WEBVTT 00:00:01.970 --> 00:00:04.889 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma 00:00:04.889 --> 00:00:10.750 de podcast preferida. Grupo Fórmula. Detalles 00:00:10.750 --> 00:00:14.529 que merecen ser analizados. Noticias que inspiran, 00:00:14.529 --> 00:00:18.850 informan y empoderan. Transparencia a la hora 00:00:18.850 --> 00:00:22.910 de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel 00:00:22.910 --> 00:00:34.939 y tu vida en Fórmula. Cuando un niño hiere a 00:00:34.939 --> 00:00:37.780 un animal, algo dentro de él también se rompe. 00:00:38.100 --> 00:00:42.259 No nace con esa violencia, la aprende, la refleja 00:00:42.259 --> 00:00:45.740 o la busca como escape. El maltrato animal en 00:00:45.740 --> 00:00:48.119 un niño o en una niña no es solo un acto cruel, 00:00:48.280 --> 00:00:51.320 es un grito silencioso que muchas veces es ignorado. 00:00:51.560 --> 00:00:55.219 No, no basta con castigar el hecho, hay que mirar 00:00:55.219 --> 00:00:58.579 más allá, entender de dónde viene, intervenir 00:00:58.579 --> 00:01:01.060 a tiempo. Porque un niño que daña sin entender 00:01:01.060 --> 00:01:04.239 el dolor, mañana podría crecer sin comprender 00:01:04.239 --> 00:01:18.040 el valor de una vida. El tema de hoy. Una persona 00:01:18.040 --> 00:01:21.819 le provoca daño o estrés innecesario y de forma 00:01:21.819 --> 00:01:25.079 intencional a un animalito. Un niño mata a un 00:01:25.079 --> 00:01:27.819 perro, mata a un gato. Usted tiene un criminal 00:01:27.819 --> 00:01:31.640 en casa. O sea, estas personas que hacen este 00:01:31.640 --> 00:01:33.680 tipo de cosas con los animales, por supuesto 00:01:33.680 --> 00:01:36.579 que lo replican en los humanos. El foco rojo 00:01:36.579 --> 00:01:40.000 es que el niño disfruta. Hacerle daño a los animales. 00:01:40.239 --> 00:01:43.379 Se hizo viral de un niño que comentaban en redes 00:01:43.379 --> 00:01:45.200 que le había puesto un cuete a una perrita y 00:01:45.200 --> 00:01:48.299 casi muere. Cuando un adolescente maltrata a 00:01:48.299 --> 00:01:52.579 un animal y lo disfruta es un síntoma claro de 00:01:52.579 --> 00:01:55.620 sociopatía. La crueldad que ejercen los humanos 00:01:55.620 --> 00:01:59.359 en contra de los humanos se queda corta comparada 00:01:59.359 --> 00:02:01.920 a la crueldad que ejercen los humanos en contra 00:02:01.920 --> 00:02:06.299 de los animales. La crueldad infantil hacia los 00:02:06.299 --> 00:02:13.979 animales. Muy, pero muy buenos días. Diez de 00:02:13.979 --> 00:02:17.039 la mañana con tres minutos de este jueves veintiuno 00:02:17.039 --> 00:02:19.560 de agosto del dos mil veinticinco. Gracias por 00:02:19.560 --> 00:02:22.060 arrancar esta mañana con nosotros. Soy Daniel 00:02:22.060 --> 00:02:25.099 Diturbide. ¿Cómo estás, Vivi? La semana pasada 00:02:25.099 --> 00:02:27.819 nos sorprendimos muchísimo de nueva cuenta al 00:02:27.819 --> 00:02:30.780 oír una nota y al tener que platicarles de una 00:02:30.780 --> 00:02:34.960 nota de dos menores, una pareja de menores detenida 00:02:34.960 --> 00:02:38.000 en Nuevo León por haber asesinado a un perrito 00:02:38.000 --> 00:02:42.199 presuntamente por un ritual, algo así como un 00:02:42.199 --> 00:02:45.000 sacrificio, y eso nos hace reflexionar de nueva 00:02:45.000 --> 00:02:48.879 cuenta. ¿Qué pasa? ¿Qué significa? ¿Y qué nos 00:02:48.879 --> 00:02:51.599 puede decir si no intervenimos a tiempo cuando 00:02:51.599 --> 00:02:54.539 un niño, una niña o un menor, al final de cuentas, 00:02:54.539 --> 00:02:57.740 maltrata a un animal? ¿Cómo estás, Vivi? Muy 00:02:57.740 --> 00:02:59.800 buenos días, Dani. Espero que todos estén muy 00:02:59.800 --> 00:03:01.900 bien. Pues sí, la verdad es que es un tema delicado, 00:03:01.919 --> 00:03:05.240 Dani, pero quisimos hablar de ello porque es 00:03:05.240 --> 00:03:07.719 muy importante. Y este caso que mencionabas ha 00:03:07.719 --> 00:03:10.960 generado muchísima indignación en Nuevo León, 00:03:10.960 --> 00:03:13.639 como ya lo decías. Dos adolescentes que fueron 00:03:13.639 --> 00:03:17.199 detenidos después de agredir más bien y causar 00:03:17.199 --> 00:03:19.319 la muerte de un cachorrito. Pero no es el único 00:03:19.319 --> 00:03:21.800 caso y la verdad es que también es bien difícil 00:03:21.800 --> 00:03:24.979 hablar de casos recientes como, no sé si recuerdas 00:03:24.979 --> 00:03:27.930 este caso que también fue muy... muy sonado en 00:03:27.930 --> 00:03:30.150 Chimalhuacán, en el Estado de México, un perrito 00:03:30.150 --> 00:03:33.270 llamado Cornelio, que fue atacado por dos menores, 00:03:33.330 --> 00:03:36.050 ¿saben con qué? Con cohetes. Así, así como lo 00:03:36.050 --> 00:03:38.909 están escuchando, el perrito murió y esto también 00:03:38.909 --> 00:03:41.469 causó muchísima indignación. Y la verdad es que 00:03:41.469 --> 00:03:43.370 cuando volteamos a ver las cifras en nuestro 00:03:43.370 --> 00:03:46.770 país, pues son perturbadoras, porque según lo 00:03:46.770 --> 00:03:49.330 que dice el Inegi, siete de cada diez animales... 00:03:49.840 --> 00:03:52.219 En nuestro país y domésticos sufren maltrato 00:03:52.219 --> 00:03:56.800 y solo 0 .01 % de los casos resultan en sanciones. 00:03:56.800 --> 00:03:59.659 ¿Qué pasa con estas sanciones? Y bueno, hay un 00:03:59.659 --> 00:04:01.939 montón de cosas de qué hablar porque la verdad 00:04:01.939 --> 00:04:04.960 es que... También, por lo que dicen algunos especialistas, 00:04:05.060 --> 00:04:07.520 el maltrato animal por parte de menores. Escuchen 00:04:07.520 --> 00:04:09.840 bien, porque puede ser un indicador temprano 00:04:09.840 --> 00:04:12.780 de conductas violentas que podrían escalar hacia 00:04:12.780 --> 00:04:15.419 agresiones contra personas, especialmente grupos 00:04:15.419 --> 00:04:18.180 vulnerables como niños, como mujeres. Y sí, la 00:04:18.180 --> 00:04:22.019 crueldad animal se considera ya un signo clínico 00:04:22.019 --> 00:04:26.079 relacionado con desórdenes antisociales y conductas 00:04:26.079 --> 00:04:29.600 muy, muy, muy graves. Así que hoy estaremos platicando 00:04:29.600 --> 00:04:32.629 con Gabriela Cid de León. Ella es abogada. con 00:04:32.629 --> 00:04:35.189 especialidad en materia de civil y familiar, 00:04:35.470 --> 00:04:38.110 sobre todo para que nos explique cómo estamos 00:04:38.110 --> 00:04:40.509 en México, qué pasa con estas sanciones, porque 00:04:40.509 --> 00:04:43.279 hay que recordar que son menores, ¿no? ¿Hay sanciones? 00:04:43.540 --> 00:04:46.839 ¿Sí o no? En fin, ¿qué hay, por ejemplo, de los 00:04:46.839 --> 00:04:49.180 familiares? ¿Sí hay sanciones también para los 00:04:49.180 --> 00:04:52.000 familiares? Y también en el aspecto psicológico, 00:04:52.000 --> 00:04:53.939 pues hablaremos con la doctora María del Carmen 00:04:53.939 --> 00:04:55.639 Montenegro, ella es licenciada en psicología. 00:04:55.879 --> 00:04:59.160 Pero también vamos a platicar con Samia Climos, 00:04:59.300 --> 00:05:01.639 ella es la directora de la Fundación Toby, una 00:05:01.639 --> 00:05:04.259 fundación que obviamente se dedica a ayudar a 00:05:04.259 --> 00:05:06.680 los animales y que ha reportado, y esto es lo 00:05:06.680 --> 00:05:09.019 importante, Dani, pues múltiples denuncias de 00:05:09.019 --> 00:05:12.060 niños que son violentos con los animales. ¿Y 00:05:12.060 --> 00:05:14.720 saben qué? Eso es lo malo, que en muchas de las 00:05:14.720 --> 00:05:16.459 ocasiones las autoridades dicen, no, pues es 00:05:16.459 --> 00:05:18.600 que no podemos hacer nada. Entonces hay mucho 00:05:18.600 --> 00:05:20.959 de qué platicar, qué hay detrás de estos comportamientos, 00:05:20.959 --> 00:05:24.000 hasta dónde es un llamado de atención, qué hacer 00:05:24.000 --> 00:05:26.579 con las autoridades y todo lo relacionado con 00:05:26.579 --> 00:05:29.720 esto, Dani. Exactamente, es un tema muy delicado, 00:05:29.740 --> 00:05:32.000 es un tema que puede significar muchas cosas, 00:05:32.160 --> 00:05:34.319 por eso lo ponemos sobre la mesa y como todos 00:05:34.319 --> 00:05:36.339 los jueves le damos un consejito para darse una 00:05:36.339 --> 00:05:39.579 escapada. El último jaloncito ya de las vacaciones 00:05:39.579 --> 00:05:41.639 de verano, si lo pueden seguir aprovechando, 00:05:41.680 --> 00:05:43.819 aquí le vamos a ayudar. Hablaremos del dato, 00:05:43.899 --> 00:05:45.379 de lo que es noticia, de lo que es tendencia 00:05:45.379 --> 00:05:47.639 en México y en el mundo. Quédense con nosotros 00:05:47.639 --> 00:05:49.860 que esto apenas comienza y se va a poner bien. 00:05:50.339 --> 00:05:52.959 El maltrato animal cuando viene de parte de niños 00:05:52.959 --> 00:05:59.279 o de niñas, en voz de Jimena Millán. Un niño 00:05:59.279 --> 00:06:02.300 pequeño juega, explora y experimenta con su entorno. 