Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
en tu plataforma de podcast preferida. Detalles
que merecen ser analizados. Noticias que inspiran,
informan y empoderan. Transparencia a la hora
de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel
y tu vida en Fórmula. En un mundo cada vez más
tecnológico, cada vez más impersonal, hay quienes
todavía guardan un pedacito de la intimidad para
conservar su fe. ¿Y la fe? La fe más allá de
la religión o de la creencia es algo así como
una fuerza interior que impulsa a quien tiene
que salir adelante incluso cuando todo parece
desmoronarse. Y sí, dicen que es ciega, pero
en realidad tiene un origen y es una convicción
que no necesita pruebas. En tiempos de crisis,
en tiempos de guerra, en tiempos de enfermedad
o en tiempos de pérdida, cualquiera que lo ha
experimentado Sabe que la fe es un refugio donde
no encontramos respuestas. Es un acto de resistencia
frente a la desesperanza. Y aunque a veces parece
frágil, es la base de grandes transformaciones
personales, incluso colectivas. Y así lo demuestra
la historia. El tema de hoy. Porque mi experiencia
a creer es crear. Si tuvieran fe como un grano
de mostaza, podrían decirle a una montaña, muévete
de aquí a allá. Ustedes pueden orar por cualquier
cosa y si tienen fe, la recibirán. Y tener la
fe es una gracia, es una gracia muy grande. La
fe no siempre va a resolver tu problema, pero
te va a dar la fuerza para enfrentarlo. La fe,
en la Biblia se escribe, la convicción de lo
que no se ve, la certeza de lo que se espera.
La fe es poderosa porque ofrece seguridad incluso
en las peores circunstancias y se convierte en
el cimiento de toda esperanza y acción. La fe.
Muy, pero muy buenos días. Seis de la mañana
con dos minutos. Tiempo... No, no, no, no, no,
no, no, no, no. Primer error, Bibi. Sabía que
me iba a pasar. Seis de la tarde con dos minutos
tiempo de Roma, diez de la mañana con dos minutos
tiempo del centro de México. Entre el cambio
de horario, el jet lag y la confusión con la
tele, me parece que van a tener que usar un poquito
de su paciencia para regalarme la... Daniel Diturbida,
les saludamos este lunes desde una hermosa Roma
con vista a la Basílica de San Pedro Vivi. en
donde están los ojos del mundo. Soy Daniel Diturbide,
muy buenos días. ¿Cómo estás, Vivi? Hola, Dani,
muy buenos días. Espero que estés muy bien y
que todos estén muy bien. Te saludo desde Ciudad
de México hasta el Vaticano, Dani, donde, pues
sí, ya lo decías, los ojos del mundo están precisamente
en la Basílica de San Pedro y en lo que ocurra
en la Capilla Sixtina en los próximos días. Y
bueno, ya lo comentabas desde el inicio de este
espacio, la fe es algo muy importante y seguramente
tú desde allá nos podrás darte... de lo que significa
la fe y la religión en las personas, Dani. Mira,
Vivi, yo no venía a Roma desde hace muchísimos
años, no había tenido la oportunidad de regresar
a esta, la ciudad eterna, como se conoce, y lo
hago ahora, digamos, con, no quiero decir conocimiento,
pero sí con mucha más responsabilidad. de la
forma en la que uno conoce los lugares en la
adolescencia o en la época de estudiante, cuando
tuve la oportunidad de venir por primera vez
aquí a Roma y por supuesto al Vaticano. Por cierto,
quiero hacer una pausa porque hoy, a diferencia
de los programas que restan de la semana desde
aquí, decidí hacer deliberadamente este espacio
en la calle. Estoy literalmente sentada en una
banca viendo a la Basílica de San Pedro porque
me pareció relevante hacer este programa con
este tema tan profundo, viendo y sintiendo lo
que sucede en uno de los lugares donde más fe
hay en el planeta entero. a reserva de lo que
está sucediendo esta semana, que es un Vaticano
lleno de colegas, lleno de periodistas de todo
el mundo, lleno de camarógrafos, lleno de medios
de comunicación, lleno, digamos, de andamios,
literalmente andamios, en los que las grandes
agencias y las grandes televisoras del mundo
han colocado sus estudios de televisión para
transmitir desde aquí el cónclave y sobre todo
el final del cónclave. Más allá de todo eso,
pues la gente sigue viniendo al Vaticano, como
lo hacen en cualquier día del año, a profesar
su fe, a demostrar su fe, a creer en algo. Hay
grandísimas y pequeñísimas peregrinaciones que
vienen cargando cruces, que vienen desde diferentes
lugares del mundo solamente para estar aquí en
el lugar en el que... como lo dicta la historia
de la religión católica, el apóstol Pedro fue
martirizado y a petición de Jesucristo se fundó
aquí su iglesia. Me parece relevante estar aquí
viéndolo, estar aquí sintiéndolo, estar aquí
viendo cómo reacciona la gente al llegar a Leguas,
te das cuenta cuando una persona está llegando
por primera vez a este imponente lugar, que insisto,
más allá de la religión, y de las creencias que
uno tenga, como es el motivo del programa el
día de hoy. es un lugar muy especial, es un lugar
con una, pues si me permiten, con una vibra muy
especial. Sí, era justo lo que te quería preguntar,
Dani. ¿Ves a mucha gente acercándose en estos
días? Digo, esto sabiendo que el miércoles empieza
el cónclave, que empieza este proceso, y que
seguramente llegarán muchísimas más personas
en estos dos días, pero me gustaría saber, ¿cómo
es? ¿La gente llega a la Basílica de San Pedro?
