Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Detalles
que merecen ser analizados. Noticias que inspiran,
informan y empoderan. Transparencia a la hora
de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel
y tu vida en Fórmula. Cuando un niño hiere a
un animal, algo dentro de él también se rompe.
No nace con esa violencia, la aprende, la refleja
o la busca como escape. El maltrato animal en
un niño o en una niña no es solo un acto cruel,
es un grito silencioso que muchas veces es ignorado.
No, no basta con castigar el hecho, hay que mirar
más allá, entender de dónde viene, intervenir
a tiempo. Porque un niño que daña sin entender
el dolor, mañana podría crecer sin comprender
el valor de una vida. El tema de hoy. Una persona
le provoca daño o estrés innecesario y de forma
intencional a un animalito. Un niño mata a un
perro, mata a un gato. Usted tiene un criminal
en casa. O sea, estas personas que hacen este
tipo de cosas con los animales, por supuesto
que lo replican en los humanos. El foco rojo
es que el niño disfruta. Hacerle daño a los animales.
Se hizo viral de un niño que comentaban en redes
que le había puesto un cuete a una perrita y
casi muere. Cuando un adolescente maltrata a
un animal y lo disfruta es un síntoma claro de
sociopatía. La crueldad que ejercen los humanos
en contra de los humanos se queda corta comparada
a la crueldad que ejercen los humanos en contra
de los animales. La crueldad infantil hacia los
animales. Muy, pero muy buenos días. Diez de
la mañana con tres minutos de este jueves veintiuno
de agosto del dos mil veinticinco. Gracias por
arrancar esta mañana con nosotros. Soy Daniel
Diturbide. ¿Cómo estás, Vivi? La semana pasada
nos sorprendimos muchísimo de nueva cuenta al
oír una nota y al tener que platicarles de una
nota de dos menores, una pareja de menores detenida
en Nuevo León por haber asesinado a un perrito
presuntamente por un ritual, algo así como un
sacrificio, y eso nos hace reflexionar de nueva
cuenta. ¿Qué pasa? ¿Qué significa? ¿Y qué nos
puede decir si no intervenimos a tiempo cuando
un niño, una niña o un menor, al final de cuentas,
maltrata a un animal? ¿Cómo estás, Vivi? Muy
buenos días, Dani. Espero que todos estén muy
bien. Pues sí, la verdad es que es un tema delicado,
Dani, pero quisimos hablar de ello porque es
muy importante. Y este caso que mencionabas ha
generado muchísima indignación en Nuevo León,
como ya lo decías. Dos adolescentes que fueron
detenidos después de agredir más bien y causar
la muerte de un cachorrito. Pero no es el único
caso y la verdad es que también es bien difícil
hablar de casos recientes como, no sé si recuerdas
este caso que también fue muy... muy sonado en
Chimalhuacán, en el Estado de México, un perrito
llamado Cornelio, que fue atacado por dos menores,
¿saben con qué? Con cohetes. Así, así como lo
están escuchando, el perrito murió y esto también
causó muchísima indignación. Y la verdad es que
cuando volteamos a ver las cifras en nuestro
país, pues son perturbadoras, porque según lo
que dice el Inegi, siete de cada diez animales...
En nuestro país y domésticos sufren maltrato
y solo 0 .01 % de los casos resultan en sanciones.
¿Qué pasa con estas sanciones? Y bueno, hay un
montón de cosas de qué hablar porque la verdad
es que... También, por lo que dicen algunos especialistas,
el maltrato animal por parte de menores. Escuchen
bien, porque puede ser un indicador temprano
de conductas violentas que podrían escalar hacia
agresiones contra personas, especialmente grupos
vulnerables como niños, como mujeres. Y sí, la
crueldad animal se considera ya un signo clínico
relacionado con desórdenes antisociales y conductas
muy, muy, muy graves. Así que hoy estaremos platicando
con Gabriela Cid de León. Ella es abogada. con
especialidad en materia de civil y familiar,
sobre todo para que nos explique cómo estamos
en México, qué pasa con estas sanciones, porque
hay que recordar que son menores, ¿no? ¿Hay sanciones?
¿Sí o no? En fin, ¿qué hay, por ejemplo, de los
familiares? ¿Sí hay sanciones también para los
familiares? Y también en el aspecto psicológico,
pues hablaremos con la doctora María del Carmen
Montenegro, ella es licenciada en psicología.
Pero también vamos a platicar con Samia Climos,
ella es la directora de la Fundación Toby, una
fundación que obviamente se dedica a ayudar a
los animales y que ha reportado, y esto es lo
importante, Dani, pues múltiples denuncias de
niños que son violentos con los animales. ¿Y
saben qué? Eso es lo malo, que en muchas de las
ocasiones las autoridades dicen, no, pues es
que no podemos hacer nada. Entonces hay mucho
de qué platicar, qué hay detrás de estos comportamientos,
hasta dónde es un llamado de atención, qué hacer
con las autoridades y todo lo relacionado con
esto, Dani. Exactamente, es un tema muy delicado,
es un tema que puede significar muchas cosas,
por eso lo ponemos sobre la mesa y como todos
los jueves le damos un consejito para darse una
escapada. El último jaloncito ya de las vacaciones
de verano, si lo pueden seguir aprovechando,
aquí le vamos a ayudar. Hablaremos del dato,
de lo que es noticia, de lo que es tendencia
en México y en el mundo. Quédense con nosotros
que esto apenas comienza y se va a poner bien.
