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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Detalles
que merecen ser analizados. Noticias que inspiran,
informan y empoderan. Transparencia a la hora
de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel
y tu vida en Fórmula. Erradicar la pobreza no
es un acto de caridad, es un acto de justicia,
decía Nelson Mandela. Y es que la pobreza no
es solo falta de ingresos, es la espera larga
en un hospital sin insumos, es el cuaderno compartido
entre hermanos, es la comida contada, es la dignidad
haciendo equilibrio con lo poco. Duele, pero
de tan presente se vuelve invisible. Se habla
de cifras, no de historias. Se discute sobre
eficiencia, no sobre frío, no sobre miedo, no
sobre hambre. Y así, la pobreza deja de ser una
urgencia para volverse en una estadística que
todos toleramos. El INEGI publicó por primera
vez el indicador de pobreza en nuestro país.
En el último día, un tema ha estado en el centro
del debate político de nuestro país. La pobreza.
8 .3 millones de personas salieron de la pobreza
en México. Según los datos del Inegi, pasaron
de 46 .8 millones en 2022 a 38 .5 millones en
2024. Desmantelan el Coneval y ahora el Inegi
mide la pobreza a su modo. ¿Qué dice la pobreza
extrema en México en el 2025? El dinero se está
acabando y la realidad alcanzará al gobierno
más temprano que tarde. Para 2050 y después estaremos
viviendo en un México de viejos y pobres. Muy
pero muy buenos días, 10 de la mañana con 3 Minutos.
Hoy es martes 19 de agosto del 2025. Soy Daniela
Iturbide, gracias por arrancar este día con nosotros.
La semana pasada, como todos, hablamos de las
cifras sobre la pobreza en México publicadas
por el Inegi. Hablamos de la buena noticia, pues,
de lo relacionado con las millones de personas
que salieron de la pobreza. Hablamos también
de las razones que no necesariamente son los
programas. sino un aumento salarial, lo cual
por supuesto es muy positivo. Hablamos de algunos
cambios en las preguntas que se hicieron y que
se formularon en los encuestados. También hablamos
de lo... que no se presume y es precisamente
la pobreza multidimensional, el acceso a la salud,
el paupérrimo acceso a la salud y también el
tema educativo. Y han dado tantísimo de qué hablar
estas cifras y resultan tan importantes para
la realidad de nuestro país que hoy le dedicamos
el programa completo. ¿Cómo estás, Vivi? Hola
Dani, muy buenos días, espero que todos estén
muy bien. Pues sí, como ya lo decías hace unos
días, la publicación del INEGI ha dado mucho
de qué hablar, porque este término del que hablabas
Dani, pobreza multidimensional, tiene mucho que
ver y lo estaremos analizando aquí. De hecho,
vamos a platicar con Claudia Maldonado, la Coordinadora
General de Medición de Pobreza y Evolución del
INEGI. Hay que recordarlo, esta medición y este
estudio lo realizaba el CONEVAL, pero a raíz
de esta ley, en donde desaparecieron muchos órganos
autónomos como fue el Coneval, pues bueno, el
Inegi... El Inegi es el que asume este estudio
y bueno, será interesante también platicar con
Claudia para que nos explique pues qué metodología
utilizaron, cómo interpretar estos resultados,
porque como ya lo decías, hay muchos analistas
que dicen, a ver, es que hubo algunos cambios
y esto también afecta en los resultados. Pero
bueno, también estará con nosotros Axel González,
él es el responsable del Proyecto de Pobreza
de México, ¿Cómo vamos? Y escuchaba a Axel decir,
de hecho, hace algunos días, Dani, que en Chiapas,
para que se den una idea, dos de cada tres personas
se encuentran en situación de pobreza. Y también
otro tema del que vamos a hablar con Axel es
el hecho de que también persiste esta brecha
entre hombres y mujeres y persiste el hecho de
que las mujeres... están más en situación de
pobreza en comparación con los hombres en algunos
de estos estados, como es Chiapas, como es Guerrero,
como es Michoacán. Aquí también hay que decirlo,
y ya lo adelantabas, Dani, el tema, por ejemplo,
del acceso a la salud, explicar también cómo
funciona el salario mínimo, qué hay de las economías
informales que han jugado un papel importante
en esta medición. Así que estaremos analizando
todo lo relacionado con la pobreza, Dani, un
tema, pues sí, bastante complejo. Bueno, y hablando
de salud, precisamente hoy es martes. Como todos
los días así, le daremos un consejito de la mano
de nuestra médica de cabecera. Hablaremos de
lo que es noticia, de lo que es tendencia en
México y en el mundo. Quédense con nosotros,
que esto apenas comienza y se va a poner mucho,
muchísimo mejor. La pobreza y las mediciones
de esta, en voz de Jimena Millán. Las grandes
ciudades modernas, Nueva York, París, Londres,
esconden tras sus magníficos edificios hogares
de miseria que albergan niños malnutridos. Sin
higiene, sin escuela, semillero de futuros delincuentes.
¿Cómo se define la pobreza? En las ciencias sociales
es normal que exista debate y distintas formas
de entender los conceptos. Uno polémico y quizás
de los más importantes es la pobreza. Definir
dónde se pone la línea es relevante porque sólo
aquello que se puede medir se puede mejorar.
Ese era el lema del Coneval. el organismo que
en México se dedicaba a evaluarla y medirla,
hasta junio de este año, cuando el Congreso aprobó
su desaparición y el traspaso de sus facultades
al Inegi. La pobreza no es solo una cifra en
un informe, es una sombra que se proyecta sobre
la educación, la salud, el empleo, las relaciones
y la esperanza de vida. Es una condena hereditaria
y al mismo tiempo un costo altísimo para el erario
público. Difícilmente podría haber un tema más
urgente y más incómodo que este. Y sin embargo,
son muchos los expertos que consideran que a
pesar de su magnitud, sabemos muy poco de ella.
