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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Detalles
que merecen ser analizados. Transparencia a la
hora de compartir los sucesos de la actualidad.
Daniel y tu vida en Fórmula. todavía excluye.
No, no son ataques aislados. Es una estrategia
para silenciar a las mujeres que se atreven a
disputar el poder. Amenazas, difamación y acoso
se usan como herramientas para expulsarlas del
espacio público. Tolerarla es ser cómplice. Una
democracia que permite que sus mujeres sean atacadas
por participar no es plena, es frágil. ¿Pero
qué sí es violencia política de género y qué
simplemente es usado como otra estrategia para
atacar? Muy, pero muy buenos días. 10 de la mañana
con dos minutos. ¿Qué cantidad de temas se han
juntado en este momento para hablar sobre la
violencia política de género? Empezando, por
supuesto, por lo que ocurrió con la alcaldesa
de Uruapan, la viuda de Carlos Manso Grecia Quirós,
por parte de Gerardo Fernández Noroña. Ya lo
platicábamos ayer, estas declaraciones. no sé
si misóginas, simplemente violentas, simplemente
agresivas, estas declaraciones que la pusieron
como fascista, como cegada por la ambición a
una mujer que acaba de ver morir a su esposo
asesinado a balazos y que ha tenido los pantalones
de seguir con su lucha en ese municipio tan peligroso
y tan violento. Por otra parte, lo que ocurrió
con el también polémico Cuauhtémoc Blanco, con
una diputada a quien le envió un beso, pero todos
los casos, de los cuales hemos hablado aquí,
de todos los casos que se hablan constantemente
en la política mexicana y que se señalan como
violencia política de género. ¿Qué sí es? ¿Qué
no es? ¿Por qué sí? ¿Por qué no? ¿Cuándo sí?
¿Cuándo no? Gracias por estar con nosotros. Soy
Daniel Diturbide, gracias a todo el equipo. Pame,
Jime, Vivi, Charlie, Rich. Con esto, arrancamos.
No se vaya, que se va a poner mucho, muchísimo
mejor. Daniel Diturbide, en Fórmula. Así es,
Dani. Y pues están con nosotras las diputadas
de Morena Mariana Benítez. Ella es parte de la
Comisión de Igualdad de Género y también está
con nosotros la diputada de Movimiento Ciudadano,
Anayeli Muñoz, también de la Comisión de Igualdad
de Género. Y yo para arrancar les quería preguntar
a ambas. ¿Qué lectura le dan a lo que ha ocurrido?
Tanto lo que decía Dani del tema de Gerardo Fernández
Noroña, que yo tengo que decirlo, no es la primera
vez que el senador está involucrado en un tema
así, pero también otros casos, como lo decía,
no es la primera vez, es un tema ya de varios
legisladores y yo quiero que primero empecemos
a hablar de eso y ya luego le entramos a las
preguntas de qué sí y qué no es violencia política
de género. Empezamos contigo, Mariana. Gracias.
Bueno, La verdad es que partamos de un contexto.
Me parece que hoy por hoy estamos viviendo un
contexto en general sumamente polarizado y crispado
en la política. No podemos decir que son casos
aislados, no. En general, esta es mi tercera
vez que soy legisladora y yo no había visto...
Ese ambiente, esa cantidad de insultos que se
están manejando, cada vez más estridentes, cada
vez más agresivos a nivel de debate en las cámaras,
y yo hablo por lo que hemos visto también en
la Cámara de Diputados, que de verdad como persona
ya te llegas a sentir incómoda. Y preocupada
de hacia dónde va este nivel de debate. Ahora,
en eso, inmersos en ese contexto, hay que analizar
lo que ha venido pasando en estos casos que tú
estás diciendo. Yo creo que la violencia política
es sí. hoy por hoy una barrera y sigue siendo
una barrera muy, muy preocupante para el ejercicio
pleno de los derechos políticos de las mujeres.
Y no solo es manifestada en eso, en alguna descalificación.
A mí también alguna vez me dijeron, porque quería
aspirar a otro cargo, una senaduría, me dijeron
una nota periodística, la ambiciosa Mariana Benítez.
Pero un hombre no está mal que ambicione o que
pretenda ser gobernador después o ser presidente
después. Entonces, Es algo que está ahí cada
vez más, digamos, no solo respecto de candidatas,
sino de mujeres en el ejercicio del poder. Estamos
viendo un contexto muy crispado y que de por
sí ya estamos hablando de un fenómeno complejo
en México, porque ha sido motivo de preocupación
de la OEA, de observación de lo que está pasando
en el mundo. Y... Me parece que este contexto
en el que estoy diciendo que está muy crispado
los ánimos entre posiciones, entre partido en
el gobierno, coalición, con derecha y otros factores
que están contribuyendo a que esto, por supuesto,
lesione los derechos de muchas mujeres. Anayeli.
Vivi, muy buenos días a todas y todos. Más allá
de desarrollar en un momento el tema, que me
parece muy interesante la introducción que daba
Daniel de qué es y qué no es. violencia política
de género respecto a estos dos personajes. Coincido
en lo que dice la diputada Mariana Benítez sobre
la crispación, sobre un tema de violencia que
se está viviendo en nuestro país y que eso obviamente
permea en todos los poderes de nuestro país.