El maltrato animal cuando viene de parte de niños
o de niñas, en voz de Jimena Millán. Un niño
pequeño juega, explora y experimenta con su entorno.
Pero en esa frontera difusa entre curiosidad
e intencionalidad surge una pregunta incómoda.
¿Hasta qué punto es explorar y no es una señal
de alarma? Esta discusión es particularmente
relevante cuando hay animales de por medio y
se comete maltrato. Lo primero que hay que saber
es que no todos los casos significan lo mismo.
Estudios han encontrado que entre un 3 % y un
44 % de los niños han maltratado animales alguna
vez en su infancia. Y muchas veces no es más
que un gesto torpe de exploración, propio de
las primeras etapas del desarrollo. Los niños
están para probar, tocar, jalar, empujar, sin
comprender del todo las consecuencias. El problema
aparece cuando la conducta se vuelve repetitiva,
intencional y especialmente se ocurre en mayores.
Ahí sí se encienden las alarmas. La evidencia
científica muestra que estos niños pueden tener
hasta tres veces más probabilidades de haber
sido víctimas de abuso. En otras palabras, el
maltrato hacia animales no siempre habla de maldad,
sino de dolor reflejado. De acuerdo a estudios
en psicología y criminología, la crueldad repetida
contra animales puede ser el espejo de hogares
violentos, de niños que se sienten indefensos
y buscan recuperar poder en el único espacio
donde pueden, con un ser más vulnerable que ellos.
Y no es un detalle menor, el maltrato animal
infantil es un predictor de violencia interpersonal
en la adultez. desde bullying hasta conductas
antisociales o incluso delitos graves. Esto no
significa que cada niño que lastima a un animal
vaya a convertirse en algún ser violento, pero
sí debe ser tomado en serio, porque en muchos
casos el niño no necesita castigo, sino ayuda,
como atención psicológica, acompañamiento educativo
y sobre todo, adultos que detecten a tiempo lo
que hay detrás de ese comportamiento. Quédate,
que de eso trata el programa del día de hoy.
Pues sí, efectivamente, hay que analizar desde
varios ángulos estos temas delicados, como ya
los decías, Vivi, sobre todo ver qué significa
que lo haga y qué se puede significar en el futuro,
¿cierto? No, definitivamente. Y ¿sabes qué? Yo
venía pensando ahora en el camino, que no sé
si tú estés de acuerdo con esto, Dani, pero yo
sí siento que hay mucho más conciencia. Es decir,
a ver, te voy a poner un ejemplo. Cuando éramos
chiquitos, ¿no? Y veías, no sé, es un decir,
veías una araña, pues a lo mejor llegabas y luego,
luego como que llegabas y la matabas. Ahora yo
siento que eso ya está hasta mal visto. Pero
yo creo que son temas diferentes. O sea... Ese
no es un maltrato que signifique cosas. Siento
yo, las especialistas y nuestras invitadas nos
lo dirán. Pero eso es, digamos, algo hasta instintivo.
Dañar deliberadamente a un perrito, a un gatito,
a un caballo, a un conejo, a cualquier animal,
pues... No sé si sea correcto lo que estoy diciendo,
pero sacaría yo de la ecuación a los insectos
y a los animales que significan en un principio
o en un primer momento hasta un peligro en la
sensación de los humanos, ¿no? Creo yo. No, definitivamente.
Y ya estaremos platicando también con nuestros
especialistas de esto, ¿no? O sea, también del
tema de los perros, de los gatos, como si hay
una conciencia mucho más marcada en ese sentido,
las adopciones y todo lo que vemos, pero que
también, pues, la realidad es que hay muchas
partes de nuestro país, como lo es en el Estado
de México, en donde, pues, esto no se ve. Y ahí
es cuando hay un problema. Gabriela Cid de León,
la doctora María del Carmen Montenegro, están
con nosotros ya. Bienvenidas. las dos. Gracias,
muchas gracias. Gracias por estar con nosotros.
El niño, y antes de irnos a la pausa de forma
muy rápida, ¿el niño aprende estas conductas
violentas o existe la posibilidad de que por
alguna razón en un contexto, digamos, normal
un niño dañe o maltrate a un animal? Bueno, es
una cuestión de cultura, de ejemplo y viene desde
los padres. Es lo que ven, lo que se les enseña
y todo es aprendido. Y bueno, los niños tienen
una inconsciencia donde si no son frenados, si
no son frenados por los padres y se les dice
esto está bien o esto está mal, esto está mal,
no está bien ahora que es al perrito, entonces
el niño va a crecer con esa... con esa inconsciencia.
De tal forma que el entorno cuenta y cuenta mucho
en los casos de este tipo. Sí, pero no todo es
como negro o blanco. Es decir, hay una gran influencia,
sí, de la familia, de los padres, de un aprendizaje,
pero también hay otras situaciones. Por ejemplo...
de ciertas discapacidades o de ciertos trastornos
que pueden llevar a una condición de desregulación
donde no hay una comprensión de lo que está haciendo.
Vamos a hacer una pausa. Al regresar seguimos
hablando de este tema, de este tema delicado,
ya lo decíamos, pero importante para la sociedad.
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Regresamos con la mejor información. Daniel Diturbide
en Fórmula. Prevalencia del maltrato infantil
hacia animales. Entre un 3 y un 44 % de los niños
han maltratado animales en algún momento de su
infancia. En muchos casos, se trata de comportamientos
exploratorios propios de la edad, especialmente
en edades tempranas. Aproximadamente 29 % de
los niños expuestos a violencia doméstica cometieron
crueldad animal. Esta tasa aumentó hasta 54 %
cuando también sufrieron abuso físico. Regresamos
10 con 15. Doctora Montenegro, ¿qué significa?
