1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
de la

2
00:00:00,500 --> 00:00:06,140
presentación de Noticias

3
00:00:03,340 --> 00:00:08,640
Deportes y Espectáculos en tu

4
00:00:06,220 --> 00:00:11,920
plataforma de podcast preferida

5
00:00:08,720 --> 00:00:14,480
Grupo Fórmula detalles que

6
00:00:11,980 --> 00:00:17,220
merecen ser analizados,

7
00:00:14,560 --> 00:00:19,720
noticias que inspiran, informan

8
00:00:17,280 --> 00:00:22,000
y empoderan. Transparencia a la

9
00:00:19,800 --> 00:00:24,960
hora de compartir los sucesos

10
00:00:22,060 --> 00:00:27,960
de la actualidad. Nani y tu vida

11
00:00:27,960 --> 00:00:32,960
de la vida.

12
00:00:32,960 --> 00:00:39,760
La exigencia de que la

13
00:00:37,960 --> 00:00:40,300
violencia de género acabe de

14
00:00:39,840 --> 00:00:43,900
una vez por todas es

15
00:00:40,360 --> 00:00:44,440
generalizada. Todos los días

16
00:00:43,960 --> 00:00:46,880
duele y duele de verdad el alma

17
00:00:44,500 --> 00:00:48,400
que otra mujer no regrese a

18
00:00:46,940 --> 00:00:49,940
casa que otra familia confirme

19
00:00:48,480 --> 00:00:52,380
que el desenlace fue el peor.

20
00:00:50,000 --> 00:00:52,920
La socialización del tema ha

21
00:00:52,440 --> 00:00:54,440
hecho que las autoridades

22
00:00:52,980 --> 00:00:55,980
empiecen a darse cuenta de la

23
00:00:55,980 --> 00:01:00,180
violencia que se ha generado

24
00:00:56,580 --> 00:01:00,780
en la vida.

25
00:01:00,240 --> 00:01:01,380
Los violentadores empiezan

26
00:01:00,840 --> 00:01:04,980
también a recibir lecciones,

27
00:01:01,440 --> 00:01:05,580
pero que es lo que podemos

28
00:01:05,040 --> 00:01:06,120
hacer como sociedad para

29
00:01:05,640 --> 00:01:10,220
contribuir.

30
00:01:06,180 --> 00:01:10,880
Entender estudiar. Para con

31
00:01:10,280 --> 00:01:17,320
ello. Poder hablar las cosas

32
00:01:10,960 --> 00:01:17,800
como son.

33
00:01:17,800 --> 00:01:26,480
Y que se ha generado.

34
00:01:21,440 --> 00:01:27,180
Muy, pero muy buenos días, días

35
00:01:26,540 --> 00:01:27,780
de la mañana con un minuto.

36
00:01:27,240 --> 00:01:28,380
Hoy es miércoles, cinco de

37
00:01:27,840 --> 00:01:29,020
febrero del dos mil veinticinco

38
00:01:28,440 --> 00:01:32,680
día de la constitución de

39
00:01:29,080 --> 00:01:33,320
nuestro país. Vaya que hemos

40
00:01:32,760 --> 00:01:33,760
estado hablando de la

41
00:01:33,380 --> 00:01:37,720
constitución últimamente y

42
00:01:33,820 --> 00:01:38,360
hablando de leyes, hablaremos

43
00:01:37,800 --> 00:01:41,360
de un tema que se ha

44
00:01:38,420 --> 00:01:42,060
desprendido de este polémico

45
00:01:41,420 --> 00:01:45,440
caso del sujeto que se ha

46
00:01:45,440 --> 00:01:51,280
generado en la ciudad.

47
00:01:48,820 --> 00:01:51,920
Interesantísimo lo que se puede

48
00:01:51,360 --> 00:01:52,320
hablar alrededor de esto.

49
00:01:51,980 --> 00:01:53,220
¿Cómo estás, querida Vivi?

50
00:01:52,380 --> 00:01:53,860
Dani, muy bien, espero que

51
00:01:53,280 --> 00:01:57,320
todos estén muy bien, muy

52
00:01:53,920 --> 00:01:57,860
buenos días. Sí, muy

53
00:01:57,400 --> 00:02:00,660
interesante. En abril de dos

54
00:01:57,920 --> 00:02:01,360
mil veinticuatro fue cuando se

55
00:02:00,720 --> 00:02:02,860
viralizó un video de un hombre

56
00:02:01,420 --> 00:02:04,360
que golpeó brutalmente a una

57
00:02:02,940 --> 00:02:05,040
mujer en un estacionamiento en

58
00:02:04,440 --> 00:02:06,840
el Estado de México. Esto

59
00:02:05,100 --> 00:02:07,540
ocurrió en febrero de dos mil

60
00:02:06,900 --> 00:02:10,340
veinticuatro, pero el video se

61
00:02:07,600 --> 00:02:11,380
dio a conocer meses después.

62
00:02:10,400 --> 00:02:14,140
El agresor, ya lo decías,

63
00:02:14,140 --> 00:02:18,240
fue un hombre, como le quieran

64
00:02:16,940 --> 00:02:19,040
decir, Fofo Marquez, quien era

65
00:02:18,320 --> 00:02:20,440
conocido, ¿sí? En las redes

66
00:02:19,120 --> 00:02:23,020
sociales por exhibir una vida

67
00:02:20,520 --> 00:02:24,580
de lujos. Y el caso se hizo tan

68
00:02:23,080 --> 00:02:26,360
viral que a los pocos días de

69
00:02:24,660 --> 00:02:28,260
que este video se hizo viral,

70
00:02:26,420 --> 00:02:29,860
pues, fue detenido. Aún

71
00:02:28,320 --> 00:02:32,060
recordamos, Dani, y me acuerdo

72
00:02:29,920 --> 00:02:33,660
muy bien de la imagen de de

73
00:02:32,120 --> 00:02:35,400
Fofo con una sonrisa a la hora

74
00:02:33,720 --> 00:02:36,860
de su detención, pero esa

75
00:02:35,460 --> 00:02:37,860
sonrisa, definitivamente, se le

76
00:02:36,940 --> 00:02:39,260
fue borrando porque el caso

77
00:02:37,940 --> 00:02:40,940
cobró muchísima relevancia

78
00:02:39,340 --> 00:02:42,940
cuando Fofo Marquez fue

79
00:02:42,940 --> 00:02:46,380
detenido. Hace unos días,

80
00:02:44,940 --> 00:02:47,880
sentenciado a diecisiete años,

81
00:02:46,440 --> 00:02:48,880
seis meses de prisión. Hay

82
00:02:47,940 --> 00:02:50,380
mucho para analizar en este

83
00:02:48,940 --> 00:02:52,020
caso, ya lo decías muy bien,

84
00:02:50,440 --> 00:02:53,580
Dani. Este caso que ha generado

85
00:02:52,080 --> 00:02:56,280
un debate en la opinión pública,

86
00:02:53,660 --> 00:02:58,060
entender por qué fue declarado

87
00:02:56,360 --> 00:03:00,160
culpable de tentativa de

88
00:02:58,120 --> 00:03:01,600
feminicidio, esta palabra que

89
00:03:00,220 --> 00:03:03,100
que de verdad es muy importante

90
00:03:01,660 --> 00:03:04,900
en en nuestro país, cuando

91
00:03:03,160 --> 00:03:06,160
hablamos de cifras, feminicidios,

92
00:03:04,960 --> 00:03:07,860
y por eso vamos a hablar con

93
00:03:06,240 --> 00:03:09,560
Paula Zavala Saeb, ella es

94
00:03:07,940 --> 00:03:11,040
abogada, activista, feminista,

95
00:03:09,640 --> 00:03:12,440
especializada en gestión

96
00:03:12,440 --> 00:03:15,240
sexual, y también el abogado

97
00:03:13,880 --> 00:03:16,740
Carlos Daza, presidente del

98
00:03:15,320 --> 00:03:18,220
colegio de profesores de derecho

99
00:03:16,820 --> 00:03:19,880
penal de la Facultad de Derecho

100
00:03:18,280 --> 00:03:22,380
de la UNAM, para analizar todo

101
00:03:19,960 --> 00:03:23,380
este caso, Dani. Así es, Vivi,

102
00:03:22,460 --> 00:03:25,460
vamos a entrarle y entrarle

103
00:03:23,460 --> 00:03:28,460
como se debe, como lo que es a

104
00:03:25,520 --> 00:03:29,960
este polémico caso, y a todo

105
00:03:28,520 --> 00:03:31,760
lo relacionado con él, que nos

106
00:03:30,020 --> 00:03:33,860
puede dar muchísima luz de

107
00:03:31,820 --> 00:03:35,840
otras noticias lamentablemente

108
00:03:33,940 --> 00:03:36,800
de esta finales. Pero hoy es

109
00:03:35,900 --> 00:03:37,940
miércoles, como todos los días

110
00:03:36,860 --> 00:03:39,640
así, le daremos un consejito

111
00:03:38,000 --> 00:03:41,240
para mejorar su salud, también

112
00:03:39,700 --> 00:03:42,380
para llevar una alimentación

113
00:03:42,380 --> 00:03:45,020
natural, y para ver lo que es

114
00:03:43,520 --> 00:03:46,280
noticia, todo lo que es

115
00:03:45,080 --> 00:03:47,660
tendencia en México y en el

116
00:03:46,360 --> 00:03:48,960
mundo. Quédense con nosotros

117
00:03:47,720 --> 00:03:50,720
que esto apenas comienza y se va

118
00:03:49,020 --> 00:03:52,420
a poner mucho, muchísimo mejor,

119
00:03:50,800 --> 00:03:56,800
introducimos el tema con la

120
00:03:52,500 --> 00:03:56,800
voz de Jimena Millá.

121
00:03:56,860 --> 00:03:59,400
dos mil cuatrocientos nueve

122
00:03:57,860 --> 00:04:01,700
asesinatos violentos a mujeres

123
00:03:59,460 --> 00:04:02,300
y setecientos noventa y siete

124
00:04:01,760 --> 00:04:03,800
feminicidios. Un promedio de

125
00:04:02,360 --> 00:04:05,340
más de dos mujeres asesinadas

126
00:04:03,880 --> 00:04:07,180
al día por razones de género.

127
00:04:05,400 --> 00:04:08,580
En México, la violencia de

128
00:04:07,240 --> 00:04:09,580
género es una realidad

129
00:04:08,640 --> 00:04:10,980
innegable, aunque las cifras

130
00:04:09,640 --> 00:04:12,180
oficiales pueden no reflejar

131
00:04:12,180 --> 00:04:14,920
la violencia de género, pero

132
00:04:13,380 --> 00:04:16,520
siguen siendo estremecedores.

133
00:04:14,980 --> 00:04:17,620
Estas cifras ubican a México

134
00:04:16,580 --> 00:04:19,120
entre los países con las tasas

135
00:04:17,680 --> 00:04:20,920
más altas de feminicidio en el

136
00:04:19,200 --> 00:04:22,520
mundo. Hoy el término ya es

137
00:04:21,000 --> 00:04:24,000
parte del lenguaje común. Lo

138
00:04:22,600 --> 00:04:24,560
vemos en medios de

139
00:04:24,060 --> 00:04:26,100
comunicación, en debates

140
00:04:24,620 --> 00:04:27,740
políticos, en protestas, y por

141
00:04:26,160 --> 00:04:29,040
supuesto, en el marco legal.

142
00:04:27,800 --> 00:04:30,140
Pero que el feminicidio sea

143
00:04:29,100 --> 00:04:31,640
reconocido como un crimen

144
00:04:30,200 --> 00:04:33,240
específico y no solo como un

145
00:04:31,700 --> 00:04:34,740
homicidio más, no fue un

146
00:04:33,300 --> 00:04:36,240
proceso sencillo ni inmediato.

147
00:04:34,800 --> 00:04:37,640
Fue resultado de años de

148
00:04:36,300 --> 00:04:39,040
trabajo para visibilizar la

149
00:04:37,700 --> 00:04:40,640
gravedad de estos asesinatos y

150
00:04:40,640 --> 00:04:43,940
los homicidios. El feminicidio

151
00:04:42,240 --> 00:04:45,460
fue tipificado en el Código

152
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
Penal Federal dentro del

153
00:04:45,540 --> 00:04:48,000
artículo trescientos veinticinco,

154
00:04:47,080 --> 00:04:49,380
donde se establece que se

155
00:04:48,080 --> 00:04:50,780
comete el delito de feminicidio

156
00:04:49,440 --> 00:04:52,280
a quien prive de la vida una

157
00:04:50,840 --> 00:04:53,780
mujer por razones de género.

