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en tu plataforma de podcast preferida. Hay momentos
que trascienden, hay momentos que van más allá
de la nacionalidad, del idioma, incluso de la
fe. Las seis de la tarde con ocho minutos tiempo
de Roma fue uno de esos momentos y así pasará
la historia. El tema de hoy. El Papa León XIV,
el nuevo pontífice de la Iglesia Católica y el
primer estadounidense en este cargo. Nuevo Papa
Robert Francis Prevost, con doble nacionalidad,
americano y peruano, nacido en Illinois, pero
también vivió más de 14 años en Perú. Esta invitación
a una conversión, a un reconocimiento de la importancia
de ser iglesia. Jesús nos dice, yo soy el Papa.
León 14 Muy pero muy buenos días, 10 de la mañana
con dos minutos tiempo del centro de México,
6 de la tarde con dos minutos tiempo de Roma,
desde donde le transmitimos todavía hoy, el día
después de la elección de León XIV como líder
de la Iglesia Católica, como jefe de Estado del
Vaticano y nos tocó como sabíamos que nos podía
tocar en vivo y a todo color en este espacio.
Soy Daniela Iturbide, gracias por habernos acompañado
a lo largo de toda esta especial semana desde
acá. ¿Cómo estás Vivi? Dani, muy buenos días,
muy buenas tardes para ti. Pues, no sé, con sentimientos
encontrados, yo quiero que tú nos platiques un
poco cómo está el ambiente un día después de
este día histórico que, como ya lo decías muy
bien, nos tocó, nos tocó en vivo, era muy probable
que nos tocara. No sabíamos como bien a qué hora
sería porque el primer día de conclave pues tardó
muchísimo tiempo en salir la primera fumata,
¿no? Que sabíamos que iba a ser negra, pero fue
hasta la una de la tarde, entonces estábamos
como un poco inciertos, pero finalmente nos toca
la fumata blanca, Dani, este anuncio, León 14,
Robert Francis Pregost, que ya estaremos analizando
su perfil, y lo que esto implica para la Iglesia
Católica. Me preguntas que cómo se siente el
ambiente, te voy a decir cómo se siente el ambiente,
como cuando Y creo que es generalizado, es incluso
generalizado entre los romanos, entre los italianos.
Hoy es un viernes normal en Roma, la gente trabaja,
la gente está en su vida cotidiana, son las seis
de la tarde. Y lo que se siente aquí es exactamente
lo que se siente cuando pasas meses planeando
una fiesta, pasa la fiesta. Y el día siguiente,
eso, hasta la plaza de San Pedro se oye más silenciosa
de lo que se había oído a lo largo de toda la
semana. Evidentemente los medios de comunicación
empiezan a irse. La escena común por todas las
calles es ver a algunos cardenales salir de la
residencia de Santa Marta porque ya no tienen
la obligación de estar ahí, aunque muchos deciden
quedarse. Y ver a los medios de comunicación
con estas enormes cajas como baúles, empezando
a empacar sus luces, empezando a empacar sus
cámaras y empezando a entender. Y eso pues da
cierta nostalgia, da cierta nostalgia porque
a pesar de que la muerte de ninguna persona,
de ninguna muerte por decirlo de alguna forma
es deseable, sabíamos de la salud, del deterioro
en la salud del Papa Francisco, sabíamos que
el momento estaba cerca y sabíamos que tendríamos
que estar aquí y preparamos durante muchísimo
tiempo este... este momento que llegó a su fin
también vivir. Sí, es muy curioso lo que dices
Dani, porque al final del día es eso, pasa el
día tan importante, pasa el día más importante
seguramente del año, pero pues la vida sigue
y así tenemos que regresar a la vida cotidiana
y así es como también el Papa, el Papa León XIV
empieza sus actividades ya en su pontificado,
sus actividades como Papa, el número 267 de la
Iglesia Católica y todo empieza a regresar a
la normalidad, pero ese momento y todo lo que
implicó el día de ayer, pues nos queda eso, marcado
y en la historia y algo muy bonito, Dani. La
verdad es que tú que tuviste la oportunidad de
estar en el Vaticano y en la Plaza de San Pedro,
no me puedo ni imaginar ese sentimiento y a mí
me encantó lo que decías ayer que me decías.
Es que esto va lejos de cualquier religión. Esto
no es de pertenecer a la religión católica ni
nada. Esto es un momento muy único. A ver, desde
luego. Y luego en redes sociales me decían, ¿qué
estás diciendo? ¿Cómo que rebasa? ¿Cómo que no
es de los católicos? ¿No es de una religión?
