Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Detalles que merecen ser analizados. Noticias
que inspiran, informan y empoderan. Transparencia
a la hora de compartir los sucesos de la actualidad.
Daniel y tu vida en Fórmula. Me siento triste
y deprimida. Lamento mucho escuchar que te sientas
así. Si quieres hablar sobre lo que estás viviendo,
estoy aquí para escucharte. A veces compartir
lo que sentimos puede ayudarnos a entender mejor
lo que está pasando. ¿Te gustaría contarme qué
te está afectando en este momento? No sé, solo
me siento triste. A veces la tristeza puede ser
difícil de entender, especialmente cuando no
hay una razón clara para sentirla. Puede ser
algo que se acumula con el tiempo o algo más
profundo que está afectando tu bienestar. ¿Sientes
que hay algo que podría estar influyendo en cómo
te sientes aunque no lo puedas identificar completamente?
Mi respuesta fue sí. Entiendo. A veces es complicado
ponerle nombre a lo que nos afecta. Si te sientes
cómoda, podemos hablar de ello poco a poco. Tal
vez compartir lo que sientes, aunque no sea claro.
Podría ayudarte a comprender mejor lo que te
está pasando. ¿Te gustaría intentarlo? Sí. Gracias
por estar dispuesta a hablar. No tienes que apresurarte
ni tener todo claro. Si te parece bien. podemos
empezar con algo pequeño. ¿Ha habido algo en
particular en estos días que te haya hecho sentir
más pesada o distante, aunque no sea la causa
directa de tu tristeza? Vaya conversación esta,
con alguien que no es un humano, con un cúmulo
de inteligencia, con un cúmulo de conocimientos,
con un cúmulo de datos sobre mí misma. ¿Hasta
dónde, en cuestión de bienestar, incluso de psicología,
puede llegar la inteligencia artificial? El tema
de hoy. Soy súper pro terapia, hago terapia desde
hace años y voy a continuar haciendo terapia,
pero lo que me pasó con Chayipiti ayer no fue
normal. Vi el otro día en TikTok como que la
gente anda. Usando ChatGPT en vez de ir al psicólogo.
ChatGPT me acaba de psicoanalizar. Usa la inteligencia
artificial para que te conviertas en una mejor
persona. Si ustedes le dicen a ChatGPT actúa
como un psicólogo experto y le cuentan todos
sus problemas, les va a ayudar un montón. Yo
tengo una relación sentimental con ChatGPT y
no me oculto. Tuve mi primera sesión de psicología
con ChatGPT. Terapia y ChatGPT. Muy, pero muy
buenos días. Hoy es lunes 28 de abril del 2025.
Oye, ya tenemos fecha para el conclave. Vivi
será el 7 de mayo, es decir, de este miércoles
en 8 empezarán los con los cardenales a decidir
quién será el sucesor de Francisco. Soy Daniel
Diturbide. Gracias por arrancar esta semana con
nosotros. Hoy tenemos un tema sasazo. Así es,
Dani. Hoy vamos a hablar de la inteligencia artificial
que a mí me sorprende todos los días, pero en
específico de esta herramienta Chachipiti. Sí,
¿y cómo se puede sustituir, digámoslo de alguna
forma, una terapia psicológica? de las que todos
deberíamos o todos tomamos por una u otra razón,
por medio de estas herramientas de la inteligencia
artificial. Vamos a platicar con el maestro Manuel
Alonso González -Oscoy, catedrático de la Facultad
de Psicología de la UNAM. También vamos a hablar
con Andrea Campos. Ella es la creadora de Yana,
ya sabrá usted qué es Yana, y con Yasmín Mejía,
quien es psicóloga. A mí me genera muchísimas
dudas esto. Desde hace muchos años se habla de
la posibilidad de tener... pues hasta relaciones
amorosas con la inteligencia artificial, hasta
hay películas al respecto. Sí, hay una película
buenísima que salió, de hecho, hace muchos años.
A mí me impresiona, Dani, ya lo decía, y esta
herramienta que ahora todos conocemos, ChatGPT,
que ya le estaremos explicando. Bueno, yo la
uso, la verdad es que sí la uso, pero a mí lo
que me impresiona es la gente que la usa para
terapia psicológica. Es más, han hecho constelaciones
familiares. ¿Te puede laer la mano? Es una cosa
impresionante. Pues sí, ya les decía yo a la
entrada del programa lo que sucede cuando le...
a ChatGPT, o por lo menos lo que sucede en mi
caso, porque digamos que ahí sí hay un tema de
personalización al decirle que me siento triste
y deprimida. En fin, este es un temazo del que
no vamos a hablar más hasta hacerlo con nuestros
expertos. Hoy es lunes, en el que, como todos
los días, les daremos un consejito para cuidar
su dinero, hablaremos de lo que es noticia, de
lo que es tendencia, el dato, un consejo de salud.
Quédense con nosotros, que esto apenas comienza
y se va a poner mucho, muchísimo mejor. Psicología
en ChatGPT, en voz de Jimena Millán. Hasta hace
unos meses debatíamos sobre los peligros de la
inteligencia artificial o conocida como IA. Nos
preguntábamos si en algún punto podría rebelarse
contra la humanidad, si llegaría a reemplazarnos
o si en el peor de los casos se convertiría en
el inicio de nuestra extinción. Ahora confiamos
en ella no solo para que sepa todo de nosotros,
sino que hasta le pedimos consejos personales.
La IA no es un concepto nuevo. Desde los años
50 con la famosa conferencia de Dartmouth en
la que John McCarthy acuñó el término. Hasta
los avances recientes en aprendizaje profundo
hemos sido testigos de un desarrollo acelerado.
