1 00:00:00,000 --> 00:00:03,280 de la 2 00:00:00,500 --> 00:00:03,280 actualidad. 3 00:00:03,340 --> 00:00:05,580 Busca este y todos los 4 00:00:04,140 --> 00:00:08,180 contenidos de grupo Fórmula en 5 00:00:05,640 --> 00:00:11,920 tu plataforma de podcast 6 00:00:08,240 --> 00:00:11,920 preferida. 7 00:00:11,980 --> 00:00:15,560 detalles que merecen ser 8 00:00:13,380 --> 00:00:19,320 analizados, noticias que 9 00:00:15,620 --> 00:00:20,920 inspiran, informan y empoderan. 10 00:00:19,400 --> 00:00:22,460 Transparencia a la hora de 11 00:00:21,000 --> 00:00:25,800 compartir los sucesos de la 12 00:00:22,520 --> 00:00:28,840 actualidad. Daniel y tu vida en 13 00:00:28,840 --> 00:00:33,840 este momento. 14 00:00:33,920 --> 00:00:38,780 días de la mañana en punto de 15 00:00:36,620 --> 00:00:40,320 este jueves diez de octubre. 16 00:00:38,860 --> 00:00:41,260 Muchísimas gracias por 17 00:00:40,380 --> 00:00:42,420 acompañarnos a nombre de 18 00:00:41,320 --> 00:00:44,420 Daniel Diturbide. Les damos la 19 00:00:42,480 --> 00:00:46,260 bienvenida. Yo soy Viviana Leal 20 00:00:44,500 --> 00:00:48,120 y al día de hoy vamos a hablar 21 00:00:46,320 --> 00:00:50,260 de un tema que ya hemos tocado 22 00:00:48,200 --> 00:00:52,860 con anterioridad en este espacio 23 00:00:50,340 --> 00:00:54,340 y son los linchamientos. En 24 00:00:52,940 --> 00:00:56,700 ese entonces lo hablamos por el 25 00:00:54,400 --> 00:00:58,380 polémico, muy polémico caso de 26 00:00:58,380 --> 00:01:01,140 linchamiento, también vamos a 27 00:00:59,580 --> 00:01:02,940 hacer un recuento de este caso 28 00:01:01,220 --> 00:01:04,380 al igual de muchos casos de 29 00:01:03,020 --> 00:01:06,820 linchamiento en nuestro país, 30 00:01:04,440 --> 00:01:09,380 pero esto porque solo en esta 31 00:01:06,880 --> 00:01:11,720 semana ya hubo dos casos de 32 00:01:09,460 --> 00:01:13,220 linchamiento en México. Jimena 33 00:01:11,780 --> 00:01:14,560 Millán, buenos días, ¿Cómo 34 00:01:13,280 --> 00:01:15,620 estás? Hola, Vivi, muy bien, 35 00:01:14,620 --> 00:01:16,920 buenos días. Pues sí otra vez 36 00:01:15,700 --> 00:01:18,220 tenemos que hablar de este 37 00:01:17,000 --> 00:01:19,660 difícil tema que 38 00:01:18,300 --> 00:01:21,600 desafortunadamente es muy común. 39 00:01:19,720 --> 00:01:23,100 Uno de estos que casos que 40 00:01:21,660 --> 00:01:24,500 mencionas sucedió apenas este 41 00:01:23,160 --> 00:01:26,100 martes, ocho de octubre, en el 42 00:01:24,560 --> 00:01:27,700 municipio de Olinalá, cuando 43 00:01:27,700 --> 00:01:30,740 los linchamientos fueron 44 00:01:29,300 --> 00:01:32,140 realizados con armas de fuego, 45 00:01:30,820 --> 00:01:33,640 pues los atacantes fueron 46 00:01:32,220 --> 00:01:35,220 perseguidos y detenidos por 47 00:01:33,720 --> 00:01:36,720 pobladores, dos hombres fueron 48 00:01:35,280 --> 00:01:38,280 amarrados, golpeados, en 49 00:01:36,780 --> 00:01:39,780 general, torturados, y 50 00:01:38,360 --> 00:01:41,220 eventualmente prendidos en 51 00:01:39,860 --> 00:01:42,660 fuego. Sí, este caso terrible 52 00:01:41,280 --> 00:01:44,420 que nos llega desde Guerrero, 53 00:01:42,720 --> 00:01:46,000 Guerrero, en donde también 54 00:01:44,500 --> 00:01:47,700 ocurrió el caso de la niña 55 00:01:46,060 --> 00:01:50,660 Camila, que más adelante vamos a 56 00:01:47,760 --> 00:01:52,400 platicar y vamos a a tocar, 57 00:01:50,740 --> 00:01:54,900 pero otro ocurrió en Puebla, 58 00:01:52,460 --> 00:01:57,640 justamente ayer en Tepapayeca, 59 00:01:57,640 --> 00:02:01,580 donde se registraron a cuatro 60 00:02:00,280 --> 00:02:03,080 personas presuntamente 61 00:02:01,660 --> 00:02:04,420 señaladas de robar 62 00:02:03,160 --> 00:02:05,960 motocicletas, autos, y vender 63 00:02:04,480 --> 00:02:07,560 drogas en la zona. Puebla, uno 64 00:02:06,020 --> 00:02:09,160 de los estados en donde más 65 00:02:07,620 --> 00:02:11,560 casos de linchamiento han habido 66 00:02:09,220 --> 00:02:13,060 en nuestro país, Jimé. Y estos 67 00:02:11,620 --> 00:02:14,560 solo representan dos casos de 68 00:02:13,140 --> 00:02:16,060 cientos que suceden en nuestro 69 00:02:14,640 --> 00:02:17,640 país, de acuerdo con la 70 00:02:16,140 --> 00:02:20,140 organización Causa en Común, 71 00:02:17,700 --> 00:02:21,540 de enero de dos mil veinte a 72 00:02:20,200 --> 00:02:24,040 marzo de dos mil veinticuatro, 73 00:02:21,600 --> 00:02:24,680 se registraron novecientos 74 00:02:24,100 --> 00:02:26,080 sesenta y ocho linchamientos e 75 00:02:26,080 --> 00:02:30,520 un mes de año, hay un promedio 76 00:02:27,480 --> 00:02:32,020 anual de doscientos treinta y 77 00:02:30,580 --> 00:02:33,520 cuatro, casi uno por día. Los 78 00:02:32,080 --> 00:02:35,160 estados, como decías, con más 79 00:02:33,580 --> 00:02:36,560 casos, son Puebla, Tlaxcala, 80 00:02:35,220 --> 00:02:38,100 Estado de México, e Hidalgo. 