WEBVTT 00:00:01.560 --> 00:00:04.900 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma 00:00:04.900 --> 00:00:10.060 de podcast preferida. Grupo Fórmula. Fórmula 00:00:10.060 --> 00:00:15.960 Noticias presente. Conclave en Roma. Las puertas 00:00:15.960 --> 00:00:20.859 se han cerrado. En espera de la fumata blanca. 00:00:21.719 --> 00:00:27.039 Transmisión especial. Grupo Fórmula. Abriendo 00:00:27.039 --> 00:00:31.120 la conversación. El tema de hoy. ¿Qué es el cónclave 00:00:31.120 --> 00:00:33.939 y cómo funciona? ¿Cuánto tarda la elección de 00:00:33.939 --> 00:00:36.539 un papa? Desde ese lugar va a salir el nuevo 00:00:36.539 --> 00:00:39.659 papa y lo va a anunciar el cardenal Dominique 00:00:39.659 --> 00:00:43.700 Mambretti. Él dirá la famosa frase, ambemus papas. 00:00:43.700 --> 00:00:46.500 La elección de un papa se realiza a puerta cerrada. 00:00:46.619 --> 00:00:48.740 El cónclave es otra de las ceremonias de la Santa 00:00:48.740 --> 00:00:51.000 Sede que se han mantenido por siglos y entre 00:00:51.000 --> 00:00:55.320 secretos. La sede del papa está vacía. El cónclave. 00:00:58.189 --> 00:01:00.689 Muy buenos días. 10 de la mañana con un minuto 00:01:00.689 --> 00:01:02.869 tiempo del centro de México. 6 de la tarde con 00:01:02.869 --> 00:01:05.849 un minuto tiempo de Roma. Desde donde este miércoles 00:01:05.849 --> 00:01:10.099 7 de mayo del 2025 le transmitimos. en vivo, 00:01:10.159 --> 00:01:14.000 en este día histórico que quedará en los libros 00:01:14.000 --> 00:01:16.280 por haber visto el inicio del nuevo conclave 00:01:16.280 --> 00:01:18.439 Vivi después de la muerte de Francisco. Te saludo 00:01:18.439 --> 00:01:20.439 con muchísimo gusto. ¿Cómo andan las cosas por 00:01:20.439 --> 00:01:22.920 allá? Dani, desde la distancia, espero que estés 00:01:22.920 --> 00:01:24.519 muy bien. Espero que todos estén muy bien. Pues 00:01:24.519 --> 00:01:27.299 ya lo decías, es un día histórico, un día en 00:01:27.299 --> 00:01:31.239 el que el mundo entero está en la Capilla Sixtina. 00:01:31.780 --> 00:01:33.859 Oficialmente comienza el conclave. Y pues es 00:01:33.859 --> 00:01:36.400 un momento de muchísima relevancia en el tema 00:01:36.400 --> 00:01:40.299 político, geopolítico. Sí, que no se nos olvide 00:01:40.299 --> 00:01:42.239 que el conclave es al final un tema político 00:01:42.239 --> 00:01:45.319 y que incluso ya lo estaremos platicando, pero 00:01:45.319 --> 00:01:49.640 la duración de este, la elección, desde luego, 00:01:49.659 --> 00:01:54.459 es una señal y es un mensaje político del Vaticano 00:01:54.459 --> 00:01:57.120 desde donde estamos en este momento hacia el 00:01:57.120 --> 00:02:00.709 mundo. Hoy a las 8 de la mañana con... 30 minutos, 00:02:00.890 --> 00:02:03.049 tiempo del Centro de México. Seguramente usted 00:02:03.049 --> 00:02:05.430 vio las imágenes y las transmitimos en vivo en 00:02:05.430 --> 00:02:10.210 Despierta de NMAS de los 133 cardenales elegibles 00:02:10.210 --> 00:02:13.289 y con derecho al voto caminar desde la Capilla 00:02:13.289 --> 00:02:16.090 Paulina hasta la Capilla Sixtina para después 00:02:16.090 --> 00:02:20.669 hacer una oración y quedar encerrados para hacerle 00:02:20.669 --> 00:02:24.050 honor a la palabra conclave y deliberar y votar 00:02:24.050 --> 00:02:27.629 en una primera elección que seguramente se está 00:02:27.629 --> 00:02:30.229 llevando a cabo en este momento. para tener un 00:02:30.229 --> 00:02:33.210 primer humo desde la chimenea, la chimenea falsa, 00:02:33.210 --> 00:02:35.289 la chimenea hechiza que se ha puesto en los últimos 00:02:35.289 --> 00:02:38.750 días sobre la Capilla Sixtina, en la que veremos 00:02:38.750 --> 00:02:40.909 por primera vez si la elección fue rápida y el 00:02:40.909 --> 00:02:43.090 humo es blanco, o si tendremos que esperar alguna 00:02:43.090 --> 00:02:45.830 de las dos de mañana o alguna de las dos de pasado 00:02:45.830 --> 00:02:48.930 mañana. Todo eso también es un mensaje político, 00:02:49.530 --> 00:02:51.789 Vivi. Antes de esto, en la madrugada de México 00:02:51.789 --> 00:02:55.870 le transmitimos la misa, esta importante misa 00:02:55.870 --> 00:02:58.610 que precede al cónclave y en la que los cardenales... 00:02:58.599 --> 00:03:00.879 le piden a Dios que los ilumine para elegir de 00:03:00.879 --> 00:03:03.219 la mejor forma posible al sucesor de Pedro. Sí, 00:03:03.300 --> 00:03:05.240 Dani, y bueno, tú lo sabrás muy bien porque estás 00:03:05.240 --> 00:03:07.479 en Roma, pero la verdad es que todo lo que gira 00:03:07.479 --> 00:03:10.280 alrededor del conclave es muy, muy interesante. 00:03:10.759 --> 00:03:13.819 Los dos últimos conclaves en donde eligieron 00:03:13.819 --> 00:03:16.560 a Benedicto XVI y luego al del Papa Francisco, 00:03:16.819 --> 00:03:19.180 veremos qué diferencias hay con este conclave, 00:03:19.300 --> 00:03:22.340 ya lo decías muy bien, y sobre todo como tratar 00:03:22.340 --> 00:03:25.139 de entender todo lo que gira alrededor del conclave, 00:03:25.199 --> 00:03:27.979 porque hay muchos procesos, hay muchas reglas, 00:03:28.159 --> 00:03:31.280 en fin, y hay una historia infinita de la cual 00:03:31.280 --> 00:03:33.870 platicar, lo cual haremos. a lo largo de este 00:03:33.870 --> 00:03:36.330 miércoles. ¿Con quién, Vivi? Vamos a platicar 00:03:36.330 --> 00:03:38.789 con el padre José de Jesús Aguilar. Él es el 00:03:38.789 --> 00:03:41.050 subdirector de radio y televisión del Arzobispado 00:03:41.050 --> 00:03:43.009 de México. Todos los mexicanos y mexicanas conocemos 00:03:43.009 --> 00:03:45.539 al padre José de Jesús Aguilar. El padre ya nos 00:03:45.539 --> 00:03:47.719 platicará, pues, qué es esto del cónclave, las 00:03:47.719 --> 00:03:50.379 reglas básicas, por ejemplo, lo que tienen que 00:03:50.379 --> 00:03:52.060 seguir los cardenales. Y, por supuesto, que también 00:03:52.060 --> 00:03:54.639 platicaremos con la doctora María Luisa Aspe. 00:03:54.759 --> 00:03:57.479 Ella es investigadora del Instituto de Estudios 00:03:57.479 --> 00:04:01.060 Interdisciplinarios. Ya hemos estado ayer y antier 00:04:01.060 --> 00:04:03.180 platicando de estos temas, pero a partir de ahora, 00:04:03.240 --> 00:04:05.120 en este espacio, arrancamos con una cobertura 00:04:05.120 --> 00:04:07.479 especial, con programas especiales para entender 00:04:07.479 --> 00:04:10.340 lo que está pasando aquí, precisamente en Roma, 00:04:10.479 --> 00:04:12.680 desde donde está mañana para ustedes, tarde para 00:04:12.680 --> 00:04:16.720 mí. Así que, Padre José de Jesús Aguilar, qué 00:04:16.720 --> 00:04:19.360 gusto me da saludarlo. En estos minutitos que 00:04:19.360 --> 00:04:22.420 tenemos antes de la pausa, platíquenos qué espera 00:04:22.420 --> 00:04:25.720 usted de este conclave, el que inició hace unos 00:04:25.720 --> 00:04:29.209 minutos, unas horas. Bueno, primero saludarte 00:04:29.209 --> 00:04:31.870 a ti y a todo tu querido auditorio y decir que 00:04:31.870 --> 00:04:35.790 lo que espera todo el mundo a un Papa que responda 00:04:35.790 --> 00:04:38.170 a las necesidades de la Iglesia, que sea un Papa 00:04:38.170 --> 00:04:41.790 que pueda dialogar con todos los países, que 00:04:41.790 --> 00:04:44.949 pueda ser un Papa mediador entre los conflictos 00:04:44.949 --> 00:04:47.769 y sobre todo la labor del Papa, que es... una 00:04:47.769 --> 00:04:50.709 labor espiritual, acercar a la gente a Dios, 00:04:50.790 --> 00:04:53.629 pues un hombre que sea clave especialmente para 00:04:53.629 --> 00:04:56.470 volver a creer en el ser humano, en la sociedad 00:04:56.470 --> 00:04:59.769 y evidentemente en Dios. Ahora, por las características 00:04:59.769 --> 00:05:02.649 de Dice, que usted nos menciona, pareciera que 00:05:02.649 --> 00:05:06.860 es un... Es una continuidad a lo del Papa Francisco 00:05:06.860 --> 00:05:09.000 lo que necesita la Iglesia Católica en este momento. 