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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Fórmula
Noticias presente. Conclave en Roma. Las puertas
se han cerrado. En espera de la fumata blanca.
Transmisión especial. Grupo Fórmula. Abriendo
la conversación. El tema de hoy. ¿Qué es el cónclave
y cómo funciona? ¿Cuánto tarda la elección de
un papa? Desde ese lugar va a salir el nuevo
papa y lo va a anunciar el cardenal Dominique
Mambretti. Él dirá la famosa frase, ambemus papas.
La elección de un papa se realiza a puerta cerrada.
El cónclave es otra de las ceremonias de la Santa
Sede que se han mantenido por siglos y entre
secretos. La sede del papa está vacía. El cónclave.
Muy buenos días. 10 de la mañana con un minuto
tiempo del centro de México. 6 de la tarde con
un minuto tiempo de Roma. Desde donde este miércoles
7 de mayo del 2025 le transmitimos. en vivo,
en este día histórico que quedará en los libros
por haber visto el inicio del nuevo conclave
Vivi después de la muerte de Francisco. Te saludo
con muchísimo gusto. ¿Cómo andan las cosas por
allá? Dani, desde la distancia, espero que estés
muy bien. Espero que todos estén muy bien. Pues
ya lo decías, es un día histórico, un día en
el que el mundo entero está en la Capilla Sixtina.
Oficialmente comienza el conclave. Y pues es
un momento de muchísima relevancia en el tema
político, geopolítico. Sí, que no se nos olvide
que el conclave es al final un tema político
y que incluso ya lo estaremos platicando, pero
la duración de este, la elección, desde luego,
es una señal y es un mensaje político del Vaticano
desde donde estamos en este momento hacia el
mundo. Hoy a las 8 de la mañana con... 30 minutos,
tiempo del Centro de México. Seguramente usted
vio las imágenes y las transmitimos en vivo en
Despierta de NMAS de los 133 cardenales elegibles
y con derecho al voto caminar desde la Capilla
Paulina hasta la Capilla Sixtina para después
hacer una oración y quedar encerrados para hacerle
honor a la palabra conclave y deliberar y votar
en una primera elección que seguramente se está
llevando a cabo en este momento. para tener un
primer humo desde la chimenea, la chimenea falsa,
la chimenea hechiza que se ha puesto en los últimos
días sobre la Capilla Sixtina, en la que veremos
por primera vez si la elección fue rápida y el
humo es blanco, o si tendremos que esperar alguna
de las dos de mañana o alguna de las dos de pasado
mañana. Todo eso también es un mensaje político,
Vivi. Antes de esto, en la madrugada de México
le transmitimos la misa, esta importante misa
que precede al cónclave y en la que los cardenales...
le piden a Dios que los ilumine para elegir de
la mejor forma posible al sucesor de Pedro. Sí,
Dani, y bueno, tú lo sabrás muy bien porque estás
en Roma, pero la verdad es que todo lo que gira
alrededor del conclave es muy, muy interesante.
Los dos últimos conclaves en donde eligieron
a Benedicto XVI y luego al del Papa Francisco,
veremos qué diferencias hay con este conclave,
ya lo decías muy bien, y sobre todo como tratar
de entender todo lo que gira alrededor del conclave,
porque hay muchos procesos, hay muchas reglas,
en fin, y hay una historia infinita de la cual
platicar, lo cual haremos. a lo largo de este
miércoles. ¿Con quién, Vivi? Vamos a platicar
con el padre José de Jesús Aguilar. Él es el
subdirector de radio y televisión del Arzobispado
de México. Todos los mexicanos y mexicanas conocemos
al padre José de Jesús Aguilar. El padre ya nos
platicará, pues, qué es esto del cónclave, las
reglas básicas, por ejemplo, lo que tienen que
seguir los cardenales. Y, por supuesto, que también
platicaremos con la doctora María Luisa Aspe.
Ella es investigadora del Instituto de Estudios
Interdisciplinarios. Ya hemos estado ayer y antier
platicando de estos temas, pero a partir de ahora,
en este espacio, arrancamos con una cobertura
especial, con programas especiales para entender
lo que está pasando aquí, precisamente en Roma,
desde donde está mañana para ustedes, tarde para
mí. Así que, Padre José de Jesús Aguilar, qué
gusto me da saludarlo. En estos minutitos que
tenemos antes de la pausa, platíquenos qué espera
usted de este conclave, el que inició hace unos
minutos, unas horas. Bueno, primero saludarte
a ti y a todo tu querido auditorio y decir que
lo que espera todo el mundo a un Papa que responda
a las necesidades de la Iglesia, que sea un Papa
que pueda dialogar con todos los países, que
pueda ser un Papa mediador entre los conflictos
y sobre todo la labor del Papa, que es... una
labor espiritual, acercar a la gente a Dios,
pues un hombre que sea clave especialmente para
volver a creer en el ser humano, en la sociedad
y evidentemente en Dios. Ahora, por las características
de Dice, que usted nos menciona, pareciera que
es un... Es una continuidad a lo del Papa Francisco
lo que necesita la Iglesia Católica en este momento.
