de la
presentación de Noticias
Deportes y Espectáculos en tu
plataforma de podcast preferida
Grupo Fórmula detalles que
merecen ser analizados,
noticias que inspiran, informan
y empoderan. Transparencia a la
hora de compartir los sucesos
de la actualidad. Nani y tu vida
de la vida.
La exigencia de que la
violencia de género acabe de
una vez por todas es
generalizada. Todos los días
duele y duele de verdad el alma
que otra mujer no regrese a
casa que otra familia confirme
que el desenlace fue el peor.
La socialización del tema ha
hecho que las autoridades
empiecen a darse cuenta de la
violencia que se ha generado
en la vida.
Los violentadores empiezan
también a recibir lecciones,
pero que es lo que podemos
hacer como sociedad para
contribuir.
Entender estudiar. Para con
ello. Poder hablar las cosas
como son.
Y que se ha generado.
Muy, pero muy buenos días, días
de la mañana con un minuto.
Hoy es miércoles, cinco de
febrero del dos mil veinticinco
día de la constitución de
nuestro país. Vaya que hemos
estado hablando de la
constitución últimamente y
hablando de leyes, hablaremos
de un tema que se ha
desprendido de este polémico
caso del sujeto que se ha
generado en la ciudad.
Interesantísimo lo que se puede
hablar alrededor de esto.
¿Cómo estás, querida Vivi?
Dani, muy bien, espero que
todos estén muy bien, muy
buenos días. Sí, muy
interesante. En abril de dos
mil veinticuatro fue cuando se
viralizó un video de un hombre
que golpeó brutalmente a una
mujer en un estacionamiento en
el Estado de México. Esto
ocurrió en febrero de dos mil
veinticuatro, pero el video se
dio a conocer meses después.
El agresor, ya lo decías,
fue un hombre, como le quieran
decir, Fofo Marquez, quien era
conocido, ¿sí? En las redes
sociales por exhibir una vida
de lujos. Y el caso se hizo tan
viral que a los pocos días de
que este video se hizo viral,
pues, fue detenido. Aún
recordamos, Dani, y me acuerdo
muy bien de la imagen de de
Fofo con una sonrisa a la hora
de su detención, pero esa
sonrisa, definitivamente, se le
fue borrando porque el caso
cobró muchísima relevancia
cuando Fofo Marquez fue
detenido. Hace unos días,
sentenciado a diecisiete años,
seis meses de prisión. Hay
mucho para analizar en este
caso, ya lo decías muy bien,
Dani. Este caso que ha generado
un debate en la opinión pública,
entender por qué fue declarado
culpable de tentativa de
feminicidio, esta palabra que
que de verdad es muy importante
en en nuestro país, cuando
hablamos de cifras, feminicidios,
y por eso vamos a hablar con
Paula Zavala Saeb, ella es
abogada, activista, feminista,
especializada en gestión
sexual, y también el abogado
Carlos Daza, presidente del
colegio de profesores de derecho
penal de la Facultad de Derecho
de la UNAM, para analizar todo
este caso, Dani. Así es, Vivi,
vamos a entrarle y entrarle
como se debe, como lo que es a
este polémico caso, y a todo
lo relacionado con él, que nos
puede dar muchísima luz de
otras noticias lamentablemente
de esta finales. Pero hoy es
miércoles, como todos los días
así, le daremos un consejito
para mejorar su salud, también
para llevar una alimentación
natural, y para ver lo que es
noticia, todo lo que es
tendencia en México y en el
mundo. Quédense con nosotros
que esto apenas comienza y se va
a poner mucho, muchísimo mejor,
introducimos el tema con la
voz de Jimena Millá.
dos mil cuatrocientos nueve
asesinatos violentos a mujeres
y setecientos noventa y siete
feminicidios. Un promedio de
más de dos mujeres asesinadas
al día por razones de género.
En México, la violencia de
género es una realidad
innegable, aunque las cifras
oficiales pueden no reflejar
la violencia de género, pero
siguen siendo estremecedores.
Estas cifras ubican a México
entre los países con las tasas
más altas de feminicidio en el
mundo. Hoy el término ya es
parte del lenguaje común. Lo
vemos en medios de
comunicación, en debates
políticos, en protestas, y por
supuesto, en el marco legal.
Pero que el feminicidio sea
reconocido como un crimen
específico y no solo como un
homicidio más, no fue un
proceso sencillo ni inmediato.
Fue resultado de años de
trabajo para visibilizar la
gravedad de estos asesinatos y
los homicidios. El feminicidio
fue tipificado en el Código
Penal Federal dentro del
artículo trescientos veinticinco,
donde se establece que se
comete el delito de feminicidio
a quien prive de la vida una
mujer por razones de género.
Esta definición fue necesaria
para diferenciar el feminicidio
del homicidio común, pues
reconoce que estos crímenes no
ocurren al azar, sino que son
el resultado de un sistema de
violencia estructural contra
las mujeres. Sin embargo, su
tipificación e investigación
sigue presentando grandes
retos para el país. Para que
un asesinato sea considerado
un asesinato de género. Un
tema difícil de comprobar, pero
estas pruebas incluyen que la
víctima haya sido sometida a
violencia sexual, que haya
señales de mutilación o
lesiones degradantes, que el
cuerpo haya sido exhibido en
espacios públicos, que hayan
habido antecedentes de
violencia por parte del
agresor, o que existiera una
relación sentimental entre la
víctima y el agresor. Estas
condiciones han generado un
doble obstáculo en la lucha
contra el feminicidio. Por un
lado, muchas fiscalías no
investigan por perspectiva de
género, y por otro, las
familias de las víctimas se
investigan por el caso se ha
tratado como tal. La importancia
a reconocer el feminicidio va
más allá del ámbito legal.