81 00:02:36,620 --> 00:02:39,520 Esto hay que decirlo, es 82 00:02:38,160 --> 00:02:41,000 ilegal. El artículo diecisiete 83 00:02:39,600 --> 00:02:42,960 de la constitución señala que 84 00:02:41,060 --> 00:02:44,400 nadie puede hacer justicia por 85 00:02:43,040 --> 00:02:45,760 sí mismo, ni ejercer violencia 86 00:02:44,460 --> 00:02:47,200 para reclamar su derecho, pero 87 00:02:45,840 --> 00:02:48,700 también es un hecho que en 88 00:02:47,260 --> 00:02:50,300 nuestro país hay temas de 89 00:02:48,760 --> 00:02:51,780 impunidad, y hay temas en el 90 00:02:50,380 --> 00:02:53,640 que la gente ya ni siquiera 91 00:02:51,840 --> 00:02:54,740 quiere acudir a denunciar, 92 00:02:53,700 --> 00:02:56,040 porque saben que no se va a 93 00:02:56,040 --> 00:02:59,980 hacer justicia como Puebla, 94 00:02:57,520 --> 00:03:01,520 como como estados con como 95 00:03:00,060 --> 00:03:03,520 guerrero, como Estado de México, 96 00:03:01,580 --> 00:03:05,060 en donde las personas y los 97 00:03:03,580 --> 00:03:06,760 propios pobladores quieren 98 00:03:05,120 --> 00:03:08,400 hacer justicia con su propia 99 00:03:06,820 --> 00:03:09,920 mano. Hemos recuperado la 100 00:03:08,460 --> 00:03:11,460 conversación que tuvimos en ese 101 00:03:10,000 --> 00:03:13,040 entonces con en ese entonces con 102 00:03:11,540 --> 00:03:14,640 Leslie Jiménez, coordinadora de 103 00:03:13,100 --> 00:03:16,640 proyectos de impunidad cero, 104 00:03:14,700 --> 00:03:18,440 también hablaremos como con 105 00:03:16,700 --> 00:03:20,400 Gema Clope Santa María, ella es 106 00:03:18,500 --> 00:03:21,980 historiadora, socióloga, autora 107 00:03:20,480 --> 00:03:23,500 de un libro que habla sobre los 108 00:03:22,040 --> 00:03:25,340 linchamientos, sabe muchísimo 109 00:03:25,340 --> 00:03:28,400 sobre el linchamiento con Fegui 110 00:03:27,240 --> 00:03:29,500 Ostroski, ella es psicóloga, 111 00:03:28,480 --> 00:03:31,340 con doctorado en trastornos de 112 00:03:29,580 --> 00:03:33,540 la comunicación, precisamente 113 00:03:31,400 --> 00:03:35,740 para entender por qué ocurren 114 00:03:33,620 --> 00:03:37,280 los linchamientos en nuestro 115 00:03:35,820 --> 00:03:38,880 país. Es jueves de Viajar Bonito 116 00:03:37,340 --> 00:03:40,380 con nuestro querido Marco 117 00:03:38,940 --> 00:03:42,080 Daniel Guzmán, fundador de 118 00:03:40,460 --> 00:03:44,460 Viaja Bonito MX, además le 119 00:03:42,160 --> 00:03:46,220 tendremos el dato, el tip de 120 00:03:44,520 --> 00:03:48,760 nutrición, y todo lo que es 121 00:03:46,300 --> 00:03:50,060 tendencia en nuestro país. 122 00:03:48,820 --> 00:03:51,100 Quédense, el programa va a estar 123 00:03:50,120 --> 00:03:53,060 muy bueno, vamos a hablar del 124 00:03:51,160 --> 00:03:54,660 linchamiento, pero primero, 125 00:03:54,660 --> 00:03:59,520 vamos a hablar con Gema 126 00:03:56,260 --> 00:03:59,520 Namillán. 127 00:04:00,120 --> 00:04:02,620 Imagina que eres un 128 00:04:01,520 --> 00:04:04,600 investigador de la Policía 129 00:04:02,700 --> 00:04:06,600 Federal Preventiva, esa mañana 130 00:04:04,660 --> 00:04:08,160 te han asignado una tarea 131 00:04:06,660 --> 00:04:10,600 rutinaria, investigar una 132 00:04:08,240 --> 00:04:12,540 denuncia en San Juan Ixtayopan, 133 00:04:10,660 --> 00:04:14,100 en Tláhuac, no hay indicios de 134 00:04:12,600 --> 00:04:15,700 que algo esté fuera de lo común, 135 00:04:14,180 --> 00:04:17,640 llegas a la zona junto con tus 136 00:04:15,780 --> 00:04:18,940 compañeros, y mientras 137 00:04:17,700 --> 00:04:20,580 comienzas a revisar la 138 00:04:19,000 --> 00:04:22,580 información, algo te empieza 139 00:04:20,640 --> 00:04:24,020 a inquietar, notas que algunos 140 00:04:24,020 --> 00:04:27,060 de tus compañeros están 141 00:04:25,460 --> 00:04:28,560 asesinados por personas, al 142 00:04:27,120 --> 00:04:30,060 principio lo tomas como una 143 00:04:28,640 --> 00:04:31,940 curiosidad natural hacia tu 144 00:04:30,140 --> 00:04:33,940 presencia en el barrio, más y 145 00:04:32,000 --> 00:04:36,080 más personas se asoman, sus 146 00:04:34,000 --> 00:04:37,900 ojos llenos de sospecha, un 147 00:04:36,140 --> 00:04:39,900 grupo de vecinos se acerca de 148 00:04:37,980 --> 00:04:41,540 manera hostil, al principio son 149 00:04:39,980 --> 00:04:42,980 solo palabras, preguntas 150 00:04:41,620 --> 00:04:44,620 agresivas que cuestionan tu 151 00:04:43,040 --> 00:04:45,880 presencia, pero en pocos 152 00:04:44,680 --> 00:04:47,080 minutos, las acusaciones 153 00:04:45,940 --> 00:04:48,980 empiezan a tomar un tono más 154 00:04:47,140 --> 00:04:50,220 oscuro, alguien entre la 155 00:04:49,060 --> 00:04:51,960 multitud te señala gritando que 156 00:04:50,280 --> 00:04:53,560 tú y tus compañeros son 157 00:04:53,560 --> 00:04:56,460 agresivos, no es que te 158 00:04:55,160 --> 00:04:57,960 parezcan, es que te acercan a 159 00:04:56,540 --> 00:04:59,500 explicar que estás allí para 160 00:04:58,040 --> 00:05:02,000 investigar, no para hacer daño, 161 00:04:59,560 --> 00:05:03,500 pero no te escuchan, sientes 162 00:05:02,080 --> 00:05:05,400 cómo la presión aumenta, los 163 00:05:03,580 --> 00:05:06,980 insultos se transforman en 164 00:05:05,480 --> 00:05:09,480 empujones, los empujones en 165 00:05:07,040 --> 00:05:10,980 