Efectivamente, hay que recordar que Dios siempre
elige, porque no son los cardenales, sino a través
de ellos Dios elige al Papa quien necesita la
Iglesia en cada momento. Vemos una línea de seguimiento,
nos daremos cuenta que esto que vive el Papa
Francisco fue preparado con mucho tiempo a través
del Papa Juan XXIII, que inició el Concilio Vaticano
II, abriéndose al mundo, tratando de responder
a las necesidades, acercándose a los más necesitados.
Este concilio fue aplicado al Papa Pablo VI,
un Papa que fue muy criticado porque precisamente
tuvo que luchar mucho contra la conservadora.
Después viene un Juan Pablo I que gobierna con
una sonrisa, pero diciéndonos que la iglesia
tiene que ser una iglesia sonriente, cercana
al pueblo. Viene un Papa que va a tomar el nombre
de Juan XXIII y Pablo VI, Juan Pablo II. que
dice la iglesia necesita conocer más y que la
gente la conozca más, por eso viaja muchísimo
y después de él, que no tiene tanto tiempo en
detenerse a partes teológicas, dice Benedicto
muy bien, la enseñanza de Juan Pablo II, vamos
ahora a convertirla en teología y deja grandes
escritos y finalmente después de Benedicto XVI.
llega un Papa que dice, muy bien, ya Juan Pablo
II tocó el tema de los divorciados, de los homosexuales,
y muchos temas interesantes, pero ahora tenemos
que acercarnos más a ellos, tratando de ser un
Papa más cercano todavía más a la gente. Creo
que en este sentido podemos ver que hay una continuidad,
y seguramente el Papa que venga tendrá esta continuidad
también. Ahora, padre, si dividimos el grupo
de los cardenales que votan en el cónclave, bueno,
pues tenemos a unos liberales, tenemos a unos
más conservadores y tenemos a unos que están
como en el medio. ¿Cómo describiría a los cardenales
que precisamente van a participar en este cónclave?
Yo creo que las noticias especialmente han destacado
algunas diferencias notables. Sin embargo, son
más las cuestiones que unen a los cardenales
que las que los confrontan. Y hay que tomar en
cuenta algo muy importante que me parece a mí,
es que la mayoría de los cardenales que entran
en este conclave nunca han estado en un conclave.
Claro, y fueron elegidos por Francisco. La mayoría
fueron elegidos por Francisco y por lo tanto
ahí vamos a encontrar un espíritu de camaradería,
de diálogo y unos tácticos hasta cierto punto
porque la mayoría también de los cardenales son
de otros lugares no europeos. Antiguamente el
lenguaje... de comunicación era en italiano,
pero en latín, y después en italiano, pero muchos
de los cardenales nuevos no hablan ni en latín
muy bien ni en italiano, por lo que tendrán que
tener una cercanía de distinta manera para poderse
poner de acuerdo. Pero yo creo que aquí, más
que lo conservador o lo avanzado, el documento
ya lo dice, el documento que regla, que norma
las elecciones tiene una... parte del Papa Juan
Pablo II que menciona, no elijan simplemente
por favoritismos, no elijan simplemente porque
están de acuerdo a su pensamiento, no elijan
por compromiso, no elijan desde el punto de vista
político, ven secuestra que se trata del líder
espiritual de la Iglesia. Y eso siempre se recuerda
en las reuniones preparatorias al conclave. Estamos
en una que mucha gente incluso considera el conclave
algo así como un retiro en donde después de la
misa Después de las reflexiones que han tenido
los cardenales antes de la primera votación,
queda bien claro a qué papa tendría que elegir
cada cardenal. Padre, es naturaleza humana prácticamente
el especular, el siempre querer saber qué va
a pasar, el tener favoritos, el hacer quinielas,
hay apuestas alrededor del resultado del cónclave
en los próximos días. En realidad podemos definir
a favorito a una terna de favoritos o siquiera
saber cuánto va a durar, si hoy mismo en unas
horas vamos a saber quién es el Papa, si tal
vez mañana. Es más bien este hasta morbo de lo
humano, de querer saber y de querer anticiparse.
Bueno, sí, como tiene razón, hay mucho morbo.
Incluso saca las profecías de Nostradamus, de
Malaquías, la profecía de los retratos de los
papas en la basílica de San Pablo de Framburos,
el papa del fin del mundo, el papa que da fin
a la iglesia, un papa negro que supuestamente
por el color de piel cambia radicalmente la postura
de la iglesia. Y lo que te puedo decir al respecto
es que ciertamente hay cardenales más conocidos
que otros. ¿Por qué? por el trabajo que han desempeñado,
porque quizás han prestado sus servicios en el
Vaticano de una forma muy notable. Hay mucha
lucha de cardinales que están en continentes
como África o Asia, que quizás no tienen tanta
relevancia en cuanto a su conocimiento, porque
los medios son fundamentales en este tipo. Sin
embargo, efectivamente, como dices tú, hay pernas.