00:05:09.420 --> 00:05:12.379 Efectivamente, hay que recordar que Dios siempre 00:05:12.379 --> 00:05:15.879 elige, porque no son los cardenales, sino a través 00:05:15.879 --> 00:05:19.019 de ellos Dios elige al Papa quien necesita la 00:05:19.019 --> 00:05:22.730 Iglesia en cada momento. Vemos una línea de seguimiento, 00:05:22.829 --> 00:05:25.350 nos daremos cuenta que esto que vive el Papa 00:05:25.350 --> 00:05:28.649 Francisco fue preparado con mucho tiempo a través 00:05:28.649 --> 00:05:31.589 del Papa Juan XXIII, que inició el Concilio Vaticano 00:05:31.589 --> 00:05:34.389 II, abriéndose al mundo, tratando de responder 00:05:34.389 --> 00:05:37.850 a las necesidades, acercándose a los más necesitados. 00:05:38.319 --> 00:05:41.600 Este concilio fue aplicado al Papa Pablo VI, 00:05:41.759 --> 00:05:44.220 un Papa que fue muy criticado porque precisamente 00:05:44.220 --> 00:05:48.060 tuvo que luchar mucho contra la conservadora. 00:05:48.139 --> 00:05:52.139 Después viene un Juan Pablo I que gobierna con 00:05:52.139 --> 00:05:54.319 una sonrisa, pero diciéndonos que la iglesia 00:05:54.319 --> 00:05:57.180 tiene que ser una iglesia sonriente, cercana 00:05:57.180 --> 00:06:00.660 al pueblo. Viene un Papa que va a tomar el nombre 00:06:00.660 --> 00:06:04.959 de Juan XXIII y Pablo VI, Juan Pablo II. que 00:06:04.959 --> 00:06:07.819 dice la iglesia necesita conocer más y que la 00:06:07.819 --> 00:06:10.319 gente la conozca más, por eso viaja muchísimo 00:06:10.319 --> 00:06:14.220 y después de él, que no tiene tanto tiempo en 00:06:14.220 --> 00:06:17.100 detenerse a partes teológicas, dice Benedicto 00:06:17.100 --> 00:06:19.579 muy bien, la enseñanza de Juan Pablo II, vamos 00:06:19.579 --> 00:06:23.019 ahora a convertirla en teología y deja grandes 00:06:23.019 --> 00:06:26.000 escritos y finalmente después de Benedicto XVI. 00:06:26.439 --> 00:06:29.040 llega un Papa que dice, muy bien, ya Juan Pablo 00:06:29.040 --> 00:06:32.540 II tocó el tema de los divorciados, de los homosexuales, 00:06:32.540 --> 00:06:35.279 y muchos temas interesantes, pero ahora tenemos 00:06:35.279 --> 00:06:39.180 que acercarnos más a ellos, tratando de ser un 00:06:39.180 --> 00:06:42.259 Papa más cercano todavía más a la gente. Creo 00:06:42.259 --> 00:06:45.339 que en este sentido podemos ver que hay una continuidad, 00:06:45.339 --> 00:06:48.740 y seguramente el Papa que venga tendrá esta continuidad 00:06:48.740 --> 00:06:52.129 también. Ahora, padre, si dividimos el grupo 00:06:52.129 --> 00:06:54.910 de los cardenales que votan en el cónclave, bueno, 00:06:54.910 --> 00:06:57.009 pues tenemos a unos liberales, tenemos a unos 00:06:57.009 --> 00:06:58.949 más conservadores y tenemos a unos que están 00:06:58.949 --> 00:07:01.430 como en el medio. ¿Cómo describiría a los cardenales 00:07:01.430 --> 00:07:03.889 que precisamente van a participar en este cónclave? 00:07:04.279 --> 00:07:08.300 Yo creo que las noticias especialmente han destacado 00:07:08.300 --> 00:07:12.300 algunas diferencias notables. Sin embargo, son 00:07:12.300 --> 00:07:15.019 más las cuestiones que unen a los cardenales 00:07:15.019 --> 00:07:18.360 que las que los confrontan. Y hay que tomar en 00:07:18.360 --> 00:07:21.439 cuenta algo muy importante que me parece a mí, 00:07:21.519 --> 00:07:24.660 es que la mayoría de los cardenales que entran 00:07:24.660 --> 00:07:28.459 en este conclave nunca han estado en un conclave. 00:07:28.970 --> 00:07:32.189 Claro, y fueron elegidos por Francisco. La mayoría 00:07:32.189 --> 00:07:34.350 fueron elegidos por Francisco y por lo tanto 00:07:34.350 --> 00:07:37.730 ahí vamos a encontrar un espíritu de camaradería, 00:07:37.769 --> 00:07:40.970 de diálogo y unos tácticos hasta cierto punto 00:07:40.970 --> 00:07:44.470 porque la mayoría también de los cardenales son 00:07:44.470 --> 00:07:47.949 de otros lugares no europeos. Antiguamente el 00:07:47.949 --> 00:07:50.540 lenguaje... de comunicación era en italiano, 00:07:50.920 --> 00:07:53.939 pero en latín, y después en italiano, pero muchos 00:07:53.939 --> 00:07:56.740 de los cardenales nuevos no hablan ni en latín 00:07:56.740 --> 00:07:59.240 muy bien ni en italiano, por lo que tendrán que 00:07:59.240 --> 00:08:03.160 tener una cercanía de distinta manera para poderse 00:08:03.160 --> 00:08:06.019 poner de acuerdo. Pero yo creo que aquí, más 00:08:06.019 --> 00:08:10.879 que lo conservador o lo avanzado, el documento 00:08:10.879 --> 00:08:14.279 ya lo dice, el documento que regla, que norma 00:08:14.279 --> 00:08:18.259 las elecciones tiene una... parte del Papa Juan 00:08:18.259 --> 00:08:21.399 Pablo II que menciona, no elijan simplemente 00:08:21.399 --> 00:08:24.800 por favoritismos, no elijan simplemente porque 00:08:24.800 --> 00:08:27.600 están de acuerdo a su pensamiento, no elijan 00:08:27.600 --> 00:08:30.560 por compromiso, no elijan desde el punto de vista 00:08:30.560 --> 00:08:33.960 político, ven secuestra que se trata del líder 00:08:33.960 --> 00:08:37.779 espiritual de la Iglesia. Y eso siempre se recuerda 00:08:37.779 --> 00:08:40.759 en las reuniones preparatorias al conclave. Estamos 00:08:40.759 --> 00:08:43.299 en una que mucha gente incluso considera el conclave 00:08:43.299 --> 00:08:46.059 algo así como un retiro en donde después de la 00:08:46.059 --> 00:08:48.759 misa Después de las reflexiones que han tenido 00:08:48.759 --> 00:08:51.480 los cardenales antes de la primera votación, 00:08:51.580 --> 00:08:55.820 queda bien claro a qué papa tendría que elegir 00:08:55.820 --> 00:08:59.480 cada cardenal. Padre, es naturaleza humana prácticamente 00:08:59.480 --> 00:09:01.799 el especular, el siempre querer saber qué va 00:09:01.799 --> 00:09:04.879 a pasar, el tener favoritos, el hacer quinielas, 00:09:04.879 --> 00:09:07.659 hay apuestas alrededor del resultado del cónclave 00:09:07.659 --> 00:09:12.019 en los próximos días. En realidad podemos definir 00:09:12.019 --> 00:09:15.340 a favorito a una terna de favoritos o siquiera 00:09:15.340 --> 00:09:17.919 saber cuánto va a durar, si hoy mismo en unas 00:09:17.919 --> 00:09:19.759 horas vamos a saber quién es el Papa, si tal 00:09:19.759 --> 00:09:23.639 vez mañana. Es más bien este hasta morbo de lo 00:09:23.639 --> 00:09:26.419 humano, de querer saber y de querer anticiparse. 00:09:26.919 --> 00:09:29.559 Bueno, sí, como tiene razón, hay mucho morbo. 00:09:29.600 --> 00:09:32.840 Incluso saca las profecías de Nostradamus, de 00:09:32.840 --> 00:09:35.820 Malaquías, la profecía de los retratos de los 00:09:35.820 --> 00:09:38.820 papas en la basílica de San Pablo de Framburos, 00:09:38.919 --> 00:09:42.159 el papa del fin del mundo, el papa que da fin 00:09:42.159 --> 00:09:44.960 a la iglesia, un papa negro que supuestamente 00:09:44.960 --> 00:09:48.279 por el color de piel cambia radicalmente la postura 00:09:48.279 --> 00:09:50.879 de la iglesia. Y lo que te puedo decir al respecto 00:09:50.879 --> 00:09:54.259 es que ciertamente hay cardenales más conocidos 00:09:54.259 --> 00:09:57.799 que otros. ¿Por qué? por el trabajo que han desempeñado, 00:09:57.940 --> 00:10:00.440 porque quizás han prestado sus servicios en el 00:10:00.440 --> 00:10:03.440 Vaticano de una forma muy notable. Hay mucha 00:10:03.440 --> 00:10:05.879 lucha de cardinales que están en continentes 00:10:05.879 --> 00:10:09.039 como África o Asia, que quizás no tienen tanta 00:10:09.039 --> 00:10:12.799 relevancia en cuanto a su conocimiento, porque 00:10:12.799 --> 00:10:16.080 los medios son fundamentales en este tipo. Sin 00:10:16.080 --> 00:10:19.139 embargo, efectivamente, como dices tú, hay pernas. 