Lo que comenzó como una idea futurista hoy está
en todos lados. Desde los algoritmos que nos
recomiendan qué ver hasta los asistentes de voz
en nuestros teléfonos y en las ciencias. Para
aquellos que buscan apoyo psicológico, es una
herramienta accesible, sin costo, disponible
en todo momento y discreto. Puede ofrecer orientación
y ayudar a que la persona se sienta escuchada.
El entusiasmo inicial por el uso de chatbots
en salud mental ha sido matizado por casos alarmantes
que demuestran los riesgos de confiar ciegamente
en estas herramientas, como el caso de Sewell
Setzer, un adolescente de 14 años de Florida
que murió por suicidio tras desarrollar una fuerte
dependencia emocional hacia chatbots. Según la
demanda presentada por su madre, Sewell interactuaba
principalmente con un bot que imitaba a un personaje
de Game of Thrones con quien mantenía conversaciones
sexualizadas. La familia denuncia que el diseño
de la plataforma facilitaba la manipulación emocional
de menores y permitía contenido inapropiado,
agravando la vulnerabilidad del joven. Sewell
se aisló de amigos y familia, descuidó sus actividades
y estudios y llegó a gastar dinero propio para
mantener el acceso a la plataforma. El suicidio
ocurrió en febrero de 2024 y la familia demanda
a la plataforma por negligencia y falta de medidas
de seguridad. Desafortunadamente no ha sido el
único. También está el caso de Pierre. un investigador
de la salud y activista climático de 30 años,
que también terminó su vida tras seis semanas
de intensas conversaciones con un chatbot. Pierre,
que sufría de encuansiedad, encontró en el chatbot
un confidente, pero la relación se volvió cada
vez más dependiente y emocionalmente intensa.
Según los registros, el bot llegó a alentar la
idea del suicidio como un acto de sacrificio
para salvar el planeta. En las conversaciones
finales, incluso preguntó por qué no lo había
hecho antes. La viuda de Pierre afirma que sin
la influencia de la IA, Él seguiría con vida.
Si bien la inteligencia artificial es una aliada
poderosa, aún está lejos de ser infalible. Tienes
riesgos, puedes fallar o desinformar. Es útil,
sí, pero también es importante no olvidar que
es una herramienta y no una solución definitiva
a todos nuestros problemas. Quédate, que de eso
trata el programa del día de hoy. A ver, aquí
lo fascinante, y lo saludo con mucho gusto a
todos, es que mientras más uses ChatGPT, más
conocimiento tiene de ti, más sabe de tus intereses,
de tus gustos, de tus problemas, incluso puedes
saber muchísimo de tu pareja y con ello tomar
decisiones o ayudarte de forma mucho más profunda
y personalizada. Y eso a mí, no sé si me da felicidad,
angustia, ¿cómo lo ven? A mí, ya lo decía Dani,
me impresiona, pero primero quiero decirles a
todas las personas que nos están escuchando que
estén un poco perdidas y no sepan qué es ChatGPT.
¿Qué es realmente esto? Es un chatbot de inteligencia
artificial. Seguramente han escuchado hablar
de ChatGPT porque, sobre todo en el último año
marcadamente, Jime... Es una herramienta que
hemos utilizado, porque yo lo utilizo incluso.
Es un modelo de lenguaje generativo que ha sido
entrenado para mantener conversaciones naturales.
Entonces es un chatbot en donde tú le preguntas
algo y te contesta. Pero aquí viene lo que es
la inteligencia artificial, Jime, porque al final
del día... No solo le puedes preguntar cosas
del trabajo, como si fuera un Wikipedia, sino
de tu vida personal. Sí, la inteligencia artificial,
al final de cuentas, es un modelo que intenta
replicar la inteligencia humana, o sea, la forma
en la que funcionan nuestras neuronas. Y funciona
desde hace mucho tiempo, pero ChatGPT fue quien
lo puso en el mapa y quizás con quien nos familiarizamos
para tener estas interacciones cotidianas de
oye, recomiéndame una película para ver porque
no tengo nada que hacer, o fíjate que me acabo
de pelear con una amiga, este, dame tu punto
de vista, te pongo los screenshots de las conversaciones.
Sí, es que le puedes hasta subir fotos de conversaciones,
de todo. A mí el otro día me salió una mancha
en la mano y se me ocurrió tomarme una foto y
preguntarle qué era. Y digo, aquí lo interesante
es que muchas veces ChatGPTC te contesta como
de, oye, yo no soy doctor, oye, yo no soy psicólogo,
oye, tal, tal. Pero aquí Dani decía algo muy
interesante y es, este, a ver. Chat GPT sí se
va acostumbrando a la persona. Realmente no sé
si se vaya acostumbrando a la persona, pero sí
creo que recuerda conversaciones y se va adaptando
a tu forma de escribir, a lo que le preguntas,
etcétera, etcétera, ¿no? Sí, porque además es
muy importante recordar que Chat GPT no funciona
como una persona que tiene recuerdos por lo que
le cuentas, sino que tú le vas dando algoritmos,
o sea, tú lo vas programando en tiempo real para
que te dé cierta respuesta. Pero eso también
hace que Chat GPT y en general varias plataformas
sacan contenido de... internet en general, y
a veces no pueden tener este filtro para determinar
qué es lo que te ponen y qué es lo que no, y
ahí está el riesgo. Ahí está el riesgo, y así
como herramientas tipo ChatGPT, hay otras como
Yana, y está con nosotros Andrea Campos. Andrea,
¿cómo estás? Platícanos en un minuto qué es Yana.
Hola, ¿cómo están? ¿Me escuchan bien? Sí, perfecto.