¿Qué hace? Pues sí, me platican Valentina Larraqui,
la corresponsal de NMAS, la decana de los periodistas
en el Vaticano, y también Joaquín López -Origa,
quien más adelante en esta misma frecuencia van
a oír desde aquí. desde el Vaticano, me platican
que lo que ocurre en los días que ya hay conclave
es que la gente evidentemente sabe a qué hora
salen las fumatas, los famosos humos, ya sea
blanco, ya sea negro, y entonces a la hora de
la fumata matutina, que es a eso de las 10, 11
de la mañana, algo así como las 3 de la mañana
tiempo del centro de México, pues empiezan a
congregar aquí para solo ver el humo de esta
pequeñísima, pero pequeñísima... Eso sí que por
supuesto nunca lo había vivido y la chimenea
es ficticia, la chimenea no existe, nunca está
en el techo de la Capilla Sixtina y quien ha
tenido la oportunidad de estar en este majestuoso
lugar sabe que si uno está viendo de frente,
como estoy en este momento yo, la Basílica de
San Pedro, lado derecho hacia atrás está el tejado.
en Triángulo de la Capilla Sixtina, y ahí es
donde este fin de semana colocaron la chimenea
por donde saldrá el humo. Entonces, bueno, eso
es lo que me platicaban Valentina y Joaquín,
que en los días posteriores la gente se empieza
a congregar aquí, cientos de miles de personas
se empiezan a congregar aquí para ver el humo.
Y para eventualmente ver al Papa salir del balcón,
que por cierto también estoy viendo de frente
que ya fue ataviado con esta cortina de terciopelo
por la que veremos salir al nuevo Papa. Y se
llena la Plaza de San Pedro, se llena la Vía
de la Conciliación, la Vía de la Conciliación,
que es esta vía que conecta al río Tíber con
la Basílica de San Pedro. Por cierto, ahora te
cuento algo que me enteré hoy de la Vía de la
Conciliación. Y bueno, esto será una fiesta,
por decirlo de alguna forma, en el momento en
el que el Papa, o que se dé a conocer el Papa.
Hoy, pues es un día normal en el Vaticano, y
en un día normal en el Vaticano, la gente viene
a rezar, a agradecer, a pedir por algo, uno de
los mayores santuarios del mundo, una de las
basílicas mayores de la religión católica, y
uno de los centros de mayor fe. Entonces, pues
la gente sí llega a vivir, pues imagínate grandes
grupos de turistas, evidentemente con el fin
único de conocerlo, pero también grupos que no
son de turistas, es decir, que no tienen adelante
a un guía con una sombrilla o con un paraguas
o con un letrero. sino que tienen una cruz y
que vienen por causas o por razones o desde lugares
distintos a pedir o agradecer por algo. Un fenómeno
similar al que ocurre en la Basílica de Guadalupe
todos los días, pero marcadamente el 12 de diciembre.
Así que sí se siente esta vibra de gente llorando.
Es facilísimo darte cuenta cuando una persona
llega por primera vez a ver este lugar, la cara
de sorpresa desde donde sea que se entre. Claro,
lo más bonito es entrar desde la vía de la conciliación
porque te lleva directo a la cúpula hermosa.
Pero también cuando llegas de los, digamos, costados,
de la parte trasera de los costados, de estas
240 columnas que enmarcan la Plaza de San Pedro,
pues es muy impactante, es muy impactante verla.
Y te decía que te iba a contar algo de la vía
de la conciliación. Resulta que hasta antes del
régimen de Mussolini, aquí en Italia, para llegar
a la Basílica de San Pedro había que caminar
por un... Barrio, caminar por una colonia, si
se me permite el término actual, había que caminar
por callejoncitos, por calles, entre casas, entre
edificios, y estaba técnicamente escondida la
Basílica de San Pedro, hasta que Mussolini en
1934 ordenó derrumbar muchos de estos edificios
y empezar con la vía de la conciliación en que
terminó de construirse. en 1950, y ha visto a
millones de fieles llegar, a millones de peregrinos
llegar, hasta esta basílica, hasta esta plaza
de San Pedro, que también ha sido escenario de
momentos históricos, como los funerales de los
papas, las primeras apariciones de los papas
recientes, el propio atentado a Juan Pablo II
en 1981, Vivi, así que es un lugar en el que
es maravilloso estar, y sobre todo es muy oportuno,
hablar de la fe y de la importancia que tiene
la fe y la religión en nuestra vida cotidiana,
sin importar si es católica o no. Así que desde
aquí, desde el Vaticano, Vivi, son las seis de
la tarde con once minutos, diez de la mañana
con once minutos, tiempo del centro de México.
