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que merecen ser analizados. Transparencia a la
hora de compartir los sucesos de la actualidad.
Daniel y tu vida en Fórmula. Muy, pero muy buenos
días. 10 de la mañana con un minuto. Hoy es jueves
25 de diciembre y desde aquí le deseamos ¡Feliz
Navidad! Soy Daniel Diturbide, gracias y felicidades
a todo el equipo Richie, Mike, Jimena, Millán,
Pamela Ñeco, Carlos Jiménez. Arrancamos. Daniel
Diturbide en Fórmula. Y vamos a platicar de esto
precisamente, ¿qué es la Navidad? de qué se trata
la Navidad, por qué hacemos lo que hacemos en
Navidad, Vivi. Así es, es una de las festividades
más populares en el mundo y aunque se comparten
características al estar tan diversificada en
el mundo, pues las tradiciones son muy vastas,
incluso casa por casa, Dani. Por ejemplo, ¿tú
qué haces en tu casa o con tu familia diferente
a las demás o que tú crees que no lo hacen en
todas las formas? Siempre he dicho que una de
las tradiciones que más me llama la atención
de mi familia... es que el menú de la noche tiene
pavo, romeritos, bacalao, pasta casi siempre,
puré de papa, ensalada de Navidad que yo hago
y me sale deliciosa. Ahorita les voy a dar la
receta, por cierto. Pero, tradición familiar
de esas que vienen desde hace décadas, es que
haya también consomé de pollo. Así, consomé de
pollo, como el consomé de pollo que uno come
un martes. O sea, consome de pollo con pollito
deshebrado, con arroz, con cilantro, con aguacate.
Eso se come también. Qué chistoso. ¿Y desde hace
cuánto? O sea, ¿por qué? No, mi mamá lo hace
porque ella desde niña tiene recuerdo de que
en la cena de Nochebuena había consome de pollo.
Qué risa. Pues yo la verdad es que no puedo pensar
en algo así que hago muy diferente. Ya sabemos
el menú en todas las casas claramente. Yo creo
que lo único que sí les podría decir es que en
los últimos años, para mí el 24, pues digamos
que es como muy simple y realmente cuando ya
nos reunimos en familia es el 25. Esto porque,
pues bueno, saben que mi familia no vive en la
misma ciudad que yo. Entonces, desde hace muchos
años lo que hacíamos era que el 24, pues era
una cena normal, a lo mejor. ya en los últimos
años yo también la he pasado con la familia de
mi esposo, pero el 25 es como el día en que celebramos
en mi familia, por así decirlo, no tanto el 24.
Pero recalentado de lo que las personas llevan
de la noche anterior, de sus diferentes compromisos.
No, no, no, porque los 25 es decir, yo voy a
casa de mi mamá y mi mamá pues nos tiene todo
lo que... prepararía un 24. Entonces, no sé si
me estoy dando a entender, pero yo sé no más
bien el 25 con... A mí lo que más me gusta de
la nochebuena es el día siguiente, el recalentado.
¡Uf! O sea, una torta... ¡Qué rico! Ahí les va
mi receta. Una torta de bacalao con chiles güeros
y mostaza. No se la pueden perder si en su menú
hay bacalao. ¿Qué me dices de la torta de pavo
con mayones? A mí me gusta más la de bacalao.
No, yo las dos. O sea, la verdad es que como
las dos. Bueno, pero vamos, se me hizo agua la
boca. Ya estamos a punto de poderlo hacer. Vamos
a platicar de todos estos menús, de todas estas
tradiciones que cambian de familia en familia,
pero que en realidad comparten muchísima tradición
y muchísima historia. Y también vamos a platicar
de qué es la Navidad, por qué es así la Navidad.
Vamos a platicar con el chef Roy Tellez de Come
Chido. Y también con Alfredo Ávila Rueda, historiador
e investigador del Instituto de Investigaciones
Históricas de la UNAM. Un colega mío que es un
fuera de serie, un crack de la historia y para
divulgar la historia. ¿Qué te parece si con esto
arrancamos? Ya no puedo dejar de pensar en la
comida y en la Navidad. Quédense con nosotros
que esto apenas comienza y se va a poner mucho,
muchísimo mejor. Las tradiciones de Nochebuena
y Navidad en voz de Jimena Millán. En una noche
silenciosa. donde el aire frío trae consigo un
susurro de ilusión. Las luces tintinean, los
niños duermen con la esperanza de despertar en
un mundo lleno de sorpresas. Y en lo alto del
cielo, un trineo. Jalado por renos mágicos, se
pierde entre las estrellas. La Navidad como la
conocemos es una mezcla fascinante de tradiciones
antiguas, historias religiosas y toques modernos.
Su origen se remonta al siglo IV. cuando el 25
de diciembre fue adoptado oficialmente por la
Iglesia Cristiana como el día para celebrar el
nacimiento de Jesús. Aunque este no fuera realmente
su cumpleaños, esta fecha coincidió con festividades
paganas como los Saturnales Romanas y el Yule
Nórdico, celebraciones llenas de luz y alegría
en medio del frío del invierno. Con el tiempo,
la Navidad fue llenándose de elementos encantadores,
los árboles decorados, villancicos y, por supuesto,
un personaje muy especial que se volvió el símbolo
de la generosidad y la magia. Santa Claus, inspirado
en San Nicolás, un obispo que vivió en el siglo
III y fue conocido por su bondad y regalos secretos.