Y es que no, no lo es. Trasciende la religión.
Ayer en la Plaza de San Pedro, dentro de las
150 mil personas aproximadamente que el Vaticano
ha dicho, que asistieron había gente de todos
los países, gente de todos los idiomas y gente
de todas las religiones porque lo de ayer es
un momento histórico y es un momento histórico
por muchas razones es un momento histórico porque
el Papa es una figura que tiene una voz y que
tiene un peso específico en el mundo y en la
realidad. Y así hay que entenderlo y así hay
que saberlo. Y porque, como lo dije también en
muchas ocasiones, más allá de la fe que uno profese,
el cónclave y todos los símbolos y todo lo que
hay alrededor de él es muy emocionante, es muy
emocionante porque así como te digo que trasciende
religiones, trasciende también siglos. Y eso
lo hace un hecho único en el mundo. único en
la historia y que se repite cada determinado
tiempo de la misma forma. Así que por eso hemos
decidido hablar de lo que sucedió y hablar un
poco así del perfil del nuevo Papa, del Papa
León XIV. Vamos a hablar de esto y empezamos
a conocer al nuevo Papa de la Iglesia Católica
en voz de Jimena Milla. A partir de ese momento
sabíamos que ya teníamos al Papa 267. Pero pasaron
66 minutos antes de conocer su nombre. Sin embargo,
el nombre por el que será recordado no es ese.
Es el de León XIV. Curiosamente, la tradición
de elegir otro nombre comenzó por el dios romano
del comercio, mensajero de los dioses y patrón
de los viajeros, o para ser más específicos,
por su nombre, Mercurio. En el año 533 se eligió
al papa número 56, cuyo nombre de nacimiento
era Mercurio. Al considerar inapropiado llamarse
como una deidad pagana, eligió ser conocido como
Juan II. Desde entonces, sin importar el nombre
de nacimiento del pontífice, el nombre que adoptan
es la primera señal al mundo de quién quieren
ser. Antes del primer discurso, podemos darnos
una idea de aquel que ahora se sentará en la
silla de Pedro, solo por el nombre. Es un guiño
a papas anteriores, a la historia de la iglesia
y al legado que desean continuar. En el caso
del nuevo pontífice, León era un nombre que no
se usaba desde hace 122 años. El primero en elegirlo
fue el Papa 45 en el año 440. León I es recordado
por evitar una invasión a Roma y que la prendieran
en fuego. Por estos logros y más, se le llamó
El Grande, apodo que solo se le ha otorgado a
tres papas en la historia. Y el último, León
XIII, fue el papa 256 en 1903. Es reconocido
por sus grandes habilidades diplomáticas y por
establecer los principios sociales y económicos
de la iglesia. Así, el nombre del nuevo pontífice
se posiciona junto con Clemente como el cuarto
más utilizado por los papas, solo por debajo
de Juan, Gregorio y Benedicto. También existen
aquellos que han entrado en desuso por el mal
trabajo de su último portador, como Pío y Urbano.
Y hay además 44 nombres que solo se han usado
una vez. Uno de ellos es el del primer papa,
Pedro, que no se ha repetido como muestra de
respeto, aunque hay quienes creen en una antigua
profecía que asegura que Pedro II será el último
papa de la historia. Increíblemente, años antes
de convertirse en el líder supremo de la iglesia,
Simón, como originalmente se llamaba, fue renombrado
por Jesús como Pedro, por lo que de alguna manera
la tradición de cambiar de nombre ha estado presente
desde el inicio mismo del papado. Quédate. que
de eso trata el programa del día de hoy. Aquí
están con nosotros esta mañana Mario Ángel Flores,
doctor en teología y especialista en la iglesia,
y Felipe Gaitán Alcalá, el doctor investigador
de política y religión de la Universidad de La
Salle. Gracias por estar con nosotros. Saludos
desde Roma. Muchos saludos, muchas gracias, y
qué gusto que estás precisamente en Roma. Soy
el padre Mario Ángel Flores. Un saludo hasta
allá. Daniel Felipe Gaitán, y un placer también
estar aquí compartiendo la mesa. Gracias, muchas
gracias. Padre, en un minuto antes de irnos a
la pausa y volvemos, por supuesto, ¿quién es
Robert Francis Prescott? ¿Quién es el Papa León
XIV? Bueno, el Papa León XIV tiene todo un historial,
pero... Pues es un misionero, un trotamundos,
también como Agustino, porque ha sido el superior
de ellos, ha conocido el mundo por todas partes,
y como misionero ha estado integrado en una comunidad,
y finalmente conoce también el mundo de la curia
romana. Sus últimos años ha estado al frente
de un dicasterio muy importante, donde conoce
desde ahí al episcopado mundial. Una persona
sin duda con un recorrido muy especial y providencial
para este momento. Con esto nos vamos a una pausa.