Hacemos una pausa y comenzamos a hablar precisamente
del tema la fe y la religión en nuestra vida
con el doctor Jorge Trasloseros. No se vaya,
que volvemos. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual
nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A
nosotros también. No pierdas más el tiempo y
anúnciate con nosotros en rcs .com Queremos mostrarte
cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr
tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba
rcs .com ventas arroba rcs .com y sabrás qué
se siente estar en boca de todos. Imagina que
al final de tu vida te enfrentas a una gran sorpresa.
Sí existe el cielo, sí hay algo más allá. Y entonces,
como dijo Pascal en el siglo XVII, si creíste
ganas todo, si no, pierdes muchísimo. Aunque
suena a una apuesta de casino celestial, esta
idea conocida como la apuesta de Pascal sigue
rondando el pensamiento de millones, porque estadísticamente
hablando parece que conviene más creer. Y de
hecho así es como vive la gran mayoría del planeta.
Más del 84 % de la población mundial se identifica
con alguna religión. Esos son unas 5 .8 mil millones
de personas. Creer, al parecer, es casi una constante
humana. Solo un 16 % dicen no pertenecer a una
religión, aunque muchos de ellos siguen teniendo
creencias espirituales. O sea, aunque no pertenezcan
a un templo, siguen mirando al cielo de vez en
cuando. ¿Pero por qué importa tanto creer? Porque
la religión no es solo rezar o ir a misa. Es
comunidad, identidad, ritual, consuelo y propósito.
Y es también historia. La religión más antigua
aún practicada es el hinduismo, que nació hace
más de 4 .000 años en el Valle del Indo. Desde
entonces ha acompañado a la humanidad en guerras,
nacimientos, despedidas y celebraciones. Hoy
hay miles de religiones en el mundo, las más
grandes el cristianismo, el islam, hinduismo,
budismo y el judaísmo. Pero no se trata de porcentajes,
se trata de lo que significa. Cada religión propone
una forma de mirar el mundo. Algunos con rezos
cinco veces al día, otros con silencios meditativos,
otros con danzas, ayunos o fiestas. Todas con
una idea en común, que hay algo más. Y creer
tiene efectos concretos. Estudios psicológicos
han encontrado que quienes practican una religión
suelen tener más apoyo social, más bienestar
emocional e incluso mayor longevidad. Porque
no, otra vez, no es solo rezar. Es el grupo,
el sentido, la esperanza. Es el todo va a estar
bien que escuchas en medio de una crisis. Y bueno,
si no todo es perfecto, como todo en la vida
depende de cómo se viva. Pero en general, la
religión ha sido una poderosa red para sostenerse
en momentos difíciles. Porque cuando el mundo
se tambalea, creer puede ser el refugio más poderoso
que tenemos. Y a pesar de los avances científicos,
tecnológicos y culturales, el ser humano sigue
creyendo. Quédate, que de eso trata el programa
del día de hoy. Regresamos. Gracias por continuar
con nosotros. Gracias, Jimena Millán, por una
nota como todos los días. Estamos transmitiendo
esta mañana de lunes, tarde de lunes, desde la
ciudad de Roma, desde la ciudad del Vaticano,
para ser exactos, desde la Plaza de San Pedro.
Bueno, en realidad, Valentina Larraqui me decía
que la ciudad del Vaticano es lo que está dentro
de los muros, de lo que vemos como público, digamos,
común y corriente. El doctor Jorge Trasloseros
está con nosotros esta mañana. Estamos platicando
desde... aquí, no me imagino un lugar más oportuno
para hacerlo, de la fe, de la religión y de la
importancia que ambas tienen en nuestra vida
diaria. Doctor, ¿cómo le va? Muy buenos días,
tardes desde acá. Muy buenos días, tardes, Daniela,
muy buenas tardes allá, buenos días acá, buenos
días Vivi. Doctor, ¿se puede tener fe sin profesar,
sin ser creyente de ninguna religión en particular?
Bueno, de hecho no existe un ser humano que no
tenga fe en algo. La fe conviene primero saber
que no es, porque hay mucha confusión al respecto.
La fe no es un acto de creencias irracionales.