Desafortunadamente no podemos normalizar la violencia.
Tenemos que poner un alto a esas expresiones
y mucho más cuando son expresiones misóginas
como el caso de Cuauhtémoc Blanco. Yo desde el
25 de marzo no he dejado de señalar y no he dejado
de repetir que Pues en Morena, ¿no? Y quienes
hoy dicen que están formando parte de la Cuarta
Transformación, hablan de la igualdad sustantiva
y de este tiempo de mujeres, pero dimos un mensaje
terrible a las mujeres en México diciendo que
un hombre acusado de violar a una mujer no...
La mujer no puede acceder a la justicia. Ese
mensaje doloroso ahora que pasó el 25N de decirle,
a ver, pues si un caso tan mediatizado, el hombre
va a quedar en la impunidad. ¿Qué es lo que pasa
con las miles y millones de mujeres que en nuestro
país enfrentan violencia en una comunidad? Van
y denuncian y las revictimizan. Dicen, pues mejor
ni siquiera denuncio. Y el señor Cuauhtémoc Blanco
una y otra vez sigue protagonizando escándalos,
ofensas. El beso que le acaba de mandar a la
diputada Araceli de... del PT de Oaxaca, me parece
vergonzoso, me parece terrible. Morena tiene
sí que poner ya un golpe sobre la mesa, ¿no?
Quien coordina la bancada, la propia presidenta,
y decir, este señor no puede seguir burlándose
de las mujeres, no puede seguir ofendiendo, porque
si queremos mandar un mensaje claro de las mujeres
pueden vivir con tranquilidad, a las mujeres
se les tiene que respetar, empecemos en cámara.
Y del tema del señor Noroña, bueno... Pues ya
en el 2021 el señor había tenido una sentencia
porque había violentado a una legisladora del
Partido Acción Nacional. Más allá de que analicemos
si tiene elementos de género o de misoginia estas
declaraciones en contra de Grecia, Quirós me
parece de lo más bajo. Me parece insensible,
como lo decía la presidenta hoy por la mañana.
Me parece que este tipo de personajes ya no deberían
seguir ocupando espacios públicos. Hombres agresores,
hombres violentos, hombres insensibles no pueden
seguir ocupando los espacios de toma de decisión
en el país. A ver, en este espacio hemos hablado
muchas veces del tema de la violencia de género.
De hecho, pues bueno, acaba de pasar un día muy
importante en nuestro país, el 25N. Pero parece,
y no sé si están de acuerdo, que esto va más
allá de los partidos políticos. Y lo digo porque
las dos forman parte de la Comisión de Igualdad
de Género. Y hasta yo, bueno, investigando un
poquito, veo que hay hasta mujeres, ¿no? Que
están en este rollo de la violencia política
de género. ¿Así lo ven? O sea, ¿esto no va más
allá de los partidos políticos? A ver, las mujeres
también pueden cometer violencia política de
género, ¿no? Pero la verdad es que si tú ves,
por ejemplo, las cifras de los casos que se han
sancionado en el INE, que son pocos para comparación
del número de políticas que vivimos y que podríamos
decir todas que hemos en algún momento sido víctimas
de violencia política, pues la gran mayoría,
abrumadora mayoría. Son hombres los que cometen.
Insisto, no estamos diciendo que las mujeres
no somos capaces de hacer o que no deben de acusarnos
a las mujeres de cometer violencia política de
género, pero sí, en su gran mayoría, son los
hombres. Y los casos van desde estas desafortunadas,
insensibles manifestaciones de violencia, como
el caso de lo que se está hablando aquí. que
me parece lamentable, la verdad, cómo respaldar
algo así, pero también no nos perdamos nada más
en el nombre de estos dos personajes políticos,
sino que vayamos a lo que está pasando, por ejemplo,
en los municipios. Yo soy de Oaxaca. Es ahí,
en los municipios, donde está el mayor impacto
de la violencia política contra las mujeres.
Van los actos desde el no permitirles participar,
sigue existiendo esa barrera. Me ha tocado a
lo largo de mi carrera apoyar a mujeres que,
por ejemplo, les han quemado sus casas o se han
exiliado de sus pueblos por haber, por haber
pretendido participar en política, les han matado
a sus esposos o a familiares y es ahí donde se
ve más anquilosado los liderazgos locales machistas,
agresivos, violentos contra las mujeres. En tu
caso, Anayeli, ¿cómo lo...? Yo creo que las mujeres,
como lo dice Mariana, también pueden ejercer
violencia política de género. Y la violencia
política de género es el hecho de que denigres
a una mujer, que hagas una manifestación, acción
o omisión en razón de género. Es decir, que le
limites sus derechos políticos electorales a
una mujer por el hecho de ser mujer. Es decir,
que esa desigualdad de género la lleves a la
mesa en un debate, en una campaña. Hoy la violencia
digital en redes sociales es terrible en contra
de las mujeres. la mayor parte es ejercida por
hombres. Hay que ver el padrón que tiene el INE
de las personas sancionadas, más allá de los
partidos políticos, porque existe... En todos,
en todos los casos, pero son los hombres los
que siguen tomando las decisiones. Por ejemplo,
en el caso de Cuauhtémoc Blanco, pues fueran
los coordinadores de las bancadas del PRI, del
Verde y de Morena los que estaban presionando
a las mujeres. Sí, evidentemente, pues hubo mujeres
que votaron en ese momento sobre el tema de Cuauhtémoc
Blanco, me parece de una forma equivocada, pero
siguen siendo los hombres los que toman las decisiones.