Volvemos a hablar del nuevo Papa, el Papa León
Católico. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. No pierdas
el rumbo. Regresamos con la mejor información.
Daniel Diturbide en Fórmula. Regresamos, estamos
transmitiéndole en vivo desde la ciudad del Vaticano,
todavía desde aquí, desde esta terraza en la
que he pasado gran parte de esta semana y en
la cual he reflexionado muchísimo qué es lo que
hace especial el momento de la elección del Papa,
insisto, más allá de ser católico o no, más allá
de compartir la fe. Y creo que es precisamente,
y no sé qué piensen ustedes en cabina, no sé
qué piensen ustedes en cabina, padre Felipe,
pero este elemento de la fe colectiva, más allá
de si la compartes o no, es lo que lo hace más
especial que cualquier cosa, más especial que
estar en un país que acaba de ganar el mundial,
más especial que ver a un país feliz por un resultado
electoral. La fe colectiva y esta cosa inexplicable
que mueve a miles de millones es lo que hace
este momento muy especial. Sí, Daniel, mira,
lo hace especial más allá de ser católico, ¿no?
La figura del Papa es una figura de autoridad
moral. Es una figura mediadora. Podemos cuestionarla
o no, pero de entrada el propio cuestionamiento
ya la coloca en una parte importante. El mundo
estaba a la expectativa de esta elección. No
necesariamente si eran católicos o no. Todo el
mundo estaba precisamente por el peso que tiene
la iglesia, por esa autoridad. Y a mí lo que
me sorprendió algo, sobre todo, es que en este
conclave las miradas se fueron ahí. Es decir,
volvió a ser el centro de la autoridad espiritual
en el mundo, sin demeritar a las otras religiones,
sin demeritar a ninguna otra. Pero la figura,
el peso político y el peso social que tiene la
iglesia católica como iglesia, pero también como
Estado, le permite tener en este foco la expectativa.
le permitió tener en foco la expectativa de quién
era el sucesor del Papa Francisco. Sí, mira,
abundando en esto, soy el Padre Mario. Creo que
los símbolos, la tradición, todo lo que significa
también históricamente esta figura, no deja de
tener ese atractivo para una sociedad moderna
como la nuestra y que se hace tan comunicativo
y tan referente en esta sociedad de la comunicación
inmediata. Porque es una belleza, en primer lugar,
una belleza tiene toda una serie de símbolos,
de historia y de significado que permanece y
que se puede potenciar la imagen en su belleza,
el lugar, el significado, todo esto. Pero además
tiene una profundidad, como se ha dicho, un referente
moral. Pero junto a esto hay también un referente
religioso y las distintas religiosidades también
valoran lo que está significando una figura tan
universal como es el pastor de la iglesia católica.
Me parece pues que son momentos muy significativos.
Yo señalaría en esa belleza con todo lo que significa
también un funeral como fue el del Papa Francisco
y después la expectativa. ¿Quién sigue? ¿Hacia
dónde vamos? ¿Qué novedad? Y la novedad es la
que triunfó al final. Dani, tú estuviste ahí
en el Vaticano, estuviste en la Plaza de San
Pedro. Desde ayer nos platicabas cómo estaba
el ambiente y yo más bien tengo como esta duda
y te quería preguntar. Sentiste que cuál? Qué?
¿Qué momento fue como el más especial para ti?
Es decir, estamos hablando de la fumata blanca,
pero después vino el cardenal protodiácono que
dijo habemos papam y sale por primera vez León
XIV a dar su discurso. ¿Cuál crees que es como
el momento más especial de esto que vimos ayer?