Eso no es fe. Eso debe quedar claro y debemos,
para poder platicar el tema, dejarlo claro de
una vez. La fe no es una creencia irracional
en algo mágico, en algo inexistente. La fe es
un acto profundo de la razón basado en la experiencia
y en el testimonio de otros. Por lo tanto, no
hay un ser humano que no tenga fe en algo o en
alguien, porque de otra manera la vida se vuelve
insostenible. La fe y la esperanza siempre van
de la mano. Entonces, insisto, la fe es un acto
de la razón basado en la experiencia y en el
testimonio de otros. Y en este sentido, y de
una vez quiero adelantar este planteamiento,
Sigue el mismo método en la ciencia. Nosotros
pensamos la ciencia como el acto racional por
excelencia, un acto orientado totalmente por
la razón. Pero resulta que la fe y la ciencia
siguen exactamente el mismo método de trabajo
y el mismo método de conocimiento. Todo científico
hace un acto de fe en el testimonio de científicos
del pasado y científicos que le rodean. Y en
este sentido, Daniel, es muy importante entender
que él hace un acto de fe, es un acto de racional,
de confianza en el testimonio que recibe, y luego
avanza en su conocimiento a través de la experiencia,
y es exactamente lo mismo que hace la fe. Se
sustenta en el testimonio de otros, cree en ese
testimonio de otros, pero lo constata a partir
de la experiencia personal. Y eso, esa fe, es
el fundamento de toda creencia religiosa, y también...
de toda orientación racional en la vida. Sin
esa fe no se puede vivir, punto. Ahora, ¿qué
es lo característico de la fe religiosa? Este
sentido profundísimo de sentido de la vida en
función de la trascendencia, no solo porque algún
día va a llegar el cielo, sino de la trascendencia
de cada acto, de cada hecho, de cada situación
que vamos viviendo en la vida cotidiana. Y ese
sentido de la trascendencia sí cambia totalmente
el sentido de la vida. Y le da una profundidad,
le da una alegría, le da un sustento que difícilmente
se puede lograr sin estas creencias de carácter
religioso. Incluso que dicen que no son religiosas,
sino espirituales, son creencias de carácter
religioso. Doctor, yo le quería preguntar, ahora
que ya estamos hablando de la fe religiosa y
de la importancia de la religión, pues eso, ¿cómo
funciona la religión en cuanto a una sociedad?
Porque me parece que sigue siendo una fuerza
muy poderosa en la vida de millones de personas
y sobre todo en zonas como, por ejemplo, Roma,
en donde tienes a la Iglesia Católica, en donde
está el Vaticano, etcétera, etcétera. Mira, la
religión es el primer acto propiamente humano
que reconoce un antropólogo que estudia la historia,
un historiador, un arqueólogo, cualquiera que
vaya y estudie los vestigios del pasado, sabemos
que estamos frente a un hecho humano porque hay
un sentido en la trascendencia. Y en ese sentido,
cuando nos encontramos, vamos a ponerle 10, 15,
20 mil, 30 mil, 40 mil, 50 mil años atrás, y
cuando en los vestigios nos encontramos ritos
funerarios, Estamos totalmente seguros que nos
encontramos ante vestigios de carácter humano.
Es decir, o el rito funerario implica un sentido
claro de la trascendencia, sino porque guardamos
al muerto, porque rendimos cierto tributo a esa
persona que ha trascendido, en la cual hay una
plena conciencia de nuestra humanidad. Entonces,
la religión lo primero que nos da es una plena
conciencia de nuestro ser como humanos. Es nuestro
sentido claro de la existencia. Ese es un primer
asunto. Pero hay otra cuestión muy, muy importante,
Daniel, en esto, y es la íntima relación que
existe entre la realidad, la razón y la fe. Y
quiero explicarme bien en este punto. Mira, la
realidad es un mapa. La realidad existe, no podemos
negarla, por más que se diga que hay subjetivismo.
La realidad es un mapa, existe, y es una realidad
exterior a mí. a la cual yo me enfrento con la
experiencia cotidiana y con los instrumentos
que tengo. Entonces vamos a decir que la realidad
es el mapa de nuestra existencia, porque no podemos
vivir fuera de ahí. Ese es el mapa de nuestra
existencia. La razón es el don, es la cualidad
que tenemos y que nos permite leer el mapa. La
razón es lo que nos permite leer el mapa, saber
dónde estamos parados, en fin. Pero la pura razón
no es suficiente para decirnos hacia dónde ir
o hacia dónde caminar. Ese es la fe. Ese sentido
tan racional, tan profundamente racional de la
trascendencia, es la brújula que nos permite
saber hacia dónde caminar. Entonces, no podemos
vivir como humanos si no tenemos un sentido claro
de la realidad, si la razón, no confiamos en
la razón, no tenemos fe en la razón para leer
ese mapa de la existencia, y si no tenemos una
brújula que nos permite caminar. Y la brújula
es la fe. Y ese es el sentido profundo de la
religión. Pero no solo en el plano individual.