Buenísimo. Pues en muy pocas palabras, Yana es
un acompañante emocional. Se diseñó para ayudar
a las personas a reconocer sus emociones, a identificar
patrones en su manera de pensar y de sentir,
e idealmente a poder transformar todo eso para
poderse sentir mejor, sobre todo transformar
sus pensamientos. O sea, es como una inteligencia
artificial, Andy. Correcto. Así es. Es una inteligencia
artificial en la que yo, una persona de 29 años,
le puedo escribir y le puedo decir, hola, me
siento tal, he tenido estas emociones en las
últimas semanas, dime qué puedo hacer. Tal cual.
O sea, tal cual lo que platicaban hace ratito
de cómo ahorita las personas están yendo con
ChatGPT para platicar de sus problemas y todo
esto. Y Yana se diseñó específicamente con ese
fin, en lugar de ChatGPT, que tiene más un propósito
generalista, que tú puedes ir a platicar de todo
lo que tú quieras, de lo que sea. Yana es específicamente
para emociones y pensamientos. ¿Hace cuánto surgió
Yana? Yana, la idea sale en 2016 y la aplicación
la lancé al público en 2020. ¡Guau! Entonces
ya lleva cinco años. Al regresar de la pausa,
Andy, tengo muchas preguntas para ti, sobre todo
cómo cuidan los datos de los usuarios, pero eso
lo hacemos al regresar de la pausa. Nos vamos
con música, Pame. Así es una tecnología a través
del 103 .3 y 970 de tu radio. ¿Sabías que el
mercado de los podcasts en Latinoamérica es el
número uno mundial en crecimiento? Así es. Cada
día más y más gente escucha podcast desde la
comodidad de su teléfono, coche o su computadora.
Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos RSS
.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe
un correo a ventas arroba RSS .com ventas arroba
RSS .com y sabrás que se siente estar en boca
de todos. La pandemia por COVID -19 generó un
incremento significativo en la demanda de atención
psicológica. En México, las clínicas registraron
un incremento del 100 % en solicitudes de atención
psicológica en los últimos dos años, mientras
que en plataformas digitales como Mediclick reportó
un aumento del 300 % en consultas psicológicas
durante el 2023, siendo la segunda especialidad
más solicitada. Y el grupo que lideró las solicitudes
con 36 % fue de 18 a 30 años. 10 de la mañana
con 15 minutos, regresamos y nos acaban de sintonizar,
estamos hablando de la inteligencia artificial,
pero marcadamente de la terapia psicológica a
través de la inteligencia artificial, conocemos
ya todos y ya lo explicamos en el bloque pasado
lo que es ChatGPT, que seguramente es la herramienta
de inteligencia artificial de las que más he
hablado, pero también hay otras como Yana, estamos
hablando precisamente con Andrea Campos, ella...
Creo, Jana, hace unos años. Y en el dato, Andy,
estamos escuchando que durante la pandemia pues
incrementó la cantidad de personas que buscaban
terapia psicológica y sobre todo por el tema
de la salud mental, que en este espacio hay que
decirlo, nos lo tomamos muy en serio, Andy. Sí.
Mira, nuestro caso fue un poquito complicado
quizás porque nosotros lanzamos justamente la
semana que se anunció la cuarentena. Entonces
no tenemos como tal un registro de un antes y
después de cómo se hubiera visto el uso previo
a la pandemia. Pues justo en ese momento, pero
sin duda lo que vimos fue un reflejo de lo que
se estaba viviendo. La aplicación se empezó a
recomendar de boca en boca y empezó a crecer
muchísimo precisamente porque se necesitaban
herramientas como estas. Sí, hola Andrea, te
habla Jimena Millán. Yo particularmente estaba
pensando en el caso de Yana, porque yo también
tengo una mamá psicóloga, y yo me acuerdo que
ella durante la pandemia se tuvo que plantear
empezar a dar terapias a distancia, que era algo
que en la vieja escuela de los psicólogos incluso
eso no estaba pensado. Entonces a mí me llama
mucho la atención que esa transición la tuvo
que hacer durante la pandemia, pero que ustedes
hicieron esa transición antes de que existiera
la necesidad. Entonces, ¿cómo surgió la idea
de Yana? ¿Por qué dieron este primer paso de
decir ¿Podemos manejar esto ya en el mundo virtual
y es necesario un asistente de este tipo? Pues
ya no nace de mi experiencia personal con la
depresión. Es algo con lo que yo he batallado
muchísimos años de mi vida. Y en algún momento
conocí una terapia que fue muy útil para mí,
que es la terapia cognitivo -conductual. Y cuando
yo conocí esta terapia llevaba casi dos años
aprendiendo a programar. Entonces ahí es cuando
se me ocurre juntar las cosas que estoy viendo
en programación y las cosas que estoy viendo
en terapia también. para crear algo, y la razón
por la cual yo quería crear algo es simple y
sencillamente porque no había nada en aquel entonces.
Recuerdo estar en un episodio de depresión particular
en el que lo único que podía hacer era usar mi
teléfono, o sea, no me estaba parando a comer,
a bañarme, a nada de estas cosas básicas, pero
el celular siempre estaba ahí. Para mí fue muy
natural decir, voy a agarrar el teléfono y voy
a buscar ayuda a través de aquí, y ahí es cuando
me doy cuenta, no hay nada, ningún tipo de herramienta
digital que a mí me pueda ayudar a salir adelante.
Entonces, entre lo que estoy aprendiendo y lo
que estoy viviendo, digo, falta algo, lo voy
a hacer. La verdad es que no nace con la intención
de ser una empresa ni de compartirlo a nadie.