Cuando un asesinato es
clasificado como feminicidio,
no solo implica penas más
severas para el agresor, sino
que también obliga al estado a
crear políticas públicas
específicas para prevenir este
delito una vez que es
visibilizado. Uno de los casos
que marcó un antes y un
después en la lucha legal
contra el feminicidio fue el de
Mariana Lima Buendía, una
joven asesinada en dos mil
diez. Su muerte fue
inicialmente clasificada como
un asesinato. La Suprema Corte
de Justicia de la Nación
determinó que todas las
muertes violentas de mujeres
deben investigarse con
perspectiva de género desde el
inicio, sentando un precedente
clave para futuras
investigaciones. A pesar de los
avances en su reconocimiento,
el feminicidio sigue siendo un
tema en constante debate. Es
probable que en los próximos
años veamos más cambios
legislativos, ya que la
situación continúa exigiendo
que este tema se siga
revisando. Mientras tanto, las
cifras sigan aumentando y las
cruces rosas continúan
apareciendo en las calles de
la ciudad. Las cifras sigan
cruces rosas para aquellas que
no fue su caso. Quédate, que de
eso trata el programa del día de
este dom used.
Que tiemblen el estado, los cielos, las calles, que tiemblen los jueces y los judiciales,
hoy a las mujeres nos quitan la calma, nos sembraron mía, nos crecieron alas.
A cada minuto de cada semana nos roban amigas, nos matan hermanas, destrozan sus cuerpos,
los desaparecen, no olviden sus nombres, por favor, señor presidente.
Por todas las compas marchando en reforma, por todas las morras peleando en sonora,
por las comandantas luchando por Chiapas, por todas las madres buscando en Tijuana.
Cantamos sin miedo, pedimos justicia, cantamos por cada desaparecida,
que resuene fuerte, nos queremos vivas, que caiga con fuerza el feminicida.
Yo todo lo incendio, yo todo lo rompo, si hundí a algún fulano te apaga los ojos,
ya nada me calla, ya todo me sobra, si tocan a una, respondemos todas.
Soy Claudia, soy Esther y soy Teresa, soy Inui, soy Fabiola y soy Valeria,
soy la niña que subiste por la fuerza, soy la madre que ahora llora por sus muertas
y soy esta que te hará pagar las cuentas.
Justicia, justicia, justicia.
Por todas las compas marchando en reforma, por todas las morras peleando en sonora,
por las comandantas luchando por Chiapas, por todas las madres buscando en Tijuana.
Cantamos sin miedo, pedimos justicia, cantamos por cada desaparecida,
que resuene fuerte, nos queremos vivas, que caiga con fuerza el feminicida.
Bueno, para arrancar este tema, oímos el himno de esta lucha en voz de Vivir Quintana,
Vivir Sin Miedo, una canción que ha significado mucho para la sociedad,
para las mujeres y en general, como lo decíamos, Vivi, para la lucha.
Sí, el término feminicidio, Dani, que en nuestro país es muy, muy relevante,
lo escuchábamos en la nota de Jimena Millán, las cifras que tenemos en nuestro país
y este término, ¿no? Tentativa de feminicidio, la palabra feminicidio,
que, bueno, pues se adjuntó en el código penal y que es muy importante en ciertos casos.
Está ya con nosotros Paola Zabala Saeb, abogada activista feminista
especializada en gestión cultural por la paz. Paola, bienvenida.
¿Cómo están? Buenos días.
Y también el abogado Carlos Daza, presidente del Colegio de Profesores de Derecho Penal
de la Facultad de Derecho de la UNAM. Bienvenido.
Muchas gracias, Vivi. Muchas gracias, Daniela.
Y, Paola, un gusto estar aquí contigo y con todito.
Rapidísimo. Tenemos, creo que un minuto antes de irnos a la pausa.
¿Qué es? Es que es complicado. A mí me han preguntado en muchas ocasiones
¿qué es un feminicidio? ¿Por qué clasificarlo como feminicidio?
¿Y qué dirías tú, licenciado?
En caso concreto es cuando hay una privación de la vida, pero por razones de género.
Tiene que haber una mujer necesariamente que es quien resiente la conducta.
Y para esto, pues cuando hablamos de razones de género es muy amplio.
Entonces, la propia ley establece ciertas hipótesis.
Cuando lo hacen con alguna cuestión sexual, cuando hay lesiones infamantes,
cuando lo hacen vía pública, cuando haya existido o preexistido una relación de vínculo, confianza.
Hay ciertas hipótesis que es lo que nos da en ese contexto de por razones de género.
Algo importante es que no todos los casos en contra de mujeres son feminicidios.
Existen homicidios en contra de una mujer.
Exacto. Porque como decía acá el abogado, se tienen que dar ciertas hipótesis
para poder decir que es un feminicidio, lo que acaba de decir él.
Y aquí le paramos porque nos damos a la pausa con música, Pamela.
Suena Ni Una Más de Itán a través del 103.3 y 970 de tu radio.
La rss.com
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Pero decíamos que hay mucha gente que no entiende la diferencia o por qué diferenciar un feminicidio.
El licenciado ya nos dejaba claras las causas por las cuales se puede dar un feminicidio.
A diferencia de un homicidio, exactamente.
Pero también hablábamos, Paola, que hay casos en los que las mujeres están relacionadas
que sí son clasificados como homicidios.
Sí, me gustaría un poco retomar lo que acabas de decir del dolorosísimo caso de los feminicidios
y cómo surgió el tipo penal de feminicidio.
Antes había solo un tipo penal.
Cuando privabas de la vida a alguien, que es lo que dice el código penal.
Privabas de la vida a alguien es homicidio.
Pero después empezó todo este fenómeno, que lleva mucho tiempo,
pero que cuando las mujeres empezamos a ocupar cargos de decisión,
empezamos a visibilizar mucho, que es...
Los hombres matan a las mujeres muchísimo más que las mujeres matan hombres o mujeres.
Entonces nos dimos cuenta que había evidentemente una mayor fuerza,
evidentemente corporal y todo respecto de los hombres hacia las mujeres.
Y empezaron a decir, esto hay que tipificarlo de manera distinta.
Hay que visibilizar que los hombres nos están matando a las mujeres
y que tiene que tener una consecuencia mayor.
Entonces salimos a las calles y las mujeres nos empezamos a movilizar
por visibilizar esta violencia contra nosotras.
Y entonces lo primero que logramos fue que se tipificara el delito de feminicidio.
Decían, cuando se mate a una mujer por razones de género,
será entendido como feminicidio.
Pero entonces empezaron los problemas en las fiscalías.
Dicen, ¿qué vamos a entender por razones de género?
Y aparte, un principio del derecho penal es que se tiene que probar
exactamente la conducta que se está castigando.