Ahora imagínate que necesariamente tenemos que
caminar en la realidad en comunidad. ¿Me puedo
interrumpir aquí, doctor? Sí. Hablamos de la
comunidad al regresar de la pausa. Los espero
en Juntos. Te saluda Jaime Núñez. Los espero
en Juntos. Donde y cuando quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Regresamos 10 de la mañana con 30 minutos, 6
de la tarde con 30 minutos, tiempo del Centro
de México el primero. Tiempo de Roma, la segunda
hora que yo le daba. Hoy, si nos acaba de sintonizar,
le estoy transmitiendo literalmente desde la
calle, desde la vía de la conciliación que lleva
a la imponente basílica, la imponente plaza y
basílica de San Pedro a un par de días de que
inicie el conclave que elegirá al sucesor de
Pedro tras la muerte del Papa Francisco hace
dos semanas exactamente. Y aprovechamos este
espacio y aprovechamos el lugar en el que le
estoy transmitiendo. De hecho, una cosa va de
la mano con la otra para hablar de la fe, de
la fe y de la religión y de la importancia que
tiene en nuestra vida. El doctor Trasloseros
nos hablaba de la fe en lo individual y lo interrumpíamos
para irnos a la pausa a empezar a hablar de la
fe en lo colectivo. Y me parece, doctor, que
un lugar como este, un lugar como la Basílica
de Guadalupe, tan cercana y tan importante para
los mexicanos, es precisamente una muestra clara
de la fe colectiva, en este caso ligada a una
religión. Efectivamente, Daniel. Mira, hay un
dato que todas las religiones comparten, hay
un hecho que todas las religiones comparten,
una experiencia. Y es, cuando hablamos de religión,
hablamos de objetos devocionales y de marcos
de referencia. Es decir, todos necesitamos algo
que nos ubique en la realidad. y que nos permita
caminar como comunidad. Esos marcos de referencia
son otras personas necesariamente, no solamente
las creencias compartidas, sino la experiencia
de convivencia con esas personas que comparten
una serie de experiencias y una serie de creencias
también con nosotros. Creencias siempre sustentadas
en la experiencia. Quiero insistir en esto, porque
es la confusión del tiempo. La fe, la comunidad,
no es una cuestión irracional. Estos marcos de
referencia tienen que ver necesariamente en comunidad.
Los seres humanos somos seres sociales, los seres
humanos necesitamos de los otros para poder vivir,
para salir de nosotros. De hecho, la definición
de enfermedad mental es la incapacidad de generar
este tipo de vínculos. Esa es una profunda neurosis.
que además es la que está agobiando nuestra juventud
y agobia nuestro tiempo, sobre todo en el mundo
occidental, que es la falta de marcos de referencia
y por tanto la falta de sentido de la vida. Entonces
lo que nos va a dar la comunidad es esta experiencia
colectiva, esta experiencia de apoyo mutuo, de
solidaridad, de subsidiariedad, de ir generando
comunidad para poder caminar juntos. La experiencia
de familia en ese sentido es muy clara, ¿no?
Pero ahora imagínate, imaginemos, que esto se
expande no solo a una comunidad de cientos o
de miles de personas, sino de miles de millones
de personas, como puede ser dentro de la religión
católica, la firme convicción de que cuando yo
me pongo en contacto con Dios, cuando yo tengo
la experiencia de Dios, Estoy compartiendo la
experiencia con millones de otros seres humanos
y esto genera un sentido muy profundo de comunidad
y por lo tanto un profundo sentido de la vida.
Y en la manifestación de objetos emocionales,
es decir, en la manifestación de esta ritualidad,
de estas prácticas cotidianas que siempre son
en comunidad, por más individuales que sean,
siempre tienen la dimensión de comunidad, vivimos
un sentido claro de comunidad y trascendencia.
desde lo más profundo de nuestra persona. ¿Qué
es lo que estamos diciendo aquí? Que es una experiencia
de plenitud humana. Desde lo más profundo de
mi persona hasta lo más trascendente en la vida
cotidiana, viviéndolo en comunidad. Yo no puedo
imaginar, y esa es mi propia experiencia, una
mejor manera de vivir, de sentir la trascendencia,
de sentir la solidaridad y el cariño de la gente
que nos rodea. Es un sentido muy profundo de
humanidad. En otras palabras, La religión, cuando
no enferma, porque también hay enfermedades de
la religión, al final cuando no enferma nos hace
más humanos, nos hace más profundamente humanos
y es posible que no haya una fuerza más grande
de humanización que la experiencia profunda de
religión en comunidad. Doctor, ¿qué papel juega
la religión en momentos de crisis? Ya sea una
crisis colectiva y a esto me refiero, por ejemplo,
un conflicto, ¿no? Como los que hay hoy en día.
Hasta una crisis personal, ¿qué papel juega la
religión en ese sentido? Le da sentido a la existencia.