Cuatro momentos. Me queda claro que son... que
son los más especiales y no sabría en lo que
te contesto, voy a intentar pensar por cuál me
inclinaría de los cuatro. Bueno, sin lugar a
dudas el de la fumata, porque estás esperándola
y sobre todo en las circunstancias en las que
se dio ayer fue bastante inesperado. Ahora sabemos
que fue el escrutinio número 4, el tercero del
día, pero parecía que eso ya había pasado sin
un consenso por la hora en la que el Vaticano
había marcado que saldría la fumata. Todo parecía
indicar que nos tendríamos que esperar a eso
de las 7, 8 de la noche, como al mediodía de
México, para conocer entonces el resultado del
quinto escrutinio, en el que por cierto fue electo
Francisco en el 2013. Así que cuando empieza
a salir el humo y la gente se empieza a dar cuenta
y la gente se empieza a dejar venir corriendo
por toda Roma, es que era impresionante. No te
sé decir por dónde salía tanta gente, pero haz
de cuenta que la ciudad se paralizó, los coches
que iban a cruzar un semáforo se quedaron ahí
parados por horas, muchos se bajaron de su coche
y lo dejaron ahí parado. Ese momento, sin lugar
a dudas, es muy particular. En segundo, y tiendo
a pensar que fue el más estremecedor, es ese
momento de la Vemus Papam. Retumbaba, retumbaba
el sonido. Estoy segura que a kilómetros de aquí,
estando en Roma, se pudo oír. El tercer momento,
por supuesto, cuando sale por primera vez el
Papa, en este caso... el Papa León XIV, y en
este caso en particular el momento en el que
habla en español, había, hay siempre en el Vaticano
muchos latinos, hay muchos religiosos latinos
que viven aquí, que están estudiando algo, y
en particular en este año de jubileo hay muchísimas
peregrinaciones de Chile, muchísimas peregrinaciones
argentinas, por supuesto, muchos argentinos que
querían venir al... jubileo a ver al Papa Francisco
y que ya no lo lograron, pero que bueno, les
tocó una celebración especial, el momento en
el que habló en español, que me parece muy especial,
muy significativo y un mensaje muy poderoso,
no sé qué piensan ustedes en la mesa. Sin lugar
a dudas, estos cuatro momentos, pero creo...
que me voy a inclinar por el Habemus Papam. Sí,
yo justo te iba a decir lo mismo y te voy a decir
por qué, porque creo que todos estábamos mucho
a la expectativa y es lo que comentan aquí también,
porque al final del día no sabíamos quién era,
¿no? ¿A quién habían elegido? Y cuando dicen
el Habemus Papam y seguido del nombre de Robert
Francis Prevost... Y seguido de cómo se iba a
llamar, de León 14, creo que ese momento para
mí fue el más especial y también otro de los
momentos ver a León 14 ya en el balcón, pues
a punto de las lágrimas, ¿no? No sé qué opinen
ustedes aquí en la mesa. Sí, bueno, fue muy emotivo
la figura, cómo se presenta León XIV, sobre todo
no tanto abrumado, no se veía abrumado, se veía
más bien emocionado sabiendo la carga que tenía.
Conmovido. Conmovido y lo transmitió, lo transmitió
porque conectó al momento con la gente, o sea,
fue muy emocional. Yo recuerdo cuando asumió
el... el Cardenal Ratzinger como Benedicto XVI,
fue muy racional. O sea, fue así como que, bueno,
aquí estoy. Y sí, había esa algarabía, pero no
había esa conexión emocional. Y lo digo desde
una experiencia compartida también con otros,
pero en el caso de León XIV sí hubo esta conexión.
Incluso con la primera frase que dice, la paz
sea con ustedes. Y eso marcó, o sea, creo que...
Marcó muchísimo en un contexto de polarización,
en un contexto político álgido, fue unas palabras
que en ese momento conectó con los demás. Padre,
¿usted con qué se queda? Sí, yo me quedo con
la sorpresa que siempre hay cuando se va a decir,
bueno, cuando se dice habemus papam. Lo que sigue
es lo que más impresiona. ¿Quién es? Porque hasta
ese momento nadie lo sabe más que los que están
adentro. Nadie de afuera, incluso están los cardenales
que no pudieron entrar, están en la misma expectativa.
Y cuando se dice el nombre, la sorpresa es que
muchos no... No saben quién es aún cuando dicen
el nombre. Eso causa una emoción el saber la
novedad de algo que no esperamos. Y después que
elige llamarse León XIV es una especie de desconcierto.
¿Qué va a significar esto? Sí, regresando de
la pausa vamos a platicar precisamente de quién
es León XIV, quién fue León XIII, su antecesor
y todo lo que esto involucra, pero esto lo hacemos
al regresar de la pausa. Soy Azucena Uresti y
te invito a mantenerte bien informado donde y
cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Daniel y tu
líder en Fórmula. Anuncio vobis gaudium magnum.