Y yo creo que lo que también tenemos que ser
muy conscientes, como dice Mariana, es... Si
hay muchas mujeres que enfrentan violencia política
de género, que las amenazan, que las acosan,
que las limitan, pero pues no tiene que confundirse
la violencia política de género o utilizarse
de forma excesiva. Tenemos que hacer una pausa.
Al regresar seguimos hablando de este tema. Ese
es un gran punto. Tenemos tu atención. Es por
eso que este espacio es perfecto para que tu
producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
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Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
La voz de la sinceridad. Daniel Diturbide en
Fórmula. Regresamos 10 de la mañana con 16 minutos.
Estamos platicando de la... sumamente citada
y mencionada violencia política de género en
este país. Antes de la pausa platicábamos con
la diputada Mariana Benítez y con la diputada
Anayeli Muñoz. Ambas forman parte de la Comisión
de Igualdad de Género. Y en este país hemos hablado
en muchas ocasiones y hemos hablado en muchas
ocasiones de temas relacionados con la violencia
política de género. Uno de los más sonados por
la indignación que ha generado. por la rabia,
si me permiten el término que ha generado, es
el de Gerardo Fernández Noroña contra la ahora
alcaldesa de Uruapan, Grecia Quirós, quien está
también con nosotros esta mañana. Grecia, tenía
muchas ganas de platicar contigo, lamentablemente,
porque no las hubiera tenido si no hubiera pasado
lo que pasó. Lo primero que te quiero preguntar
es cómo estás, cómo están tus hijos. Sí, buenos
días. Pues agradecerte este espacio, pues no
se había dado la oportunidad, pero pues bueno,
pues tratando de sobrellevar esta vida que totalmente
me cambió, nos cambió como familia, con mis hijos,
tratando de asimilar un poco lo que nos tocó
vivir. ¿Cómo están las cosas en el municipio?
¿Cómo te sientes como alcaldesa? Sí, pues es
una responsabilidad muy grande. Es una tarea
no fácil bajo estas circunstancias, ya que yo
te puedo decir que Carlos Manso siempre fue una
persona directa con la gente, siempre fue una
persona que se debía a su gente. que tú lo veías
todos los días en las calles, saludando a la
gente, recorriendo la ciudad. La gente se sentía
motivada por él, la gente se sentía muy cuidada,
muy respaldada. Y pues yo te puedo decir que
a partir del primero de noviembre que sucede
esto, si este en Uruapa, pues solo, desolado,
la gente hace comentarios, pues eso, que se sienten...
huérfanos, que en cierta parte él era una persona
muy fundamental aquí en Uruapan. Y pues yo lo
he venido diciendo, la verdad es que no va a
volver a haber un político como él, un ciudadano
que de verdad se debía a su gente. Y pues ha
sido muy lamentable esta pérdida, no solo para
mí, para mis hijos. sino para todo un municipio
y yo creo que para todo un país entero. Exactamente,
es lo que te iba a decir. Para todo el país,
por lo que significa, por lo que ha generado,
por lo que significaba Carlos Manso para uno
de los temas más relevantes para el país, y por
supuesto... Como en todos los casos, casi todos
los casos, porque se pudo haber evitado, porque
él así lo dijo. Él sabía que eso podía pasar.
A todo lo que has tenido que vivir en este casi
mes, Grecia, se suman estas... De verdad que
no sé ni cómo describir las palabras de Gerardo
Fernández Noroña. ¿Cómo te sientes al respecto?
Pues mira, la verdad es que... Pues sí, en política
uno debe de estar... Está uno expuesto a muchas
cosas, pero también hay que dejar claro que,
pues en primera, yo nunca me había... He tenido
contacto directo con este senador porque en algún
momento vino a visitar a Carlos Auroapan, dos,
tres ocasiones. Te puedo decir que mi saludo
fue de manera cordial hacia él, de manera respetuosa.
Creo que de mi parte hacia él nunca hubo un señalamiento
o algo como para que él ahorita venga y pues
hable así hacia mi persona. Pues creo que no
es de un caballero, no es de un servidor público,
no es de una persona que se dice ser. que lucha
por los sectores más vulnerables, que está del
lado de la gente. La verdad es que deja mucho
que hablar estos señalamientos que hace hacia
mi persona, diciendo que me gana la ambición.
O sea, ¿en qué momento piensa que para mí es
más importante un puesto político que el tener
a mi esposo vivo aquí conmigo? Tenerlo como padre
de mis hijos, tenerlo como ejemplo, tenerlo como
mi compañero de vida. O sea, ¿en qué momento
él piensa que para mí eso es lo más importante?