No solo es un apoyo emocional, vamos a pensar
en las crisis personales. Es decir, estas en
donde nos sentimos profundamente solos, aislados,
donde sentimos que la vida ha perdido sentido,
que ha perdido trascendencia. en donde nuestros
marcos de relación, los objetos devocionales
han desaparecido, nos encontramos, nos sentimos
profundamente solos. Que no hay peor situación
que la soledad. No me refiero a esos momentos
de meditación, me refiero a la soledad existencial,
en donde la vida pierde sentido. En esos momentos,
y esto la psicología lo ha estudiado muy bien,
tener un referente de trascendencia que es Dios.
Tener una referencia de trascendencia que es
la religión, que es la ritualidad religiosa,
en el caso de la religión católica, la sacramentalidad,
la liturgia, la misa, es capaz de transformar
esa soledad en un sentido de vida. Nos permite
salir de nosotros mismos, porque ese sentido
de soledad es el encierro en nosotros mismos.
No es que estemos solos, es que nos encerramos
en nosotros mismos y no es un problema. de que,
ay, es que deberías echarle ganas y salir adelante.
No, no es un echarle ganismo, es una situación
de crisis personal muy profunda. El sentido religioso
de la vida, y aquí hay que hablar del sentido
religioso, el sentido religioso de la vida nos
permite echar mano en nuestra experiencia de
trascendencia, entrar en contacto con una comunidad
y entrar en contacto con Dios. Y esto está perfectamente
estudiado, permite no solo encontrarle mayor
y profundidad sentido a la vida, nos permite
trascender. Y aquí Víctor Frankl, un gran psicólogo
que vivió en los campos de concentración y sobrevivió,
hizo estudios muy profundos al respecto. Este
sentido de trascendencia, este sentido de comunidad,
este sentido de ir más allá del mismo, es capaz
de sacarme de la crisis. Y esto que opera para
la persona, también opera para las comunidades.
en situaciones muy profundas de crisis, hambre,
peste, guerra, los caballos del apocalipsis.
Y en ese sentido, la relación de comunidad es
trascendente. Fíjate que hay un dato muy interesante.
Toda dictadura, toda tiranía, todo sistema autoritario,
lo primero que quiere romper es las vinculaciones
de la gente con sus comunidades. Se quiere sustituir
esas vinculaciones de comunidad con el Estado
a través del partido, a través de una ideología,
a través del ataque sistemático a las organizaciones
de la sociedad civil para romper el sentido de
comunidad. Y los primeros objetos de ataque suelen
ser la religión. Doctor, usted hablaba de las
enfermedades de la fe, las enfermedades relacionadas
por lo menos con la fe. ¿Qué son? Cuando pierde
el referente racional. Es decir, cuando una fe
se transforma únicamente en una creencia irracional,
cuando pierde el sentido de racionalidad, pierde
el sentido de humanidad. ¿El islam o los extremistas,
por ejemplo, que conocemos del islam? No solo
el islam. Es decir, el cristianismo tiene una
enfermedad profunda en cualquiera de sus confesiones
que se llama puritanismo. ¿El puritanismo qué
hace? Reduce la realidad. a una serie de creencias
que se supone que son de carácter ético, y niega
la humanidad del otro cuando no cumple con ese
marco. El puritanismo es la enfermedad más grave
que puede sufrir el cristianismo, por ejemplo,
que es una religión profundamente vinculada a
la razón, tan profundamente vinculada a la razón
que la encarnación de Cristo es la encarnación
del verbo, de la razón misma de Dios. Entonces,
cuando se pierde ese referente racional, se pierde
el referente cristológico y por lo tanto la fe
cristiana se enferma y se convierte en fanatismo
y en puritanismo. El puritanismo es una forma
de fanatismo que desgraciadamente ahorita, en
su versión secularizada, se ha transformado en
la política de identidades. Hay distintos grupos
puritanos descalificando todos los avances en
la sociedad y eso rompe con todo sentido de comunidad.
Esa es la enfermedad de la fe. La podemos ver
muy claramente en el puritanismo cristiano, en
cualquier forma de fanatismo, principalmente
el puritanismo. Cuando esto brinca a la política
y se seculariza, pues vivimos la locura que estamos
viviendo ahorita en el mundo. Exactamente. Así
es importante la religión. Cuando la religión
se seculariza, se convierte en cualquier tipo
de fanatismo. ¿Cómo vivir, cómo experimentar
la fe, así es tratada una religión o no, de forma,
no sé si quepa esta palabra, pero de forma sana?
Sí cabe la palabra, porque ya vimos que la fe
enferma, la fe desvinculada de la razón se enferma.
Mira, siempre es muy importante un marco de referencia.
Incluso quienes hablan simplemente de espiritualidad
tienen marcos de referencia, tienen alguna forma
de meditación que deriva de una comunidad humana.