Santa evolucionó a la figura de un hombre bonachón
y vestido de rojo gracias a relatos como el poema
The Night Before Christmas y más tarde a la imaginación
publicitaria de Coca -Cola. Cada noche buena,
Santa enfrenta una misión monumental. Debe recorrer
el mundo entero en una sola noche para entregar
regalos a millones de niños. Aunque parezca imposible,
las matemáticas de la magia nos cuentan otra
historia. Se estima que Santa debe visitar unos
526 millones de hogares en todo el mundo. Para
lograrlo, su trinero debe recorrer aproximadamente
510 millones de kilómetros, lo que significa
que debe viajar a una velocidad de 10 millones
de kilómetros por hora. Para esto cuenta con
la ayuda de sus renos voladores, Rudolf, Donner,
Blitzen y el resto del equipo, quienes son impulsados
por la fe de quienes creen en ellos. Además,
con los usos horarios a su favor, Santa tiene
alrededor de 31 horas, no solo 24, para completar
su travesía. Más allá de los números, lo que
realmente hace mágica la Navidad es el espíritu
de unión, amor y esperanza que lo acompaña. Cada
regalo, por pequeño que sea, representa un gesto
de cariño y generosidad. Las luces y los adornos
no solo iluminan las calles, sino también memorias
más preciadas. Hoy, mientras Santa cruza cielos
estrellados con su saco lleno de sueños, no olvidemos
que la verdadera magia también está dentro de
nuestras casas, ya sea al pie del árbol, alrededor
de una mesa llena de risas o simplemente en el
abrazo cálido de quienes amamos. La Navidad nos
recuerda que aunque el mundo parezca inmenso,
lo esencial siempre está cerca, la familia, los
amigos y la bondad que nos une. Esta noche mira
al cielo. Tal vez si crees lo suficiente, logres
ver el trineo de Santa. Feliz Navidad. Quédate,
que de eso trata el programa del día de hoy.
Gracias, gracias por esta pieza, Jime. Está en
la línea Alfredo Ávila Rueda. Él es historiador,
es investigador del Instituto de Investigaciones
Históricas de la UNAM. Un querido colega mío,
porque yo no sé si ustedes lo sabían, pero yo
soy historiadora. pero que sobre todo tiene una
forma de comunicar y de divulgar la historia
espectacular. ¿Cómo estás, Alfredo? Daniel, buenos
días. Muy bien, muchas gracias. Vivi, muy buenos
días. Oye, Alfredo, a ver. Hoy es 24 de diciembre.
Hoy todos celebramos Nochebuena. Desde hace semanas,
desde hace algunos meses, pusieron arbolito de
Navidad y que los adornitos y que las esferas
y que los regalos. ¿Qué datos? Pues mira, yo
creo que lo más importante de esa tradición,
lo más obvio, es que es una tradición religiosa
que en México es de origen católico y que por
lo tanto llegó a México desde la llegada de los
europeos, la llegada de los españoles, que desde
un inicio intentaron evangelizar a partir de
cosas como el teatro, a partir de canciones de
donde vendían. Tradiciones como las pastorelas
o como los villancicos, que son tradiciones antiquísimas
en México de más de 500 años, en las que participaban
habitualmente las comunidades. Y esto es una
diferencia grande entre la tradición navideña
tradicional, a lo mejor de alguna manera, y la
tradición navideña más reciente de las últimas
décadas. Que la tradición navideña más reciente
es familiar, es doméstica. La reunión con la
familia... alrededor de la mesa para una cena,
y eso que en muchas familias se mantiene todavía
la tradición de la famosa misa de gallo, pero
fundamentalmente es una tradición familiar. Mientras
que la vieja tradición, la tradición antigua,
la tradición que estuvo vigente durante siglos
en México, era comunitaria. La gente salía en
su comunidad, en su pueblo, a hacer la celebración.
a comer antojitos en la plaza principal, a convivir
con distintas personas. Por supuesto, también
la presencia de la misa de gallo era importante.
Y ya regresabas de tu casa a dormir. Es decir,
era una celebración que se hacía fuera de casa.
Incluso cosas como el famoso Pesebre, el Belén
o el Nacimiento, como le llamamos en México.
solía ser uno solo y se ponía o en la iglesia
o en alguna casa que tuviera algún espacio abierto
para que todas las personas pudieran ir a visitarlo,
no es que cada persona tuviera su nacimiento
en su propia casa. Alfredo, y uno de los símbolos
también, perdón que te interrumpa, pero es que
me interesa mucho saber, uno de los símbolos
navideños, pues es el tema del arbolito, el poner
el arbolito, pero ¿de dónde viene eso también?
