WEBVTT 00:00:01.239 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:10.740 en tu plataforma de podcast preferida. Detalles 00:00:10.740 --> 00:00:14.519 que merecen ser analizados. Noticias que inspiran, 00:00:14.519 --> 00:00:18.839 informan y empoderan. Transparencia a la hora 00:00:18.839 --> 00:00:22.899 de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel 00:00:22.899 --> 00:00:41.219 y tu vida en Fórmula. En un mundo cada vez más 00:00:41.219 --> 00:00:44.539 tecnológico, cada vez más impersonal, hay quienes 00:00:44.539 --> 00:00:48.299 todavía guardan un pedacito de la intimidad para 00:00:48.299 --> 00:00:51.840 conservar su fe. ¿Y la fe? La fe más allá de 00:00:51.840 --> 00:00:54.359 la religión o de la creencia es algo así como 00:00:54.359 --> 00:00:56.700 una fuerza interior que impulsa a quien tiene 00:00:56.700 --> 00:00:59.619 que salir adelante incluso cuando todo parece 00:00:59.619 --> 00:01:03.460 desmoronarse. Y sí, dicen que es ciega, pero 00:01:03.460 --> 00:01:06.519 en realidad tiene un origen y es una convicción 00:01:06.519 --> 00:01:09.439 que no necesita pruebas. En tiempos de crisis, 00:01:09.799 --> 00:01:12.840 en tiempos de guerra, en tiempos de enfermedad 00:01:12.840 --> 00:01:15.959 o en tiempos de pérdida, cualquiera que lo ha 00:01:15.959 --> 00:01:19.390 experimentado Sabe que la fe es un refugio donde 00:01:19.390 --> 00:01:22.790 no encontramos respuestas. Es un acto de resistencia 00:01:22.790 --> 00:01:26.090 frente a la desesperanza. Y aunque a veces parece 00:01:26.090 --> 00:01:29.329 frágil, es la base de grandes transformaciones 00:01:29.329 --> 00:01:32.670 personales, incluso colectivas. Y así lo demuestra 00:01:32.670 --> 00:01:50.969 la historia. El tema de hoy. Porque mi experiencia 00:01:50.969 --> 00:01:54.290 a creer es crear. Si tuvieran fe como un grano 00:01:54.290 --> 00:01:57.430 de mostaza, podrían decirle a una montaña, muévete 00:01:57.430 --> 00:02:00.590 de aquí a allá. Ustedes pueden orar por cualquier 00:02:00.590 --> 00:02:04.230 cosa y si tienen fe, la recibirán. Y tener la 00:02:04.230 --> 00:02:08.090 fe es una gracia, es una gracia muy grande. La 00:02:08.090 --> 00:02:11.169 fe no siempre va a resolver tu problema, pero 00:02:11.169 --> 00:02:14.139 te va a dar la fuerza para enfrentarlo. La fe, 00:02:14.199 --> 00:02:16.340 en la Biblia se escribe, la convicción de lo 00:02:16.340 --> 00:02:18.080 que no se ve, la certeza de lo que se espera. 00:02:18.180 --> 00:02:21.360 La fe es poderosa porque ofrece seguridad incluso 00:02:21.360 --> 00:02:23.699 en las peores circunstancias y se convierte en 00:02:23.699 --> 00:02:27.819 el cimiento de toda esperanza y acción. La fe. 00:02:34.039 --> 00:02:35.939 Muy, pero muy buenos días. Seis de la mañana 00:02:35.939 --> 00:02:39.199 con dos minutos. Tiempo... No, no, no, no, no, 00:02:39.199 --> 00:02:41.719 no, no, no, no. Primer error, Bibi. Sabía que 00:02:41.719 --> 00:02:44.379 me iba a pasar. Seis de la tarde con dos minutos 00:02:44.379 --> 00:02:46.879 tiempo de Roma, diez de la mañana con dos minutos 00:02:46.879 --> 00:02:49.159 tiempo del centro de México. Entre el cambio 00:02:49.159 --> 00:02:51.840 de horario, el jet lag y la confusión con la 00:02:51.840 --> 00:02:55.560 tele, me parece que van a tener que usar un poquito 00:02:55.560 --> 00:02:58.199 de su paciencia para regalarme la... Daniel Diturbida, 00:02:58.280 --> 00:03:02.199 les saludamos este lunes desde una hermosa Roma 00:03:02.199 --> 00:03:06.699 con vista a la Basílica de San Pedro Vivi. en 00:03:06.699 --> 00:03:08.879 donde están los ojos del mundo. Soy Daniel Diturbide, 00:03:08.939 --> 00:03:11.020 muy buenos días. ¿Cómo estás, Vivi? Hola, Dani, 00:03:11.120 --> 00:03:13.240 muy buenos días. Espero que estés muy bien y 00:03:13.240 --> 00:03:16.520 que todos estén muy bien. Te saludo desde Ciudad 00:03:16.520 --> 00:03:19.500 de México hasta el Vaticano, Dani, donde, pues 00:03:19.500 --> 00:03:22.580 sí, ya lo decías, los ojos del mundo están precisamente 00:03:22.580 --> 00:03:25.259 en la Basílica de San Pedro y en lo que ocurra 00:03:25.259 --> 00:03:28.340 en la Capilla Sixtina en los próximos días. Y 00:03:28.340 --> 00:03:30.680 bueno, ya lo comentabas desde el inicio de este 00:03:30.680 --> 00:03:33.680 espacio, la fe es algo muy importante y seguramente 00:03:33.680 --> 00:03:37.500 tú desde allá nos podrás darte... de lo que significa 00:03:37.500 --> 00:03:41.599 la fe y la religión en las personas, Dani. Mira, 00:03:41.639 --> 00:03:45.360 Vivi, yo no venía a Roma desde hace muchísimos 00:03:45.360 --> 00:03:47.539 años, no había tenido la oportunidad de regresar 00:03:47.539 --> 00:03:51.740 a esta, la ciudad eterna, como se conoce, y lo 00:03:51.740 --> 00:03:58.879 hago ahora, digamos, con, no quiero decir conocimiento, 00:03:58.879 --> 00:04:02.710 pero sí con mucha más responsabilidad. de la 00:04:02.710 --> 00:04:07.129 forma en la que uno conoce los lugares en la 00:04:07.129 --> 00:04:09.169 adolescencia o en la época de estudiante, cuando 00:04:09.169 --> 00:04:11.129 tuve la oportunidad de venir por primera vez 00:04:11.129 --> 00:04:14.449 aquí a Roma y por supuesto al Vaticano. Por cierto, 00:04:14.469 --> 00:04:16.430 quiero hacer una pausa porque hoy, a diferencia 00:04:16.430 --> 00:04:18.670 de los programas que restan de la semana desde 00:04:18.670 --> 00:04:23.670 aquí, decidí hacer deliberadamente este espacio 00:04:23.670 --> 00:04:27.470 en la calle. Estoy literalmente sentada en una 00:04:27.470 --> 00:04:30.269 banca viendo a la Basílica de San Pedro porque 00:04:30.269 --> 00:04:32.310 me pareció relevante hacer este programa con 00:04:32.310 --> 00:04:35.529 este tema tan profundo, viendo y sintiendo lo 00:04:35.529 --> 00:04:37.829 que sucede en uno de los lugares donde más fe 00:04:37.829 --> 00:04:41.709 hay en el planeta entero. a reserva de lo que 00:04:41.709 --> 00:04:43.750 está sucediendo esta semana, que es un Vaticano 00:04:43.750 --> 00:04:45.769 lleno de colegas, lleno de periodistas de todo 00:04:45.769 --> 00:04:47.850 el mundo, lleno de camarógrafos, lleno de medios 00:04:47.850 --> 00:04:51.009 de comunicación, lleno, digamos, de andamios, 00:04:51.069 --> 00:04:55.230 literalmente andamios, en los que las grandes 00:04:55.230 --> 00:04:58.709 agencias y las grandes televisoras del mundo 00:04:58.709 --> 00:05:00.870 han colocado sus estudios de televisión para 00:05:00.870 --> 00:05:03.189 transmitir desde aquí el cónclave y sobre todo 00:05:03.189 --> 00:05:07.079 el final del cónclave. Más allá de todo eso, 00:05:07.220 --> 00:05:09.480 pues la gente sigue viniendo al Vaticano, como 00:05:09.480 --> 00:05:13.579 lo hacen en cualquier día del año, a profesar 00:05:13.579 --> 00:05:17.639 su fe, a demostrar su fe, a creer en algo. Hay 00:05:17.639 --> 00:05:20.579 grandísimas y pequeñísimas peregrinaciones que 00:05:20.579 --> 00:05:23.660 vienen cargando cruces, que vienen desde diferentes 00:05:23.660 --> 00:05:27.420 lugares del mundo solamente para estar aquí en 00:05:27.420 --> 00:05:32.199 el lugar en el que... como lo dicta la historia 00:05:32.199 --> 00:05:35.899 de la religión católica, el apóstol Pedro fue 00:05:35.899 --> 00:05:41.980 martirizado y a petición de Jesucristo se fundó 00:05:41.980 --> 00:05:45.360 aquí su iglesia. Me parece relevante estar aquí 00:05:45.360 --> 00:05:47.439 viéndolo, estar aquí sintiéndolo, estar aquí 00:05:47.439 --> 00:05:50.860 viendo cómo reacciona la gente al llegar a Leguas, 00:05:50.860 --> 00:05:52.779 te das cuenta cuando una persona está llegando 00:05:52.779 --> 00:05:57.639 por primera vez a este imponente lugar, que insisto, 00:05:57.660 --> 00:05:59.920 más allá de la religión, y de las creencias que 00:05:59.920 --> 00:06:04.519 uno tenga, como es el motivo del programa el 00:06:04.519 --> 00:06:07.709 día de hoy. es un lugar muy especial, es un lugar 00:06:07.709 --> 00:06:10.769 con una, pues si me permiten, con una vibra muy 00:06:10.769 --> 00:06:13.949 especial. Sí, era justo lo que te quería preguntar, 00:06:13.949 --> 00:06:16.970 Dani. ¿Ves a mucha gente acercándose en estos 00:06:16.970 --> 00:06:21.009 días? Digo, esto sabiendo que el miércoles empieza 00:06:21.009 --> 00:06:23.329 el cónclave, que empieza este proceso, y que 00:06:23.329 --> 00:06:25.209 seguramente llegarán muchísimas más personas 00:06:25.209 --> 00:06:28.490 en estos dos días, pero me gustaría saber, ¿cómo 00:06:28.490 --> 00:06:30.850 es? ¿La gente llega a la Basílica de San Pedro? 