Y uno de los que más se mencionan es precisamente
quien va a presidir el cómplice, el cardenal
Parodín, que es el segundo, vamos a decir, en
importancia después del Papa, un cardenal que
es mediador, un cardenal que ha visitado México,
un cardenal que tiene conocimiento de las iglesias
y extintas a la iglesia católica y también que
ha ayudado en documentos que tienen que ver con
la iglesia y las relaciones. Otro cardenal que
mucha gente quisiera es el cardenal Tatle. Un
cardenal de Asia, filipino, que tiene un acercamiento
a los jóvenes, que incluso lo vemos bailando
en algunos de los videos que lo presentan. Pero
precisamente por esta parte algunos piensan que
quizás sería no muy aceptado por aquellos cardenales
alemanes o anglosajones que buscan más bien un
Papa un tanto más serio. Y así pues cada uno
diría su propio... su propio candidato y no parte
de aquel que, por cierto, romanticismo, dice,
pues yo quisiera encadenar el color negrito,
como se decía anteriormente, como si el color
de piel, por supuesto, indicara un pensamiento
maravilloso. Yo creo que en todas las etnias,
bajo todos los tipos de color, Dios puede hablar.
Padre, gracias. Esto era lo que queríamos saber
del cónclave que acaba de iniciar. Vamos a hacer
una pausa y regresamos con usted para que nos
explique qué es el cónclave, qué quiere decir
en todo este protocolo y en toda esta tradición
católica. Pausa, volvemos. Cónclave en Roma.
Regresamos. ¿Sabías que el mercado de los podcast
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crecimiento? Así es, cada día más y más gente
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de todos. Dios, pastor eterno, que guías a tu
rebaño con la solicitud de un padre, da a tu
iglesia un pastor que te agrade por la santidad
de vida. vigilante y solicito al cuidado de tu
pueblo. Por nuestro Señor Jesucristo, tu Hijo,
que es Dios, que vive y reina contigo en la unidad
del Espíritu Santo por los siglos de los siglos.
Amén. Está con nosotros el Padre José de Jesús
Aguilar. El cónclave ha iniciado. Es realmente
muy incierto lo que puede pasar, cuánto va a
durar, cuál va a ser el resultado. Pero esto...
Creo, Vivi, no sé qué pienses desde allá, que
ni siquiera va a ser una entrevista. El padre
José de Jesús Aguilar es un extraordinario comunicador.
Y yo quisiera, padre, que usted nos dé una catedra
de lo que es el conclave. Sobre todo, padre,
de las reglas básicas, porque a mí lo que me
llama mucho la atención de este proceso que hacen
en el Vaticano es, por ejemplo, me surge la duda
de si los cardenales a la hora de votar pueden
votar por ellos mismos. Ah, bueno, mira, pues
vamos a comenzar, si te parece. Hay que decir
que la forma de elegir al Papa fue cambiando
de acuerdo a los distintos tiempos. Inicialmente,
el que estaba en este cargo elegía a quien iba
a ser su sucesor. Posteriormente vino el proceso
de aclamación. ¿Qué significaba esto? Que en
forma pública todos votaban por alguien en particular
porque lo admiraban y de esta manera se elegía
a un pontífice. Después vino la forma de elegir
al Papa por votación, lamentablemente con participación
de reyes y príncipes que podían vetar al Papa
que había sido electo, evidentemente por los
intereses personales que cada príncipe podía
tener. Hasta que finalmente se fue llegando a
la conclusión de que los tribunales tenían que
ser únicamente los que votaran, nadie más, y
para eso precisamente nos vamos hacia el siglo
XIII, donde hubo más de un año... sin que los
cardenales se pusieran de acuerdo. Y precisamente
para que se pusieran de acuerdo, la población
dijo, vamos a obligarlos, vamos a encerrarlos,
los ponemos con clave, con llave, y nadie sale
hasta que no elijan al Papa. Como seguían tardando,
se les fueron quitando los alimentos, e incluso
llegaron a quitarles el techo de la casa donde
estaban para obligarlos a que elijan al Papa.
En esa situación incluso murieron tres cardenales.
y el que surgió como papa murió a los pocos días
por las situaciones lamentables que habían vivido.
Finalmente, tenemos que decir que actualmente
Conclaves se refiere a que efectivamente desde
este siglo particularmente, porque ha habido
Conclaves en distintas partes, no solamente en
Roma, sino también en Italia, en Francia, actualmente
tiene que ser una capilla cristina y únicamente
pueden entrar los cardenales menores de 80 años.
Esto por decisión de Pablo VI y por explicación
del Papa Juan Pablo II diciendo que no se podría
añadir un peso mayor ya a la edad que tenían
y por lo tanto ya no son elegibles a partir de
este. Pero compra y además de estar cerrado significa
sin ninguna influencia externa, cero celulares,
cero comunicación, cero contacto con cualquier
otra persona que no tenga nada que ver con la
elección y también cero... acceso a cualquier
influencia de príncipes, presidentes, etc. Por
eso, aunque el Vaticano se encuentra geográficamente
en Italia, no pertenece a Italia. Esto permite
que tenga totalmente la posibilidad de elegir
sin ninguna presión. Y este contrario, como lo
sabemos nosotros, se realiza a partir de 15 o
20 días después de la muerte del pontífice y
comienza con los cardenales que hayan llegado.