¿Qué se puede ver? ¿O qué se podría ver en la
personalidad de un niño o de una niña que daña
a un animal, que daña a un perrito, que maltrata
a un gatito, si está en contacto con otros animales,
que les haga daño? Bueno, el niño está en proceso.
No podemos hablar precisamente de la personalidad
del niño, sino más bien, si planteamos la personalidad,
la tenemos que plantear como en un futuro. O
sea, ¿qué es lo que viene? Porque el pronóstico
dependerá igualmente del origen. O sea, hay un
asunto del aprendizaje, los datos que acaban
de describir es muy interesante. O sea, no todos
los niños que han maltratado animales han sido
maltratados, no todos. Pero hay una alta incidencia
en aquellos que han sido maltratados, o sea,
la variable son ellos, que maltratan. De tal
manera que el pronóstico pues sí depende mucho
de ese contexto. Por ejemplo, la familia, ¿no?
La familia con un estilo de crianza, digamos,
desordenado, negligente, donde no hay límites
o los límites... El tema de los límites también
me incomoda mucho, ¿no? Porque parece ser que
con eso resolvemos todo. Entonces, a mí me parece
que es un asunto... De la confianza del otro,
del aprendizaje respecto al otro. Por ejemplo,
decirle a un niño, no toques ahí porque o te
puedes caer y te mueres. El niño no toca ahí.
Pero no porque entienda el concepto de muerte.
Porque sabe que va a tener una consecuencia que
aparentemente es mala. Pero porque está confiando
en la persona que se lo está diciendo. Y lo que
cabe ahí, el sentido de eso... es que no lo debe
de hacer, porque hay elementos que no lo comprenden.
Por medio de cifras de casos de antecedentes,
¿se puede hacer una estrecha o se puede relacionar
directa y estrechamente un comportamiento violento
con los animales en la niñez o en la infancia,
con conductas violentas en la adultez? Bueno,
sí hay estudios inclusive de violencia en España,
de asociaciones, donde se sabe que la violencia
de los niños, hacia los animales, es la antesala
a la violencia social, es la antesala a perfiles
criminales, es la antesala a cuestiones además
que están viviendo los propios niños dentro de
su hogar. Son alertas donde los niños a través
de este dominio, porque hay muchísimas causas
por las que se maltrata a un animal. Pueden ser
estas alertas donde está replicando lo que puede
estar viviendo, es una cuestión donde hay una
dominación, la violencia que ve, no que a lo
mejor la vive, sino la que ve. Y bueno, todo
esto, si no se trata, o inclusive el ejemplo,
donde últimamente salió un señor donde está grabando
a su hijo dándole patadas a un perro. Vamos,
eso ya es el cuadro completo y el contexto completo
de que hay una violencia. La alerta está en el
niño y por supuesto en el entorno y en el contexto
en el que se está desarrollando. Claro, como
dice la doctora, nada es cuadrado porque sí hay
varias circunstancias y hay que tomarlo. Hay
niños donde están estructurados de cierta manera,
donde tienen algunas discapacidades, donde hay
inconsciencia. En general me parece que es así
y si es una antesala donde tiene que haber una
alerta. Y lo vemos desde las culturas, donde
hay distintas culturas donde se promueve desde
el respeto a todo ser vivo, incluyendo insectos.
Es que a ver, sí, y estoy de acuerdo contigo,
Gabriela, pero yo le quería justo preguntar a
la doctora Mari Carmen, el tema de... Lo importante
que es hablar con los niños y lo digo porque
a ver, yo tengo sobrinos, mis sobrinos tienen
cuatro y dos años y la realidad es que esa edad,
pues bueno, ya empiezas a ser mucho más consciente
y así, pero no mides ni siquiera tu fuerza, es
decir, llegan con el perro, le jalan la oreja,
le jalan la cola y entonces y empiezan a hacer
estas conductas. Y entonces mi pregunta es cuál
es la importancia de hablar con los niños desde
esa edad y hacerles entender y sobre todo hacerlos
conscientes de lo de lo mal que está. Pues me
parece que está, yo sacaría siempre el problema
del niño, ¿no? O sea, el problema no está en
el niño, porque aún con alguna discapacidad hay
procesos para ayudar o estimular a regular, ¿no?
Ahí el tema es, desde el primer momento que un
niño le jala la oreja o algo, ahí hay, si tú
le explicas, ¿Cómo le explicas? A ver, siéntate
y te voy a decir. No, pues claro que no. Es un
sentido de hacerle entender que pobrecito el
animal está sufriendo, le duele, hay que incluso
cuidar al propio animal delante de él, decirle
pobre. O sea, ahí hay una comunicación. Muy importante
que tiene que ser ad hoc. O sea, los niños y
las madres, particularmente que son las cuidadoras
principales, siguen siendo las madres. Una madre
sabe cuando el niño llora más de la cuenta. O
sea, ya hay una comunicación. Y lo demás es ejemplo.