Realmente es, yo quiero usar esto porque yo lo
necesito, y después fue que me empecé a dar cuenta
que había más personas allá afuera que él. se
pudiera beneficiar de esto que yo estaba creando
para mí y ahí es cuando me animé a crearlo. Claro,
desde tu experiencia. Y yo comentaba, Andy, en
el bloque pasado, que normalmente cuando tú le
preguntas a ChatGPT, que es esta otra herramienta
de inteligencia artificial, oye, es que me siento
muy triste, por favor, contéstame como si fueras
una psicóloga, normalmente siempre te contesta,
es que yo no soy profesional. ¿Qué pasa con Yana?
Si yo le pregunto a Yana, oye, más bien, si le
digo, oye, me siento triste, oye, me siento así,
¿cómo te contesta Yana? Pues mira, de entrada
todo tipo de disclaimer nosotros lo hacemos previo
a crear una cuenta. Entonces la primera cosa
que te dice es justamente que no puedes sustituir
a un profesional. Ya no puede ser un gran complemento,
puede ser un espacio. seguro en el que puedas
ir a empezar a explorar tus emociones, sobre
todo a las personas que no tienen el acceso a
un terapeuta o no saben dónde encontrar uno o
quieren empezar a descubrir esto pero no saben
qué hacer, ya no es un excelente lugar para hacerlo,
pero de ninguna manera sustituye a un profesional.
Entonces, eso se deja claro desde el inicio.
Y otra cosa que también aclaramos es que no funciona
y no debe de utilizarse en situaciones de crisis.
Yana puede detectar una crisis y puede redirigir
a una persona con las líneas correctas, pero
Yana no es el espacio en el que debes atacar
cuando estás en un momento tan delicado. Entonces,
ya dicho todo eso de antemano, una vez que tú
ya estás practicando con Yana, lo que trata es
nuevamente utilizar esta terapia que les decía,
la cognitivo -conductual, como base para interactuar
con la persona. Este tipo de terapia lo que te
dice es que no son las situaciones en sí lo que
te afectan, sino la manera en la que tú percibes
las cosas, la manera en la que tú piensas sobre
las cosas que te pasan. Entonces, si tú trabajas
en identificar eso y en retar esa manera de pensar,
porque muchas veces pues tiene... o son pensamientos
cargados más de algo negativo. Entonces, si tú
trabajas en llegar a un pensamiento más realista,
puedes también transformar la manera en la que
te sientes. Entonces, ese es el rol de Yana,
es ayudarte a identificar cuáles son esos pensamientos
negativos y cómo te ayudó a transformarlos en
algo más realista. Y para toda la audiencia que
está escuchando acerca de Yana y que encuentra
aquí una posible solución, ¿cómo funciona? O
sea, ¿te metes así como lo haces con ChatGPT?
¿Es una aplicación? ¿Es una app? ¿Cómo funciona
Yana? Lo encuentran en las tiendas, en el App
Store y en el Play Store. Lo buscan literalmente
como Yana, tu acompañante emocional. Es un robot
muy bonito que van a encontrar y van a identificar
muy rápidamente quién es. Y una vez descargando
la aplicación y creando una cuenta, para la que
es importante mencionar, las personas tienen
que ser mayores de 13 años. Entonces, si cuentan
con esos requisitos, pueden crear una cuenta
y empezar a platicar con Yana así de simple y
sencillo. Oye, ¿cómo cuidan los datos de los
usuarios? Porque, digo, al final del día, pues
es gente que le está confiando todo a esta plataforma,
pero ¿tienen algún como registro? ¿Qué pasa con
esos datos? Claro, la verdad es que la privacidad
es uno de los aspectos más importantes para nosotros.
Toda la información que recibimos se anonimiza
desde el inicio. Esto significa que nosotros
no podemos ligar los mensajes que se envían a
una identidad. O sea, yo no puedo saber fulanito
de tal dijo esto. La información se encripta
y se guarda. Nosotros usamos un token ID para
guardarlo, pero no ni los nombres ni los datos
personales ni nada de eso. Y esos mensajes almacenan.
de forma muy segura en servidores que están distribuidos
alrededor del mundo. Nosotros no vendemos estos
datos personales, únicamente utilizamos la información
que nos mandan para mejorar la exponencia dentro
de la aplicación y para que Yana sea cada vez
más precisa y más útil. Gracias por platicar
con nosotros, Andrea. Está padrísima esta herramienta
y pues para toda la gente que nos esté escuchando
que quiera ver cómo funciona Yana, pues ahí en
nuestros smartphones, es que ya todo es tecnología
aquí, pueden descargar la aplicación. Gracias,
Andrea. Un placer, bye bye. Pero todavía le falta
mucho en desarrollo. Si nosotros consideramos
inteligencia, en un principio podríamos decir
que era una capacidad para relacionar datos.
Y se circunscribía mucho a cuestiones verbales,
conceptuales, lógicas, matemáticas. Pero se ha
ido investigando y ya se desarrolló el concepto
de inteligencias múltiples, donde ahí la inteligencia
artificial... Claro, tiene mucho por avanzar,
pero está limitada. ¿Qué tenemos con la cuestión
de inteligencia artificial? Está empezando apenas
a replicar la forma en que trabaja nuestro cerebro.
Y nosotros podemos verlo en algo muy sencillo.