La gran duda normalmente es qué funciona. Por
eso no basta con observar a las personas que
la padecen, sino poner la lupa en los programas
y políticas públicas que deberían combatirla.
Porque a veces el problema no es la persona que
vive en pobreza, sino el sistema que permite,
reproduce y hasta administra la pobreza. Si no
se sabe cómo eliminarla, al menos habría que
tener el valor de analizar qué la causa. Definir
la pobreza no es sencillo, y entender el papel
del gobierno en ella tampoco. Pero justo por
eso, contar con un organismo independiente y
especializado en medirla y evaluarla no solo
tenía sentido, era vital. Era no obligar al juez
a juzgarse a sí mismo. En México no es un problema
marginal, es la condición de vida de una gran
parte de la población. Son millones que no pueden
cubrir lo básico, alimentación, salud, vivienda,
sin mencionar la pobreza extrema. No es solo
la falta de dinero, es la suma de carencias.
Es la niña que abandona la escuela porque debe
trabajar o cuidar a alguien en el hogar. El joven
que no consigue empleo formal y vive en la informalidad.
La madre que se acuesta sin comer para que sus
hijos tengan al menos algo en el plato. El adulto
mayor que nunca accedió a seguridad social y
depende de programas de asistencia para sobrevivir.
Y se hace un panorama que parece imposible de
escapar. Menos posibilidades de movilidad social,
más vulnerabilidad ante la violencia, más riesgo
de cara en la migración forzada. Y aunque suele
hablarse de la pobreza en abstracto, en realidad
son millones de historias concretas pero invisibles.
México es un país rico con gente pobre. Esa es
la contradicción. La pobreza está íntimamente
ligada a la desigualdad. No se trata solo de
lo que falta, sino de la brecha entre quienes
tienen de sobra y quienes no tienen nada. Mientras
unos concentran fortunas, hay familias enteras
que sobreviven con menos de lo que otros gastan
en una salida. Y atender la pobreza no es caridad,
es política de Estado. Una población empobrecida
implica menos productividad, más dependencia
de programas asistenciales, polarización, más
gasto público en emergencias, menos innovación,
menos consumo y en general menos futuro para
todos. El tema requiere medición, diagnóstico,
transparencia y voluntad política. Quédate, que
de eso trata el programa del día de hoy. Pues
sí, ya lo hablabas muy bien, Jime, en tu nota,
hablando del Coneval, ¿no? Que sabemos, bueno,
desapareció después de esta ley un organismo
que se dedicaba a medir estos resultados y que,
bueno, ha sido una de las cosas que más han dicho
los analistas, ¿no? ¿Qué tanto funciona o no
la metodología ahora que está llevando a cabo
el INAGI? Sí, es que además una de las funciones
que era también más relevante del Coneval no
solamente era definir lo que se entendía como
pobreza en México, sino también era... hacer
evaluación de las políticas públicas del Estado,
¿no? O sea, porque otra vez, a partir de donde
se pone la línea de la pobreza, también se determina,
este, muchas veces el gasto que se va a hacer
en esos temas, identificar entonces cuáles son
las razones por las cuales las personas se quedan
abajo de la línea de la pobreza o pueden pasarla
Entonces es pedirle de alguna manera al gobierno
que se vuelva juez de sí mismo, porque está no
solamente midiéndola, sino que también con eso
va a tomar decisiones acerca de cómo se atiende
el tema de la pobreza, que sin duda, y siendo
optimistas, que ojalá sí se hayan disminuido
estos 8 .3 millones de personas en la pobreza,
seguimos teniendo millones de personas que no
pueden pasar esta línea y que ha sido un problema
que nos ha acompañado. durante años y años y
probablemente lo seguirá haciendo. No, y qué
bueno que mencionabas el tema de los programas
sociales. A ver, sabemos que desde el sexenio
del expresidente Andrés Manuel López Obrador,
pues fue uno de sus principales focos, ¿no? El
tema del salario mínimo que por lo que veo en
los resultados, pues tiene parte, ¿no? Que ver
con estos, con lo que vemos hoy en temas de pobreza,
pero también hay dos temas súper importantes
que es el tema de la salud y la educación. Y
como yo les adelantaba a uno de nuestros invitados
y ya nos estará él diciendo, pues... hablaba
mucho de que pues existe también pues esta brecha,
¿no? En cuanto a mujeres y hombres que están
en la pobreza y también estados bien importantes
que es Chiapas, por ejemplo, ¿no? En donde, pues
bueno, dos de cada tres personas están en situación
de pobreza en estos estados y en donde hay muchísimas
carencias y eso es a lo que tenemos que poner
atención. Sí, es que no podemos hablar de la
pobreza sin entenderlo como un problema multifactorial
que involucra el tema de la salud, de la educación,
de que no puedes pedirle a una persona que vaya
al escuela, si no tiene alimentación, si no tiene
una persona con quien quedarse en el hogar, que
se hace una cadenita de problemas de la cual
no se puede escapar, que involucra violencia,
migración, o sea, es un tema que definitivamente
se tiene que poner en la mesa. Pues así las cosas,
Dani. Es un tema que es tan visible, que es tan
parte de nuestra vida, que sentimos, que vemos,
que conocemos, que entonces se vuelve parte de
la normalidad, se normaliza. Y hay que hablarlo
como un problema integral, hay que hablar mucho
más allá de las estadísticas, mucho más allá
de los números, hay que hablar de las historias.