Entonces, los fiscales decían, nosotras nos enojábamos mucho
porque nadie caía a la cárcel por feminicidio.
Los metían por homicidio y los fiscales nos decían,
oigan, es que yo no puedo probar la razón de género.
O sea, ¿qué significa razón de género?
Entonces, las mujeres atendimos a esto que nos decían las fiscalías,
creo, con mucha razón.
Y se hizo una lista en el código penal sobre qué se entendía por razón de género.
Ya el abogado explicó algunas, desde exhibir el cuerpo a la mujer
hasta que hubiera una relación sentimental.
O sea, son una serie de, digamos, de factores que explican qué es un feminicidio
y cómo se entiende la razón de género para poder, ahora sí que,
pues, pues vincular a proceso a una persona.
Sí, si tú vas en tu coche y atropellas a una mujer,
pues te vas a decir, y la mujer fallece, sería homicidio,
un feminicidio porque no fue en razón de género, ¿no?
Entonces, más o menos la diferencia en términos sencillos.
Tengo una pregunta, perdón, Vivi, que te interrumpí,
pero tengo una pregunta muy rara que nunca me había surgido
hasta ahora que te oía y es si el feminicida siempre tiene que ser hombre.
Sí, al final de cuentas el tipo penal no te dice quién es el sujeto activo,
pero eso se entiende.
Ya.
Porque dice, al que prive de la vida una mujer por razones de género,
entonces esta primera parte de al que es abierto.
Eso es en estricto sentido y hay una gran problemática entre lo que debe ser
y nosotros como abogados, porque como dices,
cómo voy a probarlo yo en la fiscalía.
¿Qué debe ser?
El hombre es a quien se le va estigmatizado para poder decir,
solo el hombre es el que puede cometer feminicidio,
pero en estricto sentido el tipo penal dice al que, es en sentido amplio.
Entonces puede ser incluso entre mujer.
Si una mujer mata a otra mujer por cualquiera de estos motivos,
¿podría cuadrar con el tipo penal?
Sí, o sea en estricto sentido sí.
Y me imagino que el feminicidio en el código penal,
sobre todo hablando de los estados en el país,
pues bueno, las penas son mucho mayores que si se trata de un homicidio.
Sí, exacto, ¿qué implica que sea feminicidio sobre homicidio
a diferencia de homicidio?
Son penas mayores, pero creo que de fondo el tema que...
quiero regresar a lo que te decías antes,
lo que se está diciendo es que tenemos que observar
en lo que nos penamos, en lo que nos detenemos socialmente
a esta violencia que es de género.
O sea, yo tengo mis dudas respecto a si pueden ser hombres o mujeres,
porque es una violencia de género.
Pero en general creo que se trata de una lucha de las mujeres
por ver la violencia ejercida contra nosotros.
Esa es la diferencia, hay penas más amplias,
lo que hemos visto en casi todos los estados,
bueno, como en casi todo en tema penal,
hay un fenómeno, volvemos a salir, mañana matan a una chava,
vamos a volver a salir, vamos a volver a protestar
y la respuesta va a ser, ah, ya no van a ser 40 años,
van a ser 50 años, yo creo que por ahí no van las respuestas,
que hay que prevenir de otras maneras
y hay que tener otro tipo de medidas del estado,
pero o sea, básicamente en todos los códigos penales del país
se ha reconocido el feminicidio, se aumentan las penas y ahí vamos.
¿Qué es esta famosa frase de perspectiva de género?
Porque la oímos, la decimos, la repetimos, la leemos
y pocas personas saben lo que es la perspectiva de género.
Mira, en términos muy sencillos es,
hay muchos tipos de delitos que son muy complicados de probar
en la parte probatoria y entonces lo que implica es
protocolos de la corte, protocolos de la fiscalía
para que estiren la liga de lo que interpretamos de la norma
para proteger a la mujer.
Ejemplo, en los delitos sexuales tienen una característica,
normalmente son de realización oculta,
es decir, está el violentador y la víctima.
Y ¿qué otras pruebas tienes de testigos?
Ninguna.
Y entonces cuando viene esta parte en donde, oye,
tu fiscalía, tu peritos, dale más peso al dicho de la víctima,
dale más peso a los dictámenes psicológicos
para poder determinar qué ese hecho ocurrió.
Porque para el tema penal lo más importante es colmar,
oye, hubo una víctima, hubo tocamientos, hubo penetración,
hubo el fallecimiento, cuáles fueron los motivos, pero pruébalo.
Esa es la parte para tener una sentencia
de qué es como lo que tenemos en este caso, Fobo.
Pero eso es muy complicado en muchas ocasiones
y la perspectiva de género entra para cubrir toda esta parte
y ayudar a que la mujer se encuentre en igualdad de circunstancias
para poder probar estos delitos.
Yo nada más completaría con un ejemplo también.
Bueno, hasta la legislatura pasada es la primera vez
que hay paridad de género en quienes hacen las leyes, ¿no?
En este país.
Entonces siempre de ahí para atrás la mayoría de las legislaciones
eran hechas bajo un enfoque, digamos, masculino,
como los hombres entendían el mundo.
Entonces, por ponerte un ejemplo muy claro,
tenías el delito de violación
y si la mujer resultaba embarazada de esa violación,
no era un agravante.
O sea, no era un agravante si ella decidía tener un hijo no deseado
o si decidía tener un aborto.
No era un agravante.
Y pues porque a los hombres que legislaban no se les ocurría
que eso a nosotros nos generó un mayor daño que solo la violación.
Entonces, tener la perspectiva de género, es decir,
oye, nosotros tenemos que llegar ahí con nuestros lentes,
con nuestras necesidades también a decir cómo,
cómo entendemos la justicia.
Ahora, está en la ley, está escrito,
pero los primeros respondientes, los MSPs,
quienes reciben la denuncia en una primera instancia,
¿han recibido la preparación suficiente y necesaria
para analizar un caso precisamente con perspectiva de género?
Bueno, yo tengo en la Fiscalía, ¿no?
En mi opinión, o sea, hace falta mucho por hacer.
O sea, si han habido buenos pasos,
te puedes decir en la Fiscalía de Ciudad de México tiene sus protocolos,
pero ojo, tienes una coordinación especializada en delitos de género
en donde tanto la violencia familiar, sexuales,
todas estas conocen cómo debe atenderse.
