Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Fórmula Noticias, presente. Conclave en Roma.
Las puertas se han cerrado. En espera de la fumata
blanca. Transmisión especial. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Los secretos del Vaticano
y lo que ocurre dentro de los muros de este ha
sido para la humanidad desde siempre y lo será
para siempre motivo de misterio, motivo de curiosidad,
motivo de decenas de películas, de decenas de
series de televisión que buscan de una manera
ficticia, con datos certeros o no, platicar.
y llevarle al mundo lo que aquí dentro sucede.
Pero en realidad el conclave es el mejor ejemplo
de que nadie lo sabe y de que jamás nunca nadie
lo sabrá. Sin embargo, todos estos productos
para el entretenimiento quedan como registro
de algunas cosas que podrían dar luz. El tema
de hoy. La certeza es la enemiga de la unidad.
La lucha está aquí. Aquí. dentro de cada uno
de nosotros. Pablo decía, sometanse unos a otros
por reverencia a Cristo. Soy lo que Dios me hizo.
Yo sé por qué el decano del colegio entró a la
habitación del Santo Padre. ¿Cuándo te volviste
experto en el proceso de elección del Papa? Muy
pero muy buenos días, 10 de la mañana con un
minuto tiempo del centro de México, 6 de la tarde
con un minuto tiempo de Roma, desde donde le
transmitimos por segundo día consecutivo en esta
cobertura especial de Grupo Fórmula en la víspera
del cónclave que elegirá al sucesor de Pedro
tras la muerte del Papa Francisco. ¿Qué ha sucedido
en estos últimos minutos, en estas últimas horas?
Bueno, que muchos de los 133 cardenales que participarán
en el cónclave... Han llegado a la residencia
de Santa Marta, donde dormirán, aislados del
mundo, por supuesto, y desde donde todos los
días, hasta que elijan al nuevo Papa, se transportarán
en dos ocasiones, una por la mañana y una por
la tarde, a la Capilla Sixtina para emitir sus
votos. Habrá dos votaciones en la mañana, dos
votaciones por la tarde, y una vez que uno de
los candidatos obtenga dos terceras partes, el
humo de la chimenea En el techo de la Capilla
Sixtina será blanco. Es un hecho, me atrevería
a decir, inédito, no solo por las características
del cónclave. que no había habido antes, 133
cardenales, el número más grande hasta ahora,
de diferentes partes del mundo, lo que no había
ocurrido con tanta diversidad nunca en la historia,
y sobre todo porque es un cónclave en el que
la presencia de las redes sociales, de los dispositivos
móviles, es una realidad mucho más grande de
lo que era en el 2013, durante el cónclave del
Papa Francisco. Los cardenales, les cuento esto
porque están siendo cateados al llegar a la...
residencia de San Marta, no solo les revisan
su equipaje, sino que los revisan a ellos para
asegurarse de que ninguno entre con ningún dispositivo
móvil. ¿Qué sucedió ayer? Que todos los empleados,
todos los trabajadores del Vaticano que forman
una parte del cónclave, me refiero a cocineros,
médicos, enfermeros, electricistas, operadores
de transporte, operadores de elevadores, juramentaron
total secrecía. caso de no cumplirlo, nada más
y nada menos que la excomunión. Aquí, Vivi, la
expectativa crece cada minuto más. Los reporteros
y las reporteras de todas partes del mundo que
se dieron cita en este, el centro del mundo en
este momento, buscan historias, buscan abordar
a los cardenales al entrar a la residencia para
obtener algo de información. ¿Cuánto va a durar
el cónclave? ¿Quién va a ser el nuevo papa? La
realidad es que nadie, absolutamente nadie. Lo
sabe. Es un hecho que ha perdurado por los siglos,
es un hecho que parece imposible de entender
y de creer en el mundo globalizado en el que
estamos, con las tecnologías dictando nuestra
realidad, pero el cónclave sigue ocurriendo como
ha ocurrido desde hace siglos. Los turistas se
acercan, muchos de ellos preguntan o te preguntan
cuando te ven con un micrófono, ¿dónde está la
chimenea? Porque ya te decía, la chimenea es
muy pequeña, muy, muy, muy pequeña, Vivi. Es
apenas un... pequeño tubito que se ve a lo lejos
en el sencillo techo de la Capilla Sixtina y
conforme pasen las horas de mañana, 7 de mayo,
que quedará marcado en la historia por el inicio
del cónclave, seguramente será localizado por
todos y todos tendremos la vista en él. Te saludo
con mucho gusto desde aquí. Vivi, ¿cómo estás?
Hola, Dani, muy buenas tardes para ti, muy buenos
días para nosotros. Pues sí, es muy relevante
lo que dices, Dani, porque la realidad es que
en el 2013, aunque sí existían las redes sociales,
la tecnología ya estaba muy avanzada. Nada que
ver con lo que es ahorita. Y ¿sabes qué? Se me
viene a la mente, por ejemplo, el tema de la
inteligencia artificial. Entonces, bueno, tendremos
que ser muy cuidadosos también en el tema de
las redes sociales. A mí, ahora que lo mencionas,
el hecho de cómo llegan los cardenales y la gente
trata de hablar con ellos en los medios de comunicación.