158
00:04:52,340 --> 00:04:55,080
Esta definición fue necesaria

159
00:04:53,840 --> 00:04:56,580
para diferenciar el feminicidio

160
00:04:55,140 --> 00:04:57,720
del homicidio común, pues

161
00:04:56,640 --> 00:04:59,320
reconoce que estos crímenes no

162
00:04:57,780 --> 00:05:00,420
ocurren al azar, sino que son

163
00:04:59,380 --> 00:05:01,920
el resultado de un sistema de

164
00:05:00,480 --> 00:05:03,180
violencia estructural contra

165
00:05:01,980 --> 00:05:04,620
las mujeres. Sin embargo, su

166
00:05:03,260 --> 00:05:06,020
tipificación e investigación

167
00:05:04,680 --> 00:05:07,520
sigue presentando grandes

168
00:05:06,080 --> 00:05:09,000
retos para el país. Para que

169
00:05:07,600 --> 00:05:10,520
un asesinato sea considerado

170
00:05:10,520 --> 00:05:13,720
un asesinato de género. Un

171
00:05:12,120 --> 00:05:15,420
tema difícil de comprobar, pero

172
00:05:13,800 --> 00:05:16,900
estas pruebas incluyen que la

173
00:05:15,500 --> 00:05:18,460
víctima haya sido sometida a

174
00:05:16,960 --> 00:05:19,560
violencia sexual, que haya

175
00:05:18,520 --> 00:05:21,060
señales de mutilación o

176
00:05:19,620 --> 00:05:21,900
lesiones degradantes, que el

177
00:05:21,140 --> 00:05:23,540
cuerpo haya sido exhibido en

178
00:05:21,960 --> 00:05:24,600
espacios públicos, que hayan

179
00:05:23,600 --> 00:05:25,760
habido antecedentes de

180
00:05:24,660 --> 00:05:26,960
violencia por parte del

181
00:05:25,840 --> 00:05:27,740
agresor, o que existiera una

182
00:05:27,040 --> 00:05:29,480
relación sentimental entre la

183
00:05:27,800 --> 00:05:31,000
víctima y el agresor. Estas

184
00:05:29,540 --> 00:05:32,040
condiciones han generado un

185
00:05:31,080 --> 00:05:33,480
doble obstáculo en la lucha

186
00:05:32,100 --> 00:05:34,440
contra el feminicidio. Por un

187
00:05:33,540 --> 00:05:35,940
lado, muchas fiscalías no

188
00:05:34,500 --> 00:05:37,540
investigan por perspectiva de

189
00:05:36,020 --> 00:05:38,280
género, y por otro, las

190
00:05:37,620 --> 00:05:39,580
familias de las víctimas se

191
00:05:39,580 --> 00:05:42,720
investigan por el caso se ha

192
00:05:40,960 --> 00:05:44,220
tratado como tal. La importancia

193
00:05:42,800 --> 00:05:45,700
a reconocer el feminicidio va

194
00:05:44,300 --> 00:05:47,200
más allá del ámbito legal.

195
00:05:45,760 --> 00:05:48,500
Cuando un asesinato es

196
00:05:47,260 --> 00:05:50,000
clasificado como feminicidio,

197
00:05:48,560 --> 00:05:51,460
no solo implica penas más

198
00:05:50,060 --> 00:05:52,340
severas para el agresor, sino

199
00:05:51,540 --> 00:05:53,940
que también obliga al estado a

200
00:05:52,400 --> 00:05:55,240
crear políticas públicas

201
00:05:54,000 --> 00:05:56,800
específicas para prevenir este

202
00:05:55,300 --> 00:05:58,280
delito una vez que es

203
00:05:56,880 --> 00:05:59,380
visibilizado. Uno de los casos

204
00:05:58,340 --> 00:06:00,480
que marcó un antes y un

205
00:05:59,440 --> 00:06:01,940
después en la lucha legal

206
00:06:00,540 --> 00:06:03,420
contra el feminicidio fue el de

207
00:06:02,020 --> 00:06:05,520
Mariana Lima Buendía, una

208
00:06:03,480 --> 00:06:06,440
joven asesinada en dos mil

209
00:06:05,580 --> 00:06:07,780
diez. Su muerte fue

210
00:06:06,520 --> 00:06:09,380
inicialmente clasificada como

211
00:06:09,380 --> 00:06:12,400
un asesinato. La Suprema Corte

212
00:06:10,860 --> 00:06:13,520
de Justicia de la Nación

213
00:06:12,460 --> 00:06:14,900
determinó que todas las

214
00:06:13,600 --> 00:06:16,300
muertes violentas de mujeres

215
00:06:14,960 --> 00:06:17,300
deben investigarse con

216
00:06:16,360 --> 00:06:18,800
perspectiva de género desde el

217
00:06:17,360 --> 00:06:20,300
inicio, sentando un precedente

218
00:06:18,860 --> 00:06:21,440
clave para futuras

219
00:06:20,360 --> 00:06:22,900
investigaciones. A pesar de los

220
00:06:21,500 --> 00:06:24,400
avances en su reconocimiento,

221
00:06:22,960 --> 00:06:26,280
el feminicidio sigue siendo un

222
00:06:24,480 --> 00:06:27,800
tema en constante debate. Es

223
00:06:26,340 --> 00:06:28,780
probable que en los próximos

224
00:06:27,880 --> 00:06:30,380
años veamos más cambios

225
00:06:28,840 --> 00:06:31,420
legislativos, ya que la

226
00:06:30,440 --> 00:06:32,820
situación continúa exigiendo

227
00:06:31,480 --> 00:06:34,340
que este tema se siga

228
00:06:32,880 --> 00:06:35,780
revisando. Mientras tanto, las

229
00:06:34,420 --> 00:06:37,280
cifras sigan aumentando y las

230
00:06:35,840 --> 00:06:38,080
cruces rosas continúan

231
00:06:37,360 --> 00:06:39,260
apareciendo en las calles de

232
00:06:39,260 --> 00:06:41,920
la ciudad. Las cifras sigan

233
00:06:40,480 --> 00:06:44,460
cruces rosas para aquellas que

234
00:06:41,980 --> 00:06:46,060
no fue su caso. Quédate, que de

235
00:06:44,520 --> 00:06:48,260
eso trata el programa del día de

236
00:06:48,260 --> 00:07:14,960
este dom used.

237
00:07:18,260 --> 00:07:42,940
Que tiemblen el estado, los cielos, las calles, que tiemblen los jueces y los judiciales,

238
00:07:42,940 --> 00:07:52,260
hoy a las mujeres nos quitan la calma, nos sembraron mía, nos crecieron alas.

239
00:07:52,260 --> 00:08:00,140
A cada minuto de cada semana nos roban amigas, nos matan hermanas, destrozan sus cuerpos,

240
00:08:00,140 --> 00:08:07,860
los desaparecen, no olviden sus nombres, por favor, señor presidente.

241
00:08:07,860 --> 00:08:14,140
Por todas las compas marchando en reforma, por todas las morras peleando en sonora,

242
00:08:14,140 --> 00:08:20,380
por las comandantas luchando por Chiapas, por todas las madres buscando en Tijuana.

243
00:08:20,380 --> 00:08:26,540
Cantamos sin miedo, pedimos justicia, cantamos por cada desaparecida,

244
00:08:26,540 --> 00:08:35,780
que resuene fuerte, nos queremos vivas, que caiga con fuerza el feminicida.

245
00:08:35,780 --> 00:08:42,060
Yo todo lo incendio, yo todo lo rompo, si hundí a algún fulano te apaga los ojos,

246
00:08:42,060 --> 00:08:52,060
ya nada me calla, ya todo me sobra, si tocan a una, respondemos todas.

247
00:08:52,060 --> 00:09:04,420
Soy Claudia, soy Esther y soy Teresa, soy Inui, soy Fabiola y soy Valeria,

248
00:09:04,420 --> 00:09:16,740
soy la niña que subiste por la fuerza, soy la madre que ahora llora por sus muertas

249
00:09:16,740 --> 00:09:22,180
y soy esta que te hará pagar las cuentas.

250
00:09:22,180 --> 00:09:25,060
Justicia, justicia, justicia.

251
00:09:25,060 --> 00:09:31,220
Por todas las compas marchando en reforma, por todas las morras peleando en sonora,

252
00:09:31,220 --> 00:09:37,260
por las comandantas luchando por Chiapas, por todas las madres buscando en Tijuana.

253
00:09:37,260 --> 00:09:43,300
Cantamos sin miedo, pedimos justicia, cantamos por cada desaparecida,

254
00:09:43,300 --> 00:09:53,780
que resuene fuerte, nos queremos vivas, que caiga con fuerza el feminicida.

255
00:09:53,780 --> 00:10:00,820
Bueno, para arrancar este tema, oímos el himno de esta lucha en voz de Vivir Quintana,

256
00:10:00,820 --> 00:10:06,060
Vivir Sin Miedo, una canción que ha significado mucho para la sociedad,

257
00:10:06,060 --> 00:10:09,860
para las mujeres y en general, como lo decíamos, Vivi, para la lucha.

258
00:10:09,860 --> 00:10:14,620
Sí, el término feminicidio, Dani, que en nuestro país es muy, muy relevante,

259
00:10:14,620 --> 00:10:19,380
lo escuchábamos en la nota de Jimena Millán, las cifras que tenemos en nuestro país

260
00:10:19,380 --> 00:10:23,580
y este término, ¿no? Tentativa de feminicidio, la palabra feminicidio,

261
00:10:23,580 --> 00:10:29,100
que, bueno, pues se adjuntó en el código penal y que es muy importante en ciertos casos.

262
00:10:29,100 --> 00:10:32,780
Está ya con nosotros Paola Zabala Saeb, abogada activista feminista

263
00:10:32,780 --> 00:10:35,580
especializada en gestión cultural por la paz. Paola, bienvenida.

264
00:10:35,580 --> 00:10:36,700
¿Cómo están? Buenos días.

265
00:10:36,700 --> 00:10:40,700
Y también el abogado Carlos Daza, presidente del Colegio de Profesores de Derecho Penal

266
00:10:40,700 --> 00:10:42,700
de la Facultad de Derecho de la UNAM. Bienvenido.

267
00:10:42,700 --> 00:10:45,260
Muchas gracias, Vivi. Muchas gracias, Daniela.

268
00:10:45,260 --> 00:10:47,300
Y, Paola, un gusto estar aquí contigo y con todito.

269
00:10:47,300 --> 00:10:51,500
Rapidísimo. Tenemos, creo que un minuto antes de irnos a la pausa.

270
00:10:53,020 --> 00:10:56,980
¿Qué es? Es que es complicado. A mí me han preguntado en muchas ocasiones

271
00:10:56,980 --> 00:11:00,620
¿qué es un feminicidio? ¿Por qué clasificarlo como feminicidio?

272
00:11:00,620 --> 00:11:02,700
¿Y qué dirías tú, licenciado?

273
00:11:02,700 --> 00:11:07,660
En caso concreto es cuando hay una privación de la vida, pero por razones de género.

274
00:11:07,660 --> 00:11:11,300
Tiene que haber una mujer necesariamente que es quien resiente la conducta.

275
00:11:11,300 --> 00:11:14,140
Y para esto, pues cuando hablamos de razones de género es muy amplio.

276
00:11:14,140 --> 00:11:17,380
Entonces, la propia ley establece ciertas hipótesis.

277
00:11:17,380 --> 00:11:21,260
Cuando lo hacen con alguna cuestión sexual, cuando hay lesiones infamantes,

278
00:11:21,260 --> 00:11:26,340
cuando lo hacen vía pública, cuando haya existido o preexistido una relación de vínculo, confianza.

279
00:11:26,340 --> 00:11:30,820
Hay ciertas hipótesis que es lo que nos da en ese contexto de por razones de género.

280
00:11:30,820 --> 00:11:36,260
Algo importante es que no todos los casos en contra de mujeres son feminicidios.

281
00:11:36,260 --> 00:11:38,620
Existen homicidios en contra de una mujer.

282
00:11:38,620 --> 00:11:43,020
Exacto. Porque como decía acá el abogado, se tienen que dar ciertas hipótesis

283
00:11:43,020 --> 00:11:45,700
para poder decir que es un feminicidio, lo que acaba de decir él.

284
00:11:45,700 --> 00:11:48,420
Y aquí le paramos porque nos damos a la pausa con música, Pamela.