00:06:02.600 --> 00:06:05.120 Pero en esa frontera difusa entre curiosidad 00:06:05.120 --> 00:06:08.160 e intencionalidad surge una pregunta incómoda. 00:06:08.379 --> 00:06:10.959 ¿Hasta qué punto es explorar y no es una señal 00:06:10.959 --> 00:06:13.620 de alarma? Esta discusión es particularmente 00:06:13.620 --> 00:06:16.000 relevante cuando hay animales de por medio y 00:06:16.000 --> 00:06:18.600 se comete maltrato. Lo primero que hay que saber 00:06:18.600 --> 00:06:20.779 es que no todos los casos significan lo mismo. 00:06:21.500 --> 00:06:23.920 Estudios han encontrado que entre un 3 % y un 00:06:23.920 --> 00:06:27.100 44 % de los niños han maltratado animales alguna 00:06:27.100 --> 00:06:30.089 vez en su infancia. Y muchas veces no es más 00:06:30.089 --> 00:06:32.649 que un gesto torpe de exploración, propio de 00:06:32.649 --> 00:06:35.329 las primeras etapas del desarrollo. Los niños 00:06:35.329 --> 00:06:38.389 están para probar, tocar, jalar, empujar, sin 00:06:38.389 --> 00:06:41.329 comprender del todo las consecuencias. El problema 00:06:41.329 --> 00:06:43.550 aparece cuando la conducta se vuelve repetitiva, 00:06:43.550 --> 00:06:46.470 intencional y especialmente se ocurre en mayores. 00:06:46.930 --> 00:06:49.870 Ahí sí se encienden las alarmas. La evidencia 00:06:49.870 --> 00:06:52.389 científica muestra que estos niños pueden tener 00:06:52.389 --> 00:06:54.269 hasta tres veces más probabilidades de haber 00:06:54.269 --> 00:06:57.410 sido víctimas de abuso. En otras palabras, el 00:06:57.410 --> 00:06:59.629 maltrato hacia animales no siempre habla de maldad, 00:06:59.629 --> 00:07:02.629 sino de dolor reflejado. De acuerdo a estudios 00:07:02.629 --> 00:07:05.589 en psicología y criminología, la crueldad repetida 00:07:05.589 --> 00:07:07.569 contra animales puede ser el espejo de hogares 00:07:07.569 --> 00:07:10.269 violentos, de niños que se sienten indefensos 00:07:10.269 --> 00:07:12.569 y buscan recuperar poder en el único espacio 00:07:12.569 --> 00:07:15.389 donde pueden, con un ser más vulnerable que ellos. 00:07:15.709 --> 00:07:18.589 Y no es un detalle menor, el maltrato animal 00:07:18.589 --> 00:07:20.810 infantil es un predictor de violencia interpersonal 00:07:20.810 --> 00:07:23.660 en la adultez. desde bullying hasta conductas 00:07:23.660 --> 00:07:26.759 antisociales o incluso delitos graves. Esto no 00:07:26.759 --> 00:07:28.860 significa que cada niño que lastima a un animal 00:07:28.860 --> 00:07:32.120 vaya a convertirse en algún ser violento, pero 00:07:32.120 --> 00:07:34.680 sí debe ser tomado en serio, porque en muchos 00:07:34.680 --> 00:07:37.560 casos el niño no necesita castigo, sino ayuda, 00:07:37.699 --> 00:07:40.860 como atención psicológica, acompañamiento educativo 00:07:40.860 --> 00:07:43.459 y sobre todo, adultos que detecten a tiempo lo 00:07:43.459 --> 00:07:46.220 que hay detrás de ese comportamiento. Quédate, 00:07:46.339 --> 00:07:48.300 que de eso trata el programa del día de hoy. 00:07:54.800 --> 00:07:58.100 Pues sí, efectivamente, hay que analizar desde 00:07:58.100 --> 00:08:01.139 varios ángulos estos temas delicados, como ya 00:08:01.139 --> 00:08:04.740 los decías, Vivi, sobre todo ver qué significa 00:08:04.740 --> 00:08:09.279 que lo haga y qué se puede significar en el futuro, 00:08:09.480 --> 00:08:12.180 ¿cierto? No, definitivamente. Y ¿sabes qué? Yo 00:08:12.180 --> 00:08:15.600 venía pensando ahora en el camino, que no sé 00:08:15.600 --> 00:08:18.079 si tú estés de acuerdo con esto, Dani, pero yo 00:08:18.079 --> 00:08:21.699 sí siento que hay mucho más conciencia. Es decir, 00:08:21.800 --> 00:08:25.800 a ver, te voy a poner un ejemplo. Cuando éramos 00:08:25.800 --> 00:08:29.500 chiquitos, ¿no? Y veías, no sé, es un decir, 00:08:29.600 --> 00:08:32.759 veías una araña, pues a lo mejor llegabas y luego, 00:08:32.840 --> 00:08:35.720 luego como que llegabas y la matabas. Ahora yo 00:08:35.720 --> 00:08:38.080 siento que eso ya está hasta mal visto. Pero 00:08:38.080 --> 00:08:41.519 yo creo que son temas diferentes. O sea... Ese 00:08:41.519 --> 00:08:44.399 no es un maltrato que signifique cosas. Siento 00:08:44.399 --> 00:08:46.360 yo, las especialistas y nuestras invitadas nos 00:08:46.360 --> 00:08:49.480 lo dirán. Pero eso es, digamos, algo hasta instintivo. 00:08:51.059 --> 00:08:54.299 Dañar deliberadamente a un perrito, a un gatito, 00:08:54.340 --> 00:08:57.919 a un caballo, a un conejo, a cualquier animal, 00:08:58.200 --> 00:09:01.470 pues... No sé si sea correcto lo que estoy diciendo, 00:09:01.529 --> 00:09:05.090 pero sacaría yo de la ecuación a los insectos 00:09:05.090 --> 00:09:07.590 y a los animales que significan en un principio 00:09:07.590 --> 00:09:12.029 o en un primer momento hasta un peligro en la 00:09:12.029 --> 00:09:15.419 sensación de los humanos, ¿no? Creo yo. No, definitivamente. 00:09:15.559 --> 00:09:17.159 Y ya estaremos platicando también con nuestros 00:09:17.159 --> 00:09:19.659 especialistas de esto, ¿no? O sea, también del 00:09:19.659 --> 00:09:22.340 tema de los perros, de los gatos, como si hay 00:09:22.340 --> 00:09:26.259 una conciencia mucho más marcada en ese sentido, 00:09:26.360 --> 00:09:29.080 las adopciones y todo lo que vemos, pero que 00:09:29.080 --> 00:09:31.720 también, pues, la realidad es que hay muchas 00:09:31.720 --> 00:09:33.980 partes de nuestro país, como lo es en el Estado 00:09:33.980 --> 00:09:37.779 de México, en donde, pues, esto no se ve. Y ahí 00:09:37.779 --> 00:09:40.840 es cuando hay un problema. Gabriela Cid de León, 00:09:40.899 --> 00:09:42.539 la doctora María del Carmen Montenegro, están 00:09:42.539 --> 00:09:44.570 con nosotros ya. Bienvenidas. las dos. Gracias, 00:09:44.629 --> 00:09:47.269 muchas gracias. Gracias por estar con nosotros. 00:09:48.909 --> 00:09:52.350 El niño, y antes de irnos a la pausa de forma 00:09:52.350 --> 00:09:57.070 muy rápida, ¿el niño aprende estas conductas 00:09:57.070 --> 00:09:59.309 violentas o existe la posibilidad de que por 00:09:59.309 --> 00:10:01.929 alguna razón en un contexto, digamos, normal 00:10:01.929 --> 00:10:08.120 un niño dañe o maltrate a un animal? Bueno, es 00:10:08.120 --> 00:10:14.480 una cuestión de cultura, de ejemplo y viene desde 00:10:14.480 --> 00:10:18.220 los padres. Es lo que ven, lo que se les enseña 00:10:18.220 --> 00:10:22.620 y todo es aprendido. Y bueno, los niños tienen 00:10:22.620 --> 00:10:26.360 una inconsciencia donde si no son frenados, si 00:10:26.360 --> 00:10:28.100 no son frenados por los padres y se les dice 00:10:28.100 --> 00:10:31.039 esto está bien o esto está mal, esto está mal, 00:10:31.039 --> 00:10:34.019 no está bien ahora que es al perrito, entonces 00:10:34.019 --> 00:10:36.720 el niño va a crecer con esa... con esa inconsciencia. 00:10:37.019 --> 00:10:39.500 De tal forma que el entorno cuenta y cuenta mucho 00:10:39.500 --> 00:10:43.539 en los casos de este tipo. Sí, pero no todo es 00:10:43.539 --> 00:10:48.559 como negro o blanco. Es decir, hay una gran influencia, 00:10:48.559 --> 00:10:51.700 sí, de la familia, de los padres, de un aprendizaje, 00:10:51.840 --> 00:10:55.580 pero también hay otras situaciones. Por ejemplo... 00:10:56.059 --> 00:11:00.179 de ciertas discapacidades o de ciertos trastornos 00:11:00.179 --> 00:11:03.840 que pueden llevar a una condición de desregulación 00:11:03.840 --> 00:11:07.720 donde no hay una comprensión de lo que está haciendo. 00:11:07.919 --> 00:11:10.559 Vamos a hacer una pausa. Al regresar seguimos 00:11:10.559 --> 00:11:12.379 hablando de este tema, de este tema delicado, 00:11:12.399 --> 00:11:14.080 ya lo decíamos, pero importante para la sociedad. 00:11:14.159 --> 00:11:16.259 Nos vamos con Música Pama. Así es, una myth is 00:11:16.259 --> 00:11:19.340 a murder a través del 103 .3 y 970 de tu radio. 00:11:24.339 --> 00:11:27.059 Tenemos tu atención. Es por eso que este espacio 00:11:27.059 --> 00:11:29.919 es perfecto para que tu producto o servicio sea 00:11:29.919 --> 00:11:32.340 conocido por millones de personas que se encuentran 00:11:32.340 --> 00:11:34.899 en este momento en su casa, su oficina o en su 00:11:34.899 --> 00:11:37.840 automóvil. Aprovecha y anúncete con nosotros. 00:11:37.940 --> 00:11:41.379 Somos RSS .com y tenemos un paquete justo para 00:11:41.379 --> 00:11:45.139 ti. Escribe un correo a ventas arroba RSS .com 00:11:45.139 --> 00:11:49.220 ventas arroba RSS .com y sabrás que se siente 00:11:49.220 --> 00:11:54.240 estar en boca de todos. No pierdas el rumbo. 