Lo demás son rutinas dinámicas que se tienen
que reproducir a partir del ejemplo de los padres,
más que cobrar un sentido. El valor de lo que
representa o que trascienda, diga. Esta pregunta
que planteaba Vivi y que usted respondía, doctora,
me hace ir a lo mejor a un tema bastante más
básico. Como madre, como padre, como cuidador
de un niño. ¿Cómo nos podemos dar cuenta que
hay una señal de alarma? Porque, a ver, no es
lo mismo que una niñita o un niñito de tres años
esté jugando con su perrito, al que tratan bien
en el entorno familiar, que sabe que es parte,
digamos, de la familia y sin querer lo abrace
de más o hasta le jale la orejita jugando, a
cuando ya es un hecho violento, deliberado, que
no forma parte, digamos, del aprendizaje del
niño frente al perro, por ejemplo, que es como
la mascota que... que más conocemos. Hace un
momento Gaby le daba el ejemplo del papá que
le toma la foto al niño como le pega. O sea,
ahí no hay ningún sentido de alerta del niño,
porque está naturalizada la violencia en ese
contexto. En ese contexto no puede haber un elemento
que surja de pronto y que se vuelva inestable
con respecto al patrón de la familia. Ahí está
muy naturalizado. Entonces, el asunto, por ejemplo,
pensemos en las neurodivergencias, las intensidades
de un pequeño... con autismo. El desarrollo lo
va a decir perfecto, o sea, va a decir, los niños
empiezan a caminar en tal momento, empiezan a
hablar, no lloran tanto, lloran por algo. Entonces,
ahí hay una... Series de indicadores que no necesariamente
llevan de inmediato a un diagnóstico, pero que
rompe el equilibrio de lo que puede ser un niño
en ciertas condiciones. Y como en todo, bueno,
pues si hay enfermedades, ¿no? Y hay en términos
patológicos, digamos, ese famoso concepto que
de pronto se alardea mucho del ser psicópata,
que a veces califican al niño, bueno, nunca.
Ese concepto aplicado a los niños. O sea, se
llama trastorno disocial. Tiene una serie de
elementos. El ver sufrir a un animal le produce
cierto gusto. Sí, creo que eso es importantísimo
y quería llegar a eso. ¿Quisieras agregar algo
al respecto, Gaby? Sí, efectivamente. Para referirnos
al maltrato animal, es la crueldad, el abandono,
esta hazaña que se tiene. Ahorita los niños y
la realidad, doctora, pero la realidad es que
los niños están revolucionados. Sí, claro. Todos,
desde el colegio, desde las casas, desde toda
la realidad que está pasando. Por supuesto que
la situación social provoca revoluciones internas
y hay mucha violencia también. en el momento
que nosotros nos vamos al concepto de maltrato
animal como crueldad o cualquier forma de tortura
abandono golpes en los y vemos que los niños
lo están haciendo para mí Y para sus padres debe
ser un motivo de alerta. ¿Y de alerta por qué?
¿Por qué? Porque hay algo que no está tratándose,
no está justificado y sale del rol. Porque hay
esta hazaña, como decías, Daniela. Esta hazaña
no es normal. Sí, y creo que ahí forma parte
fundamental el entorno y el contexto en el que
se desarrolla el niño, ¿no? Pues si tú vives
en un contexto violento, en un contexto donde
hay muestras de agresión y valga la repetición
de violencia, pues a lo mejor no te vas a dar
cuenta de que el niño está maltratando al perro.
En un contexto normal, en una familia, digamos,
e insisto, que adapta a las mascotas como parte
de la familia, pues te das cuenta perfectamente
si la niña o el niño le jala la cola al perro,
se da cuenta que el perro reacciona mal y él
se siente mal. O sea, eso me ha pasado con mi
niña, que siempre me gusta poner sobre... De
pronto, ¡abrazo! a nuestro perrito con mucha
fuerza, se da cuenta que él se lastimó y hasta
se pone a llorar porque no lo quería lastimar.
En cambio, si ves que la niña ve el sufrimiento
del perro y lo vuelve a hacer, pues entonces
ahí hay una señal de alerta, aunque no haya un
contexto de violencia en la familia y en el entorno.
Eso es, digamos, como las señales que como madre
o como padre uno debe de tomar. No, sí, es que
justo decía madre y padre y también todo el entorno,
es decir, los maestros, las maestras, los tíos,
las tías, todos deben de estar como en alerta
cuando se trata de los menores. Ahora, lo más
importante también que tienen que saber los niños
es que es un delito y los padres. Los niños son
inimputables por ser niños, pero los padres tienen
esta responsabilidad de asumirla. de no generar
un maltrato porque el maltrato en México a partir
de 2024 está penado. Y de eso vamos a hablar
al regresar de la pausa a la que nos vamos con
música. Hola, soy Maxine Woodside y te invito
a escuchar lo mejor de La Farándula donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. No pierdas el rumbo.
Regresamos con la mejor información. Daniel Diturbide
en Fórmula. Causas y motivaciones del maltrato
animal infantil. Las motivaciones pueden variar
ampliamente dependiendo del contexto y la madurez
del niño. Número 1. Exploración o curiosidad.
típica en menores de 6 años o retraso en el desarrollo.
Número 2. Presión de grupo o rito de iniciación.
Número 3. Alivio emocional, como actuar para
mitigar el aburrimiento o malestar. Número 5.