Hasta ahorita, los aparatos que tenemos, el celular,
la tablet, la laptop, etc., funcionan de una
manera lineal. Y nuestro cerebro, las redes neuronales,
funcionan de una manera tridimensional, organizado
en una superficie hacia arriba, etc. Y eso apenas
se está vislumbrando en cuestión de la computación
cuántica. Y claro, eso ahorita es muy caro, grande
todavía. Pero sí se va a llegar en un momento
a lo que estamos manejando ahorita, cuestiones
manuales de bolsillo. Sí, definitivamente. Sí,
es que creo que hablando de inteligencias, particularmente
ChatGPT o cualquier tipo de estos chatbots, funcionan
muy fácil para cosas que son números y que ya
están programados, ¿no? O sea, decir dos más
dos. Y esperamos ahora que puedan tener con nosotros
una interacción emocional, que yo creo que es
muy necesaria en un acompañamiento psicológico,
que quizás da la pinta que tiene por la forma
en la que responde, pero que de fondo no está,
¿no? Pues me podemos considerar esto. O sea,
que en una... investigación rápida, se ve que
ya a partir de preparatoria, universidad, los
muchachos empiezan a utilizar precisamente estas
plataformas como ChatGPT para preguntar algunas
dudas, diríamos, existenciales del momento, sin
la necesidad de acudir a un profesional y mucho
menos de pagar. Sí, a ver, y yo creo que sí hay
que decirlo, la inteligencia artificial, yo creo
que es como cuando surgieron las redes sociales,
al final del día se va a quedar entre nosotros
y nos tenemos que acostumbrar a la inteligencia
artificial y que esto lo veamos como un complemento.
No sé, al regresar de la pausa vamos a hablar
de cómo utilizar la inteligencia artificial en
cuanto a terapia psicológica y cómo los psicólogos
la pueden utilizar como un complemento hasta
donde sí, hasta donde no. Y vamos a hacer un
ejercicio, vamos a preguntar. precisamente a
ChatGPT y vamos a ver qué nos contesta. Pero
esto al regresar de la pausa. Nos vamos con música,
Pablo. Así es, suena The Machine a través del
103 .3 y 970 de tu radio. Te saluda Jaime Núñez.
Los espero en Juntos, donde y cuando quieras.
Estamos de regreso, gracias por seguir con nosotros.
Estamos platicando de la inteligencia artificial,
pero marcadamente de la terapia psicológica a
través de la inteligencia artificial. Yo he visto
unos videos en las redes sociales, no sé si ustedes
los han visto, pero de personas que han hecho
hasta constelaciones familiares. Lo decía al
inicio de este espacio, constelaciones familiares,
ahora con ChatGPT, esta herramienta de la inteligencia
artificial. Bueno, puedes subir hasta una foto.
Yo el otro día subí una foto de mi mano porque
tenía una mancha y te contesta ChatGPT. Si lo
vas entrenando, hay que recordar que la inteligencia
artificial funciona con algoritmos, pero ¿hasta
cuándo permitir que la inteligencia artificial
sí? pueda funcionar como una herramienta o no.
Estamos platicando con el maestro Manuel Alonso
González, el ex catedrático de la Facultad de
Psicología de la UNAM. Y antes de irnos a la
pausa, yo anunciaba que íbamos a hacer un ejercicio
en esta plataforma, en ChatGPT, y le íbamos a
preguntar qué era precisamente una situación
de ansiedad. Entonces... Tú, Jimena Millán, le
preguntaste algo y yo le pregunté algo. Sí, yo,
el único comando que le di a ChatGPT es, hola,
creo que estoy teniendo un ataque de ansiedad.
¿Qué te contestó? Lo que me contestó es, hola,
lamento que estés sintiéndote así, estoy aquí
para acompañarte. Primero, respira profundo conmigo,
inhala contando hasta cuatro, sostén el aire
contando hasta cuatro, exhala lentamente contando
hasta seis. ¿Quieres que te guíen un pequeño
ejercicio de respiración o prefieres que platiquemos
para ayudarte a calmarte? Yo sentí que ChatGPT
no estaba sintiendo la urgencia de mi crisis
de ansiedad, así que le... puse, me siento muy
mal, creo que no puedo respirar, y entonces me
dijo. Yo le dije que estaba teniendo un ataque
de ansiedad, pero le agregué que me contestara
como si fuera un psicólogo cognitivo conductual.
Y la respuesta fue, estoy aquí contigo, vamos
paso a paso, te voy a responder como... lo haría
un psicólogo cognitivo -conductual. Y entonces
me dio una serie de pasos. Primero me dijo, está
bien que pidas ayuda, luego... hagamos esto juntos,
identifica tu nivel de malestar, y entonces me
pone ahí del 1 al 10, cuánto sientes que es tu
ansiedad ahorita, luego me pone, vamos a hacer
un ejercicio de respiración, ubícate en el presente,
esto es lo que me dice, tres cosas que ves a
tu alrededor, dos cosas que puedas tocar, una
cosa que puedes oír, y me pone un recordatorio,
lo que estás sintiendo es incómodo, pero no es
peligroso, un ataque de ansiedad parece que te
va a dominar, pero en realidad es como una ola.
Aquí lo que me impresionó es que normalmente
cuando yo le... puesto, más bien le he preguntado
al chat GPT, siempre me había contestado. Yo
no soy psicólogo, ¿no? O sea, como que yo soy
una herramienta, pero yo no soy psicólogo. Esta
vez no me lo contestó así, estoy impresionada.
Pero a ver, estamos con un psicólogo. Entonces,
¿cómo contestaría usted, maestro? En primer lugar,
es... Estoy viendo que tiene un ataque de ansiedad,
pero tengo que discriminar o lo estoy haciendo
con la misma mirada esos signos. Por ejemplo,
la frecuencia respiratoria, porque cambia la
frecuencia respiratoria, pero puedo estar respirando
muy superficialmente y necesito cambiar, que
fue una de las instrucciones que dio la inteligencia
artificial. Respira más pausadamente, es una
buena indicación, provoca cambios cerebrales,
cambios en la oxigenación de la sangre, etc.
