Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Detalles que merecen ser analizados. Noticias
que inspiran, informan y empoderan. Transparencia
a la hora de compartir los sucesos de la actualidad.
Daniel y tu vida en Fórmula. El lenguaje es el
vestido de los pensamientos y dicen que el nuestro,
el español, es un tesoro. El tema de hoy, ¿cómo
surgió el idioma español? Buenos días, Aaron.
Buenos días, Miguel. Para comprender cómo nació
el español, tenemos que retroceder en el tiempo.
El español ha evolucionado hasta convertirse
en una de las lenguas más habladas y estudiadas
en el mundo. El 23 de abril se celebra el Día
del Idioma Español. Es una de las lenguas más
habladas del mundo. Muy para muy buenos días,
10 de la mañana con 3 Minutos. Hoy es miércoles
23 de abril del 2025. Hacemos un respiro en...
los temas que tienen que ver y que están relacionados
con la muerte del Papa Francisco para dedicarle
este programa a nuestra lengua, a la lengua española,
hoy en su día, Vivi. ¿Cómo estás? Así es, Dani.
Muy buenos días. Espero que todos estén muy bien.
El español es mucho más que un idioma, Dani.
Es una forma de ver al mundo. Es una de las lenguas
más vivas, más ricas, más diversas del planeta.
Se habla en más de 20 países. Y en cada rincón,
pues, tiene sus matices, tiene sus acentos, tiene
sus palabras. El lenguaje mexicano... Hay que
decirlo, es peculiar, ¿no? Pues sí, me da risa
que en lo que escribimos para la introducción
del programa dices, no es lo mismo un vale en
España que un vale en México. Y te viste decente,
porque podrías poner estos ejemplos en bastantes
casos. Sí, alguna vez platicamos aquí de palabras
que significan algo en México y que en España
o en otros países es todo lo contrario, ¿no,
Dani? Así que me temo que le tenemos que mandar
un aviso previo, un disclaimer. Qué mal usar
una palabra en inglés cuando estamos hablando
de la lengua española. A la Secretaría de Gobernación,
porque me temo que se dirán malas palabras en
este programa. Vamos a platicar con Adán Ramírez.
Él es crítico literario y también estará con
nosotros Adrián Chávez, que es homónimo de un
gran portero de la América. Es traductor, escritor
y divulgador de Noche Avesnada en redes sociales.
Así es, Dani, es toda una figura en las redes
sociales. Adrián ya nos estará platicando de
lo que hace en las redes sociales. Pero bueno,
les quería decir que después del inglés y del
chino, el español es uno de los idiomas más presentes
en redes sociales, en páginas web, en plataformas
digitales. Y les quiero decir que se estima que
para el 2060, una de cada tres personas en Estados
Unidos, en Estados Unidos donde se habla inglés,
hablará español como lengua principal. Ah, pues
tú lo verás, yo no creo. No, claro que sí, Dani.
Tú más que yo. Pero bueno, hoy es miércoles en
el que vamos a viajar bonito de la mano del fundador
y creador del blog Viaja Bonito MX, Marco Daniel
Guzmán. Le daremos un tip de notición, hablaremos
de todo lo que es noticia, todo lo que es tendencia
en México y en el mundo, que sí, efectivamente
sigue muy relacionado con el protocolo funerario
del Papa Francisco. Así que quédense con nosotros
que esto apenas comienza y se va a poner mucho,
muchísimo mejor. Hablamos En la nota de Jimena
Millán, de la RAE. Hablar español es algo que
millones hacemos cada día sin pensarlo mucho.
Pero ¿te has preguntado quién decide si tuitear,
whatsappear o selfie son palabras válidas? Detrás
del telón lingüístico se encuentra una institución
con más de 300 años de historia. La Real Academia
Española o RAE, que desde 1713 ha velado por
el idioma. La RAE nació en Madrid. impulsada
por Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de
Villena, quien en pleno siglo XVIII se inspiró
en la academia francesa. Así que el 3 de agosto
de 1713 pidió formalmente al rey Felipe V fundar
una institución dedicada a proteger y engrandecer
la lengua. Y así desde 1714 se rige bajo la misión
limpia, fija y da esplendor. Este lema significa
limpiar por depurar el idioma, es decir, eliminar
errores, deformaciones o usos incorrectos que
se alejen de las normas o dificulten la comprensión.
No se trata de censurar, sino de mantener el
idioma claro, coherente y funcional para todos.
Fijar porque se refiere a establecer normas gramaticales
y ortográficas, definir el significado de las
palabras y crear reglas de uso. Es una forma
de dar estabilidad al idioma para que podamos
comunicarnos sin malentendidos. Y da esplendor.
porque aquí entra el toque más poético. Significa
embellecer y enriquecer el idioma, reconociendo
su riqueza expresiva y su capacidad para crecer.
La RAE no solo regula, también celebra el idioma
y su evolución. La obra más conocida de la RAE
es el Diccionario de la Lengua Española, pero
la Academia también se encarga de estudiar la
gramática, revisar la ortografía y decidir qué
palabras merecen un lugar oficial en el idioma.
La RAE está formada por 46 sillas académicas.
Un puesto vitalicio, y para ocupar una se necesita
ser votado por mayoría absoluta y presentar un
discurso de ingreso. Los académicos no cobran
sueldo, están ahí por amor a las letras literalmente.