Imitación del comportamiento observado, ya sea
de un adulto o del entorno. Además, muchos niños
que maltratan animales han sido testigos o víctimas
de violencia, reforzando el vínculo entre estos
comportamientos. Regresamos 10 con 31, hablábamos
precisamente de las muestras que pueden ser alertas
o señales, focos rojos para el entorno del niño
y es esto que dañe a un animal y lo... Lo goce,
se ría y el maltrato puede ser lo mismo patadas,
como veíamos en este video, que jalarle la cola,
que jalarle las orejas, que golpearlo, que pintarlo,
es decir, humillar al animal un poco y reírte
de que lo estás humillando más allá de una travesura
que en cuanto te digan eso está muy mal, pintarle
el pelo al perro con pintura. y reírte está muy
mal y no lo entienda. Pero también hay una cosa
que me brincó y me gustaría destacar, es que
ahora hay que preocuparse no solo por el entorno
que viven físicamente, sino por lo que ven, doctora,
por lo que los niños y las niñas tienen acceso
a ver en las pantallas, en los videos, en los
juegos de video, etcétera, etcétera. Este, si
lo que ven no, si lo que ven en videos, No genera
una congruencia con lo que hay en la familia,
no tiene por qué influenciar. Es decir, para
empezar, claro, por parte de las familias y demás,
estar conduciendo lo que ven los niños y desde
muy pequeños, pero yo les podría decir que, por
ejemplo, en términos de los estudios de violencia,
podemos ver lo que sucedió en la escuela donde
disparan, Columbay, en Monterrey, en Torreón.
donde llevaron armas y mataron y lo primero que
dijeron algún funcionario responsable de las
instituciones es eso sucede porque lo vieron
en las redes eso lo aprendieron en las redes
todos ellos Con problemas. O sea, el niño de
Torreón, el padre había sido detenido. Sí, sí,
sí, con un contexto generalizado de violencia.
O sea, un cuadro muy fuerte que tú no puedes
decir que eso influencia. ¿Cuándo ven las redes
sociales? O sea, por ejemplo, el maltrato de
los animales de los niños más pequeños, digamos,
entre 5, 4 y 12 años, es muy diferente a... los
mayores que pueden tener mucho más haña y sentido,
comprensión de lo que está sucediendo. Es más
grave en la adolescencia. Claro. Ahora, esa adolescencia
viene de una niñez también que tampoco ha tenido
una adecuación. Se suma esta conversación y se
lo agradecemos muchísimo a Samia Climos, ella
es directora de Fundación Toby, han estado con
nosotros en varias ocasiones en este espacio
y hablar de testimonios, sobre todo cuando hay
niños de por medio, en cualquier sentido, siempre
es doloroso, pero siempre es representativo y
siempre hace que un tema nos llegue mucho más
profundo y entonces lo evitemos cuando estemos
en el espacio. en una situación así. ¿Cómo estás,
Samia? Hola, muchas gracias. Pues la verdad es
que estoy muy contenta de que se esté dando este
foro para hablar de este tema, porque la verdad
es que no es un tema que se toque mucho, ¿eh?
A ver, ustedes en Toby han tenido que denunciar
casos, casos, pues perdón el término, burdo,
pero horribles. Sí, la verdad es que sí, apenas
esta semana. varias asociaciones, nos unimos
al grito de auxilio que dio Eris Cerca de Amor
Sin Raza, en un caso en donde un chavito de unos
13, 14 años, yo le calculo, estaba abusando sexualmente
de una perrita en la vía pública. Aquí para nosotros
es un poco complicado, ya que a la hora que metemos
las denuncias a las fiscalías, generalmente se
van al área de adolescencias e infancias, en
lugar de irse como al área de delitos contra
los animales. Entonces, pues muchas veces para
nosotros encontrar la justicia cuando se trata
de menores de edad es muy complicado. ¿Qué dice
la ley, Gaby? Bueno, los niños son inimputables.
porque son niños. Entendemos la niñez desde los
0 hasta los 12 y después viene la adolescencia
desde los 12 a los 18. No por eso son no sujetos
de responsabilidad, porque la ley señala que
se trata de una inconsciencia donde cometen actos
donde todavía están sujetos de orientación por
parte de sus padres, entonces son sujetos de
reinserción. La justicia penal como tal, como
delito, no, pero por eso hay centros, el tutelar
de menores, etc., porque su aplicación es para
reinsertarlos. En ese sentido, varía. ¿Pero ahí
no serían responsables también los papás, por
ejemplo? Responsables de delito, no. Pero responsables,
y hay que ver si hay una participación, en el
caso del video por supuesto que sí, pero en la
parte civil, donde hay una reparación de daños,
donde sí se hizo un daño y hay que pagar cosas,
claro que sí es totalmente, son responsables.
Doctora, bueno, ahí el tema es muy delicado,
es parte de la especialización que tenemos en
la Facultad de Psicología, y no, o sea... Qué
bueno que está en el Código Civil, incluso en
el Código Civil, porque hace ratito hablaron
de otro tipo de animales, define el tipo de animales
que estás circunscrito para entenderlo. Y entenderlo
es también como un ser que siente, ¿no? Ahí está
definido. Ser sintiente. El gran asunto, perdón.
Pero meter a los niños y hablar de delito, aunque
sean inimputables o no, o sea, decir sí, entonces
se va por seguridad social, no, por favor, o
sea, no pongamos eso sobre la mesa porque eso
es muy delicado, ¿no? El tema es que ahí hay
una responsabilidad en todo. Una cosa es la educación
y otra cosa es la disciplina por medio del castigo.
El castigo hasta hoy no ha demostrado absolutamente
nada. Pero la educación sí, la educación sí.
Y en la escuela y en la casa, es ahí donde se
debe. Qué bueno que lo pongan y para adultos
como el policía que echó a un perro. Está muy
bien. Pero hablar de infancias, hablar de las
infancias, tener una perspectiva de infancias
y adolescencias, hoy nos demanda a todos un compromiso
con las infancias, que hoy por hoy se ha incrementado
la violencia familiar, hoy por hoy el número
de niños y adolescentes que terminan en un hospital
lesionados por la violencia familiar es impresionante.