Esa es una tradición nórdica que en principio
no tenía que ver con la Navidad, porque es una
tradición sobre todo de países del norte de Europa,
ni siquiera de Inglaterra, sino más bien de países
escandinavos, aunque después en Alemania en el
siglo XIX fue ya muy popular y empezó a ser adoptada
después en Inglaterra y por lo tanto en Estados
Unidos. Y en México, el primer arbolito de la
vida se puso ya en el siglo XX, pero todavía
durante el porfiriato, y finalmente en el castillo
de Chapultepec, cuando todavía el presidente
Porfirio Díaz vivía allí. Y fue durante buena
parte del siglo XX una tradición que estaba muy
restringida precisamente a personas que venían
de otros lados. No fue sino hasta los años 60.
del siglo XX, en la década de los 60 del siglo
XX, cuando empezó a popularizarse, y particularmente
con la introducción de árboles de Navidad artificiales,
que estaban más al alcance del bolsillo de las
clases medias y de los grupos populares, que
pudieron empezar a adornar su casa con el arbolito
de Navidad, que como te digo, no era originalmente
una tradición de Navidad, sino una tradición
nórdica que respondía a otras costumbres, pero
por la coincidencia de fechas terminó adoptándose.
como tradición navideña. Te voy a preguntar de
las esferas con las que decoramos el arbolito,
pero eso al regresar de la pausa. Nos vamos a
la pausa con All I Want for Christmas is You,
sonando en el 103 .3 y 970 de tu radio. Queremos
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qué se siente estar en boca de todos. Aceptemos
lo que sigue. Daniel Diturbide en Fórmula. Continuamos.
Regresamos, gracias por continuar con nosotros.
¿Por qué le ponemos esferas al arbolito? Bueno,
mira, hay varias posibles. posibles razones,
pero la opinión más aceptada es que se trata
en principio de una especie de gotas o de nieve
que están cayendo del árbol, pero a partir de
allí se le ha empezado a agregar un montón de
significados, que son significados que se les
ponen después. En algunos lados se supone que
la esfera es una especie de contenedor de pecados.
se cometieron en el año. En otras tradiciones
significan la esperanza para el año siguiente,
pero en realidad eso y las famosas lucecitas
del árbol, que también era una manera de ponerle
las estrellas al pino, de hacer que el pino estuviera
en una noche estrellada. En esto, como en muchas
otras tradiciones, hay una cosa que los antropólogos
llaman pensamiento mágico, es un pensamiento
que no es lógico, que no es científico. pero
que es muy aceptable y la mayoría de las personas
lo siguen, que es el pensamiento mágico analógico.
Es decir, supones que tienes que reproducir lo
que hay en el mundo real. Y si en el mundo real
tienes un pino que está rodeado de estrellas,
pues bueno, hay que ponerle las estrellas al
pino en casa y hay que ponerle las gotas de la
nieve que se está fundiendo, que está licuándose
y lo pones con las estrellas, con las esferas.
Alfredo, yo creo que, bueno, como mexicanos sabemos
que pues somos también muy auténticos y como
que tenemos esta manera de celebrar las cosas
diferente. Y ahorita estaba investigando de cómo
celebran la Navidad en otros países. Y, por ejemplo,
en Japón se usa mucho que muchos japoneses celebran
con una cena de pollo frito, con esta cadena
de pollo frito que todo mundo conoce. Ah, no,
Kentucky Fried Chicken es una de las comidas
más frecuentes en el mundo. Sí, sí, sí. O sea,
de las cenas. Exactamente. Es un evento comercial
religioso, por así decirlo, por una campaña publicitaria
que se hizo en la década de los 70, pero estamos
hablando de Japón, y los pasteles de fresa, que
son una tradición navideña muy popular en Japón.
Pero yo entonces pensaba, ¿qué podrías decir
que los mexicanos hacemos en Navidad que es diferente
a otros países? Pues mira, en México esto es
bien interesante. En México se hace un platillo
que es el famoso bacalao, El bacalao, que además
le decimos bacalao a la viscaína, pero que en
realidad en el País Vasco, en España, nunca lo
hacen así. Es una preparación que en España sería
más como de Navarra y no tanto del País Vasco.
Es algo que se consume muchísimo para estas fechas.
No es extraño pasear por las calles en la Ciudad
de México y ver estas famosas viejas tiendas
de ultramarinos ofreciéndote el bacalao salado,
que es parte ya de la comida tradicional, junto
con los romeritos. que son estas pequeñas tortitas
que se hacen con esta hierba muy mexicana también
de los romeritos y algunos otros quelites, hay
muchos tipos de quelites que se hacen en mole.
Es también un alimento muy, muy frecuente porque
además, es verdad, efectivamente en las casas
mexicanas puedes consumir desde pavo. hasta por
supuesto cerdo, pierna de cerdo, yo recuerdo
que en casa era lo más frecuente, y otro tipo
de comidas como el pozole. Y de postres, los
famosos buñuelos. Los buñuelos que también originalmente
eran más bien una tradición para salir a comer
fuera, al mercadillo, en la plaza del pueblo,
en la plaza principal, en el zócalo de la delegación,
pero que también se han convertido ya en parte
de la tradición de la comida doméstica de Navidad.
nos damos regalos, Alfredo? Pues mira, al final
lo que yo pienso es que es más bien un pretexto
para darnos regalos. Lo podríamos omitir y nuestras
tarjetas de crédito lo agradecerían mucho. Pero
el hecho de dar regalos, a ver, es una cosa que
no podemos evitarla. Regalar nos hace tan felices
como recibir un regalo. Es decir, casi siempre
pensamos el niño que recibe un regalo se siente
feliz, pero también tú cuando estás dando un
regalo. Debe haber alguna función química ahí,
no sé, los neurocientíficos podrán explicarlo,
porque sí generamos una serie de hormonas que
nos hacen creer que es cuando podemos dar algo.