00:06:31.189 --> 00:06:37.279 ¿Qué hace? Pues sí, me platican Valentina Larraqui, 00:06:37.339 --> 00:06:40.680 la corresponsal de NMAS, la decana de los periodistas 00:06:40.680 --> 00:06:42.660 en el Vaticano, y también Joaquín López -Origa, 00:06:42.660 --> 00:06:45.180 quien más adelante en esta misma frecuencia van 00:06:45.180 --> 00:06:50.660 a oír desde aquí. desde el Vaticano, me platican 00:06:50.660 --> 00:06:53.519 que lo que ocurre en los días que ya hay conclave 00:06:53.519 --> 00:06:56.439 es que la gente evidentemente sabe a qué hora 00:06:56.439 --> 00:06:58.920 salen las fumatas, los famosos humos, ya sea 00:06:58.920 --> 00:07:03.279 blanco, ya sea negro, y entonces a la hora de 00:07:03.279 --> 00:07:06.579 la fumata matutina, que es a eso de las 10, 11 00:07:06.579 --> 00:07:09.980 de la mañana, algo así como las 3 de la mañana 00:07:09.980 --> 00:07:12.439 tiempo del centro de México, pues empiezan a 00:07:12.439 --> 00:07:15.000 congregar aquí para solo ver el humo de esta 00:07:15.000 --> 00:07:19.540 pequeñísima, pero pequeñísima... Eso sí que por 00:07:19.540 --> 00:07:21.800 supuesto nunca lo había vivido y la chimenea 00:07:21.800 --> 00:07:23.980 es ficticia, la chimenea no existe, nunca está 00:07:23.980 --> 00:07:26.540 en el techo de la Capilla Sixtina y quien ha 00:07:26.540 --> 00:07:28.620 tenido la oportunidad de estar en este majestuoso 00:07:28.620 --> 00:07:31.079 lugar sabe que si uno está viendo de frente, 00:07:31.180 --> 00:07:33.319 como estoy en este momento yo, la Basílica de 00:07:33.319 --> 00:07:38.279 San Pedro, lado derecho hacia atrás está el tejado. 00:07:39.560 --> 00:07:42.000 en Triángulo de la Capilla Sixtina, y ahí es 00:07:42.000 --> 00:07:44.920 donde este fin de semana colocaron la chimenea 00:07:44.920 --> 00:07:47.160 por donde saldrá el humo. Entonces, bueno, eso 00:07:47.160 --> 00:07:49.339 es lo que me platicaban Valentina y Joaquín, 00:07:49.339 --> 00:07:51.860 que en los días posteriores la gente se empieza 00:07:51.860 --> 00:07:54.519 a congregar aquí, cientos de miles de personas 00:07:54.519 --> 00:07:56.800 se empiezan a congregar aquí para ver el humo. 00:07:57.149 --> 00:07:59.850 Y para eventualmente ver al Papa salir del balcón, 00:07:59.930 --> 00:08:01.910 que por cierto también estoy viendo de frente 00:08:01.910 --> 00:08:05.129 que ya fue ataviado con esta cortina de terciopelo 00:08:05.129 --> 00:08:08.589 por la que veremos salir al nuevo Papa. Y se 00:08:08.589 --> 00:08:10.910 llena la Plaza de San Pedro, se llena la Vía 00:08:10.910 --> 00:08:13.170 de la Conciliación, la Vía de la Conciliación, 00:08:13.170 --> 00:08:16.329 que es esta vía que conecta al río Tíber con 00:08:16.329 --> 00:08:20.250 la Basílica de San Pedro. Por cierto, ahora te 00:08:20.250 --> 00:08:22.149 cuento algo que me enteré hoy de la Vía de la 00:08:22.149 --> 00:08:28.410 Conciliación. Y bueno, esto será una fiesta, 00:08:28.410 --> 00:08:30.670 por decirlo de alguna forma, en el momento en 00:08:30.670 --> 00:08:33.230 el que el Papa, o que se dé a conocer el Papa. 00:08:34.169 --> 00:08:37.210 Hoy, pues es un día normal en el Vaticano, y 00:08:37.210 --> 00:08:40.470 en un día normal en el Vaticano, la gente viene 00:08:40.470 --> 00:08:44.190 a rezar, a agradecer, a pedir por algo, uno de 00:08:44.190 --> 00:08:46.669 los mayores santuarios del mundo, una de las 00:08:46.669 --> 00:08:49.830 basílicas mayores de la religión católica, y 00:08:49.830 --> 00:08:53.200 uno de los centros de mayor fe. Entonces, pues 00:08:53.200 --> 00:08:55.399 la gente sí llega a vivir, pues imagínate grandes 00:08:55.399 --> 00:08:57.860 grupos de turistas, evidentemente con el fin 00:08:57.860 --> 00:09:02.559 único de conocerlo, pero también grupos que no 00:09:02.559 --> 00:09:04.620 son de turistas, es decir, que no tienen adelante 00:09:04.620 --> 00:09:07.440 a un guía con una sombrilla o con un paraguas 00:09:07.440 --> 00:09:12.570 o con un letrero. sino que tienen una cruz y 00:09:12.570 --> 00:09:16.450 que vienen por causas o por razones o desde lugares 00:09:16.450 --> 00:09:19.950 distintos a pedir o agradecer por algo. Un fenómeno 00:09:19.950 --> 00:09:22.169 similar al que ocurre en la Basílica de Guadalupe 00:09:22.169 --> 00:09:25.210 todos los días, pero marcadamente el 12 de diciembre. 00:09:25.330 --> 00:09:29.990 Así que sí se siente esta vibra de gente llorando. 00:09:31.720 --> 00:09:33.840 Es facilísimo darte cuenta cuando una persona 00:09:33.840 --> 00:09:36.799 llega por primera vez a ver este lugar, la cara 00:09:36.799 --> 00:09:39.539 de sorpresa desde donde sea que se entre. Claro, 00:09:39.620 --> 00:09:42.220 lo más bonito es entrar desde la vía de la conciliación 00:09:42.220 --> 00:09:45.320 porque te lleva directo a la cúpula hermosa. 00:09:45.950 --> 00:09:49.549 Pero también cuando llegas de los, digamos, costados, 00:09:49.549 --> 00:09:51.809 de la parte trasera de los costados, de estas 00:09:51.809 --> 00:09:56.250 240 columnas que enmarcan la Plaza de San Pedro, 00:09:56.389 --> 00:09:58.850 pues es muy impactante, es muy impactante verla. 00:09:58.990 --> 00:10:01.990 Y te decía que te iba a contar algo de la vía 00:10:01.990 --> 00:10:04.970 de la conciliación. Resulta que hasta antes del 00:10:04.970 --> 00:10:09.470 régimen de Mussolini, aquí en Italia, para llegar 00:10:09.470 --> 00:10:13.190 a la Basílica de San Pedro había que caminar 00:10:13.190 --> 00:10:17.669 por un... Barrio, caminar por una colonia, si 00:10:17.669 --> 00:10:20.490 se me permite el término actual, había que caminar 00:10:20.490 --> 00:10:22.549 por callejoncitos, por calles, entre casas, entre 00:10:22.549 --> 00:10:25.490 edificios, y estaba técnicamente escondida la 00:10:25.490 --> 00:10:28.330 Basílica de San Pedro, hasta que Mussolini en 00:10:28.330 --> 00:10:34.110 1934 ordenó derrumbar muchos de estos edificios 00:10:34.110 --> 00:10:36.169 y empezar con la vía de la conciliación en que 00:10:36.169 --> 00:10:41.230 terminó de construirse. en 1950, y ha visto a 00:10:41.230 --> 00:10:44.669 millones de fieles llegar, a millones de peregrinos 00:10:44.669 --> 00:10:47.389 llegar, hasta esta basílica, hasta esta plaza 00:10:47.389 --> 00:10:50.289 de San Pedro, que también ha sido escenario de 00:10:50.289 --> 00:10:53.850 momentos históricos, como los funerales de los 00:10:53.850 --> 00:10:56.090 papas, las primeras apariciones de los papas 00:10:56.090 --> 00:10:59.070 recientes, el propio atentado a Juan Pablo II 00:10:59.070 --> 00:11:02.769 en 1981, Vivi, así que es un lugar en el que 00:11:02.769 --> 00:11:07.090 es maravilloso estar, y sobre todo es muy oportuno, 00:11:06.990 --> 00:11:08.929 hablar de la fe y de la importancia que tiene 00:11:08.929 --> 00:11:11.350 la fe y la religión en nuestra vida cotidiana, 00:11:11.409 --> 00:11:14.110 sin importar si es católica o no. Así que desde 00:11:14.110 --> 00:11:16.090 aquí, desde el Vaticano, Vivi, son las seis de 00:11:16.090 --> 00:11:17.990 la tarde con once minutos, diez de la mañana 00:11:17.990 --> 00:11:19.789 con once minutos, tiempo del centro de México. 