Entonces la reproducción de esto, bueno, sin
la menor duda, Pero no criminalicemos una situación
de este tipo, más bien pensemos en condiciones
restaurativas y no criminalizar. Justamente,
restaurativa, esa es la palabra clave que he
dicho y efectivamente la ley así lo señala. Se
trata de restaurar. ¿Es un delito? Sí es un delito
el maltrato animal. Y se tiene que saber, se
tiene que decir, constitucionalmente está prohibido,
así es. Niños que tienen, los padres tienen bajo
su responsabilidad a los niños. Y bajo esa tesitura
les tienen que decir, oye, está muy mal lo que
estás haciendo, independientemente de la razón.
puede tener una consecuencia, porque si no va
a ser un delincuente en potencia. Ahora, Samia,
ustedes se han encontrado justo lo contrario,
familias protegiendo, respaldando y hasta encubriendo
casos de este tipo. Exacto. Nosotros tuvimos
un caso en Puebla, fue muy sonado y además se
dieron dos casos a la par. Uno fue el caso de
esta muchacha cuyo nombre empieza con V, no lo
voy a decir, una chava de 15 años que adopta
un perro. Lo amarra a la pared y se graba ella
haciendo un video desollando al animal, matándolo
y torturándolo para después mandárselo a la persona
que se lo dio en adopción y burlarte. ¿Qué sucedió
con esta niña? La familia la defiende. Nosotros,
obviamente, yo estoy hablando desde mi perspectiva,
desde mi área, que es el bienestar animal, y
pues yo lo que defiendo son los animales, ¿no?
Entonces varios grupos y asociaciones nos juntamos,
entre ellos el Nuevo Evento Animalista de Puebla,
los abogados de Puebla, etc. La misma Elena Larrea,
como bien saben, Elena, su última lucha fue tipificar
la zoofilia como un delito en el Estado de Puebla.
Entonces, ¿qué pasa? Nosotros empezamos a pedir,
sobre todo cuando nosotros nos encontramos con
este tipo de situaciones. Lo que nosotros pedimos
siempre es una evaluación psicológica de los
papás y como una evaluación del entorno del niño,
porque me queda claro que es una conducta que
muchas veces no se les da como por instinto.
Sin embargo, ¿qué sucede? Defienden tanto la
fiscalía como la familia de esta niña a la niña,
se van a Estados Unidos, ¿qué pasó? Pues nada.
Al mismo tiempo se da el caso de un niño de 12
años que se mete a casa de una señora y viola
a una perrita. Esta señora se pone en contacto
con nosotros, nos vamos a la Fiscalía de Puebla.
En la Fiscalía de Puebla nos dicen que es una
conducta normal, que son cambios hormonales y
que por eso el niño violó a una perra. Yo confronto
a los padres y les pregunto qué está sucediendo.
Yo pido una evaluación psicológica de los papás
porque a mi parecer y a mi entendimiento, muy
limitado la verdad de lo que es la psicología
y demás. Pues para mí en ese caso el comportamiento
del niño era un comportamiento aprendido de alguna
manera, de algún lugar. Y se me niega a mí esta
evaluación. Yo empiezo a soltar alertas en internet
de que esto solamente va a ir en aumento. ¿Qué
sucede si el niño viola a otra perra? Y se nos
contesta lo mismo. El niño termina violando a
un niño, a otro niño de su misma escuela, de
una comunidad rural en Puebla. Comienzan amenazas
contra las familias de la víctima para que no
presenten denuncias. ¿Qué sucede? Nada. El niño
sigue en su casa. Nosotros lo que muchas veces
pedimos es que de alguna manera las autoridades
nos puedan apoyar para que a estas familias no
se les permita volver a tener animales. Y todo
el mundo me dice que pues no se puede. No es
una medida que sea posible. Entonces, ¿qué sucedió
con este niño que te cuento? ¿Qué sucedió apenas
la semana pasada? Te tengo que interrumpir para
hacer una pausa. Volvemos a oír de este caso
y hablar justo de estos círculos en los que todo
está mal. Almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil. No pierdas el rumbo. Regresamos
con la mejor información. Daniel Diturbide en
Fórmula. Regresamos 10 con 45. Hemos dedicado
el programa a hablar del abuso. animal, el maltrato
animal cuando viene desde las infancias. Samia
Climos es directora de la Fundación Toby. Te
interrumpimos por irnos al corte. Samia, nos
platicabas de testimonios que son difíciles de
oír, esa es la verdad, son difíciles de entender.
Sí, sí. Pero son y existen. Son duros de mi vida.
Sí, me imagino. Y hay que ponerlos sobre el debate
para poder entonces partir de ellos para tener
una plática seria. Te interrumpimos en un caso
precisamente de los días recientes. Sí, pues
les mandé el video, yo sé que es un video muy
duro de ver, pero es lo que yo muchas veces le
digo a la gente, si para ti es duro ver lo que
este animal está pasando, imagínate lo que es
para el animal estarlo sufriendo, y pues al final
los animales son muy como niños, ellos no entienden
qué está pasando, ellos no comprenden por qué
la persona que se supone que los tiene que cuidar
y protegerlos está lastimando. Y es un caso en
el que, pues, muchas veces las rescatistas y
las animalistas, porque la mayoría, pues, somos
mujeres, ¿no? Sí entramos en crisis, la verdad,
sí, sí entramos ya en un loop de rabia muy, muy
fuerte ante una situación que, pues, parece no
terminar y una situación en la que parece que
uno levanta la mano y te la bajan, ¿no? Porque,
pues, para muchas autoridades, y muchas veces
lo dicen, es que es un perro. O sea, el padre
del niño este de Puebla, así me dijo. Me dijo,
pues agradece que sea un animal y no una niña.