00:10:19.580 --> 00:10:21.679 Y uno de los que más se mencionan es precisamente 00:10:21.679 --> 00:10:24.320 quien va a presidir el cómplice, el cardenal 00:10:24.320 --> 00:10:27.059 Parodín, que es el segundo, vamos a decir, en 00:10:27.059 --> 00:10:29.860 importancia después del Papa, un cardenal que 00:10:29.860 --> 00:10:32.940 es mediador, un cardenal que ha visitado México, 00:10:33.299 --> 00:10:36.580 un cardenal que tiene conocimiento de las iglesias 00:10:36.580 --> 00:10:39.379 y extintas a la iglesia católica y también que 00:10:39.379 --> 00:10:42.259 ha ayudado en documentos que tienen que ver con 00:10:42.259 --> 00:10:45.679 la iglesia y las relaciones. Otro cardenal que 00:10:45.679 --> 00:10:49.330 mucha gente quisiera es el cardenal Tatle. Un 00:10:49.330 --> 00:10:53.789 cardenal de Asia, filipino, que tiene un acercamiento 00:10:53.789 --> 00:10:56.350 a los jóvenes, que incluso lo vemos bailando 00:10:56.350 --> 00:10:59.710 en algunos de los videos que lo presentan. Pero 00:10:59.710 --> 00:11:02.529 precisamente por esta parte algunos piensan que 00:11:02.529 --> 00:11:06.669 quizás sería no muy aceptado por aquellos cardenales 00:11:06.669 --> 00:11:10.110 alemanes o anglosajones que buscan más bien un 00:11:10.110 --> 00:11:13.870 Papa un tanto más serio. Y así pues cada uno 00:11:13.870 --> 00:11:17.129 diría su propio... su propio candidato y no parte 00:11:17.129 --> 00:11:20.230 de aquel que, por cierto, romanticismo, dice, 00:11:20.350 --> 00:11:22.750 pues yo quisiera encadenar el color negrito, 00:11:22.809 --> 00:11:27.450 como se decía anteriormente, como si el color 00:11:27.450 --> 00:11:30.629 de piel, por supuesto, indicara un pensamiento 00:11:30.629 --> 00:11:34.370 maravilloso. Yo creo que en todas las etnias, 00:11:34.370 --> 00:11:37.210 bajo todos los tipos de color, Dios puede hablar. 00:11:37.759 --> 00:11:39.620 Padre, gracias. Esto era lo que queríamos saber 00:11:39.620 --> 00:11:41.620 del cónclave que acaba de iniciar. Vamos a hacer 00:11:41.620 --> 00:11:43.700 una pausa y regresamos con usted para que nos 00:11:43.700 --> 00:11:48.000 explique qué es el cónclave, qué quiere decir 00:11:48.000 --> 00:11:50.740 en todo este protocolo y en toda esta tradición 00:11:50.740 --> 00:11:54.340 católica. Pausa, volvemos. Cónclave en Roma. 00:11:55.720 --> 00:12:01.279 Regresamos. ¿Sabías que el mercado de los podcast 00:12:01.279 --> 00:12:03.759 en Latinoamérica es el número uno mundial en 00:12:03.759 --> 00:12:06.909 crecimiento? Así es, cada día más y más gente 00:12:06.909 --> 00:12:09.750 escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, 00:12:09.750 --> 00:12:13.049 coche o su computadora. Aprovecha y anúnciate 00:12:13.049 --> 00:12:16.730 con nosotros. Somos rss .com y tenemos un paquete 00:12:16.730 --> 00:12:20.190 justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba 00:12:20.190 --> 00:12:25.509 rss .com y sabrás qué se siente estar en boca 00:12:25.509 --> 00:12:44.080 de todos. Dios, pastor eterno, que guías a tu 00:12:44.080 --> 00:12:48.259 rebaño con la solicitud de un padre, da a tu 00:12:48.259 --> 00:12:52.080 iglesia un pastor que te agrade por la santidad 00:12:52.080 --> 00:12:56.879 de vida. vigilante y solicito al cuidado de tu 00:12:56.879 --> 00:13:00.460 pueblo. Por nuestro Señor Jesucristo, tu Hijo, 00:13:00.539 --> 00:13:04.179 que es Dios, que vive y reina contigo en la unidad 00:13:04.179 --> 00:13:07.519 del Espíritu Santo por los siglos de los siglos. 00:13:07.700 --> 00:13:13.840 Amén. Está con nosotros el Padre José de Jesús 00:13:13.840 --> 00:13:17.139 Aguilar. El cónclave ha iniciado. Es realmente 00:13:17.139 --> 00:13:19.399 muy incierto lo que puede pasar, cuánto va a 00:13:19.399 --> 00:13:21.919 durar, cuál va a ser el resultado. Pero esto... 00:13:22.110 --> 00:13:23.850 Creo, Vivi, no sé qué pienses desde allá, que 00:13:23.850 --> 00:13:25.389 ni siquiera va a ser una entrevista. El padre 00:13:25.389 --> 00:13:29.169 José de Jesús Aguilar es un extraordinario comunicador. 00:13:29.470 --> 00:13:33.330 Y yo quisiera, padre, que usted nos dé una catedra 00:13:33.330 --> 00:13:35.409 de lo que es el conclave. Sobre todo, padre, 00:13:35.490 --> 00:13:37.970 de las reglas básicas, porque a mí lo que me 00:13:37.970 --> 00:13:40.470 llama mucho la atención de este proceso que hacen 00:13:40.470 --> 00:13:43.889 en el Vaticano es, por ejemplo, me surge la duda 00:13:43.889 --> 00:13:46.289 de si los cardenales a la hora de votar pueden 00:13:46.289 --> 00:13:49.809 votar por ellos mismos. Ah, bueno, mira, pues 00:13:49.809 --> 00:13:52.440 vamos a comenzar, si te parece. Hay que decir 00:13:52.440 --> 00:13:55.399 que la forma de elegir al Papa fue cambiando 00:13:55.399 --> 00:13:58.419 de acuerdo a los distintos tiempos. Inicialmente, 00:13:58.419 --> 00:14:01.860 el que estaba en este cargo elegía a quien iba 00:14:01.860 --> 00:14:05.220 a ser su sucesor. Posteriormente vino el proceso 00:14:05.220 --> 00:14:08.059 de aclamación. ¿Qué significaba esto? Que en 00:14:08.059 --> 00:14:11.740 forma pública todos votaban por alguien en particular 00:14:11.740 --> 00:14:15.240 porque lo admiraban y de esta manera se elegía 00:14:15.240 --> 00:14:19.059 a un pontífice. Después vino la forma de elegir 00:14:19.059 --> 00:14:23.610 al Papa por votación, lamentablemente con participación 00:14:23.610 --> 00:14:27.129 de reyes y príncipes que podían vetar al Papa 00:14:27.129 --> 00:14:29.750 que había sido electo, evidentemente por los 00:14:29.750 --> 00:14:33.049 intereses personales que cada príncipe podía 00:14:33.049 --> 00:14:36.789 tener. Hasta que finalmente se fue llegando a 00:14:36.789 --> 00:14:39.190 la conclusión de que los tribunales tenían que 00:14:39.190 --> 00:14:43.049 ser únicamente los que votaran, nadie más, y 00:14:43.049 --> 00:14:45.870 para eso precisamente nos vamos hacia el siglo 00:14:45.870 --> 00:14:50.659 XIII, donde hubo más de un año... sin que los 00:14:50.659 --> 00:14:53.559 cardenales se pusieran de acuerdo. Y precisamente 00:14:53.559 --> 00:14:56.059 para que se pusieran de acuerdo, la población 00:14:56.059 --> 00:14:59.059 dijo, vamos a obligarlos, vamos a encerrarlos, 00:14:59.159 --> 00:15:02.139 los ponemos con clave, con llave, y nadie sale 00:15:02.139 --> 00:15:05.559 hasta que no elijan al Papa. Como seguían tardando, 00:15:05.559 --> 00:15:08.139 se les fueron quitando los alimentos, e incluso 00:15:08.139 --> 00:15:11.139 llegaron a quitarles el techo de la casa donde 00:15:11.139 --> 00:15:14.419 estaban para obligarlos a que elijan al Papa. 00:15:14.639 --> 00:15:17.399 En esa situación incluso murieron tres cardenales. 00:15:17.840 --> 00:15:21.519 y el que surgió como papa murió a los pocos días 00:15:21.519 --> 00:15:24.360 por las situaciones lamentables que habían vivido. 