00:11:20.250 --> 00:11:23.029 Hacemos una pausa y comenzamos a hablar precisamente 00:11:23.029 --> 00:11:25.629 del tema la fe y la religión en nuestra vida 00:11:25.629 --> 00:11:28.529 con el doctor Jorge Trasloseros. No se vaya, 00:11:28.529 --> 00:11:40.110 que volvemos. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual 00:11:40.110 --> 00:11:42.730 nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A 00:11:42.730 --> 00:11:44.889 nosotros también. No pierdas más el tiempo y 00:11:44.889 --> 00:11:49.529 anúnciate con nosotros en rcs .com Queremos mostrarte 00:11:49.529 --> 00:11:51.610 cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr 00:11:51.610 --> 00:11:54.990 tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba 00:11:54.990 --> 00:12:01.129 rcs .com ventas arroba rcs .com y sabrás qué 00:12:01.129 --> 00:12:08.590 se siente estar en boca de todos. Imagina que 00:12:08.590 --> 00:12:11.230 al final de tu vida te enfrentas a una gran sorpresa. 00:12:11.330 --> 00:12:15.129 Sí existe el cielo, sí hay algo más allá. Y entonces, 00:12:15.250 --> 00:12:18.190 como dijo Pascal en el siglo XVII, si creíste 00:12:18.190 --> 00:12:21.629 ganas todo, si no, pierdes muchísimo. Aunque 00:12:21.629 --> 00:12:24.309 suena a una apuesta de casino celestial, esta 00:12:24.309 --> 00:12:27.009 idea conocida como la apuesta de Pascal sigue 00:12:27.009 --> 00:12:30.049 rondando el pensamiento de millones, porque estadísticamente 00:12:30.049 --> 00:12:33.169 hablando parece que conviene más creer. Y de 00:12:33.169 --> 00:12:35.509 hecho así es como vive la gran mayoría del planeta. 00:12:36.059 --> 00:12:39.539 Más del 84 % de la población mundial se identifica 00:12:39.539 --> 00:12:43.340 con alguna religión. Esos son unas 5 .8 mil millones 00:12:43.340 --> 00:12:47.259 de personas. Creer, al parecer, es casi una constante 00:12:47.259 --> 00:12:50.659 humana. Solo un 16 % dicen no pertenecer a una 00:12:50.659 --> 00:12:53.200 religión, aunque muchos de ellos siguen teniendo 00:12:53.200 --> 00:12:56.299 creencias espirituales. O sea, aunque no pertenezcan 00:12:56.299 --> 00:12:58.799 a un templo, siguen mirando al cielo de vez en 00:12:58.799 --> 00:13:02.100 cuando. ¿Pero por qué importa tanto creer? Porque 00:13:02.100 --> 00:13:04.909 la religión no es solo rezar o ir a misa. Es 00:13:04.909 --> 00:13:08.149 comunidad, identidad, ritual, consuelo y propósito. 00:13:08.289 --> 00:13:11.289 Y es también historia. La religión más antigua 00:13:11.289 --> 00:13:13.850 aún practicada es el hinduismo, que nació hace 00:13:13.850 --> 00:13:16.870 más de 4 .000 años en el Valle del Indo. Desde 00:13:16.870 --> 00:13:19.049 entonces ha acompañado a la humanidad en guerras, 00:13:19.049 --> 00:13:21.889 nacimientos, despedidas y celebraciones. Hoy 00:13:21.889 --> 00:13:24.629 hay miles de religiones en el mundo, las más 00:13:24.629 --> 00:13:27.009 grandes el cristianismo, el islam, hinduismo, 00:13:27.169 --> 00:13:30.429 budismo y el judaísmo. Pero no se trata de porcentajes, 00:13:30.509 --> 00:13:33.610 se trata de lo que significa. Cada religión propone 00:13:33.610 --> 00:13:36.370 una forma de mirar el mundo. Algunos con rezos 00:13:36.370 --> 00:13:39.169 cinco veces al día, otros con silencios meditativos, 00:13:39.350 --> 00:13:42.350 otros con danzas, ayunos o fiestas. Todas con 00:13:42.350 --> 00:13:45.490 una idea en común, que hay algo más. Y creer 00:13:45.490 --> 00:13:48.389 tiene efectos concretos. Estudios psicológicos 00:13:48.389 --> 00:13:50.549 han encontrado que quienes practican una religión 00:13:50.549 --> 00:13:53.269 suelen tener más apoyo social, más bienestar 00:13:53.269 --> 00:13:56.169 emocional e incluso mayor longevidad. Porque 00:13:56.169 --> 00:13:58.830 no, otra vez, no es solo rezar. Es el grupo, 00:13:58.909 --> 00:14:01.639 el sentido, la esperanza. Es el todo va a estar 00:14:01.639 --> 00:14:04.460 bien que escuchas en medio de una crisis. Y bueno, 00:14:04.500 --> 00:14:06.559 si no todo es perfecto, como todo en la vida 00:14:06.559 --> 00:14:09.440 depende de cómo se viva. Pero en general, la 00:14:09.440 --> 00:14:11.840 religión ha sido una poderosa red para sostenerse 00:14:11.840 --> 00:14:14.259 en momentos difíciles. Porque cuando el mundo 00:14:14.259 --> 00:14:17.440 se tambalea, creer puede ser el refugio más poderoso 00:14:17.440 --> 00:14:20.259 que tenemos. Y a pesar de los avances científicos, 00:14:20.259 --> 00:14:23.200 tecnológicos y culturales, el ser humano sigue 00:14:23.200 --> 00:14:25.960 creyendo. Quédate, que de eso trata el programa 00:14:25.960 --> 00:14:33.269 del día de hoy. Regresamos. Gracias por continuar 00:14:33.269 --> 00:14:35.029 con nosotros. Gracias, Jimena Millán, por una 00:14:35.029 --> 00:14:37.690 nota como todos los días. Estamos transmitiendo 00:14:37.690 --> 00:14:40.950 esta mañana de lunes, tarde de lunes, desde la 00:14:40.950 --> 00:14:44.429 ciudad de Roma, desde la ciudad del Vaticano, 00:14:44.429 --> 00:14:47.009 para ser exactos, desde la Plaza de San Pedro. 00:14:47.149 --> 00:14:48.970 Bueno, en realidad, Valentina Larraqui me decía 00:14:48.970 --> 00:14:51.590 que la ciudad del Vaticano es lo que está dentro 00:14:51.590 --> 00:14:55.309 de los muros, de lo que vemos como público, digamos, 00:14:55.409 --> 00:14:57.409 común y corriente. El doctor Jorge Trasloseros 00:14:57.409 --> 00:15:00.549 está con nosotros esta mañana. Estamos platicando 00:15:00.549 --> 00:15:03.330 desde... aquí, no me imagino un lugar más oportuno 00:15:03.330 --> 00:15:06.230 para hacerlo, de la fe, de la religión y de la 00:15:06.230 --> 00:15:08.509 importancia que ambas tienen en nuestra vida 00:15:08.509 --> 00:15:10.250 diaria. Doctor, ¿cómo le va? Muy buenos días, 00:15:10.350 --> 00:15:14.750 tardes desde acá. Muy buenos días, tardes, Daniela, 00:15:14.750 --> 00:15:16.889 muy buenas tardes allá, buenos días acá, buenos 00:15:16.889 --> 00:15:23.070 días Vivi. Doctor, ¿se puede tener fe sin profesar, 00:15:23.190 --> 00:15:27.490 sin ser creyente de ninguna religión en particular? 00:15:28.779 --> 00:15:31.360 Bueno, de hecho no existe un ser humano que no 00:15:31.360 --> 00:15:36.080 tenga fe en algo. La fe conviene primero saber 00:15:36.080 --> 00:15:40.039 que no es, porque hay mucha confusión al respecto. 00:15:40.360 --> 00:15:44.679 La fe no es un acto de creencias irracionales. 