Y eso lo hacemos al regresar de la pausa a la
que nos vamos con música, Pame. Así es, Dani,
suena Another Day in Paradise a través del 103
.3 y 970 de tu radio. Tenemos tu atención. Es
por eso que este espacio es perfecto para que
tu producto o servicio sea conocido por millones
de personas que se encuentran en este momento
en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha
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y sabrás que se siente estar en boca de todos.
No pierdas el rumbo. Regresamos con la mejor
información. Daniel Diturbide en Fórmula. Cobertura
de servicios y derechos. La carencia por acceso
a servicios de salud se duplicó entre 2018 y
2024, pasando de 20 millones a más de 44 millones
de personas, equivalente a un aumento del 16
al 34%. Otras carencias sociales importantes
incluyen seguridad social, faltante en el 48
.2 % de la población, servicios de salud adecuados,
ausentes en el 34 .2%, rezago educativo, presentan
el 18 .6%. Regresamos 10 de la mañana con 15
minutos. Vamos a hablar de la pobreza alrededor
de las cifras publicadas la semana pasada por
el Inegi, de las cuales hablamos puntualmente
aquí, por supuesto, pero que han dado muchísimo
de qué hablar. Ayer mismo la presidenta Sheinbaum
reprochaba un poco a los medios de comunicación
poner foco en otras noticias más que en las cifras
de pobreza. Está con nosotros Claudia Maldonado.
Ella es coordinadora general de medición de pobreza
y evolución integral de la política de desarrollo
social del Inegi. También está con nosotros Axel
González. Lo decías, Vivi, él es responsable
del Proyecto Pobreza México. ¿Cómo vamos? Claudia,
bienvenida. Gracias. Hola, ¿qué tal? Muy buenos
días. Gracias por la invitación. En términos
generales y para la gente que no está muy familiarizada
con estas cifras que se publicaron la semana
pasada, ¿qué y cómo midieron o cómo lo midieron
para tener los resultados que conocimos la semana
pasada? Sí, claro que sí, con gusto. Mira, la
medición que hizo el Inegi por primera vez a
raíz de estos cambios institucionales Y yo la
metodología emitida por Coneval, que a su vez
viene de la Ley General de Desarrollo Social.
Esta metodología lo que mandata es una medición
multidimensional que, como señalaba, incluye
el componente de bienestar económico en el que
se reconoce el papel del ingreso en la capacidad
de las personas de satisfacer sus necesidades,
pero también incluye una batería de seis indicadores
de carencia. para aproximarnos a la capacidad
que tienen los mexicanos a ejercer su derecho
a la salud, a la educación, a la seguridad social,
a la alimentación nutritiva de calidad y a la
vivienda digna y decorosa. Entonces, estas son
las dos dimensiones relevantes en esta medición
que tiene México, que ha sido reconocida internacionalmente
justo por eso. por ir más allá de sólo el ingreso
para incorporar el universo de los derechos sociales.
resultados que en algunos sentidos son positivos
para la administración y para los años pasados,
sino en otras cosas. Sí, mira, no es prácticamente,
se utilizó la metodología emitida por Coneval.
Lo que ha sucedido siempre y es lo que ha generado
debate es que hay algunos cambios en la fuente
de ingreso que ameritan cambios operativos. en
la aplicación de la metodología. Y todo eso es
también público y está disponible para todos
los ciudadanos. Pero lo que sí quiero enfatizar
es que los resultados, si aceptamos el insumo,
el proceso y los criterios que vienen en la metodología
y que provienen de la ley, tenemos que interpretar
los resultados en función de ello. Y por esto
hago el énfasis en el aspecto metodológico, pero
por supuesto que lo más importante es que tomemos
esta información para tomar decisiones, para
vernos en el espejo de qué está pasando en el
país y dónde están los grandes desafíos para
la política social, que es el objetivo de esta
medición. Y ustedes desde México, ¿cómo vamos?
Axel, coinciden en eso, que el dedo no se debe
de poner en este momento, en esas circunstancias
y en el cambio del Coneval al Inegi, ni en las
preguntas siquiera, de las cuales también se
habló mucho, sino en otras cosas. Coinciden en
este sentido. Sí, de acuerdo. Creo que ya ha
habido un proceso, digamos, sobre transparencia
del Inegi, de cómo ha sido esta transición en
las funciones, desde Coneval hacia el Inegi.
La semana pasada, justamente desde la unidad
que preside Claudia, hicieron una serie de talleres
para mostrar, digamos, cómo era la... aplicación
de la metodología de Coneval ahora desde esta
nueva área desde el INEGI y me parece que justamente
como mencionas, hay resultados que vale la pena
destacar, sobre todo en el caso específico de
cuáles han sido los avances y también cuestiones
donde hemos visto estancamientos muy importantes,
la parte de educación y un deterioro muy específico
a la parte de salud. Antes de entrar de lleno
e insisto a los resultados, yo les quiero hacer
una pregunta. Con la situación que estamos viviendo
en el país desde hace años ya, incluso ha Hasta
esto se está politizando, es decir, es quienes
están usando para criticar al gobierno esos pequeños
detalles y el gobierno poniendo en el foco nada
más lo positivo y no lo negativo. Es decir, la
pobreza se está politizando, está politizada
en este momento, Axel. Yo creo que de origen
probablemente sea uno de los datos más politizados
en la historia. Tienes razón. La metodología
y el número como tal siempre ha tenido ese escrutinio
sobre referirlos. está proyectando lo que vemos
en la realidad. Entonces me parece que ahí lo
que tiene que hacerse es justamente centrarse
en la fuente de información, entender cuáles
son los movimientos, es decir, qué explica por
ejemplo que veamos... hoy un menor porcentaje
de la población en situación de pobreza que lo
que veíamos en años anteriores, que explica también
otra serie de situaciones que hemos visto justamente
el estancamiento de ciertos rezagos, de ciertas
carencias sociales, las desigualdades estructurales
que persisten en términos regionales del sur
sureste del país que continúa muy rezagado, la
parte específica que también platicábamos al
principio sobre las brechas entre hombres y mujeres,
o sea, hay una medición que digamos que sí te
permite conocer las partes específicas de ciertos
puntos en el tiempo y también las cuestiones
estructurales que hemos visto a lo largo de la
medición. Y siempre, digamos, punto a punto,
a mí me parece, cada que se hace la publicación,
me parece que es uno de los datos más politizados.