00:15:24.700 --> 00:15:26.799 Finalmente, tenemos que decir que actualmente 00:15:26.799 --> 00:15:30.460 Conclaves se refiere a que efectivamente desde 00:15:30.460 --> 00:15:33.080 este siglo particularmente, porque ha habido 00:15:33.080 --> 00:15:36.240 Conclaves en distintas partes, no solamente en 00:15:36.240 --> 00:15:40.159 Roma, sino también en Italia, en Francia, actualmente 00:15:40.159 --> 00:15:43.139 tiene que ser una capilla cristina y únicamente 00:15:43.139 --> 00:15:46.740 pueden entrar los cardenales menores de 80 años. 00:15:47.179 --> 00:15:50.399 Esto por decisión de Pablo VI y por explicación 00:15:50.399 --> 00:15:54.519 del Papa Juan Pablo II diciendo que no se podría 00:15:54.519 --> 00:15:57.460 añadir un peso mayor ya a la edad que tenían 00:15:57.460 --> 00:16:01.200 y por lo tanto ya no son elegibles a partir de 00:16:01.200 --> 00:16:03.840 este. Pero compra y además de estar cerrado significa 00:16:03.840 --> 00:16:07.679 sin ninguna influencia externa, cero celulares, 00:16:07.840 --> 00:16:10.940 cero comunicación, cero contacto con cualquier 00:16:10.940 --> 00:16:14.139 otra persona que no tenga nada que ver con la 00:16:14.139 --> 00:16:17.909 elección y también cero... acceso a cualquier 00:16:17.909 --> 00:16:21.690 influencia de príncipes, presidentes, etc. Por 00:16:21.690 --> 00:16:24.769 eso, aunque el Vaticano se encuentra geográficamente 00:16:24.769 --> 00:16:28.629 en Italia, no pertenece a Italia. Esto permite 00:16:28.629 --> 00:16:32.629 que tenga totalmente la posibilidad de elegir 00:16:32.629 --> 00:16:35.629 sin ninguna presión. Y este contrario, como lo 00:16:35.629 --> 00:16:40.470 sabemos nosotros, se realiza a partir de 15 o 00:16:40.470 --> 00:16:43.429 20 días después de la muerte del pontífice y 00:16:43.429 --> 00:16:46.230 comienza con los cardenales que hayan llegado. 00:16:46.730 --> 00:16:49.970 Si alguien va llegando después, se puede ir añadiendo 00:16:49.970 --> 00:16:54.450 alcohol. Si hay alguno enfermo, se le permite 00:16:54.450 --> 00:16:57.549 que no asista. Si está enfermo y puede asistir 00:16:57.549 --> 00:17:01.000 a la categoría asistida... Ahí en realidad se 00:17:01.000 --> 00:17:03.940 presentará de pie para hacer su voto en nombre 00:17:03.940 --> 00:17:06.740 del carnal. O si está en Roma, está en Perú, 00:17:06.759 --> 00:17:09.759 saldrá un cardenal a recoger su voto y de esta 00:17:09.759 --> 00:17:13.079 manera pueda participar. Padre, le quiero interrumpir 00:17:13.079 --> 00:17:15.440 un segundito aquí para que nos platique qué pasó 00:17:15.440 --> 00:17:19.000 o qué pasa, mejor dicho, previo al cónclave en 00:17:19.000 --> 00:17:21.259 estas congregaciones a las que se van sumando 00:17:21.259 --> 00:17:24.579 los cardenales antes de encerrarse. ¿Es ahí donde 00:17:24.579 --> 00:17:28.680 se decide? En las congregaciones pueden entrar 00:17:28.680 --> 00:17:30.960 todos los cardenales, incluso los mayores de 00:17:30.960 --> 00:17:34.079 80 años, y se analiza la situación de la iglesia, 00:17:34.160 --> 00:17:36.660 para que analizando la situación de la iglesia 00:17:36.660 --> 00:17:39.660 en relación con otras denominaciones, problemas, 00:17:40.079 --> 00:17:43.480 etc., se vaya definiendo el perfil que debería 00:17:43.480 --> 00:17:46.539 tener el Papa. Es decir, más que elegir a una 00:17:46.539 --> 00:17:50.450 persona, primero se ve. qué papa necesita en 00:17:50.450 --> 00:17:53.950 este momento. Y ya sobre ese perfil es mucho 00:17:53.950 --> 00:17:57.029 más fácil que los tribunales puedan elegir a 00:17:57.029 --> 00:18:01.130 alguien. Tengo ya el perfil y ya sobre eso será 00:18:01.130 --> 00:18:03.410 mucho más fácil que pueda elegir, que fue el 00:18:03.410 --> 00:18:07.700 caso del papa Benedicto XVI. que era el Papa 00:18:07.700 --> 00:18:10.839 de Caño, el Próximo Cardenal de Caño, todo el 00:18:10.839 --> 00:18:13.200 mundo lo conocía, sabía que era un espectro teólogo, 00:18:13.220 --> 00:18:16.779 etc., y por eso salió inmediatamente su elección, 00:18:16.859 --> 00:18:19.299 porque ya hay un perfil perfectamente claro. 00:18:19.680 --> 00:18:22.319 Ahora, lo interrumpí, pero sígale usted con esta 00:18:22.319 --> 00:18:25.400 espectacular clase que nos está dando. Ah, bueno, 00:18:25.460 --> 00:18:28.740 pues te decía que una vez que ya se ha iniciado 00:18:28.740 --> 00:18:32.279 el cómprare, hay reglas marcadas en un documento, 00:18:32.279 --> 00:18:35.779 el último es el que publicó Juan Pablo II, que 00:18:35.779 --> 00:18:39.799 se llama para elegir al pastor del rebaño, y 00:18:39.799 --> 00:18:43.740 que solamente el Papa Francisco hizo algunas 00:18:43.740 --> 00:18:46.119 pequeñas modificaciones en cuanto al funeral 00:18:46.119 --> 00:18:49.660 y al cónclare, porque antes solamente podían 00:18:49.660 --> 00:18:55.779 estar 120 cardinales. En los dos últimos cónclares 00:18:55.779 --> 00:18:59.279 hubo únicamente 115, porque murieron algunos 00:18:59.279 --> 00:19:02.869 que ya no pudieron entrar. A partir del Papa 00:19:02.869 --> 00:19:05.670 Benedito y el Papa Francisco, el número de hombres 00:19:05.670 --> 00:19:09.990 cardenales aumentó a más de 200, por lo que este 00:19:09.990 --> 00:19:13.509 será el primer contraves en donde haya más cardenales 00:19:13.509 --> 00:19:16.809 y almas de distintas regiones. Y las indicaciones 00:19:16.809 --> 00:19:20.269 dicen que el primer día, como ha pasado hoy en 00:19:20.269 --> 00:19:23.230 la mañana, a las 19 de la mañana, salieron todos 00:19:23.230 --> 00:19:26.430 los cardenales reclusos ya en la Casa Santa Marta, 00:19:26.509 --> 00:19:29.150 sin contacto con nadie más. a la Basílica de 00:19:29.150 --> 00:19:32.289 San Pedro, ahí tuvieron la misa, regresaron al 00:19:32.289 --> 00:19:35.470 almuerzo y hacia las cuatro de la tarde ya se 00:19:35.470 --> 00:19:38.569 reunieron en la Capilla Paulina, llamada así 00:19:38.569 --> 00:19:41.690 porque fue construida por el Papa Paulo, y en 00:19:41.690 --> 00:19:45.430 esa capilla tuvieron una pequeña oración y después 00:19:45.430 --> 00:19:50.390 en procesión de dos en dos, vestidos en el uniforme 00:19:50.390 --> 00:19:54.000 obligatorio con la... Sotana de color naranja, 00:19:54.140 --> 00:19:57.380 la capilla de color naranja y una batita, vamos 00:19:57.380 --> 00:19:59.359 a llamar así para que la gente entienda de color 00:19:59.359 --> 00:20:02.140 blanco. De dos en dos fueron entrando a la capilla 00:20:02.140 --> 00:20:05.680 Sistina, especialmente por precedencia. El más 00:20:05.680 --> 00:20:08.839 importante siempre ya teniendo un lugar especial 00:20:08.839 --> 00:20:12.059 y fueron ocupando su lugar, porque este no se 00:20:12.059 --> 00:20:15.140 alcanza a ver, al lado derecho y al lado izquierdo 00:20:15.140 --> 00:20:18.880 de la capilla Sistina en sillas individuales. 00:20:19.130 --> 00:20:21.910 Y solamente al fondo de la Capilla Sintena, junto 00:20:21.910 --> 00:20:25.250 a lo que es el mural de Miguel Ángel del juicio 00:20:25.250 --> 00:20:28.230 final, y así a propósito en ese lugar, para que 00:20:28.230 --> 00:20:31.730 el cardenal sepa, tú también vas a ser juzgado. 00:20:31.809 --> 00:20:34.789 De tal manera que lo que hagas aquí será un juicio 00:20:34.789 --> 00:20:39.109 también para ti. En esa parte habrá dos mesas, 00:20:39.109 --> 00:20:42.589 una mesa para los escrutadores, tres cardenales, 00:20:42.670 --> 00:20:46.029 y otra mesa para los revisores, que son otros 00:20:46.029 --> 00:20:49.720 tres cardenales. ¿Quiénes son los que van a revisar 00:20:49.720 --> 00:20:52.079 en primer lugar los votos de cada persona que 00:20:52.079 --> 00:20:55.559 vaya pasando? ¿Escriben una papeleta? Solo un 00:20:55.559 --> 00:21:00.640 nombre puede ser el propio. Si alguien piensa 00:21:00.640 --> 00:21:03.359 en yo mismo me dijo, puede poner su nombre sin 00:21:03.359 --> 00:21:05.920 ningún problema. Se les quiere que hagan una 00:21:05.920 --> 00:21:08.900 letra distinta a la que utilizan normalmente 00:21:08.900 --> 00:21:12.200 para que a la hora que sea revisado cada voto 00:21:12.200 --> 00:21:15.940 no se descubra quién lo hizo. Cada uno va poniendo 00:21:15.940 --> 00:21:20.160 su papeleta en una especie de urna, que van a 00:21:20.160 --> 00:21:24.380 sacudir todas las urnas para que queden perfectamente 00:21:24.380 --> 00:21:27.700 en recorre, y se irá sacando uno a uno los votos, 00:21:27.700 --> 00:21:30.339 se irán con un delirio para que no se pierda 00:21:30.339 --> 00:21:33.220 ninguno, que estén perfectamente cosidos, y después 00:21:33.220 --> 00:21:36.819 de esto, los revisores revisen que se han mencionado 00:21:36.819 --> 00:21:39.819 todos los nombres y se han anotado. ¿Pero quiénes 00:21:39.819 --> 00:21:42.079 son los cardenales que van a estar haciendo esto 00:21:42.079 --> 00:21:45.470 aquí? Vamos a hablar de pelotitas. Todos los 00:21:45.470 --> 00:21:47.710 cardenales tienen una pelotita con su nombre 00:21:47.710 --> 00:21:51.470 dentro de un saco. Y al iniciar el cólclore se 00:21:51.470 --> 00:21:54.670 sacan tres pelotitas. Primera pelotita, primer 00:21:54.670 --> 00:21:57.829 escultador, segunda pelotita, segundo escultador, 00:21:57.930 --> 00:22:00.609 tercera pelotita, tercer escultador y después 00:22:00.609 --> 00:22:15.819 otras tres pelotitas que van llegando. Hola, 00:22:18.000 --> 00:22:20.380 soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo 00:22:20.380 --> 00:22:23.299 mejor de la farándula donde y cuando quieras. 