00:11:56.379 --> 00:12:00.840 Regresamos con la mejor información. Daniel Diturbide 00:12:00.840 --> 00:12:07.240 en Fórmula. Prevalencia del maltrato infantil 00:12:07.240 --> 00:12:11.179 hacia animales. Entre un 3 y un 44 % de los niños 00:12:11.179 --> 00:12:13.580 han maltratado animales en algún momento de su 00:12:13.580 --> 00:12:16.720 infancia. En muchos casos, se trata de comportamientos 00:12:16.720 --> 00:12:19.039 exploratorios propios de la edad, especialmente 00:12:19.039 --> 00:12:23.620 en edades tempranas. Aproximadamente 29 % de 00:12:23.620 --> 00:12:25.940 los niños expuestos a violencia doméstica cometieron 00:12:25.940 --> 00:12:29.740 crueldad animal. Esta tasa aumentó hasta 54 % 00:12:29.740 --> 00:12:38.139 cuando también sufrieron abuso físico. Regresamos 00:12:38.139 --> 00:12:40.279 10 con 15. Doctora Montenegro, ¿qué significa? 00:12:40.559 --> 00:12:45.429 ¿Qué se puede ver? ¿O qué se podría ver en la 00:12:45.429 --> 00:12:48.009 personalidad de un niño o de una niña que daña 00:12:48.009 --> 00:12:50.090 a un animal, que daña a un perrito, que maltrata 00:12:50.090 --> 00:12:52.690 a un gatito, si está en contacto con otros animales, 00:12:52.870 --> 00:12:56.610 que les haga daño? Bueno, el niño está en proceso. 00:12:56.750 --> 00:12:59.389 No podemos hablar precisamente de la personalidad 00:12:59.389 --> 00:13:02.649 del niño, sino más bien, si planteamos la personalidad, 00:13:02.669 --> 00:13:05.230 la tenemos que plantear como en un futuro. O 00:13:05.230 --> 00:13:10.509 sea, ¿qué es lo que viene? Porque el pronóstico 00:13:10.509 --> 00:13:14.259 dependerá igualmente del origen. O sea, hay un 00:13:14.259 --> 00:13:18.039 asunto del aprendizaje, los datos que acaban 00:13:18.039 --> 00:13:22.240 de describir es muy interesante. O sea, no todos 00:13:22.240 --> 00:13:25.240 los niños que han maltratado animales han sido 00:13:25.240 --> 00:13:29.840 maltratados, no todos. Pero hay una alta incidencia 00:13:29.840 --> 00:13:34.320 en aquellos que han sido maltratados, o sea, 00:13:34.320 --> 00:13:38.899 la variable son ellos, que maltratan. De tal 00:13:38.899 --> 00:13:41.059 manera que el pronóstico pues sí depende mucho 00:13:41.059 --> 00:13:44.240 de ese contexto. Por ejemplo, la familia, ¿no? 00:13:44.299 --> 00:13:47.820 La familia con un estilo de crianza, digamos, 00:13:47.940 --> 00:13:53.399 desordenado, negligente, donde no hay límites 00:13:53.399 --> 00:13:56.799 o los límites... El tema de los límites también 00:13:56.799 --> 00:13:58.980 me incomoda mucho, ¿no? Porque parece ser que 00:13:58.980 --> 00:14:02.720 con eso resolvemos todo. Entonces, a mí me parece 00:14:02.720 --> 00:14:07.110 que es un asunto... De la confianza del otro, 00:14:07.230 --> 00:14:10.629 del aprendizaje respecto al otro. Por ejemplo, 00:14:10.629 --> 00:14:16.350 decirle a un niño, no toques ahí porque o te 00:14:16.350 --> 00:14:20.649 puedes caer y te mueres. El niño no toca ahí. 00:14:21.569 --> 00:14:24.830 Pero no porque entienda el concepto de muerte. 00:14:25.450 --> 00:14:27.769 Porque sabe que va a tener una consecuencia que 00:14:27.769 --> 00:14:29.850 aparentemente es mala. Pero porque está confiando 00:14:29.850 --> 00:14:32.669 en la persona que se lo está diciendo. Y lo que 00:14:32.669 --> 00:14:36.279 cabe ahí, el sentido de eso... es que no lo debe 00:14:36.279 --> 00:14:38.820 de hacer, porque hay elementos que no lo comprenden. 00:14:38.860 --> 00:14:40.659 Por medio de cifras de casos de antecedentes, 00:14:40.700 --> 00:14:42.779 ¿se puede hacer una estrecha o se puede relacionar 00:14:42.779 --> 00:14:46.139 directa y estrechamente un comportamiento violento 00:14:46.139 --> 00:14:48.159 con los animales en la niñez o en la infancia, 00:14:48.279 --> 00:14:51.519 con conductas violentas en la adultez? Bueno, 00:14:51.580 --> 00:14:56.879 sí hay estudios inclusive de violencia en España, 00:14:57.200 --> 00:15:02.080 de asociaciones, donde se sabe que la violencia 00:15:02.080 --> 00:15:06.409 de los niños, hacia los animales, es la antesala 00:15:06.409 --> 00:15:11.250 a la violencia social, es la antesala a perfiles 00:15:11.250 --> 00:15:14.950 criminales, es la antesala a cuestiones además 00:15:14.950 --> 00:15:17.549 que están viviendo los propios niños dentro de 00:15:17.549 --> 00:15:22.350 su hogar. Son alertas donde los niños a través 00:15:22.350 --> 00:15:25.350 de este dominio, porque hay muchísimas causas 00:15:25.350 --> 00:15:30.600 por las que se maltrata a un animal. Pueden ser 00:15:30.600 --> 00:15:33.899 estas alertas donde está replicando lo que puede 00:15:33.899 --> 00:15:38.139 estar viviendo, es una cuestión donde hay una 00:15:38.139 --> 00:15:42.399 dominación, la violencia que ve, no que a lo 00:15:42.399 --> 00:15:45.659 mejor la vive, sino la que ve. Y bueno, todo 00:15:45.659 --> 00:15:48.700 esto, si no se trata, o inclusive el ejemplo, 00:15:48.820 --> 00:15:52.580 donde últimamente salió un señor donde está grabando 00:15:52.580 --> 00:15:55.490 a su hijo dándole patadas a un perro. Vamos, 00:15:55.649 --> 00:15:58.830 eso ya es el cuadro completo y el contexto completo 00:15:58.830 --> 00:16:01.250 de que hay una violencia. La alerta está en el 00:16:01.250 --> 00:16:03.110 niño y por supuesto en el entorno y en el contexto 00:16:03.110 --> 00:16:05.049 en el que se está desarrollando. Claro, como 00:16:05.049 --> 00:16:07.629 dice la doctora, nada es cuadrado porque sí hay 00:16:07.629 --> 00:16:09.970 varias circunstancias y hay que tomarlo. Hay 00:16:09.970 --> 00:16:13.230 niños donde están estructurados de cierta manera, 00:16:13.389 --> 00:16:15.970 donde tienen algunas discapacidades, donde hay 00:16:15.970 --> 00:16:20.049 inconsciencia. En general me parece que es así 00:16:20.049 --> 00:16:22.409 y si es una antesala donde tiene que haber una 00:16:22.409 --> 00:16:26.500 alerta. Y lo vemos desde las culturas, donde 00:16:26.500 --> 00:16:28.940 hay distintas culturas donde se promueve desde 00:16:28.940 --> 00:16:33.179 el respeto a todo ser vivo, incluyendo insectos. 00:16:34.059 --> 00:16:37.740 Es que a ver, sí, y estoy de acuerdo contigo, 00:16:37.740 --> 00:16:40.379 Gabriela, pero yo le quería justo preguntar a 00:16:40.379 --> 00:16:44.659 la doctora Mari Carmen, el tema de... Lo importante 00:16:44.659 --> 00:16:46.240 que es hablar con los niños y lo digo porque 00:16:46.240 --> 00:16:48.379 a ver, yo tengo sobrinos, mis sobrinos tienen 00:16:48.379 --> 00:16:51.480 cuatro y dos años y la realidad es que esa edad, 00:16:51.480 --> 00:16:53.340 pues bueno, ya empiezas a ser mucho más consciente 00:16:53.340 --> 00:16:56.059 y así, pero no mides ni siquiera tu fuerza, es 00:16:56.059 --> 00:16:58.980 decir, llegan con el perro, le jalan la oreja, 00:16:59.000 --> 00:17:01.679 le jalan la cola y entonces y empiezan a hacer 00:17:01.679 --> 00:17:05.000 estas conductas. Y entonces mi pregunta es cuál 00:17:05.000 --> 00:17:06.640 es la importancia de hablar con los niños desde 00:17:06.640 --> 00:17:09.559 esa edad y hacerles entender y sobre todo hacerlos 00:17:09.559 --> 00:17:13.710 conscientes de lo de lo mal que está. Pues me 00:17:13.710 --> 00:17:16.430 parece que está, yo sacaría siempre el problema 00:17:16.430 --> 00:17:19.410 del niño, ¿no? O sea, el problema no está en 00:17:19.410 --> 00:17:23.769 el niño, porque aún con alguna discapacidad hay 00:17:23.769 --> 00:17:28.750 procesos para ayudar o estimular a regular, ¿no? 00:17:29.210 --> 00:17:33.950 Ahí el tema es, desde el primer momento que un 00:17:33.950 --> 00:17:38.549 niño le jala la oreja o algo, ahí hay, si tú 00:17:38.549 --> 00:17:42.119 le explicas, ¿Cómo le explicas? A ver, siéntate 00:17:42.119 --> 00:17:45.500 y te voy a decir. No, pues claro que no. Es un 00:17:45.500 --> 00:17:51.079 sentido de hacerle entender que pobrecito el 00:17:51.079 --> 00:17:55.740 animal está sufriendo, le duele, hay que incluso 00:17:55.740 --> 00:17:59.299 cuidar al propio animal delante de él, decirle 00:17:59.299 --> 00:18:03.710 pobre. O sea, ahí hay una comunicación. Muy importante 00:18:03.710 --> 00:18:06.769 que tiene que ser ad hoc. O sea, los niños y 00:18:06.769 --> 00:18:09.650 las madres, particularmente que son las cuidadoras 00:18:09.650 --> 00:18:15.670 principales, siguen siendo las madres. Una madre 00:18:15.670 --> 00:18:18.890 sabe cuando el niño llora más de la cuenta. O 00:18:18.890 --> 00:18:22.109 sea, ya hay una comunicación. Y lo demás es ejemplo. 