Esto se termina nada más que ellos no lo entienden.
Porque ellos a lo único que se han dedicado es
a llenar sus bolsillos. Pero cuando de verdad
eres un verdadero servidor público, estás consciente
que estos cargos son pasajeros. Carlos siempre
me lo decía, que esto terminaba y que lo más
importante de ser un servidor público era quedarte
con el cariño y el respeto de la gente. Pero
es algo que ellos evidentemente no entienden
y no lo conocen porque ellos no se deben a la
gente. Ellos se deben a solamente... Grecia,
¿tienes miedo? Pues yo creo que el miedo existe
siempre, en todo momento. Sin embargo, pues es
algo que no me va a detener para yo seguir con
esta lucha y este legado que ha sido de él, que
fue de él desde un inicio y que yo voy a honrar
su memoria para que este legado siga. ¿Te sientes
defraudada, te sientes decepcionada, te sientes
arropada? En este mes, ¿quién ha estado a tu
lado, quién te ha dado la espalda, quién ha caminado
junto a ti para sobrellevar lo que has pasado
y sobre todo con lo que sigue en tu vida? Bueno,
pues principalmente... Obviamente quien jamás
me ha traicionado ha sido mi familia, quien en
ningún momento me han dejado ha sido mi familia
y esto la verdad ha sido muy confortante para
mí porque si yo no tuviera a mi familia junto
a mí yo te puedo decir que difícilmente yo...
pudiera levantarme cada día para tratar de seguir
adelante, sobre todo mis hijos. Mis hijos que
son mi motor, que volteo a verlos y que sé que
no me puedo doblar ante ellos, que sé que no
me puedo quebrar ante ellos y que hay una serie
de lluvia de críticas porque me han juzgado,
me han criticado en que debí haberme ido de aquí
con mis hijos, en que debí haberlos tomado. para
iniciar una nueva vida. Sin embargo, claro que
pasó por mi cabeza, claro que existió esa posibilidad
de yo retirarme de este ambiente. Sin embargo,
el yo irme, el yo huir, porque así yo lo veía,
era dejar o echar a la basura todo el trabajo
que Carlos... vino haciendo durante tantos años
y que a final de cuentas terminó dando su vida
por esta lucha. Entonces yo no me sentía capaz
de abandonar esta lucha. Así que que venga este
señor a decir que es una ambición, la verdad
es que... Qué poco hombre, en verdad. Te recibió
la presidenta a un par de días de lo que ocurrió.
Has tenido comunicación con ella, con el gobierno
federal, con el secretario de Seguridad. Has
podido darle seguimiento al plan Michoacán, a
las investigaciones sobre lo que pasó con Carlos.
¿Te sientes arropada en ese sentido por el gobierno
federal, incluso por el gobierno estatal? Pues
te puedo decir que ha habido un seguimiento en
el tema de la investigación, pues hasta lo que
se ha dado a conocer en los medios de comunicación,
pues es la misma información que yo tengo. Sí
tuve una reunión posteriormente a los días que
sucedió esto. La verdad, pues siendo sincera
y lo he mencionado ya en otros medios, que pues
la verdad yo no tenía muchas ganas de asistir
a esa reunión. Porque para mí era una reunión
ya en vano. Una reunión que Carlos Manso en vida
gritó, suplicó y pidió de mil maneras. Y pues
la verdad yo lo veía como ya algo que no tenía
sentido de ir. Pero al mismo tiempo sí me dieron
ganas de ir porque existió en mí el sentir de
ir a hacer un reclamo de parte de él, aunque
ya no estuviera. De decirle a la presidenta pues
que cuántas veces Carlos suplicó que él volteara
a ver Oruapan, que él visitara Oruapan, que ella
misma se diera cuenta de la situación que vivimos
como uruapenses y que pues lamentablemente tuvo
que pasar esto para que ahora sí voltearan a
ver Oruapan. Pues la verdad, pues es algo...
Son muchos sentimientos encontrados. Te quiero
preguntar si te sentiste y si te has sentido
escuchada, pero eso lo tengo que hacer al regresar
de la pausa a la que me tengo que ir sin posibilidad
de cambiar la Grecia. No te vayas, por favor.
Sí. Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar
lo mejor de La Farándula donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. La voz de la sinceridad. Daniel
Diturbide, en Fórmula. Regresamos días de la
mañana con 30 minutos. Estamos platicando con
la alcaldesa de Uruapan, Grecia, Grecia Quirós.