285
00:11:48,420 --> 00:11:56,580
Suena Ni Una Más de Itán a través del 103.3 y 970 de tu radio.

286
00:12:18,420 --> 00:12:20,420
La rss.com

287
00:12:20,420 --> 00:12:48,420
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.

288
00:12:48,420 --> 00:12:54,540
Pero decíamos que hay mucha gente que no entiende la diferencia o por qué diferenciar un feminicidio.

289
00:12:54,540 --> 00:13:03,380
El licenciado ya nos dejaba claras las causas por las cuales se puede dar un feminicidio.

290
00:13:03,380 --> 00:13:04,980
A diferencia de un homicidio, exactamente.

291
00:13:04,980 --> 00:13:11,260
Pero también hablábamos, Paola, que hay casos en los que las mujeres están relacionadas

292
00:13:11,260 --> 00:13:13,620
que sí son clasificados como homicidios.

293
00:13:13,620 --> 00:13:18,700
Sí, me gustaría un poco retomar lo que acabas de decir del dolorosísimo caso de los feminicidios

294
00:13:18,700 --> 00:13:21,100
y cómo surgió el tipo penal de feminicidio.

295
00:13:21,100 --> 00:13:23,300
Antes había solo un tipo penal.

296
00:13:23,300 --> 00:13:27,140
Cuando privabas de la vida a alguien, que es lo que dice el código penal.

297
00:13:27,140 --> 00:13:29,220
Privabas de la vida a alguien es homicidio.

298
00:13:29,220 --> 00:13:33,060
Pero después empezó todo este fenómeno, que lleva mucho tiempo,

299
00:13:33,060 --> 00:13:36,260
pero que cuando las mujeres empezamos a ocupar cargos de decisión,

300
00:13:36,260 --> 00:13:38,740
empezamos a visibilizar mucho, que es...

301
00:13:38,740 --> 00:13:45,340
Los hombres matan a las mujeres muchísimo más que las mujeres matan hombres o mujeres.

302
00:13:45,340 --> 00:13:50,620
Entonces nos dimos cuenta que había evidentemente una mayor fuerza,

303
00:13:50,620 --> 00:13:54,260
evidentemente corporal y todo respecto de los hombres hacia las mujeres.

304
00:13:54,260 --> 00:13:57,380
Y empezaron a decir, esto hay que tipificarlo de manera distinta.

305
00:13:57,380 --> 00:14:01,860
Hay que visibilizar que los hombres nos están matando a las mujeres

306
00:14:01,860 --> 00:14:05,540
y que tiene que tener una consecuencia mayor.

307
00:14:05,540 --> 00:14:08,860
Entonces salimos a las calles y las mujeres nos empezamos a movilizar

308
00:14:08,860 --> 00:14:11,020
por visibilizar esta violencia contra nosotras.

309
00:14:11,020 --> 00:14:15,220
Y entonces lo primero que logramos fue que se tipificara el delito de feminicidio.

310
00:14:15,220 --> 00:14:19,860
Decían, cuando se mate a una mujer por razones de género,

311
00:14:19,860 --> 00:14:22,020
será entendido como feminicidio.

312
00:14:22,020 --> 00:14:23,860
Pero entonces empezaron los problemas en las fiscalías.

313
00:14:23,860 --> 00:14:26,460
Dicen, ¿qué vamos a entender por razones de género?

314
00:14:26,460 --> 00:14:30,740
Y aparte, un principio del derecho penal es que se tiene que probar

315
00:14:30,740 --> 00:14:33,620
exactamente la conducta que se está castigando.

316
00:14:33,620 --> 00:14:36,300
Entonces, los fiscales decían, nosotras nos enojábamos mucho

317
00:14:36,300 --> 00:14:39,580
porque nadie caía a la cárcel por feminicidio.

318
00:14:39,580 --> 00:14:42,020
Los metían por homicidio y los fiscales nos decían,

319
00:14:42,020 --> 00:14:44,380
oigan, es que yo no puedo probar la razón de género.

320
00:14:44,380 --> 00:14:45,620
O sea, ¿qué significa razón de género?

321
00:14:45,620 --> 00:14:48,140
Entonces, las mujeres atendimos a esto que nos decían las fiscalías,

322
00:14:48,140 --> 00:14:49,180
creo, con mucha razón.

323
00:14:49,180 --> 00:14:52,660
Y se hizo una lista en el código penal sobre qué se entendía por razón de género.

324
00:14:52,660 --> 00:14:56,660
Ya el abogado explicó algunas, desde exhibir el cuerpo a la mujer

325
00:14:56,660 --> 00:14:58,180
hasta que hubiera una relación sentimental.

326
00:14:58,180 --> 00:15:03,260
O sea, son una serie de, digamos, de factores que explican qué es un feminicidio

327
00:15:03,260 --> 00:15:07,980
y cómo se entiende la razón de género para poder, ahora sí que,

328
00:15:07,980 --> 00:15:10,180
pues, pues vincular a proceso a una persona.

329
00:15:10,180 --> 00:15:13,100
Sí, si tú vas en tu coche y atropellas a una mujer,

330
00:15:13,100 --> 00:15:17,140
pues te vas a decir, y la mujer fallece, sería homicidio,

331
00:15:17,140 --> 00:15:19,500
un feminicidio porque no fue en razón de género, ¿no?

332
00:15:19,500 --> 00:15:21,820
Entonces, más o menos la diferencia en términos sencillos.

333
00:15:21,820 --> 00:15:23,460
Tengo una pregunta, perdón, Vivi, que te interrumpí,

334
00:15:23,460 --> 00:15:26,740
pero tengo una pregunta muy rara que nunca me había surgido

335
00:15:26,740 --> 00:15:31,340
hasta ahora que te oía y es si el feminicida siempre tiene que ser hombre.

336
00:15:31,340 --> 00:15:37,420
Sí, al final de cuentas el tipo penal no te dice quién es el sujeto activo,

337
00:15:37,420 --> 00:15:38,300
pero eso se entiende.

338
00:15:38,300 --> 00:15:38,780
Ya.

339
00:15:38,780 --> 00:15:41,740
Porque dice, al que prive de la vida una mujer por razones de género,

340
00:15:41,740 --> 00:15:44,500
entonces esta primera parte de al que es abierto.

341
00:15:44,500 --> 00:15:49,260
Eso es en estricto sentido y hay una gran problemática entre lo que debe ser

342
00:15:49,260 --> 00:15:51,980
y nosotros como abogados, porque como dices,

343
00:15:51,980 --> 00:15:53,660
cómo voy a probarlo yo en la fiscalía.

344
00:15:53,660 --> 00:15:55,180
¿Qué debe ser?

345
00:15:55,180 --> 00:15:58,140
El hombre es a quien se le va estigmatizado para poder decir,

346
00:15:58,140 --> 00:16:00,300
solo el hombre es el que puede cometer feminicidio,

347
00:16:00,300 --> 00:16:03,980
pero en estricto sentido el tipo penal dice al que, es en sentido amplio.

348
00:16:03,980 --> 00:16:06,180
Entonces puede ser incluso entre mujer.

349
00:16:06,180 --> 00:16:10,060
Si una mujer mata a otra mujer por cualquiera de estos motivos,

350
00:16:10,060 --> 00:16:11,940
¿podría cuadrar con el tipo penal?

351
00:16:11,940 --> 00:16:13,820
Sí, o sea en estricto sentido sí.

352
00:16:13,820 --> 00:16:16,540
Y me imagino que el feminicidio en el código penal,

353
00:16:16,540 --> 00:16:20,300
sobre todo hablando de los estados en el país,

354
00:16:20,300 --> 00:16:24,660
pues bueno, las penas son mucho mayores que si se trata de un homicidio.

355
00:16:24,660 --> 00:16:27,620
Sí, exacto, ¿qué implica que sea feminicidio sobre homicidio

356
00:16:27,620 --> 00:16:28,860
a diferencia de homicidio?

357
00:16:28,860 --> 00:16:32,860
Son penas mayores, pero creo que de fondo el tema que...

358
00:16:32,860 --> 00:16:34,660
quiero regresar a lo que te decías antes,

359
00:16:34,660 --> 00:16:37,620
lo que se está diciendo es que tenemos que observar

360
00:16:37,620 --> 00:16:40,780
en lo que nos penamos, en lo que nos detenemos socialmente

361
00:16:40,780 --> 00:16:42,700
a esta violencia que es de género.

362
00:16:42,700 --> 00:16:45,540
O sea, yo tengo mis dudas respecto a si pueden ser hombres o mujeres,

363
00:16:45,540 --> 00:16:48,100
porque es una violencia de género.

364
00:16:48,100 --> 00:16:52,380
Pero en general creo que se trata de una lucha de las mujeres

365
00:16:52,380 --> 00:16:54,940
por ver la violencia ejercida contra nosotros.

366
00:16:54,940 --> 00:16:57,820
Esa es la diferencia, hay penas más amplias,

367
00:16:57,820 --> 00:16:59,340
lo que hemos visto en casi todos los estados,

368
00:16:59,340 --> 00:17:01,420
bueno, como en casi todo en tema penal,

369
00:17:01,420 --> 00:17:05,340
hay un fenómeno, volvemos a salir, mañana matan a una chava,

370
00:17:05,340 --> 00:17:07,100
vamos a volver a salir, vamos a volver a protestar

371
00:17:07,100 --> 00:17:09,020
y la respuesta va a ser, ah, ya no van a ser 40 años,

372
00:17:09,020 --> 00:17:11,500
van a ser 50 años, yo creo que por ahí no van las respuestas,

373
00:17:11,500 --> 00:17:13,020
que hay que prevenir de otras maneras

374
00:17:13,020 --> 00:17:15,900
y hay que tener otro tipo de medidas del estado,

375
00:17:15,900 --> 00:17:19,140
pero o sea, básicamente en todos los códigos penales del país

376
00:17:19,140 --> 00:17:22,340
se ha reconocido el feminicidio, se aumentan las penas y ahí vamos.

377
00:17:22,340 --> 00:17:27,620
¿Qué es esta famosa frase de perspectiva de género?

378
00:17:27,620 --> 00:17:31,620
Porque la oímos, la decimos, la repetimos, la leemos

379
00:17:31,620 --> 00:17:35,420
y pocas personas saben lo que es la perspectiva de género.

380
00:17:35,420 --> 00:17:37,820
Mira, en términos muy sencillos es,

381
00:17:37,820 --> 00:17:40,780
hay muchos tipos de delitos que son muy complicados de probar

382
00:17:40,780 --> 00:17:43,820
en la parte probatoria y entonces lo que implica es

383
00:17:43,820 --> 00:17:46,540
protocolos de la corte, protocolos de la fiscalía

384
00:17:46,540 --> 00:17:49,860
para que estiren la liga de lo que interpretamos de la norma

385
00:17:49,860 --> 00:17:51,220
para proteger a la mujer.

386
00:17:51,220 --> 00:17:54,260
Ejemplo, en los delitos sexuales tienen una característica,

387
00:17:54,260 --> 00:17:56,380
normalmente son de realización oculta,

388
00:17:56,380 --> 00:17:59,580
es decir, está el violentador y la víctima.

389
00:17:59,580 --> 00:18:01,580
Y ¿qué otras pruebas tienes de testigos?

390
00:18:01,580 --> 00:18:02,500
Ninguna.

391
00:18:02,500 --> 00:18:04,460
Y entonces cuando viene esta parte en donde, oye,

392
00:18:04,460 --> 00:18:09,140
tu fiscalía, tu peritos, dale más peso al dicho de la víctima,

393
00:18:09,140 --> 00:18:12,300
dale más peso a los dictámenes psicológicos

394
00:18:12,300 --> 00:18:15,020
para poder determinar qué ese hecho ocurrió.

395
00:18:15,020 --> 00:18:17,620
Porque para el tema penal lo más importante es colmar,

396
00:18:17,620 --> 00:18:20,500
oye, hubo una víctima, hubo tocamientos, hubo penetración,

397
00:18:20,500 --> 00:18:24,260
hubo el fallecimiento, cuáles fueron los motivos, pero pruébalo.

398
00:18:24,260 --> 00:18:26,020
Esa es la parte para tener una sentencia

399
00:18:26,020 --> 00:18:28,460
de qué es como lo que tenemos en este caso, Fobo.

400
00:18:28,460 --> 00:18:30,220
Pero eso es muy complicado en muchas ocasiones

401
00:18:30,220 --> 00:18:33,700
y la perspectiva de género entra para cubrir toda esta parte

402
00:18:33,700 --> 00:18:36,540
y ayudar a que la mujer se encuentre en igualdad de circunstancias

403
00:18:36,540 --> 00:18:39,220
para poder probar estos delitos.