00:18:22.430 --> 00:18:26.569 Lo demás son rutinas dinámicas que se tienen 00:18:26.569 --> 00:18:29.869 que reproducir a partir del ejemplo de los padres, 00:18:30.069 --> 00:18:33.759 más que cobrar un sentido. El valor de lo que 00:18:33.759 --> 00:18:37.539 representa o que trascienda, diga. Esta pregunta 00:18:37.539 --> 00:18:40.220 que planteaba Vivi y que usted respondía, doctora, 00:18:40.220 --> 00:18:42.680 me hace ir a lo mejor a un tema bastante más 00:18:42.680 --> 00:18:46.440 básico. Como madre, como padre, como cuidador 00:18:46.440 --> 00:18:48.799 de un niño. ¿Cómo nos podemos dar cuenta que 00:18:48.799 --> 00:18:50.700 hay una señal de alarma? Porque, a ver, no es 00:18:50.700 --> 00:18:53.359 lo mismo que una niñita o un niñito de tres años 00:18:53.359 --> 00:18:56.480 esté jugando con su perrito, al que tratan bien 00:18:56.480 --> 00:18:58.819 en el entorno familiar, que sabe que es parte, 00:18:58.819 --> 00:19:01.960 digamos, de la familia y sin querer lo abrace 00:19:01.960 --> 00:19:05.000 de más o hasta le jale la orejita jugando, a 00:19:05.000 --> 00:19:11.579 cuando ya es un hecho violento, deliberado, que 00:19:11.579 --> 00:19:13.900 no forma parte, digamos, del aprendizaje del 00:19:13.900 --> 00:19:16.460 niño frente al perro, por ejemplo, que es como 00:19:16.460 --> 00:19:19.470 la mascota que... que más conocemos. Hace un 00:19:19.470 --> 00:19:23.329 momento Gaby le daba el ejemplo del papá que 00:19:23.329 --> 00:19:26.779 le toma la foto al niño como le pega. O sea, 00:19:26.819 --> 00:19:29.680 ahí no hay ningún sentido de alerta del niño, 00:19:29.819 --> 00:19:32.539 porque está naturalizada la violencia en ese 00:19:32.539 --> 00:19:36.119 contexto. En ese contexto no puede haber un elemento 00:19:36.119 --> 00:19:41.099 que surja de pronto y que se vuelva inestable 00:19:41.099 --> 00:19:44.019 con respecto al patrón de la familia. Ahí está 00:19:44.019 --> 00:19:47.900 muy naturalizado. Entonces, el asunto, por ejemplo, 00:19:48.019 --> 00:19:53.200 pensemos en las neurodivergencias, las intensidades 00:19:53.200 --> 00:19:59.769 de un pequeño... con autismo. El desarrollo lo 00:19:59.769 --> 00:20:02.890 va a decir perfecto, o sea, va a decir, los niños 00:20:02.890 --> 00:20:06.630 empiezan a caminar en tal momento, empiezan a 00:20:06.630 --> 00:20:10.210 hablar, no lloran tanto, lloran por algo. Entonces, 00:20:10.210 --> 00:20:14.400 ahí hay una... Series de indicadores que no necesariamente 00:20:14.400 --> 00:20:17.880 llevan de inmediato a un diagnóstico, pero que 00:20:17.880 --> 00:20:21.119 rompe el equilibrio de lo que puede ser un niño 00:20:21.119 --> 00:20:23.880 en ciertas condiciones. Y como en todo, bueno, 00:20:23.980 --> 00:20:28.160 pues si hay enfermedades, ¿no? Y hay en términos 00:20:28.160 --> 00:20:32.440 patológicos, digamos, ese famoso concepto que 00:20:32.440 --> 00:20:35.740 de pronto se alardea mucho del ser psicópata, 00:20:35.799 --> 00:20:39.940 que a veces califican al niño, bueno, nunca. 00:20:40.440 --> 00:20:43.519 Ese concepto aplicado a los niños. O sea, se 00:20:43.519 --> 00:20:47.160 llama trastorno disocial. Tiene una serie de 00:20:47.160 --> 00:20:54.220 elementos. El ver sufrir a un animal le produce 00:20:54.220 --> 00:20:56.660 cierto gusto. Sí, creo que eso es importantísimo 00:20:56.660 --> 00:20:58.680 y quería llegar a eso. ¿Quisieras agregar algo 00:20:58.680 --> 00:21:03.460 al respecto, Gaby? Sí, efectivamente. Para referirnos 00:21:03.460 --> 00:21:06.480 al maltrato animal, es la crueldad, el abandono, 00:21:06.480 --> 00:21:09.579 esta hazaña que se tiene. Ahorita los niños y 00:21:09.579 --> 00:21:12.099 la realidad, doctora, pero la realidad es que 00:21:12.099 --> 00:21:14.920 los niños están revolucionados. Sí, claro. Todos, 00:21:15.079 --> 00:21:18.279 desde el colegio, desde las casas, desde toda 00:21:18.279 --> 00:21:20.140 la realidad que está pasando. Por supuesto que 00:21:20.140 --> 00:21:23.359 la situación social provoca revoluciones internas 00:21:23.359 --> 00:21:28.630 y hay mucha violencia también. en el momento 00:21:28.630 --> 00:21:32.410 que nosotros nos vamos al concepto de maltrato 00:21:32.410 --> 00:21:34.890 animal como crueldad o cualquier forma de tortura 00:21:34.890 --> 00:21:38.589 abandono golpes en los y vemos que los niños 00:21:38.589 --> 00:21:43.549 lo están haciendo para mí Y para sus padres debe 00:21:43.549 --> 00:21:46.910 ser un motivo de alerta. ¿Y de alerta por qué? 00:21:47.029 --> 00:21:50.490 ¿Por qué? Porque hay algo que no está tratándose, 00:21:50.589 --> 00:21:55.049 no está justificado y sale del rol. Porque hay 00:21:55.049 --> 00:21:57.410 esta hazaña, como decías, Daniela. Esta hazaña 00:21:57.410 --> 00:22:00.309 no es normal. Sí, y creo que ahí forma parte 00:22:00.309 --> 00:22:02.589 fundamental el entorno y el contexto en el que 00:22:02.589 --> 00:22:05.650 se desarrolla el niño, ¿no? Pues si tú vives 00:22:05.650 --> 00:22:08.809 en un contexto violento, en un contexto donde 00:22:08.809 --> 00:22:11.789 hay muestras de agresión y valga la repetición 00:22:11.789 --> 00:22:13.430 de violencia, pues a lo mejor no te vas a dar 00:22:13.430 --> 00:22:15.230 cuenta de que el niño está maltratando al perro. 00:22:15.309 --> 00:22:17.829 En un contexto normal, en una familia, digamos, 00:22:17.950 --> 00:22:20.869 e insisto, que adapta a las mascotas como parte 00:22:20.869 --> 00:22:23.150 de la familia, pues te das cuenta perfectamente 00:22:23.150 --> 00:22:25.869 si la niña o el niño le jala la cola al perro, 00:22:25.910 --> 00:22:28.029 se da cuenta que el perro reacciona mal y él 00:22:28.029 --> 00:22:30.829 se siente mal. O sea, eso me ha pasado con mi 00:22:30.829 --> 00:22:32.750 niña, que siempre me gusta poner sobre... De 00:22:32.750 --> 00:22:36.009 pronto, ¡abrazo! a nuestro perrito con mucha 00:22:36.009 --> 00:22:38.670 fuerza, se da cuenta que él se lastimó y hasta 00:22:38.670 --> 00:22:40.970 se pone a llorar porque no lo quería lastimar. 00:22:41.410 --> 00:22:44.430 En cambio, si ves que la niña ve el sufrimiento 00:22:44.430 --> 00:22:46.970 del perro y lo vuelve a hacer, pues entonces 00:22:46.970 --> 00:22:48.950 ahí hay una señal de alerta, aunque no haya un 00:22:48.950 --> 00:22:51.269 contexto de violencia en la familia y en el entorno. 00:22:52.490 --> 00:22:54.730 Eso es, digamos, como las señales que como madre 00:22:54.730 --> 00:22:59.529 o como padre uno debe de tomar. No, sí, es que 00:22:59.529 --> 00:23:01.890 justo decía madre y padre y también todo el entorno, 00:23:01.890 --> 00:23:06.130 es decir, los maestros, las maestras, los tíos, 00:23:06.130 --> 00:23:09.170 las tías, todos deben de estar como en alerta 00:23:09.170 --> 00:23:12.369 cuando se trata de los menores. Ahora, lo más 00:23:12.369 --> 00:23:14.470 importante también que tienen que saber los niños 00:23:14.470 --> 00:23:19.990 es que es un delito y los padres. Los niños son 00:23:19.990 --> 00:23:24.009 inimputables por ser niños, pero los padres tienen 00:23:24.009 --> 00:23:28.230 esta responsabilidad de asumirla. de no generar 00:23:28.230 --> 00:23:30.430 un maltrato porque el maltrato en México a partir 00:23:30.430 --> 00:23:33.210 de 2024 está penado. Y de eso vamos a hablar 00:23:33.210 --> 00:23:35.049 al regresar de la pausa a la que nos vamos con 00:23:35.049 --> 00:23:42.049 música. Hola, soy Maxine Woodside y te invito 00:23:42.049 --> 00:23:44.890 a escuchar lo mejor de La Farándula donde y cuando 00:23:44.890 --> 00:23:49.789 quieras. Noticias, deportes y espectáculos en 00:23:49.789 --> 00:23:54.460 tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 00:23:54.599 --> 00:24:00.420 abriendo la conversación. No pierdas el rumbo. 00:24:02.420 --> 00:24:07.039 Regresamos con la mejor información. Daniel Diturbide 00:24:07.039 --> 00:24:13.240 en Fórmula. Causas y motivaciones del maltrato 00:24:13.240 --> 00:24:16.359 animal infantil. Las motivaciones pueden variar 00:24:16.359 --> 00:24:18.960 ampliamente dependiendo del contexto y la madurez 00:24:18.960 --> 00:24:22.559 del niño. Número 1. Exploración o curiosidad. 00:24:22.990 --> 00:24:25.710 típica en menores de 6 años o retraso en el desarrollo. 00:24:26.450 --> 00:24:29.930 Número 2. Presión de grupo o rito de iniciación. 00:24:30.869 --> 00:24:34.690 Número 3. Alivio emocional, como actuar para 00:24:34.690 --> 00:24:37.950 mitigar el aburrimiento o malestar. Número 5. 