Pero también están tradiciones de corte más.
religioso, reitero, la Navidad es una celebración
fundamentalmente religiosa, que tiene que ver
con el Niño Dios, por ejemplo, en México durante
mucho tiempo se decía el Niño Dios te trae regalos,
después se impuso el Santa Claus, una cosa más
comercial, además con esta imagen del Santa Claus
rojo más estadounidense, que intentó ser suprimida
en México, tú sabes muy bien. que en la época
de Pascual Ortiz Rubio, por allá, a comienzos
del siglo XX después de la Revolución Mexicana,
se intentó sustituir el Santa Claus con un Quetzalcóatl
que llevaba regalos. Por supuesto, a los niños
no les pareció muy atractivo que la serpiente
emplumada te llevara regalos y fracasó a quien.
aquel intento de nacionalizar esa fiesta. Y luego
vendrá, por supuesto, esta otra tradición que
todavía se mantiene mucho, pero ya es para el
Día de Reyes en enero, que es también dar regalos
a los niños. Y ya que estamos hablando de ello,
¿cuál es la historia más básica de Santa Claus,
de Papá Noel, San Nicolás, como le quieran llamar
en donde le quieran llamar? Y también son bien
distintas. Hace rato que decías la tradición
de Japón, es que pensemos, por ejemplo, en Alemania
o en Holanda, en donde los distintos duendes,
porque además no es propiamente San Nicolás,
llevan los regalos en otras fechas, a veces desde
comienzos de diciembre. Me imagino que para tener
después tiempo y que los países de tradición
latinoamericana sea efectivamente el 24. Ellos
llevan los regalos desde comienzos de diciembre.
Y ahora que menciono esto, pienso en otra tradición
también muy típica de América Latina, no solo
de México, sino de América Latina y de España,
la celebración el 24 de diciembre. Para quienes
hemos pasado estas fechas en países que no son
de esta tradición hispanoamericana, nos sorprende
mucho que la cena de Navidad sea el día 25 y
no el 24, lo cual tiene sentido porque el día
de Navidad es el 25. Pero en nuestra tradición,
más de origen español y latinoamericano, celebramos
lo que se llamaba antes las vísperas, es decir,
la celebración la noche anterior de que sucediera
la fiesta. Por eso nosotros hacemos la cena el
24 y no el 25 como se hace en Estados Unidos
o en Francia o en el Reino Unido. Oye, ¿y qué
pasa en las otras religiones? Muy breve, antes
de despedirnos. Mañana 25 empieza Hanukkah, por
ejemplo. Así, en términos muy sencillos, ¿qué
nos podrías decir de las otras religiones en
esta época? Pues, mira, en términos generales,
lo primero que debemos dejar claro es que, aunque
a veces pensamos que son como el equivalente
de Navidad, la verdad es que no tienen nada que
ver con la tradición católica, nada que ver con
la tradición cristiana. de la Navidad, son otro
tipo de celebraciones religiosas que coinciden
más o menos en fechas y que por eso a veces las
asociamos. Entonces, por ejemplo, ahora que estoy
acá en Estados Unidos, de pronto paso por los
edificios y veo por allí una menorá celebrando
el Hanukkah junto con algunas cosas de tradición
cristiana, como que las mezclamos, pero en realidad
no tienen nada que ver en principio. Lo que sí
es importante para otras religiones, y aquí nos
acercamos también a esa otra celebración, que
es la celebración de fin de año, es que este
es el momento, este es el momento en el que vendrá
la noche más larga del año, en el que después
de la noche más larga del año los días empezarán
a ser un poquito, en el hemisferio norte, un
poquito más largos y más largos y más largos.
Es decir, es un momento de renacer, es un momento
de volver a empezar. Y esto trae un montón de
tradiciones adjuntas que no las celebramos. ni
24 ni 25, pero sí el día 31, que tienen que ver,
por ejemplo, con los famosos propósitos de Año
Nuevo, que ya sabemos que siempre cumplimos los
primeros tres días y luego dejamos de cumplirlos,
o cosas como las 12 uvas pensando también en
los 12 meses del año que vendrán. Es un nuevo
comienzo. En algunos lugares, por ejemplo, se
quema ropa vieja, como para dejar atrás lo viejo
y dar la bienvenida a lo nuevo, o estrena ropa.
que también es esta cosa de pensamiento mágico,
de si me pongo algo nuevo, tendré cosas nuevas
a lo largo del año, por analogía. O salir con
tu maleta afuera de tu casa y dar un pequeño
paseíto, es como una esperanza, este año voy
a viajar, entonces trato de adelantarlo de esta
forma. Y son tradiciones que también se han ido
mezclando, que también en muchas comunidades
mexicanas... Son tradiciones comunitarias, es
decir, son tradiciones en las que los chavos
se van de fiesta, se van al baile. En la Ciudad
de México, desde los años 40, desde la época
de los cabarets, la noche vieja, a diferencia
de la Navidad, era más para salir al bar, para
salir a divertirse. Alfredo, se me acaba de ocurrir
si la próxima semana nos conectamos contigo para
hablar del Año Nuevo. Ah, perfecto, perfecto.