Te preguntaba si te sentiste en esa reunión a
la que no querías ir con la presidenta. Evidentemente,
además, ¿quién va a tener ganas de ir a cualquier
tipo de reunión a tres días del asesinato de
tu esposo? Si te sentiste escuchada genuinamente
en esa reunión y si te has sentido escuchada
por las personas a las que has pedido que te
escuchen en este mes, Grecia. Pues la verdad
te puedo decir que esa reunión fue una reunión
un poco tensa, pues no hubo mucho que decir,
de mi parte sí, de parte de la presidenta pues
me observaba, me veía y pues simplemente lo que
ella comentó fue que quería ayudar a Uruapan.
y que cualquier tema que surgiera con el municipio
y con mi persona, pues que ella estaba en la
disposición de ayudar, pero realmente más allá
de otro tema, no, yo lo he venido diciendo, esa
reunión fue muy hermética. ¿Y lo que has seguido
después de esta reunión? ¿Te han dado lo que
has pedido? ¿Te han respondido el teléfono en
caso de que lo hayas marcado? Sí, pues después
se envió lo que ustedes saben, lo que viene siendo
el plan Michoacán. He tenido reuniones donde
me han dado a conocer el plan, pues he tenido
reuniones también con generales del ejército
que me han dado a conocer los operativos que
están llevando a cabo aquí en el municipio y
por esa parte pues me han dado a conocer los
avances, los hechos que han... Pues que han implementado
en el municipio por parte del secretario Omar
García Harfus. También ha habido una comunicación
directa con él para cualquier tema que se suscita
aquí en el municipio. Pues sí he tenido respuesta
de parte de él y también de la presidenta a través
de él mismo, de alguna petición que he hecho.
para beneficio del municipio. ¿Te sientes ya
lista y con la fuerza suficiente y necesaria
para sacar adelante Uruapan para seguir con el
plan, con el proyecto de Carlos? Sí, sí, porque
creo yo que la gente sigue confiando y yo creo
que lo más importante es eso. Cuando tienes a
un pueblo, a una ciudadanía de tu lado que te
apoya, que te respalda, eso es lo más importante.
Y cuando existe eso, las veces que yo he salido
a la calle, que me han visto, me siento arropada
por los ciudadanos, me siento respaldada. Y pues
eso es una motivación muy grande para seguir
adelante y para sacar adelante el municipio.
Grecia, estamos todas, todos, yo creo, casi todos
acompañándote. A la distancia, desde nuestra
trinchera, al pendiente de ti, al pendiente de
Uruapan, por supuesto al pendiente de Michoacán,
al pendiente de que a México le vaya mejor en
este sentido. Te agradezco mucho estos minutos,
te envío un abrazo lleno de solidaridad, de sororidad
y de muchísima fuerza y de muchísima buena vibra
para ti, para tus hijos y para todo lo que viene.
Muchas gracias. Todo el respeto, merece todo
el respaldo. Hay un momento en Michoacán, hay
un momento en México donde todo el mundo está
volteando a ver Uruapan y dicen la valentía de
Grecia, la congruencia, seguir con el proyecto
que llamó la atención de todo México y que era
lo que hacía falta, levantar la voz, indignarse
y que el senador Fernández Noroña venga con sus
ideas ahí de que si el fascismo y esas tonterías
que no quedan en este momento me parece desconectado
de la realidad y me parece... poco sensible.
Grecia Quiroz, pues le mando un abrazo. Qué fuerte
escucharla. Qué doloroso lo que ella está viviendo.
Pues me parece que todas y todos, o la mayoría,
como dices, Daniel, le apoyamos y le deseamos
que le vaya muy, muy bien. Imposible defenderlo
incluso desde el movimiento. No, la verdad es
que yo ahí coincido. Imposible. A tu pregunta,
imposible. Yo creo que yo coincido con la presidenta.
Más allá de ponerle términos de violencia política,
es una falta de sensibilidad y de respeto. Y
también expreso mi solidaridad con Grecia. Como
dices tú, la verdad es que somos muchos y muchas
las que estamos con ella a la distancia desde
nuestra trinchera. Pero sí, me parece que no
fue un comentario fuera de lugar, fue algo irrespetuoso,
insensible y falto de toda, pues, no sé, solidaridad.
Sí, humanidad, pienso yo. Bueno, pero hablando,
regresando, aterrizando al tema de la violencia
política de género, ¿se ha abusado un poco de
esta figura acusando algo que no necesariamente
lo es? Para una estrategia, para generar, para
descalificar, para lo que sea. Sí, yo creo que
se ha utilizado... de forma excesiva, sobre todo
por quienes ejercen el poder. O sea, porque la
violencia política de género debe ser una manifestación,
omisión, acción, algo que dañe a una mujer por
el hecho de ser mujer y que le limite sus derechos
políticos electorales en cualquier terreno, ya
sea en campaña o en el ejercicio de la función
pública. Pero además, también hay elementos de
asimetría de poder. Entonces, no puede ser que
quienes hoy ejercen el poder estén acusando de
violencia política de género ante cualquier expresión,
incluso que proviene de ciudadanas o de ciudadanos.
Hay mujeres... Esto es real, la violencia política
de género es real. O sea, hay mujeres en los
municipios, en las comunidades que quieren ejercer
la política y que le dicen calladita te ves más
bonita o las viejas mejor a la cocina, no vengan
aquí a ejercer la política. Eso sí lo es. O que
las acosan, sí, o que las acosan sexualmente,
que las agreden, que incluso hacen sus reuniones
estas de cantina los hombres en la política a
las 10 de la noche sin tomar en cuenta a las
mujeres porque esta es una reunión solo de hombres,
toman decisiones políticas y dejan fuera a las
mujeres. Eso es violencia política. de género.