Porque el español está vivo, cambia y se transforma,
se necesita una RAE que lo cuide, lo defienda
y lo celebre. Quédate, que de eso trata el programa
del día de hoy. Qué bonito dedicarle este programa
a nuestra lengua. Adán, Adrián, Adrián, Adán,
bienvenidos. Muchas gracias. Muchas gracias por
estar aquí. Con una frase muy breve y solo de
forma introductoria, ¿cómo definiría cada uno
de ustedes la lengua española? Bueno, antes que
nada, gracias por la invitación. Empezamos con
las preguntas difíciles. Para empezar, una sencillita,
pues. Bueno, para empezar, es una de las... lenguas
más habladas, de las 7000 lenguas de las que
tenemos registro más o menos, pues es la cuarta
más hablada la segunda en número de hablantes
que la tienen como lengua materna, entonces pues
es digamos un experimento de latín que salió
accidentalmente muy bien, así la definiría yo
Sí, bueno, yo creo que es una lengua que suena
muy bien. Es una lengua muy musical el español.
Eso es algo que es fantástico. No sé si han visto
este ejercicio que se hace últimamente de cómo
escuchar una lengua que no hablas. Eso, por ejemplo,
nosotros podemos escuchar cómo suena el alemán,
el chino, porque no entendemos qué es lo que
dicen. Y me gusta mucho hacer el experimento
de escuchar el español como lo escucharía un
extranjero. Búsquenlo, está en redes sociales.
¡Ay, está increíble! Porque ciertamente nosotros
oímos mandarín. Y no entendemos, pero nada. El
alemán nos parece hasta un poco fuerte, ¿no?
Y qué chistoso que exista ese ejercicio. ¿Y cómo
lo hacen? Ese ejercicio es bellísimo porque con
base en los fonemas, digamos, el español tiene
cinco vocales como estaba cantando Cricri en
la canción del inicio. Por ejemplo, el francés
tiene doce, tiene más, el chino o el vietnamita
tienen veintisiete. Es decir, el español es una
lengua muy cerrada en muchos sentidos y a la
vez muy abierta. nuestras vocales son muy limitadas
y eso hace... que sea un idioma, a veces, por
ejemplo, para los españoles, para los mexicanos
menos, porque tenemos la herencia de las lenguas
originarias, pero a los españoles les cuesta
mucho trabajo hablar otro idioma normalmente.
Claro. No sé si han visto porque es A, E, I,
O, U y no varía nunca. Entonces, esa musicalidad
la logran pues con ejercicios de fonética sin,
digamos, eso se llama glosolalia. No sé si hay
nadie en nuestro ejercicio quien conozca un bebé,
que conozca un bebé, se ha dado cuenta de lo
que es la glosolalia, que un bebé te imita platicando
aunque no diga nada, ¿no? Eso por un lado...
El español me encanta escuchar ese sonido. Y
el otro que es, hablando de literatura, sucede
algo muy milagroso en el español que no se ve
ni en el alemán, ni en el inglés, ni en el italiano,
y es que podemos leer obras muy antiguas. Es
decir, el Quijote está escrito en 1605 y nos
cuesta trabajo escuchar, entender, pero... Más
o menos entendemos un 80 % de todo lo que se
dice en ese Quijote. Un estadounidense para leer
Shakespeare necesita un diccionario y una traducción.
No le entiende exactamente qué es lo que está
ahí. Entonces, bueno, estas dos cosas me encantan
para definir, por un lado, la musicalidad. y
por otro, lo que se ha mantenido precisamente
a lo largo de tanto tiempo similar el español.
Traes un libro del cual hablaremos al regresar
de la pausa, nos tenemos que ir. Los mil un años
de la lengua española. Hablamos de esto y de
nuestro idioma en general, nuestra lengua, al
regresar de la pausa. Así es, una de las vocales
a través del 103 .3 y 970 de tu radio. Con sus
dos patitas muy abiertas al marchar, ahí viene
la E, alzando los pies. Escríbenos a ventas arroba
rss .com ventas arroba rss .com y sabrás que
se siente estar en boca de todos. Regresamos.
Gracias por continuar con nosotros. Le estamos
dedicando este programa a la lengua española
en su día. Platicábamos del libro que está sobre
la mesa de Grupo Fórmula en este miércoles. Los
mil un años de la lengua española. Sí, es un
libro, Daniel, muy interesante, que hizo un mexicano
que se llamó Antonio Alatorre, justamente cuando
se... Está hermoso, ¿eh? Es un libro hermosísimo,
que se hizo en homenaje de cuando se cumplen
mil y un años de la lengua española. Les decía,
es mexicano, esta es una edición especial muy
grande, pueden encontrarlo en versión normal,
ese libro de Antonio Alatorre. Y creo que es
muy importante porque, bueno, Jorge Luis Borges,
este escritor argentino que tenía un sentido
del humor muy mórbido, muy oscuro, cuando le
preguntaron qué pensaba de los mil años de la
lengua española, dijo, bueno, más bien los mil
y un años de hablar mal el latín. Como sabemos,
el español es una especie de simplificación,
una forma vulgar, se decía, vulgar ahora en castellano
a la hora que hablaban de diferentes significados.
Para nosotros tiene sentido en México como de
algo sucio, no vulgar, pero es una palabra muy...
mucho más generosa en el sentido de que es el
vulgo, el pueblo, es decir, una forma de hablar
mal el latín porque no era tu lengua materna,
tú hablabas el otro del visigodo, tú hablabas
cualquier otra lengua que fuera donde, por ejemplo,
en España estaban, ¿cómo se llama? El ibero,
por ejemplo, podías hablar alguna de esas lenguas
y tu otra lengua era el latín para hablar un
poco con otra gente. Ahorita así como funciona
el inglés, digamos, era la lengua franca y empieza
a ser una... obra que se habla más y más, y de
repente empiezan a surgir obras literarias. Y
es ahí donde podemos empezar a hablar que existe
una lengua, unas obras literarias que ahorita
si las vemos, que es Cantare de Amigo, que se
parecen más al portugués o al gallego en el presente,
pero ya era el castellano. ¿Sabías, nada más
para un dato coyuntural, que José Luis Borges,
o Borges, ¿quién dijo Borges? Fox. Fox, sí, cierto.