00:15:44.840 --> 00:15:48.980 Eso no es fe. Eso debe quedar claro y debemos, 00:15:48.980 --> 00:15:51.340 para poder platicar el tema, dejarlo claro de 00:15:51.340 --> 00:15:54.879 una vez. La fe no es una creencia irracional 00:15:54.879 --> 00:15:58.990 en algo mágico, en algo inexistente. La fe es 00:15:58.990 --> 00:16:02.649 un acto profundo de la razón basado en la experiencia 00:16:02.649 --> 00:16:06.289 y en el testimonio de otros. Por lo tanto, no 00:16:06.289 --> 00:16:08.649 hay un ser humano que no tenga fe en algo o en 00:16:08.649 --> 00:16:11.509 alguien, porque de otra manera la vida se vuelve 00:16:11.509 --> 00:16:14.309 insostenible. La fe y la esperanza siempre van 00:16:14.309 --> 00:16:18.009 de la mano. Entonces, insisto, la fe es un acto 00:16:18.009 --> 00:16:20.909 de la razón basado en la experiencia y en el 00:16:20.909 --> 00:16:24.710 testimonio de otros. Y en este sentido, y de 00:16:24.710 --> 00:16:26.929 una vez quiero adelantar este planteamiento, 00:16:27.789 --> 00:16:30.090 Sigue el mismo método en la ciencia. Nosotros 00:16:30.090 --> 00:16:33.049 pensamos la ciencia como el acto racional por 00:16:33.049 --> 00:16:35.690 excelencia, un acto orientado totalmente por 00:16:35.690 --> 00:16:38.990 la razón. Pero resulta que la fe y la ciencia 00:16:38.990 --> 00:16:41.950 siguen exactamente el mismo método de trabajo 00:16:41.950 --> 00:16:46.549 y el mismo método de conocimiento. Todo científico 00:16:46.549 --> 00:16:49.350 hace un acto de fe en el testimonio de científicos 00:16:49.350 --> 00:16:52.870 del pasado y científicos que le rodean. Y en 00:16:52.870 --> 00:16:55.789 este sentido, Daniel, es muy importante entender 00:16:57.299 --> 00:17:01.460 que él hace un acto de fe, es un acto de racional, 00:17:01.460 --> 00:17:04.819 de confianza en el testimonio que recibe, y luego 00:17:04.819 --> 00:17:07.599 avanza en su conocimiento a través de la experiencia, 00:17:07.660 --> 00:17:11.200 y es exactamente lo mismo que hace la fe. Se 00:17:11.200 --> 00:17:14.420 sustenta en el testimonio de otros, cree en ese 00:17:14.420 --> 00:17:16.839 testimonio de otros, pero lo constata a partir 00:17:16.839 --> 00:17:20.839 de la experiencia personal. Y eso, esa fe, es 00:17:20.839 --> 00:17:24.819 el fundamento de toda creencia religiosa, y también... 00:17:25.099 --> 00:17:27.539 de toda orientación racional en la vida. Sin 00:17:27.539 --> 00:17:30.200 esa fe no se puede vivir, punto. Ahora, ¿qué 00:17:30.200 --> 00:17:32.579 es lo característico de la fe religiosa? Este 00:17:32.579 --> 00:17:36.440 sentido profundísimo de sentido de la vida en 00:17:36.440 --> 00:17:39.359 función de la trascendencia, no solo porque algún 00:17:39.359 --> 00:17:42.559 día va a llegar el cielo, sino de la trascendencia 00:17:42.559 --> 00:17:45.799 de cada acto, de cada hecho, de cada situación 00:17:45.799 --> 00:17:48.460 que vamos viviendo en la vida cotidiana. Y ese 00:17:48.460 --> 00:17:50.940 sentido de la trascendencia sí cambia totalmente 00:17:50.940 --> 00:17:53.759 el sentido de la vida. Y le da una profundidad, 00:17:53.799 --> 00:17:57.539 le da una alegría, le da un sustento que difícilmente 00:17:57.539 --> 00:18:01.180 se puede lograr sin estas creencias de carácter 00:18:01.180 --> 00:18:03.619 religioso. Incluso que dicen que no son religiosas, 00:18:03.619 --> 00:18:05.759 sino espirituales, son creencias de carácter 00:18:05.759 --> 00:18:13.670 religioso. Doctor, yo le quería preguntar, ahora 00:18:13.670 --> 00:18:16.410 que ya estamos hablando de la fe religiosa y 00:18:16.410 --> 00:18:19.410 de la importancia de la religión, pues eso, ¿cómo 00:18:19.410 --> 00:18:21.730 funciona la religión en cuanto a una sociedad? 00:18:21.890 --> 00:18:23.390 Porque me parece que sigue siendo una fuerza 00:18:23.390 --> 00:18:25.690 muy poderosa en la vida de millones de personas 00:18:25.690 --> 00:18:28.690 y sobre todo en zonas como, por ejemplo, Roma, 00:18:28.869 --> 00:18:31.210 en donde tienes a la Iglesia Católica, en donde 00:18:31.210 --> 00:18:35.230 está el Vaticano, etcétera, etcétera. Mira, la 00:18:35.230 --> 00:18:38.250 religión es el primer acto propiamente humano 00:18:38.250 --> 00:18:41.359 que reconoce un antropólogo que estudia la historia, 00:18:41.579 --> 00:18:47.579 un historiador, un arqueólogo, cualquiera que 00:18:47.579 --> 00:18:50.140 vaya y estudie los vestigios del pasado, sabemos 00:18:50.140 --> 00:18:54.079 que estamos frente a un hecho humano porque hay 00:18:54.079 --> 00:18:56.599 un sentido en la trascendencia. Y en ese sentido, 00:18:56.700 --> 00:19:00.940 cuando nos encontramos, vamos a ponerle 10, 15, 00:19:01.160 --> 00:19:04.700 20 mil, 30 mil, 40 mil, 50 mil años atrás, y 00:19:04.700 --> 00:19:07.660 cuando en los vestigios nos encontramos ritos 00:19:07.660 --> 00:19:12.460 funerarios, Estamos totalmente seguros que nos 00:19:12.460 --> 00:19:14.539 encontramos ante vestigios de carácter humano. 00:19:14.759 --> 00:19:17.700 Es decir, o el rito funerario implica un sentido 00:19:17.700 --> 00:19:20.240 claro de la trascendencia, sino porque guardamos 00:19:20.240 --> 00:19:24.480 al muerto, porque rendimos cierto tributo a esa 00:19:24.480 --> 00:19:28.599 persona que ha trascendido, en la cual hay una 00:19:28.599 --> 00:19:31.240 plena conciencia de nuestra humanidad. Entonces, 00:19:31.319 --> 00:19:33.359 la religión lo primero que nos da es una plena 00:19:33.359 --> 00:19:38.200 conciencia de nuestro ser como humanos. Es nuestro 00:19:38.200 --> 00:19:42.400 sentido claro de la existencia. Ese es un primer 00:19:42.400 --> 00:19:45.420 asunto. Pero hay otra cuestión muy, muy importante, 00:19:45.599 --> 00:19:49.559 Daniel, en esto, y es la íntima relación que 00:19:49.559 --> 00:19:53.440 existe entre la realidad, la razón y la fe. Y 00:19:53.440 --> 00:19:56.500 quiero explicarme bien en este punto. Mira, la 00:19:56.500 --> 00:19:59.819 realidad es un mapa. La realidad existe, no podemos 00:19:59.819 --> 00:20:02.599 negarla, por más que se diga que hay subjetivismo. 00:20:02.759 --> 00:20:05.740 La realidad es un mapa, existe, y es una realidad 00:20:05.740 --> 00:20:08.680 exterior a mí. a la cual yo me enfrento con la 00:20:08.680 --> 00:20:11.000 experiencia cotidiana y con los instrumentos 00:20:11.000 --> 00:20:13.099 que tengo. Entonces vamos a decir que la realidad 00:20:13.099 --> 00:20:15.519 es el mapa de nuestra existencia, porque no podemos 00:20:15.519 --> 00:20:18.400 vivir fuera de ahí. Ese es el mapa de nuestra 00:20:18.400 --> 00:20:22.440 existencia. La razón es el don, es la cualidad 00:20:22.440 --> 00:20:26.059 que tenemos y que nos permite leer el mapa. La 00:20:26.059 --> 00:20:28.799 razón es lo que nos permite leer el mapa, saber 00:20:28.799 --> 00:20:32.059 dónde estamos parados, en fin. Pero la pura razón 00:20:32.059 --> 00:20:34.859 no es suficiente para decirnos hacia dónde ir 00:20:34.859 --> 00:20:38.359 o hacia dónde caminar. Ese es la fe. Ese sentido 00:20:38.359 --> 00:20:41.859 tan racional, tan profundamente racional de la 00:20:41.859 --> 00:20:45.140 trascendencia, es la brújula que nos permite 00:20:45.140 --> 00:20:48.240 saber hacia dónde caminar. Entonces, no podemos 00:20:48.240 --> 00:20:51.319 vivir como humanos si no tenemos un sentido claro 00:20:51.319 --> 00:20:55.519 de la realidad, si la razón, no confiamos en 00:20:55.519 --> 00:20:57.420 la razón, no tenemos fe en la razón para leer 00:20:57.420 --> 00:20:59.940 ese mapa de la existencia, y si no tenemos una 00:20:59.940 --> 00:21:02.279 brújula que nos permite caminar. Y la brújula 00:21:02.279 --> 00:21:04.980 es la fe. Y ese es el sentido profundo de la 00:21:04.980 --> 00:21:07.349 religión. Pero no solo en el plano individual. 