Entonces, quienes hoy ejercen el poder no deben
excederse en utilizar esta violencia porque deslegitiman
el hecho de que hay una lucha que costó vidas
y que ha costado la vida de muchas mujeres para
que se reconociera. En Oaxaca lo platicábamos,
por ejemplo, lo platicábamos, a ver, muy distintos
son los casos de... de los ataques que sufren
las mujeres, las restricciones, ya lo dijo bien
Anayel, y bueno, la violencia política lo que
busca es minarte, minarte la confianza, la fuerza,
tus derechos para poder participar en política.
Y es algo muy distinto. cuando se trata de ciertas
críticas, que a ver, si nosotras abrimos nuestras
redes sociales, está lleno de críticas y solo
por eso vamos a decir que es violencia política.
No, tenemos que ponerlo en un contexto en donde
tú ejerciendo un cargo o aspirando un cargo haya...
otros factores, o un partido político, o ciertos
gobernantes, o ciertos políticos, o políticas,
que lo que busquen es restarte credibilidad,
excluirte, porque eso también es, a ver, yo en
algún momento tuve un cargo partidista, hace
muchos años, y justamente una forma de violentarte
es no la citen. Y clórenla. Claro. Que sea de
papel su cargo. Claro. ¿Sí? Y por cierto, el
violentador todavía está ahí, está en la cámara.
Debe en otro partido, pero... Entonces... Pero
sí tenemos que tener mucho cuidado en banalizar
la violencia política, porque juega muy en contra
de nosotras mismas, que estamos en esta lucha
de reconocer y de avanzar. Todavía faltan muchos
retos, Daniel, te lo platicaba ahorita un poco
fuera de micrófonos. Todavía no podemos decir
que con todo este marco legal, que fue muy importante
que aprobáramos en 2020 y que ya le pone nombre
y apellido a la violencia política y lo pone
en una ley, porque antes estaba nada más. en
criterios de los tribunales, no podemos decir
que hemos realmente avanzado. Si tú ves el número
de sentencias, pues son mínimas a comparación.
Yo siempre hago un ejercicio entre mis compañeras,
todas en algún momento. Y no por victimizarnos,
pero todas hemos sentido que hemos sido víctimas
de violencia política. Desde ataques en redes
pagadas por políticos, desde lo que te estoy
diciendo, casos de exclusión, desde, bueno, hasta
videos mandados a los maridos, videos sexuales,
pretendiendo que, y eso que todavía no está la
inteligencia artificial. Estamos hablando hace
muchos años. Entonces, ¿existe? Hay un reto muy
grande, pero no podemos, primero, bajar los brazos
y seguir avanzando en esta búsqueda de que se
castigue, se sancione, se prevenga y se atienda
a las mujeres víctimas. Pero, por otro lado,
no lo banalicemos. te pida yo que me esperes
y aguardes a tu momento para hablar. Es violencia
política. Es violencia, porque por favor, también
mujeres, las que nos están escuchando, también
seamos cautas de acusar y de decir que todo es
violencia política porque saben quiénes ganan.
Justamente el patriarcado, machismo político
que nos quiere relegar. Es fácil definir lo que
es una cosa, pero no tanto lo que no es. ¿Qué
no es violencia política? No es lo que se puede
dar en un debate político, lo que se puede dar
a lo mejor en una campaña política que no tiene
elementos de género. Es decir, puede haber una
crítica política. Yo le puedo decir a Mariana,
no estoy de acuerdo con lo que tú hiciste por
esto, porque votaste de esta manera. Como se
lo dirías igual a Mariana si fuera Mariano. Exacto.
Es la diferencia en cómo yo te hablo, en si te
cito o no te cito, en cómo te critico por el
hecho de ser mujer, que tiene que ver. con estereotipos
de género, es decir, tu apariencia física, con
roles de género, es decir, las mujeres no sirven
para la política, las mujeres deberían dedicarse
solamente al hogar. O sea, es basado en estereotipos
o roles de género. Y me parece que, yo te comparto,
soy coordinadora nacional de Mujeres en Movimiento,
además de ser diputada, soy, digamos, como de
este organismo de Mujeres de Movimiento Ciudadano
y lo que estamos llevando a los estados son talleres
de ¿qué es? y que no es violencia política de
género, basado en sentencias y sobre todo que
las compañeras que sí enfrentan BPG sepan cuáles
son las vías de denuncia y que sientan que se
van acompañadas. Para terminar mi comentario,
yo te ponía el ejemplo de Ruperta Nicolás de
Movimiento Ciudadano en Iliatenco Guerrero, donde
basados en estereotipos, en descalificaciones,
en roles de género, le hicieron la vida imposible
por el hecho de ser mujer en una campaña y eso
fue causa de nulidad de la elección, la violencia
política de género. Y como en Oaxaca, con compañeras
de Mariana y compañeras... si hay mujeres que
enfrentan la desigualdad de género pausa, volvemos
Hacer podcast de manera fácil. La voz de la sinceridad.