404
00:18:39,220 --> 00:18:42,100
Yo nada más completaría con un ejemplo también.

405
00:18:42,100 --> 00:18:44,420
Bueno, hasta la legislatura pasada es la primera vez

406
00:18:44,420 --> 00:18:46,740
que hay paridad de género en quienes hacen las leyes, ¿no?

407
00:18:46,740 --> 00:18:47,660
En este país.

408
00:18:47,660 --> 00:18:51,500
Entonces siempre de ahí para atrás la mayoría de las legislaciones

409
00:18:51,500 --> 00:18:53,780
eran hechas bajo un enfoque, digamos, masculino,

410
00:18:53,780 --> 00:18:55,700
como los hombres entendían el mundo.

411
00:18:55,700 --> 00:18:57,580
Entonces, por ponerte un ejemplo muy claro,

412
00:18:57,580 --> 00:19:00,580
tenías el delito de violación

413
00:19:00,580 --> 00:19:03,860
y si la mujer resultaba embarazada de esa violación,

414
00:19:03,860 --> 00:19:04,740
no era un agravante.

415
00:19:04,740 --> 00:19:08,300
O sea, no era un agravante si ella decidía tener un hijo no deseado

416
00:19:08,300 --> 00:19:09,900
o si decidía tener un aborto.

417
00:19:09,900 --> 00:19:11,380
No era un agravante.

418
00:19:11,380 --> 00:19:14,380
Y pues porque a los hombres que legislaban no se les ocurría

419
00:19:14,380 --> 00:19:17,540
que eso a nosotros nos generó un mayor daño que solo la violación.

420
00:19:17,540 --> 00:19:19,460
Entonces, tener la perspectiva de género, es decir,

421
00:19:19,460 --> 00:19:22,060
oye, nosotros tenemos que llegar ahí con nuestros lentes,

422
00:19:22,060 --> 00:19:24,780
con nuestras necesidades también a decir cómo,

423
00:19:24,780 --> 00:19:26,220
cómo entendemos la justicia.

424
00:19:26,220 --> 00:19:28,780
Ahora, está en la ley, está escrito,

425
00:19:28,780 --> 00:19:32,900
pero los primeros respondientes, los MSPs,

426
00:19:32,900 --> 00:19:36,100
quienes reciben la denuncia en una primera instancia,

427
00:19:36,100 --> 00:19:38,740
¿han recibido la preparación suficiente y necesaria

428
00:19:38,740 --> 00:19:42,260
para analizar un caso precisamente con perspectiva de género?

429
00:19:42,260 --> 00:19:43,940
Bueno, yo tengo en la Fiscalía, ¿no?

430
00:19:43,940 --> 00:19:46,420
En mi opinión, o sea, hace falta mucho por hacer.

431
00:19:46,420 --> 00:19:48,260
O sea, si han habido buenos pasos,

432
00:19:48,260 --> 00:19:50,780
te puedes decir en la Fiscalía de Ciudad de México tiene sus protocolos,

433
00:19:50,780 --> 00:19:54,300
pero ojo, tienes una coordinación especializada en delitos de género

434
00:19:54,300 --> 00:19:56,900
en donde tanto la violencia familiar, sexuales,

435
00:19:56,900 --> 00:19:59,820
todas estas conocen cómo debe atenderse.

436
00:19:59,820 --> 00:20:02,420
Pero si el delito es atendido en una alcaldía,

437
00:20:02,420 --> 00:20:04,820
entonces el primer respondiente, como bien dice en él,

438
00:20:04,820 --> 00:20:08,060
pues no va a tener los conocimientos de cómo va a atender,

439
00:20:08,060 --> 00:20:10,180
oye, hay una mujer que está privada de la vida.

440
00:20:10,180 --> 00:20:13,420
En ese momento tiene que entrar con todo el protocolo para poder decir,

441
00:20:13,420 --> 00:20:17,900
oye, háganle este tipo de dictámenes para saber si hubo indicios

442
00:20:17,900 --> 00:20:19,660
de que fue por razón ese género.

443
00:20:19,660 --> 00:20:21,740
En ocasiones se le da un trato normal.

444
00:20:21,740 --> 00:20:23,860
Hace mucha falta el tema de capacitación

445
00:20:23,860 --> 00:20:26,540
y una que es mi postura que he manejado en todos los foros es,

446
00:20:26,540 --> 00:20:29,540
no solo es tema de fiscalías, es un trabajo de todos.

447
00:20:29,540 --> 00:20:32,300
Lo mismo es organizaciones civiles, lo mismo es para los jueces,

448
00:20:32,300 --> 00:20:35,540
cómo hacen esta ponderación los propios abogados.

449
00:20:35,540 --> 00:20:38,580
Porque a veces en la abogacía, yo como parte de la ilustre nacional

450
00:20:38,580 --> 00:20:40,580
con el Juego de Abogados de México,

451
00:20:40,580 --> 00:20:44,740
y es cuidar o cómo blindar que el abogado no ponga por encima

452
00:20:44,740 --> 00:20:47,980
sus propios intereses a los intereses de la propia víctima.

453
00:20:47,980 --> 00:20:51,460
Que en ocasiones eso ve trunco el desenlace de un asunto

454
00:20:51,460 --> 00:20:54,660
para poder realmente dar una solución como lo que estamos platicando

455
00:20:54,660 --> 00:20:57,620
ahorita, Paula, y que lo pone muy bien sobre la mesa.

456
00:20:57,620 --> 00:21:01,540
Hay muchos casos en los que la solución no es nada más incrementar la pena,

457
00:21:01,540 --> 00:21:03,860
que no es nada más poner un tipo penal.

458
00:21:03,860 --> 00:21:05,940
Eso se ve muy bien, pero en la práctica,

459
00:21:05,940 --> 00:21:08,660
¿cuántas sentencias condenatorias tenemos al respecto?

460
00:21:08,660 --> 00:21:11,540
¿Qué tan complicado es para la fiscalía o para los abogados

461
00:21:11,540 --> 00:21:14,900
probar ese tipo penal nuevo que luce precioso,

462
00:21:14,900 --> 00:21:16,340
pero en la práctica no se da?

463
00:21:16,340 --> 00:21:19,140
Entonces creo que es un trabajo de todos, no sepa cómo lo vean.

464
00:21:19,140 --> 00:21:22,180
Sí, que es lo que pasó con el Fofo, regresando al tema que decías,

465
00:21:22,180 --> 00:21:23,940
creo que algo así ahorita lo exploraremos,

466
00:21:23,940 --> 00:21:26,980
pero creo que es un tema que se fue a debate con el tema de Fofo Marques.

467
00:21:26,980 --> 00:21:31,980
O sea, ¿qué tan difícil es para una fiscalía probar que hay tentativa,

468
00:21:31,980 --> 00:21:34,900
que es la intención de matar, y además con enfoque de género?

469
00:21:34,900 --> 00:21:39,220
Sí, justo mi pregunta iba a esa palabra.

470
00:21:39,220 --> 00:21:42,900
O sea, el término tentativa de feminicidio, ¿por qué?

471
00:21:42,900 --> 00:21:46,580
¿Qué es, más bien? Ya lo estabas explicando un poco, pa.

472
00:21:46,580 --> 00:21:49,100
Bueno, pues ahí es una cosa un poco complicada.

473
00:21:49,100 --> 00:21:50,820
La tentativa es la, como sobre todo la intención,

474
00:21:50,820 --> 00:21:53,540
o sea yo hacía esta diferencia entre lesiones agravadas

475
00:21:53,540 --> 00:21:57,620
y tentativa de feminicidio o de homicidio.

476
00:21:57,620 --> 00:22:01,220
En las lesiones, pues tú tienes un, es que es una clase de derecho,

477
00:22:01,220 --> 00:22:03,860
pero tienes un, le llamamos bien jurídicamente tutelados,

478
00:22:03,860 --> 00:22:06,540
es decir, lo que se protege cuando se castiga eso.

479
00:22:06,540 --> 00:22:08,060
Entonces cuando tú estás hablando de lesiones,

480
00:22:08,060 --> 00:22:11,060
lo que se protege es la integridad física y mental.

481
00:22:11,060 --> 00:22:13,700
Y cuando estás hablando de homicidio, estás protegiendo la vida.

482
00:22:13,700 --> 00:22:16,980
Evidentemente los delitos que castigan,

483
00:22:16,980 --> 00:22:21,020
este, pues la privación de la vida son mayores a los que,

484
00:22:21,020 --> 00:22:24,180
los que castigan lesiones, ¿no? Porque evidentemente el daño es mayor.

485
00:22:24,180 --> 00:22:28,220
Entonces en el tema de las lesiones, nosotros vemos,

486
00:22:28,220 --> 00:22:31,220
o por lo menos lo que mucho en el ámbito jurídico hemos platicado es,

487
00:22:31,220 --> 00:22:33,540
pues hay un montón de agravantes, él es hombre, él es boxeador,

488
00:22:33,540 --> 00:22:36,380
él le pegó en el suelo, pero todas esas son consideradas agravantes

489
00:22:36,380 --> 00:22:39,100
en el delito de lesiones en el Estado de México.

490
00:22:39,100 --> 00:22:41,980
Y la tentativa tiene que ver con la intención del sujeto,

491
00:22:41,980 --> 00:22:44,540
cosa que es súper difícil de probar en materia,

492
00:22:44,540 --> 00:22:46,300
o sea, que tenía la intención de matarla,

493
00:22:46,300 --> 00:22:49,100
que le di ese golpe para matarla y además que le di ese golpe

494
00:22:49,100 --> 00:22:51,020
para matarla o esos golpes para matarla,

495
00:22:51,020 --> 00:22:52,740
porque la verdad es que la golpeó terriblemente.

496
00:22:52,740 --> 00:22:54,500
Totalmente, sí, es que hay duda.

497
00:22:54,500 --> 00:22:58,780
Para, para, este, para matarla porque era mujer, ¿no?

498
00:22:58,780 --> 00:23:01,100
Entonces eso en términos, digamos, técnicos,

499
00:23:01,100 --> 00:23:05,260
que la gente en el debate público no, no, no, no, no, no ahonda

500
00:23:05,260 --> 00:23:07,940
y que son muy difíciles, pues sí tienen que ver con probar.

501
00:23:07,940 --> 00:23:10,980
Y eso, pues ahorita es fofo, pero en general en la vida,

502
00:23:10,980 --> 00:23:12,940
los delitos se tienen que probar porque si no estaríamos

503
00:23:12,940 --> 00:23:15,460
a merced de lo que opinen los fiscales y los jueces.

504
00:23:15,460 --> 00:23:17,940
Esto de la tentativa de feminicidio se trató mucho también

505
00:23:17,940 --> 00:23:21,460
o feminicidio en grado de tentativa con los ataques con ácido, ¿no?

506
00:23:21,460 --> 00:23:23,340
Es parte de la ley Malena precisamente.

507
00:23:23,340 --> 00:23:27,220
Así es. Y mira, de forma muy sencilla es intentar un delito,

508
00:23:27,220 --> 00:23:31,420
intentarlo y que algo sea personal o algo externo haya interrumpido

509
00:23:31,420 --> 00:23:32,580
que eso se lleva a cabo.

510
00:23:32,580 --> 00:23:35,220
Matar, aventar el ácido, lesionar,

511
00:23:35,220 --> 00:23:37,860
cualquier cosa que no se llegó a perfeccionar.

512
00:23:37,860 --> 00:23:41,420
Eso es la tentativa. Entonces, ahora que lo mencionas,

513
00:23:41,420 --> 00:23:43,860
el tema de Malena, ¿cuál es la intencionalidad?

514
00:23:43,860 --> 00:23:46,100
Como dices, esos viven la psique de la persona.

515
00:23:46,100 --> 00:23:49,900
Pero eso sí, hay muchas pruebas que en contexto me pueden determinar.

516
00:23:49,900 --> 00:23:52,940
No es lo mismo llegar y decir, oye, es que yo quería lesionar con una pistola

517
00:23:52,940 --> 00:23:56,220
en la cabeza, pues creo que el medio idóneo era para matar.

518
00:23:56,220 --> 00:23:57,420
Está en riesgo la vida.

519
00:23:57,420 --> 00:23:59,020
Exacto. Vamos a hacer una pausa con esto.

520
00:23:59,020 --> 00:23:59,940
Volvemos con el tema.

521
00:23:59,940 --> 00:24:02,420
Si algún día me toca a mí, a través del cinto 3.3.