Si alguien va llegando después, se puede ir añadiendo
alcohol. Si hay alguno enfermo, se le permite
que no asista. Si está enfermo y puede asistir
a la categoría asistida... Ahí en realidad se
presentará de pie para hacer su voto en nombre
del carnal. O si está en Roma, está en Perú,
saldrá un cardenal a recoger su voto y de esta
manera pueda participar. Padre, le quiero interrumpir
un segundito aquí para que nos platique qué pasó
o qué pasa, mejor dicho, previo al cónclave en
estas congregaciones a las que se van sumando
los cardenales antes de encerrarse. ¿Es ahí donde
se decide? En las congregaciones pueden entrar
todos los cardenales, incluso los mayores de
80 años, y se analiza la situación de la iglesia,
para que analizando la situación de la iglesia
en relación con otras denominaciones, problemas,
etc., se vaya definiendo el perfil que debería
tener el Papa. Es decir, más que elegir a una
persona, primero se ve. qué papa necesita en
este momento. Y ya sobre ese perfil es mucho
más fácil que los tribunales puedan elegir a
alguien. Tengo ya el perfil y ya sobre eso será
mucho más fácil que pueda elegir, que fue el
caso del papa Benedicto XVI. que era el Papa
de Caño, el Próximo Cardenal de Caño, todo el
mundo lo conocía, sabía que era un espectro teólogo,
etc., y por eso salió inmediatamente su elección,
porque ya hay un perfil perfectamente claro.
Ahora, lo interrumpí, pero sígale usted con esta
espectacular clase que nos está dando. Ah, bueno,
pues te decía que una vez que ya se ha iniciado
el cómprare, hay reglas marcadas en un documento,
el último es el que publicó Juan Pablo II, que
se llama para elegir al pastor del rebaño, y
que solamente el Papa Francisco hizo algunas
pequeñas modificaciones en cuanto al funeral
y al cónclare, porque antes solamente podían
estar 120 cardinales. En los dos últimos cónclares
hubo únicamente 115, porque murieron algunos
que ya no pudieron entrar. A partir del Papa
Benedito y el Papa Francisco, el número de hombres
cardenales aumentó a más de 200, por lo que este
será el primer contraves en donde haya más cardenales
y almas de distintas regiones. Y las indicaciones
dicen que el primer día, como ha pasado hoy en
la mañana, a las 19 de la mañana, salieron todos
los cardenales reclusos ya en la Casa Santa Marta,
sin contacto con nadie más. a la Basílica de
San Pedro, ahí tuvieron la misa, regresaron al
almuerzo y hacia las cuatro de la tarde ya se
reunieron en la Capilla Paulina, llamada así
porque fue construida por el Papa Paulo, y en
esa capilla tuvieron una pequeña oración y después
en procesión de dos en dos, vestidos en el uniforme
obligatorio con la... Sotana de color naranja,
la capilla de color naranja y una batita, vamos
a llamar así para que la gente entienda de color
blanco. De dos en dos fueron entrando a la capilla
Sistina, especialmente por precedencia. El más
importante siempre ya teniendo un lugar especial
y fueron ocupando su lugar, porque este no se
alcanza a ver, al lado derecho y al lado izquierdo
de la capilla Sistina en sillas individuales.
Y solamente al fondo de la Capilla Sintena, junto
a lo que es el mural de Miguel Ángel del juicio
final, y así a propósito en ese lugar, para que
el cardenal sepa, tú también vas a ser juzgado.