00:22:24.660 --> 00:22:28.019 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma 00:22:28.019 --> 00:22:32.900 de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo 00:22:32.900 --> 00:22:49.099 la conversación. El primer día del cónclave arranca 00:22:49.099 --> 00:22:51.779 con la misa Pro Eligiendo Pontífice, presidida 00:22:51.779 --> 00:22:54.480 por el decano del Colegio Cardenalicio. Por la 00:22:54.480 --> 00:22:56.619 tarde, los cardenales electores son trasladados 00:22:56.619 --> 00:22:59.079 desde la residencia de Santa Marta al Palacio 00:22:59.079 --> 00:23:02.059 Apostólico. Después comienza la procesión solemne 00:23:02.059 --> 00:23:04.119 de los cardenales desde la Capilla Paulina hasta 00:23:04.119 --> 00:23:06.700 la Capilla Sixtina, cantando la Letanía de los 00:23:06.700 --> 00:23:09.839 Santos y el cántico Veni Criator. Dentro de la 00:23:09.839 --> 00:23:12.339 Capilla Sixtina, cada cardenal presta juramento 00:23:12.339 --> 00:23:15.099 individualmente sobre los evangelios, para respetar 00:23:15.099 --> 00:23:17.960 el secreto y las reglas del cónclave. El maestro 00:23:17.960 --> 00:23:19.819 de ceremonias pronunciará entonces la fórmula 00:23:19.819 --> 00:23:22.980 Extra Ovnes, todos fuera, y se cierran las puertas 00:23:22.980 --> 00:23:25.059 de la capilla, iniciando el aislamiento total 00:23:25.059 --> 00:23:28.710 de los cardenales. Regresamos, le estamos transmitiendo 00:23:28.710 --> 00:23:31.869 en este histórico 7 de mayo del 2025 desde la 00:23:31.869 --> 00:23:34.230 ciudad de Roma, el epicentro, me atrevería a 00:23:34.230 --> 00:23:38.339 decir mundial, Vivi, en este momento. Tras el 00:23:38.339 --> 00:23:40.740 inicio del cónclave, estamos platicando con el 00:23:40.740 --> 00:23:43.599 padre José de Jesús Aguilar. Sí, padre, antes 00:23:43.599 --> 00:23:47.339 de continuar con esta explicación acerca del 00:23:47.339 --> 00:23:51.079 cónclave, a mí me surgía la duda de si en los 00:23:51.079 --> 00:23:53.500 procesos de votación, cuando los cardenales están 00:23:53.500 --> 00:23:56.299 votando y uno de los cardenales ha sido votado 00:23:56.299 --> 00:23:58.920 muchas veces, ¿qué pasa en las siguientes rondas? 00:23:58.980 --> 00:24:01.940 ¿Ese cardenal tiene más puntos o en las siguientes 00:24:01.940 --> 00:24:07.220 rondas los votos se vuelven a contar? ¿Cómo funciona 00:24:07.220 --> 00:24:10.420 eso? Bueno, muchas gracias. Los votos no son 00:24:10.420 --> 00:24:14.680 acumulativos. Cada cuenta, cada votación es totalmente 00:24:14.680 --> 00:24:18.319 nueva. Pero sí toca un tema muy interesante. 00:24:18.740 --> 00:24:22.799 La primera votación, podemos decir, es la clave 00:24:22.799 --> 00:24:25.660 para todos los demás. Porque nuestra primera 00:24:25.660 --> 00:24:29.920 votación, como decimos los mexicanos, aparecen 00:24:29.920 --> 00:24:34.019 los picudos. Los cardenales consideran los más 00:24:34.019 --> 00:24:36.920 importantes, los más adecuados, los más capaces. 00:24:37.079 --> 00:24:40.539 Y a partir de ahí, generalmente, ya no aparecerá 00:24:40.539 --> 00:24:43.700 ningún hombre nuevo. Ya empezarán los siguientes 00:24:43.700 --> 00:24:47.660 votaciones a inclinarse por uno o por ocho de 00:24:47.660 --> 00:24:51.059 los que estén ahí. Y tomando en cuenta que no 00:24:51.059 --> 00:24:53.619 porque se haya elegido uno y tenga la mayoría, 00:24:53.859 --> 00:24:58.480 ya es el nuevo papa. ¿Por qué? Porque el electo... 00:24:58.880 --> 00:25:03.259 tiene la posibilidad de renunciar. Es decir que, 00:25:03.319 --> 00:25:07.039 podemos decir que algunos conclaves han sido 00:25:07.039 --> 00:25:10.640 elegidos algunos que dijeron, renuncio, mi conciencia 00:25:10.640 --> 00:25:13.859 no me permite, tengo alguna situación, y en ese 00:25:13.859 --> 00:25:17.700 caso continúan las votaciones hasta que sea elegido 00:25:17.700 --> 00:25:21.000 uno y se le pregunte, se le pregunte, no porque 00:25:21.000 --> 00:25:24.359 sea elegido ya él, no, se le pregunta, ¿acerta 00:25:24.359 --> 00:25:28.960 ser Papa? Muy bien, acepto. Y la segunda pregunta 00:25:28.960 --> 00:25:33.099 es, ¿con qué nombre quiere ser mencionado? Porque 00:25:33.099 --> 00:25:35.980 hay que recordar que los queridos papas continuaban 00:25:35.980 --> 00:25:39.259 con su propio nombre, pero hubo un papa que tenía 00:25:39.259 --> 00:25:43.539 un nombre de un dios pagano, y como que no era 00:25:43.539 --> 00:25:46.599 conveniente, entonces él decidió cambiar su nombre, 00:25:46.640 --> 00:25:49.200 por lo cual ya a partir de entonces cambiaron 00:25:49.200 --> 00:25:52.579 estas reglas, y ahora se cambia de nombre, así 00:25:52.579 --> 00:25:55.680 como también los otanos. Los papas decían principalmente, 00:25:57.819 --> 00:26:01.779 El color que tenían hace que hubo un papa dominico, 00:26:01.900 --> 00:26:04.700 y como el hábito de los dominicos es una sotana 00:26:04.700 --> 00:26:08.079 blanca, él siguió vistiendo su hábito, y el siguiente 00:26:08.079 --> 00:26:10.859 papa que decidió este pensó que era el uniforme, 00:26:10.859 --> 00:26:13.839 y ahí en adelante siguieron vistiendo el color 00:26:13.839 --> 00:26:16.740 blanco. Por eso es que cuando ya es electo el 00:26:16.740 --> 00:26:19.960 papa, que tiene que meter a la sacristía, y ahí 00:26:19.960 --> 00:26:23.859 va a encontrar varias sotanas, porque... Quien 00:26:23.859 --> 00:26:25.859 hace las botanas no sabe quién va a tener el 00:26:25.859 --> 00:26:28.599 punto. Uno tiene que hacer una botana picolísima, 00:26:28.779 --> 00:26:32.299 pequeñísima, otra mediana, otra más grande. Y 00:26:32.299 --> 00:26:35.240 ahí se le llama a esa sacerdotía la capilla de 00:26:35.240 --> 00:26:37.940 las lágrimas. Porque imagínate lo que significa 00:26:37.940 --> 00:26:41.039 para alguien tener este cargo. Saben que nunca 00:26:41.039 --> 00:26:44.359 va a regresar quizás al lugar donde salió. Porque 00:26:44.359 --> 00:26:46.559 imagínense que los cardenales que están en el 00:26:46.559 --> 00:26:49.049 conclave... Tenían que irse en su parroquia, 00:26:49.049 --> 00:26:51.990 en el lugar donde estaban. Nos vemos en 15 días, 00:26:52.029 --> 00:26:54.650 voy a Contra y regreso. Como le pasó al Papa 00:26:54.650 --> 00:26:58.269 Flores con su hija. Con una pequeña maletita, 00:26:58.269 --> 00:27:00.589 ¿no? Y que nunca regresó a Argentina, ¿no? Y 00:27:00.589 --> 00:27:02.369 el hijo del periquero regresó en tres semanas. 00:27:02.410 --> 00:27:06.829 Y ya, ¿no? Por eso los carnaves cuando entran 00:27:06.829 --> 00:27:09.490 al Contra, cuando van a Roma, van también con 00:27:09.490 --> 00:27:12.420 mucho temor por lo que significa esto. Padre, 00:27:12.420 --> 00:27:14.740 es un placer escucharlo siempre. Gracias por 00:27:14.740 --> 00:27:17.000 habernos dado claridad de lo que está sucediendo 00:27:17.000 --> 00:27:19.720 en este momento, de lo que sucederá en las siguientes 00:27:19.720 --> 00:27:21.940 horas, en los siguientes días y desde luego que 00:27:21.940 --> 00:27:24.140 en los mismos estaremos platicando con usted. 