Pero al final del día, bueno, sabemos que han
juramentado y que pues tienen que ellos también
ser muy cuidadosos mañana. ya el conclave. Y
pues sí, lo decías muy bien, Dani, la verdad
es que a lo largo de la historia el Vaticano
ha sido escenario de poder, de fe, de misterio,
¿no? Ahora que no sabemos qué va a pasar en los
próximos días, porque así como puede durar dos
días, también puede durar más. Lo que sabemos
es que han dicho que, bueno, no va a pasar de
los tres días. Y también de cine, ¿no? La Iglesia
Católica y lo que hay alrededor de ello, el Vaticano
ha sido escenario de varios... Y seguramente
ahorita la que se les viene a la mente es precisamente
Conclave, que es una película... que se estrenó
en el 2024, es una película del director Edward
Berger, que fue muy, muy, pero muy exitosa. De
hecho, tuvo varias nominaciones, estuvo nominada,
de hecho, a Mejor Película en los Premios Oscar,
ganó algunos premios. Y bueno, lo relevante aquí
también de la película es que uno de los principales,
de los actores principales, es un actor mexicano,
Carlos Díez, a quien tuvimos oportunidad en este
espacio de entrevistar. Cuando muere el Papa
Francisco, esta película se estrenó en el 2024,
pero cuando muere el Papa Francisco, ¿qué creen?
Pues sí, se duplicaron las vistas de esta película,
también mucho por el hecho de que justo la estrenaron
en varias de estas plataformas que conocemos
de streaming. Y para que se den una idea, en
términos de taquilla, Con Clave recaudó aproximadamente
118 millones de dólares. En México, la película
obtuvo alrededor de 3 .7 millones de dólares,
destacándose como una de las producciones...
independientes más exitosas. Pero la realidad
es que esta no es la primera vez que el cónclave
y sobre todo el Vaticano y temas que tienen que
ver con la Iglesia Católica y con lo que sucede
en el Vaticano, pues son escenario de películas.
Conocemos también la de Los Dos Papas, que se
estrenó en el 2019, una película que a mí me
pareció maravillosa. También está Ángeles y Demonios,
por ejemplo, que se estrenó en el 2009, incluso
clásicos como El Padrino, que ya lo estaremos
platicando con nuestros expertos. que han abordado
algunos temas que tienen que ver con el Vaticano
y con lo que sucede alrededor de ello. Y es por
eso que hoy vamos a hacer un recorrido por el
cine que se ha atrevido a mirar detrás de las
puertas cerradas y vamos a platicar con Arturo
Magaña, él es periodista, crítico de cine, sabe
mucho del tema, pero también estará con nosotros,
por supuesto, el monseñor Francisco Javier Acero,
él es obispo. auxiliar de la Arquidiócesis de
México para también ver qué es lo que opina acerca
de estas películas. Sí, las películas, Vivi.
Los programas de televisión, las series alrededor
de este misterioso mundo que hay en el Vaticano
del cónclave de los papas, de la vida de los
papas. Por cierto, en uno de los hechos que más
me ha llamado la atención al estar tantas horas
aquí en el Vaticano, es que uno está acostumbrado
a ver palomas alrededor de las iglesias. Bueno,
alrededor de la Basílica de San Pedro hay gaviotas.
Y se oyen las gaviotas y eso resulta una escena
extraña para el ser humano acostumbrado a otra
cosa. En fin, quédense con nosotros que esto
apenas comienza y se va a poner mucho, muchísimo
mejor. Las películas, las series de televisión,
todo el contenido que hay alrededor del cónclave
en voz de Jimena Millán. El cine ama los secretos
y pocos lugares son tan herméticos y enigmáticos
como el Vaticano. Las películas que se atreven
a retratar al Papa, al cónclave o a los pasillos
del poder eclesiástico. suelen enfrentarse a
desafíos dignos de una buena película de terror
y a una buena dosis de controversia divina. La
primera vez que el Papa apareció en pantalla
fue en 1912 en From the Manger to the Cross,
una cinta muda filmada en Tierra Santa. Y aunque
no mostraba al Papa en sí, fue la primera gran
producción que puso la religión cristiana en
el centro del relato cinematográfico. Y ya más
en forma, la figura del pontífice entró al cine
con The Shoes of the Fisherman en 1968. donde
Anthony Quinn interpreta a un papa ficticio que
intenta salvar al mundo de la guerra nuclear.
Desde entonces, Hollywood y el Vaticano han tenido
una relación, digamos, complicada. Cada vez que
alguien dice, hagamos una película sobre el cónclave,
en algún rincón del Vaticano se activa una alarma
invisible. Y no es broma, muchas producciones
han tenido que recrear todo desde cero porque
el Vaticano no da permisos para filmar dentro.
Así pasó con Ángeles y Demonios, donde Ron Howard...
tuvo que armar la capilla sextina en un estudio
y disfrazar calles de Roma porque le cerraron
las puertas de par en par. Otra película que
se puso creativo para los sets y ambientación
fue Conclave, que vio los frutos de su trabajo
en su enorme popularidad y aún más tras la muerte
del Papa Francisco. Su audiencia en plataformas
digitales se disparó un 283%, pasando de 1 .8
millones de minutos vistos a más de 6 .9 millones
en solo unas cuantas horas. Pero hacer este tipo
de películas es un volado. pues al ser un tema
tan relevante y significativo para millones,
esto lleva a controversias. Y si hablamos de
escándalos, Martin Scorsese se llevó la corona
con La última tentación de Cristo en 1988. La
película provocó protestas, boicots y hasta ataques
a salas de cine. Hubo quienes pidieron su excomunión.