Venga, hacemos una pausa. Gracias, Alfredo. Nos
oímos ya segurísimo la próxima semana. Saludos.
Suena Last Christmas en el 103 .3 y 970 de tu
radio. Te saluda Jaime Núñez. Los espero en Juntos,
donde y cuando quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Regresamos,
gracias por continuar con nosotros. Estamos con
el chef Roy Tellez. Chef, bienvenido, gracias.
¿Qué tal? ¿Qué tal? ¿Qué tal? Aquí súper contento
y súper chido de estar aquí con ustedes y muy
agradecido por esta oportunidad. Al contrario,
chef, muchísimas gracias. ¿Por qué cenamos lo
que cenamos la mayoría de los mexicanos hoy?
Híjole, pues es una historia bien larga, pero
al final, pues es cultural. Y recordemos que
la cultura es aquello que cultiva al ser humano
o a la sociedad a lo largo de su historia. Conforme
este cultivo o esta cultura se va manteniendo
durante el tiempo, nosotros decimos que trasciende,
¿estás de acuerdo? Entonces, algo que trasciende
pues ya se vuelve tradición, de ahí como que
la connotación entre las dos palabras. Así que
la cena de Navidad realmente es una tradición
mexicana que... Pues ha sido alimentada a lo
largo de muchísimos años. Recordemos que la conquista
fue normalmente por ahí de 1500, siglo XVI, que
es donde viene a transformar toda la cosmogonía
y toda la visión que tenemos del mundo en la
sociedad mexicana o en los antiguos prehispánicos,
por así decirlo, porque todo inicia con la transmutación
o la transición hacia la religión católica, ¿ok?
Entonces, es chistoso porque la religión católica,
afortunadamente y a la vez un poco desafortunadamente,
sin intención de ofender a nadie, lo que logró
hacer es inculcar o plantar una estrategia de
adaptación hacia su creencia y hacia sus tradiciones
para cultivar aún más lo que nosotros ya teníamos.
¿Qué quiero decir con esto? Por ejemplo, los
griegos, los egipcios, los romanos, las culturas
antiguas nórdicas. Todos ellos ya tenían ciertas
tradiciones o ciertas prácticas rituales que
se hacían en estas fechas. Y de manera muy graciosa,
muy chistosa, muy curiosa, en América, que aparentemente
en ese entonces no se había descubierto como
tal o no sabían que existía ese continente, también
tenía que ver las mismas fechas con rituales
muy parecidos. ¿Me entiendes? Entonces, ¿qué
es lo que pasaba? Que todo tenía que ver con
las cuatro estaciones. Y que en esta fecha, en
el 24, 23 y 25 de diciembre, se venía, sobre
todo en América Latina, el solsticio de invierno.
Esto quería decir que las noches más largas de
todo el año se venían en esos días. Y para muchas
culturas, tanto americanas como de Europa o del
norte de Europa, tenía que ver con esta presentación
de la oscuridad de una manera imponente. pero
que en algún momento termina y nace la luz. Luego
entonces, ese ritual en México era el ritual
Agüichilopochtli que representaba el nacimiento
del sol, ¿no? Entonces, la religión cristiana
lo que hace es adaptarlo un poquito a quitar
todo eso para que no nos volvamos tan politeístas
o no conservemos ese politeísmo y lo plantea
como el nacimiento de Cristo, el nacimiento de
Jesús, el niño Dios, que es la luz, ¿no? algo
así por el estilo. Entonces, aquí es donde ya
nace y todo toma sentido, porque como te decía,
todo tiene que ver con las cuatro estaciones,
y principalmente el invierno, o esta etapa de
solsticio de invierno, tiene que ver ya con el
ojo, porque ya viene el invierno, es crudo, es
fuerte, no va a crecer nada, y nos tenemos que
alimentar. Entonces, a lo largo de la historia,
el ser humano lo que ha hecho es, punto número
uno, cuando algo es positivo en la sociedad,
se festeja. Cuando algo es negativo, pero es
importante de recordar, para no volverlo a repetir,
como que se conmemora, es solamente tener la
memoria de que surge, pero no se festeja, ¿no?
Entonces, por ejemplo, todos sabemos o todos
tenemos noción sobre que en algún momento hubo
un diluvio, bueno, se entiende que hubo, hay
que recordarlo, nada más, pero no festejamos,
¡uh, se acabó el mundo! ¿Por qué ahorrar? Pero
cuando llega la luz en estas etapas de Navidad,
eso sí lo festejamos, ¿no? Entonces, este rollo
de... poner mucha atención en las estaciones
del año tiene que ver con la supervivencia del
ser humano. Entonces aquí hay tres puntos importantes.