Era el máximo ídolo del Papa Francisco. Pero
el máximo, máximo. Nunca te han venido a cuenta
decirlo. Un gran español de Borges. Y Borges
siempre con una... forma muy extraña de mantenerse
en español. Nada más les digo otra de las bromas
de cierta perspicacia de Borges. Y él decía que
la primera vez que leyó el Quijote la leyó en
inglés. Y que alguien le dijo, oye, ¿pero por
qué no la lees en español? Y que la leyó en español
y le dijo, siempre me va a gustar más en inglés
el Quijote que en español. Le gustaba provocar
mucho. Estamos hablando de Jorge Luis Borges,
el idolazo del Papa Francisco. Y de Vicente Fox
también. Bueno, no creo que tanto lo recordará
hasta el fin de los días. Oye, Adrián, cuéntanos
Música Música ¿Qué tan mal hablamos los mexicanos?
No hay forma de hablar mal tu lengua nativa.
Ya hemos platicado de cómo... Sí, tú eres un
liberal. Bueno, yo y la lingüística desde hace
100 años. Eres un woke de la lengua. Sí, no,
no. Desde que se descubrió, se inventó, como
le quieran llamar, la lingüística como una disciplina
científica, pues se abandonaron estas categorías
más bien decimonónicas de la idea de hablar bien
o hablar mal. Y pues más bien lo que hay son
distintas... Lo he dicho muchas veces, la lengua
es un cúmulo de convenciones, un cúmulo como
de acuerdos chiquitos que constituyen esta cosa
que le decimos español, pero que en realidad
no existe. El español no existe, no es una cosa
que esté en un libro. Hay muchas convenciones,
hay convenciones normativas, hay convenciones
informales, hay convenciones regionales, individuales,
etcétera, sociales incluso. Y todo eso constituye
esa constelación de acuerdos que es el español,
pero sería un poco como ocioso tratar de pensar
que algo... alguno de esos acuerdos es mejor
que los demás, simplemente pues algunos se esperan,
digamos, en contextos institucionales, yo que
sé. ¿Cómo cambia un idioma? Porque hablábamos
en la introducción de cómo el español cambia
mucho, el español mexicano al español que se
habla en España, que se habla en Venezuela. ¿Cómo
llega a cambiar un idioma en las regiones? Pues
bueno, esas variaciones dialectales tienen que
ver muchas veces, por ejemplo, con lo que hay
allí. Habíamos dicho que puede ser que en España
hablaras el ibero y ese ibero contaminó el castellano,
el latín y se convirtió en español. Pero vamos
a pensar desde México en cómo cambia un idioma.
Por ejemplo, torta y tortilla son cosas súper
mexicanas. Si te fijas bien, algo que puede ser
para nosotros identitario tan profundo, que es
más mexicano que una tortilla, la etimología
en realidad quiere decir una... torta pequeña,
¿no? Porque los españoles la vieron, lo que hacían
aquí los mexicas y dijeron, ¿qué es esto? No,
pues es una torta pequeña, una tortilla, ¿no?
Entonces, digamos, eso para nosotros culturalmente
tiene un cambio que nunca se va a entender en
Argentina o en Sudamérica o en España, o para
nosotros cuando viene un argentino en español
y ve torta de jamón, dice, ¿qué es eso? Porque
para ellos una torta es un pastel, ¿no? Entonces,
digamos... Eso tiene que ver también con nosotros
los mexicanos, cuál es nuestra relación, digamos,
oriunda, México o Perú tienen culturas originarias
muy profundas, que eso le dan una flexibilidad
al español que no tendría en otros lados, pero
bueno, no sé, en Venezuela puede ser los afroamericanos
que llegaron allá, que hablaban otras lenguas.
También otra cosa, Adrián, Daniel, Vivi, que
es muy interesante, es que la variación dialectal
puede tener que ver, con el clima en donde vivas.
Es decir, si creces en la costa, normalmente
tienes un exceso de aire, puede ser, y por eso
apiran las palabras. Te vas a comer las heces.
Nosotros no sabemos de eso. Viví, ¿por qué dices
esas cosas? De veras. Las respiramos nada más.
No las aspiramos. Oigan, a ver. Como llevamos
muchos días muy solemnes con el tema del Papa,
vamos a relajarnos un poco. ¿De dónde salen las
groserías? ¿Por qué una palabra que tiene un
significado normal se convierte en una palabra
espantosa? Un país. Pues, o sea, tiene que ver
con lo que ya decía Adán, ¿no? La lengua nunca
no está cambiando. O sea, la lengua, de hecho,
decir que en qué momento cambia la lengua, la
respuesta es siempre. O sea, no hay manera de
que la lengua se mantenga. Es como el cemento,
¿no? Si se detiene es porque ya no sirve, porque
ya se solidificó. Bueno, ya no sirve, pues, como
para construir, quiero decir. Y con las groserías
pasa algo así. No hay un solo momento en el que
las palabras que ya estemos usando no estén adoptando
nuevos significados o no se estén adaptando a
la realidad social. Las groserías existen desde
que tenemos... memoria, de hecho no tenemos registro
de cuál es la primera grosería porque en realidad
siempre que ha habido temas tabú o siempre que
ha habido la voluntad de por ejemplo insultar
a otra persona o de expresar algún tipo de emoción
negativa han existido palabras que se han utilizado
para eso, lo que es interesante es cómo cambia
dependiendo de la cultura por ejemplo en japonés
se puede insultar con la versión más informal
de la segunda persona ni siquiera es realmente
una grosería como tal, y en otros lugares una
grosería puede ser una enfermedad o una cuestión
que tiene que ver con el género, por ejemplo,
en las culturas occidentales. Claro, hay una
frase que me encanta de Milan Kunder, este autor
checo, y que decía que tú sabes de dónde eres
cuando te ofende una grosería. Ah, claro. Es
decir, si a mí me dice un argentino una grosería,
un venezolano, me puede hasta dar risa, ¿no?