00:24:38.490 --> 00:24:41.410 Imitación del comportamiento observado, ya sea 00:24:41.410 --> 00:24:45.230 de un adulto o del entorno. Además, muchos niños 00:24:45.230 --> 00:24:47.710 que maltratan animales han sido testigos o víctimas 00:24:47.710 --> 00:24:50.369 de violencia, reforzando el vínculo entre estos 00:24:50.369 --> 00:24:56.200 comportamientos. Regresamos 10 con 31, hablábamos 00:24:56.200 --> 00:25:00.140 precisamente de las muestras que pueden ser alertas 00:25:00.140 --> 00:25:03.799 o señales, focos rojos para el entorno del niño 00:25:03.799 --> 00:25:08.400 y es esto que dañe a un animal y lo... Lo goce, 00:25:08.420 --> 00:25:11.640 se ría y el maltrato puede ser lo mismo patadas, 00:25:11.660 --> 00:25:14.960 como veíamos en este video, que jalarle la cola, 00:25:15.059 --> 00:25:18.039 que jalarle las orejas, que golpearlo, que pintarlo, 00:25:18.099 --> 00:25:21.180 es decir, humillar al animal un poco y reírte 00:25:21.180 --> 00:25:24.099 de que lo estás humillando más allá de una travesura 00:25:24.099 --> 00:25:26.859 que en cuanto te digan eso está muy mal, pintarle 00:25:26.859 --> 00:25:30.650 el pelo al perro con pintura. y reírte está muy 00:25:30.650 --> 00:25:33.349 mal y no lo entienda. Pero también hay una cosa 00:25:33.349 --> 00:25:36.049 que me brincó y me gustaría destacar, es que 00:25:36.049 --> 00:25:38.730 ahora hay que preocuparse no solo por el entorno 00:25:38.730 --> 00:25:41.829 que viven físicamente, sino por lo que ven, doctora, 00:25:41.829 --> 00:25:44.809 por lo que los niños y las niñas tienen acceso 00:25:44.809 --> 00:25:48.190 a ver en las pantallas, en los videos, en los 00:25:48.190 --> 00:25:53.009 juegos de video, etcétera, etcétera. Este, si 00:25:53.009 --> 00:25:58.500 lo que ven no, si lo que ven en videos, No genera 00:25:58.500 --> 00:26:00.500 una congruencia con lo que hay en la familia, 00:26:00.599 --> 00:26:04.140 no tiene por qué influenciar. Es decir, para 00:26:04.140 --> 00:26:07.779 empezar, claro, por parte de las familias y demás, 00:26:07.859 --> 00:26:10.720 estar conduciendo lo que ven los niños y desde 00:26:10.720 --> 00:26:13.299 muy pequeños, pero yo les podría decir que, por 00:26:13.299 --> 00:26:16.380 ejemplo, en términos de los estudios de violencia, 00:26:16.380 --> 00:26:22.019 podemos ver lo que sucedió en la escuela donde 00:26:22.019 --> 00:26:26.039 disparan, Columbay, en Monterrey, en Torreón. 00:26:26.410 --> 00:26:30.349 donde llevaron armas y mataron y lo primero que 00:26:30.349 --> 00:26:34.170 dijeron algún funcionario responsable de las 00:26:34.170 --> 00:26:38.190 instituciones es eso sucede porque lo vieron 00:26:38.190 --> 00:26:43.950 en las redes eso lo aprendieron en las redes 00:26:43.950 --> 00:26:48.859 todos ellos Con problemas. O sea, el niño de 00:26:48.859 --> 00:26:55.359 Torreón, el padre había sido detenido. Sí, sí, 00:26:55.400 --> 00:26:57.740 sí, con un contexto generalizado de violencia. 00:26:57.880 --> 00:26:59.220 O sea, un cuadro muy fuerte que tú no puedes 00:26:59.220 --> 00:27:02.319 decir que eso influencia. ¿Cuándo ven las redes 00:27:02.319 --> 00:27:05.319 sociales? O sea, por ejemplo, el maltrato de 00:27:05.319 --> 00:27:08.279 los animales de los niños más pequeños, digamos, 00:27:08.319 --> 00:27:14.680 entre 5, 4 y 12 años, es muy diferente a... los 00:27:14.680 --> 00:27:18.799 mayores que pueden tener mucho más haña y sentido, 00:27:19.039 --> 00:27:22.279 comprensión de lo que está sucediendo. Es más 00:27:22.279 --> 00:27:26.170 grave en la adolescencia. Claro. Ahora, esa adolescencia 00:27:26.170 --> 00:27:30.109 viene de una niñez también que tampoco ha tenido 00:27:30.109 --> 00:27:33.849 una adecuación. Se suma esta conversación y se 00:27:33.849 --> 00:27:35.849 lo agradecemos muchísimo a Samia Climos, ella 00:27:35.849 --> 00:27:37.730 es directora de Fundación Toby, han estado con 00:27:37.730 --> 00:27:41.210 nosotros en varias ocasiones en este espacio 00:27:41.210 --> 00:27:44.329 y hablar de testimonios, sobre todo cuando hay 00:27:44.329 --> 00:27:46.390 niños de por medio, en cualquier sentido, siempre 00:27:46.390 --> 00:27:48.970 es doloroso, pero siempre es representativo y 00:27:48.970 --> 00:27:51.730 siempre hace que un tema nos llegue mucho más 00:27:51.730 --> 00:27:53.670 profundo y entonces lo evitemos cuando estemos 00:27:53.670 --> 00:27:55.349 en el espacio. en una situación así. ¿Cómo estás, 00:27:55.369 --> 00:27:58.769 Samia? Hola, muchas gracias. Pues la verdad es 00:27:58.769 --> 00:28:01.049 que estoy muy contenta de que se esté dando este 00:28:01.049 --> 00:28:03.990 foro para hablar de este tema, porque la verdad 00:28:03.990 --> 00:28:06.289 es que no es un tema que se toque mucho, ¿eh? 00:28:07.569 --> 00:28:13.089 A ver, ustedes en Toby han tenido que denunciar 00:28:13.089 --> 00:28:16.009 casos, casos, pues perdón el término, burdo, 00:28:16.009 --> 00:28:19.309 pero horribles. Sí, la verdad es que sí, apenas 00:28:19.309 --> 00:28:22.990 esta semana. varias asociaciones, nos unimos 00:28:22.990 --> 00:28:26.809 al grito de auxilio que dio Eris Cerca de Amor 00:28:26.809 --> 00:28:31.150 Sin Raza, en un caso en donde un chavito de unos 00:28:31.150 --> 00:28:35.490 13, 14 años, yo le calculo, estaba abusando sexualmente 00:28:35.490 --> 00:28:40.170 de una perrita en la vía pública. Aquí para nosotros 00:28:40.170 --> 00:28:42.910 es un poco complicado, ya que a la hora que metemos 00:28:42.910 --> 00:28:45.799 las denuncias a las fiscalías, generalmente se 00:28:45.799 --> 00:28:48.660 van al área de adolescencias e infancias, en 00:28:48.660 --> 00:28:52.240 lugar de irse como al área de delitos contra 00:28:52.240 --> 00:28:56.079 los animales. Entonces, pues muchas veces para 00:28:56.079 --> 00:28:58.339 nosotros encontrar la justicia cuando se trata 00:28:58.339 --> 00:29:01.400 de menores de edad es muy complicado. ¿Qué dice 00:29:01.400 --> 00:29:05.819 la ley, Gaby? Bueno, los niños son inimputables. 00:29:06.380 --> 00:29:09.619 porque son niños. Entendemos la niñez desde los 00:29:09.619 --> 00:29:12.920 0 hasta los 12 y después viene la adolescencia 00:29:12.920 --> 00:29:16.740 desde los 12 a los 18. No por eso son no sujetos 00:29:16.740 --> 00:29:20.440 de responsabilidad, porque la ley señala que 00:29:20.440 --> 00:29:24.099 se trata de una inconsciencia donde cometen actos 00:29:24.099 --> 00:29:26.460 donde todavía están sujetos de orientación por 00:29:26.460 --> 00:29:30.440 parte de sus padres, entonces son sujetos de 00:29:30.440 --> 00:29:33.359 reinserción. La justicia penal como tal, como 00:29:33.359 --> 00:29:37.200 delito, no, pero por eso hay centros, el tutelar 00:29:37.200 --> 00:29:40.859 de menores, etc., porque su aplicación es para 00:29:40.859 --> 00:29:45.460 reinsertarlos. En ese sentido, varía. ¿Pero ahí 00:29:45.460 --> 00:29:47.339 no serían responsables también los papás, por 00:29:47.339 --> 00:29:51.190 ejemplo? Responsables de delito, no. Pero responsables, 00:29:51.230 --> 00:29:53.369 y hay que ver si hay una participación, en el 00:29:53.369 --> 00:29:55.710 caso del video por supuesto que sí, pero en la 00:29:55.710 --> 00:29:58.670 parte civil, donde hay una reparación de daños, 00:29:58.750 --> 00:30:01.130 donde sí se hizo un daño y hay que pagar cosas, 00:30:01.349 --> 00:30:04.410 claro que sí es totalmente, son responsables. 00:30:04.509 --> 00:30:08.210 Doctora, bueno, ahí el tema es muy delicado, 00:30:08.250 --> 00:30:13.309 es parte de la especialización que tenemos en 00:30:13.309 --> 00:30:18.670 la Facultad de Psicología, y no, o sea... Qué 00:30:18.670 --> 00:30:21.329 bueno que está en el Código Civil, incluso en 00:30:21.329 --> 00:30:23.369 el Código Civil, porque hace ratito hablaron 00:30:23.369 --> 00:30:29.190 de otro tipo de animales, define el tipo de animales 00:30:29.190 --> 00:30:33.930 que estás circunscrito para entenderlo. Y entenderlo 00:30:33.930 --> 00:30:37.450 es también como un ser que siente, ¿no? Ahí está 00:30:37.450 --> 00:30:40.890 definido. Ser sintiente. El gran asunto, perdón. 00:30:41.559 --> 00:30:44.460 Pero meter a los niños y hablar de delito, aunque 00:30:44.460 --> 00:30:47.119 sean inimputables o no, o sea, decir sí, entonces 00:30:47.119 --> 00:30:50.299 se va por seguridad social, no, por favor, o 00:30:50.299 --> 00:30:53.319 sea, no pongamos eso sobre la mesa porque eso 00:30:53.319 --> 00:30:57.359 es muy delicado, ¿no? El tema es que ahí hay 00:30:57.359 --> 00:31:04.000 una responsabilidad en todo. Una cosa es la educación 00:31:04.000 --> 00:31:10.220 y otra cosa es la disciplina por medio del castigo. 