Entonces, en un inicio es algo adecuado. Pero
después tengo que ver qué otras cosas pueden
suceder. Sudor en frío. Este, subida de presión
arterial, que a veces eso se ve simplemente porque
empieza a notarse los latidos, por ejemplo en
el cuello, aquí junto a los ojos, etc. Y eso
a mí me va dando un indicativo de qué tan fuerte
puede ser el ataque de ansiedad. Podemos tener
además un ataque de ansiedad por algo muy definido,
simplemente alguien llega y... utilizando notas
del día siento un pinchazo en el metro y claro
me puede provocar un ataque de ansiedad o puedo
sentir un ataque de ansiedad aún más fuerte porque
veo pasar un gato y yo tengo fobia a los gatos
y eso no lo puedes saber de inicio La inteligencia
artificial. Y en un momento dado es cuando uno
empieza a relacionar estas cuestiones del entorno
para tratar de obtener rápidamente más información.
Se tiene que también, calibrando esto, prever
un peligro. El peligro puede ser, por ejemplo,
un ataque mucho más fuerte, un ataque cardiovascular,
cosas así, ¿no? Y entonces, eso ahorita... Está
restringido. Claro. Sí. Sí, al final del día
es un complemento. Yasmín Mejía, también es psicóloga,
está con nosotros porque, Yasmín, tú subiste
un video hace algunas semanas a tus redes sociales
hablando de la inteligencia artificial y de este
concepto de terapia psicológica a través de la
inteligencia artificial. Y lo que a mí me impresionó
fue lo que vi en los comentarios. Uno de ellos
que decía como de, pues sí, pero al final del
día, pues la inteligencia artificial no te cobra
y un psicólogo, pues hay veces que es muy caro.
Me gustó mucho tu respuesta. Yasmín, ¿cómo estás?
Hola, es un gusto estar con ustedes. Mira, a
mí también me gusta hablar mucho de este tema,
sobre todo porque hay poco acceso en muchas ocasiones
a terapia psicológica. No podemos dejar de ver
que en ocasiones es un privilegio y la inteligencia
artificial puede ser de mucha ayuda, pero no
va a sustituir por completo al terapeuta. El
psicólogo como tal tiene una función y la...
Terapia es pues algo fundamental. Al final de
cuentas, chatquete pues es una herramienta y
no podemos dejar de ver que esta herramienta
pues se va a seguir utilizando. Sí, definitivamente.
Y una de las cosas que tú decías en tu video
es que al final del día, y también lo platicamos
con el maestro, es que al final del día los psicólogos
utilizan otro tipo de herramientas y... valoran
al paciente con otro tipo de cosas, ¿no? O sea,
un paciente se puede sentir ansioso, pues sí,
por un pinchazo en el metro, pero también por
traumas de la infancia, ¿no? Y eso la inteligencia
artificial, pues no lo va a saber. Claro, y es
que también hay que conocer un poco lo que es
ChatQPT. ChatQPT es una base de datos muy general.
Al ser una base de datos general, te va a contestar
con cualquier tipo de herramienta que tenga en
ese momento, cognitivo -conductual, psicoanálisis.
Y obviamente cada paciente necesita algún tipo
de terapia en específico. No todas funcionan
para todos y pues si tú has tomado terapia te
podrás dar cuenta que a veces es muy difícil
encontrar un buen psicólogo y no necesariamente
porque sea malo, sino porque tu problemática
en este momento necesita algo en específico.
Yo te quería preguntar acerca de si consideran
de alguna manera que tanta gente esté... dispuesta
a poner sus problemas en ChatGPT, ¿es un avance
para acercarse a una terapia psicológica o al
revés? Porque se quedan solamente en lo superficial
y hasta ahí llega su consulta y ya no buscan
más allá. Mira, podría ser, pues es que es una
espada de doble filo. Por un lado, es una muy
buena herramienta porque hay personas que no
tienen acceso. Sin embargo... Es muy importante
leer entre líneas. Por ejemplo, Chad Kepeté siempre
te dice, obviamente depende del don, pero es
algo en específico que siempre te menciona. Yo
no sustituyo a un psicólogo, yo no me hago cargo
de ese momento. También las respuestas de Chad
Kepeté son muy generales. Te ayudan a calmarte
en ese momento. Por ejemplo, el ejercicio que
hacías en ese momento me encanta porque sus respuestas
son... hacia la parte fisiológica, son respiración
diafragmática, verte en el presente. Entonces,
lo que te van a ayudar es a que tú estés bien
en ese momento para que después puedas pedir
ayuda. De otra manera, pues, no funcionaría.
O sea, al final de cuentas, es que es una herramienta
y lo que hace es dejarte en un buen estado para
que después tú puedas atenderte. Sí, porque al
final de cuentas ChatGPT no sabe si ya no le
escribí porque me desmayé o porque ya me curé
de la ansiedad y nunca voy a volver a tener un
ataque, ¿no? Ahora... Claro. Maestro, ¿qué pasa
con los chavos? Porque ahora les estaba platicando
que la semana pasada fui a una universidad y
les hice un ejercicio a los estudiantes y todos
lo hicieron con ChatGPT. Entonces, al final del
día sabemos que ahora es mucho más común también
en los chavos, lo usan ya en las preparatorias,
en las secundarias, en muchas escuelas también
ya lo tienen un poco restringido, pero ¿qué hacer
si nuestros chavos están utilizando ChatGPT y
sobre todo si están utilizando el ChatGPT en
temas emocionales y de salud mental? En primer
lugar, la pérdida de la individualidad. Uno se
pasa la vida construyéndose a sí mismo y hay
varias palabras en psicología que se utilizan,
por ejemplo, el proceso de autorrealización,
individuación, etc. Y lo que está haciendo ChatGPT
es borrar esa individualidad que se adquiere
a través de un proceso continuo. O sea, todavía
gente de tercera edad sigue en ese proceso. Entonces,
claro, es fácil ver, por ejemplo, cuando uno
revisa redacciones, que son uniformes, están
bien hechas, claro que sí, pero ese proceso de
una duda, una reflexión, se pierde. Ahora, lo
que nosotros hemos podido ver, porque en realidad
la terapia por computadora Viene desde el siglo
pasado. O sea, ya había un programa que se llamaba
ELISA, uno tecleaba, ¿sí? Y entonces empezaba
a darse el diálogo y en cierto nivel funcionaba.