Y es que estas películas, polémicas o no, nos
permiten ver con otros ojos a la figura del Papa.
Detrás de la sotana hay una persona. Habemus
Papam del 2011 lo retrata con humor y melancolía.
Un papa recién elegido que entra en pánico y
decide huir del cargo, recordándonos que hasta
el líder espiritual de millones puede sentirse
superado por la carga. O en los dos papas de
2019, donde más que un debate teológico, vemos
una conversación entre dos hombres con visiones
distintas del mundo. Quizás esté adornada o dramatizada,
pero nos regala algo que rara vez se ve, la humanidad
en una figura divina. Dos figuras normalmente
inaccesibles a quienes se ríen, se equivocan,
dudan y eso las vuelve cercanas. Porque al final,
estas historias, aunque no sean siempre fieles
a la realidad, nos abren una ventana a lo inaccesible.
Y en tiempos donde el poder religioso, político
o mediático suele esconderse detrás de muros
altos, cualquier intento por mirar dentro resulta
irresistible. Quédate, que de eso trata el programa
del día de hoy. A nosotros también. No pierdas
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de todos. Algunos actores han confesado que evitaron
participar en películas religiosas por temor
a ofender o ser atacados por comunidades religiosas.
De mucha especulación, obviamente, siempre todo
lo que tiene que ver con el cónclave es así,
lo vimos también en el 2013, en el 2005, y ahora
platicábamos desde el inicio de este espacio
con Dani, que pues al final del día ahora con
las nuevas tecnologías, con la inteligencia artificial,
pues es todavía, digamos... Un poquito más en
este tema de la especulación. Pero bueno, hoy
vamos a platicar de cine, porque, pues sí, la
verdad es que el tema de la Iglesia Católica,
el tema del Vaticano, el tema del cónclave, ha
sido escenario de varias películas, y seguramente
ahorita la que tienen en mente, pues es Cónclave,
que se estenó el año pasado, en el 2024, una
película que es totalmente ficción, pero que
habla de este proceso que ya vamos a ver a partir
de mañana. Está con nosotros Monseñor Francisco
Javier Azar. Él es obispo auxiliar de la Arquidiócesis
de México. Monseñor, es un gusto tenerlo por
aquí. Hola, mucho gusto, Vivi. Mucho gusto, Daniela.
También a todos los que nos escuchan aquí en
Grupo Fórmula. Pues sí, la película. El séptimo
arte también hace algo de suspense en esto del
conclave. Aunque hay cosas que no son reales
porque no suceden. Pero bueno, nos hace tener
como una especie de... idea de lo que es un conclave.
A ver, ¿qué opina usted de estas películas? Vamos
a empezar, si quiere, por conclave y ya luego
nos vamos un poquito más atrás porque creo que
hay películas que vale la pena mencionar, hasta
series, me atrevería a decir, pero esta película
que dio muchísimo de qué hablar y una de las
razones por las que dio mucho de qué hablar es
que fue muy oportuna, ¿no? Porque al final del
día es un proceso que vamos a vivir ahorita,
nadie sabía claramente que iba a morir el Papa
Francisco, pero que oportuna, digamos, porque
sí se ve, en mi parecer, cómo es el proceso del
conclave, obviamente pues metiéndole ya la ficción,
¿no? Sí, bueno, a ver, es una película que tiene
ocho nominaciones al Oscar y ganó por el mejor
guión adaptado de Eduard Berger que es basado
en una novela del 2016, ¿no? Entonces la película
no deja de ser un drama centrado en personajes
típicos de que, bueno, nosotros también vamos...
como adaptando y como que les vamos tipificando.
Y yo creo que la película trata de un tema, de
una reunión en donde se va a elegir no solo a
un jefe de Estado, sino a un líder político y
también un líder moral y ético muy necesario
en este tiempo. Claro, la película nos narra
lo humano. Pero es que el fenómeno del conclave
no es humano, sino es muy espiritual y muy de
Dios. Entonces, bueno, eso también te hace una
referencia a que es una película en donde hace
superar los 60 millones de dólares en taquilla
mundial y en donde se va más un poco al sensacionalismo
del conclave, pero no a la profundidad de lo
que es elegir a un líder. que resulta pues que
es un líder que sigue la barca que fundó Jesús,
que está Dios dentro, y que bueno, pues ahí estamos
todos metidos. Sí, porque la realidad es que,
bueno, hacía mención a esta película, porque
claramente mañana lo vamos a ver, pero un poco
como la pregunta sería, ¿qué le pareció la representación
del cónclave? Yo sí creo que tiene mucho como
de esta especulación, ¿no? Que se ve hoy en día,
y me parece, y lo comenté al inicio de este espacio,
ahora pues vemos a los medios de comunicación
abordando a... todos los cardenales que están
aquí en estas reuniones previo al conclave, pero
que no sé si en la película sí se demostró eso.