No somos islas, no estamos aislados, ¿sí? Siempre
toda nuestra experiencia deriva de comunidades
humanas. Yo lo que podría decir ahí es, toda
experiencia de fe parte de un testimonio de una
comunidad humana que nos va a meter en una experiencia.
En el caso del cristianismo, la que conozco y
lo que puedo, en el caso de la Iglesia Católica,
la religión católica, ese marco fundamental de
referencia son los evangelios. Es la tradición
de los evangelios, la tradición que sostiene
la Iglesia, en donde hay un testimonio muy claro
sobre la presencia de una persona llamada Jesús
de Nazaret. ¿Qué hizo? ¿Cómo actúa? ¿Cómo nos
ve? Eso es lo que nos va a ir dando esa referencia,
ese marco. Luego, a partir de darle... confianza
a ese testimonio de quienes han vivido en función
de esa fe. Cuidado con los puritanismos, porque
esa es la enfermedad de la fe. Hay que romper
para irnos a una pausa. Discúlpame, doctor. ¿Quieres
iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?
todos los secretos de todos donde y cuando quieras
RSS .com almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast
de manera fácil Regresamos seis de la tarde con
cuarenta y seis minutos, tiempo de Roma, tiempo
del Vaticano, diez de la mañana con cuarenta
y seis minutos, tiempo del centro de México.
Estamos platicando de la fe, de la religión,
de la importancia que tienen ambas para nuestra
vida. El doctor Trasloseros nos hablaba de la
forma sana de vivir la fe para no caer precisamente
en el puritanismo, doctor, en lo que usted llama
la enfermedad de la fe. Así es. Ahorita que escuchaba
yo la entrada, sí me parece muy importante insistir
en algo. La fe no es creer sin fundamento empírico.
Eso no es fe. Eso es otra cosa. Ese puede ser
una creencia cualquiera, una creencia sin fundamento.
No, la fe requiere el testimonio, la experiencia.
Requiere de esta experiencia empírica. Al igual
que la ciencia, yo voy a dar... crédito a un
testimonio que estoy recibiendo, pero lo voy
a someter a la experiencia de mi propia vida.
Esa es la fe. En ese sentido es el mismo proceso
racional, el mismo método racional de conocimiento
de la ciencia. Y de veras esto es importantísimo
entenderlo. En la medida en que yo doy crédito,
le doy, vamos a llamarlo así, el beneficio dado
al testimonio que estoy recibiendo. ¿Qué tal
si lo que dijeron los anteriores es verdad? ¿Qué
tal si lo que dicen los evangelios es verdad?
Damos la posibilidad. Y entonces me abro a la
experiencia personal y comunitaria. Esto que
va a crear un sentido de trascendencia, le va
a permitir a los demás verlos con otros ojos,
con ojos de hermandad, con ojos de misericordia,
con ojos de comprensión. Los voy a humanizar
en el momento en que los veo y esto va a ser
más profundo mi sentido de humanidad y comunidad,
lo cual va a provocar que no sea yo capaz de
dañar al otro. No me burle yo del otro, no lo
dañe, no lo margine, no lo convierta en un objeto
de diversión, por ejemplo. Esto es muy importante.
La fe no es una creencia sin fundamento, al contrario,
es al igual que dar crédito a un testimonio del
beneficio de la vida y a partir de ahí vivir
la profunda experiencia de Dios, de la trascendencia,
de la comunidad. de un sentido más pleno de la
existencia, un sentido más pleno a la vida. La
crisis que estamos viviendo en nuestra cultura
es la crisis del aislamiento de nuestra humanidad.
y por lo tanto la negación misma de nuestra humanidad,
lo cual ha convertido a los demás en objetos
de uso, de abuso e incluso de diversión o de
destrucción como en la guerra. Los deshumanizo
y por lo tanto los puedo destruir. Cuando caigo
en la enfermedad del puritanismo, deshumanizo
al otro y por lo tanto puedo prescindir de él.
Entonces la fe y la razón siempre van de la mano.
O van juntas o no van a ningún lugar. En momentos
de crisis, sobre todo personal, doctor, cuando
se nos diagnostica una enfermedad, cuando perdemos
a un ser querido, ¿no es fácil perder la racionalidad
de la fe, perder la liga entre la racionalidad
y la fe? Sí sería sencillo, pero es posible,
pero entonces caemos en la desesperanza, caemos
en la desesperación. Lo cual no hay que confundir
con la depresión, ni con la tristeza, ni con
el dolor, ni con las profundas experiencias que
implican este tipo de pérdidas o de noticias.
La desesperación es la renuncia a nuestra humanidad.
Podemos quedar en la desesperación, pero tenemos
estos marcos de referencia siempre muy importantes.
que nos pueden devolver el sentido de comunidad
y por lo tanto la esperanza. Y la esperanza no
es creer que el mundo va a ser bueno, bonito
y verdadero nada más por un acto de la voluntad.
La esperanza es saber que mi vida tiene sentido
y trascendencia, así que el último motivo de
mi existencia, el último minuto de mi existencia.