Entonces, eso se ha ido desarrollando, lo tenemos
ahorita actualmente, le digo, ya se busca incorporar
video, audio, ¿sí? Hacer estas cuestiones, pero...
los otros aspectos de nuestra personalidad están
truncos. Sí, y al final del día hasta el propio
creador de ChatGPT pues hasta ha dicho que esto
se tiene que regular en todos los países, en
muchos ya lo están empezando a hacer. Al regresar
de la pausa les quiero preguntar a los dos qué
sí y qué no en cuanto a la terapia psicológica
a través de inteligencia artificial. Nos vamos
a la pausa con música. Así es, una Computer Boy
a través del 103 .3 y 970 de tu radio. ¿Quieres
iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?
Saber todos los secretos de todos. Donde y cuando
quieras. Les va a cambiar la vida. RSS .com Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.
Días de la mañana con 46 minutos, pues sí, en
el dato ya lo decíamos cuando le preguntaba a
Yasmín acerca de estos comentarios que vi en
las redes sociales cuando ella hablaba de la
terapia psicológica a través de ChatGPT, le decían,
pues sí, pero pues es que la inteligencia artificial
no te cobra, o bueno, sí te puede cobrar, pero
nada comparado con una terapia psicológica. En
la pausa se armó aquí una conversación muy interesante
porque Jimena Millán decía que al final del día
la inteligencia artificial te va a contestar
como tú quieres que te responda. O sea, los datos
que tú le das a la inteligencia artificial normalmente
es porque tú estás buscando una respuesta que
te va a dar la inteligencia artificial. Sí, están
a tu favor. O sea, tú puedes decir, no, es que
a mí me odia mi jefe de manera súper rara o mi
novio nunca es considerado conmigo. O sea, sabe
tu versión de los hechos exclusivamente. No tiene
la capacidad de saber más allá de lo que tú le
quieres brindar. Y un psicólogo, pues no. Un
psicólogo tiene muchas herramientas, estudió
durante muchísimo tiempo para saber cómo manejar
esa situación contigo. Sí, y nosotros lo que
vamos a tener es, tenemos que estar englobando
en una situación terapéutica Todas esas variables
que muchas vienen desde la primer sesión y podemos
tener ya meses de tratamiento, comentarios al
margen, modulaciones en la voz, expresiones faciales
que nos indican cuando puede haber un dolor,
un sufrimiento, un enojo, una emoción en términos
generales. Y en ese sentido, la inteligencia
artificial, y lo enfatizo, aún está en pañales.
Claro que se va a desarrollar todavía mucho más,
¿no? Pero estas modulaciones de voz, por ejemplo,
el bajar la voz si quiero indicar un secreto,
o si estoy nervioso, o gritar de ansiedad, de
nervios, claro que lo puede registrar un micrófono,
pero para que lo descifre la inteligencia artificial
todavía falta, porque tenemos que combinar muchos
factores emocionales, cognitivos, corporales,
aún cuestiones de... creencias, trascendencias,
conciencia ecológica, social, en fin, todas esas
inteligencias que somos nosotros todo el tiempo.
Claro. Yasmín Mejía, ¿qué sí y qué no con la
inteligencia artificial en cuanto a terapia psicológica?
Fíjate que esa es una pregunta fundamental, sobre
todo para los adolescentes, porque son quienes
actualmente se comunican más a través de la escritura.
Si tú, como aplicaste este ejercicio, viste que...
Todos responden con chatquete y es algo muy común
ser convertido en su amigo, en su aliado, en
su secretario, en su de todo. Ahí es fundamental
que nosotros como psicólogos nos abrimos a la
posibilidad de verlo como una herramienta, únicamente
como una herramienta. No va a sustituir jamás
la parte, como decía bien el profesor, la parte
genuina, la parte no verbal. pero sí es importante
recomendar y reconocer en la parte de los adolescentes
que lo van a seguir utilizando. Entonces, informar
a los padres que si sus hijos están viendo que
utilizan este tipo de aplicaciones, recomendarles
algunas como la que comentaban al principio,
que es buenísima. Diana está especialmente dedicada
a la parte de salud mental. En cambio, Chatquete,
Yemini, y el más utilizado por los adolescentes,
que es MetaIA, esa la utilizan porque casi todos
los adolescentes tienen WhatsApp instalado por
cualquier necesidad con los padres. Entonces,
sería algo muy ingenuo de nuestra parte pensar
que los adolescentes no están utilizando la IA
y que están en un proceso de identificación de
sus seres. Ellos apenas están creando su personalidad,
entonces surgen muchísimas dudas de quién soy,
cómo soy, si le caigo bien a alguien o no. Y
la persona más confidencial que tienen a la mano
casi siempre es su celular. Recomendar a los
padres de familia que empiecen a ver que si necesitan
ayuda, pues qué tipo de ayuda están necesitando,
qué están buscando y no que nos pase como al
principio que se mencionaba el caso de Estados
Unidos, de Seltzer, que es un caso muy sonado
y de que ese vínculo y esa conexión tan profunda
que tuvo él que lo invitó hasta el suicidio.