Pero si el delito es atendido en una alcaldía,
entonces el primer respondiente, como bien dice en él,
pues no va a tener los conocimientos de cómo va a atender,
oye, hay una mujer que está privada de la vida.
En ese momento tiene que entrar con todo el protocolo para poder decir,
oye, háganle este tipo de dictámenes para saber si hubo indicios
de que fue por razón ese género.
En ocasiones se le da un trato normal.
Hace mucha falta el tema de capacitación
y una que es mi postura que he manejado en todos los foros es,
no solo es tema de fiscalías, es un trabajo de todos.
Lo mismo es organizaciones civiles, lo mismo es para los jueces,
cómo hacen esta ponderación los propios abogados.
Porque a veces en la abogacía, yo como parte de la ilustre nacional
con el Juego de Abogados de México,
y es cuidar o cómo blindar que el abogado no ponga por encima
sus propios intereses a los intereses de la propia víctima.
Que en ocasiones eso ve trunco el desenlace de un asunto
para poder realmente dar una solución como lo que estamos platicando
ahorita, Paula, y que lo pone muy bien sobre la mesa.
Hay muchos casos en los que la solución no es nada más incrementar la pena,
que no es nada más poner un tipo penal.
Eso se ve muy bien, pero en la práctica,
¿cuántas sentencias condenatorias tenemos al respecto?
¿Qué tan complicado es para la fiscalía o para los abogados
probar ese tipo penal nuevo que luce precioso,
pero en la práctica no se da?
Entonces creo que es un trabajo de todos, no sepa cómo lo vean.
Sí, que es lo que pasó con el Fofo, regresando al tema que decías,
creo que algo así ahorita lo exploraremos,
pero creo que es un tema que se fue a debate con el tema de Fofo Marques.
O sea, ¿qué tan difícil es para una fiscalía probar que hay tentativa,
que es la intención de matar, y además con enfoque de género?
Sí, justo mi pregunta iba a esa palabra.
O sea, el término tentativa de feminicidio, ¿por qué?
¿Qué es, más bien? Ya lo estabas explicando un poco, pa.
Bueno, pues ahí es una cosa un poco complicada.
La tentativa es la, como sobre todo la intención,
o sea yo hacía esta diferencia entre lesiones agravadas
y tentativa de feminicidio o de homicidio.
En las lesiones, pues tú tienes un, es que es una clase de derecho,
pero tienes un, le llamamos bien jurídicamente tutelados,
es decir, lo que se protege cuando se castiga eso.
Entonces cuando tú estás hablando de lesiones,
lo que se protege es la integridad física y mental.
Y cuando estás hablando de homicidio, estás protegiendo la vida.
Evidentemente los delitos que castigan,
este, pues la privación de la vida son mayores a los que,
los que castigan lesiones, ¿no? Porque evidentemente el daño es mayor.
Entonces en el tema de las lesiones, nosotros vemos,
o por lo menos lo que mucho en el ámbito jurídico hemos platicado es,
pues hay un montón de agravantes, él es hombre, él es boxeador,
él le pegó en el suelo, pero todas esas son consideradas agravantes
en el delito de lesiones en el Estado de México.
Y la tentativa tiene que ver con la intención del sujeto,
cosa que es súper difícil de probar en materia,
o sea, que tenía la intención de matarla,
que le di ese golpe para matarla y además que le di ese golpe
para matarla o esos golpes para matarla,
porque la verdad es que la golpeó terriblemente.
Totalmente, sí, es que hay duda.
Para, para, este, para matarla porque era mujer, ¿no?
Entonces eso en términos, digamos, técnicos,
que la gente en el debate público no, no, no, no, no, no ahonda
y que son muy difíciles, pues sí tienen que ver con probar.
Y eso, pues ahorita es fofo, pero en general en la vida,
los delitos se tienen que probar porque si no estaríamos
a merced de lo que opinen los fiscales y los jueces.
Esto de la tentativa de feminicidio se trató mucho también
o feminicidio en grado de tentativa con los ataques con ácido, ¿no?
Es parte de la ley Malena precisamente.
Así es. Y mira, de forma muy sencilla es intentar un delito,
intentarlo y que algo sea personal o algo externo haya interrumpido
que eso se lleva a cabo.
Matar, aventar el ácido, lesionar,
cualquier cosa que no se llegó a perfeccionar.
Eso es la tentativa. Entonces, ahora que lo mencionas,
el tema de Malena, ¿cuál es la intencionalidad?
Como dices, esos viven la psique de la persona.
Pero eso sí, hay muchas pruebas que en contexto me pueden determinar.
No es lo mismo llegar y decir, oye, es que yo quería lesionar con una pistola
en la cabeza, pues creo que el medio idóneo era para matar.
Está en riesgo la vida.
Exacto. Vamos a hacer una pausa con esto.
Volvemos con el tema.
Si algún día me toca a mí, a través del cinto 3.3.
Si algún día me toca a mí.
Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito a escuchar
las mejores entrevistas donde, cuando quieran.
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Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Regresamos 10 de la mañana con 30 minutos.
Estamos platicando, tratando de que todos entendamos bien
la diferencia entre un feminicidio y un homicidio, entre un feminicidio
y un feminicidio en grado de tentativa, una tentativa de feminicidio.
Y esto lo estamos haciendo alrededor del caso de Fofo Marquez.
Qué es el caso de Fofo Marquez?
Es una tentativa de feminicidio o son lesiones?
Bueno, mi opinión impopular es que son lesiones y digo impopular
porque soy una feminista que muchos me decían, oye, tú siempre sales a decir
que ni una más y por fin están juzgando a un man por feminicidio
y no sales con que son lesiones, no?
Y yo sé, sí, pero yo sí milito en el feminismo, que le importa la legalidad,
que le importa pensar que me encanta, me encanta lo que tú escribes.
Y es difícil porque porque la verdad es que sí tienes que saber
pues muchas, digamos, desmenuzar la ley para entender esto.
Pero yo creo que que pedir
delitos para quien no los comete, porque son casos mediáticos,
porque son el ejemplo, porque miren cómo le va así de mal.
En realidad se nos regresa, se nos regresa a nosotros,
las mujeres y se nos y se les regresa a las personas pobres
que tienen menos defensas adecuadas, no?