De tal manera que lo que hagas aquí será un juicio
también para ti. En esa parte habrá dos mesas,
una mesa para los escrutadores, tres cardenales,
y otra mesa para los revisores, que son otros
tres cardenales. ¿Quiénes son los que van a revisar
en primer lugar los votos de cada persona que
vaya pasando? ¿Escriben una papeleta? Solo un
nombre puede ser el propio. Si alguien piensa
en yo mismo me dijo, puede poner su nombre sin
ningún problema. Se les quiere que hagan una
letra distinta a la que utilizan normalmente
para que a la hora que sea revisado cada voto
no se descubra quién lo hizo. Cada uno va poniendo
su papeleta en una especie de urna, que van a
sacudir todas las urnas para que queden perfectamente
en recorre, y se irá sacando uno a uno los votos,
se irán con un delirio para que no se pierda
ninguno, que estén perfectamente cosidos, y después
de esto, los revisores revisen que se han mencionado
todos los nombres y se han anotado. ¿Pero quiénes
son los cardenales que van a estar haciendo esto
aquí? Vamos a hablar de pelotitas. Todos los
cardenales tienen una pelotita con su nombre
dentro de un saco. Y al iniciar el cólclore se
sacan tres pelotitas. Primera pelotita, primer
escultador, segunda pelotita, segundo escultador,
tercera pelotita, tercer escultador y después
otras tres pelotitas que van llegando. Hola,
soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo
mejor de la farándula donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. El primer día del cónclave arranca
con la misa Pro Eligiendo Pontífice, presidida
por el decano del Colegio Cardenalicio. Por la
tarde, los cardenales electores son trasladados
desde la residencia de Santa Marta al Palacio
Apostólico. Después comienza la procesión solemne
de los cardenales desde la Capilla Paulina hasta
la Capilla Sixtina, cantando la Letanía de los
Santos y el cántico Veni Criator. Dentro de la
Capilla Sixtina, cada cardenal presta juramento
individualmente sobre los evangelios, para respetar
el secreto y las reglas del cónclave. El maestro
de ceremonias pronunciará entonces la fórmula
Extra Ovnes, todos fuera, y se cierran las puertas
de la capilla, iniciando el aislamiento total
de los cardenales. Regresamos, le estamos transmitiendo
en este histórico 7 de mayo del 2025 desde la
ciudad de Roma, el epicentro, me atrevería a
decir mundial, Vivi, en este momento. Tras el
inicio del cónclave, estamos platicando con el
padre José de Jesús Aguilar. Sí, padre, antes
de continuar con esta explicación acerca del
cónclave, a mí me surgía la duda de si en los
procesos de votación, cuando los cardenales están
votando y uno de los cardenales ha sido votado
muchas veces, ¿qué pasa en las siguientes rondas?
¿Ese cardenal tiene más puntos o en las siguientes
rondas los votos se vuelven a contar? ¿Cómo funciona
eso? Bueno, muchas gracias. Los votos no son
acumulativos. Cada cuenta, cada votación es totalmente
nueva. Pero sí toca un tema muy interesante.
La primera votación, podemos decir, es la clave
para todos los demás. Porque nuestra primera
votación, como decimos los mexicanos, aparecen
los picudos. Los cardenales consideran los más
importantes, los más adecuados, los más capaces.
Y a partir de ahí, generalmente, ya no aparecerá
ningún hombre nuevo. Ya empezarán los siguientes
votaciones a inclinarse por uno o por ocho de
los que estén ahí. Y tomando en cuenta que no
porque se haya elegido uno y tenga la mayoría,
ya es el nuevo papa. ¿Por qué? Porque el electo...
tiene la posibilidad de renunciar. Es decir que,
podemos decir que algunos conclaves han sido
elegidos algunos que dijeron, renuncio, mi conciencia
no me permite, tengo alguna situación, y en ese
caso continúan las votaciones hasta que sea elegido
uno y se le pregunte, se le pregunte, no porque
sea elegido ya él, no, se le pregunta, ¿acerta
ser Papa? Muy bien, acepto. Y la segunda pregunta
es, ¿con qué nombre quiere ser mencionado? Porque
hay que recordar que los queridos papas continuaban
con su propio nombre, pero hubo un papa que tenía
un nombre de un dios pagano, y como que no era
conveniente, entonces él decidió cambiar su nombre,
por lo cual ya a partir de entonces cambiaron
estas reglas, y ahora se cambia de nombre, así
como también los otanos. Los papas decían principalmente,
El color que tenían hace que hubo un papa dominico,
y como el hábito de los dominicos es una sotana
blanca, él siguió vistiendo su hábito, y el siguiente
papa que decidió este pensó que era el uniforme,
y ahí en adelante siguieron vistiendo el color
blanco. Por eso es que cuando ya es electo el
papa, que tiene que meter a la sacristía, y ahí
va a encontrar varias sotanas, porque... Quien
hace las botanas no sabe quién va a tener el
punto. Uno tiene que hacer una botana picolísima,
pequeñísima, otra mediana, otra más grande. Y
ahí se le llama a esa sacerdotía la capilla de
las lágrimas. Porque imagínate lo que significa
para alguien tener este cargo. Saben que nunca
va a regresar quizás al lugar donde salió. Porque
imagínense que los cardenales que están en el
conclave... Tenían que irse en su parroquia,
en el lugar donde estaban. Nos vemos en 15 días,
voy a Contra y regreso. Como le pasó al Papa
Flores con su hija. Con una pequeña maletita,
¿no? Y que nunca regresó a Argentina, ¿no? Y
el hijo del periquero regresó en tres semanas.
Y ya, ¿no? Por eso los carnaves cuando entran
al Contra, cuando van a Roma, van también con
mucho temor por lo que significa esto. Padre,
es un placer escucharlo siempre. Gracias por
habernos dado claridad de lo que está sucediendo
en este momento, de lo que sucederá en las siguientes
horas, en los siguientes días y desde luego que
en los mismos estaremos platicando con usted.