No, mira, yo siento que a veces los cardenales
se les pinta un poco como caricatura, ¿no? Y
de los demás temas, pues a veces discuten un
poco. Pero para que veas, estamos en un momento
en que se han terminado las reuniones. Han tenido
durante estos noveniales, que se llaman los nueve
días por el sufragio del Papa Francisco, pues
reuniones. Y son reuniones en donde... tratan
temas internos de la Iglesia, internos y externos.
Por ejemplo, ¿cómo vamos a seguir tratando a
las personas con situación de pobreza y vulnerabilidad?
¿Cómo vamos a seguir tratando esto? ¿Cómo vamos
a seguir llegando a los alejados? Es decir, las
preguntas dan, y lo que han tomado ahí, lo que
han tratado dentro del conclave, en la realidad,
sin película, en la realidad, son temas que continúan
un poco el pontificado del Papa Francisco. Y
luego también el sistema económico del Vaticano,
porque el Papa Francisco lo renovó. para la transparencia
y la rendición de cuentas que nos pide a todos.
Entonces eso... que es la realidad, esto que
hemos visto estos nueve días, esto no sale en
la película, salen más bien las ficciones y ficciones
un poco banales, poco interesantes, muy ideologizadas
y sin una profundidad teológica o espiritual,
que es lo que han tratado los cardenales en estos
nueve días en las congregaciones extraordinarias,
generales que se llaman y que pues ya están todos
los cardenales en este momento, no han sido todos
y para mañana veremos que 133 se meterán en un
lugar en donde ellos mismos van no a tratarte
más sino simplemente van a votar y es un momento
de silencio y de oración creo que son 400 metros
de Santa Marta a la capilla Sistina y nadie se
les va a preguntar, están totalmente aislados.
Un cónclave en una época digital y un cónclave
lleno de austeridad. Sí, ahora lo mencionaba
Dani al inicio de este espacio de cómo vemos
que hasta los propios cardenales los están revisando,
ver si no traen micrófonos, ver si no traen celulares,
pues es que sí. Al final del día, en el 2013,
y yo lo decía, pues sí había tecnología, pero
nada como ahorita. Arturo Magaña es periodista,
escritor, Arturo, gracias por estar con nosotros.
Y la pregunta para ti sería, pues, ¿qué opinas
de todas estas películas y sobre todo de la más
reciente, conclave, de lo que vamos a ver a partir
de mañana en la Capilla Sixtina? Arturo. Hola,
Vivi, Monseñor, buenos días, qué gusto saludarlos.
Pues mira, yo te podría decir que para nosotros
es una oportunidad única para... explorar el
mundo que como ya lo han mencionado en repetidas
ocasiones es un misterio y no deja de ser un
misterio y que a través de la ficción, a través
de distintas historias documentales también,
nos permite adentrarnos a esos lugares donde
solamente a veces la imaginación nos permite
ingresar. Yo te podría hablar mucho de todas
estas películas, de otras más que también ha
habido por ahí. Y recientemente que han también
abordado, y hasta incluso muy involucrado, el
hoy fallecido Papa Francisco. Arturo, uy, creo
que te perdimos. Arturo, ¿nos escuchas? Ahí te
escuchamos. ¿Me escuchan bien? Sí. Súper. Sí,
les digo, pues es una oportunidad única para
nosotros de adentrarnos a un mundo lleno de misterio
y que, pues como nosotros, como el planeta que
estamos habitando, pues tiene que seguir avanzando,
tiene que seguir adelante y que hay veces...
donde la modernidad con la tradición se conjuntan,
se encuentran, y es ahí donde se generan grandes
historias. Yo no sé si la pregunta sería, Arturo,
¿qué tan involucrado tiene que estar un director
con la historia real? Porque aquí, bueno, sabemos
que la película de Conclave, y ya estaremos platicando
de otras películas, la de Los Dos Papas a mí
me parece maravillosa, pero yo creo que sí tienen
que saber mucho acerca de la historia y qué tanto
se permite la ficción, porque como saben, bueno,
pues el Conclave y más películas son totalmente
ficción. Totalmente, sí, pues mira, yo creo que
para un director, Así como cualquier profesión,
yo creo que es importante estar empapado de lo
que estás hablando, de lo que vas a abordar,
sobre todo para hacerlo con respeto y también
más apegado a lo que tú quieres contar. Por ejemplo,
como lo mencionaban ahorita Ángeles y Demonios,
Dan Brown ha sido muy vocal el autor de este
libro en cuanto a la investigación que le ha
hecho de los lugares, de la importancia de los
pintores, de los autores, de todas las cosas
que él... que él aborda en su obra, y Ron Howard
para hacer la película que protagonizó Tom Hanks,
pues bueno, tenían que hacer lo mismo, tenían
que conocer estos lugares, estar ahí en donde
se pudiera filmar, donde pudieran estar para
representarlo de la mejor forma posible, porque
al final de cuentas el público está ahí por una
historia de ficción, pero también está por todo
este agregado. Soy Azucena Oresti y te invito
a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Regresamos, son las 10 de la
mañana con 30 minutos, gracias por seguir con
nosotros. Nos tocó el corte, Arturo Magaña, periodista
y crítico de cine, justo cuando se ponía muy
buena la plática, porque estábamos precisamente
platicando de qué tan, digamos, cercanos tienen
que estar los directores a lo que es la realidad
y a lo que es la ficción, y hasta cuándo sí permitirlo,
porque al final del día vemos que en muchas ocasiones
llega a ser una ficción, pero muy exagerada.