522
00:24:02,420 --> 00:24:04,980
Si algún día me toca a mí.

523
00:24:05,500 --> 00:24:08,180
Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito a escuchar

524
00:24:08,180 --> 00:24:10,820
las mejores entrevistas donde, cuando quieran.

525
00:24:12,820 --> 00:24:17,540
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

526
00:24:19,380 --> 00:24:21,740
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

527
00:24:25,540 --> 00:24:27,580
Regresamos 10 de la mañana con 30 minutos.

528
00:24:27,580 --> 00:24:30,940
Estamos platicando, tratando de que todos entendamos bien

529
00:24:30,940 --> 00:24:36,940
la diferencia entre un feminicidio y un homicidio, entre un feminicidio

530
00:24:36,940 --> 00:24:40,300
y un feminicidio en grado de tentativa, una tentativa de feminicidio.

531
00:24:40,700 --> 00:24:43,900
Y esto lo estamos haciendo alrededor del caso de Fofo Marquez.

532
00:24:46,220 --> 00:24:47,700
Qué es el caso de Fofo Marquez?

533
00:24:47,700 --> 00:24:50,100
Es una tentativa de feminicidio o son lesiones?

534
00:24:50,900 --> 00:24:54,300
Bueno, mi opinión impopular es que son lesiones y digo impopular

535
00:24:54,300 --> 00:24:58,260
porque soy una feminista que muchos me decían, oye, tú siempre sales a decir

536
00:24:58,260 --> 00:25:02,100
que ni una más y por fin están juzgando a un man por feminicidio

537
00:25:02,100 --> 00:25:03,820
y no sales con que son lesiones, no?

538
00:25:03,820 --> 00:25:09,540
Y yo sé, sí, pero yo sí milito en el feminismo, que le importa la legalidad,

539
00:25:09,540 --> 00:25:13,180
que le importa pensar que me encanta, me encanta lo que tú escribes.

540
00:25:13,380 --> 00:25:17,300
Y es difícil porque porque la verdad es que sí tienes que saber

541
00:25:17,300 --> 00:25:20,300
pues muchas, digamos, desmenuzar la ley para entender esto.

542
00:25:20,300 --> 00:25:23,300
Pero yo creo que que pedir

543
00:25:23,740 --> 00:25:27,140
delitos para quien no los comete, porque son casos mediáticos,

544
00:25:27,140 --> 00:25:29,780
porque son el ejemplo, porque miren cómo le va así de mal.

545
00:25:30,020 --> 00:25:31,820
En realidad se nos regresa, se nos regresa a nosotros,

546
00:25:31,820 --> 00:25:34,260
las mujeres y se nos y se les regresa a las personas pobres

547
00:25:34,260 --> 00:25:36,020
que tienen menos defensas adecuadas, no?

548
00:25:36,020 --> 00:25:39,860
Porque estos casos se replican en personas que no son tan mediáticas

549
00:25:39,860 --> 00:25:44,340
y que pueden sufrir condenas que no merecen a lo mejor.

550
00:25:44,340 --> 00:25:47,620
Y sobre todo hay personas que merecen condenas

551
00:25:48,140 --> 00:25:49,980
que tampoco les clasifican bien el delito.

552
00:25:49,980 --> 00:25:53,340
Entonces esto es una para mí es un tema de congruencia

553
00:25:53,340 --> 00:25:56,740
con la clasificación del delito desde donde yo lo veo evidentemente como abogada.

554
00:25:56,740 --> 00:25:58,660
Pero habrá colegas que lo piensen distinto,

555
00:25:58,660 --> 00:26:01,060
pero sí creo que hay medio un consenso ahí en el gremio.

556
00:26:01,060 --> 00:26:02,060
Tú coincides.

557
00:26:02,060 --> 00:26:05,540
Sí, sí, porque técnicamente lo que tenemos que ver es una distinción

558
00:26:05,540 --> 00:26:08,540
entre lo que es el clamor social y en donde todos estamos cansados,

559
00:26:08,820 --> 00:26:11,900
en donde vemos un joven que reúne a dos elementos que como sociedad

560
00:26:12,260 --> 00:26:13,780
reprobamos totalmente.

561
00:26:13,780 --> 00:26:16,740
Por un lado, un joven que gasta el dinero como él mismo lo dice.

562
00:26:16,740 --> 00:26:20,060
Yo soy un junior en donde de una cuestión cierra las calles.

563
00:26:20,300 --> 00:26:24,460
Hay impunidad, no hay justicia para la gente con recursos.

564
00:26:24,460 --> 00:26:27,820
Y por eso es un tipo antes de que lo conociéramos.

565
00:26:27,820 --> 00:26:30,860
Es un tipo antipático, es un tipo que no representa

566
00:26:30,860 --> 00:26:33,860
y que vive vivía de la polémica en sus redes sociales.

567
00:26:33,860 --> 00:26:35,500
Y eso estigma que trae.

568
00:26:35,500 --> 00:26:38,780
Entonces, sumale otro que es en donde todos tenemos la lucha,

569
00:26:39,100 --> 00:26:42,580
porque viene y vulnera a una mujer, a una mujer totalmente vulnerable

570
00:26:42,580 --> 00:26:43,700
y queda plasmado.

571
00:26:43,700 --> 00:26:47,180
Suma estos dos elementos y es la tormenta perfecto para que él se haga un juicio

572
00:26:47,180 --> 00:26:51,260
sumario, que es como se da todo al revés, a través de toda esta parte

573
00:26:51,260 --> 00:26:53,740
de medios de comunicación y los movimientos sociales.

574
00:26:53,740 --> 00:26:56,260
No estamos defendiendo a su fumar bajo ninguna.

575
00:26:56,260 --> 00:26:58,340
Por favor, es un impresentable.

576
00:26:58,340 --> 00:27:02,940
Totalmente previo a esto y posterior a esto bajo ninguna circunstancia.

577
00:27:02,940 --> 00:27:05,020
Él tiene que tener una consecuencia.

578
00:27:05,500 --> 00:27:08,500
Lo que trata es y al menos como abogado es saber cuál es,

579
00:27:08,500 --> 00:27:11,700
qué fue lo que realmente hizo y qué es como se le tiene que sancionar.

580
00:27:12,060 --> 00:27:14,900
Como bien dice Paula, igual y para ti en la parte legalidad,

581
00:27:14,900 --> 00:27:18,260
pues hablamos de lesiones serían lesiones calificadas

582
00:27:18,260 --> 00:27:21,500
porque tienes la agravante de alevosía y ventaja que contempla

583
00:27:21,500 --> 00:27:25,140
el Código Penal del Estado de México y eso es lo que se le tuvo que haber

584
00:27:25,140 --> 00:27:25,940
impuesto de pena.

585
00:27:25,940 --> 00:27:29,660
Por supuesto, la pena es distinta cuando hablas de un feminicidio

586
00:27:29,660 --> 00:27:30,900
a cuando hablas de lesiones.

587
00:27:30,900 --> 00:27:34,620
O sea, nada más para que nos demos una idea cuánto le hubieran dado por lesiones.

588
00:27:34,620 --> 00:27:38,100
Mira, las lesiones en el Código Penal del Estado de México si tardan en sanar

589
00:27:38,100 --> 00:27:41,500
de cero a 15 días, las sanciones de tres meses a seis meses.

590
00:27:41,980 --> 00:27:43,580
O sea, tú le pones eso.

591
00:27:43,580 --> 00:27:44,940
O sea, te queman las.

592
00:27:44,940 --> 00:27:46,980
El juez le dice un carpete.

593
00:27:46,980 --> 00:27:50,900
Además, el tema es sumándole el agravante, se suma a la pena.

594
00:27:50,900 --> 00:27:53,580
Se suma de tres meses a tres años de prisión.

595
00:27:53,940 --> 00:27:57,060
Entonces ya en suma, supongo que estés hablando de ocho años,

596
00:27:57,060 --> 00:28:00,900
diez años de prisión, porque no conozco la carpeta técnicamente

597
00:28:00,900 --> 00:28:03,140
para ver el dictamen de qué tipo de lesiones tuvo ella,

598
00:28:03,500 --> 00:28:07,260
pero les garantizo que al final hubiera tenido una condena de diez años

599
00:28:07,260 --> 00:28:10,060
aproximadamente, lo cual en la ponderación.

600
00:28:10,380 --> 00:28:12,740
Y que es lo que a mí más me preocupa.

601
00:28:12,740 --> 00:28:13,900
Qué es la víctima?

602
00:28:13,900 --> 00:28:16,540
La víctima de la grana olvidada de todo el sistema anterior.

603
00:28:16,660 --> 00:28:20,140
Tenemos un nuevo sistema en donde se privilegian las salidas alternas

604
00:28:20,140 --> 00:28:23,140
al proceso, donde hay justicia restaurativa y donde decimos oye,

605
00:28:23,340 --> 00:28:25,580
dónde está la víctima? Quiero escucharla.

606
00:28:25,580 --> 00:28:27,980
Tiene una sentencia condenatoria, lo que para mí sería.

607
00:28:27,980 --> 00:28:32,460
Se ganó el proceso en donde para 17 años y medio 17 años y medio

608
00:28:32,460 --> 00:28:34,900
doscientos setenta mil pesos de reparación del daño

609
00:28:35,100 --> 00:28:37,700
más una multa de 60 mil pesos.

610
00:28:37,700 --> 00:28:40,340
Se ganó el proceso, pero me brinca mucho.

611
00:28:40,340 --> 00:28:42,420
Y eso es parte de lo que quiero compartir con ustedes.

612
00:28:42,660 --> 00:28:46,340
Cuando escucho a ella saliendo a los medios diciendo es que es muy poco.

613
00:28:46,340 --> 00:28:50,740
Entonces no queda satisfecha la víctima con el monto de los 17 años

614
00:28:50,740 --> 00:28:53,220
seis meses uno y agrega el otro punto.

615
00:28:53,820 --> 00:28:57,980
Sale de la audiencia con un temor terrible sobre su vida, sobre su integridad,

616
00:28:57,980 --> 00:29:01,620
porque hay un contexto que envuelve que a sus hijos los tuvo que sacar del país.

617
00:29:01,620 --> 00:29:04,900
Eso lo sé por los medios de comunicación, no que ella mismo lo mencionó.

618
00:29:05,180 --> 00:29:08,100
Y ella en cuanto quiero decir que cualquier cosa que me pase

619
00:29:08,300 --> 00:29:10,300
lo responsabilizo a él y a su familia.

620
00:29:10,300 --> 00:29:13,940
Luego realmente tuvimos una sentencia en donde hubo justicia.

621
00:29:13,940 --> 00:29:17,220
Eso es un planteamiento que yo me hago ahí al respecto, porque a ver,

622
00:29:17,460 --> 00:29:21,620
tanto apoyo y demás como bien dices, él tenía que haber sido condenado, sí o sí.

623
00:29:21,820 --> 00:29:25,220
Lo que hizo fue reprochable, pero creo que tenemos que buscar alternativas

624
00:29:25,220 --> 00:29:29,540
distintas de solución para que realmente tengamos un buen tejido social.

625
00:29:29,740 --> 00:29:33,740
Víctima sociedad que también está totalmente molesta

626
00:29:33,940 --> 00:29:35,940
con el tipo de sanción que se tuvo.

627
00:29:36,140 --> 00:29:38,540
Tú ahorita lo comentabas, incluso entre nosotros en la sociedad,

628
00:29:38,540 --> 00:29:42,260
no estamos de acuerdo en si fue feminicidio, si fueron lesiones y digo que es

629
00:29:42,260 --> 00:29:44,660
lesiones, estás mal, abogado, estás apoyando.

630
00:29:44,860 --> 00:29:49,260
O sea, que el tipo sea un impresentable, nefasto, indolente,

631
00:29:51,460 --> 00:29:55,460
no implicado que haya que haya

632
00:29:55,660 --> 00:29:58,060
o que merezca recibir esa pena más allá de lo que hizo.

633
00:29:58,260 --> 00:30:02,180
Fíjate, Daniel, que o sea, también otras cosas que he oído mucho.

634
00:30:02,380 --> 00:30:06,660
Oye, este este man también decía muchas cosas en sus videos, o sea, casi

635
00:30:06,860 --> 00:30:09,540
confesaba otro tipo de delitos.

636
00:30:09,540 --> 00:30:12,140
Y pues ya con estas las pagó todas, no?

637
00:30:12,340 --> 00:30:14,140
Y yo, pues sí, pero no.

638
00:30:14,340 --> 00:30:15,740
Tiene que pagar de una en una.