Y entonces es un tema profundamente cultural.
Digamos, dos mexicanas, ya que dijiste que vamos
a poder decir alguna grosería. Una, por ejemplo,
ni siquiera es grosería en otro país y en otros
países, en todos más que en México, nuestra forma
de decir tomar. Coger, digamos. Un español te
dice, corre que te cojo, ¿no? O dices en el hotel,
quisiera coger tres días. Sí, o coge esto. Coge
esto, exacto. Eso en mexicano, por la cosa cultural,
que bueno, hay muchas teorías de por qué coger
se transformó en un sinónimo del acto sexual
de una forma vulgar, decirlo, tiene que ver a
lo mejor con te alcanzo y voy a abusar de ti.
Es una. Y otra que puede ser, Adrián quizás lo
sepa mejor que yo, chingar, que puede venir también
del náhuatl y que es completamente mexicano.
Y las derivaciones. Se usa de todo, ¿no? Positivo,
negativo. Eres un chingón, chingate. En todas
las formas posibles. Es controversial porque
en realidad hay otra teoría que dice que en realidad
viene de la palabra gitana. En realidad hay un
verbo, no recuerdo el verbo exacto, pero en el
sur de España se utilizaba en romaní. Parece
un verbo que se parece mucho a chingar y que
en realidad viajó de allá. Y tiene sentido además
porque el español de América es herencia sobre
todo del español del sur de España, que eran
las personas que viajaban durante la época de
la colonización. Ahora, por ejemplo, me viene
a la mente también Pendejo en Chile. Yo tenía
un primo. Chile, ¿no? Que cuando éramos niños
llegaba y decía pendejo por todas partes. Y mis
primos de aquí, ¿qué le está pasando a este niño?
Qué mal educado, ¿no? O Concha. Concha, sí, cuando
le das un argentino y dice, ay, qué rico pan,
¿cómo se llama? Concha. Ay, ya no lo quiero leer.
Se quedan como... O ir a Buenos Aires con una
Concepción, ahí te quiero contar cómo te va.
O Cajeta también en Argentina. Incluso nos va
a costar trabajo decir qué quiere decir para
los argentinos. Yo creo que eso cambia con base
también cultural. El pendejo es de las más interesantes
porque una de sus etimologías, digamos, uno de
sus significados es bello público, pendejo. Otra
en argentino quiere decir joven. Niño, a los
niños les dicen pendejo. El niño es el pendejo.
O en Bolivia también quiere decir pendejo listo.
¿No? Eres un gran pendejo, eres muy listo. Entonces,
bueno, en México yo creo que es de las más fuertes,
¿no? En la calle te lo dicen y si te enojas,
¿no? Si alguien te lo dice. Sí. No sé si en otros
idiomas, o sea, en la lengua inglesa, por ejemplo,
hay la misma cantidad de groserías que en la
lengua española. Sí, yo creo que más incluso.
En español hay que decir eso, el inglés es una
lengua como, es descriptiva, no normativa como
el español. Pueden entrar muchas más palabras
en inglés. Digamos, Shakespeare escribía con
25 mil palabras y Cervantes con 3 mil. El español
no es una lengua que tenga tanta diversidad,
sino como porque se acepta poco en esta real,
que quiere decir principal academia, dices muchas
palabras. No, no, no, no. Entonces, eso. Tenemos
que hacer una pausa. No se vaya, que volvamos.
Así es una love story a través del 103 .3 y 970
de tu radio. Hola, soy Maxine Woodside y te invito
a escuchar lo mejor de La Farándula donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Regresamos, gracias
por seguir con nosotros. Estamos platicando de
la lengua española en su día, por supuesto. También
es el día de la lengua inglesa, ¿no? Justo. De
estas dos lenguas. Y yo les platicaba ahorita,
más bien les preguntaba en el corte, Adán, Adrián,
si es difícil aprender el español. Y entonces
surgió una conversación bastante interesante.
Si quieres empezamos contigo, Adán. Sí, bueno,
depende de qué idioma vengas, siempre eso lo
hace más complicado. Digamos, para un norteamericano,
alguien que habla inglés, un angloparlante, le
va a costar trabajo algunos fonemas en particular,
que es el típico, si yo quiero hablar como alguien
que habla inglés, me va a costar la R. Y las
vocales también me van a costar trabajo porque
el español, lo que les decía al inicio, casi
no se mueve a diferencia del inglés. A ver, vamos
a escuchar. Adán, tú al principio del programa
nos decías que es padrísimo escuchar. como un
extranjero, pues escucha el español. Escuchamos
el video de cómo los extranjeros pues ven al
español y es como si... Yo estuviera escuchando
alemán, pues así. Exacto. Si hay una variante
dialectal de España, podemos pensar allí. Sí,
claro. Pero sí, en efecto, eso tiene que ver
con cómo nos puede escuchar un angloparlante
que, por ejemplo, para ellos la A se mueve muchísimo.