00:21:07.670 --> 00:21:10.849 Ahora imagínate que necesariamente tenemos que 00:21:10.849 --> 00:21:14.410 caminar en la realidad en comunidad. ¿Me puedo 00:21:14.410 --> 00:21:17.369 interrumpir aquí, doctor? Sí. Hablamos de la 00:21:17.369 --> 00:21:27.730 comunidad al regresar de la pausa. Los espero 00:21:27.730 --> 00:21:29.890 en Juntos. Te saluda Jaime Núñez. Los espero 00:21:29.890 --> 00:21:35.380 en Juntos. Donde y cuando quieras. Noticias, 00:21:35.380 --> 00:21:38.359 deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 00:21:38.359 --> 00:21:43.420 preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 00:21:46.299 --> 00:21:48.940 Regresamos 10 de la mañana con 30 minutos, 6 00:21:48.940 --> 00:21:52.460 de la tarde con 30 minutos, tiempo del Centro 00:21:52.460 --> 00:21:56.559 de México el primero. Tiempo de Roma, la segunda 00:21:56.559 --> 00:21:59.619 hora que yo le daba. Hoy, si nos acaba de sintonizar, 00:21:59.720 --> 00:22:02.460 le estoy transmitiendo literalmente desde la 00:22:02.460 --> 00:22:05.299 calle, desde la vía de la conciliación que lleva 00:22:05.299 --> 00:22:07.900 a la imponente basílica, la imponente plaza y 00:22:07.900 --> 00:22:11.279 basílica de San Pedro a un par de días de que 00:22:11.279 --> 00:22:14.140 inicie el conclave que elegirá al sucesor de 00:22:14.140 --> 00:22:17.819 Pedro tras la muerte del Papa Francisco hace 00:22:17.819 --> 00:22:20.700 dos semanas exactamente. Y aprovechamos este 00:22:20.700 --> 00:22:23.619 espacio y aprovechamos el lugar en el que le 00:22:23.619 --> 00:22:26.069 estoy transmitiendo. De hecho, una cosa va de 00:22:26.069 --> 00:22:28.650 la mano con la otra para hablar de la fe, de 00:22:28.650 --> 00:22:30.569 la fe y de la religión y de la importancia que 00:22:30.569 --> 00:22:32.890 tiene en nuestra vida. El doctor Trasloseros 00:22:32.890 --> 00:22:37.250 nos hablaba de la fe en lo individual y lo interrumpíamos 00:22:37.250 --> 00:22:39.490 para irnos a la pausa a empezar a hablar de la 00:22:39.490 --> 00:22:42.190 fe en lo colectivo. Y me parece, doctor, que 00:22:42.190 --> 00:22:44.829 un lugar como este, un lugar como la Basílica 00:22:44.829 --> 00:22:47.009 de Guadalupe, tan cercana y tan importante para 00:22:47.009 --> 00:22:50.069 los mexicanos, es precisamente una muestra clara 00:22:50.069 --> 00:22:52.630 de la fe colectiva, en este caso ligada a una 00:22:52.630 --> 00:22:57.039 religión. Efectivamente, Daniel. Mira, hay un 00:22:57.039 --> 00:22:59.700 dato que todas las religiones comparten, hay 00:22:59.700 --> 00:23:01.799 un hecho que todas las religiones comparten, 00:23:01.799 --> 00:23:05.359 una experiencia. Y es, cuando hablamos de religión, 00:23:05.359 --> 00:23:08.200 hablamos de objetos devocionales y de marcos 00:23:08.200 --> 00:23:12.339 de referencia. Es decir, todos necesitamos algo 00:23:12.339 --> 00:23:15.589 que nos ubique en la realidad. y que nos permita 00:23:15.589 --> 00:23:18.730 caminar como comunidad. Esos marcos de referencia 00:23:18.730 --> 00:23:21.329 son otras personas necesariamente, no solamente 00:23:21.329 --> 00:23:23.970 las creencias compartidas, sino la experiencia 00:23:23.970 --> 00:23:27.410 de convivencia con esas personas que comparten 00:23:27.410 --> 00:23:30.150 una serie de experiencias y una serie de creencias 00:23:30.150 --> 00:23:33.750 también con nosotros. Creencias siempre sustentadas 00:23:33.750 --> 00:23:36.509 en la experiencia. Quiero insistir en esto, porque 00:23:36.509 --> 00:23:39.430 es la confusión del tiempo. La fe, la comunidad, 00:23:39.509 --> 00:23:43.970 no es una cuestión irracional. Estos marcos de 00:23:43.970 --> 00:23:46.170 referencia tienen que ver necesariamente en comunidad. 00:23:46.490 --> 00:23:49.089 Los seres humanos somos seres sociales, los seres 00:23:49.089 --> 00:23:52.450 humanos necesitamos de los otros para poder vivir, 00:23:52.630 --> 00:23:55.970 para salir de nosotros. De hecho, la definición 00:23:55.970 --> 00:23:59.549 de enfermedad mental es la incapacidad de generar 00:23:59.549 --> 00:24:03.450 este tipo de vínculos. Esa es una profunda neurosis. 00:24:03.930 --> 00:24:07.650 que además es la que está agobiando nuestra juventud 00:24:07.650 --> 00:24:10.049 y agobia nuestro tiempo, sobre todo en el mundo 00:24:10.049 --> 00:24:12.829 occidental, que es la falta de marcos de referencia 00:24:12.829 --> 00:24:15.650 y por tanto la falta de sentido de la vida. Entonces 00:24:15.650 --> 00:24:18.829 lo que nos va a dar la comunidad es esta experiencia 00:24:18.829 --> 00:24:22.890 colectiva, esta experiencia de apoyo mutuo, de 00:24:22.890 --> 00:24:27.470 solidaridad, de subsidiariedad, de ir generando 00:24:27.470 --> 00:24:31.240 comunidad para poder caminar juntos. La experiencia 00:24:31.240 --> 00:24:33.779 de familia en ese sentido es muy clara, ¿no? 00:24:33.880 --> 00:24:37.220 Pero ahora imagínate, imaginemos, que esto se 00:24:37.220 --> 00:24:42.519 expande no solo a una comunidad de cientos o 00:24:42.519 --> 00:24:45.680 de miles de personas, sino de miles de millones 00:24:45.680 --> 00:24:48.339 de personas, como puede ser dentro de la religión 00:24:48.339 --> 00:24:51.519 católica, la firme convicción de que cuando yo 00:24:51.519 --> 00:24:53.779 me pongo en contacto con Dios, cuando yo tengo 00:24:53.779 --> 00:24:56.460 la experiencia de Dios, Estoy compartiendo la 00:24:56.460 --> 00:24:59.079 experiencia con millones de otros seres humanos 00:24:59.079 --> 00:25:01.500 y esto genera un sentido muy profundo de comunidad 00:25:01.500 --> 00:25:06.000 y por lo tanto un profundo sentido de la vida. 00:25:06.119 --> 00:25:09.440 Y en la manifestación de objetos emocionales, 00:25:09.440 --> 00:25:12.380 es decir, en la manifestación de esta ritualidad, 00:25:12.400 --> 00:25:15.599 de estas prácticas cotidianas que siempre son 00:25:15.599 --> 00:25:18.000 en comunidad, por más individuales que sean, 00:25:18.039 --> 00:25:21.380 siempre tienen la dimensión de comunidad, vivimos 00:25:21.380 --> 00:25:24.039 un sentido claro de comunidad y trascendencia. 00:25:24.509 --> 00:25:27.910 desde lo más profundo de nuestra persona. ¿Qué 00:25:27.910 --> 00:25:30.049 es lo que estamos diciendo aquí? Que es una experiencia 00:25:30.049 --> 00:25:33.130 de plenitud humana. Desde lo más profundo de 00:25:33.130 --> 00:25:36.369 mi persona hasta lo más trascendente en la vida 00:25:36.369 --> 00:25:39.509 cotidiana, viviéndolo en comunidad. Yo no puedo 00:25:39.509 --> 00:25:42.970 imaginar, y esa es mi propia experiencia, una 00:25:42.970 --> 00:25:46.029 mejor manera de vivir, de sentir la trascendencia, 00:25:46.069 --> 00:25:48.609 de sentir la solidaridad y el cariño de la gente 00:25:48.609 --> 00:25:51.869 que nos rodea. Es un sentido muy profundo de 00:25:51.869 --> 00:25:55.279 humanidad. En otras palabras, La religión, cuando 00:25:55.279 --> 00:25:57.700 no enferma, porque también hay enfermedades de 00:25:57.700 --> 00:26:00.259 la religión, al final cuando no enferma nos hace 00:26:00.259 --> 00:26:03.079 más humanos, nos hace más profundamente humanos 00:26:03.079 --> 00:26:06.019 y es posible que no haya una fuerza más grande 00:26:06.019 --> 00:26:08.779 de humanización que la experiencia profunda de 00:26:08.779 --> 00:26:12.160 religión en comunidad. Doctor, ¿qué papel juega 00:26:12.160 --> 00:26:15.059 la religión en momentos de crisis? Ya sea una 00:26:15.059 --> 00:26:18.440 crisis colectiva y a esto me refiero, por ejemplo, 00:26:18.460 --> 00:26:21.039 un conflicto, ¿no? Como los que hay hoy en día. 00:26:21.450 --> 00:26:23.630 Hasta una crisis personal, ¿qué papel juega la 00:26:23.630 --> 00:26:27.190 religión en ese sentido? Le da sentido a la existencia. 