Es que... ¡Ah, no, gracias! Es que justo era
lo que te iba a decir, Esamia, tú y no lo decías
muy bien, o sea, las autoridades ni siquiera
le ponen atención a estos casos. Ni siquiera
tienen los protocolos. No, es que justo. Exacto,
ni siquiera saben qué hacer o qué decirle a la
familia cuando llegan, pues, a intervenir en
estas situaciones, ¿no? Yo sé que no van a llegar
y van a llevarse por eso al niño, sin embargo,
a mí sí me gustaría que existieran ciertas medidas
para que este niño no pueda lastimar. Tanto a
un perro o después a un niño, a un primo, a un
compañerito de su escuela. Y más grande, ¿no?
Que vaya a violentar a una mujer. Eso, eso. O
sea, yo te quería preguntar, perdón que te interrumpa,
pero ¿qué hace falta en México? ¿Qué es lo que
hace falta para poner atención a estos casos
de menores de este maltrato? Pues a mi perspectiva,
que repito, yo respeto muchísimo las opiniones
de las personas que están ahí. Yo la verdad carezco
mucho del expertise, sobre todo en el área de
la psicología. Yo les estoy hablando desde mi
expertise y yo lo que considero es que para empezar
necesitamos como que aceptar que existe este
problema. O sea, el hecho de que la zoofilia
no existiera en Puebla. nos llevó a nosotros
a complicaciones tremendas en las que yo decía,
¿cómo es posible que esto se esté dando en tu
estado? Tú como autoridad lo sepas, y me vengas
a decir que está bien, que no pasa nada, ¿no?
Y para nosotros, o sea, si alguien empieza a
atender, ya sea que el niño se ha separado del
núcleo familiar que le está causando daño, o
ya sea que el niño necesite llevar cierto tratamiento
para... evitar ese tipo de comportamientos nuevamente.
Lo primero que hay que hacer es que hay que reconocerlo.
Hay que reconocer que hoy en día México tiene
infancias y tiene adolescencias que necesitan
ayuda porque están haciéndole daño a seres que
no se pueden defender. Yo, como te lo dije la
vez pasada, ya ves que también tuvimos esta conversación
de que los perros, mientras tú los pateas, mientras
tú los quemas, te siguen moviendo la cola, te
siguen volteando a ver, buscando cierta empatía,
cierto cariño. cierta caricia, aunque los estés
golpeando. Entonces, son seres que de verdad
necesitan un apoyo de toda la sociedad. Y te
digo, yo creo que reconocer el problema es el
primer paso. En el segundo, como bien dicen allá,
hay que tener protocolos de acción. ¿Por qué
esperarse? Era lo que yo le decía luego a los
fiscales. Para mí, que yo soy una activista a
favor de los animales, para mí... Los niños no
tienen un chip que a los 18 años se les active
y entonces una vez que son mayores de edad ya
son criminales, pero cuando tienen 17 y medio
no lo son. Para mí son criminales porque están
cometiendo un delito. Te repito, probablemente
estoy diciendo cosas erróneas tanto en psicología
como en leyes, pero eso es mi percepción. Entonces
podemos evitar desde niños que más adelante lastimen
a otras personas y sobre todo que más adelante
lastimen a sus esposas, a sus hijos y que este...
como ciclo de violencia siga continuando, ¿no?
Entonces, pues, ya saben, los animalistas de
verdad creemos en que somos su voz y cada que
veamos que un niño está lastimando a un animal,
claro que alzaremos la voz, ¿no? Pero no solamente
la alzamos como para causarle daño a la familia
o al niño. La estamos alzando porque necesitamos
ayuda, necesitamos ayuda de una sociedad completa,
no nada más de la policía, no nada más. O sea,
no podemos responderle, es que fue el maestro,
es que fue la policía, es que fue el papá. O
sea, es todo un mecanismo completo que tiene
que moverse en conjunto para poder evitar este
tipo de situaciones, ¿no? Porque, te repito,
los perros no hablan, ellos no pueden ir y presentar
su denuncia en la fiscalía, ellos no pueden ir
y hablar de lo que les causó, del trauma, no,
o sea... Lo tenemos que hacer nosotros, ¿me entiendes?
Ha sido interesantísimo ir al punto de vista
animalista, digamoslo así, Fundación Toby con
B de Bernardo y Y de Yolanda. Gracias, Samia.
No, y gracias a ustedes y gracias por considerarnos
para esta plática tan importante. Al contrario,
muchas gracias. Y también contrastar los puntos
de vista desde la psicología hasta lo legal en
estos casos. Para concluir, doctora. Para concluir
es... Que no pensar en las infancias quiere decir
no pensar en los animales. O sea, a mí me parece
que lo que se ha alcanzado con tener la ley,
pues es muy importante. Pero la ley necesita
de dispositivos para que operen una serie de
cosas, ¿no? Como generar conciencia y demás.
Entonces, a mí, yo en eso las felicito todo el
esfuerzo que han tenido las personas que han
llevado esto a... A prevenir, pues, la violencia.
Pero sí me parece que no podemos estar atomizando
problemas sociales tan serios. Me parece que
las políticas deben de ser integrales. Si estamos
hablando de un problema que le están atribuyendo
y que es cierto que puede suceder en un niño.