Daniel Diturbide en Fórmula. 10 de la mañana
con 46 minutos. Estamos hablando de la violencia
política de género. Estábamos tratando de definir
lo que no es, cómo se ha abusado un poco de esta
figura y la plática se puso buenísima en la pausa
porque estaban poniendo ejemplos. Tú tienes personalmente
un ejemplo muy claro de algo que sí hay que no
era. Bueno, yo fui candidata a gobernadora en
Aguascalientes por Movimiento Ciudadano. Yo señalaba
a la entonces candidata de Acción Nacional respecto
a un tema de corrupción que además se sustentó,
se presentó una denuncia formal ante la fiscalía.
Y cuando hablaba yo de corrupción y de decir,
pues. Me denunciaron por BPG. Ahí quedó la denuncia
porque no era violencia política de género. Pero
tú le hubieras dicho corrupta a ella. Ahí a cualquier
hombre. Claro, cualquier hombre. Y eso es lo
que sucede mucho en los debates. Estás debatiendo.
Claro, y en cambio a mí me... No hay que tenerle
miedo tampoco a los debates. O sea, a mí en un
debate me dicen, oye, que tu expareja hizo no
sé qué, pues que tiene que ver con mi ejercicio
de la política, con mis capacidades, con mis
habilidades y con mi carrera. Eso consideré yo
que era BPG. Al final el tribunal dijo que no,
pero... Como eso, pues hay muchas otras cosas,
como el que les ponía el caso de Veracruz, una
compañera de Movimiento Ciudadano. candidatura
a la alcaldía, le sacaban muchas imágenes, muchas
ofensas en violencia digital, dice el tribunal,
sí es BPG, pero pues no hay a quién sancionar.
Porque es que la violencia digital, les decía
que yo estoy obsesionada, esta semana hemos hablado
creo que diario de la violencia digital. La cifra
es altísima, la cifra que tiene el INEGI, en
el módulo que tiene, las más recientes, estamos
hablando de más de 18 millones de mujeres. que
han sido víctimas de violencia digital a lo largo
de sus experiencias, digamos, en Internet, en
su contacto con Internet. Entonces, estás hablando
que casi una de cada tres mujeres está viviendo
violencia digital de alguna u otra forma. Acoso,
ataques, estos videos que se intervienen con
inteligencia artificial. Y ese va a ser un gran
reto. Yo comentaba ahorita que la ONU... puso
como lema de este 25 de noviembre, porque siempre
hace causas particulares en cada 25 de noviembre,
el que nos unamos para vencer la violencia digital,
porque este va a ser para mí, yo creo, el principal
reto para... Para todas y todos, ¿no? O sea,
niñas, la niñez está sumamente desprotegida ante
esto, y las mujeres. Y si lo regresamos al contexto
de la violencia política, puede ser que sea ya
la principal forma, o una de las principales
formas de violentar a mujeres en la política.
Una mujer puede ejercer violencia política de
género contra otra mujer. Sí, correcto. Se puede
ejercer violencia política de género. El asunto
es que estos señalamientos vengan cargados de
elementos de género y que además tengan una afectación
en tus derechos políticos electorales. O sea,
lo que yo te diga, cómo afecta, por ejemplo,
que puedas ganar una elección, cómo afecta el
ejercicio de tu función cuando te limitan no
ir a las reuniones. Y yo hace rato hablaba de
la asimetría de poder, pero también quiero...
señalar que entre pares sí se puede ejercer violencia
política de género, o sea, un hombre candidato
hacia una mujer o una mujer candidata hacia una
mujer candidata. Hablaba de la simetría de poder
porque me parece terrible que quienes ejercen
el poder la utilicen, pero sí entre pares también
puede haber. Yo lo que le diría a las mujeres
que hacen política es cuando sientan que les
están ejerciendo BPG, acérquense a los organismos
de mujeres de sus propios partidos políticos,
revisen las sentencias que hay, infórmense. Y
si ustedes consideran que han sido violentadas
en razón de género, interpongan su denuncia.
O sea, háganlo, porque lo que no podemos hacer
es que por algunos casos que han banalizado la
BPG, perdamos esta lucha. Hay que seguir avanzando.
Que no se abuse de esto, que no se use para desprestigiar
a alguien, nada más para desprestigiar a alguien.
cuando no lo es, porque entonces quienes han
vivido un momento así pierden un poco en la lucha
que han tenido. Sí, por supuesto, y ahora que
mencionaste partidos políticos, yo creo que ahí
está otro reto, porque hablamos de que el INE
hace o no hace, el tribunal, el criterio, ¿no?
Pero no estamos volteando a ver lo que pasa en
los partidos políticos. Y ahí también es un caldo
de cultivo de la violencia política, ¿no? O sea,
desde los cargos partidistas que muchas veces,
te comentaba yo un caso, ¿no? De cómo te pueden
ir sobajando, disminuyendo, limitando, excluyendo
de reuniones, de decisiones, de recursos, ¿sí?