639
00:30:15,940 --> 00:30:18,540
Y si las están confesadas y están en video y están en TikTok,

640
00:30:18,540 --> 00:30:19,540
qué está haciendo la autoridad?

641
00:30:19,540 --> 00:30:21,540
Y por qué no lo estoy investigando por otro tipo de delitos?

642
00:30:21,540 --> 00:30:22,740
De lo mejor sale de viendo.

643
00:30:22,940 --> 00:30:25,140
O sea, a lo mejor estos 17 años le quedan cortos,

644
00:30:25,340 --> 00:30:28,140
pero hay que juzgar delito por delito y pruebas con pruebas.

645
00:30:28,340 --> 00:30:31,140
O sea, a mí me cuesta mucho moverme de ahí y decir ya con esta los paga todos.

646
00:30:31,340 --> 00:30:34,540
Imagínate, porque no es para él, es para todos como sociedad.

647
00:30:34,740 --> 00:30:38,540
O sea, se supone que la ley aplica igual a todos y creo que es un tipo de

648
00:30:38,540 --> 00:30:41,940
alerta para todos y creo que esa es, digamos, la alerta.

649
00:30:42,140 --> 00:30:44,940
Y otra cosa que yo creo que es importante en la reparación del daño.

650
00:30:45,140 --> 00:30:48,340
A mí sí me llama la atención el monto que fijaron de reparación del daño.

651
00:30:48,540 --> 00:30:49,340
Bajo, no?

652
00:30:49,540 --> 00:30:50,940
Pues sí, porque él es muy millonario.

653
00:30:51,140 --> 00:30:54,540
O sea, hay un principio ahí en la justicia restaurativa que

654
00:30:54,740 --> 00:30:58,740
un poco la reparación tiene que fijarse en

655
00:30:58,940 --> 00:31:02,540
un poco las necesidades de la víctima, pero también las posibilidades del agresor.

656
00:31:02,740 --> 00:31:04,940
Y él es una persona que va por la vida

657
00:31:05,140 --> 00:31:08,140
diciendo que tiene muchísimo dinero que se gasta eso que le va a dar a la víctima

658
00:31:08,140 --> 00:31:09,140
una noche en un antro.

659
00:31:09,340 --> 00:31:12,540
Entonces, o sea, yo si fuera el juez ahí si me hubiera ido mucho más duro con el

660
00:31:12,540 --> 00:31:16,100
tema de reparación del daño, porque con la reparación del daño como víctima

661
00:31:16,100 --> 00:31:19,060
puedes resolver muchas cosas que el hecho de que la persona esté en la cárcel no

662
00:31:19,060 --> 00:31:20,540
te resuelve como tu atención emocional.

663
00:31:20,740 --> 00:31:24,660
Sí, no? O sea, como sacar a sus hijos en caso de que tenga miedo, etcétera, etcétera.

664
00:31:24,860 --> 00:31:26,940
O sea, como eso sí te ayuda un montón.

665
00:31:27,140 --> 00:31:30,300
Y en él creo que, o sea, siendo una persona que se jacta en millonaria,

666
00:31:30,500 --> 00:31:35,060
le pusieron una reparación muy pequeña para, pues por así para sus posibilidades

667
00:31:35,260 --> 00:31:36,940
económicas y eso me parece importante.

668
00:31:36,940 --> 00:31:39,500
Y la otra cosa que decían 17 años no es suficiente.

669
00:31:39,700 --> 00:31:41,940
Cuánto era suficiente? Cadena perpetua.

670
00:31:42,140 --> 00:31:47,020
O sea, porque no y no pregunto porque la mayoría de la gente y eso es bien

671
00:31:47,220 --> 00:31:50,180
importante que lo tengamos en nuestro en nuestra perspectiva de justicia sale de

672
00:31:50,380 --> 00:31:55,980
prisión porque la mayoría están por robos, por extorsiones, por lesiones.

673
00:31:56,180 --> 00:31:58,540
No, o sea, no tenemos a los grandes

674
00:31:58,740 --> 00:32:01,980
narcotraficantes, secuestradores y homicidas en prisión.

675
00:32:02,180 --> 00:32:03,940
O sea, la verdad es que no, no, no

676
00:32:03,940 --> 00:32:06,900
no representan más del 30 por ciento de la población penitenciaria.

677
00:32:07,100 --> 00:32:10,980
Y eso quiere decir que el otro 70 va a salir en algún momento y que no nos estemos

678
00:32:10,980 --> 00:32:13,100
haciendo cargo de cómo van a salir esas personas.

679
00:32:13,100 --> 00:32:16,620
O sea, que muchos ellos ya vivían en exclusión, que muchos ellos ya vivían

680
00:32:16,740 --> 00:32:20,020
círculos de violencia y los acrecentaron siendo ellos violentadores,

681
00:32:20,220 --> 00:32:23,860
cometiendo delitos y tal van a regresar y no hay un sistema penitenciario que está

682
00:32:23,860 --> 00:32:25,620
trabajando con ellos, por ejemplo, las emociones.

683
00:32:25,660 --> 00:32:28,940
Yo creo que a Fofo Marquez sí hay que platicar también de sus emociones y

684
00:32:29,140 --> 00:32:31,500
tenemos que entrarle, pues ahí no.

685
00:32:31,500 --> 00:32:36,540
Yo me puse a ver ahora que tuve que escribir una columna en sus videos y si dije

686
00:32:36,740 --> 00:32:40,020
este chavo también tendría que pasar por un peritaje psicológico.

687
00:32:40,220 --> 00:32:40,660
No?

688
00:32:40,860 --> 00:32:44,980
Fíjate que con este tema que mencionas de reparación del daño, que es mi parte el

689
00:32:45,180 --> 00:32:49,300
decir todos somos corresponsables a quien le toca el poder establecer cuál es el

690
00:32:49,500 --> 00:32:54,580
monto un primero a la fiscalía con respecto a ver cuál fue el dictamen médico de

691
00:32:54,580 --> 00:32:57,260
todas las lesiones que te generó y cuál fue la afectación.

692
00:32:57,460 --> 00:32:58,500
Daño psicológico.

693
00:32:58,500 --> 00:33:02,220
Todos este monto y el abogado, la asesoría jurídica.

694
00:33:02,220 --> 00:33:03,460
Qué hizo la asesoría jurídica?

695
00:33:03,460 --> 00:33:07,180
Qué hizo la fiscalía para hacer un dictamen de entorno social, de análisis

696
00:33:07,380 --> 00:33:11,220
antropológico, que son los que se hacen en estos delitos de género para poder

697
00:33:11,420 --> 00:33:14,860
decir a ver, la mujer está vulnerable y cuál es el impacto que va a tener?

698
00:33:15,060 --> 00:33:19,140
Porque naturalmente ella no va a tener una vida normal después de este hecho.

699
00:33:19,340 --> 00:33:21,180
Ya es una figura pública derivado de un

700
00:33:21,380 --> 00:33:24,820
hecho delictivo, su familia, qué va a pasar con ellos?

701
00:33:24,820 --> 00:33:28,460
Y todo eso debe ser cuantificado, que es en donde entra lo que bien dices.

702
00:33:28,660 --> 00:33:32,580
El tema de reparación integral del daño que lo contempla la Ley General de Víctimas

703
00:33:32,780 --> 00:33:37,620
para poder ampliarlo y establecerlo a las capacidades que tiene este cuate y su

704
00:33:37,820 --> 00:33:41,980
familia, Rodolfo Márquez, el fofo, pero también a las necesidades que tenga ella.

705
00:33:42,180 --> 00:33:43,940
Ahora, partiendo de este punto, viene la

706
00:33:44,140 --> 00:33:48,940
parte de esta plática que me parece más complicada y hablando de posturas

707
00:33:48,940 --> 00:33:53,060
impopulares, esta pregunta creo que lo va a ser por lo menos para un sector.

708
00:33:53,060 --> 00:33:54,780
Qué pasó en el caso del fofo Márquez?

709
00:33:54,980 --> 00:34:01,420
Se hizo viral la exigencia y el público del caso hizo que las autoridades

710
00:34:01,620 --> 00:34:05,620
reaccionaran así, que se clasificara como feminicidio en grado de tentativa y que se

711
00:34:05,820 --> 00:34:11,500
le sentenciara a casi 18 años de prisión y de ahí se deriva mi siguiente pregunta,

712
00:34:11,700 --> 00:34:15,060
la más compleja, se está abusando de estas figuras?

713
00:34:15,260 --> 00:34:19,380
Se está abusando de la perspectiva de género?

714
00:34:19,580 --> 00:34:21,380
Uy!

715
00:34:21,380 --> 00:34:25,500
Pues yo creo que sí, en varios sentidos, no solo en el penal, también en el

716
00:34:25,700 --> 00:34:29,460
político, no? Vemos ahí sí, vemos a un montón de mujeres acusando a otras de

717
00:34:29,660 --> 00:34:32,220
violencia política de género y nadie entiende bien qué es eso.

718
00:34:32,420 --> 00:34:34,860
O sea, a mí me parece que en donde se está

719
00:34:34,860 --> 00:34:36,780
abusando principalmente es en la legislación.

720
00:34:36,980 --> 00:34:41,460
Tienes un problema fuerte en materia en materia de violencia contra las mujeres.

721
00:34:41,460 --> 00:34:44,540
Y como te decía, la respuesta del Estado más fácil, porque es facilísima, es subir

722
00:34:44,540 --> 00:34:45,940
las penas. Quién va a estar en contra?

723
00:34:45,940 --> 00:34:48,020
Todos votan a favor y el problema sigue,

724
00:34:48,020 --> 00:34:51,460
sigue, continúa, se clasifican malos delitos, se castigan a unos.

725
00:34:51,660 --> 00:34:54,220
Pero seguimos pensando en esta idea del miedo,

726
00:34:54,220 --> 00:34:57,220
no? Que es el principio del derecho penal, que creo que es lo que quisieron hacer

727
00:34:57,220 --> 00:35:01,260
con Fofo y a lo mejor a alguien le funciona de no le voy a pegar a esta morra

728
00:35:01,260 --> 00:35:03,140
porque voy a acabar en la cárcel, mejor no le pego.

729
00:35:03,340 --> 00:35:08,260
Como un ejemplo, pero no sé si a eso tenemos que aspirar socialmente.

730
00:35:08,260 --> 00:35:10,580
O sea, a mí me gustaría que los hombres nos pegaran porque somos iguales que a

731
00:35:10,580 --> 00:35:11,460
ellos y no nos deben de pegar.

732
00:35:11,460 --> 00:35:18,260
Así que no se apetece a los sentenciaron a 18 años de prisión. No quiero irme a. Exacto. Y a lo mejor sirve como ejemplo.

733
00:35:18,260 --> 00:35:21,140
O sea, era la idea del derecho penal cuando quemaban a la gente en la hoguera

734
00:35:21,340 --> 00:35:25,100
y la ponían así en frente de toda la comunidad y rodaban cabeza.

735
00:35:25,300 --> 00:35:26,860
O sea, Juan, eso es la idea del derecho penal.

736
00:35:27,060 --> 00:35:28,500
No hagas esto por miedo.

737
00:35:28,700 --> 00:35:33,020
Justo una perspectiva de género es cambiar la idea de la educación social al miedo,

738
00:35:33,220 --> 00:35:37,140
a la convicción, o sea, como que entendamos que tiene que haber otros procesos que no

739
00:35:37,140 --> 00:35:42,500
se están haciendo en la legislación ni socialmente de disminuir las violencias, que no sea a partir del miedo.

740
00:35:42,700 --> 00:35:45,940
Aumentamos Guardia Nacional, aumentamos fiscalías, siempre pedimos más penas,

741
00:35:46,140 --> 00:35:51,820
pero no estamos pidiendo en realidad una educación, un trato en las empresas, en las familias,

742
00:35:52,020 --> 00:35:54,380
que tenga otro tipo de enfoque para prevenir la violencia.

743
00:35:54,580 --> 00:35:56,260
Vamos a hacer una pausa. Regresamos.

744
00:35:56,260 --> 00:35:57,260
Lo hacemos con música también.

745
00:35:57,460 --> 00:36:00,860
Se portaba mal a través del 103.3 y 970 de tu radio.

746
00:36:01,060 --> 00:36:06,260
Y así murió como se muera en mi letra.

747
00:36:06,260 --> 00:36:10,220
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

748
00:36:10,420 --> 00:36:13,620
Saber los secretos de todos.

749
00:36:13,820 --> 00:36:15,140
Dónde y cuándo quieras.