Habemus Papam. Eminentissimum. Ac reverendissimum
Dominum. Dominum Robertum Franciscum. Regresamos,
estamos transmitiendo desde el Vaticano ese momento
que viví. Ese momento, padre, ese momento es
el que difícilmente olvidaré. Ahora estoy caminando
por la vía de la conciliación. A mis espaldas
queda la imponente Basílica de San Pedro, que
todavía tiene, por cierto, y este es un dato
del que nos enteramos hoy, la elegantísima cortina
roja por la que sucedió esto que acabamos de
oír. Y sigue porque en un hecho que es inédito,
el Papa León XIV, el domingo... Saldrá a las
12 del día, como es común en los papas, pero
no desde este balcón, a dar el Angelus. Padre,
usted me corregirá, en época pascual es el Regina
Celli, ¿cierto? Sí, el Regina Celli, el lugar
del Angelus, que es la misma oración que se hace,
pero cambia con motivo de la Pascua, efectivamente.
Bueno, sabemos ya eso, el lunes será su primer
encuentro con la prensa, eso es muy importante,
por supuesto. Y será el 18, el domingo 18, es
decir, de este domingo en 8, cuando el Papa León
de su misa, oficio de su misa inaugural, a la
que acudirán de nueva cuenta, como sucedió en
el funeral del Papa Francisco, los jefes de Estado,
seguramente, y con más razón por su nacionalidad,
vendrá Trump, ya estaremos por supuesto hablando
de ello. Ahora, ¿quién es Robert Francis Prevost?
Es decir, a lo largo de las últimas 24 horas,
todos hemos tratado de averiguar de él, Todos
hemos encontrado en redes sociales fotografías
de su paso por Perú, de su importantísimo paso
por Perú, lo hizo naturalizarse en el 2015 como
ciudadano de este país sudamericano. Pero ¿quién
es? ¿Qué ha hecho? Especialistas entienden que
es un perfil muy completo. En Italia hay una
cierta decepción en los medios de comunicación
de que no haya sido el cardenal Parolin. como
ellos mismos lo habían puesto como favoritos,
entendiendo que los favoritos antes del cónflame
son mera especulación. Es decir, con lo que sabemos
de él, ¿qué podemos inferir que viene para la
Iglesia Católica? Continuidad de Francisco, vaya,
¿qué? Mira, yo creo que es el Papa que tenemos
precisamente en un mundo global y que corresponde
a ese mundo global. Sus raíces. Viene de una
familia donde su padre es de origen francés e
italiano. Su madre es española y como inmigrantes
nace en Estados Unidos de una familia inmigrante.
Y después tendrá su gran experiencia misionera
en Perú. Y en todo ello nos vamos encontrando
con un personaje. que como Agustino recorrió
el mundo entero, porque los Agustinos es una
orden fuerte todavía, y está en el mundo entero
y ha recorrido el mundo. Conoce muchos idiomas,
estuvo en el trabajo directamente misionero y
después conociendo a través de su propia orden
distintas situaciones del mundo. Y finalmente
Roma. donde los últimos tres años ha estado en
Roma y el año y medio un poquito más como cardenal.
Un papa para el mundo global que conoce todos
los ambientes y puede dialogar con ellos. Sí,
Felipe, hablábamos ahí en la pausa, Dani, que
yo les preguntaba, ¿qué significa que sea Agustino?
Porque mucho se ha hablado de eso y yo quiero
que lo expliquen y sobre todo para que la audiencia
y yo conozcamos que esto... Bueno, creo que esto
lo explicaría mejor el padre que yo. Simplemente
anotaría algo. Los Agustinos es una orden, sobre
todo de larga data, estamos hablando del siglo
XII precisamente, que luego hay otra orden en
el siglo XVI, los Recoletos, también que aparecen.
Es el mundo religioso, es muy complicado porque
precisamente aparecen muchas órdenes religiosas,
pero están los franciscanos, los domínicos, en
este caso los agustinos. Los agustinos son mucho
del servicio, de la pastoral, de salir a la calle.