Porque, bueno, ahorita el debate está en que
hay que subir el presupuesto que está destinado
a las mujeres para el desarrollo político. de
las mujeres que se les da a los partidos, que
hoy por hoy es el 3%, en Oaxaca se aprobó el
10%, sí, pero ¿de qué te sirve si realmente llegando
al órgano de mujeres te dicen, no, pues dame
ese recurso y te voy a facturar? O sea, que es
una simulación, ¿no? O... O que los partidos
están obligados, de acuerdo al protocolo que
sacó el INE, muy buen protocolo, por cierto,
están obligados a rendir cuentas de qué acciones
están tomando para prevenir la violencia política
y castigarla. Y la verdad no hemos sabido...
mucho de qué están haciendo. Entonces también
hay que volcar a los partidos políticos porque
también tiene que haber una sanción de los partidos
de hacerse cargo de los militantes que cometen
violencia política. Tiene que haber sanciones
severas como partido para quienes cometan violencia
política. Ahora, una última pregunta. ¿La presidenta
Sheinbaum es víctima de violencia política de
género a cada rato cuando le dicen que es un
títere del expresidente López Obrador? Eso no
sucede. Yo creo que es en razón de género cuando
muchas veces hablan incluso de la apariencia
de las mujeres, que cómo se ve la presidente,
que qué expresión hizo, que si es sensible, que
si no es sensible. O sea, a las mujeres a veces
hasta nos cuestionan nuestras emociones o la
forma de expresarnos en la política y a los hombres
no. Cuando un hombre levanta la voz es. Guau,
qué líder, qué duro, qué crítico. Y cuando la
mujer lo hace es histérica. Cuando un hombre
se muestra sensible, la mujer, uy, no, pues qué
histérica o qué ridícula. O sea, la forma en
que cuestionan a la presidenta me parece que
sí le ejercen violencia política de género y
que además le cuestionan sus propias decisiones.
Pero creo que ella ha puesto el ejemplo en muchas
ocasiones de poner un alto. Aún así creo que
falta un golpe sobre la mesa para que no se acepten
agresores en el poder. Ni Cuauhtémoc Blancos
ni Fernández Noroña que ejercen. tanto violencia
política de género como violencia de género hacia
las mujeres. Hay que poner un alto a los agresores
en los partidos. Ayer Antier le mandó un beso,
¿no? Sí, sí, sí. Yo ayer pedí la palabra en la
sesión y yo les dije, señores de Morena, señor
coordinador, usted tiene que poner una sanción
y tiene que haber una denuncia en el Comité de
Ética porque la diputada Marta Araceli del PT,
entiendo, ya puso su denuncia, pero no podemos
hacer como que no pasa nada. Hablamos de la violencia
ajena en el país. de los feminicidios, hay que
indignarnos por eso, pero hay que poner el ejemplo
en casa, en la cámara. Sí, sí, sí, claro. Y echar
de la política a todo hombre agresor y a todo
hombre violentador y a todo hombre que tiene
una denuncia en este sentido, ¿no? Sea del partido
que sea y tenga el puesto que tenga. No, definitivamente
la presidenta es el claro ejemplo de lo que es
una mujer en el poder que es violentada. Sí,
de ahí para abajo, ¿no? Sí, sí, sí. Pero digamos,
como es el caso más visible, es una forma de
ejemplificar y que efectivamente lo primero que
yo escucho las críticas, veo las críticas, lo
primero que dicen es que es un títere o que no
toma decisiones por sí sola o hablan una vez
hasta de su rostro, ¿no? O de la forma en que
se viste y que si se ve muy flaco o si no. En
fin. Cosas que no tendrían que ver con el ejercicio
del poder. Entonces, yo coincido. O sea, es una
larga batalla la que nos falta para sensibilizar.
Porque a mí lo que no me gusta es que todo sea
penal, ¿no? O sea, porque... Ni tenemos sentencias,
no lo soluciona. Sí es importante tener penalidades
para la violencia política, pero me parece que
sí tenemos que ir generando una cultura política
distinta para erradicar la violencia política.
Gracias a ambas por haber estado con nosotros.
Muchísimas gracias. La diputada Anayeli Muñoz,
de Movimiento Ciudadano, y la diputada Mariana
Benítez, de Morena. Muchas gracias. Defender
lo indefendible, pues, no es cosa que quede bien,
como muchos y muchas lo han hecho. Gracias a
ambas. Y algo de información, Vivi, ya no nos
da tiempo de nada. Pues, mucha información relacionada
con lo que pasa en nuestro país. Vincularon a
Proceso hablando de Carlos Manso a los siete
escólcatas encargados de la seguridad. Garzmanero
es tendencia, Dani, desde ayer circula la información
sobre su presunta salida. Hoy le preguntaron
a la presidenta al respecto, dijo que mañana
va a dar más información. recibió una carta del
Senado. Sí, que la van a alisar y mañana de información.
Y esto íntimamente relacionado con el escándalo
de Miss Universo, que crece, crece, crece y crece.
En temas internacionales, rapidísimo, lo que
pasó en Hong Kong, un terrible incendio, van
65 muertos. Con esto nos vamos. Gracias por habernos
acompañado. En nombre de todo el equipo, soy
Daniela Iturbide. Vivi. Gracias, buen día. Se
quedan con Maxine. Nos oímos mañana misma, ahora
misma estación. Nos vemos más temprano en la
tele. Adiós. Esta fue una producción de Grupo
Formula.