golpes, tratas de defenderte 166 00:05:09,540 --> 00:05:12,480 pero la multitud es imparable, 167 00:05:11,040 --> 00:05:14,520 en sus mentes no eres un agente 168 00:05:12,540 --> 00:05:16,020 de la ley, eres un criminal 169 00:05:14,580 --> 00:05:17,560 que ha venido a hacer daño a 170 00:05:16,080 --> 00:05:19,380 su comunidad, el miedo 171 00:05:17,620 --> 00:05:20,920 colectivo los ha cegado, sin 172 00:05:19,460 --> 00:05:22,720 tener tiempo para procesarlo 173 00:05:22,720 --> 00:05:25,860 y te acercan tu vida a cambio de 174 00:05:24,600 --> 00:05:27,940 un delito que nunca cometiste, 175 00:05:25,940 --> 00:05:29,840 tus compañeros igual de 176 00:05:28,000 --> 00:05:31,340 indefensos, los tres atrapados 177 00:05:29,900 --> 00:05:33,600 en una turba que ya no escucha 178 00:05:31,400 --> 00:05:35,140 razones ni argumentos, en medio 179 00:05:33,680 --> 00:05:37,180 del caos te amarran un poste de 180 00:05:35,200 --> 00:05:38,640 luz y te exigen que ante las 181 00:05:37,240 --> 00:05:40,740 cámaras de televisión nacional 182 00:05:38,720 --> 00:05:42,320 confieces tus crímenes, pero lo 183 00:05:40,820 --> 00:05:44,720 televisado aquel día no fue una 184 00:05:42,380 --> 00:05:46,160 demostración de justicia, fue 185 00:05:44,780 --> 00:05:48,660 un intercambio aterrador, tu 186 00:05:46,220 --> 00:05:49,920 nombre es Edgar Moreno, eres 187 00:05:48,720 --> 00:05:51,420 el único sobreviviente del 188 00:05:51,420 --> 00:05:55,300 presidente de la República en 189 00:05:52,900 --> 00:05:56,860 septiembre de dos mil cuatro, 190 00:05:55,360 --> 00:05:58,340 mientras dabas tu versión ante 191 00:05:56,940 --> 00:05:59,900 los medios de comunicación, tus 192 00:05:58,400 --> 00:06:01,300 compañeros, Víctor Mireles 193 00:05:59,980 --> 00:06:02,940 Barrera, y Cristóbal Bonilla 194 00:06:01,380 --> 00:06:04,940 Martín, ya estaban muertos en el 195 00:06:03,000 --> 00:06:06,340 piso por los golpes, y sus 196 00:06:05,000 --> 00:06:08,220 cuerpos serían prendidos en 197 00:06:06,400 --> 00:06:10,020 fuego. El hinchamiento no es 198 00:06:08,280 --> 00:06:11,620 justicia, es la expresión más 199 00:06:10,080 --> 00:06:13,880 oscura del pánico colectivo. 200 00:06:11,680 --> 00:06:16,380 Quédate, que de eso trata el 201 00:06:13,960 --> 00:06:16,380 programa del día de hoy. 202 00:06:16,380 --> 00:06:22,260 Un montón de casos de 203 00:06:21,380 --> 00:06:23,820 hinchamiento en nuestro país, 204 00:06:22,320 --> 00:06:25,320 Jaime, hablábamos del caso de 205 00:06:23,900 --> 00:06:27,820 Tláhuac, uno de los más 206 00:06:25,400 --> 00:06:29,800 sonados, y pues de este caso 207 00:06:27,900 --> 00:06:31,600 que ocurrió hace unos meses en 208 00:06:29,860 --> 00:06:33,600 en nuestro país, en Guerrero, 209 00:06:31,660 --> 00:06:36,100 sobre todo en Taxco, por el 210 00:06:33,660 --> 00:06:38,000 feminicidio de una niña, y como 211 00:06:36,160 --> 00:06:39,600 los pobladores, a través de las 212 00:06:38,080 --> 00:06:42,080 redes sociales, porque hay que 213 00:06:39,680 --> 00:06:45,080 decirlo, pues, se organizaron 214 00:06:45,080 --> 00:06:49,680 las organizaciones de la 215 00:06:48,080 --> 00:06:50,960 policía, y se organizó la 216 00:06:49,760 --> 00:06:52,420 organización de la policía, y 217 00:06:51,020 --> 00:06:54,020 fue responsable del feminicidio 218 00:06:52,480 --> 00:06:55,520 de la niña Camila, Jaime. Sí, 219 00:06:54,100 --> 00:06:57,020 la verdad es que ya tenemos una 220 00:06:55,600 --> 00:06:58,500 cronología muy detallada de qué 221 00:06:57,100 --> 00:07:00,000 fue lo que sucedió, se desarrolló 222 00:06:58,560 --> 00:07:01,540 a lo largo de varios días, pero 223 00:07:00,060 --> 00:07:03,040 de manera breve, todo empezó el 224 00:07:01,600 --> 00:07:04,040 miércoles, veintisiete de marzo, 225 00:07:03,100 --> 00:07:05,540 alrededor de la una de la tarde, 226 00:07:04,100 --> 00:07:07,040 de ese entonces miércoles, cuando 227 00:07:05,600 --> 00:07:08,040 Camila salió de su casa, porque 228 00:07:07,100 --> 00:07:09,540 había sido invitada a la casa de 229 00:07:08,100 --> 00:07:11,280 una amiga, que era una vecina en 230 00:07:09,600 --> 00:07:13,540 el barrio de la Florida, y se ve 231 00:07:13,540 --> 00:07:17,380 que había llegado algo que nunca 232 00:07:15,740 --> 00:07:18,520 había llegado. Preocupada, 233 00:07:17,440 --> 00:07:19,920 obviamente, de qué había pasado 234 00:07:18,580 --> 00:07:21,620 en el transcurso, pues, 235 00:07:19,980 --> 00:07:22,880 Margarita acude al MP, para 236 00:07:21,680 --> 00:07:24,380 decir que, pues, algo raro había 237 00:07:22,960 --> 00:07:25,720 pasado con su hija, porque no 238 00:07:24,460 --> 00:07:26,960 había llegado, revisaron las 239 00:07:25,780 --> 00:07:28,020 cámaras de seguridad, y se dieron 240 00:07:27,020 --> 00:07:29,420 cuenta de que, en efecto, sí 241 00:07:28,080 --> 00:07:30,960 había entrado a la casa de la 242 00:07:29,500 --> 00:07:32,960 vecina, pero ya no se le vio 243 00:07:31,020 --> 00:07:34,460 saliendo. Entonces, a partir de 244 00:07:33,020 --> 00:07:36,560 