Entonces San Agustín es su santo, finalmente
también es un gran guardián de los principios
de la iglesia católica y han existido agustinos
importantes. Yo no sé si sea el primer agustino
en la historia que se ha señalado así. Creo que
podría haber otros, no lo sé, pero en este momento,
identificando como Agustino, tuvimos un jesuita
y ahora un Agustino, hay que reconocer esa historia
de esa orden religiosa. Incluso comentábamos
ahorita que hay Agustinos relevantes, y uno de
ellos ha sido importante en la historia de la
Iglesia Católica, el que generó o que derivó
en el sisma más importante, Lutero. Lutero fue
fraile Agustino. Esto no significa que León XIV
vaya a ser lo mismo, significa simplemente que
la idea que él tiene de transformar, de llevar
a cabo una agenda, de hacer que la iglesia camine,
va por ese camino. Padre, ¿quiere agregar algo
más? Sí, nada más decir que en esa larga historia
de los agustinos, la figura de San Agustín, su
teología. Su teología es muy importante. Ellos,
los agustinos, actualmente tienen el Instituto
de Estudios Teológicos de la Antigüedad, de los
primeros años de la Iglesia, el Instituto Agustinianum
sobre los Padres de la Iglesia, el mejor y el
más prestigioso instituto de teología antigua,
del inicio de la Iglesia a los primeros cinco
siglos. Yo tuve la oportunidad de estudiar ahí
hace 40 años y... Está ahí en Roma, junto al
Vaticano. De hecho, nada más les iba a presumir,
padre, usted lo conoce, que la terraza desde
donde le transmitimos todos estos días en NMAS
es precisamente ese lugar al que usted hace referencia.
Ah, perfecto. Ahí hay una vista extraordinaria,
privilegiada. Privilegiada. Es parte de la fe
católica creer que el Espíritu Santo es el que
ilumina a los cardenales electores. para traerle
a la iglesia el Papa que el mundo necesita. ¿Es
el perfil de León XIV el Papa que el mundo necesitaba?
Mira, yo diría que sí, es un Papa. Quizá no,
podríamos decir que fue premeditado o no, pero
circunstancialmente podemos decir que es un papa,
es una figura de autoridad que aparece con mucha
fuerza porque es un papa global. Pero también
hay que tener en cuenta por qué elige León, el
nombre de León. Es decir, es León XIV. ¿Quién
es su antecesor? León XIII. Y León XIII, lo que
hizo León XIII sigue estando presente en la iglesia
y estando presente en el mundo. León XIII lo
que hace, emite la encíclica. Rerum Novarum,
que precisamente habla sobre esta parte de la
justicia, el compromiso de la iglesia, la doctrina
social de la iglesia, que aún la vemos a través
de las escuelas, las obras de la iglesia, están
presentes en esa doctrina social de la iglesia.
De ese tamaño es el que se haya asumido el reto
de ser León XIV. Sí, en relación a la oportunidad
del Espíritu Santo que va eligiendo a la persona
que necesitamos, Creo que hay dos aspectos muy
importantes. Primero, va a ser un punto de unidad
para la iglesia, porque puede unir los extremos.
Él, por una parte, está muy cerca del compromiso
social, como lo hemos escuchado, pero también,
como Agustino, está muy cerca del aprecio por
la tradición, como lo he dicho, la tradición
que se estudia en este gran instituto, los orígenes
de la Iglesia, la riqueza de su teología. Y finalmente,
pues, el conservar la tradición, la doctrina,
la fuerza de la doctrina, unirnos como iglesia.
Y segundo, ser dialogante con el mundo, tender
puentes a todos los ambientes, a los países,
a las culturas, como es propio de la iglesia
católica, una apertura al mundo. Y en un contexto
de iglesia polarizada. Iglesia polarizada y...
Creo que hay algo que también es relevante decir,
es que al final del día León XIV, antes Robert
Francis Prevost, era cercano al Papa Francisco.
Era su consejero. Era su consejero. Y la posición
que tuvo él como prefecto para la congregación
de los obispos, tuvo un acercamiento sobre todo
con las dioses, ya el Padre Mario lo señalaba.
conoció muy de cerca la problemática de cada
una de las diócesis. Es una mirada, es una ventana
al mundo que ninguno de los otros cardenales
o funcionarios del Vaticano lo tiene. Y esa es
la gran ventaja de León XIV, es decir, fue burócrata
del Vaticano, pero también fue pastor. Entonces
tenemos todo esto en ese momento. Es un perfil
completo, por lo que he podido leer de quienes
saben como ustedes. Hacemos una pausa con esto.