Claro, sí. La realidad es que ellos deben estar
muy comprometidos con el guión que ellos están
dirigiendo, pero al mismo tiempo ese guión debe
de tener un sustento histórico o debe de ser
respetuoso de las cosas que ellos están contando.
Te mencionaba Ángeles y Demonios, porque Dan
Brown, el autor del libro en el que está basada
esta película de Ron Howard, pues él siempre
ha dicho que toda su obra está basada... en cosas
que realmente existen, en obras, en pinturas,
en esculturas, en lugares, en la geografía de
los lugares que él aborda. Y a la hora de que
Ron Howard, cuando dirigió esta película, pues
él tenía que ser muy respetuoso de eso, porque
además de que la gente está ahí para ver la historia
de ficción, pues también está para ver estos
lugares que de otra forma muy difícilmente podríamos
conocer, ¿no? Y si bien a veces, como ya lo escuchamos
en una cápsula, no se puede filmar. en los lugares
donde tu historia está desarrollándose. Imagínate
el privilegio que hubieran tenido ellos de filmar
en el Vaticano, en la Capilla Sistina. A veces
no se puede, pero la gente que está comprometida
con esta película en los lugares de arte, diseño,
producción y demás, ellos tienen que estar perfectamente
alineados a lo que sea que ellos están abordando,
a los lugares que ellos están construyendo con
su trabajo. Así que para nosotros, a final de
cuentas... Ese compromiso se nota cuando vemos
estos lugares espectaculares y a veces pasamos
engañados porque creemos que realmente están
ahí cuando a veces sí están ahí y a veces la
magia del cine nos engaña. Sí, la escenografía,
la fotografía es fundamental en todas estas películas.
A ver Arturo, a ver Monseñor Javier Acero, estábamos
platicando ahorita que nos fuimos a la pausa
y yo le preguntaba a Monseñor Francisco Javier
Acero, ¿qué películas...? pues eran sus favoritas,
¿no? Y me dio varias recomendaciones, entonces
empezamos con usted, Monseñor, y ahorita platicamos
con Arturo de las películas que él considera
las mejores en cuanto al Vaticano y en cuanto
a la Iglesia Católica y todo lo que tiene que
ver con esto. Mira, en cuanto a la Iglesia Católica,
una que a mí me pegó mucho fue una del año 86,
se llama La Misión de Roland Joff, con Robert
De Niro, con Jeremy Irons y la música de Ennio
Morricone. Y yo a todos los oyentes les invito
a que la vean, ¿no? Es todo, pues, las misiones
jesuíticas en Paraguay y cómo también está el
tema de si los indígenas, el esclavismo y todo
esto, ¿no? El reino de Portugal, el reino de
España, está todo basado en un hecho histórico,
pero en el fondo es también ese mensaje en donde
la iglesia está en los lugares más recónditos.
Esa es una, ¿no? Y una clásica, porque yo soy...
también de los del cine clásico me gusta que
se llama Las sandalias del pescador con un artistazo
mexicano, internacional, Anthony Quinn, que es
el protagonista, y que creo que es bueno que
vean cómo la trama del Vaticano se ve desde otro
punto de vista, en otra época, sobre todo cuando
estaba la relación, no estaba la perestroika,
no estaba el telón de acero que le dicen, la
URSS, toda la política rusa y el resto del mundo.
Las dos están, por lo que veo, en estas plataformas
de streaming que ya conocemos. Y para ti, Arturo,
dinos tus recomendaciones en cuanto a películas
que tienen que ver con el Vaticano y la Iglesia
Católica. Me llamaba mucho la atención que ahorita
mencionaban la última tentación de Cristo porque...
Para mí el cine siempre ha sido un elemento que
me ha impactado, cada que llego a él, cada que
lo veo, cada que soy parte de una historia que
me cuentan en la pantalla. Y recuerdo mucho que
yo crecí en una casa donde siempre se veía la
televisión abierta y donde pasaban muchas de
las películas que Monseñor acaba de mencionar,
pero también las otras clásicas, como Los Diez
Mandamientos, etc. Entonces, ver La Última Tentación
de Cristo para mí fue un shock tremendo. Y nunca
olvidaré esa gran actuación de Willem Dafoe y
la forma en la que me acerqué también al mundo
del cine de Martin Scorsese. Pero, además de
las que hemos mencionado ahorita, yo también
me gustaría enfocarme en un par de producciones
que tienen que ver con el Papa Francisco, porque
lo vimos a él como la figura que siempre fue
de forma pública y que también, cuando conocimos
su historia personal, pues sentimos que también
él era así. Por ejemplo, tenemos un documental
que se llama Se llama Papa Francisco, que es
dirigido por Wim Wenders, en donde se establece
una especie como de diálogo entre el espectador
y el sumo pontífice, pero también con ese hombre
que hay debajo de la sultana, porque ahí escuchamos
su opinión sobre temas como la pobreza, como
el medio ambiente, como la justicia social, como
la migración y también como la paz. Y otra serie
que está en Disney Plus que se llama Amén, Francisco
Responde, en el que vemos a un Papa Francisco.
que también siempre estuvo muy cercano a los
jóvenes, que siempre le habló a ellos, sobre
todo interesado en dejarles algo, en darles una
lección, algo que les funcionara en su vida.