Muchísimas gracias y sigamos orando porque Dios
nos va a dar. al Papa, que no políticamente,
sino espiritualmente, el mundo necesita. Gracias,
Daniel, gracias a ti, gracias a la doctora también
que está con ustedes. Hasta la próxima. Así sea,
gracias, muchas gracias. Padre, ya lo presentaba.
Doctora María Luisa Aspermey, investigadora del
Centro de Estudios Interdisciplinarios. ¿Cómo
le va, doctora? Gracias por estar con nosotros.
Saludos desde Roma. Muchas gracias por la invitación.
Históricamente, ya hablamos del protocolo religioso,
pues de lo que significa para la Iglesia Católica
el momento que estamos viviendo, pero históricamente,
¿qué es el conclave? ¿Cómo explicar desde la
historia este interesantísimo momento que se
vive cada determinado tiempo? Bueno, pues viene
esto desde esta noción de cristiandad. Vamos
a decir de que lo que la Iglesia fue el poder
central. En Europa y en Occidente, desde el siglo
I hasta el Renacimiento, antes de que se dividieran
católicos y protestantes, y entonces era la cabeza
del Sacro Imperio Romano Germánico primero, y
luego, de todas maneras, un poder central. no
solo en esto que decía el padre de la cuestión
espiritual, sino ahí sí que de la política política,
porque los reyes, los señores feudales, todos
metían la mano en esta elección. Entonces, obviamente
en otra dimensión, con un mundo plural, pero
sigue teniendo un papel fundamental, además con
una tradición que visiblemente... pues encanta
a los no creyentes, a los ateos y a los agnósticos,
que sigue siendo muy, muy interesante hasta de
verlo. ¿Es más político que religioso? Yo creo
que es las dos lógicas. Yo veo que el padre,
como buen clérigo, les pasa como esta resistencia
a hablar de lo político. Son las dos cosas. Y
evidentemente que también en los perfiles se
refleja esto. Es decir, lo más tradicional, el
tradicionalista incluso y conservador en unos
perfiles. Y eso pues tiene que ver también, aunque
sea en materia de doctrina, pues tiene que ver
también en relación con el mundo, que es lo que
piensan. Y otros más abiertos que dicen, bueno,
pues sí, el Papa es la cabeza espiritual, pero
tiene que dar algo de sentido a un mundo que
no necesariamente es creyente. Entonces yo creo
que las dos se conjuntan, lo sí, lo religioso
eminentemente, pero lo político y lo geopolítico.
como decían al principio de la transmisión. Doctora
María Luisa, estamos en un contexto histórico
importante y yo, la pregunta que me hago es,
¿qué tan importante es ahora la elección de un
nuevo Papa en este contexto social, en este contexto
histórico? ¿Cuál es el papel de la Iglesia Católica
hoy en día con todos los problemas geopolíticos
que ya sabemos que existen hoy en día? Yo creo
que importantísimo y más por el perfil que tuvo
el Papa Francisco. O sea, el hubiera no existe,
pero si ahorita estuviéramos diciendo un Papa
como Benedicto XVI, con una fuerza teológica,
con una fuerza doctrinal, pero sin la voz para
el mundo que tuvo el Papa Francisco, creo que
sería otra cosa. Y en este sentido, muy importante,
porque el Papa... Habló de lo ecológico y puso
en jaque a las industrias extractivas y a jefes
de Estado, puso en el centro de la discusión
a los migrantes, a los pobres y por supuesto
que además... tomó posición frente al conflicto
en Gaza y también, por supuesto, en la guerra,
en la invasión a Ucrania. Entonces, pues esas
son declaraciones políticas de este personaje
que es al mismo tiempo un jefe de Estado, pero
que es también la cabeza espiritual de la Iglesia
Católica. Entonces, yo creo que después de Francisco...
va a ser muy difícil diluir. Y en este sentido
yo creo que más que los candidatos específicos,
con todo y que las quinielas están a todas, yo
creo que lo hemos visto en las congregaciones.
¿Cuáles son los temas? Y esto es lo que han discutido
las finanzas del Vaticano, la pedagogía eclesial.
Esos son los temas. Ahora, en el caso de los
mensajes, precisamente, doctora, los primeros
instantes del nuevo papa, el que salga electo
tras este cónclave, serán cruciales en pequeños
detalles como, bueno, hasta... sus zapatos, la
forma en la que se dirigen su primer mensaje
desde el balcón, la manera en la que se vaya
a la cena que se lleva a cabo el día que se elige
al Papa con los cardenales. El Papa Francisco
eligió irse en el camión junto con el resto.
Es decir, esos primeros instantes, esa primera
impresión que el mundo se llevará del primer
Papa, son un mensaje político y serán fundamentales
para saber qué es lo que la Iglesia Católica
eligió para su futuro próximo. Sin duda alguna.
Esos son símbolos que además todo mundo va a
estar viendo y analizando los signos y los símbolos.