00:27:25.019 --> 00:27:27.279 Muchísimas gracias y sigamos orando porque Dios 00:27:27.279 --> 00:27:30.150 nos va a dar. al Papa, que no políticamente, 00:27:30.289 --> 00:27:33.470 sino espiritualmente, el mundo necesita. Gracias, 00:27:33.509 --> 00:27:36.029 Daniel, gracias a ti, gracias a la doctora también 00:27:36.029 --> 00:27:38.430 que está con ustedes. Hasta la próxima. Así sea, 00:27:38.509 --> 00:27:41.430 gracias, muchas gracias. Padre, ya lo presentaba. 00:27:41.730 --> 00:27:43.849 Doctora María Luisa Aspermey, investigadora del 00:27:43.849 --> 00:27:45.490 Centro de Estudios Interdisciplinarios. ¿Cómo 00:27:45.490 --> 00:27:47.049 le va, doctora? Gracias por estar con nosotros. 00:27:47.109 --> 00:27:50.150 Saludos desde Roma. Muchas gracias por la invitación. 00:27:51.130 --> 00:27:54.069 Históricamente, ya hablamos del protocolo religioso, 00:27:54.150 --> 00:27:57.029 pues de lo que significa para la Iglesia Católica 00:27:57.029 --> 00:27:59.089 el momento que estamos viviendo, pero históricamente, 00:27:59.089 --> 00:28:02.609 ¿qué es el conclave? ¿Cómo explicar desde la 00:28:02.609 --> 00:28:05.809 historia este interesantísimo momento que se 00:28:05.809 --> 00:28:09.329 vive cada determinado tiempo? Bueno, pues viene 00:28:09.329 --> 00:28:12.589 esto desde esta noción de cristiandad. Vamos 00:28:12.589 --> 00:28:16.390 a decir de que lo que la Iglesia fue el poder 00:28:16.390 --> 00:28:20.910 central. En Europa y en Occidente, desde el siglo 00:28:20.910 --> 00:28:26.230 I hasta el Renacimiento, antes de que se dividieran 00:28:26.230 --> 00:28:30.130 católicos y protestantes, y entonces era la cabeza 00:28:30.130 --> 00:28:34.289 del Sacro Imperio Romano Germánico primero, y 00:28:34.289 --> 00:28:38.279 luego, de todas maneras, un poder central. no 00:28:38.279 --> 00:28:42.839 solo en esto que decía el padre de la cuestión 00:28:42.839 --> 00:28:45.700 espiritual, sino ahí sí que de la política política, 00:28:46.039 --> 00:28:50.059 porque los reyes, los señores feudales, todos 00:28:50.059 --> 00:28:54.599 metían la mano en esta elección. Entonces, obviamente 00:28:54.599 --> 00:28:58.160 en otra dimensión, con un mundo plural, pero 00:28:58.160 --> 00:29:02.299 sigue teniendo un papel fundamental, además con 00:29:02.299 --> 00:29:06.259 una tradición que visiblemente... pues encanta 00:29:06.259 --> 00:29:09.660 a los no creyentes, a los ateos y a los agnósticos, 00:29:09.660 --> 00:29:14.680 que sigue siendo muy, muy interesante hasta de 00:29:14.680 --> 00:29:18.700 verlo. ¿Es más político que religioso? Yo creo 00:29:18.700 --> 00:29:22.299 que es las dos lógicas. Yo veo que el padre, 00:29:22.440 --> 00:29:28.359 como buen clérigo, les pasa como esta resistencia 00:29:28.359 --> 00:29:31.720 a hablar de lo político. Son las dos cosas. Y 00:29:31.720 --> 00:29:35.079 evidentemente que también en los perfiles se 00:29:35.079 --> 00:29:41.240 refleja esto. Es decir, lo más tradicional, el 00:29:41.240 --> 00:29:44.579 tradicionalista incluso y conservador en unos 00:29:44.579 --> 00:29:48.329 perfiles. Y eso pues tiene que ver también, aunque 00:29:48.329 --> 00:29:51.750 sea en materia de doctrina, pues tiene que ver 00:29:51.750 --> 00:29:53.930 también en relación con el mundo, que es lo que 00:29:53.930 --> 00:29:57.009 piensan. Y otros más abiertos que dicen, bueno, 00:29:57.029 --> 00:29:59.849 pues sí, el Papa es la cabeza espiritual, pero 00:29:59.849 --> 00:30:02.789 tiene que dar algo de sentido a un mundo que 00:30:02.789 --> 00:30:05.369 no necesariamente es creyente. Entonces yo creo 00:30:05.369 --> 00:30:09.950 que las dos se conjuntan, lo sí, lo religioso 00:30:09.950 --> 00:30:15.230 eminentemente, pero lo político y lo geopolítico. 00:30:15.240 --> 00:30:19.119 como decían al principio de la transmisión. Doctora 00:30:19.119 --> 00:30:23.259 María Luisa, estamos en un contexto histórico 00:30:23.259 --> 00:30:27.740 importante y yo, la pregunta que me hago es, 00:30:27.920 --> 00:30:31.019 ¿qué tan importante es ahora la elección de un 00:30:31.019 --> 00:30:33.680 nuevo Papa en este contexto social, en este contexto 00:30:33.680 --> 00:30:36.240 histórico? ¿Cuál es el papel de la Iglesia Católica 00:30:36.240 --> 00:30:38.980 hoy en día con todos los problemas geopolíticos 00:30:38.980 --> 00:30:43.009 que ya sabemos que existen hoy en día? Yo creo 00:30:43.009 --> 00:30:46.009 que importantísimo y más por el perfil que tuvo 00:30:46.009 --> 00:30:48.789 el Papa Francisco. O sea, el hubiera no existe, 00:30:49.069 --> 00:30:52.109 pero si ahorita estuviéramos diciendo un Papa 00:30:52.109 --> 00:30:56.130 como Benedicto XVI, con una fuerza teológica, 00:30:56.130 --> 00:30:59.869 con una fuerza doctrinal, pero sin la voz para 00:30:59.869 --> 00:31:02.990 el mundo que tuvo el Papa Francisco, creo que 00:31:02.990 --> 00:31:06.529 sería otra cosa. Y en este sentido, muy importante, 00:31:06.609 --> 00:31:11.750 porque el Papa... Habló de lo ecológico y puso 00:31:11.750 --> 00:31:17.569 en jaque a las industrias extractivas y a jefes 00:31:17.569 --> 00:31:20.769 de Estado, puso en el centro de la discusión 00:31:20.769 --> 00:31:24.710 a los migrantes, a los pobres y por supuesto 00:31:24.710 --> 00:31:28.990 que además... tomó posición frente al conflicto 00:31:28.990 --> 00:31:33.809 en Gaza y también, por supuesto, en la guerra, 00:31:33.829 --> 00:31:36.609 en la invasión a Ucrania. Entonces, pues esas 00:31:36.609 --> 00:31:39.410 son declaraciones políticas de este personaje 00:31:39.410 --> 00:31:42.990 que es al mismo tiempo un jefe de Estado, pero 00:31:42.990 --> 00:31:45.789 que es también la cabeza espiritual de la Iglesia 00:31:45.789 --> 00:31:48.269 Católica. Entonces, yo creo que después de Francisco... 00:31:48.720 --> 00:31:52.640 va a ser muy difícil diluir. Y en este sentido 00:31:52.640 --> 00:31:56.759 yo creo que más que los candidatos específicos, 00:31:56.759 --> 00:31:59.660 con todo y que las quinielas están a todas, yo 00:31:59.660 --> 00:32:01.900 creo que lo hemos visto en las congregaciones. 00:32:02.380 --> 00:32:05.380 ¿Cuáles son los temas? Y esto es lo que han discutido 00:32:05.380 --> 00:32:08.460 las finanzas del Vaticano, la pedagogía eclesial. 00:32:08.500 --> 00:32:12.319 Esos son los temas. Ahora, en el caso de los 00:32:12.319 --> 00:32:15.519 mensajes, precisamente, doctora, los primeros 00:32:15.519 --> 00:32:18.799 instantes del nuevo papa, el que salga electo 00:32:18.799 --> 00:32:21.700 tras este cónclave, serán cruciales en pequeños 00:32:21.700 --> 00:32:26.660 detalles como, bueno, hasta... sus zapatos, la 00:32:26.660 --> 00:32:28.839 forma en la que se dirigen su primer mensaje 00:32:28.839 --> 00:32:31.980 desde el balcón, la manera en la que se vaya 00:32:31.980 --> 00:32:35.720 a la cena que se lleva a cabo el día que se elige 00:32:35.720 --> 00:32:38.099 al Papa con los cardenales. El Papa Francisco 00:32:38.099 --> 00:32:40.220 eligió irse en el camión junto con el resto. 00:32:40.420 --> 00:32:42.839 Es decir, esos primeros instantes, esa primera 00:32:42.839 --> 00:32:44.740 impresión que el mundo se llevará del primer 00:32:44.740 --> 00:32:47.660 Papa, son un mensaje político y serán fundamentales 00:32:47.660 --> 00:32:49.599 para saber qué es lo que la Iglesia Católica 00:32:49.599 --> 00:32:52.299 eligió para su futuro próximo. Sin duda alguna. 00:32:52.539 --> 00:32:55.680 Esos son símbolos que además todo mundo va a 00:32:55.680 --> 00:32:58.900 estar viendo y analizando los signos y los símbolos. 