00:31:10.480 --> 00:31:13.119 El castigo hasta hoy no ha demostrado absolutamente 00:31:13.119 --> 00:31:17.319 nada. Pero la educación sí, la educación sí. 00:31:17.400 --> 00:31:21.579 Y en la escuela y en la casa, es ahí donde se 00:31:21.579 --> 00:31:23.759 debe. Qué bueno que lo pongan y para adultos 00:31:23.759 --> 00:31:30.000 como el policía que echó a un perro. Está muy 00:31:30.000 --> 00:31:33.380 bien. Pero hablar de infancias, hablar de las 00:31:33.380 --> 00:31:36.480 infancias, tener una perspectiva de infancias 00:31:36.480 --> 00:31:41.140 y adolescencias, hoy nos demanda a todos un compromiso 00:31:41.140 --> 00:31:44.900 con las infancias, que hoy por hoy se ha incrementado 00:31:44.900 --> 00:31:48.119 la violencia familiar, hoy por hoy el número 00:31:48.119 --> 00:31:51.880 de niños y adolescentes que terminan en un hospital 00:31:51.880 --> 00:31:57.099 lesionados por la violencia familiar es impresionante. 00:31:57.240 --> 00:31:59.299 Entonces la reproducción de esto, bueno, sin 00:31:59.299 --> 00:32:04.980 la menor duda, Pero no criminalicemos una situación 00:32:04.980 --> 00:32:08.180 de este tipo, más bien pensemos en condiciones 00:32:08.180 --> 00:32:13.039 restaurativas y no criminalizar. Justamente, 00:32:13.160 --> 00:32:15.359 restaurativa, esa es la palabra clave que he 00:32:15.359 --> 00:32:17.779 dicho y efectivamente la ley así lo señala. Se 00:32:17.779 --> 00:32:21.779 trata de restaurar. ¿Es un delito? Sí es un delito 00:32:21.779 --> 00:32:24.799 el maltrato animal. Y se tiene que saber, se 00:32:24.799 --> 00:32:27.980 tiene que decir, constitucionalmente está prohibido, 00:32:28.000 --> 00:32:32.779 así es. Niños que tienen, los padres tienen bajo 00:32:32.779 --> 00:32:36.140 su responsabilidad a los niños. Y bajo esa tesitura 00:32:36.140 --> 00:32:38.319 les tienen que decir, oye, está muy mal lo que 00:32:38.319 --> 00:32:40.119 estás haciendo, independientemente de la razón. 00:32:40.920 --> 00:32:42.839 puede tener una consecuencia, porque si no va 00:32:42.839 --> 00:32:44.859 a ser un delincuente en potencia. Ahora, Samia, 00:32:44.880 --> 00:32:46.700 ustedes se han encontrado justo lo contrario, 00:32:46.759 --> 00:32:51.039 familias protegiendo, respaldando y hasta encubriendo 00:32:51.039 --> 00:32:53.599 casos de este tipo. Exacto. Nosotros tuvimos 00:32:53.599 --> 00:32:56.539 un caso en Puebla, fue muy sonado y además se 00:32:56.539 --> 00:32:59.720 dieron dos casos a la par. Uno fue el caso de 00:32:59.720 --> 00:33:03.099 esta muchacha cuyo nombre empieza con V, no lo 00:33:03.099 --> 00:33:06.059 voy a decir, una chava de 15 años que adopta 00:33:06.059 --> 00:33:10.009 un perro. Lo amarra a la pared y se graba ella 00:33:10.009 --> 00:33:13.250 haciendo un video desollando al animal, matándolo 00:33:13.250 --> 00:33:16.269 y torturándolo para después mandárselo a la persona 00:33:16.269 --> 00:33:19.250 que se lo dio en adopción y burlarte. ¿Qué sucedió 00:33:19.250 --> 00:33:22.349 con esta niña? La familia la defiende. Nosotros, 00:33:22.349 --> 00:33:24.690 obviamente, yo estoy hablando desde mi perspectiva, 00:33:24.690 --> 00:33:27.109 desde mi área, que es el bienestar animal, y 00:33:27.109 --> 00:33:29.589 pues yo lo que defiendo son los animales, ¿no? 00:33:30.119 --> 00:33:33.079 Entonces varios grupos y asociaciones nos juntamos, 00:33:33.079 --> 00:33:35.339 entre ellos el Nuevo Evento Animalista de Puebla, 00:33:35.400 --> 00:33:38.799 los abogados de Puebla, etc. La misma Elena Larrea, 00:33:38.920 --> 00:33:43.900 como bien saben, Elena, su última lucha fue tipificar 00:33:43.900 --> 00:33:46.680 la zoofilia como un delito en el Estado de Puebla. 00:33:47.960 --> 00:33:50.660 Entonces, ¿qué pasa? Nosotros empezamos a pedir, 00:33:50.799 --> 00:33:52.779 sobre todo cuando nosotros nos encontramos con 00:33:52.779 --> 00:33:55.650 este tipo de situaciones. Lo que nosotros pedimos 00:33:55.650 --> 00:33:57.910 siempre es una evaluación psicológica de los 00:33:57.910 --> 00:34:00.349 papás y como una evaluación del entorno del niño, 00:34:00.470 --> 00:34:03.069 porque me queda claro que es una conducta que 00:34:03.069 --> 00:34:05.890 muchas veces no se les da como por instinto. 00:34:07.130 --> 00:34:10.130 Sin embargo, ¿qué sucede? Defienden tanto la 00:34:10.130 --> 00:34:12.670 fiscalía como la familia de esta niña a la niña, 00:34:12.670 --> 00:34:15.929 se van a Estados Unidos, ¿qué pasó? Pues nada. 00:34:16.409 --> 00:34:18.750 Al mismo tiempo se da el caso de un niño de 12 00:34:18.750 --> 00:34:21.090 años que se mete a casa de una señora y viola 00:34:21.090 --> 00:34:23.840 a una perrita. Esta señora se pone en contacto 00:34:23.840 --> 00:34:25.860 con nosotros, nos vamos a la Fiscalía de Puebla. 00:34:25.920 --> 00:34:28.780 En la Fiscalía de Puebla nos dicen que es una 00:34:28.780 --> 00:34:32.119 conducta normal, que son cambios hormonales y 00:34:32.119 --> 00:34:35.719 que por eso el niño violó a una perra. Yo confronto 00:34:35.719 --> 00:34:38.760 a los padres y les pregunto qué está sucediendo. 00:34:38.760 --> 00:34:41.039 Yo pido una evaluación psicológica de los papás 00:34:41.039 --> 00:34:43.719 porque a mi parecer y a mi entendimiento, muy 00:34:43.719 --> 00:34:45.760 limitado la verdad de lo que es la psicología 00:34:45.760 --> 00:34:49.079 y demás. Pues para mí en ese caso el comportamiento 00:34:49.079 --> 00:34:52.579 del niño era un comportamiento aprendido de alguna 00:34:52.579 --> 00:34:57.579 manera, de algún lugar. Y se me niega a mí esta 00:34:57.579 --> 00:35:01.579 evaluación. Yo empiezo a soltar alertas en internet 00:35:01.579 --> 00:35:04.820 de que esto solamente va a ir en aumento. ¿Qué 00:35:04.820 --> 00:35:07.360 sucede si el niño viola a otra perra? Y se nos 00:35:07.360 --> 00:35:11.329 contesta lo mismo. El niño termina violando a 00:35:11.329 --> 00:35:14.190 un niño, a otro niño de su misma escuela, de 00:35:14.190 --> 00:35:17.710 una comunidad rural en Puebla. Comienzan amenazas 00:35:17.710 --> 00:35:19.889 contra las familias de la víctima para que no 00:35:19.889 --> 00:35:23.730 presenten denuncias. ¿Qué sucede? Nada. El niño 00:35:23.730 --> 00:35:27.449 sigue en su casa. Nosotros lo que muchas veces 00:35:27.449 --> 00:35:30.849 pedimos es que de alguna manera las autoridades 00:35:30.849 --> 00:35:33.469 nos puedan apoyar para que a estas familias no 00:35:33.469 --> 00:35:36.599 se les permita volver a tener animales. Y todo 00:35:36.599 --> 00:35:38.360 el mundo me dice que pues no se puede. No es 00:35:38.360 --> 00:35:41.599 una medida que sea posible. Entonces, ¿qué sucedió 00:35:41.599 --> 00:35:44.239 con este niño que te cuento? ¿Qué sucedió apenas 00:35:44.239 --> 00:35:46.099 la semana pasada? Te tengo que interrumpir para 00:35:46.099 --> 00:35:48.119 hacer una pausa. Volvemos a oír de este caso 00:35:48.119 --> 00:35:50.860 y hablar justo de estos círculos en los que todo 00:35:50.860 --> 00:36:08.059 está mal. Almacenamiento, distribución y programación 00:36:08.059 --> 00:36:11.559 de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y 00:36:11.559 --> 00:36:17.199 distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast 00:36:17.199 --> 00:36:24.860 de manera fácil. No pierdas el rumbo. Regresamos 00:36:24.860 --> 00:36:29.159 con la mejor información. Daniel Diturbide en 00:36:29.159 --> 00:36:37.570 Fórmula. Regresamos 10 con 45. Hemos dedicado 00:36:37.570 --> 00:36:42.480 el programa a hablar del abuso. animal, el maltrato 00:36:42.480 --> 00:36:45.500 animal cuando viene desde las infancias. Samia 00:36:45.500 --> 00:36:47.360 Climos es directora de la Fundación Toby. Te 00:36:47.360 --> 00:36:50.659 interrumpimos por irnos al corte. Samia, nos 00:36:50.659 --> 00:36:53.139 platicabas de testimonios que son difíciles de 00:36:53.139 --> 00:36:55.119 oír, esa es la verdad, son difíciles de entender. 