El primero es que para sobrevivir necesita comer.
El segundo es que para sobrevivir y poder producir
estos alimentos necesita estar en conjunto. En
sociedad no puede estar solito. Y el tercero
es entender en qué momento se debe hacer qué
cosa. ¿A qué me refiero? En la primavera se siembra.
el verano se fortalece esa siembra o se va cultivando,
en otoño se cosecha, a los principios del otoño,
y cuando ya se empieza a secar todo y a morir
para volverse a renovar, se tiene que descansar,
que es cuando viene el infierno. Entonces eso
es lo que realmente sospechaba las culturas antiguas.
Ya se acabó el año, le echamos ganas, sobrevivimos,
y entonces ahora que ya tenemos esta reserva
de alimentos, como el invierno ya no nos va a
permitir tener más, vamos a... administrar lo
que tenemos, pero ese día, donde nace la luz
y donde vamos a despejar, vamos a darlo con...
Y entonces se vienen una serie de sacrificios,
cultos paganos, como se conocen, por ejemplo,
los antiguos nórdicos, los antepasados de los
vikingos, practicaban irse al bosque y su gente
cercana a sus dioses, porque tenían varios, les
daban un poco de setas o de hongos alucinantes,
en un ritmo muy respetuoso. en donde ellos se
retiraban a conectarse con su espíritu y festejaban
esa noche que era muy larga y de repente salía
el sol y todo venía en buena nueva hacia el siguiente
año. Y los americanos igual se reunían, principalmente
ellos le tenían mucho respeto y mucha fe, por
así decirlo, mucha creencia hacia el fuego. Entonces
era común que se prendiera fuego forzosamente
en esa noche. Porque como la noche era la oscuridad,
eran las nieblas, era el inframundo, se tenía
que mantener iluminada toda la noche porque era
larga hasta que saliera el sol. Y después, cuando
el catolicismo llega a América y se impone como
tal, es importante mencionar que lo considera
como pagano, como un ritual de demonios, casi
casi. Así que se empiezan a prohibir estos rituales
con el fuego. Como tal, si tú te das cuenta,
pues no es tradicional. Que tengamos fogatas
en Navidad, ¿no? Es más oculto, más en casa,
más protegido, ¿no? ¿Hasta aquí todo bien? Sí,
perfecto. Vale, perfecto. Entonces, ¿qué es lo
que sucede? Aquí es donde ya todo como que toma
sentido para la gente que nos dedicamos a esto,
¿no? Es importante mencionar que las culturas
prehispánicas pues eran bien aguantadoras, ¿no?
Y es muy fácil decir... Pues sí, se transformó
y se impusieron y nos convertimos de nuestras
tradiciones anteriores a la conquista al cristianismo.
Pues sí, pero la conquista fue en 1500 y estamos
hablando de que las últimas adaptaciones fueron
a finales de 1800. Estoy hablando de casi 300
años de adaptación, ¿entiendes? Entonces, acá
es algo como muy estratégico por parte de la
religión católica, porque, punto número uno,
Hernán Cortés se dio cuenta cuando llegó que
los mexicanos era una raza que después de su
principal actividad, que era la guerra, la segunda
eran sus dioses. Entonces, no había satisfacción
a los dioses, aparentemente, sin una práctica
violenta, agresiva, defensiva sobre todo. Y también
recordemos que en la Edad Media, más o menos
por ahí, La principal actividad en Europa también
era la guerra, por eso castillotes, por eso murallas
gigantes, por eso ejércitos desarmados, por eso
muchas hambrunas, porque el pueblo tenía hambre,
porque teníamos que alimentar al ejército y fabricar
armas y todo, ¿no? Entonces se da cuenta de esto
Hernán Cortés y dicen, se dicen varios historiadores,
por ejemplo, cito un poco a Antonio Rubiá, que
es una eminencia en este tema de historia mexicana,
plantea que lo primero que hace Hernán Cortés
cuando llega a México y ya lo conquista con ayuda
de los mismos indígenas, es mandar a traer frailes
o mandar a traer gente preparada con la religión
católica para iniciar una transportación rápida
o por lo menos efectiva. O sea, en esta, digamos,
unión de las culturas, ¿cómo es que poco a poco
se va configurando lo que cenamos? O sea, los
ingredientes, los animales, las proteínas. Claro,
claro, claro. Pues mira, a eso iba con esta conectación.