Al regresar, los temas de los cuales hay que
hablar, que no podemos dejar que queden opacados
por la algarabía de tener un nuevo papo para
el mundo católico, los abusos sexuales en la
iglesia, la comunidad LGBTQI +, la participación
de las mujeres y muchos otros. Volvemos. ¿Quieres
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fácil. No pierdas el rumbo. Regresamos con la
mejor información. Daniel Diturbide en Fórmula.
También una palabra, un saludo. En español, un
saludo en español. A todos aquellos y en modo
particular a mi querida diócesis de Chiclayo
en el Perú. donde un pueblo fiel ha acompañado
a su obispo, ha compartido su fe y ha dado tanto,
tanto para seguir siendo Iglesia fiel de Jesucristo.
Bueno, es el significativo y representativo mensaje
en español. dentro del discurso, el primer discurso
del Cardenal Prebost como Papa, como León XIV,
y decía, más allá de la algarabía y de lo emocionante
y de lo significativo que es el momento post
-conclave, hay que hablar de los temas. Y con
lo que sabemos del Cardenal Prebost, ¿cómo es
que, desde su perspectiva y desde su análisis,
abordará estos temas de los cuales hablábamos
antes de la pausa. Los abusos sexuales en la
iglesia, la participación de las mujeres en la
misma, el tema de la comunidad elegida entre
tú y más marcadamente de los matrimonios igualitarios.
Desde su análisis y con lo que sabemos del cardenal
de origen estadounidense y naturalizado peruano.
¿Cómo podría abordar esto? Bueno, yo creo que
hay procesos iniciados por el Papa Francisco
que no se pueden evitar. Tienen que continuar
esos procesos y lo diría en un sentido todavía
más amplio, hablando de... de León XIII, con
aquel documento que se llama De las Cosas Nuevas.
Rerum Novarum quiere decir De las Cosas Nuevas.
La iglesia debe estar atenta a los movimientos
culturales del momento. Eso fue hace más de un
siglo. Y él retoma ese nombre para decir, bueno,
¿cuáles son las cosas nuevas hoy? En aquel momento
era la industrialización y en este momento es
esta cultura que va cambiando sus criterios y
que pone en riesgo, así hay que decirlo desde
el punto de vista de la reflexión teológica católica,
pone en riesgo el concepto mismo de antropológico,
el concepto de quiénes somos. Entonces, las cosas
nuevas creo que él dará respuesta siguiendo los
procesos del Papa Francisco. Pero no hay que
tener falsas expectativas. Él no puede, por ejemplo,
poner en riesgo el sentido del matrimonio y no
por eso no entender el problema o la situación
o la realidad de las comunidades LGTBI+. Pero
eso no quiere decir que van a pasar simplemente
como un dato más en la teología. O sea, debemos
entender que hay principios irrenunciables. pero
sí un proceso de acercamiento, de comprensión,
y sin romper en ningún momento lo que es esencial
para la fe cristiana católica. Y yo quisiera
anotar aquí, y lo hablo más desde el mundo secular,
hay que recordar que el Cardenal Prevost fue
cercano al Papa Francisco, fue su consejero,
conoce, apoyó, Y acompaño al Papa Francisco en
estas demandas, sobre todo de la feligresía por
el tema de los abusos, el tema del reconocimiento
de esta feligresía que pertenece o que participa
o que asume estas identidades en las comunidades
LGBTIQ +, y el papel de la mujer también. Entonces
son temas que el Papa León XIV no lo va a obviar.
Como dice el Padre Mario, están en la agenda.
Y es tan precisamente como una demanda de la
feligresía. ¿Cuál es la diferencia? La diferencia
está en que el Papa Francisco en algunos momentos
lanzaba particularmente el tema y entonces focalizaba
toda la atención en eso. Ahorita el padre mencionaba
Rerum Novarum, que deriva la doctrina social
de la iglesia. Si uno revisa la doctrina social
de la iglesia, es toda una agenda completa, una
agenda integral. ¿Qué es lo que va a hacer el
Papa León XIV por lo que estoy previendo? Es
incorporar esos temas sin que tengan una focalización
de escándalo necesariamente, que no lo va a obviar,
pero que sí lo va a incorporar en esa agenda
para poder tratarlo. Porque eso fue una parte
que debilitó muchísimo a Francisco, porque sabía
que no podía cambiar varias cosas, pero al menos
escuchaba. Pero ese escuchar significó del otro
lado precisamente un ataque. Y ya lo estamos
viendo ahora. Hay señalamientos, lo comentábamos
el padre y yo antes, este señalamiento que hay
en las redes sobre el encubrimiento que no se
ha comprobado, que es un parte de eso, pero ¿sabes
a quién beneficia más? A los grupos más conservadores,
que precisamente eso permite distraer toda la
atención. Yo ayer comentaba que... Una de las
señales y, digamos, de lo más importante era
el mensaje que daba en la Plaza de San Pedro
y frente a miles de personas. Y él hablaba un
poco de unidad, mencionó muchísimo al Papa Francisco
y creo que, pues bueno, eso quiere decir que
era cercano al Papa Francisco y digamos que seguirá
con algunas cosas que tenía el Papa Francisco,
¿no? Bueno, así lo interpreté yo. Sí, sí, claro.