00:26:27.450 --> 00:26:29.809 No solo es un apoyo emocional, vamos a pensar 00:26:29.809 --> 00:26:33.109 en las crisis personales. Es decir, estas en 00:26:33.109 --> 00:26:37.450 donde nos sentimos profundamente solos, aislados, 00:26:37.450 --> 00:26:41.589 donde sentimos que la vida ha perdido sentido, 00:26:41.769 --> 00:26:44.430 que ha perdido trascendencia. en donde nuestros 00:26:44.430 --> 00:26:46.990 marcos de relación, los objetos devocionales 00:26:46.990 --> 00:26:50.109 han desaparecido, nos encontramos, nos sentimos 00:26:50.109 --> 00:26:54.289 profundamente solos. Que no hay peor situación 00:26:54.289 --> 00:26:58.230 que la soledad. No me refiero a esos momentos 00:26:58.230 --> 00:27:00.930 de meditación, me refiero a la soledad existencial, 00:27:00.930 --> 00:27:04.569 en donde la vida pierde sentido. En esos momentos, 00:27:04.730 --> 00:27:06.450 y esto la psicología lo ha estudiado muy bien, 00:27:06.529 --> 00:27:10.190 tener un referente de trascendencia que es Dios. 00:27:11.390 --> 00:27:14.130 Tener una referencia de trascendencia que es 00:27:14.130 --> 00:27:17.150 la religión, que es la ritualidad religiosa, 00:27:17.190 --> 00:27:20.470 en el caso de la religión católica, la sacramentalidad, 00:27:20.569 --> 00:27:24.609 la liturgia, la misa, es capaz de transformar 00:27:24.609 --> 00:27:27.509 esa soledad en un sentido de vida. Nos permite 00:27:27.509 --> 00:27:30.930 salir de nosotros mismos, porque ese sentido 00:27:30.930 --> 00:27:33.069 de soledad es el encierro en nosotros mismos. 00:27:33.190 --> 00:27:35.369 No es que estemos solos, es que nos encerramos 00:27:35.369 --> 00:27:40.329 en nosotros mismos y no es un problema. de que, 00:27:40.369 --> 00:27:42.990 ay, es que deberías echarle ganas y salir adelante. 00:27:43.450 --> 00:27:46.410 No, no es un echarle ganismo, es una situación 00:27:46.410 --> 00:27:50.529 de crisis personal muy profunda. El sentido religioso 00:27:50.529 --> 00:27:52.410 de la vida, y aquí hay que hablar del sentido 00:27:52.410 --> 00:27:55.410 religioso, el sentido religioso de la vida nos 00:27:55.410 --> 00:27:57.710 permite echar mano en nuestra experiencia de 00:27:57.710 --> 00:28:01.609 trascendencia, entrar en contacto con una comunidad 00:28:01.609 --> 00:28:05.039 y entrar en contacto con Dios. Y esto está perfectamente 00:28:05.039 --> 00:28:07.980 estudiado, permite no solo encontrarle mayor 00:28:07.980 --> 00:28:11.000 y profundidad sentido a la vida, nos permite 00:28:11.000 --> 00:28:15.180 trascender. Y aquí Víctor Frankl, un gran psicólogo 00:28:15.180 --> 00:28:18.019 que vivió en los campos de concentración y sobrevivió, 00:28:18.119 --> 00:28:22.279 hizo estudios muy profundos al respecto. Este 00:28:22.279 --> 00:28:24.480 sentido de trascendencia, este sentido de comunidad, 00:28:24.539 --> 00:28:27.259 este sentido de ir más allá del mismo, es capaz 00:28:27.259 --> 00:28:30.039 de sacarme de la crisis. Y esto que opera para 00:28:30.039 --> 00:28:32.759 la persona, también opera para las comunidades. 00:28:33.309 --> 00:28:36.230 en situaciones muy profundas de crisis, hambre, 00:28:36.250 --> 00:28:39.549 peste, guerra, los caballos del apocalipsis. 00:28:39.589 --> 00:28:44.329 Y en ese sentido, la relación de comunidad es 00:28:44.329 --> 00:28:47.250 trascendente. Fíjate que hay un dato muy interesante. 00:28:47.690 --> 00:28:52.250 Toda dictadura, toda tiranía, todo sistema autoritario, 00:28:52.269 --> 00:28:56.609 lo primero que quiere romper es las vinculaciones 00:28:56.609 --> 00:29:00.710 de la gente con sus comunidades. Se quiere sustituir 00:29:00.710 --> 00:29:02.690 esas vinculaciones de comunidad con el Estado 00:29:02.690 --> 00:29:06.170 a través del partido, a través de una ideología, 00:29:06.230 --> 00:29:09.890 a través del ataque sistemático a las organizaciones 00:29:09.890 --> 00:29:12.910 de la sociedad civil para romper el sentido de 00:29:12.910 --> 00:29:16.150 comunidad. Y los primeros objetos de ataque suelen 00:29:16.150 --> 00:29:19.970 ser la religión. Doctor, usted hablaba de las 00:29:19.970 --> 00:29:23.349 enfermedades de la fe, las enfermedades relacionadas 00:29:23.349 --> 00:29:27.089 por lo menos con la fe. ¿Qué son? Cuando pierde 00:29:27.089 --> 00:29:29.920 el referente racional. Es decir, cuando una fe 00:29:29.920 --> 00:29:33.680 se transforma únicamente en una creencia irracional, 00:29:33.680 --> 00:29:35.619 cuando pierde el sentido de racionalidad, pierde 00:29:35.619 --> 00:29:40.059 el sentido de humanidad. ¿El islam o los extremistas, 00:29:40.059 --> 00:29:43.559 por ejemplo, que conocemos del islam? No solo 00:29:43.559 --> 00:29:46.559 el islam. Es decir, el cristianismo tiene una 00:29:46.559 --> 00:29:49.359 enfermedad profunda en cualquiera de sus confesiones 00:29:49.359 --> 00:29:52.079 que se llama puritanismo. ¿El puritanismo qué 00:29:52.079 --> 00:29:56.369 hace? Reduce la realidad. a una serie de creencias 00:29:56.369 --> 00:29:59.990 que se supone que son de carácter ético, y niega 00:29:59.990 --> 00:30:02.549 la humanidad del otro cuando no cumple con ese 00:30:02.549 --> 00:30:06.269 marco. El puritanismo es la enfermedad más grave 00:30:06.269 --> 00:30:08.670 que puede sufrir el cristianismo, por ejemplo, 00:30:08.829 --> 00:30:12.190 que es una religión profundamente vinculada a 00:30:12.190 --> 00:30:14.990 la razón, tan profundamente vinculada a la razón 00:30:14.990 --> 00:30:17.549 que la encarnación de Cristo es la encarnación 00:30:17.549 --> 00:30:21.210 del verbo, de la razón misma de Dios. Entonces, 00:30:21.289 --> 00:30:24.809 cuando se pierde ese referente racional, se pierde 00:30:24.809 --> 00:30:27.329 el referente cristológico y por lo tanto la fe 00:30:27.329 --> 00:30:30.269 cristiana se enferma y se convierte en fanatismo 00:30:30.269 --> 00:30:32.869 y en puritanismo. El puritanismo es una forma 00:30:32.869 --> 00:30:36.309 de fanatismo que desgraciadamente ahorita, en 00:30:36.309 --> 00:30:39.829 su versión secularizada, se ha transformado en 00:30:39.829 --> 00:30:42.890 la política de identidades. Hay distintos grupos 00:30:42.890 --> 00:30:45.369 puritanos descalificando todos los avances en 00:30:45.369 --> 00:30:47.289 la sociedad y eso rompe con todo sentido de comunidad. 00:30:48.269 --> 00:30:51.569 Esa es la enfermedad de la fe. La podemos ver 00:30:51.569 --> 00:30:55.309 muy claramente en el puritanismo cristiano, en 00:30:55.309 --> 00:30:59.009 cualquier forma de fanatismo, principalmente 00:30:59.009 --> 00:31:02.829 el puritanismo. Cuando esto brinca a la política 00:31:02.829 --> 00:31:06.109 y se seculariza, pues vivimos la locura que estamos 00:31:06.109 --> 00:31:10.250 viviendo ahorita en el mundo. Exactamente. Así 00:31:10.250 --> 00:31:13.789 es importante la religión. Cuando la religión 00:31:13.789 --> 00:31:17.029 se seculariza, se convierte en cualquier tipo 00:31:17.029 --> 00:31:21.960 de fanatismo. ¿Cómo vivir, cómo experimentar 00:31:21.960 --> 00:31:27.359 la fe, así es tratada una religión o no, de forma, 00:31:27.380 --> 00:31:30.319 no sé si quepa esta palabra, pero de forma sana? 00:31:31.019 --> 00:31:33.920 Sí cabe la palabra, porque ya vimos que la fe 00:31:33.920 --> 00:31:37.539 enferma, la fe desvinculada de la razón se enferma. 00:31:37.819 --> 00:31:40.900 Mira, siempre es muy importante un marco de referencia. 00:31:43.390 --> 00:31:46.190 Incluso quienes hablan simplemente de espiritualidad 00:31:46.190 --> 00:31:48.750 tienen marcos de referencia, tienen alguna forma 00:31:48.750 --> 00:31:52.589 de meditación que deriva de una comunidad humana. 