Porque estos casos se replican en personas que no son tan mediáticas
y que pueden sufrir condenas que no merecen a lo mejor.
Y sobre todo hay personas que merecen condenas
que tampoco les clasifican bien el delito.
Entonces esto es una para mí es un tema de congruencia
con la clasificación del delito desde donde yo lo veo evidentemente como abogada.
Pero habrá colegas que lo piensen distinto,
pero sí creo que hay medio un consenso ahí en el gremio.
Tú coincides.
Sí, sí, porque técnicamente lo que tenemos que ver es una distinción
entre lo que es el clamor social y en donde todos estamos cansados,
en donde vemos un joven que reúne a dos elementos que como sociedad
reprobamos totalmente.
Por un lado, un joven que gasta el dinero como él mismo lo dice.
Yo soy un junior en donde de una cuestión cierra las calles.
Hay impunidad, no hay justicia para la gente con recursos.
Y por eso es un tipo antes de que lo conociéramos.
Es un tipo antipático, es un tipo que no representa
y que vive vivía de la polémica en sus redes sociales.
Y eso estigma que trae.
Entonces, sumale otro que es en donde todos tenemos la lucha,
porque viene y vulnera a una mujer, a una mujer totalmente vulnerable
y queda plasmado.
Suma estos dos elementos y es la tormenta perfecto para que él se haga un juicio
sumario, que es como se da todo al revés, a través de toda esta parte
de medios de comunicación y los movimientos sociales.
No estamos defendiendo a su fumar bajo ninguna.
Por favor, es un impresentable.
Totalmente previo a esto y posterior a esto bajo ninguna circunstancia.
Él tiene que tener una consecuencia.
Lo que trata es y al menos como abogado es saber cuál es,
qué fue lo que realmente hizo y qué es como se le tiene que sancionar.
Como bien dice Paula, igual y para ti en la parte legalidad,
pues hablamos de lesiones serían lesiones calificadas
porque tienes la agravante de alevosía y ventaja que contempla
el Código Penal del Estado de México y eso es lo que se le tuvo que haber
impuesto de pena.
Por supuesto, la pena es distinta cuando hablas de un feminicidio
a cuando hablas de lesiones.
O sea, nada más para que nos demos una idea cuánto le hubieran dado por lesiones.
Mira, las lesiones en el Código Penal del Estado de México si tardan en sanar
de cero a 15 días, las sanciones de tres meses a seis meses.
O sea, tú le pones eso.
O sea, te queman las.
El juez le dice un carpete.
Además, el tema es sumándole el agravante, se suma a la pena.
Se suma de tres meses a tres años de prisión.
Entonces ya en suma, supongo que estés hablando de ocho años,
diez años de prisión, porque no conozco la carpeta técnicamente
para ver el dictamen de qué tipo de lesiones tuvo ella,
pero les garantizo que al final hubiera tenido una condena de diez años
aproximadamente, lo cual en la ponderación.
Y que es lo que a mí más me preocupa.
Qué es la víctima?
La víctima de la grana olvidada de todo el sistema anterior.
Tenemos un nuevo sistema en donde se privilegian las salidas alternas
al proceso, donde hay justicia restaurativa y donde decimos oye,
dónde está la víctima? Quiero escucharla.
Tiene una sentencia condenatoria, lo que para mí sería.
Se ganó el proceso en donde para 17 años y medio 17 años y medio
doscientos setenta mil pesos de reparación del daño
más una multa de 60 mil pesos.
Se ganó el proceso, pero me brinca mucho.
Y eso es parte de lo que quiero compartir con ustedes.
Cuando escucho a ella saliendo a los medios diciendo es que es muy poco.
Entonces no queda satisfecha la víctima con el monto de los 17 años
seis meses uno y agrega el otro punto.
Sale de la audiencia con un temor terrible sobre su vida, sobre su integridad,
porque hay un contexto que envuelve que a sus hijos los tuvo que sacar del país.
Eso lo sé por los medios de comunicación, no que ella mismo lo mencionó.
Y ella en cuanto quiero decir que cualquier cosa que me pase
lo responsabilizo a él y a su familia.
Luego realmente tuvimos una sentencia en donde hubo justicia.
Eso es un planteamiento que yo me hago ahí al respecto, porque a ver,
tanto apoyo y demás como bien dices, él tenía que haber sido condenado, sí o sí.
Lo que hizo fue reprochable, pero creo que tenemos que buscar alternativas
distintas de solución para que realmente tengamos un buen tejido social.
Víctima sociedad que también está totalmente molesta
con el tipo de sanción que se tuvo.
Tú ahorita lo comentabas, incluso entre nosotros en la sociedad,
no estamos de acuerdo en si fue feminicidio, si fueron lesiones y digo que es
lesiones, estás mal, abogado, estás apoyando.
O sea, que el tipo sea un impresentable, nefasto, indolente,
no implicado que haya que haya
o que merezca recibir esa pena más allá de lo que hizo.
Fíjate, Daniel, que o sea, también otras cosas que he oído mucho.
Oye, este este man también decía muchas cosas en sus videos, o sea, casi
confesaba otro tipo de delitos.
Y pues ya con estas las pagó todas, no?
Y yo, pues sí, pero no.
Tiene que pagar de una en una.
Y si las están confesadas y están en video y están en TikTok,
qué está haciendo la autoridad?
Y por qué no lo estoy investigando por otro tipo de delitos?
De lo mejor sale de viendo.
O sea, a lo mejor estos 17 años le quedan cortos,
pero hay que juzgar delito por delito y pruebas con pruebas.
O sea, a mí me cuesta mucho moverme de ahí y decir ya con esta los paga todos.
Imagínate, porque no es para él, es para todos como sociedad.
O sea, se supone que la ley aplica igual a todos y creo que es un tipo de
alerta para todos y creo que esa es, digamos, la alerta.
Y otra cosa que yo creo que es importante en la reparación del daño.
A mí sí me llama la atención el monto que fijaron de reparación del daño.
Bajo, no?
Pues sí, porque él es muy millonario.
O sea, hay un principio ahí en la justicia restaurativa que
un poco la reparación tiene que fijarse en
un poco las necesidades de la víctima, pero también las posibilidades del agresor.
Y él es una persona que va por la vida
diciendo que tiene muchísimo dinero que se gasta eso que le va a dar a la víctima
una noche en un antro.