No es olvidarlo, al contrario, ¿no? Hay un...
y aquí hay que notarlo, entre la humilía que
pronunció el Cardenal Rey para entrar ya al cónclave,
donde no se mencionó al Papa Francisco, y la
diferencia entre el saludo, su primer saludo,
que reconoce, agradece lo que hizo el Papa Francisco.
Entonces el Cardenal Rey representa otro grupo.
El contraste. Sí. Así es. Sí, además uno lo puede
ver cuando dice vamos a dar continuidad a Francisco
con diálogo. Es decir, lo que va a hacer esta
parte, vamos a seguir una línea, va a marcar
su propio huella el Papa León XIV, pero no se
va a apartar esta línea progresista, es decir,
pero sin radicalizar las cosas. Eso es lo que
quiero hacer énfasis. Tengo la impresión por
lo que ha estado diciendo es, va a seguir con
los principios, pero siendo pastoral, porque
Francisco fue muy pastoral, no tan de principios,
o sea, no se fijó tanto en la ortodoxia, en la
doxa. Y en cambio Ratzinger sí se fijó en la
doxa, pero menos en la pastoral. Lo que intenta
León XIV es precisamente hacer una combinación
sobre esto. Yo diría algo más, si me permiten
decir. Si él quisiera seguir al pie de la letra
Francisco, se habría sido Francisco II. Exactamente.
Y él toma distancia, pero sin dejar los procesos
iniciados. Y nada más, en este caso, digo, yo
no soy mariólogo ni nada por el estilo, pero
cuando menciona... sobre todo la imagen de la
Virgen de Pompeya, haciendo un análisis de la
iconografía y del mensaje, el simbolismo de la
Virgen de Pompeya, que Juan Pablo II fue mucho
de Fátima, y en el caso de Francisco fue María
la Mayor. Pero aquí hay algo interesante. La
imagen de María de Pompeya es una imagen que
dice la integridad y la defensa de la fe y la
esperanza en un mundo de odio y de violencia.
Y hay que tenerlo en cuenta. Es la defensa de
los principios en un mundo convulso donde tenemos
que evangelizar. Y al pie de esa imagen está
Santo Domingo, está Santa Catalina. Lo dejo así,
no me meto más. El padre es más experto en esto.
Pero esa iconografía de esas dos figuras son
relevantes en esa imagen. Padre Felipe, les agradecemos
mucho. Habremos de estar platicando mucho de
los primeros mensajes, los primeros discursos,
las primeras homilías y en general la forma en
la que León XIV lleve su pontificado. Mientras
tanto empieza una era y como tal hay que analizarla.
Muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
Muchas gracias y ojalá puedas estar en su primera
rueda de prensa. El lunes será eso, su primer
encuentro con medios. Así es. Gracias. Daniel,
muchas gracias. Gracias a ustedes. Gracias Jimena
Millán, Pamela Ñeco, Carlos Jiménez y por supuesto
a ti Vivi, a todo el equipo de Grupo Fórmula
por su paciencia, por la oportunidad de colaborar.
Nos escuchamos el lunes misma hora, misma estación.
Nos vemos más temprano en la tele. Hasta entonces.
Gracias Dani, aquí te esperamos. Efectivamente,
lo vamos a ver en instantes. Pues sale el Papa
nuevo con todos los ornamentos litúrgicos del
caso. También esta es una señal. Su sotana blanca,
la esclavina roja y los ornamentos rojos y dorados.
León XIV, el nuevo Papa, el primer Papa estadounidense.
En el marco de la tradición, así como salieron
Juan Pablo II, Benedicto XVI, Juan Pablo I, así
salió el Papa León. Esta fue una producción de
Grupo Fórmula. Un saludo.