Por eso a nosotros nos puede costar trabajo hablar
inglés, ¿no? La A en inglés o la E en inglés,
depende de dónde esté, se va a mover el significado
también en francés. En francés puedes tener una
vocal, si estás de cierta forma el tipo... tongo,
o puedes tener otra completamente, y para nosotros
en México suena igual, ¿no? Por ejemplo, jardín
en francés se escribe idéntico, pero se dice
jardin, ¿no? Y eso puede ser muy complicado cuando
vienes de una lengua donde se mueven las vocales,
porque las vas a decir tengo imbre, ¿no? Y es
hambre, ¿no? No se va a mover la a o la o, tampoco
se va a mover nunca ni la u. Si tenemos ciertas
variaciones, por ejemplo, en mi nombre, yo siempre
di clases para extranjeros, siempre les digo,
a ver, di mi nombre a un extranjero. que les
cuesta muchísimo trabajo decir Adán, porque estamos
diciendo dos As, y ellos, nosotros no nos damos
cuenta, pero dicen Adn, o sea, les cuesta mucho
la segunda, o decir Adán, o sea, como que les
cuesta esa cosa de las vocales. Sí, sí, lo que
pasa es que siempre que aprendemos otra lengua
hay una cosa que se llama traslación, o sea,
siempre trasladamos como los sonidos, los fonemas,
las convenciones de nuestra lengua a la otra
lengua, y dependiendo de esas diferencias, te
decía, ahorita platicábamos en el corte, ¿no?
como respecto al inglés, por ejemplo, el español,
un verbo cualquiera puede tener hasta 50 conjugaciones,
y en inglés el que más tiene es el verbo ser,
que tiene 8, ¿no? Entonces, obviamente es un
shock tratar de aprender español cuando hablas
inglés, porque pues la cantidad de información
gramatical que tienes que absorber es muchísima,
pero en efecto, depende más bien de la lengua
que hables, la dificultad que va a representar
aprender otra lengua. Sí, ¿cuáles son los lenguajes,
más bien, cuáles son las lenguas más habladas
en el mundo? Supongo que la inglesa y también
el chino. El chino, pero el chino es complicado
porque ahí lo comentábamos. Hay una especie de
trampa porque no es el chino lo mismo que el
inglés o el español. ¿Qué quiere decir inglés
o en español para nosotros en específico que
hablamos español? Significa que tú vas a ir a
Argentina, a España, a Chile, a Panamá, a Venezuela
y vas a poder comunicarte con claridad. Lo mismo
puede suceder en inglés. Bueno, algunos autores,
Bernard, George Bernard. Show decía que Inglaterra
o el Reino Unido y Estados Unidos tenían mucho
en común, excepto la lengua. A veces el inglés,
por ejemplo, puede ser más cerrado en ese sentido
que el español. El mandarín habría que advertir,
Adrián lo sabe mejor que yo, habría que advertir
que es una especie de lengua franca, pero no
es que sea un idioma que todos hablan, como este
ejemplo que acabo de poner. Sí, es que la definición
de idioma o de qué es una lengua es muy vaga.
O sea, está en la lista de cosas que los lingüistas
no sabemos, ¿no? Que es una lengua, que es una
palabra, ¿quién sabe? Y la cosa con las lenguas
es que dependen de, no solamente de los factores
lingüísticos, sino de factores políticos, sociales.
Entonces, si hubiera habido algún factor social
que hubiera hecho que pensáramos en el chileno,
por ejemplo, como otra lengua, pues la pensaríamos
como otra lengua, como una lengua que se parece
mucho al español, ¿no? Al español estándar, digamos,
pero que aún así habla otro país, no sé, que
salió, digamos, de la rama del español, pero
que es otra lengua. Que es exactamente lo que
pasa, por ejemplo, con el gallego, con el portugués.
y con otras lenguas a lo largo del mundo. Entonces,
como depende mucho del factor social, en realidad
estamos condicionados, condicionadas a pensar
una lengua según lo que nos dicen que es una
lengua, pero pues esa lengua puede no existir,
como el chino, como el árabe, que es más bien
un cúmulo de variantes regionales de eso que
llamamos árabe, digamos, pero pues va a depender,
digamos, de cada caso. Ahora, platicamos en el
bloque pasado sobre la evolución de la lengua
española y aquí me viene... Algo de lo que definitivamente
tenemos que hablar y es el lenguaje incluyente
o inclusivo. No sé ya ni siquiera cómo se le
dice. Porque ahora sí hay como un idioma en los
jóvenes. Hace ratito estaba platicando con Adrián,
Adam, que él empezó a subir en tus redes sociales.
Adrián, empezaste a subir videos acerca del lenguaje,
pero sobre todo por un video que se hizo viral
hablando del lenguaje inclusivo. A mí me cuesta
muchísimo trabajo. el EYE y ese tipo de cosas
que a lo mejor generaciones mucho más jóvenes
ya las empiezan a hablar, pero no sé qué opinas.
Primero quiero saber qué opina Adán del lenguaje
incluyente o inclusivo. Bueno, creo que ahí recién
leí el libro de Paulina Chavira donde explica
esa diferencia, Pau, entre incluyente y inclusivo,
¿no? Incluyente creo que es políticamente muy
sano hacerlo, es decir, porque el idioma también
es política en muchos sentidos. Incluyente sería,
por ejemplo, perdón que te... ¿Las niñas y niños?
Exacto. Ahí sería o el que utilices las infancias.