este suceso, es que se empieza 245 00:07:34,520 --> 00:07:37,960 a investigar qué pasa, los 246 00:07:36,640 --> 00:07:39,360 pobladores sacan conclusiones 247 00:07:38,040 --> 00:07:40,940 de que, en realidad, Ana Rosa, 248 00:07:39,440 --> 00:07:42,540 la mamá de la amiga de Camila, 249 00:07:42,540 --> 00:07:45,440 que se ha ido a la casa de la 250 00:07:44,140 --> 00:07:46,980 vecina, y, pues, ahí empieza el 251 00:07:45,520 --> 00:07:48,480 tema de la detención, para que 252 00:07:47,040 --> 00:07:50,480 no pudiera huir en lo que las 253 00:07:48,540 --> 00:07:51,980 autoridades empezaban a 254 00:07:50,560 --> 00:07:53,480 funcionar, y, pues, se da esta 255 00:07:52,060 --> 00:07:54,960 terrible escena de linchamiento 256 00:07:53,560 --> 00:07:56,960 de Ana Rosa Díaz. Sí, el jueves 257 00:07:55,020 --> 00:07:58,320 veintiocho de marzo, cuando 258 00:07:57,020 --> 00:07:59,860 ocurre todo este linchamiento, 259 00:07:58,400 --> 00:08:01,460 yo mencionaba el tema de las 260 00:07:59,920 --> 00:08:03,000 redes sociales, Gime, porque 261 00:08:01,520 --> 00:08:04,500 forman un papel muy muy 262 00:08:03,060 --> 00:08:05,740 importante hoy en día con el 263 00:08:04,560 --> 00:08:07,340 tema de los linchamientos en 264 00:08:05,800 --> 00:08:10,500 nuestro país. ¿Qué pasó en ese 265 00:08:10,500 --> 00:08:15,800 momento? Pues, una comunidad, 266 00:08:13,500 --> 00:08:17,300 digamos que pequeña, pues, la 267 00:08:15,880 --> 00:08:18,840 gente sabía y conocía a todos 268 00:08:17,380 --> 00:08:20,440 los habitantes y conoce a todos 269 00:08:18,900 --> 00:08:22,920 los habitantes, se empiezan a 270 00:08:20,520 --> 00:08:25,420 organizar justamente para a ir 271 00:08:22,980 --> 00:08:27,220 a la casa de Ana Rosa, a 272 00:08:25,480 --> 00:08:28,920 sacarla, a golpes, y fueron los 273 00:08:27,280 --> 00:08:31,020 los propios pobladores, los 274 00:08:28,980 --> 00:08:33,460 quien, los que sacaron a Ana 275 00:08:31,080 --> 00:08:34,960 Rosa y a sus hijos a golpes, y 276 00:08:33,520 --> 00:08:36,700 bueno, las imágenes que veíamos 277 00:08:35,020 --> 00:08:38,200 en ese entonces, los videos que 278 00:08:36,760 --> 00:08:39,860 se filtraron en las redes 279 00:08:39,860 --> 00:08:42,800 sociales con la gente, los 280 00:08:41,640 --> 00:08:42,820 que nos 281 00:08:42,860 --> 00:08:45,460 la verdad es que hay imágenes 282 00:08:43,860 --> 00:08:47,040 muy impresionantes, y la verdad 283 00:08:45,540 --> 00:08:49,200 es que no es el único caso que 284 00:08:47,100 --> 00:08:51,600 podemos ver este lo que quedó 285 00:08:49,280 --> 00:08:52,200 en en redes sociales. 286 00:08:51,680 --> 00:08:53,240 Desafortunadamente, pues, es 287 00:08:52,280 --> 00:08:54,300 más fácil ahora entrar a estas 288 00:08:53,300 --> 00:08:55,840 redes sociales y encontrar 289 00:08:54,380 --> 00:08:57,320 incluso los videos sin censura, 290 00:08:55,920 --> 00:08:58,340 lo cual es absolutamente 291 00:08:57,380 --> 00:08:59,780 doloroso. Y también estábamos 292 00:08:58,420 --> 00:09:01,640 hablando de otro caso que pasó 293 00:08:59,840 --> 00:09:02,820 recientemente en junio de 294 00:09:01,720 --> 00:09:06,280 dos mil veintidós con Daniel 295 00:09:02,880 --> 00:09:07,720 Picasso, que fue en Puebla. Sí, 296 00:09:06,360 --> 00:09:08,420 otro de los casos más 297 00:09:08,420 --> 00:09:12,300 impresionantes. Un joven, 298 00:09:09,300 --> 00:09:13,860 abogado que trabajaba. De de 299 00:09:12,360 --> 00:09:15,360 treinta y un años. De treinta 300 00:09:13,940 --> 00:09:16,940 y un años trabajaba en la 301 00:09:15,440 --> 00:09:19,340 Cámara de Diputados. Y por un 302 00:09:17,000 --> 00:09:21,940 error, por ir a un poblado por 303 00:09:19,400 --> 00:09:24,340 equivocación, por por no poder 304 00:09:22,000 --> 00:09:25,880 digamos que guiarse, se pierde 305 00:09:24,420 --> 00:09:27,420 en el camino, y llega a un 306 00:09:25,940 --> 00:09:29,820 poblado en donde pues ahí los 307 00:09:27,480 --> 00:09:31,280 habitantes habían estado 308 00:09:29,880 --> 00:09:33,380 divulgando a través de redes 309 00:09:31,360 --> 00:09:35,060 sociales eh pues que había un 310 00:09:33,460 --> 00:09:36,560 robot chicos y él por tener 311 00:09:36,560 --> 00:09:40,260 y iba y era en un coche que no 312 00:09:38,160 --> 00:09:42,560 era del estado pues finalmente 313 00:09:40,340 --> 00:09:43,960 lo terminan hinchando. Sí y 314 00:09:42,640 --> 00:09:45,440 bueno antes de avanzar también 315 00:09:44,040 --> 00:09:46,340 este con las entrevistas que 316 00:09:45,500 --> 00:09:47,400 escucharemos que creo que fue 317 00:09:46,400 --> 00:09:48,980 muy interesante cuando se habló 318 00:09:47,480 --> 00:09:50,480 del tema podemos definir lo que 319 00:09:49,040 --> 00:09:51,980 es linchamiento porque a pesar 320 00:09:50,540 --> 00:09:52,780 de que no está en la 321 00:09:52,040 --> 00:09:54,280 constitución ya varios órganos 322 00:09:52,840 --> 00:09:56,520 han dado una definición como la 323 00:09:54,340 --> 00:09:58,020 CNDH que lo define como un acto 324 00:09:56,580 --> 00:09:59,520 de