00:36:55.119 --> 00:36:58.340 Sí, sí. Pero son y existen. Son duros de mi vida. 00:36:58.460 --> 00:37:02.940 Sí, me imagino. Y hay que ponerlos sobre el debate 00:37:02.940 --> 00:37:05.559 para poder entonces partir de ellos para tener 00:37:05.559 --> 00:37:07.599 una plática seria. Te interrumpimos en un caso 00:37:07.599 --> 00:37:11.320 precisamente de los días recientes. Sí, pues 00:37:11.320 --> 00:37:14.159 les mandé el video, yo sé que es un video muy 00:37:14.159 --> 00:37:16.639 duro de ver, pero es lo que yo muchas veces le 00:37:16.639 --> 00:37:19.960 digo a la gente, si para ti es duro ver lo que 00:37:19.960 --> 00:37:22.579 este animal está pasando, imagínate lo que es 00:37:22.579 --> 00:37:25.980 para el animal estarlo sufriendo, y pues al final 00:37:25.980 --> 00:37:28.519 los animales son muy como niños, ellos no entienden 00:37:28.519 --> 00:37:30.340 qué está pasando, ellos no comprenden por qué 00:37:30.340 --> 00:37:32.940 la persona que se supone que los tiene que cuidar 00:37:32.940 --> 00:37:36.280 y protegerlos está lastimando. Y es un caso en 00:37:36.280 --> 00:37:38.920 el que, pues, muchas veces las rescatistas y 00:37:38.920 --> 00:37:41.099 las animalistas, porque la mayoría, pues, somos 00:37:41.099 --> 00:37:45.159 mujeres, ¿no? Sí entramos en crisis, la verdad, 00:37:45.260 --> 00:37:49.559 sí, sí entramos ya en un loop de rabia muy, muy 00:37:49.559 --> 00:37:51.739 fuerte ante una situación que, pues, parece no 00:37:51.739 --> 00:37:53.880 terminar y una situación en la que parece que 00:37:53.880 --> 00:37:57.480 uno levanta la mano y te la bajan, ¿no? Porque, 00:37:57.619 --> 00:37:59.260 pues, para muchas autoridades, y muchas veces 00:37:59.260 --> 00:38:01.559 lo dicen, es que es un perro. O sea, el padre 00:38:01.559 --> 00:38:04.250 del niño este de Puebla, así me dijo. Me dijo, 00:38:04.289 --> 00:38:06.110 pues agradece que sea un animal y no una niña. 00:38:06.550 --> 00:38:09.550 Es que... ¡Ah, no, gracias! Es que justo era 00:38:09.550 --> 00:38:11.769 lo que te iba a decir, Esamia, tú y no lo decías 00:38:11.769 --> 00:38:13.909 muy bien, o sea, las autoridades ni siquiera 00:38:13.909 --> 00:38:15.590 le ponen atención a estos casos. Ni siquiera 00:38:15.590 --> 00:38:17.929 tienen los protocolos. No, es que justo. Exacto, 00:38:17.929 --> 00:38:20.070 ni siquiera saben qué hacer o qué decirle a la 00:38:20.070 --> 00:38:22.610 familia cuando llegan, pues, a intervenir en 00:38:22.610 --> 00:38:25.389 estas situaciones, ¿no? Yo sé que no van a llegar 00:38:25.389 --> 00:38:27.349 y van a llevarse por eso al niño, sin embargo, 00:38:27.369 --> 00:38:29.429 a mí sí me gustaría que existieran ciertas medidas 00:38:29.429 --> 00:38:33.110 para que este niño no pueda lastimar. Tanto a 00:38:33.110 --> 00:38:36.389 un perro o después a un niño, a un primo, a un 00:38:36.389 --> 00:38:39.409 compañerito de su escuela. Y más grande, ¿no? 00:38:39.510 --> 00:38:43.570 Que vaya a violentar a una mujer. Eso, eso. O 00:38:43.570 --> 00:38:45.590 sea, yo te quería preguntar, perdón que te interrumpa, 00:38:45.590 --> 00:38:48.250 pero ¿qué hace falta en México? ¿Qué es lo que 00:38:48.250 --> 00:38:50.690 hace falta para poner atención a estos casos 00:38:50.690 --> 00:38:55.150 de menores de este maltrato? Pues a mi perspectiva, 00:38:55.150 --> 00:38:58.110 que repito, yo respeto muchísimo las opiniones 00:38:58.110 --> 00:39:01.250 de las personas que están ahí. Yo la verdad carezco 00:39:01.250 --> 00:39:03.989 mucho del expertise, sobre todo en el área de 00:39:03.989 --> 00:39:06.570 la psicología. Yo les estoy hablando desde mi 00:39:06.570 --> 00:39:10.630 expertise y yo lo que considero es que para empezar 00:39:10.630 --> 00:39:14.789 necesitamos como que aceptar que existe este 00:39:14.789 --> 00:39:17.170 problema. O sea, el hecho de que la zoofilia 00:39:17.170 --> 00:39:20.269 no existiera en Puebla. nos llevó a nosotros 00:39:20.269 --> 00:39:23.849 a complicaciones tremendas en las que yo decía, 00:39:24.010 --> 00:39:26.409 ¿cómo es posible que esto se esté dando en tu 00:39:26.409 --> 00:39:29.050 estado? Tú como autoridad lo sepas, y me vengas 00:39:29.050 --> 00:39:31.570 a decir que está bien, que no pasa nada, ¿no? 00:39:31.809 --> 00:39:34.710 Y para nosotros, o sea, si alguien empieza a 00:39:34.710 --> 00:39:36.949 atender, ya sea que el niño se ha separado del 00:39:36.949 --> 00:39:39.590 núcleo familiar que le está causando daño, o 00:39:39.590 --> 00:39:42.510 ya sea que el niño necesite llevar cierto tratamiento 00:39:42.510 --> 00:39:45.559 para... evitar ese tipo de comportamientos nuevamente. 00:39:46.840 --> 00:39:49.199 Lo primero que hay que hacer es que hay que reconocerlo. 00:39:49.239 --> 00:39:52.800 Hay que reconocer que hoy en día México tiene 00:39:52.800 --> 00:39:56.139 infancias y tiene adolescencias que necesitan 00:39:56.139 --> 00:39:58.960 ayuda porque están haciéndole daño a seres que 00:39:58.960 --> 00:40:02.039 no se pueden defender. Yo, como te lo dije la 00:40:02.039 --> 00:40:04.179 vez pasada, ya ves que también tuvimos esta conversación 00:40:04.179 --> 00:40:06.800 de que los perros, mientras tú los pateas, mientras 00:40:06.800 --> 00:40:08.800 tú los quemas, te siguen moviendo la cola, te 00:40:08.800 --> 00:40:11.599 siguen volteando a ver, buscando cierta empatía, 00:40:11.599 --> 00:40:15.880 cierto cariño. cierta caricia, aunque los estés 00:40:15.880 --> 00:40:20.079 golpeando. Entonces, son seres que de verdad 00:40:20.079 --> 00:40:23.599 necesitan un apoyo de toda la sociedad. Y te 00:40:23.599 --> 00:40:25.519 digo, yo creo que reconocer el problema es el 00:40:25.519 --> 00:40:27.880 primer paso. En el segundo, como bien dicen allá, 00:40:28.019 --> 00:40:31.739 hay que tener protocolos de acción. ¿Por qué 00:40:31.739 --> 00:40:34.039 esperarse? Era lo que yo le decía luego a los 00:40:34.039 --> 00:40:37.719 fiscales. Para mí, que yo soy una activista a 00:40:37.719 --> 00:40:39.920 favor de los animales, para mí... Los niños no 00:40:39.920 --> 00:40:42.320 tienen un chip que a los 18 años se les active 00:40:42.320 --> 00:40:44.739 y entonces una vez que son mayores de edad ya 00:40:44.739 --> 00:40:47.199 son criminales, pero cuando tienen 17 y medio 00:40:47.199 --> 00:40:49.719 no lo son. Para mí son criminales porque están 00:40:49.719 --> 00:40:52.440 cometiendo un delito. Te repito, probablemente 00:40:52.440 --> 00:40:54.559 estoy diciendo cosas erróneas tanto en psicología 00:40:54.559 --> 00:40:58.920 como en leyes, pero eso es mi percepción. Entonces 00:40:58.920 --> 00:41:02.880 podemos evitar desde niños que más adelante lastimen 00:41:02.880 --> 00:41:04.980 a otras personas y sobre todo que más adelante 00:41:04.980 --> 00:41:08.000 lastimen a sus esposas, a sus hijos y que este... 00:41:08.409 --> 00:41:11.530 como ciclo de violencia siga continuando, ¿no? 00:41:11.849 --> 00:41:14.250 Entonces, pues, ya saben, los animalistas de 00:41:14.250 --> 00:41:17.809 verdad creemos en que somos su voz y cada que 00:41:17.809 --> 00:41:20.789 veamos que un niño está lastimando a un animal, 00:41:20.889 --> 00:41:24.090 claro que alzaremos la voz, ¿no? Pero no solamente 00:41:24.090 --> 00:41:26.929 la alzamos como para causarle daño a la familia 00:41:26.929 --> 00:41:29.829 o al niño. La estamos alzando porque necesitamos 00:41:29.829 --> 00:41:33.489 ayuda, necesitamos ayuda de una sociedad completa, 00:41:33.610 --> 00:41:36.570 no nada más de la policía, no nada más. O sea, 00:41:36.570 --> 00:41:38.469 no podemos responderle, es que fue el maestro, 00:41:38.530 --> 00:41:41.510 es que fue la policía, es que fue el papá. O 00:41:41.510 --> 00:41:44.750 sea, es todo un mecanismo completo que tiene 00:41:44.750 --> 00:41:49.070 que moverse en conjunto para poder evitar este 00:41:49.070 --> 00:41:51.849 tipo de situaciones, ¿no? Porque, te repito, 00:41:51.849 --> 00:41:54.489 los perros no hablan, ellos no pueden ir y presentar 00:41:54.489 --> 00:41:56.750 su denuncia en la fiscalía, ellos no pueden ir 00:41:56.750 --> 00:41:59.590 y hablar de lo que les causó, del trauma, no, 00:41:59.809 --> 00:42:02.780 o sea... Lo tenemos que hacer nosotros, ¿me entiendes? 00:42:02.900 --> 00:42:04.860 Ha sido interesantísimo ir al punto de vista 00:42:04.860 --> 00:42:07.900 animalista, digamoslo así, Fundación Toby con 00:42:07.900 --> 00:42:10.679 B de Bernardo y Y de Yolanda. Gracias, Samia. 00:42:11.340 --> 00:42:14.139 No, y gracias a ustedes y gracias por considerarnos 00:42:14.139 --> 00:42:17.440 para esta plática tan importante. Al contrario, 00:42:17.599 --> 00:42:19.519 muchas gracias. Y también contrastar los puntos 00:42:19.519 --> 00:42:22.239 de vista desde la psicología hasta lo legal en 00:42:22.239 --> 00:42:26.619 estos casos. Para concluir, doctora. Para concluir 00:42:26.619 --> 00:42:30.309 es... Que no pensar en las infancias quiere decir 00:42:30.309 --> 00:42:33.030 no pensar en los animales. O sea, a mí me parece 00:42:33.030 --> 00:42:37.210 que lo que se ha alcanzado con tener la ley, 00:42:37.250 --> 00:42:40.210 pues es muy importante. Pero la ley necesita 00:42:40.210 --> 00:42:42.469 de dispositivos para que operen una serie de 00:42:42.469 --> 00:42:44.769 cosas, ¿no? Como generar conciencia y demás. 00:42:45.050 --> 00:42:49.250 Entonces, a mí, yo en eso las felicito todo el 00:42:49.250 --> 00:42:52.730 esfuerzo que han tenido las personas que han 00:42:52.730 --> 00:42:57.539 llevado esto a... A prevenir, pues, la violencia. 