Ah, ok, perfecto. Y el inclusivo es que digas
ellas, digamos que no todo sea masculino o femenino
o que tengas unas formas presuntamente neutras
de hablar. Yo pienso que es parte de la riqueza
de la lengua. Lo único que me puede molestar
es que de repente sacrifiques a alguien por incluir
o no incluir una forma de hablar. Creo que el
aspecto del... de tu utilizar la lengua. mientras
no ofendas a nadie de una forma u otra, creo
que está ahí. Ahora, hablando desde la literatura,
siempre ha sido incluyente, por ejemplo, en el
Sid Campeador, que es de las obras fundacionales
del español, donde podemos decir, quizás ahí
empieza, está el Sid caminando por Burgos, en
España, y quien cuenta la historia, el juglar,
que luego se llevó a la página, dice, y lo contemplaban
burgueses y burguesas, ¿no? Es decir, porque
muchas veces en el español se dice, Real Academia,
en las cátedras se pelean. ¿Y cuál puede ser
nuestro fundamento? Pues la literatura. Si no,
¿quién manda? Esto del siglo XIX que estaba el
decimonónico de cómo se tiene que hablar el español.
Pero yo creo que tiene, desde la parte de la
literatura, desde la parte del entendimiento
entre los seres humanos, en cuanto más se incluya,
creo que es mejor, sin duda. Por ejemplo, antes
tú lees un libro de mediados del siglo XX, de
Octavio Paz o de Eduardo Nicol, grandes pensadores,
y dicen, el hombre es... tal cosa, ¿no? Para
el hombre es esto, es otro. Y ahorita decimos,
no, para el ser humano mejor, ¿no? Como que ese
tipo de cosas se han movido. ¿Qué opinas, Adrián,
del lenguaje incluyente e inclusivo? Él está
de acuerdo con todo. Pues yo creo, de hecho,
o sea, a ver, estoy de acuerdo a nivel personal,
pero desde el punto de vista de la lingüística,
pues no me toca estar ni de acuerdo ni en desacuerdo,
¿no? Creo que más bien lo que le toca a la lingüística
es describir lo que está pasando. Y en ese sentido,
lo que, digamos, el lenguaje incluyente, entendido
como todas sus manifestaciones. desde los marcadores
de género neutro hasta los desdoblamientos de
género, etc. Es algo parecido a lo que pasa en
la literatura. En la literatura hacemos licencias
poéticas. A veces sacrificamos la ortografía,
la puntuación, yo qué sé, con fines estilísticos,
con fines poéticos. En el caso del lenguaje incluyente,
no es una licencia poética, es una licencia política.
Lo que estamos haciendo es exactamente lo mismo,
pero para crear un statement político, para hacer
una declaración de principios. Entonces, cuando
yo llego a un lugar y digo hola a todos y todas,
no es que la lengua necesite. Si bien es cierto
que sí hay estudios que explican cómo es que
el masculino genérico en realidad es un pésimo
genérico, porque de todas maneras nos hace pensar
en masculino. No es que la lengua necesite de
pronto arreglarla y volverla más incluyente,
¿no? Lo que pasa es que yo estoy usando... ese
recurso del desdoblamiento para hacer un statement
político. Y lo mismo pasa con los marcadores
de género neutro. Entonces, así como no nos quejamos
de las licencias poéticas en la literatura, pues
tampoco tiene mucho sentido como abordar la licencia
política de la lengua desde un punto de vista
de nuevo normativo, decimonónico, como de es
que eso está mal, porque al final es como pensar
está mal que en las manifestaciones, por ejemplo,
la gente grafitee edificios, porque está mal
grafitear edificios cuando es en realidad un
poco el punto, ¿no? La idea es grafitear el edificio,
no porque yo crea que está bien hacerlo. No,
no, no, no. Error de dicción. Dije jesuito. Evidentemente
no es que piense que como era hombre es jesuito.
Fue al hablar en el noticiero seis horas de transmisión
y los bots. Ante donde yo trabajo. Ay, enséñenle
que no es jesuito. Y yo les digo, entonces, si
es presidenta, pero no jesuito, nada más para
echarlos a andar. Y me acordé de ti, que tú me
hubieras dicho, pues sí se vale, todo se vale
en la lengua. ¿Cómo es el proceso de aprendizaje
del español? Te lo pregunto por mi hija, por
ejemplo. ¿Cómo se conjugan los verbos en la cabecita
de un niño o de una niña? Pero me lo responden
al regresar de la pausa. Así es, y nos vamos
a la pausa con Hay un cuento a través del 103
.3 y 970 de tu radio. ¿Quieres iniciar, hacer
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secretos de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les
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La lengua española hoy en su día. Mamá, juga
conmigo. Pónemelo. Aquí está el vestido, pónemelo.
¿Cómo es el proceso de aprendizaje y qué tan
difícil es para un niño del español? Bueno, es
un momento fascinante. No soy un experto, yo
estudié letras, pero hay mucho de literario allí
y mucho de saber quién es el ser humano. En principio
está... suceden dos cosas. La primera, la imitación
de hablar una lengua, pero también la herencia
cultural. de, podemos pensar, 10 .000 años de
entrar a un mundo desde el que viene esta lengua,
¿no? Digamos, en Pónemelo o No Sabo, por ejemplo,
se está echando un viaje en el tiempo, digamos,
de que viene un niño, una niña, y que es el ser
humano, trae códigos genéticos, pero lo estás
metiendo a un universo de pensamiento y además
cultural brutal, ¿no? Los filósofos del lenguaje
como Wittgenstein, por ejemplo, piensan en...
en este ejercicio de pónemelo, quiere decir que
estás en las puertas de una ciudad y apenas vas
a entrar en ella. Piet Genstein decía, este filósofo
del lenguaje, El lenguaje es una ciudad. Imaginemos
que el lenguaje es el centro de la Ciudad de
México y allí están las calles trazadas. Podemos
ir por donde queramos, ¿no? Puedo ir por esta
calle, por esta otra, pero siempre voy a tener
que ir por esa calle. ¿Qué quiero decir con esto,
con los niños o las niñas? Que van a entrar a
esa ciudad, a ese lenguaje, en donde va a haber
todo un proceso de pensamiento. Por ejemplo,
lo que existe en individuos, que no necesariamente
es algo que todos los seres humanos... puedan
tener como que hay un yo, como que hay un tú,
hay un él, hay un ella, y que además eso tiene
también una forma de creatividad en todo esto.