Los usan para bien o para mal, desde luego. Claudia,
ya hablando de los resultados como tal, ¿cuáles
son las cosas en la columna verde, las cosas
positivas y las cosas en la columna roja, los
focos rojos, las cosas que preocupan? Sí, mira,
sin duda, el comportamiento de los indicadores
de 2022 para acá, muestra avances en todas las
carencias y en particular una reducción de la
pobreza multidimensional. También tenemos por
contraste que aumenta la vulnerabilidad por carencia,
es decir, el número de personas que tienen al
menos un derecho vulnerado, que pasó de 37 .9
millones a 49 .9. Pero además tenemos suficiente
información, como señalaba Axel, para identificar
los tiros de precisión que se necesitan para
la política de desarrollo social. Los tremendos
contrastes, a nivel entidad federativa, los tremendos
contrastes entre grupos etarios, y que en el
marco de, sin duda, buenas noticias con todos
los indicadores que reporta, o prácticamente
todos los indicadores que se reportan a nivel
nacional, hay muchos claroscuros, porque esto
es un umbral mínimo para el ejercicio de los
derechos sociales. Entonces yo veo que por construcción
esta medición lo que nos arroja son tareas pendientes.
precisamente porque utilizamos los derechos sociales
que tendrían que estar plenamente garantizados
para toda la población como marco conceptual.
Axel, en el tema de la pobreza como tal, el primer
rubro, el que tanto se ha, digamos, presumido,
que es en efecto una buena noticia, ¿cierto?
Por supuesto, por supuesto que es una buena noticia.
Y llamó mucho la atención o sorprendió a muchos
que no está relacionada directamente con los
programas sociales, sino con un tema salarial.
Sí, justamente nosotros habíamos hecho algunas
mediciones previo a la parte específica de pobreza,
porque la medición de pobreza se construye desde
la Encuesta Nacional de Ingresos y Gastos de
los Hogares. Que también se publicó hace relativamente
poco. Sí, fue dos semanas previo a la medición.
Y ahí tú puedes, digamos, como que entender cuál
es la evolución del ingreso de los hogares, pero
sobre todo la parte específica de las distintas
fuentes de ingresos, es decir, los ingresos por
trabajo, los ingresos por transferencias, la
parte específica del programa. Y desde México,
¿cómo vamos? Y otros investigadores han coincidido
en ese hallazgo, es que, digamos, los incrementos
que se observan en años recientes en el crecimiento
del nivel de ingreso de los hogares, digamos,
está empujado específicamente por el incremento
en los ingresos por trabajo. La parte específica
del, también hay, digamos, un incremento en las
transferencias, sobre todo específico a los programas
sociales, pero, digamos, la magnitud que realmente
explica estos avances en años recientes es los
ingresos por trabajo. Hay otra parte que me gustaría
discutir con ustedes y es el tema de los empleos
informales. ¿Y por qué digo informales? Porque
esto también tiene que ver mucho con el acceso
a la salud y era lo que decían muchas personas
que estaban analizando este estudio. No sé qué
opinas tú. Nosotros siempre formulamos a la informalidad
laboral como uno de los problemas estructurales
del mercado laboral mexicano de nuestra economía,
porque más de la mitad de la población ocupada
en nuestro país se encuentra en esta situación.
Encontrarse en una situación de informalidad
laboral... te enfrentas a dos desigualdades.
La primera es que tienes un menor nivel de ingresos.
En promedio, un empleo informal es la mitad en
ingresos que lo que tiene un empleo formal. Y
lo segundo es lo que tú mencionas, que tú no
tienes acceso a la seguridad social y a otra
serie de prestaciones correspondientes a la relación
laboral, como las aportaciones para el retiro,
las aportaciones para vivienda en Infonavit,
etc. Entonces me parece que eso es uno de los
puntos pendientes y estructurales que también
deben de tomarse en cuenta. Sobre todo, por ejemplo,
si tomamos como referencia que en años recientes
vemos avances en el nivel de ingreso de los hogares
por ingreso por trabajo, una de las políticas
que ha tenido mayor incidencia es, por ejemplo,
los incrementos anuales que hemos visto en salario
mínimo. Pero estos incrementos justamente están
acotados. Cualquier regulación laboral está acotada
al empleo formal, es decir, las personas en informalidad
laboral. cuando se hacen los ajustes al salario
mínimo, cuando hubo el cambio en la reforma de
subcontratación, la reforma de vacaciones, etcétera,
etcétera, todos esos cambios se ajustan solamente
a las personas que tienen un empleo formal. Estamos
dejando fuera de esa regulación a todas las personas
con un empleo informal. Entonces, toda esa serie
de políticas que han sido positivas están ocultadas
a un universo específico de personas que tienen
cierto empleo. A la mayoría de las personas,
tristemente, que es poco más, es alrededor del
54 % de las personas ocupadas en el país, estamos
dejando fuera de estas. regulaciones que estamos
viendo tienen un impacto positivo en el nivel
de ingreso de bienestar de los hogares. Tenemos
que hacer una pausa, estamos hablando de la pobreza,
de las cifras, de la medición de pobreza publicada
la semana pasada por el Inegi y seguimos haciéndola
al regresar de la pausa a la que nos vamos con
música, Pamela. Así es, suena Caballo de Palo
a través del 103 .3 y 970 de tu radio. Hola,
soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo
mejor de la farándula donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. No pierdas el rumbo. Regresamos
con la mejor información. Daniel Diturbide en
Fórmula. Los más afectados por pobreza extrema
son hablantes de lengua indígena, con un 29%,
y personas en pobreza moderada, con un 37 .1%.