Y aquí en esta serie, como bien dice su título,
10 jóvenes de varias partes del mundo se reunieron
en Roma con él para platicar con él, para transmitirle
las principales preocupaciones de su generación.
Vemos un encuentro sin precedentes donde encontramos
una conversación cara a cara con este hombre,
en donde se habla de, imagínate, temas como la
migración, la sexualidad, la identidad de género,
la libertad. Entonces, son un par de introducciones
que a mí me llaman mucho la atención porque me
gustó ver en ese momento al líder de la Iglesia
Católica con estas ideologías que eran un poco
más congruentes con el mundo que estamos queriendo
implementar para todos. y que me imagino que
ahora para lo que viene podría ser un buen tema
de conversación sobre lo que nos gustaría tener
en una iglesia que por mucho tiempo no se dio
la oportunidad de aceptar a todas y a todos en
su comunidad. Yo, Arturo, te digo que por este
documental y por otras razones, la Iglesia sí
que sigue platicando con estas comunidades, pero
no desde la ideología, sino desde la experiencia
de encuentro con Jesús. Y el domingo pude hacer
este encuentro con comunidades LGTB, pero desde...
La experiencia de Jesús, no desde la ideología.
Y en ese documental que es Amén, el Papa Francisco
lo que hace es escuchar. Y la Iglesia escucha
a todos, todos, todos, todos era el mensaje y
sigue siendo el mensaje del Papa Francisco a
la Iglesia. Y una Iglesia de puertas abiertas.
Esto la Iglesia lo hace. Lo que pasa que lo hacemos
de una manera callada porque queremos respetar
a las personas. y queremos también respetar el
magisterio y la tradición de la iglesia. A mí
me pareció maravilloso la forma en la que el
Papa Francisco contesta en este documental, que
bueno, yo lo recomendé hace unos programas, pero
que a mí me pareció sensacional. Yo creo que
de las películas que no hemos mencionado, que
valdría la pena mencionar, es la de los dos papas,
que se estrenó en el 2019, una conversación entre
Benedicto XVI y el Papa Francisco, que me pareció
muy buena, pero ya platicaba con Monseñor. Señor
Arturo, que no sé qué opines tú, pero él me decía
que todo esto fue desmentido después, ¿no? Sí,
claro. Este es un guión de Anthony McCarthy,
que es el guionista de La teoría del todo, también.
Lo dirige Fernando Meirelles, que él tiene una
película llamada El jardinero fiel. Bueno, esto
es un poco de ficción. Yo creo que el 80 % de
la película es ficción, o más. La Fanta... Fanta
de naranja que sale ahí. Eso sí que le gusta
a Benedicto XVI. Esto es real. Todo lo demás
es irreal. Y hay un libro que se llama El sucesor
de Javier Martínez Brocal, un excelente periodista,
como tú, Vivi. Pues él lo que hace es una entrevista
a Benedicto XVI de cómo es su relación con...
Perdona, al Papa Francisco de cómo es su relación
con Benedicto XVI. Y si tú vas leyendo el libro,
ahí va viendo... que todo el guión que hace Anthony
McCartney no es cierto. Más bien son cuestiones
de la camarilla de Benedicto XVI, pero realmente
el Papa Francisco y Benedicto XVI tenían muchos
más diálogos y diálogos más profundos de lo que
puede haber en la película, que es buena la ficción
también. Sí, es buena. A ver, yo les tengo una
pregunta para los dos y empezamos contigo, Arturo.
¿qué el público conecta con estas historias?
O sea, ¿será por morbo? ¿Es un tema de fe? ¿Es
un tema de curiosidad espiritual? Y sobre todo,
¿qué pasa con estas películas? ¿Creen que acercan
más a la gente de la Iglesia Católica y a lo
que es el Vaticano? ¿O en muchas ocasiones hasta
los puede alejar? Yo creo que, a final de cuentas,
la fe es uno de los elementos más importantes
de los seres humanos. Es tan importante que cuando
hay este tipo de historias, la gente se acerca
a ellos con todas las emociones que incluso la
fe tiene siempre que ofrecernos y que compartirnos.