Pero de nueva cuenta, partiendo de lo que ya
hizo el Papa Francisco, en un símbolo que es
intrascendente, pero que dice mucho, el zapatito
rojo. Yo veo muy difícil que el próximo Papa
sea de la línea teológica, doctrinal o política
que sea, vaya a salir con el zapato rojo. Hay
cosas que ya quedaron en ese sentido. pero pues
Francisco diciendo, recen por mí, bendíganme,
como que el Papa le pide al pueblo que lo bendigan
a él, ¿no? Entonces es el referente y yo creo
que sí, porque hay unos que se parecen más a
Francisco y otros que distan más de ese perfil,
¿no? Doctora, vamos a hacer una pausa en este
momento, regresamos a platicar, pues permítame
el término. Yo también soy historiadora como
usted, somos colegas del chismecito histórico
de los conclaves. Pausa, volvemos. Conclave en
Roma. Regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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Continuamos. Regresamos, estamos transmitiendo
desde el Vaticano, por supuesto con Roma como
escenario, con Roma como marco. Esta es la primera
vez que a mí me toca estar aquí y el ambiente
es... Es diferente, es peculiar Vivi, es desde
acá te puedo decir de muchísima expectativa y
de muchísima expectación. Gente que ya tenía
el viaje planeado en estas fechas, pues está
contenta de que le haya tocado la posibilidad
de ver un momento histórico sin importar, como
lo decía el padre Aguilar y como lo decía la
doctora Aspe, sin importar la religión que profesen,
es un momento histórico al final de cuentas.
Y muchísimas otras personas que vinieron. solamente
para ver el momento en el que salga el humo blanco,
que colegas como Valentina Larraqui, como Joaquín
López Dóriga, con quien he tenido la fortuna
de estar en las últimas horas en esta transmisión
y estaré en las próximas, me dicen que el momento
en el que sale el humo blanco es festivo, es
la gente volviéndose loca por estar viendo lo
que está viendo, insisto, sin importar casi casi
el resultado. Sí, digo, yo no recuerdo muy bien
la elección de Benedicto XVI en 2005, pero sí
recuerdo mucho en el 2013 la elección del Papa
Francisco, en el momento en el cardenal diácono
que sale a decir que sale el humo blanco y que
sale él en el balcón. Es un momento, como ya
lo decías. Muy impresionante porque ves a toda
la gente muy emocionada. Y eso es lo que vamos
a ver seguramente en los próximos días, en las
próximas horas o en los próximos días. Doctora
Aspe, a ver, chismecito. Mucho se dijo que de
cónclave salieron papas, mujer, que por eso les
revisaban por medio de una silla especial a ver
si eran hombres. Es decir, todas estas cosas
de las que se habla alrededor del cónclave. ¿Qué
sí, qué no? ¿Qué nos puede platicar? Bueno, eso
es, vamos a decir, la otra historia, ¿no? El
chismecito, como bien sabes. Y en este sentido,
pues, se puede especular mucho. Saber, saber,
como no estamos adentro y como ellos juran, ¿no?
La secrecía, pues no lo vamos a saber. Pero lo
que sí es un hecho es que se veían los enormes
pleitos en las congregaciones previas al cónclave,
donde se veía... pues un poco lo que plantea
la película de cónclave, ¿no? De, bueno, ¿quién
se va conmigo y qué le ofrezco para que se venga
conmigo, no? Entonces, todo esto está rodeado.
Pensar en los papas Medici en el Renacimiento,
1492, es el primer cónclave que se lleva a cabo
ya en la Capilla Sixtina, ¿no? Y que había mucha
política detrás de decir quién es el bueno, ¿no?
Y por otro lado, históricamente también, Pues
en el caso del principio del Concilio Vaticano
II, cuando dicen, pues hay que elegir a este
Papa Roncalli, ¿no? El que luego sería Juan XXIII,
pues porque está viejo, está enfermo, es un Papa
de transición, se morirá pronto y órale, sale
el Concilio Vaticano II, ¿no? Entonces esta frase
que se ha repetido mucho a lo largo de este mes
y poquito más, ¿no? Este tiempo de decir el que
entra. papa sale cardenal, ¿no? Hay este ámbito
de secrecía que al que no tenemos acceso, pero
que hace que las quinielas que estén a todo lo
que da con el primero, segundo y tercero, pues
históricamente no. No se ve así. Ahora, doctora,
papas ligados con la mafia italiana, ligados
con los nazis, papas o un montón de teorías de
conspiración alrededor de la muerte de algunos
de ellos. Sí, bueno, pues tenemos el caso de
Pío XII, que se le ha acusado de que no defendió
a los que debería de defender en el momento de
la Segunda Guerra Mundial y que por eso se le
llamaba incluso. Hay un libro de un historiador
inglés que dice el Papa de Hitler. El Papa Francisco
pidió que se abrieran los archivos, los archivos
vaticanos en relación a Pío XII. No es tan así,
¿eh? No es tan así. Ok, interesante. en la iglesia
esta cosa de decir la prudencia y el mal menor,
de decir, bueno, si en ese momento confrontaba
a Hitler, ¿qué es lo que hubiera pasado? Y por
otro lado, pues sí, estos escándalos en el caso
del conflicto con la mafia siciliana, pero no
fue del Papa, sino fue de algún cardenal y de
algunas clérigos que estaban en las cuestiones
del Banco Vaticano y que se supo. luego, ¿no?