00:31:52.630 --> 00:31:56.289 No somos islas, no estamos aislados, ¿sí? Siempre 00:31:56.289 --> 00:31:58.509 toda nuestra experiencia deriva de comunidades 00:31:58.509 --> 00:32:01.509 humanas. Yo lo que podría decir ahí es, toda 00:32:01.509 --> 00:32:05.789 experiencia de fe parte de un testimonio de una 00:32:05.789 --> 00:32:08.710 comunidad humana que nos va a meter en una experiencia. 00:32:08.750 --> 00:32:11.440 En el caso del cristianismo, la que conozco y 00:32:11.440 --> 00:32:14.000 lo que puedo, en el caso de la Iglesia Católica, 00:32:14.079 --> 00:32:16.880 la religión católica, ese marco fundamental de 00:32:16.880 --> 00:32:20.000 referencia son los evangelios. Es la tradición 00:32:20.000 --> 00:32:22.140 de los evangelios, la tradición que sostiene 00:32:22.140 --> 00:32:25.099 la Iglesia, en donde hay un testimonio muy claro 00:32:25.099 --> 00:32:27.859 sobre la presencia de una persona llamada Jesús 00:32:27.859 --> 00:32:31.400 de Nazaret. ¿Qué hizo? ¿Cómo actúa? ¿Cómo nos 00:32:31.400 --> 00:32:34.880 ve? Eso es lo que nos va a ir dando esa referencia, 00:32:34.960 --> 00:32:40.849 ese marco. Luego, a partir de darle... confianza 00:32:40.849 --> 00:32:43.730 a ese testimonio de quienes han vivido en función 00:32:43.730 --> 00:32:47.990 de esa fe. Cuidado con los puritanismos, porque 00:32:47.990 --> 00:32:51.089 esa es la enfermedad de la fe. Hay que romper 00:32:51.089 --> 00:33:02.329 para irnos a una pausa. Discúlpame, doctor. ¿Quieres 00:33:02.329 --> 00:33:04.809 iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? 00:33:05.759 --> 00:33:10.839 todos los secretos de todos donde y cuando quieras 00:33:10.839 --> 00:33:16.900 RSS .com almacenamiento, distribución y programación 00:33:16.900 --> 00:33:20.420 de tus episodios en un solo lugar hosteado y 00:33:20.420 --> 00:33:26.019 distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast 00:33:26.019 --> 00:33:34.730 de manera fácil Regresamos seis de la tarde con 00:33:34.730 --> 00:33:37.450 cuarenta y seis minutos, tiempo de Roma, tiempo 00:33:37.450 --> 00:33:39.630 del Vaticano, diez de la mañana con cuarenta 00:33:39.630 --> 00:33:41.390 y seis minutos, tiempo del centro de México. 00:33:41.650 --> 00:33:43.950 Estamos platicando de la fe, de la religión, 00:33:43.950 --> 00:33:45.769 de la importancia que tienen ambas para nuestra 00:33:45.769 --> 00:33:48.430 vida. El doctor Trasloseros nos hablaba de la 00:33:48.430 --> 00:33:52.390 forma sana de vivir la fe para no caer precisamente 00:33:52.390 --> 00:33:57.650 en el puritanismo, doctor, en lo que usted llama 00:33:57.650 --> 00:34:02.839 la enfermedad de la fe. Así es. Ahorita que escuchaba 00:34:02.839 --> 00:34:06.099 yo la entrada, sí me parece muy importante insistir 00:34:06.099 --> 00:34:09.559 en algo. La fe no es creer sin fundamento empírico. 00:34:09.780 --> 00:34:13.280 Eso no es fe. Eso es otra cosa. Ese puede ser 00:34:13.280 --> 00:34:16.739 una creencia cualquiera, una creencia sin fundamento. 00:34:16.960 --> 00:34:20.639 No, la fe requiere el testimonio, la experiencia. 00:34:21.360 --> 00:34:24.579 Requiere de esta experiencia empírica. Al igual 00:34:24.579 --> 00:34:28.329 que la ciencia, yo voy a dar... crédito a un 00:34:28.329 --> 00:34:30.409 testimonio que estoy recibiendo, pero lo voy 00:34:30.409 --> 00:34:32.389 a someter a la experiencia de mi propia vida. 00:34:32.969 --> 00:34:37.050 Esa es la fe. En ese sentido es el mismo proceso 00:34:37.050 --> 00:34:39.809 racional, el mismo método racional de conocimiento 00:34:39.809 --> 00:34:43.469 de la ciencia. Y de veras esto es importantísimo 00:34:43.469 --> 00:34:47.409 entenderlo. En la medida en que yo doy crédito, 00:34:47.409 --> 00:34:50.030 le doy, vamos a llamarlo así, el beneficio dado 00:34:50.030 --> 00:34:52.789 al testimonio que estoy recibiendo. ¿Qué tal 00:34:52.789 --> 00:34:55.130 si lo que dijeron los anteriores es verdad? ¿Qué 00:34:55.130 --> 00:34:56.809 tal si lo que dicen los evangelios es verdad? 00:34:57.360 --> 00:35:00.500 Damos la posibilidad. Y entonces me abro a la 00:35:00.500 --> 00:35:03.940 experiencia personal y comunitaria. Esto que 00:35:03.940 --> 00:35:06.739 va a crear un sentido de trascendencia, le va 00:35:06.739 --> 00:35:09.500 a permitir a los demás verlos con otros ojos, 00:35:09.679 --> 00:35:12.559 con ojos de hermandad, con ojos de misericordia, 00:35:12.559 --> 00:35:15.820 con ojos de comprensión. Los voy a humanizar 00:35:15.820 --> 00:35:18.119 en el momento en que los veo y esto va a ser 00:35:18.119 --> 00:35:20.659 más profundo mi sentido de humanidad y comunidad, 00:35:20.920 --> 00:35:24.139 lo cual va a provocar que no sea yo capaz de 00:35:24.139 --> 00:35:27.739 dañar al otro. No me burle yo del otro, no lo 00:35:27.739 --> 00:35:33.260 dañe, no lo margine, no lo convierta en un objeto 00:35:33.260 --> 00:35:38.619 de diversión, por ejemplo. Esto es muy importante. 00:35:38.880 --> 00:35:42.079 La fe no es una creencia sin fundamento, al contrario, 00:35:42.300 --> 00:35:45.500 es al igual que dar crédito a un testimonio del 00:35:45.500 --> 00:35:48.420 beneficio de la vida y a partir de ahí vivir 00:35:48.420 --> 00:35:51.900 la profunda experiencia de Dios, de la trascendencia, 00:35:51.900 --> 00:35:55.269 de la comunidad. de un sentido más pleno de la 00:35:55.269 --> 00:35:58.309 existencia, un sentido más pleno a la vida. La 00:35:58.309 --> 00:36:00.570 crisis que estamos viviendo en nuestra cultura 00:36:00.570 --> 00:36:03.469 es la crisis del aislamiento de nuestra humanidad. 00:36:03.869 --> 00:36:06.190 y por lo tanto la negación misma de nuestra humanidad, 00:36:06.269 --> 00:36:08.429 lo cual ha convertido a los demás en objetos 00:36:08.429 --> 00:36:11.889 de uso, de abuso e incluso de diversión o de 00:36:11.889 --> 00:36:14.389 destrucción como en la guerra. Los deshumanizo 00:36:14.389 --> 00:36:17.409 y por lo tanto los puedo destruir. Cuando caigo 00:36:17.409 --> 00:36:19.670 en la enfermedad del puritanismo, deshumanizo 00:36:19.670 --> 00:36:22.070 al otro y por lo tanto puedo prescindir de él. 00:36:22.309 --> 00:36:25.690 Entonces la fe y la razón siempre van de la mano. 00:36:25.730 --> 00:36:29.969 O van juntas o no van a ningún lugar. En momentos 00:36:29.969 --> 00:36:33.789 de crisis, sobre todo personal, doctor, cuando 00:36:33.789 --> 00:36:37.869 se nos diagnostica una enfermedad, cuando perdemos 00:36:37.869 --> 00:36:42.429 a un ser querido, ¿no es fácil perder la racionalidad 00:36:42.429 --> 00:36:45.690 de la fe, perder la liga entre la racionalidad 00:36:45.690 --> 00:36:51.510 y la fe? Sí sería sencillo, pero es posible, 00:36:51.769 --> 00:36:54.110 pero entonces caemos en la desesperanza, caemos 00:36:54.110 --> 00:36:59.809 en la desesperación. Lo cual no hay que confundir 00:36:59.809 --> 00:37:03.349 con la depresión, ni con la tristeza, ni con 00:37:03.349 --> 00:37:06.690 el dolor, ni con las profundas experiencias que 00:37:06.690 --> 00:37:08.969 implican este tipo de pérdidas o de noticias. 00:37:09.389 --> 00:37:16.070 La desesperación es la renuncia a nuestra humanidad. 00:37:16.110 --> 00:37:18.210 Podemos quedar en la desesperación, pero tenemos 00:37:18.210 --> 00:37:21.269 estos marcos de referencia siempre muy importantes. 00:37:22.010 --> 00:37:24.610 que nos pueden devolver el sentido de comunidad 00:37:24.610 --> 00:37:27.670 y por lo tanto la esperanza. Y la esperanza no 00:37:27.670 --> 00:37:30.949 es creer que el mundo va a ser bueno, bonito 00:37:30.949 --> 00:37:33.510 y verdadero nada más por un acto de la voluntad. 