agresión física que se lleva 325 00:09:58,080 --> 00:10:01,520 a cabo por un grupo de personas 326 00:09:59,580 --> 00:10:03,120 incitados por la propia 327 00:10:01,580 --> 00:10:04,660 multitud en contra de una o más 328 00:10:03,180 --> 00:10:06,520 personas con el pretexto de ser 329 00:10:06,520 --> 00:10:09,560 un grupo de personas que se 330 00:10:08,420 --> 00:10:11,060 convierten por la colectividad 331 00:10:09,620 --> 00:10:12,560 por la presunta comisión de 332 00:10:11,120 --> 00:10:13,560 conducta delictiva. Aquí lo 333 00:10:12,620 --> 00:10:15,160 ponen un poco quizás revuelto 334 00:10:13,620 --> 00:10:17,440 pero bueno todo empieza así como 335 00:10:15,240 --> 00:10:18,940 tú dices eh normalmente también 336 00:10:17,500 --> 00:10:20,100 nace a veces de la confusión 337 00:10:19,000 --> 00:10:21,600 pero en general es un grupo 338 00:10:20,160 --> 00:10:23,480 organizado de personas que ante 339 00:10:21,680 --> 00:10:25,000 la sensación de que no se va a 340 00:10:23,540 --> 00:10:26,480 realizar justicia menos que ya 341 00:10:25,080 --> 00:10:27,780 la cometan pues cometen estos 342 00:10:26,540 --> 00:10:29,180 actos pero terminan en tortura 343 00:10:27,840 --> 00:10:30,540 la verdad o sea mucha gente los 344 00:10:29,240 --> 00:10:31,680 ve como una búsqueda de 345 00:10:30,620 --> 00:10:33,180 justicia pero pues terminan 346 00:10:31,740 --> 00:10:34,520 torturando a las personas 347 00:10:33,240 --> 00:10:35,420 muchas veces hasta que se 348 00:10:35,420 --> 00:10:38,420 convierten. Y en muchos casos 349 00:10:36,360 --> 00:10:40,320 que veíamos esta semana, 350 00:10:38,500 --> 00:10:41,800 Ajime, tanto en Puebla como en 351 00:10:40,400 --> 00:10:43,300 Guerrero, pues tienen esto en 352 00:10:41,860 --> 00:10:45,360 común, ¿No? Que al final del 353 00:10:43,360 --> 00:10:47,840 día, los pobladores al acusar a 354 00:10:45,440 --> 00:10:49,340 una persona de robo, sobre 355 00:10:47,900 --> 00:10:51,440 todo, son los que deciden, 356 00:10:49,400 --> 00:10:52,740 pues, ellos mismos hacer 357 00:10:51,500 --> 00:10:54,340 justicia. Y en muchas ocasiones 358 00:10:52,800 --> 00:10:57,040 por lo mismo, ¿No? Porque están 359 00:10:54,400 --> 00:10:58,940 cansados también del tema de la 360 00:10:57,120 --> 00:11:00,340 delincuencia en sus 361 00:10:59,020 --> 00:11:01,980 comunidades, están cansados de 362 00:11:00,420 --> 00:11:03,960 que no se haga justicia, y pues 363 00:11:02,040 --> 00:11:05,360 que también al final del día 364 00:11:05,360 --> 00:11:09,360 las autoridades no pueden ir en 365 00:11:06,820 --> 00:11:10,860 contra de todo todo una 366 00:11:09,420 --> 00:11:12,200 población, ¿No? A lo mejor 367 00:11:10,940 --> 00:11:13,760 pueden agarrar a uno u otras 368 00:11:12,260 --> 00:11:16,200 personas o detenerlas, pero al 369 00:11:13,840 --> 00:11:17,880 final del día no a todas las 370 00:11:16,280 --> 00:11:20,280 van a poder detener. Vamos a 371 00:11:17,940 --> 00:11:21,800 analizar estos casos con en 372 00:11:20,340 --> 00:11:24,280 nuestras expertas al regresar 373 00:11:21,880 --> 00:11:25,820 de la pausa y al regresar 374 00:11:24,340 --> 00:11:27,240 justo vamos a retomar la 375 00:11:25,880 --> 00:11:28,880 entrevista con Leslie Jiménez, 376 00:11:27,320 --> 00:11:32,380 coordinadora de proyectos de 377 00:11:32,380 --> 00:11:39,400 la Policía Nacional. Sabías que 378 00:11:35,800 --> 00:11:40,760 el mercado de los podcast en 379 00:11:39,460 --> 00:11:42,440 Latinoamérica es el número uno 380 00:11:40,840 --> 00:11:44,900 mundial en crecimiento? Así es, 381 00:11:42,500 --> 00:11:46,440 cada día más y más gente 382 00:11:44,960 --> 00:11:48,300 escucha podcast desde la 383 00:11:46,500 --> 00:11:50,500 comodidad de su teléfono, coche 384 00:11:48,380 --> 00:11:52,280 o su computadora. Aprovecha y 385 00:11:50,580 --> 00:11:53,520 anúnciate con nosotros, somos 386 00:11:52,340 --> 00:11:56,440 RSS punto com, y tenemos un 387 00:11:53,580 --> 00:11:59,420 paquete justo para ti. Escribe 388 00:11:59,420 --> 00:12:05,520 en la caja y sabrás que se 389 00:12:02,480 --> 00:12:05,520 siente estar en boca de todos. 390 00:12:09,560 --> 00:12:13,360 diez de la mañana con dieciséis 391 00:12:11,420 --> 00:12:14,860 minutos, regresamos, estamos 392 00:12:13,420 --> 00:12:16,400 platicando sobre los 393 00:12:14,920 --> 00:12:18,160 linchamientos por estos dos 394 00:12:16,460 --> 00:12:19,740 casos que ocurrieron esta 395 00:12:18,240 --> 00:12:21,340 semana, uno en Puebla, justo el 396 00:12:19,800 --> 00:12:22,840 martes ocho de octubre, en el 397 00:12:21,400 --> 00:12:24,340 municipio de Olinalá, cuando 398 00:12:22,900 --> 00:12:25,900 después de una que una 399 00:12:24,400 --> 00:12:27,340 cabecera atacara a un hombre 400 00:12:25,980 --> 00:12:28,840 con armas de fuego, pues, los 401 00:12:28,840 --> 00:12:31,980 dos casos fueron en el día de 402 00:12:30,320 --> 00:12:33,880 ayer, una persona linchada y 403 00:12:32,060 --> 00:12:35,420 cuatro personas más que 404 00:12:33,960 --> 00:12:36,720 resultaron heridas. Hemos 405 00:12:35,480 --> 00:12:38,320 recuperado la conversación que 406 00:12:36,800 --> 00:12:39,960 tuvimos con Leslie Jiménez hace 407 00:12:38,400 --> 00:12:42,960 unos meses por el caso de la 408 00:12:40,020 --> 00:12:44,760 niña Camila, un feminicidio que 409 00:12:43,020 --> 00:12:46,800 se dio en Taxco y que después 410 00:12:44,840 --> 00:12:48,400 pues lincharon a una mujer 411 00:12:46,860 --> 00:12:49,840 responsable de los hechos. 