Y fueron juzgados que estaban coludidos con la
humerta o con la mafia. Pero bueno, no fue directamente
el papa, ¿no? Lo digo históricamente, no es para
limpiarle la cara. No, sí, claro, pero es justo
lo que está en el imaginario de la gente, por
eso le decía chismecito y por eso planteaba yo
así. Y luego lo que decías ahorita, ¿no? De un
papa, en el caso de Juan Pablo I, que hubo incluso
gente dentro de la iglesia que dice lo mataron.
dice vía de Juan Pablo I. es que él llevaba ya
el tema directo de que iba a hacer limpieza en
las finanzas vaticanas y en el escándalo del
Banco Vaticano, ¿no? Y en ese sentido unos dicen,
no le dieron sus medicinas y se murió. Entonces,
especular, pues se puede especular mucho, probar,
ahí sí es algo que hasta ahora no se ha hecho,
¿no? Sí, incluso en los pontificados, tanto de
Juan Pablo II, por ejemplo, de Benedicto XVI,
del propio Papa Francisco, ¿no? siempre era como
especular un poco, por ejemplo, en el caso de
Juan Pablo II, bueno, los atentados y sobre todo
el atentado importante que tuvo. En el caso del
Papa Francisco, bueno, pues cuando estaba en
Argentina, en medio de una dictadura militar
y todo lo que hubo alrededor de eso. Exacto.
Y hasta que salió el premio Nobel, ¿verdad? Diciendo
y además ateo y diciendo, ¿no? Pues el Papa,
el entonces Bergoglio, me ayudó a salir de Argentina
en una cajuela. Pero hay que decir que hasta
había jesuitas, ¿no? De la orden a la que pertenecía
el Papa Francisco, que decían, pues de alguna
manera ayudó a la dictadura, ¿no? Entonces los
argumentos que se dieron después es que no fue
esto así. Pero siempre quedará esta especulación
de decir, sí estuvo con la dictadura argentina.
Y en el caso del Papa Juan Pablo II, pues un
poquito igual, con todo el tema y los conflictos.
El tema de Juan Pablo II es interesantísimo porque
en el colectivo, aún ahora conociendo lo que
sucedió, el Papa Juan Pablo II sigue siendo una
persona sumamente querida, entendiendo que...
que es público ya lo que durante su pontificado
se ocultó y se tapó. Sí, y queridísimo, queridísimo.
Era terrible, enormemente, no terriblemente para
no darle una connotación negativa, pero sumamente
carismático y viajó por el mundo entero. Pero
fuera de eso, lo que ya sabemos post -mortem,
pues cambia por completo, debería de cambiar
por completo la perspectiva de su pontificado.
Aquí quedaría la cosa de decir verdaderamente
el Papa sabía. de los delitos de pederastia o
no. La inmensa mayoría de la gente piensa que
sí, ¿no? Pero no hay prueba contundente en el
sentido de decir lo sabía. Cuesta trabajo creer
que no lo supiera, ¿no? Porque decir, bueno,
pues era un asunto muy claro. Pero no solo eso,
sino también cómo se ha criticado y se ha alabado
la participación del Papa como jefe de Estado
en el fin del socialismo. Claro, de la Guerra
Fría, claro. Sí, y con Margaret Thatcher y con,
en este sentido, Gorbachev y en fin, ¿no? Y entonces,
pues ahí también se habla de, bueno, todo este
manejo geopolítico, diplomático, este oscuro
que tenía el Papa, ¿no? Entonces, pues sí, la
Iglesia da para la mejor. mejor telenovela de
terror, de suspenso y también de cosas muy buenas,
hay que decir. Ya que andamos en el chal, doctora,
nunca se puede dejar a un lado cuando del cónclave
se habla, y hacía referencia a esto el padre
Aguilar, las profecías, Nostradamus, ¿qué es
eso? Históricamente, ¿qué es? Históricamente
es algo que ha pegado mucho en lo que es la religiosidad
popular. Y lo que es, pues en estos, me atrevo
a decir religiosidad milagrera, ¿no? Que está
viendo en los vaticinios lo que no ve en la doctrina
o lo que no ven los mensajes abiertos de la iglesia,
¿no? Pero entonces, pues hay una muy clara que
ahorita con el cardenal Saray y con otros cardenales
africanos se dice el Papa Negro. Este es el principio
del anticristo y el fin de la iglesia. Y te encuentras
en Facebook, ¿no? Gente que... pensarías que
era un poquito más seria compartiendo eso y decir
este es el fin de la historia y acaba la iglesia
y ya el fin del mundo está cerca y luego pues
estas interpretaciones que se hacen a partir
de Nostradamus y dicen así como predijo el ataque,
el atentado contra el Papa Juan Pablo II así
predice, pues si siempre puedes acomodar la profecía