00:32:59.119 --> 00:33:02.079 Pero de nueva cuenta, partiendo de lo que ya 00:33:02.079 --> 00:33:04.740 hizo el Papa Francisco, en un símbolo que es 00:33:04.740 --> 00:33:07.359 intrascendente, pero que dice mucho, el zapatito 00:33:07.359 --> 00:33:10.140 rojo. Yo veo muy difícil que el próximo Papa 00:33:10.140 --> 00:33:14.059 sea de la línea teológica, doctrinal o política 00:33:14.059 --> 00:33:17.839 que sea, vaya a salir con el zapato rojo. Hay 00:33:17.839 --> 00:33:21.359 cosas que ya quedaron en ese sentido. pero pues 00:33:21.359 --> 00:33:24.400 Francisco diciendo, recen por mí, bendíganme, 00:33:24.440 --> 00:33:27.759 como que el Papa le pide al pueblo que lo bendigan 00:33:27.759 --> 00:33:32.019 a él, ¿no? Entonces es el referente y yo creo 00:33:32.019 --> 00:33:35.220 que sí, porque hay unos que se parecen más a 00:33:35.220 --> 00:33:40.980 Francisco y otros que distan más de ese perfil, 00:33:41.000 --> 00:33:43.059 ¿no? Doctora, vamos a hacer una pausa en este 00:33:43.059 --> 00:33:45.779 momento, regresamos a platicar, pues permítame 00:33:45.779 --> 00:33:48.180 el término. Yo también soy historiadora como 00:33:48.180 --> 00:33:50.700 usted, somos colegas del chismecito histórico 00:33:50.700 --> 00:33:55.160 de los conclaves. Pausa, volvemos. Conclave en 00:33:55.160 --> 00:34:14.820 Roma. Regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer 00:34:14.820 --> 00:34:19.480 o monetizar tu podcast? Saber todos los secretos 00:34:19.480 --> 00:34:22.460 de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les va a cambiar 00:34:22.460 --> 00:34:27.179 la vida? RSS .com Almacenamiento, distribución 00:34:27.179 --> 00:34:29.719 y programación de tus episodios en un solo lugar. 00:34:30.619 --> 00:34:36.039 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:34:36.039 --> 00:34:42.530 Hacer podcast de manera fácil. Con clave en Roma. 00:34:44.610 --> 00:34:53.730 Continuamos. Regresamos, estamos transmitiendo 00:34:53.730 --> 00:34:57.269 desde el Vaticano, por supuesto con Roma como 00:34:57.269 --> 00:35:00.150 escenario, con Roma como marco. Esta es la primera 00:35:00.150 --> 00:35:02.050 vez que a mí me toca estar aquí y el ambiente 00:35:02.050 --> 00:35:06.929 es... Es diferente, es peculiar Vivi, es desde 00:35:06.929 --> 00:35:09.829 acá te puedo decir de muchísima expectativa y 00:35:09.829 --> 00:35:12.489 de muchísima expectación. Gente que ya tenía 00:35:12.489 --> 00:35:15.750 el viaje planeado en estas fechas, pues está 00:35:15.750 --> 00:35:18.469 contenta de que le haya tocado la posibilidad 00:35:18.469 --> 00:35:20.510 de ver un momento histórico sin importar, como 00:35:20.510 --> 00:35:23.610 lo decía el padre Aguilar y como lo decía la 00:35:23.610 --> 00:35:27.250 doctora Aspe, sin importar la religión que profesen, 00:35:27.309 --> 00:35:29.170 es un momento histórico al final de cuentas. 00:35:29.389 --> 00:35:32.780 Y muchísimas otras personas que vinieron. solamente 00:35:32.780 --> 00:35:36.219 para ver el momento en el que salga el humo blanco, 00:35:36.320 --> 00:35:39.760 que colegas como Valentina Larraqui, como Joaquín 00:35:39.760 --> 00:35:41.880 López Dóriga, con quien he tenido la fortuna 00:35:41.880 --> 00:35:44.519 de estar en las últimas horas en esta transmisión 00:35:44.519 --> 00:35:48.000 y estaré en las próximas, me dicen que el momento 00:35:48.000 --> 00:35:50.739 en el que sale el humo blanco es festivo, es 00:35:50.739 --> 00:35:53.500 la gente volviéndose loca por estar viendo lo 00:35:53.500 --> 00:35:56.860 que está viendo, insisto, sin importar casi casi 00:35:56.860 --> 00:35:59.969 el resultado. Sí, digo, yo no recuerdo muy bien 00:35:59.969 --> 00:36:03.670 la elección de Benedicto XVI en 2005, pero sí 00:36:03.670 --> 00:36:06.750 recuerdo mucho en el 2013 la elección del Papa 00:36:06.750 --> 00:36:09.449 Francisco, en el momento en el cardenal diácono 00:36:09.449 --> 00:36:13.030 que sale a decir que sale el humo blanco y que 00:36:13.030 --> 00:36:15.809 sale él en el balcón. Es un momento, como ya 00:36:15.809 --> 00:36:18.489 lo decías. Muy impresionante porque ves a toda 00:36:18.489 --> 00:36:20.869 la gente muy emocionada. Y eso es lo que vamos 00:36:20.869 --> 00:36:23.070 a ver seguramente en los próximos días, en las 00:36:23.070 --> 00:36:25.590 próximas horas o en los próximos días. Doctora 00:36:25.590 --> 00:36:28.610 Aspe, a ver, chismecito. Mucho se dijo que de 00:36:28.610 --> 00:36:32.809 cónclave salieron papas, mujer, que por eso les 00:36:32.809 --> 00:36:35.570 revisaban por medio de una silla especial a ver 00:36:35.570 --> 00:36:37.789 si eran hombres. Es decir, todas estas cosas 00:36:37.789 --> 00:36:40.090 de las que se habla alrededor del cónclave. ¿Qué 00:36:40.090 --> 00:36:44.400 sí, qué no? ¿Qué nos puede platicar? Bueno, eso 00:36:44.400 --> 00:36:47.019 es, vamos a decir, la otra historia, ¿no? El 00:36:47.019 --> 00:36:49.699 chismecito, como bien sabes. Y en este sentido, 00:36:49.699 --> 00:36:52.739 pues, se puede especular mucho. Saber, saber, 00:36:52.840 --> 00:36:56.320 como no estamos adentro y como ellos juran, ¿no? 00:36:56.360 --> 00:36:59.420 La secrecía, pues no lo vamos a saber. Pero lo 00:36:59.420 --> 00:37:03.440 que sí es un hecho es que se veían los enormes 00:37:03.440 --> 00:37:07.679 pleitos en las congregaciones previas al cónclave, 00:37:07.780 --> 00:37:11.579 donde se veía... pues un poco lo que plantea 00:37:11.579 --> 00:37:14.679 la película de cónclave, ¿no? De, bueno, ¿quién 00:37:14.679 --> 00:37:16.920 se va conmigo y qué le ofrezco para que se venga 00:37:16.920 --> 00:37:19.980 conmigo, no? Entonces, todo esto está rodeado. 00:37:20.019 --> 00:37:22.940 Pensar en los papas Medici en el Renacimiento, 00:37:23.019 --> 00:37:27.159 1492, es el primer cónclave que se lleva a cabo 00:37:27.159 --> 00:37:30.239 ya en la Capilla Sixtina, ¿no? Y que había mucha 00:37:30.239 --> 00:37:33.960 política detrás de decir quién es el bueno, ¿no? 00:37:34.000 --> 00:37:37.690 Y por otro lado, históricamente también, Pues 00:37:37.690 --> 00:37:41.250 en el caso del principio del Concilio Vaticano 00:37:41.250 --> 00:37:45.030 II, cuando dicen, pues hay que elegir a este 00:37:45.030 --> 00:37:48.750 Papa Roncalli, ¿no? El que luego sería Juan XXIII, 00:37:48.809 --> 00:37:51.590 pues porque está viejo, está enfermo, es un Papa 00:37:51.590 --> 00:37:55.010 de transición, se morirá pronto y órale, sale 00:37:55.010 --> 00:37:58.289 el Concilio Vaticano II, ¿no? Entonces esta frase 00:37:58.289 --> 00:38:01.769 que se ha repetido mucho a lo largo de este mes 00:38:01.769 --> 00:38:05.650 y poquito más, ¿no? Este tiempo de decir el que 00:38:05.650 --> 00:38:10.329 entra. papa sale cardenal, ¿no? Hay este ámbito 00:38:10.329 --> 00:38:14.489 de secrecía que al que no tenemos acceso, pero 00:38:14.489 --> 00:38:17.210 que hace que las quinielas que estén a todo lo 00:38:17.210 --> 00:38:19.869 que da con el primero, segundo y tercero, pues 00:38:19.869 --> 00:38:23.760 históricamente no. No se ve así. Ahora, doctora, 00:38:23.760 --> 00:38:28.539 papas ligados con la mafia italiana, ligados 00:38:28.539 --> 00:38:35.360 con los nazis, papas o un montón de teorías de 00:38:35.360 --> 00:38:37.599 conspiración alrededor de la muerte de algunos 00:38:37.599 --> 00:38:41.429 de ellos. Sí, bueno, pues tenemos el caso de 00:38:41.429 --> 00:38:46.769 Pío XII, que se le ha acusado de que no defendió 00:38:46.769 --> 00:38:49.610 a los que debería de defender en el momento de 00:38:49.610 --> 00:38:52.130 la Segunda Guerra Mundial y que por eso se le 00:38:52.130 --> 00:38:54.690 llamaba incluso. Hay un libro de un historiador 00:38:54.690 --> 00:38:57.610 inglés que dice el Papa