00:37:33.829 --> 00:37:37.429 La esperanza es saber que mi vida tiene sentido 00:37:37.429 --> 00:37:39.590 y trascendencia, así que el último motivo de 00:37:39.590 --> 00:37:42.210 mi existencia, el último minuto de mi existencia. 00:37:42.409 --> 00:37:45.530 Y eso es lo que transforma una enfermedad y le 00:37:45.530 --> 00:37:47.889 da sentido a la vida, incluso dentro de una enfermedad. 00:37:48.269 --> 00:37:51.190 o cuando la muerte se nos presenta ya como algo 00:37:51.190 --> 00:37:54.909 inevitable. Y es curioso cómo la gente que tiene 00:37:54.909 --> 00:37:57.570 ese sentido de trascendencia, ese sentido religioso 00:37:57.570 --> 00:38:02.070 de la vida, suele enfrentar con mayor esperanza, 00:38:02.070 --> 00:38:05.929 con mayor tranquilidad, con mayor sentido de 00:38:05.929 --> 00:38:09.849 comunidad, incluso de perdón, de reconciliación, 00:38:09.849 --> 00:38:15.250 los últimos momentos. Es mucho el testimonio 00:38:15.250 --> 00:38:17.150 que nos dio el Papa Francisco, curiosamente. 00:38:17.769 --> 00:38:23.190 Entonces, no son actos de voluntarismo, sino 00:38:23.190 --> 00:38:26.809 son decisiones que yo tomo de trascender hacia 00:38:26.809 --> 00:38:29.230 los otros y para eso existen estos marcos de 00:38:29.230 --> 00:38:32.030 referencia, objetos emocionales, que son la religión 00:38:32.030 --> 00:38:34.550 y la formación de comunidad. Un sentido pleno 00:38:34.550 --> 00:38:37.690 de la vida y de la existencia. Doctor, y ya para 00:38:37.690 --> 00:38:40.909 terminar, me queda la pregunta de ¿qué pasa con 00:38:40.909 --> 00:38:44.429 las nuevas generaciones? ¿Qué papel juega la 00:38:44.429 --> 00:38:47.289 religión y la fe religiosa en las nuevas generaciones? 00:38:48.550 --> 00:38:52.449 Está perdiendo sentido la religión porque los 00:38:52.449 --> 00:38:55.230 hemos encerrado en un mundo autorreferencial. 00:38:55.449 --> 00:38:57.989 La juventud, el problema que tiene ahorita, los 00:38:57.989 --> 00:39:00.670 hombres que tienen ahorita, es que no los hemos 00:39:00.670 --> 00:39:04.409 encerrado en su autorreferencial. autorreferencialidad, 00:39:04.469 --> 00:39:07.110 nos metemos en pequeños grupos, en pequeñas comunidades 00:39:07.110 --> 00:39:10.130 a través de las redes sociales, o a través de 00:39:10.130 --> 00:39:14.769 pequeños grupos, y entonces han perdido el sentido 00:39:14.769 --> 00:39:16.829 de trascendencia. ¿Qué sentido tiene la vida? 00:39:17.030 --> 00:39:19.949 ¿Qué sentido tiene trascender en la vida? Puede 00:39:19.949 --> 00:39:22.250 no tener ningún sentido, entonces yo me encierro 00:39:22.250 --> 00:39:24.489 en mi pequeño mundo, me vuelvo autorreferencial, 00:39:24.710 --> 00:39:28.769 entonces sí, ningún sentido religioso, ni siquiera 00:39:28.769 --> 00:39:31.230 el sentido racional, va a ser capaz de dotar 00:39:31.230 --> 00:39:33.360 del sentido de una existencia. Estamos en una 00:39:33.360 --> 00:39:36.159 profunda crisis antropológica, una profunda crisis 00:39:36.159 --> 00:39:39.579 de humanidad, pero nosotros como cultura hemos 00:39:39.579 --> 00:39:43.079 provocado esto en los jóvenes. No es que ahora 00:39:43.079 --> 00:39:45.739 les tengamos que pintar el mundo bonito de la 00:39:45.739 --> 00:39:48.059 religión, no, es que los encerramos en su propio 00:39:48.059 --> 00:39:52.840 mundo y de ahí es muy difícil salir. De ahí es 00:39:52.840 --> 00:39:55.199 muy difícil encontrar el sentido de la trascendencia. 00:39:55.239 --> 00:39:58.619 Pero si no lo enfrentamos como un asunto de profunda 00:39:58.619 --> 00:40:01.460 humanidad, de profunda, un fenómeno cultural 00:40:01.460 --> 00:40:04.099 que ha negado nuestra propia humanidad, no vamos 00:40:04.099 --> 00:40:07.239 a poder dar un sentido trascendente también a 00:40:07.239 --> 00:40:10.880 la vida de los jóvenes. Son sobre todo víctimas 00:40:10.880 --> 00:40:13.059 de una cultura que ha perdido el sentido de humanidad. 00:40:14.159 --> 00:40:16.760 Doctor Jorge Trasloceros, investigador del Instituto 00:40:16.760 --> 00:40:18.639 de Investigaciones Históricas de la UNAM, gracias. 00:40:18.739 --> 00:40:22.179 Es una delicia escucharlo hablar y platicar con 00:40:22.179 --> 00:40:25.519 usted. Muchísimas gracias. Pues yo estoy profundamente 00:40:25.519 --> 00:40:29.360 agradecido por la oportunidad, Daniel, y ese 00:40:29.360 --> 00:40:34.239 lugar lleno de belleza, tan profundamente hermoso. 00:40:34.760 --> 00:40:37.199 Disfrútalo a profundidad, porque vas a ver cosas 00:40:37.199 --> 00:40:39.860 fabulosas ahí en el sentido de comunidad y presente. 00:40:40.880 --> 00:40:43.400 Que así sea, doctor. Muchas gracias. Muy buenos 00:40:43.400 --> 00:40:46.190 días. Buenos días y buenas tardes. Hasta luego. 00:40:54.219 --> 00:40:56.900 ¿Sabían que en lo que va de 2025 se han reportado 00:40:56.900 --> 00:41:01.179 54 .996 casos sospechosos de COVID -19 en México? 00:41:01.380 --> 00:41:03.539 Y lo más preocupante es que la mayoría de los 00:41:03.539 --> 00:41:06.219 niños menores de 4 años han sido hospitalizados. 00:41:06.360 --> 00:41:08.380 Todos sabemos que el hospital no es un lugar 00:41:08.380 --> 00:41:10.659 para niños pequeños. Es por eso que la Academia 00:41:10.659 --> 00:41:13.179 Americana de Pediatría recomienda la vacuna contra 00:41:13.179 --> 00:41:15.699 el COVID -19 para niños desde los 6 meses de 00:41:15.699 --> 00:41:18.119 edad. Así que si tu hijo tiene entre seis meses 00:41:18.119 --> 00:41:20.780 y cuatro años, pregunta al pediatra por la vacuna 00:41:20.780 --> 00:41:23.559 de COVID para niños pequeños disponible en México, 00:41:23.659 --> 00:41:26.099 porque la vacunación es la mejor manera de preparar 00:41:26.099 --> 00:41:28.579 el sistema inmunitario de tu hijo para que reconozca 00:41:28.579 --> 00:41:30.960 y resista inmediatamente al COVID. En Pfizer 00:41:30.960 --> 00:41:33.519 tienes un aliado. Sobre esquemas de vacunación, 00:41:33.559 --> 00:41:36.280 consulte a su médico o un centro de salud cercano. 00:41:37.380 --> 00:41:40.860 Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia. 00:41:42.719 --> 00:41:44.400 ¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia 00:41:44.400 --> 00:41:46.300 en el mundo? Todo lo relacionado con esta, pues 00:41:46.300 --> 00:41:48.480 digamos, guerra de declaraciones entre la presidenta 00:41:48.480 --> 00:42:00.469 Sheinbaum y el presidente Trump. Atentos con 00:42:00.469 --> 00:42:02.489 lo que está ocurriendo en Teuchitlán porque detuvieron 00:42:02.489 --> 00:42:05.809 al presidente municipal de ese municipio, José 00:42:05.809 --> 00:42:08.610 Ascensión N, por el caso del rancho Izaguirre. 00:42:08.670 --> 00:42:11.190 Este fin de semana, el colectivo Guerreros Buscadores 00:42:11.190 --> 00:42:14.570 de Jalisco volvió a ingresar al rancho. Y por 00:42:14.570 --> 00:42:16.809 supuesto todo relacionado con el conclave que 00:42:16.809 --> 00:42:20.349 está a horas, a 48 horas de iniciar y desde donde 00:42:20.349 --> 00:42:22.389 estaremos transmitiendo este programa a lo largo 00:42:22.389 --> 00:42:24.570 de toda la semana. Gracias por habernos acompañado, 00:42:24.570 --> 00:42:26.329 en nombre de todo el equipo soy Daniel Diturbide, 00:42:26.389 --> 00:42:28.929 Vivi. Gracias Dani, buenos días y buenas tardes 00:42:28.929 --> 00:42:32.230 para ti. Se quedan con Maxine, nos oímos mañana 00:42:32.230 --> 00:42:37.010 misma hora mismo, nos vemos más temprano en la 00:42:37.010 --> 00:42:39.929 tele. Muy buenas tardes desde el Vaticano, adiós. 00:42:46.029 --> 00:42:49.170 Esta fue una producción de Grupo Fórmula.