Entonces, o sea, yo si fuera el juez ahí si me hubiera ido mucho más duro con el
tema de reparación del daño, porque con la reparación del daño como víctima
puedes resolver muchas cosas que el hecho de que la persona esté en la cárcel no
te resuelve como tu atención emocional.
Sí, no? O sea, como sacar a sus hijos en caso de que tenga miedo, etcétera, etcétera.
O sea, como eso sí te ayuda un montón.
Y en él creo que, o sea, siendo una persona que se jacta en millonaria,
le pusieron una reparación muy pequeña para, pues por así para sus posibilidades
económicas y eso me parece importante.
Y la otra cosa que decían 17 años no es suficiente.
Cuánto era suficiente? Cadena perpetua.
O sea, porque no y no pregunto porque la mayoría de la gente y eso es bien
importante que lo tengamos en nuestro en nuestra perspectiva de justicia sale de
prisión porque la mayoría están por robos, por extorsiones, por lesiones.
No, o sea, no tenemos a los grandes
narcotraficantes, secuestradores y homicidas en prisión.
O sea, la verdad es que no, no, no
no representan más del 30 por ciento de la población penitenciaria.
Y eso quiere decir que el otro 70 va a salir en algún momento y que no nos estemos
haciendo cargo de cómo van a salir esas personas.
O sea, que muchos ellos ya vivían en exclusión, que muchos ellos ya vivían
círculos de violencia y los acrecentaron siendo ellos violentadores,
cometiendo delitos y tal van a regresar y no hay un sistema penitenciario que está
trabajando con ellos, por ejemplo, las emociones.
Yo creo que a Fofo Marquez sí hay que platicar también de sus emociones y
tenemos que entrarle, pues ahí no.
Yo me puse a ver ahora que tuve que escribir una columna en sus videos y si dije
este chavo también tendría que pasar por un peritaje psicológico.
No?
Fíjate que con este tema que mencionas de reparación del daño, que es mi parte el
decir todos somos corresponsables a quien le toca el poder establecer cuál es el
monto un primero a la fiscalía con respecto a ver cuál fue el dictamen médico de
todas las lesiones que te generó y cuál fue la afectación.
Daño psicológico.
Todos este monto y el abogado, la asesoría jurídica.
Qué hizo la asesoría jurídica?
Qué hizo la fiscalía para hacer un dictamen de entorno social, de análisis
antropológico, que son los que se hacen en estos delitos de género para poder
decir a ver, la mujer está vulnerable y cuál es el impacto que va a tener?
Porque naturalmente ella no va a tener una vida normal después de este hecho.
Ya es una figura pública derivado de un
hecho delictivo, su familia, qué va a pasar con ellos?
Y todo eso debe ser cuantificado, que es en donde entra lo que bien dices.
El tema de reparación integral del daño que lo contempla la Ley General de Víctimas
para poder ampliarlo y establecerlo a las capacidades que tiene este cuate y su
familia, Rodolfo Márquez, el fofo, pero también a las necesidades que tenga ella.
Ahora, partiendo de este punto, viene la
parte de esta plática que me parece más complicada y hablando de posturas
impopulares, esta pregunta creo que lo va a ser por lo menos para un sector.
Qué pasó en el caso del fofo Márquez?
Se hizo viral la exigencia y el público del caso hizo que las autoridades
reaccionaran así, que se clasificara como feminicidio en grado de tentativa y que se
le sentenciara a casi 18 años de prisión y de ahí se deriva mi siguiente pregunta,
la más compleja, se está abusando de estas figuras?
Se está abusando de la perspectiva de género?
Uy!
Pues yo creo que sí, en varios sentidos, no solo en el penal, también en el
político, no? Vemos ahí sí, vemos a un montón de mujeres acusando a otras de
violencia política de género y nadie entiende bien qué es eso.
O sea, a mí me parece que en donde se está
abusando principalmente es en la legislación.
Tienes un problema fuerte en materia en materia de violencia contra las mujeres.
Y como te decía, la respuesta del Estado más fácil, porque es facilísima, es subir
las penas. Quién va a estar en contra?
Todos votan a favor y el problema sigue,
sigue, continúa, se clasifican malos delitos, se castigan a unos.
Pero seguimos pensando en esta idea del miedo,
no? Que es el principio del derecho penal, que creo que es lo que quisieron hacer
con Fofo y a lo mejor a alguien le funciona de no le voy a pegar a esta morra
porque voy a acabar en la cárcel, mejor no le pego.
Como un ejemplo, pero no sé si a eso tenemos que aspirar socialmente.
O sea, a mí me gustaría que los hombres nos pegaran porque somos iguales que a
ellos y no nos deben de pegar.
Así que no se apetece a los sentenciaron a 18 años de prisión. No quiero irme a. Exacto. Y a lo mejor sirve como ejemplo.
O sea, era la idea del derecho penal cuando quemaban a la gente en la hoguera
y la ponían así en frente de toda la comunidad y rodaban cabeza.
O sea, Juan, eso es la idea del derecho penal.
No hagas esto por miedo.
Justo una perspectiva de género es cambiar la idea de la educación social al miedo,
a la convicción, o sea, como que entendamos que tiene que haber otros procesos que no
se están haciendo en la legislación ni socialmente de disminuir las violencias, que no sea a partir del miedo.
Aumentamos Guardia Nacional, aumentamos fiscalías, siempre pedimos más penas,
pero no estamos pidiendo en realidad una educación, un trato en las empresas, en las familias,
que tenga otro tipo de enfoque para prevenir la violencia.
Vamos a hacer una pausa. Regresamos.
Lo hacemos con música también.
Se portaba mal a través del 103.3 y 970 de tu radio.
Y así murió como se muera en mi letra.
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Eso le decía la vieja del barrio que aquí se nace para obedecerle.
Regresamos días de la mañana con 45 minutos.
Estamos hablando de qué es feminicidio, qué no es feminicidio,
qué significa que algo sea feminicidio.
Y yo le hacía a nuestros invitados el día de hoy una pregunta bastante impopular.
Y es una vez que nos explicaron qué es perspectiva de género, si se está abusando de ella
y si se está abusando de ella en el sentido de que si el juez no lo hubiera
justo, no lo hubiera, no hubiera clasificado el delito como homicidio en grave
tentativo, si le hubiera dado la pena menor, que eran 13 años, me parece.