412 00:12:48,460 --> 00:12:50,640 Ella es coordinadora de 413 00:12:49,900 --> 00:12:52,740 proyectos de impunidad cero y 414 00:12:50,700 --> 00:12:54,380 esto fue lo que nos dijo. Es un 415 00:12:52,800 --> 00:12:55,780 tema que preocupa, es un tema 416 00:12:54,440 --> 00:12:56,780 que va en aumento, ¿Qué está 417 00:12:55,840 --> 00:12:58,180 pasando desde su análisis y 418 00:12:58,180 --> 00:13:02,620 qué está pasando? Bueno, como 419 00:12:59,620 --> 00:13:03,460 bien comentas, esta 420 00:13:02,680 --> 00:13:04,420 investigación, la venimos 421 00:13:03,520 --> 00:13:06,060 haciendo ya un par de años, y 422 00:13:04,480 --> 00:13:07,620 tiene como finalidad, pues, 423 00:13:06,120 --> 00:13:08,620 poner sobre la mesa, las 424 00:13:07,700 --> 00:13:10,600 percepciones que tiene la 425 00:13:08,700 --> 00:13:11,700 sociedad en torno a estos 426 00:13:10,660 --> 00:13:13,860 graves problemas que tenemos 427 00:13:11,760 --> 00:13:15,040 del sistema de justicia penal. 428 00:13:13,940 --> 00:13:16,260 Y desafortunadamente, pues, 429 00:13:15,100 --> 00:13:17,900 hemos visto que en los últimos 430 00:13:16,340 --> 00:13:19,900 años, estas percepciones van 431 00:13:17,960 --> 00:13:21,700 tendiendo a pensar desde una 432 00:13:19,980 --> 00:13:23,100 mirada muy punitiva sobre, 433 00:13:21,780 --> 00:13:25,740 precisamente, hacer justicia 434 00:13:23,180 --> 00:13:28,120 por su mano, que es más, hay 435 00:13:28,120 --> 00:13:31,780 que ser más alerta, hay que 436 00:13:30,340 --> 00:13:32,680 sentirse seguro si hay policía, 437 00:13:31,840 --> 00:13:33,620 o en este caso, guardia nacional 438 00:13:32,740 --> 00:13:35,180 en la calle, que están a favor 439 00:13:33,680 --> 00:13:36,680 de la militarización del país, 440 00:13:35,260 --> 00:13:37,680 y todo esto tiene una razón de 441 00:13:36,760 --> 00:13:38,680 ser, que tiene que ver 442 00:13:37,760 --> 00:13:39,760 principalmente con el aspecto 443 00:13:38,760 --> 00:13:41,260 de que las personas sienten que 444 00:13:39,820 --> 00:13:42,760 no hay una justicia al momento 445 00:13:41,320 --> 00:13:44,060 que acuden a las fiscalías a 446 00:13:42,820 --> 00:13:46,460 denunciar. Y desafortunadamente, 447 00:13:44,120 --> 00:13:48,500 esto no es gratuito, hemos 448 00:13:46,520 --> 00:13:50,000 tenido ya varios casos a partir 449 00:13:48,560 --> 00:13:52,000 de que se cambie el sistema de 450 00:13:50,060 --> 00:13:53,300 justicia penal, que esta idea 451 00:13:52,060 --> 00:13:54,000 de justicia por el cual se 452 00:13:53,360 --> 00:13:55,240 cambia el sistema, pues, 453 00:13:54,080 --> 00:13:56,680 realmente no está llegando a 454 00:13:55,300 --> 00:13:58,000 todas las personas, y que hay 455 00:13:58,000 --> 00:14:00,340 que ver con las personas que 456 00:13:59,360 --> 00:14:01,900 están en las justicias, que 457 00:14:00,400 --> 00:14:02,540 están en las justicias, hemos 458 00:14:01,980 --> 00:14:04,000 documentado en nuestro índice 459 00:14:02,600 --> 00:14:05,400 de desempeño de fiscalías, que 460 00:14:04,080 --> 00:14:06,940 por cierto, este año vamos a 461 00:14:05,480 --> 00:14:08,440 publicar a finales de este año, 462 00:14:07,020 --> 00:14:09,880 en el que hemos visto que, 463 00:14:08,520 --> 00:14:10,720 pues, hay demasiadas 464 00:14:09,940 --> 00:14:13,040 problemáticas que van desde el 465 00:14:10,780 --> 00:14:13,720 no solamente carga de trabajo o 466 00:14:13,120 --> 00:14:14,960 personal por número de 467 00:14:13,780 --> 00:14:16,480 habitantes, sino que tiene que 468 00:14:15,020 --> 00:14:17,820 haber tiene que ver 469 00:14:16,560 --> 00:14:20,120 principalmente con cómo opera el 470 00:14:17,880 --> 00:14:21,520 operador, ¿No? Cómo recibe las 471 00:14:20,180 --> 00:14:23,060 denuncias y cómo revictimiza a 472 00:14:21,600 --> 00:14:24,460 las personas que van a 473 00:14:23,120 --> 00:14:25,960 denunciar. El primer respondiente, 474 00:14:24,520 --> 00:14:27,460 como lo hemos dicho en muchas 475 00:14:27,460 --> 00:14:31,440 ocasiones, es que sí, en muchas 476 00:14:29,040 --> 00:14:32,940 ocasiones, esto tiene que ver 477 00:14:31,500 --> 00:14:34,380 por falta de desconocimiento, 478 00:14:33,000 --> 00:14:35,780 por prejuicios que ya trae el 479 00:14:34,440 --> 00:14:36,580 mismo operador. 