Mucha. Muchísima. Es increíble. A mí no me gusta
corregirla. Lo aprenderá en los próximos meses
para que le quito esa inocencia de decir, pónemelo,
o juga, o no sabo. Sí, claro. La cosa es que
la lengua, decíamos, es un cúmulo de acuerdos,
¿no? Y esos acuerdos, de hecho, al mismo tiempo
la lengua es como un... Hermosísimo cóctel de
inconsistencias. Entonces, cuando el niño o la
niña está aprendiendo a hablar, está adquiriendo
esa colección de acuerdos. Y por eso es que nos
damos cuenta en el habla infantil de las inconsistencias
de la lengua, de las excepciones. Cuando, por
ejemplo, un niño dice no sabo. Porque más es
lo lógico. Exactamente. ¿Ves por qué no podemos
tomar lo lógico como el criterio de corrección
de la lengua? Porque al final, en realidad, la
lengua está repleta de cosas que no son lógicas.
Porque... Es eso. Hay un lingüista que se llama
John McWhorter que equipara a la lengua una sopa
a la que le salen burbujas y nunca sabemos de
dónde va a salir una burbuja, de dónde va a salir
la otra. Y entonces, pues el niño lo que está
tratando de hacer cuando está aprendiendo a hablar
es atrapar las burbujas. Entonces, al inicio
no lo hace. Al inicio va a ver la sopa como un
todo y va a tratar de entender la lógica de la
sopa, pero pues le va a llevar unos cuantos años
entender que en realidad es un caos y que no
le queda más que reproducir ese caos, no necesariamente
entenderlo. Yo creo que sí es mucho más fácil
cuando aprendes un idioma desde pequeño. Me acuerdo
que una vez conocí a un amigo cuando me fui a
un intercambio en Nueva York y era un amigo que
era americano. Que él, su primera lengua era,
hablaba español porque su nana le había enseñado
español. Él no hablaba inglés con sus, imagínate,
o sea, no hablaba su idioma principal porque
pues casi no pasaba tiempo con sus papás cuando
era pequeño. Y aprendió a hablar español y conforme
pasó el tiempo, ya después obviamente se fue
la nana, aprendió inglés y luego se le olvidó
el español. Pero, por ejemplo, yo que aprendí
desde muy chiquita el inglés, pues obviamente
como que aprendes ya de... toda la vida el inglés
y no se me ha olvidado. Se te olvidan palabras
y ese tipo de cosas. Pero creo que, no sé si
es más sencillo aprender un idioma desde que
eres chiquito. Sí, bueno, por supuesto. El cerebro
está en una formación brutal. Y hay otra cosa
ahí de aprender un idioma que es maravilloso.
El ser humano per se habla. Digamos, yo creo
que más que llamarnos homo sapiens, somos inteligentes,
los delfines son inteligentísimos, los loros.
Digamos, no es una cosa exclusiva del humano,
pero lo que sí hacemos los únicos es tener una
serie de idiomas, parece que de palabras o de
consensos que nos hacen entender de cierta forma.
Al parecer las ballenas, cada grupo también tiene
su propia forma de cantar y cambia. Pero creo
que, digamos, lo que quiero decir es con esto
que dices, Vivi, es que el ser humano cuando
empieza... hablar se hace más humano cada vez,
porque es una cosa intrínseca a nosotros, pero
al mismo tiempo estás aprendiendo miles de otras
cosas que ya vienen desde muchos años. Un ruso,
Vihail Bakhtin, decía que la mayor herencia que
puede tener alguien en la vida es aprender un
idioma. Es decir, cuando tú entras al alemán,
al chino, al español, estás entrando en un universo
gigantesco de cultura. En una nueva ciudad. En
una nueva ciudad, exacto. Por mucho tiempo la
palabra más bonita del español era querétaro,
¿no? ¿Me acuerdo? No, no tengo esa información.
¿Cuál es tu palabra favorita? Mi palabra favorita
del español creo que es lúnula, que es esta cosita
que tenemos en el nacimiento de la uña, que es
como un poco más blanquecina. Ah, sí, que parece
una lunita, ahora que lo dices. La palabra es
lúnula, a mí me parece muy bonita. Pero bueno,
no hay, digamos, esto de que es más bello o no
en una lengua siempre es subjetivo y siempre
está como atravesado por cuestiones, por nuestras
percepciones y nuestra historia. y nuestro bagaje
cultural. Pero bueno, siempre es lindo como preguntar
para alguien en particular cuál es la palabra
más linda. A ti, tu favorita, Adán. Hay una que
me encanta porque es como un juego por sí misma
y además es más grande que a lo que se refiere,
que es ajonjolí. Es como un juego decir ajonjolí
y es divertida. Y además cuando ves una ajonjolí
es como de, ay, la palabra es más grande que
el propio ajonjolí, esa palabra. Me gusta muchísimo
y en español también suena muy bello y es como
abierta y te dice mucho. cielo, ¿no? Es una palabra
muy bonita. Una palabra muy linda es burbuja,
sobre todo porque además es una palabra, bueno,
a mí me gusta mucho burbuja, pero por ejemplo,
está también la palabra mariposa, es muy particular
porque... el idioma en el que lo busques va a
ser distinta a los demás idiomas. O sea, incluso
en lenguas que están emparentadas, como en francés
es papillon, por ejemplo, o borboleta, me parece,
en italiano. Y en cada idioma no tiene nada que
ver con las demás. No sabemos por qué, pero por
alguna razón es muy distinta en cada idioma.