750
00:36:15,340 --> 00:36:16,780
¿Les va a cambiar la vida?

751
00:36:16,980 --> 00:36:18,820
RSS.com.

752
00:36:19,020 --> 00:36:23,980
Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar.

753
00:36:24,180 --> 00:36:27,860
Hosteado y distribuido por RSS.com.

754
00:36:28,060 --> 00:36:29,660
RSS.com.

755
00:36:29,860 --> 00:36:33,780
Hacer podcasts de manera fácil.

756
00:36:33,780 --> 00:36:41,860
Eso le decía la vieja del barrio que aquí se nace para obedecerle.

757
00:36:42,060 --> 00:36:44,260
Regresamos días de la mañana con 45 minutos.

758
00:36:44,260 --> 00:36:47,540
Estamos hablando de qué es feminicidio, qué no es feminicidio,

759
00:36:47,740 --> 00:36:50,060
qué significa que algo sea feminicidio.

760
00:36:50,260 --> 00:36:54,220
Y yo le hacía a nuestros invitados el día de hoy una pregunta bastante impopular.

761
00:36:54,420 --> 00:36:59,260
Y es una vez que nos explicaron qué es perspectiva de género, si se está abusando de ella

762
00:36:59,460 --> 00:37:03,100
y si se está abusando de ella en el sentido de que si el juez no lo hubiera

763
00:37:03,100 --> 00:37:08,060
justo, no lo hubiera, no hubiera clasificado el delito como homicidio en grave

764
00:37:08,260 --> 00:37:11,940
tentativo, si le hubiera dado la pena menor, que eran 13 años, me parece.

765
00:37:12,140 --> 00:37:14,340
O hasta como a ustedes como abogados.

766
00:37:14,540 --> 00:37:17,020
Tal vez si defiendes a un

767
00:37:17,220 --> 00:37:22,100
Fofo Márquez, el juicio social es tal

768
00:37:22,300 --> 00:37:26,300
que que prefieres tomar las decisiones que van o que podrían ir incluso en

769
00:37:26,500 --> 00:37:27,900
contra de lo que es la ley.

770
00:37:27,980 --> 00:37:29,900
No sé si estoy siendo clara en esta pregunta.

771
00:37:30,100 --> 00:37:32,860
En esta última parte, no sé hasta dónde

772
00:37:32,860 --> 00:37:38,020
va. Tú como abogado o tú como juez, el juez a lo mejor te vas con el juicio

773
00:37:38,220 --> 00:37:39,020
mediático. Claro.

774
00:37:39,220 --> 00:37:43,380
O sea, si yo ahorita le digo que no es intento de feminicidio, me van a venir a

775
00:37:43,580 --> 00:37:46,660
linchar porque el juicio social ya estaba ahí.

776
00:37:46,860 --> 00:37:48,380
Entonces se está abusando.

777
00:37:48,580 --> 00:37:53,500
Insisto que igual y la pregunta tiene un matiz porque a decir abusando del tema de

778
00:37:53,500 --> 00:37:57,540
la perspectiva de género, creo que sería como hacer chiquito todo el trabajo que se

779
00:37:57,740 --> 00:38:01,500
ha hecho durante años y que debe de ser una política transversal desde la

780
00:38:01,500 --> 00:38:04,180
educación de los niños para que entendamos que no va a haber violencia.

781
00:38:04,380 --> 00:38:07,100
Pero qué si pasa en este tipo de asuntos?

782
00:38:07,300 --> 00:38:11,660
La presión social, el tema de los medios de comunicación cambia el sesgo de un

783
00:38:11,860 --> 00:38:15,300
juzgador, porque a diferencia de nosotros igual y como abogados puedo salir a los

784
00:38:15,500 --> 00:38:19,180
medios y defender técnicamente el por qué sí o por qué no algo.

785
00:38:19,380 --> 00:38:23,340
Pero dígame cuándo salí de un juez a poder decir Oiga, es que esta resolución fue

786
00:38:23,540 --> 00:38:26,580
así porque Fiscalía me entregó tales datos de prueba.

787
00:38:26,780 --> 00:38:29,500
El abogado de la víctima nada más dio esto.

788
00:38:29,700 --> 00:38:31,340
En consecuencia, pues no hay ese delito.

789
00:38:31,340 --> 00:38:36,780
Tú mismo lo decías, tuiteaste o posteaste que te parecían lesiones y qué

790
00:38:36,980 --> 00:38:41,420
pasaría si fuera tu mamá? O sea, yo ojalá y a ti también lleguen y te saquen los

791
00:38:41,620 --> 00:38:45,580
ojos. O sea, también los aliados le decían los aliados del género se ponen

792
00:38:45,780 --> 00:38:49,420
pues muy locos cuando hay una hay una posición, digamos,

793
00:38:49,620 --> 00:38:52,420
diversa a estos temas.

794
00:38:52,620 --> 00:38:53,980
A mí me parece que hay que dar los debates.

795
00:38:53,980 --> 00:38:57,100
Claro que creo que hay un tema de violencia de género muy fuerte en este

796
00:38:57,300 --> 00:38:59,780
país. Creo que hay que explorar un montón de cosas más.

797
00:38:59,780 --> 00:39:02,620
También creo que se está abusando. O sea, que corresponde al atasgo.

798
00:39:02,820 --> 00:39:03,740
O sea,

799
00:39:03,940 --> 00:39:07,820
esto es porque estamos hartas de oír de violencia de género todos los días,

800
00:39:07,820 --> 00:39:10,700
de feminicidios todos los días. O sea, corresponde al atasgo.

801
00:39:10,900 --> 00:39:13,580
Corresponde al atasgo y creo que también corresponde a que nosotros estamos

802
00:39:13,780 --> 00:39:19,700
ocupando espacios de poder como este este noticiero donde hay mujeres a cargo

803
00:39:19,700 --> 00:39:22,540
mucho más que antes. Hay legisladoras, hay juezas, hay presidentas,

804
00:39:22,740 --> 00:39:25,340
presidentas y no invito a la otra presidenta.

805
00:39:25,540 --> 00:39:29,180
Y este en este momento mientras lo platicamos,

806
00:39:29,180 --> 00:39:31,100
nosotros platicamos este,

807
00:39:31,300 --> 00:39:33,900
pero estamos llegando ahí a estos lugares.

808
00:39:33,900 --> 00:39:36,700
Y entonces, como tenemos esta voz justo para poner perspectiva de género desde

809
00:39:36,700 --> 00:39:39,900
nuestro trabajo, creo que le estamos dando más volumen y está muy bien.

810
00:39:40,100 --> 00:39:44,220
Pero que hay errores que no es que no somos no somos perfectos tampoco ni

811
00:39:44,420 --> 00:39:48,020
perfectas en nuestras demandas, vamos caminando juntos socialmente y tenemos

812
00:39:48,220 --> 00:39:51,980
que ir viendo este tipo de cuestiones para analizarlas y justo para mejorarnos y

813
00:39:52,180 --> 00:39:54,540
también para cuestionar esto es suficiente.

814
00:39:54,740 --> 00:39:56,460
Esto es lo que queremos. O sea, qué pasa?

815
00:39:56,660 --> 00:39:58,420
Quitemos el nombre de Fofo Márquez.

816
00:39:58,420 --> 00:40:03,820
O sea, un bato hace esto a una mujer y sale de prisión o lo queremos ahí para

817
00:40:03,820 --> 00:40:07,220
siempre y si lo queremos ahí para siempre, entonces tenemos que asumir que es lo que

818
00:40:07,420 --> 00:40:11,260
decía. Yo no estoy de acuerdo, pero entonces ya las lesiones van a tener cadena

819
00:40:11,460 --> 00:40:13,660
perfecto, no? Este hacia una mujer.

820
00:40:13,860 --> 00:40:15,380
Pero pero si no va a salir.

821
00:40:15,580 --> 00:40:18,060
Quién va a salir de prisión? A qué va a salir a hacer?

822
00:40:18,260 --> 00:40:22,060
O sea, va a salir a agredir a otras personas y a otras mujeres muy probablemente.

823
00:40:22,180 --> 00:40:23,260
Y de eso no estamos haciendo cargo.

824
00:40:23,460 --> 00:40:25,340
Solo queremos el castigo y se acabó.

825
00:40:25,540 --> 00:40:28,180
O sea, la idea de esta persona se va a las rejas y se acaba.

826
00:40:28,180 --> 00:40:29,020
Es absurdo.

827
00:40:29,020 --> 00:40:30,220
Esa persona tiene familia.

828
00:40:30,220 --> 00:40:34,340
Esa persona seguramente también tiene otras hijas o otras personas a su alrededor

829
00:40:34,540 --> 00:40:38,100
que también están reproduciendo esa violencia, viviendo esa violencia que ni

830
00:40:38,100 --> 00:40:39,140
siquiera la voltamos a ver.

831
00:40:39,340 --> 00:40:40,860
Creo que hay que ampliar la mirada y hay que

832
00:40:40,860 --> 00:40:43,860
ampliar la la idea de soluciones y sobre todo el respeto a pensar distinto.

833
00:40:44,060 --> 00:40:46,420
Pensaba yo en otro tema y volviendo a los

834
00:40:46,620 --> 00:40:52,540
primeros respondientes, el caso o el enorme movimiento de Me Too en el que ahora

835
00:40:52,740 --> 00:40:54,900
pues o le crece a la mujer y está bien.

836
00:40:55,100 --> 00:40:56,340
Es que no quiero.

837
00:40:56,340 --> 00:40:58,260
Pero tiene sus jugas.

838
00:40:58,460 --> 00:41:03,540
Sí, o le crece a la mujer o como juez, como abogado, como MP.

839
00:41:03,740 --> 00:41:08,660
Estás ferito cuando puede ser que no, no, no.

840
00:41:08,860 --> 00:41:11,740
Claro, es como las mujeres las buenas, los hombres los malos.

841
00:41:11,740 --> 00:41:13,380
Pues no, no necesariamente es así.

842
00:41:13,580 --> 00:41:18,540
Muchas veces nosotras también podemos cometer e incluso decir cosas falsas en un

843
00:41:18,740 --> 00:41:20,620
en un juicio, sin duda.

844
00:41:20,820 --> 00:41:25,260
Pero pero creo que estamos hablando con el Me Too de un movimiento social que

845
00:41:25,260 --> 00:41:29,620
intentaba cambiar ahí sí desde la vida no punitiva, sino social de manera

846
00:41:29,620 --> 00:41:33,180
generalizada la conducta de los hombres y creo que en ese sentido fue exitosa.

847
00:41:33,380 --> 00:41:35,260
Sí, sí.

848
00:41:35,460 --> 00:41:37,660
Lo malo es que puedes

849
00:41:37,860 --> 00:41:39,820
y otra vez va a ser muy inpopulado.

850
00:41:40,020 --> 00:41:41,100
Que puedes echarle a perder la vida.

851
00:41:41,300 --> 00:41:46,380
Déjate en la cárcel socialmente, pues matar a alguien por por culpa, por

852
00:41:46,580 --> 00:41:48,980
acusarlo de algo que a lo mejor es por razones.

853
00:41:49,180 --> 00:41:52,340
O sea, yo puedo salir públicamente y decir que Juan de las Pitas

854
00:41:52,340 --> 00:41:55,220
abusó sexualmente de mí y Juan de las Pitas ya.

855
00:41:55,420 --> 00:41:56,900
Y con eso es más que suficientemente.

856
00:41:57,100 --> 00:42:00,900
No importa si legal y jurídicamente comprueba que no fue así.

857
00:42:01,100 --> 00:42:05,300
Y eso me parece también un riesgo interesante de debatir y de hablar.

858
00:42:05,500 --> 00:42:06,940
No, híjole, sí.

859
00:42:07,140 --> 00:42:08,740
Eso sucede mucho igual viste.

860
00:42:08,940 --> 00:42:09,980
Pero hay que entender igual.

861
00:42:10,180 --> 00:42:11,420
Ahorita me gusta este ejemplo.

862
00:42:11,620 --> 00:42:14,060
Vigas la documental de Jeff Ripstein.

863
00:42:14,260 --> 00:42:18,420
Si lo que sucedió hay que entender que hay veces que la víctima no es consciente de

864
00:42:18,620 --> 00:42:20,420
que es víctima durante ese proceso.

865
00:42:20,420 --> 00:42:22,940
Pasa el tiempo y viene el tema de prescripción.