480 00:14:35,840 --> 00:14:39,080 Concretamente, en el caso de 481 00:14:36,640 --> 00:14:40,480 Camila, sí, se ven bastantes 482 00:14:39,140 --> 00:14:41,980 aspectos que pudieron haberse 483 00:14:40,540 --> 00:14:43,120 prevenido para no no 484 00:14:42,040 --> 00:14:44,460 desencadenar, desafortunadamente 485 00:14:43,180 --> 00:14:45,960 en este hecho, que cosa que no 486 00:14:44,520 --> 00:14:47,460 sucedió, que tiene que ver con 487 00:14:46,020 --> 00:14:49,920 la recepción inmediata de la 488 00:14:47,520 --> 00:14:51,320 denuncia, la aplicación 489 00:14:50,000 --> 00:14:52,960 automática de los protocolos, 490 00:14:51,400 --> 00:14:55,200 el aspecto de la investigación 491 00:14:53,020 --> 00:14:56,460 y la detención, ¿No? La 492 00:14:56,460 --> 00:14:58,800 detención, la detención cuando 493 00:14:57,660 --> 00:15:00,360 sabemos que hay otras figuras 494 00:14:58,860 --> 00:15:01,760 que permiten la detención de 495 00:15:00,440 --> 00:15:03,000 las personas señaladas de un 496 00:15:01,840 --> 00:15:04,200 delito, es decir, varios 497 00:15:03,060 --> 00:15:05,700 cuestionamientos alrededor de 498 00:15:04,280 --> 00:15:07,380 este caso que va principalmente 499 00:15:05,780 --> 00:15:08,680 por una falta de capacitación 500 00:15:07,440 --> 00:15:09,480 pero también por una falta de 501 00:15:08,740 --> 00:15:11,840 sensibilización del operador. 502 00:15:09,540 --> 00:15:13,340 Leslie, ¿Qué piensa la gente 503 00:15:11,920 --> 00:15:14,880 sobre los casos del hinchamiento? 504 00:15:13,420 --> 00:15:16,220 Porque una cosa es lo que 505 00:15:14,940 --> 00:15:17,680 piensa la gente sobre la 506 00:15:16,280 --> 00:15:19,480 autoridad que podría ser la 507 00:15:17,760 --> 00:15:20,980 causa de y otra cosa es lo que 508 00:15:19,560 --> 00:15:22,460 opina la gente al ser 509 00:15:21,060 --> 00:15:25,460 cuestionada sobre la justicia 510 00:15:25,460 --> 00:15:30,440 y la justicia de la gente. 511 00:15:28,460 --> 00:15:31,940 Y en este caso, de desempeño, 512 00:15:30,500 --> 00:15:33,440 perdón, de percepciones, 513 00:15:32,000 --> 00:15:35,040 precisamente abordamos justo 514 00:15:33,500 --> 00:15:36,600 como que tiene que ver con esta 515 00:15:35,100 --> 00:15:37,980 idea de de justicia, que es lo 516 00:15:36,680 --> 00:15:39,480 que piensa las personas para 517 00:15:38,040 --> 00:15:41,040 poder llegar a la justicia y 518 00:15:39,540 --> 00:15:43,480 desafortunadamente sí vemos una 519 00:15:41,120 --> 00:15:45,920 un aumento de esta idea de ya 520 00:15:43,540 --> 00:15:48,020 sea de justicia privada o hacer 521 00:15:45,980 --> 00:15:49,660 justicia por propia mano. 522 00:15:48,080 --> 00:15:52,020 Entonces, esto tiene mucho que 523 00:15:49,720 --> 00:15:53,460 ver y se presenta principalmente 524 00:15:52,080 --> 00:15:55,400 al momento en que las personas 525 00:15:55,400 --> 00:15:59,340 están en una situación de 526 00:15:57,340 --> 00:16:02,840 justicia privada o de justicia 527 00:15:59,400 --> 00:16:05,340 privada o sin una clase de este 528 00:16:02,920 --> 00:16:06,880 pues idea clara de lo que va a 529 00:16:05,420 --> 00:16:08,420 pasar y esto ha ido aumentando 530 00:16:06,940 --> 00:16:09,920 mucho de la mano con estas ideas 531 00:16:08,480 --> 00:16:11,420 también de contar con fuerzas 532 00:16:09,980 --> 00:16:12,960 militares en calle, o sea, esta 533 00:16:11,480 --> 00:16:14,520 idea de justicia por tu propia 534 00:16:13,020 --> 00:16:17,020 mano, que es esta idea muy 535 00:16:14,580 --> 00:16:18,560 punitiva, muy de yo hacer por 536 00:16:17,100 --> 00:16:20,860 mí misma la justicia que el 537 00:16:18,620 --> 00:16:21,600 Estado me debe, va mucho de la 538 00:16:20,920 --> 00:16:23,500 mano con esta idea de que, 539 00:16:21,660 --> 00:16:24,100 bueno, como la policía 540 00:16:23,560 --> 00:16:25,340 municipal, la policía estatal, 541 00:16:25,340 --> 00:16:28,220 la policía civil, la policía 542 00:16:26,520 --> 00:16:28,820 municipal, los más de los bloques 543 00:16:28,280 --> 00:16:30,140 de justicia, la policía 544 00:16:28,880 --> 00:16:30,780 municipal, los más de los 545 00:16:30,220 --> 00:16:31,960 gobiernos, y todo esto va 546 00:16:30,840 --> 00:16:33,080 dirigido también a la 547 00:16:32,020 --> 00:16:33,660 restricción de derechos para 548 00:16:33,160 --> 00:16:35,360 que podamos nosotros acceder a 549 00:16:33,720 --> 00:16:35,960 la justicia. La gente está 550 00:16:35,420 --> 00:16:38,380 comenzando a construir esta 551 00:16:36,020 --> 00:16:39,020 idea de que los derechos son 552 00:16:38,460 --> 00:16:42,360 iguales a libertades, iguales 553 00:16:39,100 --> 00:16:43,040 a puerta giratoria, iguales a 554 00:16:42,420 --> 00:16:46,760 no Justicia y esto se refuerza 555 00:16:43,100 --> 00:16:47,360 mayormente con modelos que 556 00:16:46,840 --> 00:16:49,040 tenemos, por ejemplo, con 557 00:16:47,440 --> 00:16:49,640 buqueles, este sistema de 558 00:16:49,100 --> 00:16:52,700 cárcel, extrema de estado de 559 00:16:49,700 --> 00:16:53,340 derecho inexistente en el que 560 00:16:52,840 --> 00:16:55,040 desafortunadamente como ven 561 00:16:55,040 --> 00:16:58,440 que se pueden implementar para 562 00:16:56,640 --> 00:17:00,540 poder entre comillas acceder a 563 00:16:58,500 --> 00:17:02,180 la justicia. Les di hay 564 00:17:00,600 --> 00:17:03,780 entidades en donde se dan más 565 00:17:02,240 --> 00:17:05,440 