También están vulnerables los niños menores de
5 años y personas analfabetas. Los estados con
mayor pobreza multidimensional en 2024 fueron
Chiapas, Guerrero, Oaxaca, Veracruz y Puebla.
Regresamos 10 de la mañana con 30 minutos. Estamos
hablando de la pobreza a partir de las cifras
publicadas la semana pasada. por el INEGI. Está
con nosotros precisamente Claudia Maldonado.
Ella es Coordinadora General de Medición de Pobreza
y Evaluación Integral de la Política de Desarrollo
Social del propio INEGI. También platicamos con
Axel González, responsable del Proyecto Pobreza
de México. ¿Cómo vamos? Hablábamos ya de lo que
fue una buena noticia, porque efectivamente lo
fue y creo que hay consenso en ello. ¿Cuál es
la peor noticia de las cifras publicadas, de
los resultados arrojados por este estudio, Claudia?
Mira, hay muchas que merecen toda nuestra atención.
Como señalaba Axel, la permanencia de la estructura
de las carencias, la pobreza extrema, tenemos
a 7 millones de personas en pobreza extrema con
el umbral tan bajo que eso supone, es decir,
que su ingreso no les alcanza para satisfacer
necesidades alimentarias básicas y tienen preso
más carencias sociales. Eso es un drama. Segundo,
que ninguna recuperación del ingreso se puede
convertir en acceso a nuestros derechos sociales.
sin intervenciones adicionales para asegurar
que esto sea así. Por eso la distinción que hace
Axel entre la recuperación del ingreso laboral,
que por cierto corresponde a formal e informal,
pero que seguimos teniendo la seguridad social
como la mayor carencia en este país porque precisamente
está con un segmento estructural del mercado
laboral. Y las tremendas disparidades, a pesar
de que se redujo la desigualdad, La forma que
tenemos disponible para medirlo, porque sabemos
que en países muy desiguales es difícil capturar
estos indicadores de desigualdad con toda confiabilidad,
pero sí sabemos la tremenda brecha que persiste
entre lo urbano y lo rural, entre quienes son
hablantes de una lengua indígena y quienes no
lo son, y grupos etarios muy concretos. Entonces
yo creo que esta medición, por sus características,
lo que nos ofrece es un espejo, una fotografía,
Hay muchos pendientes, porque estamos hablando
de carencias respecto a los derechos que tendríamos
que tener todos garantizados, porque están conservados
en la Constitución. Y si nos tomamos los derechos
en serio, el reflejo de las carencias revela
una gran tarea pendiente, reconociendo, por supuesto,
que el indicador agregado de pobreza y que el
factor ingreso laboral ha mejorado la situación
de vida de millones de mexicanos, y que eso,
por supuesto, debe reconocerse y es una señal
positiva sin duda alguna. Hay dos cosas, Claudia,
que me gustaría tocar también con ustedes, que
es el tema de los programas sociales y el salario
mínimo que viene. Ya lo comentábamos en el bloque
pasado, pero que sí tuvieron un impacto. ¿Cómo
lo vieron ustedes? Mira, lo que puede hacer este
ejercicio es ver cuál es la contribución ¿Cuál
es el peso de la explicación detrás de estos
indicadores? Y como ya se ha discutido muy ampliamente,
acá la explicación tiene que ver con el ingreso
laboral de las personas. Y en segundo lugar,
con las transferencias, que incluyen transferencias
que no son sólo de programas sociales. Y en un
tercer lugar, las transferencias que son de programas
sociales. ¿Esto qué refleja? Y lo presentamos
el miércoles aquí en el INEGI. En la ausencia
de programas sociales, de todas maneras se hubiera
reducido la desigualdad porque tenemos este efecto
ingreso laboral tan potente. Y al mismo tiempo
que sí hay una contribución de los programas
de transferencias a la reducción de la pobreza,
pero nuevamente por su impacto en el ingreso
corriente total per cápita. Y en la medida en
que no podemos convertir dinero en la satisfacción
de un derecho, al menos no linealmente, pues
esto revela tanto los éxitos como los límites
de la estrategia de política social que tenemos.
Yo quisiera poner el foco con los dos, Axel,
Claudia, en dos temas, en dos temas que significan,
por supuesto que el primer tema significa...
prácticamente todo, el tener el dinero suficiente
para comprar lo que necesitamos para vivir. Pero
en dos temas que tocan y tocan con mucha fuerza
y convierten historias de pobreza en muchísimo
dolor, y es la salud primero y la educación en
segundo lugar. ¿Qué resultados arrojan en temas
de educación este estudio, Claudia? Mira, por
ejemplo, este es un tema que se ha debatido mucho,
¿no? Tenemos todavía, tenemos... un estancamiento
relativo en rezago educativo, y uno de cuatro
personas, 24 .2 millones en México, presenta
rezago educativo definido como la no conclusión
de la educación obligatoria en la edad esperada.
Pero hay que señalar, este indicador, que tendría
que estar abatido desde una perspectiva de derechos,
no nos captura otras variables muy importantes
para el sistema educativo, que tienen que ver
con los aprendizajes y la calidad de educación.
Entonces creo que lo primero que tenemos que
hacer es leer cada cadencia en su justa dimensión
y al mismo tiempo reconocer que un avance en
el rezago educativo es compatible con retrocesos
en los aprendizajes, porque lo que estamos midiendo
aquí es la conclusión de la educación obligatoria
en la edad esperada. Nada más, pero nada menos.