Ya cuando nos transformamos al cristianismo,
la cultura, estos frailes, estos impositores
de la religión, se dan cuenta que no iba a ser
fácil. Y entonces lo que hicieron fue hacer lo
mismo con las culturas europeas. Vamos a adaptarnos
a su manera de ver el mundo. Y entonces empezaron
como que a ir muy sublimes, muy transformando
de manera... poco a poco, te estoy hablando como
te decía, 300 años, todas las tradiciones que
tenían que ver con los antiguos prehispánicos
a las tradiciones católicas. Y entonces, este
rito huichilobosque que te decía, se empieza
a convertir en la historia del nacimiento de
Cristo. Este rollito de que desde el 6 de diciembre
ya se preparaban fiestas, ya existía. Existen
registros que se hacía una fiesta atonante y
la diosa de las flores, ¿no? Hoy la conocemos
como la Virgen de Guadalupe. Y entonces, en este
rito, en este tipo de transformación, ya se empiezan
a implementar platillos que ya no tengan que
ver con la cosmovisión de los antiguos prehispánicos
violenta. No sé si hayas escuchado en alguna
ocasión que el pozole, como tal, no se comía
con carne de perro ni de pollo ni nada. Era carne
humana. Sí, sí, sí. Entonces, dijeron, no, no,
esto se va a cambiar. Y empezaron a transformar
todo. El 25, 24 y 25 de diciembre se hacía una
fiesta que creo que se sigue haciendo en Ciudad
de México. donde se saca a Michilo Postli de
amaranto, pero hoy en día ya es amaranto con
miel y se le regala a los niños y es muy rico.
Hablamos de esta fiesta al regresar de la pausa,
¿te parece? Claro que sí. todos los secretos
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Regresamos, estamos hablando de las tradiciones
navideñas, sobre todo las que tienen que ver
con el menú, con la comida. Y para hablar de
la comida siempre es necesario hablar de la historia,
hablar de las tradiciones, hablar, en nuestro
caso, más que en ningún otro, tal vez, de la
mezcla de culturas. Estamos con el chef Roy Tellez
de Come Chido. Chef, estábamos en esta fiesta
que se sigue haciendo, la de Huitzilopochtli
de Amaranto. Exactamente, esta fiesta la llaman
Panquezali, ¿sale? Entonces, esta fiesta, antiguamente,
bueno, antiguamente esta figura se hacía con
amaranto, pero se hacía con miel y un poco de
sangre. Podía ser sangre humana de algún sacrificio.
Con mucha sorpresa, además. Sí, claro, o con
un poco de sangre de animales. Pero como recordemos
que estas etapas venían duras hacia el futuro,
o en el invierno, no podíamos matar recursos
que nos pudieran alimentar. Así que, pues de
repente sí sacrificaban a algún ser humano, ¿no?
Entonces, esa era la real fiesta hasta que ya
llegó el presidente y dijo, no, no, no, esto
se detiene, hagan su figura, pero no le pongan
sangre humana, no es necesario. Ni carne humana
al pozole, por favor. Es correcto. De favorcito.
La idea del ponerle carne humana era que los
guerreros que lo tomaban, sobre todo los guerreros
masculinos, pues, se iban a fortalecer de la
energía de los guerreros opositores que ya vencieron,
¿no? Y entonces aquí es donde ya todo empieza
a tomar sentido y se empiezan a hacer celebraciones,
o se les empiezan a enseñar a los conquistados,
a los mexicanos de aquel entonces, ya las adaptaciones
hacia festejar las tradiciones navideñas, un
poco mezclado con Europa, un poco mezclado con
lo nuestro, y ya se hace realmente la identidad
mexicana, que a lo largo del tiempo se ha conservado.
Algunas se han perdido, otras se han transformado,
y es lo que ahora conocemos como tradición, porque
al final, el 25 de diciembre, seguimos cenando
a lo largo de ya casi, no sé, un... Es correcto.
Bacalao, un platillo 100 % español. Pavo, un
platillo que a mí me remite un poco más al mundo
anglosajón. No, tú me corregirás. Es correcto.
El pavo llega a América por parte de... del norte,
es decir, de los conquistadores que llegaron
a Estados Unidos, que en su mayoría eran ingleses
y franceses. Aquí está bien gracioso porque el
tema de cocinar pavo en estas fechas o en algunas
fechas festivas era inglés, pero las técnicas
que usamos para cocinarlo son francesas. Ahí
también se hizo una mezcla en el norte y que
viaja hacia nosotros. Es importante mencionar
que podemos dividir como el norte de México,
el centro de México y el sur de México. No sé
si te ha pasado o lo has escuchado, pero... Mucha
gente del norte o del sur dicen es que nosotros
en Navidad cenamos tamales, ¿no? Claro. Por ejemplo,
yo vengo de Puebla y la verdad es que en la vida
he visto tamales en la cena del 24, a diferencia
que si los veo el 6 de enero, por ejemplo, cuando
los reyes hago, ¿no? Ok. Son tamales de diferentes
formas porque tienen diferentes regiones. Todo
se va a ir adaptando de acuerdo al clima. En
el norte es muy común que coman los frijoles
caldosos, como si fueran charros, ¿entiendes?
En el centro, ¿ves qué? Hacemos muchos frijoles
secos, inclusive cocinamos ayocotes refritos,
¿no? En el sur, volvemos otra vez a los frijoles
caldosos. Y lo mismo con los tamales. En el norte
son tamales un poquito más sequitos, más forrosos,
más grandes, y en el sur son más de costos, más
cremosos, como el famoso tamal oaxaqueño o veracruzano.