Y en contra de un animal. Pero no podemos dejar
desprotegido a los niños, atribuyéndoles también
un sentido o una intencionalidad que quizá no
tenga. Un niño de Puebla que se mete a una casa,
que viola a la perrita, ya lleva varios. Se metió
a una casa que no era de él, ¿no? Sí, sí. Hay
una serie de cosas. Entonces yo sí pediría, casi
casi, o sea, no es un asunto de quién va por,
cuál es nuestro activismo, o sea, claro que me
parece muy bien lo de los animales, pero de ninguna
manera. De ninguna manera yo me inclinaría a
generar una corriente de pensamiento que pueda
estar criminalizando a los niños. Ese niño más
que ir, porque sí puede ir después de los 12
años y antes de los 18. por delitos graves. Pero
sí prestarle atención de inmediato. Prestarle
y que sea atendido, porque ahí también hay sufrimiento
en esa niñez, también hay. Gabi, desde el punto
de vista legal. Desde el punto de vista legal,
lo que está haciendo falta y estos frenos que
tienen estas asociaciones y nosotros como abogados,
es esta falta de capacitación, esta falta de
protocolos y apenas entendamos que en 2024...
Porque constitucionalmente son seres sintientes,
vamos muy retrasados en esa materia. Entonces
es necesario y a mi punto de vista sería importantísimo
que se hagan, que el delito realmente se haga
responsable solidariamente del delito los padres.
Porque los padres realmente tienen la obligación
de lo que están viendo sus hijos en TikTok, de
los retos que están asumiendo. El reto, todo
ello, los padres tienen que estar atrás. No criminalizarlos,
atenderlos psicológicamente, por supuesto. Claro,
pero hay que decirles, esta serie de adolescentes,
por ejemplo, que se me hace obligatoria para
los niños desde la adolescencia, donde... debe
ser obligado que sepan lo que es un delito para
que tengan este contexto. Es parte de la educación
integral. Y que hay una sanción. Que hay una
sanción y que los padres se hagan responsables.
Gabriela Cid de León, abogada, gracias. No, al
contrario, gracias a ustedes. Doctora María del
Carmen Montenegro, psicóloga, muchas gracias.
Muchas gracias a ustedes por la invitación. ¿De
qué va el dato, Vivi? Dani, hoy 21 de agosto
es el Día Internacional de la Conmemoración y
Homenaje a las Víctimas del Terrorismo, pero
ayer murió el juez Frank Caprio, conocido como
el juez más amable del mundo. Tenía 88 años y
quería platicar de él porque dejó un legado impresionante.
Búsquenlo en las redes sociales, seguramente
lo conocen. A lo mejor no de nombre, pero sí
de cara. Ay, sí, es viral ya en TikTok. Frank
Caprio, sí, tenía millones de seguidores en las
redes sociales. Un dato curioso, una vez un tipo
llegó con una multa por estacionarse mal y descubrió
que era repartidor este juez. de pizzas trabajando
turnos dobles y lo perdonó. Así estas historias
increíbles que ojalá podamos compartir más adelante.
Sí, es increíble. Busquen sus videos porque de
verdad... Frank Caprio. Frank Caprio. Mantente
actualizado con las tendencias en frecuencia.
¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia
en el mundo? Bueno, resulta que en el día en
el que se cumplieron tres meses del asesinato
de dos de los más cercanos colaboradores de la
jefa de gobierno, Clara Brugada, se dio a conocer...
Pues permítame decirlo así, que es que los avances
en realidad no dieron nada. Trece detenidos,
ninguno de ellos el autor material, ni siquiera
conocemos el móvil, ni mucho menos el autor material.
Sí, definitivamente un caso que le seguiremos
dando aquí seguimiento. Sheinbaum, un informe
de gobierno esta mañana. La presidenta dijo que
dará un informe de gobierno el 1 de septiembre
en Palacio Nacional y que el 1 de octubre hará
un evento en el Zócalo. Mónica Soto, Reyes Rodríguez
y ministros del Tribunal Electoral del Poder
Judicial dieron el triunfo a los ministros y
ministros de la Suprema Corte, desecharon el
proyecto del magistrado Rodríguez Mondragón,
que mostraba irregularidades en la elección,
sobre todo por el tema de los acordeones. Y Néstor
Vargas, la presidenta anunció que propondrá a
Néstor Vargas como representante de presidencia
en el órgano administrativo encargado de supervisar
el Poder Judicial. Y vaya... Escándalo de esos
de un nivel bajísimo el que se armó en el Senado
entre Gerardo Fernández Noroña, Lili Tellez,
Adán Augusto López, lo volvieron a señalar por
tener vínculos con la barredora. Después Lili
Tellez le dijo changoleón a Fernández Noroña,
quien se quejó, por supuesto. Bueno, lo que hacen
los senadores y los legisladores todos los días.
Y atentos a lo que está ocurriendo en Venezuela.
Nicolás Maduro hizo un llamado a la Unión ante
lo que calificó como amenazas de Estados Unidos.
Y lo que ocurrió en Argentina en un partido de
fútbol entre la Universidad ciudad y el independiente,
vaya escándalo este. Con esto nos vamos, gracias
por habernos acompañado, en nombre de todo el
equipo soy Daniela Iturbide, Vivi. Gracias, buen
día. Se quedan con Maxi, nos oímos mañana, nos
vemos más temprano en la tele y nos vamos con
Coda, murió su vocalista. Esta fue una producción
de Grupo Formular.