Entonces lo que yo creo que es muy importante
para el debate público es que todos tengamos
claridad también. de qué tipo de preguntas no
nos puede responder esta información y que también
tenemos que contestar para mejorar la política
de desarrollo social en México. Axel. Sí, creo
que uno de los puntos ahí, como bien menciona
Claudia, es que la medición tiene, digamos, sus
propios alcances. Y justo una de las partes donde
hemos... deberíamos justamente buscar profundizar
tanto en la parte de educación como en salud.
La parte de educación es relacionada a la calidad
de la educación, es decir, cuál es el aprovechamiento
escolar, cuál ha sido la evolución en el tiempo.
En la parte del nivel educativo que deben tener
las personas es donde vemos un estancamiento
entre 2016 y 2024. Por ejemplo, en la parte de
salud que vemos un incremento muy importante
en el porcentaje de la población con esta carencia.
Ahí sí, a partir de la misma encuesta, podemos
profundizar en el tema. Y lo que encontramos
nosotros cuando profundizamos, cuando cambiamos
el punto focal desde carencia o afilación a atención
efectiva, es decir, cuando tú tienes un problema
de salud, ¿a qué tipo de institución acudes?
Y por ejemplo, en 2016 y 2018, la mayoría de
las personas acudía a instituciones públicas
a atender algún problema. ¿Entre qué años y qué
años? Entre 2016 y 2018. Y luego a partir de
2020, en el contexto de la pandemia. Pero también
en 2022 y 2024, lo que vemos es que la... La
mayoría de las personas se está atendiendo en
instituciones privadas. Y esta transición se
explica principalmente porque cada vez menos
personas se atienden en centros públicos de salud
y cada vez más personas se atienden, por ejemplo,
en consultorios adyacentes de farmacia. Han adquirido
mucha relevancia en la atención. Pero no porque
quieran hacerlo, sino porque no reciben la atención
que necesitan cuando van a una institución pública.
Y ahí justo abono a lo que platicaba Claudia,
que digamos esta parte de mejora en el ingreso.
y que las personas vayan a este tipo de instituciones,
no la puedes tomar como, digamos, una compensación.
Es decir, la salud es un derecho social que tiene
que ser... Sí, o sea, no se vale decir, ya recibes
un dinerito que te alcanza para ir a pagar a
la farmacia. Exacto, tiene que haber infraestructura
pública y gratuita para que las... O sea, la
atención a la salud no puede estar ligada al
ingreso disponible de los hogares, porque en
un contexto de la pandemia, donde tenemos pérdida
masiva de empleo, etcétera, si no tienes el servicio
de la infraestructura pública, entonces vemos
los... podremos ver esos problemas tan fuertes
que vimos en el contexto de 2020, por ejemplo.
Ahí sí me permiten nada más una precisión. Por
supuesto que es importantísimo rescatar qué está
pasando con la infraestructura pública para pescar
los servicios. Pero en este caso particular de
salud, en la propia Ley General de Desarrollo
de Salud, y por lo tanto en la metodología, la
no carencia en salud puede incluir el seguro
médico privado. ¿Por qué? Porque se puede acceder
al derecho con todas las opciones que el Sistema
Nacional de Salud, que incluye servicios privados.
Y en particular la atención adyacente a farmacias
no es algo que capture esta carencia. Nada más
para regresar a la medición, pero por supuesto
que la forma en la que está desarrollándose la
atención a la salud con estos mecanismos nos
dice algo de lo que está pasando en la infraestructura.
pública de salud y las decisiones que toman los
hogares. Pero es algo que no captura esta carencia
en salud de acuerdo a la medición. Nada más quería
hacer esa precisión. Y efectivamente, en el marco
de esta información podemos hacer muchos análisis
adicionales y también reconocer que necesitamos
otro tipo de información para contestar preguntas
igualmente importantes para tener una mejor película
del desarrollo social del país. No, de acuerdo,
justo la parte de la carencia nos da, digamos,
una imagen específica sobre el acceso que tienen
las personas, tanto en instituciones públicas
como en la parte que mencionaba Claudia de la
parte privada. Y más bien, justo como mencionabas
hace un rato, Daniel, lo que me parece que es
importante es profundizar en el análisis en el
sentido de saber cuáles han sido los cambios
más allá de lo que nos dice la carencia. En la
parte específica de salud me parece que... El
incremento tan importante, la magnitud, sí llama
a echar la lupa y decir... Es lo más preocupante.
Yo creería que es lo más preocupante en términos
de derechos. Es esta parte de la magnitud que
tenemos actualmente. Todos los derechos son igualmente
importantes. Y esta también es una definición
de este enfoque que tenemos en México. Pero por
supuesto que empíricamente las carencias más
grandes. Y por ejemplo, si agregamos el criterio
de curso de vida, ¿no? Todas las carencias son
importantes y todos los derechos son igualmente
válidos, pero carencias en el inicio del curso
de vida tienen implicaciones para todo el curso
de vida de las personas y por eso deben preocuparnos
de manera prioritaria para hacer política pública.
Y lo mismo ocurre con esta interdependencia de
los derechos, sin duda. Y sí, la estructura de
las carencias creo que es uno de los... de las
fotografías que ofrece este tipo de enfoque que
debemos tomar con mucha seriedad en todas sus
dimensiones, por ámbito territorial, por grupo,
cómo se conectan unas con otras, cuáles son las
carencias que para las personas en el territorio
están más correlacionadas y qué consecuencias
tienen en su situación de vida. Y por supuesto
creo que esto es un debate que se debe tener
en México. en la academia, en el debate público,
por supuesto, en los espacios de toma de decisiones,
que es donde se puede hacer mejor uso de esta
información. Tenemos que hacer una pausa, volvemos
a concluir el tema. Almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar.