de Hitler. El Papa Francisco 00:38:57.610 --> 00:39:01.449 pidió que se abrieran los archivos, los archivos 00:39:01.449 --> 00:39:05.190 vaticanos en relación a Pío XII. No es tan así, 00:39:05.349 --> 00:39:09.369 ¿eh? No es tan así. Ok, interesante. en la iglesia 00:39:09.369 --> 00:39:12.670 esta cosa de decir la prudencia y el mal menor, 00:39:12.889 --> 00:39:16.769 de decir, bueno, si en ese momento confrontaba 00:39:16.769 --> 00:39:20.070 a Hitler, ¿qué es lo que hubiera pasado? Y por 00:39:20.070 --> 00:39:23.809 otro lado, pues sí, estos escándalos en el caso 00:39:23.809 --> 00:39:27.969 del conflicto con la mafia siciliana, pero no 00:39:27.969 --> 00:39:31.530 fue del Papa, sino fue de algún cardenal y de 00:39:31.530 --> 00:39:34.909 algunas clérigos que estaban en las cuestiones 00:39:34.909 --> 00:39:38.579 del Banco Vaticano y que se supo. luego, ¿no? 00:39:38.639 --> 00:39:41.760 Y fueron juzgados que estaban coludidos con la 00:39:41.760 --> 00:39:44.739 humerta o con la mafia. Pero bueno, no fue directamente 00:39:44.739 --> 00:39:47.719 el papa, ¿no? Lo digo históricamente, no es para 00:39:47.719 --> 00:39:51.219 limpiarle la cara. No, sí, claro, pero es justo 00:39:51.219 --> 00:39:54.119 lo que está en el imaginario de la gente, por 00:39:54.119 --> 00:39:56.179 eso le decía chismecito y por eso planteaba yo 00:39:56.179 --> 00:39:59.039 así. Y luego lo que decías ahorita, ¿no? De un 00:39:59.039 --> 00:40:03.239 papa, en el caso de Juan Pablo I, que hubo incluso 00:40:03.239 --> 00:40:06.019 gente dentro de la iglesia que dice lo mataron. 00:40:07.019 --> 00:40:12.190 dice vía de Juan Pablo I. es que él llevaba ya 00:40:12.190 --> 00:40:14.769 el tema directo de que iba a hacer limpieza en 00:40:14.769 --> 00:40:17.869 las finanzas vaticanas y en el escándalo del 00:40:17.869 --> 00:40:21.230 Banco Vaticano, ¿no? Y en ese sentido unos dicen, 00:40:21.289 --> 00:40:24.010 no le dieron sus medicinas y se murió. Entonces, 00:40:24.010 --> 00:40:26.809 especular, pues se puede especular mucho, probar, 00:40:26.809 --> 00:40:30.130 ahí sí es algo que hasta ahora no se ha hecho, 00:40:30.210 --> 00:40:33.510 ¿no? Sí, incluso en los pontificados, tanto de 00:40:33.510 --> 00:40:36.409 Juan Pablo II, por ejemplo, de Benedicto XVI, 00:40:36.489 --> 00:40:39.829 del propio Papa Francisco, ¿no? siempre era como 00:40:39.829 --> 00:40:42.730 especular un poco, por ejemplo, en el caso de 00:40:42.730 --> 00:40:45.889 Juan Pablo II, bueno, los atentados y sobre todo 00:40:45.889 --> 00:40:48.269 el atentado importante que tuvo. En el caso del 00:40:48.269 --> 00:40:51.289 Papa Francisco, bueno, pues cuando estaba en 00:40:51.289 --> 00:40:53.590 Argentina, en medio de una dictadura militar 00:40:53.590 --> 00:40:56.590 y todo lo que hubo alrededor de eso. Exacto. 00:40:56.590 --> 00:41:00.190 Y hasta que salió el premio Nobel, ¿verdad? Diciendo 00:41:00.190 --> 00:41:02.769 y además ateo y diciendo, ¿no? Pues el Papa, 00:41:02.929 --> 00:41:07.210 el entonces Bergoglio, me ayudó a salir de Argentina 00:41:07.210 --> 00:41:10.510 en una cajuela. Pero hay que decir que hasta 00:41:10.510 --> 00:41:14.690 había jesuitas, ¿no? De la orden a la que pertenecía 00:41:14.690 --> 00:41:17.510 el Papa Francisco, que decían, pues de alguna 00:41:17.510 --> 00:41:21.389 manera ayudó a la dictadura, ¿no? Entonces los 00:41:21.389 --> 00:41:24.389 argumentos que se dieron después es que no fue 00:41:24.389 --> 00:41:28.590 esto así. Pero siempre quedará esta especulación 00:41:28.590 --> 00:41:32.269 de decir, sí estuvo con la dictadura argentina. 00:41:32.530 --> 00:41:35.909 Y en el caso del Papa Juan Pablo II, pues un 00:41:35.909 --> 00:41:38.829 poquito igual, con todo el tema y los conflictos. 00:41:38.869 --> 00:41:42.590 El tema de Juan Pablo II es interesantísimo porque 00:41:42.590 --> 00:41:47.190 en el colectivo, aún ahora conociendo lo que 00:41:47.190 --> 00:41:49.929 sucedió, el Papa Juan Pablo II sigue siendo una 00:41:49.929 --> 00:41:54.130 persona sumamente querida, entendiendo que... 00:41:54.510 --> 00:41:57.289 que es público ya lo que durante su pontificado 00:41:57.289 --> 00:42:01.690 se ocultó y se tapó. Sí, y queridísimo, queridísimo. 00:42:02.110 --> 00:42:05.349 Era terrible, enormemente, no terriblemente para 00:42:05.349 --> 00:42:07.929 no darle una connotación negativa, pero sumamente 00:42:07.929 --> 00:42:10.530 carismático y viajó por el mundo entero. Pero 00:42:10.530 --> 00:42:13.510 fuera de eso, lo que ya sabemos post -mortem, 00:42:13.510 --> 00:42:15.949 pues cambia por completo, debería de cambiar 00:42:15.949 --> 00:42:18.170 por completo la perspectiva de su pontificado. 00:42:18.309 --> 00:42:21.429 Aquí quedaría la cosa de decir verdaderamente 00:42:21.429 --> 00:42:26.260 el Papa sabía. de los delitos de pederastia o 00:42:26.260 --> 00:42:28.739 no. La inmensa mayoría de la gente piensa que 00:42:28.739 --> 00:42:32.159 sí, ¿no? Pero no hay prueba contundente en el 00:42:32.159 --> 00:42:35.579 sentido de decir lo sabía. Cuesta trabajo creer 00:42:35.579 --> 00:42:38.000 que no lo supiera, ¿no? Porque decir, bueno, 00:42:38.079 --> 00:42:42.889 pues era un asunto muy claro. Pero no solo eso, 00:42:42.969 --> 00:42:46.429 sino también cómo se ha criticado y se ha alabado 00:42:46.429 --> 00:42:49.230 la participación del Papa como jefe de Estado 00:42:49.230 --> 00:42:51.769 en el fin del socialismo. Claro, de la Guerra 00:42:51.769 --> 00:42:54.590 Fría, claro. Sí, y con Margaret Thatcher y con, 00:42:54.650 --> 00:42:58.769 en este sentido, Gorbachev y en fin, ¿no? Y entonces, 00:42:58.789 --> 00:43:01.769 pues ahí también se habla de, bueno, todo este 00:43:01.769 --> 00:43:05.989 manejo geopolítico, diplomático, este oscuro 00:43:05.989 --> 00:43:09.130 que tenía el Papa, ¿no? Entonces, pues sí, la 00:43:09.130 --> 00:43:13.030 Iglesia da para la mejor. mejor telenovela de 00:43:13.030 --> 00:43:18.449 terror, de suspenso y también de cosas muy buenas, 00:43:18.469 --> 00:43:21.550 hay que decir. Ya que andamos en el chal, doctora, 00:43:21.550 --> 00:43:25.150 nunca se puede dejar a un lado cuando del cónclave 00:43:25.150 --> 00:43:27.510 se habla, y hacía referencia a esto el padre 00:43:27.510 --> 00:43:30.989 Aguilar, las profecías, Nostradamus, ¿qué es 00:43:30.989 --> 00:43:34.349 eso? Históricamente, ¿qué es? Históricamente 00:43:34.349 --> 00:43:39.329 es algo que ha pegado mucho en lo que es la religiosidad 00:43:39.329 --> 00:43:43.980 popular. Y lo que es, pues en estos, me atrevo 00:43:43.980 --> 00:43:47.019 a decir religiosidad milagrera, ¿no? Que está 00:43:47.019 --> 00:43:50.559 viendo en los vaticinios lo que no ve en la doctrina 00:43:50.559 --> 00:43:54.219 o lo que no ven los mensajes abiertos de la iglesia, 00:43:54.360 --> 00:43:57.219 ¿no? Pero entonces, pues hay una muy clara que 00:43:57.219 --> 00:44:01.260 ahorita con el cardenal Saray y con otros cardenales 00:44:01.260 --> 00:44:04.860 africanos se dice el Papa Negro. Este es el principio 00:44:04.860 --> 00:44:08.000 del anticristo y el fin de la iglesia. Y te encuentras 00:44:08.000 --> 00:44:10.480 en Facebook, ¿no? Gente que... pensarías que 00:44:10.480 --> 00:44:13.599 era un poquito más seria compartiendo eso y decir 00:44:13.599 --> 00:44:15.860 este es el fin de la historia y acaba la iglesia 00:44:15.860 --> 00:44:19.699 y ya el fin del mundo está cerca y luego pues 00:44:19.699 --> 00:44:22.280 estas interpretaciones que se hacen a partir 00:44:22.280 --> 00:44:26.340 de Nostradamus y dicen así como predijo el ataque, 00:44:26.659 --> 00:44:30.739 el atentado contra el Papa Juan Pablo II así 00:44:30.739 --> 00:44:34.340 predice, pues si siempre puedes acomodar la profecía