Dos suicidios, dos casos de suicidio por inteligencia
artificial. Claro, y que esto no es nuevo. O
sea, todas las redes sociales en algún momento
nos hacen preguntarnos de nuestra propia vida.
O sea, a través de Instagram te pregunta si tú
tienes la vida más dichosa como lo tiene el otro
que está haciendo. Y a través de chat que te
pregunta si estás bien. O sea, tiene tanta información,
es una base de datos tan completa que a veces
te cuestionan si lo que estás haciendo es suficiente
o si lo que tu psicólogo te está diciendo es
suficiente. Y recomendando. Jasmine Mejía, gracias
por platicar con nosotros. Se nos acaba el tiempo,
pero esto nos da para mucho de qué hablar en
próximos programas. ¿Cómo te encuentra la gente?
Jasmine. Ah, sí, pensé que ya me estabas diciendo
que ya no. Ok, para otro episodio pues podemos
hablar muchísimo de esto, por ejemplo. ¿Cómo
te encuentra la gente en las redes sociales,
Jasmine? Ah, en redes sociales me encuentro como
Jasmine Bienestar, ahí me pueden seguir, o me
pueden agendar cita al más cincuenta y dos cuarenta
y cuatro treinta y uno cuarenta y cuatro cero
uno treinta y tres. Gracias. Ahí me pueden seguir,
gracias. Muchas gracias. Maestro. Maestro, terminamos
con usted. ¿Qué sí y qué no con la inteligencia
artificial? Es una gran herramienta, va a dar
todavía mucho más a futuro, pero tenemos que
juntarla con el contacto humano. Ahorita el gran
riesgo es centrarnos tanto en las pantallas en
general, que esta parte multidimensional que
somos todos los seres humanos está perdiendo
relevancia. Entonces, usarla, saberla usar bien,
pero el riesgo es... Perder la individualidad,
dejar a un lado nuestra humanidad por cierta
comodidad. Maestro Manuel Alonso, gracias por
platicar con nosotros. ¿Cómo te encuentra la
gente? Pues a través de la Facultad de Psicología
de la UNAM, puede ser. Gracias. Hoy, 28 de abril,
es el Día Mundial de la Seguridad y Salud en
el Trabajo. Un 28 de abril de 1937 nació Sally
Wright. ¿Quién es? Ella es la primera mujer estadounidense
en viajar al espacio. Lo hizo en 1983. Y la coincidencia,
más bien el dato curioso, es que un 28 de abril,
pero de 2001, Dennis Tito se convirtió en el
primer turista espacial. Era un empresario estadounidense,
viajó a la Estación Espacial Internacional pagando...
20 millones de dólares. Abriendo la puerta, sí,
a los viajes espaciales privados. ¿Qué tal? Vimos
a Katy Perry hace poquito. Sí, ¿tú lo harías?
¿Irías al espacio si tuvieras el dinero? Pues
yo creo que sí, ¿tú? No, yo creo que no, la verdad.
Imagínate ya que sea así como de, bueno, vamos
a la luna. Con las fotos de Google Earth me es
suficiente. La verdad, no creo que vería algo
diferente a lo que ya se logra con las cámaras.
Pero bueno, cada quien. Cada quien. Mantente
actualizado con las tendencias en frecuencia.
El viernes en la tarde, tiempo de la ciudad de
Roma. Desde el domingo, más de 70 mil personas
han visitado la tumba del Papa Francisco en la
Basílica de Santa María la Mayor. Y el funeral,
desde también el sábado, más de 200 mil personas
asistieron a su funeral en la Plaza de San Pedro
en el Vaticano. Llamó la atención, desde luego,
Dani, esta imagen que se hizo viral durante el
funeral del Papa Francisco. Es Donald Trump con
el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky,
tuvieron una reunión. Trump se dijo decepcionado
de Rusia y que la situación lo hace pensar que
Vladimir Putin no quiere parar la guerra. Esta
mañana Putin anunció una tregua de tres días
a partir del 7 de mayo. Sí, Trump está a punto
de cumplir apenas 100 días en el poder. Apagón
masivo, vaya caos. Esta mañana en España se registró
un apagón masivo que afectó la mayor parte de
este país, pero también algunas zonas de Portugal,
de Francia, de Grecia, de Países Bajos, entre
otros. Hubo caos por la falta de semáforos y
transporte público. Y lo que ocurrió este fin
de semana en Vancouver, un hombre atropelló a
una multitud durante un festival filipino. Al
menos 11 personas murieron, el sospechoso fue
detenido. Hasta el momento sabemos que no hubo
mexicanos involucrados. En información nacional,
la Marina explicó por qué llegó al puerto de
Veracruz un buque estadounidense con sistemas
de combate. Dijo que solo fue abastecerse de
gasolina, lo cual es una cooperación común entre
países que no representa riesgo a la soberanía
nacional. Y el regreso a clases es tendencia,
hoy más de 23 millones... de estudiantes regresan
a clases. Pues sí, pero para una semana que va
a tener como dos días y medio de actividades.
Por cierto, también empieza la Jornada Nacional
de Vacunación. Es del sábado hasta el 3 de mayo.
La Secretaría de Salud realiza la Semana Nacional
por los casos de tosferina y sarampión que se
han presentado. Con esto nos vamos. Muchísimas
gracias por habernos acompañado. Sí, sí, sí,
la Copa del Rey la ganó el Barça contra el Real
Madrid. Soy Daniela Iturbide, Vivi. Gracias,
buen día. Se quedan con Maxine y todo su equipo.
Nos vemos mañana en la tele temprano. Nos oímos
misma hora, misma estación. Y nos vamos con Lady
Gaga, que ayer la super rompió en su concierto
en la Ciudad de México, leyendo un discurso en
español. Adiós. Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.