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Hacer podcast de manera fácil. No pierdas el
rumbo. Regresamos con la mejor información. Daniel
Diturbide en Fórmula. Bueno, regresamos 10 de
la mañana con 45 minutos. Estamos hablando de
la pobreza, de las cifras relacionadas con la
pobreza publicadas por el Inegi la semana pasada,
de las cuales, por supuesto, habíamos hablado
en la coyuntura de esto. Queríamos hacerlo con
mucho más profundidad y con un poquito más de
análisis. Claudia, entiendo que es algo muy difícil
de hacer, pero si tú tuvieras que... ¿Qué calificar
el resultado general, integral de este estudio
entre positivo, negativo, intermedio? ¿Qué dirías?
¿Cómo lo pondrías? Mira, lo primero que quiero
decir es que esta medición no es un instrumento
para evaluar la política pública. Claro, claro,
claro. Es una fotografía para vernos en la realidad.
Entonces, nada más hacer esa aclaración, ¿no?
Creo que debemos tomar... la serie que empieza
en 2016, porque esta es la que es estrictamente
comparable hasta 2024, y ver que cada caso, cada
avance y cada retroceso está reflejando la experiencia
de las personas de carne y hueso en el territorio.
Y creo que con esa perspectiva nos vamos a dar
cuenta de la importancia de esta información,
de la absoluta relevancia de cada uno de los
avances, Y también del alarmante y preocupante
que es cada uno de los retrocesos, y quizá más
que de los retrocesos, tenemos una reflexión
pendiente sobre la persistencia estructural de
estas carencias, que tienen que ver con el mercado
laboral, que tienen que ver con infraestructura
de bienes y servicios públicos, y que tienen
que ver con una diferencia territorial que es
abismal y que se refleja en estos indicadores
y en muchos otros. En realidad creo que cada
dato se tiene que tomar en su justa dimensión
y por eso insisto en que en un país como México
una medición que se toma en serio los derechos,
por definición tiene claroscuros. Sí, y también
Claudia Axel, perdón que te interrumpa Claudia,
pero quería platicar con ustedes acerca de pues
algunos estados en donde también estos resultados
son preocupantes, ¿no? Y es el caso de Chiapas
en donde vemos que dos de cada tres personas
pues está en situación de pobreza. Si hacemos
el corte de pobreza extrema también es brutal
la diferencia, Guerrero, Oaxaca, estos son rezagos
históricos de la mayor gravedad para el desarrollo
de las personas y yo creo que merecen toda nuestra
atención como sociedad. Claudia Maldonado, Coordinadora
General de Medición de Pobreza y Evolución Integral
de la Política de Desarrollo Social del INEGI,
gracias por estos minutos. Muchísimas gracias
por este espacio. Axel, te hago la misma pregunta.
Si tuvieras que evaluar los resultados en positivos,
negativos, intermedios o cualquiera de las intermedias
que hay entre estos, ¿qué dirías? Pues justo
como platicaba Claudia, me parece que es importante
señalar la parte de los avances que ya señalábamos
al principio. De acuerdo que la reducción es
muy positiva en la medición completa de pobreza,
pero justamente la metodología lo que nos proporciona
es tener la posibilidad de... echarle la lupa
a ciertos temas específicos. Ya hablábamos justo
de la parte estructural que permanecen las desigualdades
en términos regionales entre estados del sur,
sureste y estados del norte, por ejemplo, o estados
del centro, como el caso de la Ciudad de México,
Querétaro. Y también a mí me parece lo que es
relevante es las desigualdades que permanecen
también en el caso de hombres y mujeres y cómo
ahí podemos ya transitar a cuestiones de políticas
públicas. ¿Es algo que se pueda presumir por
los resultados positivos? ¿Es algo que se debería
de presumir más allá de los negativos? ¿O más
bien tomarlo con, digamos, con justa medianía?
Sí, creo que la justa medianía me parece que
es un término correcto porque... Seguimos hablando
de un tema relacionado a pobreza y, por ejemplo,
como también mencionábamos, a veces lo transmitimos
en porcentaje porque es la forma más fácil de
hacerlo, pero, por ejemplo, si lo nombramos en
términos poblacionales, todavía 7 millones de
personas están en pobreza extrema, que es, digamos,
la situación donde las personas no tienen ingreso
para adquirir comida, en pocas palabras, y además
no tienen acceso a al menos tres derechos sociales,
es decir, que no tienen una buena infraestructura
en su vivienda, que no tienen acceso a la educación.
o a la salud, etcétera, entonces por eso me parece
que las palabras que son así contundentes de
decir que son grandes resultados en un, digamos,
en los resultados que estamos presentando podrían
verse frívolas entonces más bien lo que hay que
señalarse es, digamos, los avances positivos
que se han tenido, los estancamientos que es
el estancamiento que se ve en ciertos temas,
las desigualdades que persisten y sobre todo
pues siempre me parece que es importante puntualizar
que todavía tenemos una población muy importante,
que está con un rezago muy específico, sobre
todo la parte específica de pobreza extrema,
que me parece que debe ser una de las probabilidades,
pues me parece que es erradicar la cosa, que
ninguna persona esté en una situación donde no
tengan los ingresos suficientes para adquirir,
digamos, la comida del día a día. Ahora, entiendo
que la respuesta a esta pregunta ameritaría un
programa, un debate, pero ¿se está haciendo lo
correcto? ¿Se está caminando en el camino, valga
la redundancia, correcto? en cuanto a políticas
públicas en las áreas de oportunidad y en los
malos resultados que da este estudio? Mire, me
parece que la parte específica, sobre todo de
pobreza extrema, sí habría la oportunidad de
revisión e implementación de políticas públicas
mucho más focalizadas de lo que vemos recientemente.