Y eso es lo que transforma una enfermedad y le
da sentido a la vida, incluso dentro de una enfermedad.
o cuando la muerte se nos presenta ya como algo
inevitable. Y es curioso cómo la gente que tiene
ese sentido de trascendencia, ese sentido religioso
de la vida, suele enfrentar con mayor esperanza,
con mayor tranquilidad, con mayor sentido de
comunidad, incluso de perdón, de reconciliación,
los últimos momentos. Es mucho el testimonio
que nos dio el Papa Francisco, curiosamente.
Entonces, no son actos de voluntarismo, sino
son decisiones que yo tomo de trascender hacia
los otros y para eso existen estos marcos de
referencia, objetos emocionales, que son la religión
y la formación de comunidad. Un sentido pleno
de la vida y de la existencia. Doctor, y ya para
terminar, me queda la pregunta de ¿qué pasa con
las nuevas generaciones? ¿Qué papel juega la
religión y la fe religiosa en las nuevas generaciones?
Está perdiendo sentido la religión porque los
hemos encerrado en un mundo autorreferencial.
La juventud, el problema que tiene ahorita, los
hombres que tienen ahorita, es que no los hemos
encerrado en su autorreferencial. autorreferencialidad,
nos metemos en pequeños grupos, en pequeñas comunidades
a través de las redes sociales, o a través de
pequeños grupos, y entonces han perdido el sentido
de trascendencia. ¿Qué sentido tiene la vida?
¿Qué sentido tiene trascender en la vida? Puede
no tener ningún sentido, entonces yo me encierro
en mi pequeño mundo, me vuelvo autorreferencial,
entonces sí, ningún sentido religioso, ni siquiera
el sentido racional, va a ser capaz de dotar
del sentido de una existencia. Estamos en una
profunda crisis antropológica, una profunda crisis
de humanidad, pero nosotros como cultura hemos
provocado esto en los jóvenes. No es que ahora
les tengamos que pintar el mundo bonito de la
religión, no, es que los encerramos en su propio
mundo y de ahí es muy difícil salir. De ahí es
muy difícil encontrar el sentido de la trascendencia.
Pero si no lo enfrentamos como un asunto de profunda
humanidad, de profunda, un fenómeno cultural
que ha negado nuestra propia humanidad, no vamos
a poder dar un sentido trascendente también a
la vida de los jóvenes. Son sobre todo víctimas
de una cultura que ha perdido el sentido de humanidad.
Doctor Jorge Trasloceros, investigador del Instituto
de Investigaciones Históricas de la UNAM, gracias.
Es una delicia escucharlo hablar y platicar con
usted. Muchísimas gracias. Pues yo estoy profundamente
agradecido por la oportunidad, Daniel, y ese
lugar lleno de belleza, tan profundamente hermoso.
Disfrútalo a profundidad, porque vas a ver cosas
fabulosas ahí en el sentido de comunidad y presente.
Que así sea, doctor. Muchas gracias. Muy buenos
días. Buenos días y buenas tardes. Hasta luego.
¿Sabían que en lo que va de 2025 se han reportado
54 .996 casos sospechosos de COVID -19 en México?
Y lo más preocupante es que la mayoría de los
niños menores de 4 años han sido hospitalizados.
Todos sabemos que el hospital no es un lugar
para niños pequeños. Es por eso que la Academia
Americana de Pediatría recomienda la vacuna contra
el COVID -19 para niños desde los 6 meses de
edad. Así que si tu hijo tiene entre seis meses
y cuatro años, pregunta al pediatra por la vacuna
de COVID para niños pequeños disponible en México,
porque la vacunación es la mejor manera de preparar
el sistema inmunitario de tu hijo para que reconozca
y resista inmediatamente al COVID. En Pfizer
tienes un aliado. Sobre esquemas de vacunación,
consulte a su médico o un centro de salud cercano.
Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia.
¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia
en el mundo? Todo lo relacionado con esta, pues
digamos, guerra de declaraciones entre la presidenta
Sheinbaum y el presidente Trump. Atentos con
lo que está ocurriendo en Teuchitlán porque detuvieron
al presidente municipal de ese municipio, José
Ascensión N, por el caso del rancho Izaguirre.
Este fin de semana, el colectivo Guerreros Buscadores
de Jalisco volvió a ingresar al rancho. Y por
supuesto todo relacionado con el conclave que
está a horas, a 48 horas de iniciar y desde donde
estaremos transmitiendo este programa a lo largo
de toda la semana. Gracias por habernos acompañado,
en nombre de todo el equipo soy Daniel Diturbide,
Vivi. Gracias Dani, buenos días y buenas tardes
para ti. Se quedan con Maxine, nos oímos mañana
misma hora mismo, nos vemos más temprano en la
tele. Muy buenas tardes desde el Vaticano, adiós.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.