O hasta como a ustedes como abogados.
Tal vez si defiendes a un
Fofo Márquez, el juicio social es tal
que que prefieres tomar las decisiones que van o que podrían ir incluso en
contra de lo que es la ley.
No sé si estoy siendo clara en esta pregunta.
En esta última parte, no sé hasta dónde
va. Tú como abogado o tú como juez, el juez a lo mejor te vas con el juicio
mediático. Claro.
O sea, si yo ahorita le digo que no es intento de feminicidio, me van a venir a
linchar porque el juicio social ya estaba ahí.
Entonces se está abusando.
Insisto que igual y la pregunta tiene un matiz porque a decir abusando del tema de
la perspectiva de género, creo que sería como hacer chiquito todo el trabajo que se
ha hecho durante años y que debe de ser una política transversal desde la
educación de los niños para que entendamos que no va a haber violencia.
Pero qué si pasa en este tipo de asuntos?
La presión social, el tema de los medios de comunicación cambia el sesgo de un
juzgador, porque a diferencia de nosotros igual y como abogados puedo salir a los
medios y defender técnicamente el por qué sí o por qué no algo.
Pero dígame cuándo salí de un juez a poder decir Oiga, es que esta resolución fue
así porque Fiscalía me entregó tales datos de prueba.
El abogado de la víctima nada más dio esto.
En consecuencia, pues no hay ese delito.
Tú mismo lo decías, tuiteaste o posteaste que te parecían lesiones y qué
pasaría si fuera tu mamá? O sea, yo ojalá y a ti también lleguen y te saquen los
ojos. O sea, también los aliados le decían los aliados del género se ponen
pues muy locos cuando hay una hay una posición, digamos,
diversa a estos temas.
A mí me parece que hay que dar los debates.
Claro que creo que hay un tema de violencia de género muy fuerte en este
país. Creo que hay que explorar un montón de cosas más.
También creo que se está abusando. O sea, que corresponde al atasgo.
O sea,
esto es porque estamos hartas de oír de violencia de género todos los días,
de feminicidios todos los días. O sea, corresponde al atasgo.
Corresponde al atasgo y creo que también corresponde a que nosotros estamos
ocupando espacios de poder como este este noticiero donde hay mujeres a cargo
mucho más que antes. Hay legisladoras, hay juezas, hay presidentas,
presidentas y no invito a la otra presidenta.
Y este en este momento mientras lo platicamos,
nosotros platicamos este,
pero estamos llegando ahí a estos lugares.
Y entonces, como tenemos esta voz justo para poner perspectiva de género desde
nuestro trabajo, creo que le estamos dando más volumen y está muy bien.
Pero que hay errores que no es que no somos no somos perfectos tampoco ni
perfectas en nuestras demandas, vamos caminando juntos socialmente y tenemos
que ir viendo este tipo de cuestiones para analizarlas y justo para mejorarnos y
también para cuestionar esto es suficiente.
Esto es lo que queremos. O sea, qué pasa?
Quitemos el nombre de Fofo Márquez.
O sea, un bato hace esto a una mujer y sale de prisión o lo queremos ahí para
siempre y si lo queremos ahí para siempre, entonces tenemos que asumir que es lo que
decía. Yo no estoy de acuerdo, pero entonces ya las lesiones van a tener cadena
perfecto, no? Este hacia una mujer.
Pero pero si no va a salir.
Quién va a salir de prisión? A qué va a salir a hacer?
O sea, va a salir a agredir a otras personas y a otras mujeres muy probablemente.
Y de eso no estamos haciendo cargo.
Solo queremos el castigo y se acabó.
O sea, la idea de esta persona se va a las rejas y se acaba.
Es absurdo.
Esa persona tiene familia.
Esa persona seguramente también tiene otras hijas o otras personas a su alrededor
que también están reproduciendo esa violencia, viviendo esa violencia que ni
siquiera la voltamos a ver.
Creo que hay que ampliar la mirada y hay que
ampliar la la idea de soluciones y sobre todo el respeto a pensar distinto.
Pensaba yo en otro tema y volviendo a los
primeros respondientes, el caso o el enorme movimiento de Me Too en el que ahora
pues o le crece a la mujer y está bien.
Es que no quiero.
Pero tiene sus jugas.
Sí, o le crece a la mujer o como juez, como abogado, como MP.
Estás ferito cuando puede ser que no, no, no.
Claro, es como las mujeres las buenas, los hombres los malos.
Pues no, no necesariamente es así.
Muchas veces nosotras también podemos cometer e incluso decir cosas falsas en un
en un juicio, sin duda.
Pero pero creo que estamos hablando con el Me Too de un movimiento social que
intentaba cambiar ahí sí desde la vida no punitiva, sino social de manera
generalizada la conducta de los hombres y creo que en ese sentido fue exitosa.
Sí, sí.
Lo malo es que puedes
y otra vez va a ser muy inpopulado.
Que puedes echarle a perder la vida.
Déjate en la cárcel socialmente, pues matar a alguien por por culpa, por
acusarlo de algo que a lo mejor es por razones.
O sea, yo puedo salir públicamente y decir que Juan de las Pitas
abusó sexualmente de mí y Juan de las Pitas ya.
Y con eso es más que suficientemente.
No importa si legal y jurídicamente comprueba que no fue así.
Y eso me parece también un riesgo interesante de debatir y de hablar.
No, híjole, sí.
Eso sucede mucho igual viste.
Pero hay que entender igual.
Ahorita me gusta este ejemplo.
Vigas la documental de Jeff Ripstein.
Si lo que sucedió hay que entender que hay veces que la víctima no es consciente de
que es víctima durante ese proceso.
Pasa el tiempo y viene el tema de prescripción.
Yo como abogado es debe haber un cierto tiempo en donde pasó esto y va a haber
una consecuencia y a los 20 años soy consciente de que eso que viví no era
correcto, que eso que coro que yo viví era un abuso, era una violación.
Trata de personas lo que tú quieras.
Y en ese momento vengo yo y digo que presentar mi anuncia.
La ley no estaba hecha o no está hecha.