Por ejemplo, en términos generales, en la política
social de programas sociales recientemente, donde
ha sido más robusta en términos presupuestales
es en la pensión para adultos mayores, que de
hecho, por ejemplo, eso se refleja. resultados
positivos en la reducción del porcentaje de la
población en edad avanzada, 65 años o más, que
están en situación de pobreza. Pero, por ejemplo,
donde vemos una persistencia muy importante en
pobreza es justamente en las niñas y los niños,
en personas menores de edad, menores de 17 años,
ahí el porcentaje de la población es en situación
de pobreza, de niñas y niños adolescentes, es
mayor que la medición general. La medición general
nos dice que es el 29 % de la población, pero
este grupo en específico, de 0 a 17, años, es
el 38%, entonces ahí me parece que hay una necesidad
de implementación de política pública específica,
tanto en términos de programas sociales focalizados
a ese grupo de la población, pero más importante
en términos de política social mucho más robusta,
en términos de infraestructura pública, en términos
de salud y educación, porque la parte específica
monetaria tiene sus limitaciones y nunca va a
sustituir precisamente la provisión de servicios.
Gracias, Axel. Un placer haber platicado. Para
oídos curiosos. Y los trajo de vuelta vivos.
Y eran dos perritas, Belka y Stelka. Es fascinante
la historia porque justo ellos lo que querían
hacer era llevar animales al espacio y ver cómo
sobrevivían. Pero justo encontraron estas dos
perritas que eran de la calle, y hembras sobre
todo, porque decían que eran como mucho más obedientes.
Y bueno, pues fue un exitazo su regreso del espacio,
que hasta una de ellas tuvo cachorros y uno de
ellos... Se lo regalaron a la familia de John
F. Kennedy. Entonces, bueno, pues viajó hasta
Estados Unidos. Y, en fin, una historia muy bonita.
Hay una película que es de caricatura, pero tiene
que ver con estas dos perritas que viajaron al
espacio hace muchos años. Viviendo saludable.
Conversaciones para tu bienestar. Consejito para
cuidar nuestra salud. Hablando de salud, la doctora
Francisca Vargas, fundadora de Womedic y Galena.
Hola, Fran. Hola, Dani. Hola, Vivi. ¿Cómo están?
Hoy quiero platicarles por las enfermedades que
se generan por agua de lluvia en los charques
e inundaciones. Aunque no lo parezca, el agua
acumulada sí representa un riesgo grave para
la salud, porque es peligrosa. El agua de lluvia
no es solamente agua sucia. Se mezcla con basura,
con químicos e incluso con aguas negras. Al tener
en contacto con ella, aumenta el riesgo de diarreas,
infecciones estomacales, infecciones en la piel,
problemas graves en los ojos o vías respiratorias
y algo muy importante, la letospirosis. Esta
enfermedad es una enfermedad grave que se transmite
por la orina de ratas presente en el agua de
lluvia y que daña el hígado y nuestros riñones.
Entonces, ¿cómo cuidarnos? El consejo principal
es muy simple. Eviten el contacto directo con
el agua de charcos o inundaciones. Y si no nos
queda de otra, hay que usar botas o calzado impermeable.
Llegando a casa, hay que lavar bien manos y pies.
No hay que dejar que nuestros niños jueguen en
los charcos. Sin zapatos, sin la ropa adecuada
para la lluvia. Si tenemos heridas, hay que cubrirlas
bien para evitar el contacto con el agua. Muchas
gracias por escucharme. Nos vemos el siguiente
martes y me pueden encontrar en Excomodra MFB.
Un saludo a todos. Bye, bye. Gracias, Fran. Nunca
había pensado en eso. Qué interesante. Mantente
actualizado con las tendencias en frecuencia.
¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia
en el mundo? Todo lo relacionado con DEA, Proyecto
Portero. La DEA lanzó ayer una operación con
México o el anuncio de una operación en conjunto
contra los cárteles. Una iniciativa diseñada
para desmantelar a los porteros de los cárteles
en la frontera sur. Hoy la presidenta dijo que
para nada, que no hay ningún acuerdo en materia
de seguridad con la DEA. Y Julio César Chávez
Jr., porque de acuerdo con el Registro Nacional
de Detenciones, Julio César Chávez Jr. fue trasladado
a los separos de una prisión. en Hermosillo,
Sonora, esto luego de su detención en Estados
Unidos. Ayer la presidenta se reunió con los
coordinadores de la Cámara de Diputados, Ricardo
Monreal y del Senado, Adán Augusto López. Hoy
le preguntaron a la presidenta, oiga, ¿cómo puede
ser que no se haya hablado nada del tema del
secretario de Seguridad de Adán Augusto cuando
era gobernador? Dijo, eso le toca a la Fiscalía.
Sigue siendo tendencia todo lo relacionado con
la esposa del expresidente Andrés Manuel López
Obrador y pues estos dichos de que se iba a vivir
esta España. Y la reunión de Trump y Zelensky
con los líderes europeos ayer. Siguen las reacciones
de esta. Ahora sabemos que Trump busca concretar
una reunión entre Zelensky y Putin a ver si lo
logra. Con esto nos vamos. Gracias por habernos
acompañado. En nombre de todo el equipo, soy
Daniel Diturbide. Vivi, gracias. Buen día. Se
quedan con Maxine. Nos oímos mañana misma hora,
misma estación. Nos vemos más temprano en la
tele y nos vamos con Twenty One Pilots, que es
tendencia también, por su nueva canción que usted
oiga. Adiós. Esta fue una producción de Grupo
Formula.