866
00:42:23,140 --> 00:42:27,380
Yo como abogado es debe haber un cierto tiempo en donde pasó esto y va a haber

867
00:42:27,580 --> 00:42:32,780
una consecuencia y a los 20 años soy consciente de que eso que viví no era

868
00:42:32,980 --> 00:42:37,940
correcto, que eso que coro que yo viví era un abuso, era una violación.

869
00:42:38,140 --> 00:42:40,140
Trata de personas lo que tú quieras.

870
00:42:40,340 --> 00:42:43,820
Y en ese momento vengo yo y digo que presentar mi anuncia.

871
00:42:44,020 --> 00:42:46,420
La ley no estaba hecha o no está hecha.

872
00:42:46,460 --> 00:42:47,780
Ahorita para los niños ya hubo una

873
00:42:47,780 --> 00:42:51,780
modificación en donde no prescriben los delitos sexuales para cuando son menores

874
00:42:51,980 --> 00:42:56,620
de edad. Tiene algunos meses, pero para todos los demás casos que sucede.

875
00:42:56,820 --> 00:42:58,460
Si nosotros estamos tratando de cambiar,

876
00:42:58,460 --> 00:42:59,940
yo creo que es la pregunta que tenemos que hacer.

877
00:43:00,140 --> 00:43:02,940
Qué queremos y a dónde queremos ir como sociedad?

878
00:43:03,140 --> 00:43:07,980
El tendedero, el quemón social y el desaparecer esa persona socialmente,

879
00:43:08,180 --> 00:43:13,060
aunque no termine en la cárcel, aunque no termine en un proceso restaurativo,

880
00:43:13,260 --> 00:43:17,460
que es lo que realmente a mí me interesa como consecuencia, un proceso penal.

881
00:43:17,460 --> 00:43:21,580
Bueno, cuánto tiempo vamos a tardar y cuántas personas inocentes vamos a tener?

882
00:43:21,780 --> 00:43:24,540
Si quieren verlo en términos planos, veámoslo del otro lado.

883
00:43:24,740 --> 00:43:30,500
Cuántas personas han sido inocentes, violentadas, abusadas, le han privado de la

884
00:43:30,700 --> 00:43:35,060
vida y han sido, digamos, de los daños en el camino para la construcción?

885
00:43:35,260 --> 00:43:36,340
Haces esta ponderación.

886
00:43:36,340 --> 00:43:38,980
Yo me pongo en el lugar del estudio y es bien complicado, muy complicado,

887
00:43:39,180 --> 00:43:42,860
pero entonces valdría la pena hacer como un análisis transversal psicólogos,

888
00:43:43,060 --> 00:43:46,540
sociólogos y demás para ver cuál es la mejor política criminal.

889
00:43:46,540 --> 00:43:49,580
Cuál es la mejor vía para poder atender estos casos?

890
00:43:49,780 --> 00:43:53,260
Que no hay impunidad, que a la mujer se la crea, que el hecho de levantar la voz.

891
00:43:53,460 --> 00:43:57,900
Bueno, pues presenta tu denuncia y aunque esté prescrito, impúlsala para que haya

892
00:43:58,100 --> 00:43:59,740
cambios legislativos. Tú cómo ves, Paula?

893
00:43:59,940 --> 00:44:01,220
Ay, no me cuesta mucho trabajo.

894
00:44:01,420 --> 00:44:05,780
Y eso porque cuando tienes el 5 por ciento de delitos contra las mujeres que se

895
00:44:05,980 --> 00:44:11,300
castigan, entonces apelar a la justicia penal me suena muy difícil a mí.

896
00:44:11,500 --> 00:44:14,380
No sé, hacer las dos vías me refiero a ser las dos vías.

897
00:44:14,380 --> 00:44:18,940
Eso es interesante. Claro, hay personas en el camino que son víctimas de eso.

898
00:44:19,140 --> 00:44:20,300
Vamos a hablar del caso de los hombres.

899
00:44:20,500 --> 00:44:21,660
Alguien los acusa.

900
00:44:21,860 --> 00:44:27,700
La verdad es que es una novia que quería el novio y lo quiere quemar y lo quemó.

901
00:44:27,900 --> 00:44:30,100
Pero ahora sí que en el big picture,

902
00:44:30,300 --> 00:44:34,340
o sea, eso está generando un cambio, a lo mejor también por miedo, como el tema

903
00:44:34,540 --> 00:44:38,500
penal, en el comportamiento de los hombres de manera masiva.

904
00:44:38,700 --> 00:44:40,100
Pienso que sí.

905
00:44:40,300 --> 00:44:42,260
O sea, en un discurso de no vamos a aceptar nada.

906
00:44:42,260 --> 00:44:46,060
Entonces, cuídate mucho de que yo no tenga ninguna razón para acusarte de nada.

907
00:44:46,260 --> 00:44:48,860
Entiendo. Es un tema del que podemos hacer mil mesas.

908
00:44:48,860 --> 00:44:51,060
Qué les parece si hacemos una segunda parte?

909
00:44:51,140 --> 00:44:52,660
Gracias por haber estado con nosotros.

910
00:44:52,660 --> 00:44:53,860
Muchas gracias a ti. Gracias.

911
00:44:53,860 --> 00:44:58,100
Es Paula Zavala Saeb, abogada activista feminista especializada en gestión cultural

912
00:44:58,100 --> 00:44:58,580
por la paz.

913
00:44:58,580 --> 00:44:59,780
Cómo te encuentra la gente en res?

914
00:44:59,980 --> 00:45:01,420
Porque eres buena.

915
00:45:01,620 --> 00:45:04,340
Como en Twitter estoy en arroa Paula Saeb.

916
00:45:04,340 --> 00:45:07,500
Ya no es Twitter, pero siempre le diré Twitter y Golfo de México.

917
00:45:07,500 --> 00:45:10,380
Carlos Dazas Zaragoza, presidente del Colegio de Profesores de Derecho Penal

918
00:45:10,380 --> 00:45:12,340
de la Facultad de Derecho de la UNAM. Gracias, Carlos.

919
00:45:12,540 --> 00:45:14,460
Muchas gracias a ti, Dani y Vivi, Paula, de estar aquí.

920
00:45:14,660 --> 00:45:16,300
Entonces, este fue el episodio uno.

921
00:45:16,500 --> 00:45:18,020
Esto fue el episodio uno.

922
00:45:18,220 --> 00:45:23,780
Uff, les contaba que hice un reportaje yo cuando en algunos estados el Código Penal

923
00:45:23,980 --> 00:45:30,380
permitía el homicidio con razón de honor y era que el hombre matara a su mujer si

924
00:45:30,580 --> 00:45:33,500
la cachaba poniéndole el cuerno. Hace 16 años.

925
00:45:33,700 --> 00:45:35,260
O menos o menos.

926
00:45:35,460 --> 00:45:36,220
Vamos, vamos.

927
00:45:36,220 --> 00:45:37,580
Les voy a dar la fecha exacta. Gracias.

928
00:45:37,780 --> 00:45:38,780
Gracias.

929
00:45:38,780 --> 00:45:40,380
Vamos.

930
00:45:40,580 --> 00:45:44,060
Para oídos curiosos.

931
00:45:44,260 --> 00:45:45,580
De qué va el dato este miércoles, Vivi?

932
00:45:45,780 --> 00:45:48,340
Hoy 5 de febrero es el día de la Constitución Mexicana.

933
00:45:48,340 --> 00:45:50,100
También es el Día Mundial del Hombre del Tiempo.

934
00:45:50,100 --> 00:45:53,700
Es el Día Mundial de la Lectura en voz alta y también es el Día Mundial de la Nutella.

935
00:45:53,900 --> 00:45:56,780
Por si querían un dato curioso de la Nutella.

936
00:45:56,980 --> 00:46:02,060
La empresa fabricante de Nutella vende un frasco de este producto cada 2.5 segundos

937
00:46:02,260 --> 00:46:06,340
a nivel mundial. Existen 11 fábricas de Nutella en todo el mundo con una producción

938
00:46:06,340 --> 00:46:10,660
estimada de 365.000 a 400 toneladas anuales.

939
00:46:10,860 --> 00:46:13,660
Y hoy 5 de febrero es el cumpleaños de Cristiano Ronaldo.

940
00:46:13,660 --> 00:46:14,660
Cumple 40 años.

941
00:46:14,860 --> 00:46:15,860
Así que felicidades.

942
00:46:15,860 --> 00:46:16,860
Y de Neymar.

943
00:46:16,860 --> 00:46:18,500
Justo, era lo que te iba a decir.

944
00:46:18,700 --> 00:46:22,260
Comparten cumpleaños tanto Cristiano Ronaldo como Neymar Junior.

945
00:46:22,460 --> 00:46:23,100
Grandes en el futuro.

946
00:46:23,300 --> 00:46:25,060
Talento y cumpleaños.

947
00:46:25,260 --> 00:46:28,340
Y me debiste haber traído Nutella.

948
00:46:28,540 --> 00:46:29,940
Es italiana la Nutella.

949
00:46:30,140 --> 00:46:35,580
Sí. Y bueno, el Día Mundial de la Nutella es bastante curioso porque es una iniciativa

950
00:46:35,580 --> 00:46:39,540
de una mujer que se llama Sara Rosso, una bloguera italoamericana a la que le gusta

951
00:46:39,740 --> 00:46:43,180
la Nutella. Le encantaba la Nutella.

952
00:46:43,380 --> 00:46:47,420
Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia.

953
00:46:47,620 --> 00:46:49,260
¿Qué es noticia en México? ¿Qué es tendencia en el mundo?

954
00:46:49,300 --> 00:46:52,180
Ya lo decíamos. Hoy también es el día de la Constitución mexicana.

955
00:46:52,380 --> 00:46:55,940
Y Norma Piña, Constitución y Shane Bumson tendencia porque la presidenta de la Corte

956
00:46:56,140 --> 00:46:59,860
no fue invitada a la ceremonia por el aniversario de la promulgación de esta.

957
00:47:00,060 --> 00:47:03,460
Y las tres ministras, pues las afines al poder sí lo fueron.

958
00:47:03,460 --> 00:47:05,700
Lenea Batres, Lorete Ortiz y Jasmine Esquivel.

959
00:47:05,700 --> 00:47:09,140
El Chapo Isidro es el apodo del narcotraficante mexicano Fausto Isidro,

960
00:47:09,140 --> 00:47:12,420
que fue incluido en la lista de los 10 fugitivos más buscados por el FBI.

961
00:47:12,420 --> 00:47:13,260
Guardia Nacional.

962
00:47:13,260 --> 00:47:15,860
Hoy la presidenta volvió a hablar sobre el despliegue de la Guardia Nacional en la

963
00:47:15,860 --> 00:47:17,420
frontera en la que acordó con Trump.

964
00:47:17,620 --> 00:47:20,580
De 10.000 elementos ya están llegando poco a poco a diferentes puntos.

965
00:47:20,780 --> 00:47:23,420
Dijo que esto no implica que se descuiden otros lugares del país.

966
00:47:23,620 --> 00:47:27,220
Y aranceles, porque la presidenta confía en que los aranceles queden pausados de

967
00:47:27,220 --> 00:47:28,220
manera permanente.

968
00:47:28,420 --> 00:47:29,140
Guantánamo y Cuba.

969
00:47:29,140 --> 00:47:32,060
La Casa Blanca confirmó el envío de los primeros dos vuelos con migrantes hacia el

970
00:47:32,060 --> 00:47:33,620
centro de detención de Guantánamo.

971
00:47:33,820 --> 00:47:37,740
Y el presidente Donald Trump aseguró que Estados Unidos tomará el control de gas.

972
00:47:37,940 --> 00:47:41,260
Y Milay copiando a Trump ya se salió Argentina de la OMS.

973
00:47:41,260 --> 00:47:42,020
Con esto nos vamos.

974
00:47:42,020 --> 00:47:44,780
Muchísimas gracias por habernos acompañado en nombre de todo el equipo.

975
00:47:44,980 --> 00:47:45,900
Soy Daniel Di Turbide.

976
00:47:45,900 --> 00:47:46,660
Vivi. Gracias.

977
00:47:46,660 --> 00:47:47,020
Buen día.

978
00:47:47,020 --> 00:47:49,500
Se quedan con Maxine y su equipo.

979
00:47:49,500 --> 00:47:51,580
Nos oímos mañana misma hora, misma estación.

980
00:47:51,780 --> 00:47:55,780
Nos vemos más temprano en la tele y nos vamos con la espectacular Sabina Carpenter,

981
00:47:55,980 --> 00:47:59,420
porque seguimos hablando de los Grammys y de los galardonados la noche del domingo.

982
00:47:59,420 --> 00:48:06,420
Adiós.