Yo creo que, dependiendo de las historias, habrá
veces que estas noticias sobre censura, tal película,
acercaran al público a las historias. También
el tema histórico, el tema que estamos viviendo
en esos momentos, que tanto impacta como lo hablábamos
de Conclave, evidentemente es una película espectacular,
pero sin duda alguna digamos que su auge comenzó
a ser cuando la salud del Papa Francisco comenzó
a agravarse y entonces estas conversaciones sobre
el Conclave empezaban y la gente lo hace también
para conocer, para informarse, para entender
lo que de otra forma no se podría acercar o de
lo que no tienen tanta información. Y como bien
lo dice Monseñor, de pronto hay cosas que la
Iglesia Católica hace todo el tiempo y que a
veces la gente no somos conscientes de ello,
y es a veces cuando este tipo de historias llegan
a nosotros y nos permiten adentrarnos, conocer
más, enriquecer nuestros valores, nuestra...
nuestro conocimiento y demás, y sin duda alguna
creo que también para enfrentarnos a perspectivas
diferentes, a maneras diferentes de ver la vida,
y creo que al final lo único que termina teniendo
el público a su favor es que termina saliendo
de la sala de cine, termina después de ver una
película con mucho más conocimiento, con muchos
más valores, que creo que al final de cuentas
creo que vale la pena en cualquier historia.
Arturo Magaña, gracias por platicar con nosotros,
periodista y crítico de cine, a ver si la próxima
semana pues volvemos a platicar. Por supuesto,
con muchísimo gusto. Un gusto platicar con ustedes.
Gracias, Arturo. Tenemos que hacer una pausa,
monseñor, pero al regresar de la pausa, su opinión
y también, bueno, pues ya las preguntas finales
de lo que ocurrirá mañana en la Capilla Sixtina.
Pausa. Volvemos. todos los secretos de todos
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de la mañana con 46 minutos, regresamos en este
programa especial dedicado al cine y a todas
estas películas que tienen que ver con el Vaticano,
con lo que ocurre y con lo que va a ocurrir a
partir de mañana en la Capilla Sixtina, el conclave.
Y bueno, hoy hicimos varias recomendaciones nada
más para recordar un poquito de las películas
que hemos recomendado. Monseñor Francisco Javier
Acero recomendó la película de La Misión, es
una película de 1986 que está en las plataformas
que ya todos conocemos. También Las sandalias
del pescador, Arturo Magaña, crítico de cine,
sobre todo recomendó dos documentales que yo
también lo apoyo porque uno tiene que ver con
esta charla que tuvo el Papa Francisco con jóvenes
para hablar de temas que pues sí son muy incómodos
y lo tengo que decir de esta manera, pero se
llama Amén, Francisco Responde, está en Disney
Plus y bueno, pues yo también mencioné la película
de los dos papas que es muchísimo más reciente
y si no han visto la de... conclave, pues véanla
porque me parece que es una película que, que
digo, aunque sea ficción, tiene mucho que ver
con lo que va a ocurrir mañana. Antes de irnos
a la pausa, monseñor, yo le preguntaba a Arturo
Magaña, ¿qué pasa con estas películas? La gente
las ve por morbo para estar más, más informada,
pueden acercar o alejar más a las personas y
entonces ahí lo interrumpí porque nos fuimos
a la pausa. Hay una necesidad de espiritualidad
y de trascendencia grandísima. Y la queremos,
al final, tapar con el consumismo. Y también
con la superficialidad en las relaciones. El
like, el no like. Cuando vienen este tipo de
películas, lo que al final hay es una buena taquilla
porque hay una necesidad de trascender. Yo quiero
ir a la película y que sea casi una película
medio terapéutica, que me sane un poco mis heridas.
Y ese es el cine de ahora, el cine que volvemos
al cine un poco clásico, de narrativas nuevas.
Por supuesto está el cine de las grandes series,
la primera, segunda parte de otras películas,
pero está este cine de reflexión. Siempre que
vemos, por ejemplo, una película romántica, al
final están los valores del enamoramiento, que
es bueno enamorarse, pero también de la reconciliación,
pero también de la relación. sanas y de las relaciones
tóxicas entonces hay películas que digo yo vitamina
y hay películas que también son tóxicas en donde
salimos Totalmente como... Conmovidos, claro.
Conmovidos, heridos, sí. A mí me pasó, y lo comentábamos
hace ratito, Monseñor, con la película de La
Pasión de Cristo, de Mel Gibson. Yo cuando lo
vi, me pareció de verdad muy, muy fuerte, pero
pues, claro, es una película muy... Y dices,
fíjate que ahora... Sí, perdona que te haya interrumpido,
pero es que me viene a la mente. Ahora se lleva
más el documental. Y se lleva más el documental
en la casa para verlo yo cuando yo quiero y cuando
a mí me dé la gana. Cuando el cine te saca de
la casa, tienes que comprar la entrada, lo ves
con los demás. Fíjate qué culturas estamos teniendo
de la inmediatez, de lo que yo quiero, de la
autorreferencialidad o la del sacrificio e irme
y verlo con otros. Eso una, ¿no? Y en cuanto
al documental, amén. Francisco responde, esto
porque lo ha dicho Francisco y estaba yo y otras
personas, en ese documental producido por Jordi
Évole, él no recibió ni un solo dólar, ni un
solo euro. O sea, para que vean cómo también
a veces en el cine y en los documentales se ha
utilizado demasiado la imagen de Francisco. Y
alguno puede decir, no, es que con esos documentales
el Papa se embolsó o el Vaticano. El Vaticano
de esos documentales no ha recibido ni un solo
euro. Me acuerdo que en ese documental alguien
le pregunta precisamente al Papa Francisco que
cuánto ganaba. En fin, si no lo han visto, dense
la oportunidad porque a mí me pareció increíble.