00:42:57.639 --> 00:43:01.880 Pero sí me parece que no podemos estar atomizando 00:43:01.880 --> 00:43:05.960 problemas sociales tan serios. Me parece que 00:43:05.960 --> 00:43:09.320 las políticas deben de ser integrales. Si estamos 00:43:09.320 --> 00:43:12.500 hablando de un problema que le están atribuyendo 00:43:12.500 --> 00:43:15.739 y que es cierto que puede suceder en un niño. 00:43:16.619 --> 00:43:19.880 Y en contra de un animal. Pero no podemos dejar 00:43:19.880 --> 00:43:24.840 desprotegido a los niños, atribuyéndoles también 00:43:24.840 --> 00:43:27.619 un sentido o una intencionalidad que quizá no 00:43:27.619 --> 00:43:30.760 tenga. Un niño de Puebla que se mete a una casa, 00:43:30.940 --> 00:43:35.420 que viola a la perrita, ya lleva varios. Se metió 00:43:35.420 --> 00:43:38.969 a una casa que no era de él, ¿no? Sí, sí. Hay 00:43:38.969 --> 00:43:42.949 una serie de cosas. Entonces yo sí pediría, casi 00:43:42.949 --> 00:43:46.309 casi, o sea, no es un asunto de quién va por, 00:43:46.510 --> 00:43:51.070 cuál es nuestro activismo, o sea, claro que me 00:43:51.070 --> 00:43:55.110 parece muy bien lo de los animales, pero de ninguna 00:43:55.110 --> 00:43:58.920 manera. De ninguna manera yo me inclinaría a 00:43:58.920 --> 00:44:02.059 generar una corriente de pensamiento que pueda 00:44:02.059 --> 00:44:05.219 estar criminalizando a los niños. Ese niño más 00:44:05.219 --> 00:44:08.480 que ir, porque sí puede ir después de los 12 00:44:08.480 --> 00:44:12.289 años y antes de los 18. por delitos graves. Pero 00:44:12.289 --> 00:44:14.750 sí prestarle atención de inmediato. Prestarle 00:44:14.750 --> 00:44:18.130 y que sea atendido, porque ahí también hay sufrimiento 00:44:18.130 --> 00:44:21.489 en esa niñez, también hay. Gabi, desde el punto 00:44:21.489 --> 00:44:23.329 de vista legal. Desde el punto de vista legal, 00:44:23.489 --> 00:44:26.550 lo que está haciendo falta y estos frenos que 00:44:26.550 --> 00:44:29.369 tienen estas asociaciones y nosotros como abogados, 00:44:29.409 --> 00:44:32.550 es esta falta de capacitación, esta falta de 00:44:32.550 --> 00:44:36.650 protocolos y apenas entendamos que en 2024... 00:44:37.150 --> 00:44:39.489 Porque constitucionalmente son seres sintientes, 00:44:39.550 --> 00:44:41.889 vamos muy retrasados en esa materia. Entonces 00:44:41.889 --> 00:44:47.289 es necesario y a mi punto de vista sería importantísimo 00:44:47.289 --> 00:44:50.389 que se hagan, que el delito realmente se haga 00:44:50.389 --> 00:44:53.429 responsable solidariamente del delito los padres. 00:44:54.059 --> 00:44:57.500 Porque los padres realmente tienen la obligación 00:44:57.500 --> 00:45:00.099 de lo que están viendo sus hijos en TikTok, de 00:45:00.099 --> 00:45:04.000 los retos que están asumiendo. El reto, todo 00:45:04.000 --> 00:45:08.639 ello, los padres tienen que estar atrás. No criminalizarlos, 00:45:08.820 --> 00:45:12.320 atenderlos psicológicamente, por supuesto. Claro, 00:45:12.539 --> 00:45:16.320 pero hay que decirles, esta serie de adolescentes, 00:45:16.320 --> 00:45:17.920 por ejemplo, que se me hace obligatoria para 00:45:17.920 --> 00:45:21.320 los niños desde la adolescencia, donde... debe 00:45:21.320 --> 00:45:24.159 ser obligado que sepan lo que es un delito para 00:45:24.159 --> 00:45:26.940 que tengan este contexto. Es parte de la educación 00:45:26.940 --> 00:45:30.099 integral. Y que hay una sanción. Que hay una 00:45:30.099 --> 00:45:31.840 sanción y que los padres se hagan responsables. 00:45:31.860 --> 00:45:33.679 Gabriela Cid de León, abogada, gracias. No, al 00:45:33.679 --> 00:45:35.219 contrario, gracias a ustedes. Doctora María del 00:45:35.219 --> 00:45:37.099 Carmen Montenegro, psicóloga, muchas gracias. 00:45:37.500 --> 00:45:45.269 Muchas gracias a ustedes por la invitación. ¿De 00:45:45.269 --> 00:45:47.130 qué va el dato, Vivi? Dani, hoy 21 de agosto 00:45:47.130 --> 00:45:49.130 es el Día Internacional de la Conmemoración y 00:45:49.130 --> 00:45:50.710 Homenaje a las Víctimas del Terrorismo, pero 00:45:50.710 --> 00:45:53.369 ayer murió el juez Frank Caprio, conocido como 00:45:53.369 --> 00:45:55.909 el juez más amable del mundo. Tenía 88 años y 00:45:55.909 --> 00:45:58.309 quería platicar de él porque dejó un legado impresionante. 00:45:58.429 --> 00:45:59.929 Búsquenlo en las redes sociales, seguramente 00:45:59.929 --> 00:46:02.010 lo conocen. A lo mejor no de nombre, pero sí 00:46:02.010 --> 00:46:04.789 de cara. Ay, sí, es viral ya en TikTok. Frank 00:46:04.789 --> 00:46:07.550 Caprio, sí, tenía millones de seguidores en las 00:46:07.550 --> 00:46:09.789 redes sociales. Un dato curioso, una vez un tipo 00:46:09.789 --> 00:46:12.710 llegó con una multa por estacionarse mal y descubrió 00:46:12.710 --> 00:46:15.760 que era repartidor este juez. de pizzas trabajando 00:46:15.760 --> 00:46:19.139 turnos dobles y lo perdonó. Así estas historias 00:46:19.139 --> 00:46:22.659 increíbles que ojalá podamos compartir más adelante. 00:46:22.699 --> 00:46:25.619 Sí, es increíble. Busquen sus videos porque de 00:46:25.619 --> 00:46:29.239 verdad... Frank Caprio. Frank Caprio. Mantente 00:46:29.239 --> 00:46:32.199 actualizado con las tendencias en frecuencia. 00:46:32.760 --> 00:46:34.460 ¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia 00:46:34.460 --> 00:46:36.019 en el mundo? Bueno, resulta que en el día en 00:46:36.019 --> 00:46:38.159 el que se cumplieron tres meses del asesinato 00:46:38.159 --> 00:46:40.079 de dos de los más cercanos colaboradores de la 00:46:40.079 --> 00:46:42.920 jefa de gobierno, Clara Brugada, se dio a conocer... 00:46:43.610 --> 00:46:45.849 Pues permítame decirlo así, que es que los avances 00:46:45.849 --> 00:46:48.289 en realidad no dieron nada. Trece detenidos, 00:46:48.349 --> 00:46:50.809 ninguno de ellos el autor material, ni siquiera 00:46:50.809 --> 00:46:53.690 conocemos el móvil, ni mucho menos el autor material. 00:46:54.070 --> 00:46:56.349 Sí, definitivamente un caso que le seguiremos 00:46:56.349 --> 00:46:59.789 dando aquí seguimiento. Sheinbaum, un informe 00:46:59.789 --> 00:47:01.489 de gobierno esta mañana. La presidenta dijo que 00:47:01.489 --> 00:47:03.230 dará un informe de gobierno el 1 de septiembre 00:47:03.230 --> 00:47:05.190 en Palacio Nacional y que el 1 de octubre hará 00:47:05.190 --> 00:47:08.289 un evento en el Zócalo. Mónica Soto, Reyes Rodríguez 00:47:08.289 --> 00:47:09.989 y ministros del Tribunal Electoral del Poder 00:47:09.989 --> 00:47:13.150 Judicial dieron el triunfo a los ministros y 00:47:13.150 --> 00:47:14.869 ministros de la Suprema Corte, desecharon el 00:47:14.869 --> 00:47:16.630 proyecto del magistrado Rodríguez Mondragón, 00:47:16.650 --> 00:47:18.329 que mostraba irregularidades en la elección, 00:47:18.329 --> 00:47:20.530 sobre todo por el tema de los acordeones. Y Néstor 00:47:20.530 --> 00:47:23.090 Vargas, la presidenta anunció que propondrá a 00:47:23.090 --> 00:47:25.210 Néstor Vargas como representante de presidencia 00:47:25.210 --> 00:47:27.769 en el órgano administrativo encargado de supervisar 00:47:27.769 --> 00:47:32.789 el Poder Judicial. Y vaya... Escándalo de esos 00:47:32.789 --> 00:47:34.789 de un nivel bajísimo el que se armó en el Senado 00:47:34.789 --> 00:47:36.929 entre Gerardo Fernández Noroña, Lili Tellez, 00:47:37.050 --> 00:47:39.530 Adán Augusto López, lo volvieron a señalar por 00:47:39.530 --> 00:47:42.349 tener vínculos con la barredora. Después Lili 00:47:42.349 --> 00:47:44.309 Tellez le dijo changoleón a Fernández Noroña, 00:47:44.389 --> 00:47:46.949 quien se quejó, por supuesto. Bueno, lo que hacen 00:47:46.949 --> 00:47:48.849 los senadores y los legisladores todos los días. 00:47:49.030 --> 00:47:50.590 Y atentos a lo que está ocurriendo en Venezuela. 00:47:50.889 --> 00:47:53.730 Nicolás Maduro hizo un llamado a la Unión ante 00:47:53.730 --> 00:47:55.449 lo que calificó como amenazas de Estados Unidos. 00:47:55.510 --> 00:47:59.269 Y lo que ocurrió en Argentina en un partido de 00:47:59.269 --> 00:48:02.409 fútbol entre la Universidad ciudad y el independiente, 00:48:02.429 --> 00:48:05.250 vaya escándalo este. Con esto nos vamos, gracias 00:48:05.250 --> 00:48:06.849 por habernos acompañado, en nombre de todo el 00:48:06.849 --> 00:48:08.690 equipo soy Daniela Iturbide, Vivi. Gracias, buen 00:48:08.690 --> 00:48:10.489 día. Se quedan con Maxi, nos oímos mañana, nos 00:48:10.489 --> 00:48:11.909 vemos más temprano en la tele y nos vamos con 00:48:11.909 --> 00:48:15.329 Coda, murió su vocalista. Esta fue una producción 00:48:15.329 --> 00:48:16.610 de Grupo Formular.