E incluso las personas que se dedican a diseñar
idiomas, por ejemplo, para la ficción, como en
Game of Thrones y así, siguen ese patrón. La
palabra mariposa siempre va a tener alguna lógica
aparte. Qué bonito. A las demás. La tuya, Vivi.
No sé, lo estaba pensando, pero les quería decir
que la palabra más votada como favorita del español
según un estudio es amor, libertad, paz, vida.
Esperanza, madre. Están muy cursos. Sí, lo cual
de hecho nos dice... A mí me encanta la palabra
quisquillosa. Quisquilloso. Ando quisquilloso.
Es chistoso porque quiere decir que las personas
entienden cosas distintas por bonito. O sea,
creo que ahorita que pensábamos en cuál es la
palabra más bonita, pensábamos en términos fonéticos
quizá. Pero probablemente las personas a las
que les preguntaron en esa encuesta no estaban
pensando en cómo suenan las palabras, sino en
lo que les dicen, no sé. La tuya, Dani. La mía
en cuerpo. y alma en fondo y forma con leche,
obscuro y chocolate. Chocolate. Me encanta la
palabra chocolate. Sí, esa es una buena forma
de dar un curso de poesía. Dentro de la literatura
siempre la poesía es lo más complicado. La editorial
más grande del mundo no publica un poema, que
es Penguin Random House, no publica poesía, de
lo difícil que es. Y una forma increíble de entrar
a la clase uno de poesía es decir que cuando
las palabras están en exposición y las quitas
de su significado. Es decir, si yo te digo pásame
una mandarina, me la pasas una mandarina, pero
si digo el sol es una mandarina. pudiese saber
las palabras como si estuvieran expuestas en
un museo. ¿Cómo los encuentra la gente en redes
sociales después de esta deliciosa charla? Deliciosa
es una bonita palabra. Deliciosa es una buena
palabra. Yo estoy arroba adancerret, tanto en
Instagram como en Twitter. Así tal cual, cerret
con S, como el cantante Cerrat, pero con E. Cerret.
Gracias por haber estado con nosotros. Gracias
a ustedes. Esa es la primera de muchas. Claro
que sí. Cada vez que vengas te voy a presentar
como el homónimo del portero de la madre. Viste
de tía cómo te encuentra la gente. como arroba
nochavesnada en las redes principales, Adrián
Chávez en general, y mis libros están ahí en
librerías también. Gracias a los dos. Gracias
a ustedes. El dato del día, Bibi. Dani, hoy además
de ser el día de la lengua española y la iglesia,
también es el día mundial del libro y los derechos
de autor. Oigan, ¿ustedes sabían que hay una
biblioteca en Noruega que guarda libros que no
se leerán hasta el año 2114? Es el Future Library
y cada año un autor contribuye a un manuscrito
secreto. Así está la cosa. Y les tengo un dato
también curioso acerca de la muerte del Papa
Francisco porque las redes sociales están inundadas
con esta coincidencia. Sabemos que el Papa Francisco
era fanático del club San Lorenzo de Almagro,
y bueno, difundieron la foto de su carnet de
socio del club, que era 88 -235 -N -0. El Papa
murió a los 88 años y a las 2 .35 de la mañana,
tiempo de Argentina. Sí, vi que es una coincidencia.
Sí, sí, sí, está impresionante. Ah, y el lunes
de Pascua, ¿no? Mantente actualizado con las
tendencias en frecuencia. ¿Qué es noticia en
México? ¿Qué es tendencia en el mundo? Todas
las cosas relacionadas, por supuesto, con el
fallecimiento del Papa. El féretro de Francisco
fue trasladado a la Basílica de San Pedro en
el Vaticano, colocado en el altar de la confesión
en Capilla Ardiente. Miles de fieles están llegando
a despedirse de él. El sábado el funeral comenzará
a las dos de la mañana, tiempo del Centro de
México. Ya desde ayer platicábamos, Dani, que
en representación de México acudirá la secretaria
de Gobernación, Rosa Isela Rodríguez. Algunos
otros líderes del mundo han confirmado que...
No van el presidente de Rusia y el presidente
de Venezuela, Nicolás Maduro. En información
nacional, decenas de personas fueron desalojadas
en el aeropuerto internacional de Querétaro porque
sonó una alarma. Autoridades informaron que no
hubo ninguna situación de emergencia. Tendencia
Gerardo Fernández Noroña, el presidente del Senado,
porque reconoció que hay candidatos en la elección
judicial que han sido defensores de miembros
del crimen organizado y le preguntaron a la presidenta,
dijo que se podría aplicar una medida para que
sean descalificados. Es increíble que estemos
hablando a candidatos ligados al crimen organizado
contendiendo a un puesto en el poder judicial.
El Fondo Monetario Internacional también es tendencia
porque elevó el crecimiento global a 2 .8%. Sí,
y bueno, ahí el tema de los aranceles. Con esto
nos vamos. Muchísimas gracias por habernos acompañado.
En nombre de todo el equipo, soy Daniel Diturbide.
Vivi. Gracias, buen día. Nos oímos mañana misma,
ahora misma estación. Nos vemos más temprano
en la tele y nos vamos, como siempre, con Musiquita.
Adiós.