Y Monseñor, pues la verdad ha sido un placer
platicar con usted. Es un cónclave, yo lo pongo
en dos características. Un cónclave en época
digital y un cónclave con un ambiente de austeridad.
No creamos que son las grandes máquinas, no.
Son papeles, son plumas, es un hilo que une todos
los votos, es quemar los votos y es mucha oración.
Mucha contemplación y mucho silencio para ver
qué el espíritu les está diciendo. Y luego está
el conclave mediatizado, está digitalmente, de
la cultura digital. Entonces es un conclave que
viene muy mediatizado y como queriendo influir,
pero al final los votantes, que son 133 cardenales,
están totalmente aislados, blindados. y llenándose
de Jesús para elegir el mejor líder como se ha
hecho hasta ahora, de manera muy libre y muy
voluntaria, y de manera secreta. ¿Y cuál sería,
Monseñor, el mejor líder, en su opinión? Porque
hemos visto de todo, ¿no? Algunos dicen, no,
pues va a ser un líder que tiene que seguir con
lo que era el Papa Francisco, otros dicen, no,
puede ser alguien mucho más conservador. ¿Cuál
sería para usted, Monseñor? El que siga al Papa
Francisco, porque el Papa Francisco se ha...
adaptó a un cambio de época. Y el cambio de época
también se adaptó. La Iglesia, no es que se adaptase
el magisterio y la tradición, eso sigue, pero
sí su modelamiento, su estructuración y su sistematización
sí que han cambiado. Y, por ejemplo, está el
tema de la tolerancia cero, está el tema de lo
que son dialogar con todas las personas. Esas
son actitudes que tenemos que seguir trabajando
y por supuesto la solución y la clave a muchos
de nuestros problemas es cuando estás con los
pobres, con los migrantes, con las familias buscadoras,
con las personas que han tenido la trata porque
estas te enseñan. Lo sencillo y esencial de la
vida, que es lo que nos enseñó el Papa Francisco.
Hay mucha especulación, por supuesto. Los propios
cardenales que van a participar en el cónclave
decían esto no va a durar más de tres días. La
realidad es que no lo podemos saber. Lo único
que creo que debemos estar muy conscientes, y
lo dije desde el inicio de este espacio, es...
Que con las tecnologías, claro que no podemos
caer en fake news, ¿no? Porque seguramente las
habrá y que tenemos que estar muy al pendiente
de lo que ocurra, sobre todo a partir del jueves,
¿no? Porque sabemos que mañana, bueno, es un
día de solo dos votaciones, es cuando inicia
el cónclave, pero el jueves me parece que es
un día más importante. Vatican News es la mejor
fuente para ver qué está pasando en Roma. Además
de Grupo Fórmula, López Doria y Daniela Iturbide.
No lo dudamos, ¿no? Pero para las fake news siempre
hay que antes acudir a la fuente. Y que sepan
que nadie puede durante este momento y este periodo,
cuando empieza, en esos 400 metros que hay de
Santa Marta a la Capilla Sistina, nadie puede
hablar con un cardenal. Entonces es un momento
totalmente en silencio. Todo lo que viene en
la película con Clave que están hablando y tal,
eso es ficticio. Hay un silencio y hay un momento
de discernimiento. Definitivamente, todo lo que
ocurrió antes del cónclave y estas reuniones
fueron muy importantes, los temas que se tocaron,
por supuesto, que ya estaremos analizando, Monseñor.
Gracias por estar con nosotros. Es el Monseñor
Francisco Javier Acero, Obispo Auxiliar de la
Arquidiócesis de México. Gracias a ustedes. Mantente
actualizado con las tendencias en frecuencia.
¿Qué es noticia en México y en el mundo? Nada
más una actualización de cara al conclave. Bueno,
pues la Capilla Sixtina en el Vaticano está lista
para el inicio del conclave, que es mañana. El
Colegio de Cardenales celebró ya las dos congregaciones
generales ayer. Algunos lamentaron las guerras
en Ucrania y Medio Oriente. Además, ya fue colocada
la cortina roja desde donde el cardenal protodiácono
Dominic Manberti anunciará quién es el nuevo
papa. Vamos a información nacional y de nuestro
país, porque de última hora renunció el director
del Metro, Guillermo Calderón. Es información
que está en desarrollo. Ya estaremos muy al pendiente
y usted sigue al pendiente, por supuesto, en
Grupo Fórmula. También lo que publicó esta mañana
el secretario de Seguridad informó sobre dos
ataques contra militares. Uno ocurrió en Michoacán,
tres delincuentes fueron albatidos y también
otro que ocurrió precisamente en Loreto, en Baja
California. Elementos de la Marina repelieron
una agresión, tres atacantes fallecieron. Y con
esto nos vamos, pero antes le digo que hoy es
martes de Champions, el Inter de Milán. se enfrenta
al Barcelona y yo pues estaré muy nerviosa porque
yo le voy al Barça con esto nos vamos y nos vamos
escuchando a Rihanna que es tendencia después
de que en el Met Gala anunció su tercer embarazo
nos escuchamos mañana misma hora misma estación
y se quedan con Maxine Woodside y todo su equipo
Esta fue una producción de Grupo Fórmula