¿Hasta aquí todo bien? Sí, sí. Dale, entonces,
en el centro, afortunadamente... Recordemos que
Ciudad de México y también Puebla, pues eran
ciudades, bueno, Puebla era la ciudad de paso,
de intersección entre Veracruz y México, en donde
llegaba todo, ¿no? Y entonces ahí se fue haciendo
como un filtro de cultura, sobre todo europea
y americana, que separa y divide y se hace muy
marcada esta separación entre el norte y el sur,
porque en el centro, pues sí comemos, como dices,
el bacalao a la vistaína. La palabra vistaína
viene o hace alusión a las regiones del País
Vasco, ¿no? es bacalao a la viscaína y eso es
totalmente europeo y español. También comemos
pavo, que es, como te digo, influencia inglesa,
hoy en día con técnicas también fusión francesa,
pero también comemos cerdo y esa tradición de
comer cerdo de manera dulce, sobre todo dulce,
también es muy europea, ¿no? Nosotros obviamente
lo vamos transformando y ahora ya le agregamos
mole, costillitas de cerdo con mole, como le
decía, romeritos. Los romeritos es muy importante
mencionarlo porque al final los romeritos es
la expresión total de esta tendencia de las posadas.
Ahorita te platico si quieres un poquito más
de eso, pero es esta expresión de, bueno, sabemos
familias muy humildes que sabemos hacer mole.
No tenemos proteína animal para comer o para
cenar en estas fechas, así que le vamos a agregar
hierbas, ¿no? O sea, plantas, lo que tenemos,
y entonces se hace esta preparación tan deliciosa
como son los romeritos, ¿no? Entonces, en toda
esta parte central de la República es como más
mezclado. Y en el norte no tanto, es más pronunciado,
igual que en el sur. Y va a depender también
del clima. Por ejemplo, la gente del norte acostumbra
hacer carne asada, que es muy gracioso. Yo una
vez he visto en casa con mi familia, Sí, el ponche,
a ver, ¿de dónde viene? Millones de años atrás,
que obviamente iba viajando. Recordemos que todo
esto Medio Oriente, en algún momento Marruecos
o los moros, conquistan España y aquí se adapta
muchísimo. Y ya después España viene, nos conquista
y nos avienta de golpe muchísimas cosas. Pero
el ponche como lo conocemos mexicano es la adaptación
de ese ponche antiguo hindú con las frutas mexicanas.
Y, por ejemplo, en el centro lo hacemos, puede
ser como dorado o un cafecito, O puede ser rojo
porque en la llave es jamaica. Algunos tenemos
la creencia de que, uy, sí, jamaica, bien mexicana.
No, se volvió tradicional hacer el agua de jamaica.
Sin embargo, la flor de hibiscuso de jamaica
es africana. Realmente no es mexicana su dice.
Es correcto, sí, así es. Entonces, en el centro
lo hacemos así, pero, por ejemplo, en el norte
lo hacen sin tanta fruta y es normal que se le
ponga alcohol. O sea, es una bebida que te va
a calentar, pero no por su temperatura. sino
por la cantidad de alcohol que puede tener. El
famoso ponche con piquete. Es correcto. Y en
el sur, no sé si has escuchado de la famosa panela.
La panela es como un tipo de piloncillo, pero
más grande y más oscuro. Y entonces se endulza
con panela y queda más negro el ponche. Es común
que en las regiones de Oaxaca se le agregue mezcal
o se combine tantito mezcal, tantito ponche.
Entonces, todas estas tradiciones, estos alimentos
que se van preparando, influenciados por toda
esta gama de... conocimiento que se va transmitiendo
de ser humano a ser humano a lo largo de la historia.
Sobre todo en México que tiene un microclima,
una atmósfera muy variada, o sea, muy variada,
se adapta a los climas. Dependiendo del clima,
también depende la temporada y los productos
que podamos consumir. Por ejemplo, el bacalao.
El bacalao a la viscaína se hace con bacalao
salado. Pero antiguamente la preparación original
era el bacalao fresco con la piel del bacalao.
Porque la piel le iba a dar ese colágeno que
le da como consistencia y textura a la salsa
para que se vuelva muy cremoso. Y hoy en día
en el centro, bueno, en tu casa, cuando quieras,
lo cocinamos muy seco. Y al final, mamá le embarra
mantequilla y lo mete al horno otra vez. ¡Qué
delicia! Queda como... Como muy francés, muy
europeo. El otro día comí un bacalao blanco en
salsa almendrada que no les quiero contar. Lo
voy a pedir que me lo hagan para invitarlos.
Ha sido un placer. Nos tenemos que despedir.
Nos despedimos con mucha hambre por tu culpa
o gracias a ti. No sé cómo decirlo, chef. No,
fue un placer para mí. De verdad, qué chido que
podamos platicar de esto y cuando gusten aquí
tenemos todo lo que ustedes necesiten. ¿En dónde?
Cuéntanos. Pues yo estoy en Puebla. De momento
estoy haciendo una estadía en San Miguel de Allende
en un restaurante que se llama Apey. El chef
Jesús Vázquez Reina, que es un excelente chef.
Pero normalmente yo tengo mi espacio educativo
porque me dedico a dar clases en Come Chido.
Come Chido. Y nos dedicamos a lo vegetariano,
vegano, saludable, sostenible, todo amigo con
el medio ambiente. Muchas gracias, chef. Felices
fiestas. Gracias a ti. Un abrazo. Esta fue una
producción de Grupo Fórmula.