Ahorita para los niños ya hubo una
modificación en donde no prescriben los delitos sexuales para cuando son menores
de edad. Tiene algunos meses, pero para todos los demás casos que sucede.
Si nosotros estamos tratando de cambiar,
yo creo que es la pregunta que tenemos que hacer.
Qué queremos y a dónde queremos ir como sociedad?
El tendedero, el quemón social y el desaparecer esa persona socialmente,
aunque no termine en la cárcel, aunque no termine en un proceso restaurativo,
que es lo que realmente a mí me interesa como consecuencia, un proceso penal.
Bueno, cuánto tiempo vamos a tardar y cuántas personas inocentes vamos a tener?
Si quieren verlo en términos planos, veámoslo del otro lado.
Cuántas personas han sido inocentes, violentadas, abusadas, le han privado de la
vida y han sido, digamos, de los daños en el camino para la construcción?
Haces esta ponderación.
Yo me pongo en el lugar del estudio y es bien complicado, muy complicado,
pero entonces valdría la pena hacer como un análisis transversal psicólogos,
sociólogos y demás para ver cuál es la mejor política criminal.
Cuál es la mejor vía para poder atender estos casos?
Que no hay impunidad, que a la mujer se la crea, que el hecho de levantar la voz.
Bueno, pues presenta tu denuncia y aunque esté prescrito, impúlsala para que haya
cambios legislativos. Tú cómo ves, Paula?
Ay, no me cuesta mucho trabajo.
Y eso porque cuando tienes el 5 por ciento de delitos contra las mujeres que se
castigan, entonces apelar a la justicia penal me suena muy difícil a mí.
No sé, hacer las dos vías me refiero a ser las dos vías.
Eso es interesante. Claro, hay personas en el camino que son víctimas de eso.
Vamos a hablar del caso de los hombres.
Alguien los acusa.
La verdad es que es una novia que quería el novio y lo quiere quemar y lo quemó.
Pero ahora sí que en el big picture,
o sea, eso está generando un cambio, a lo mejor también por miedo, como el tema
penal, en el comportamiento de los hombres de manera masiva.
Pienso que sí.
O sea, en un discurso de no vamos a aceptar nada.
Entonces, cuídate mucho de que yo no tenga ninguna razón para acusarte de nada.
Entiendo. Es un tema del que podemos hacer mil mesas.
Qué les parece si hacemos una segunda parte?
Gracias por haber estado con nosotros.
Muchas gracias a ti. Gracias.
Es Paula Zavala Saeb, abogada activista feminista especializada en gestión cultural
por la paz.
Cómo te encuentra la gente en res?
Porque eres buena.
Como en Twitter estoy en arroa Paula Saeb.
Ya no es Twitter, pero siempre le diré Twitter y Golfo de México.
Carlos Dazas Zaragoza, presidente del Colegio de Profesores de Derecho Penal
de la Facultad de Derecho de la UNAM. Gracias, Carlos.
Muchas gracias a ti, Dani y Vivi, Paula, de estar aquí.
Entonces, este fue el episodio uno.
Esto fue el episodio uno.
Uff, les contaba que hice un reportaje yo cuando en algunos estados el Código Penal
permitía el homicidio con razón de honor y era que el hombre matara a su mujer si
la cachaba poniéndole el cuerno. Hace 16 años.
O menos o menos.
Vamos, vamos.
Les voy a dar la fecha exacta. Gracias.
Gracias.
Vamos.
Para oídos curiosos.
De qué va el dato este miércoles, Vivi?
Hoy 5 de febrero es el día de la Constitución Mexicana.
También es el Día Mundial del Hombre del Tiempo.
Es el Día Mundial de la Lectura en voz alta y también es el Día Mundial de la Nutella.
Por si querían un dato curioso de la Nutella.
La empresa fabricante de Nutella vende un frasco de este producto cada 2.5 segundos
a nivel mundial. Existen 11 fábricas de Nutella en todo el mundo con una producción
estimada de 365.000 a 400 toneladas anuales.
Y hoy 5 de febrero es el cumpleaños de Cristiano Ronaldo.
Cumple 40 años.
Así que felicidades.
Y de Neymar.
Justo, era lo que te iba a decir.
Comparten cumpleaños tanto Cristiano Ronaldo como Neymar Junior.
Grandes en el futuro.
Talento y cumpleaños.
Y me debiste haber traído Nutella.
Es italiana la Nutella.
Sí. Y bueno, el Día Mundial de la Nutella es bastante curioso porque es una iniciativa
de una mujer que se llama Sara Rosso, una bloguera italoamericana a la que le gusta
la Nutella. Le encantaba la Nutella.
Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia.
¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia en el mundo?
Ya lo decíamos. Hoy también es el día de la Constitución mexicana.
Y Norma Piña, Constitución y Shane Bumson tendencia porque la presidenta de la Corte
no fue invitada a la ceremonia por el aniversario de la promulgación de esta.
Y las tres ministras, pues las afines al poder sí lo fueron.
Lenea Batres, Lorete Ortiz y Jasmine Esquivel.
El Chapo Isidro es el apodo del narcotraficante mexicano Fausto Isidro,
que fue incluido en la lista de los 10 fugitivos más buscados por el FBI.
Guardia Nacional.
Hoy la presidenta volvió a hablar sobre el despliegue de la Guardia Nacional en la
frontera en la que acordó con Trump.
De 10.000 elementos ya están llegando poco a poco a diferentes puntos.
Dijo que esto no implica que se descuiden otros lugares del país.
Y aranceles, porque la presidenta confía en que los aranceles queden pausados de
manera permanente.
Guantánamo y Cuba.
La Casa Blanca confirmó el envío de los primeros dos vuelos con migrantes hacia el
centro de detención de Guantánamo.
Y el presidente Donald Trump aseguró que Estados Unidos tomará el control de gas.
Y Milay copiando a Trump ya se salió Argentina de la OMS.
Con esto nos vamos.
Muchísimas gracias por habernos acompañado en nombre de todo el equipo.
Soy Daniel Di Turbide.
Vivi. Gracias.
Buen día.
Se quedan con Maxine y su equipo.
Nos oímos mañana misma hora, misma estación.
Nos vemos más temprano en la tele y nos vamos con la espectacular Sabina Carpenter,
porque seguimos hablando de los Grammys y de los galardonados la noche del domingo.
Adiós.