casos de linchamiento. ¿A qué 566 00:17:03,840 --> 00:17:07,080 atribuyen? O sea, ¿por qué 567 00:17:05,520 --> 00:17:08,920 pasan estos casos en estas 568 00:17:07,140 --> 00:17:10,780 entidades? Bueno, van por 569 00:17:08,980 --> 00:17:13,080 muchos aspectos, principalmente 570 00:17:10,860 --> 00:17:15,520 por la viralidad de los casos o 571 00:17:13,160 --> 00:17:17,060 la densidad de casos. Eh, hay 572 00:17:15,580 --> 00:17:19,000 entidades federativas en las que 573 00:17:17,120 --> 00:17:20,520 hay más casos reiterados de 574 00:17:19,060 --> 00:17:22,160 cierto tipo de delitos en que 575 00:17:20,600 --> 00:17:23,700 se cometen, hay también casos 576 00:17:23,700 --> 00:17:27,680 que se exponen a medios con 577 00:17:25,580 --> 00:17:29,180 muchísimo más facilidad, y eso 578 00:17:27,740 --> 00:17:30,740 refuerza la idea de falta de 579 00:17:29,240 --> 00:17:31,340 justicia y refuerza la idea de 580 00:17:30,820 --> 00:17:35,780 que no está funcionando en las 581 00:17:31,420 --> 00:17:35,780 instituciones. 582 00:17:36,080 --> 00:17:39,860 Así la conversación con Leslie 583 00:17:38,420 --> 00:17:40,520 Jiménez, coordinadora de 584 00:17:39,920 --> 00:17:42,000 proyectos de impunidad cero y 585 00:17:40,600 --> 00:17:42,700 también recuperamos la 586 00:17:42,060 --> 00:17:45,200 conversación con Gema Clopé 587 00:17:42,760 --> 00:17:45,800 Santa María, historiadora, 588 00:17:45,260 --> 00:17:48,060 socióloga y gran conocedora 589 00:17:45,860 --> 00:17:50,540 del tema de los linchamientos. 590 00:17:48,140 --> 00:17:52,200 Soy Gema Clopé Santa María, 591 00:17:52,200 --> 00:17:55,600 directora de la Universidad de 592 00:17:53,900 --> 00:17:56,200 la República, la Universidad de 593 00:17:55,680 --> 00:17:59,640 la República, la Universidad de 594 00:17:56,280 --> 00:18:00,180 George Washington y autora del 595 00:17:59,700 --> 00:18:02,640 libro En la vorágine de la 596 00:18:00,240 --> 00:18:03,240 violencia. Llevo más de diez 597 00:18:02,720 --> 00:18:05,220 años analizando el fenómeno 598 00:18:03,320 --> 00:18:05,820 del linchamiento en México 599 00:18:05,280 --> 00:18:06,320 desde una perspectiva 600 00:18:05,880 --> 00:18:10,220 histórica y en referencia al 601 00:18:06,380 --> 00:18:10,860 contexto actual y analizado 602 00:18:10,280 --> 00:18:14,360 muchos casos, incluidos casos 603 00:18:10,920 --> 00:18:14,960 como el que ocurrió 604 00:18:14,420 --> 00:18:15,500 lamentablemente en Taxco 605 00:18:15,020 --> 00:18:19,120 Guerrero como respuesta y 606 00:18:15,560 --> 00:18:19,760 reacción frente al secuestro y 607 00:18:19,760 --> 00:18:23,260 a los delitos que quedan 608 00:18:20,360 --> 00:18:23,860 impunes en México. 609 00:18:23,320 --> 00:18:25,620 En este caso, la 610 00:18:23,920 --> 00:18:26,160 policía ha presentado 611 00:18:25,700 --> 00:18:28,660 obviamente como parte de esta 612 00:18:26,220 --> 00:18:29,260 conversación sobre algunos de 613 00:18:28,740 --> 00:18:32,840 los elementos que este caso 614 00:18:29,340 --> 00:18:33,440 tiene en común con los cientos 615 00:18:32,900 --> 00:18:34,000 de linchamientos que ha 616 00:18:33,500 --> 00:18:34,640 estudiado el primero se refiere 617 00:18:34,060 --> 00:18:38,240 a la profunda desconfianza que 618 00:18:34,700 --> 00:18:38,840 existe en la ciudadanía 619 00:18:38,300 --> 00:18:39,480 respecto a las autoridades, 620 00:18:38,900 --> 00:18:42,980 particularmente las policías y 621 00:18:39,540 --> 00:18:43,640 aquellas encargadas de impartir 622 00:18:43,040 --> 00:18:47,120 justicia. Esto desde luego 623 00:18:43,720 --> 00:18:47,720 obedece a los altos niveles de 624 00:18:47,180 --> 00:18:49,680 impunidad que imperan en el 625 00:18:49,680 --> 00:18:52,360 estado. 626 00:18:51,680 --> 00:18:53,580 En este caso, la policía 627 00:18:52,420 --> 00:18:54,220 presenta una sensación de 628 00:18:53,660 --> 00:18:55,620 desprotection, de 629 00:18:54,280 --> 00:18:59,160 vulnerabilidad, y también hay 630 00:18:55,680 --> 00:18:59,800 que decirlo a un sentimiento 631 00:18:59,220 --> 00:19:03,500 de frustración y en cono que 632 00:18:59,860 --> 00:19:04,140 se traduce en el afán de tomar 633 00:19:03,560 --> 00:19:07,700 justicia por mano propia. 634 00:19:04,200 --> 00:19:08,340 Esto me lleva al segundo punto 635 00:19:07,760 --> 00:19:10,900 y es que contrario a lo que 636 00:19:08,400 --> 00:19:11,500 podría pensarse los 637 00:19:10,980 --> 00:19:12,140 linchamientos no ocurren 638 00:19:11,580 --> 00:19:15,740 simplemente por la ausencia 639 00:19:12,200 --> 00:19:16,340 del Estado. 640 00:19:16,340 --> 00:19:20,520 En este caso, la policía 641 00:19:16,920 --> 00:19:21,020 presenta una sensación de 642 00:19:20,580 --> 00:19:23,560 desprotación, de vulnerabilidad 643 00:19:21,080 --> 00:19:24,160 y en este caso estuvo la 644 00:19:23,620 --> 00:19:27,760 policía municipal y 645 00:19:24,220 --> 00:19:28,400 eventualmente el estatal y la 646 00:19:27,820 --> 00:19:31,700 Guardia Nacional. El problema 647 00:19:28,460 --> 00:19:32,260 es que esta presencia no es 648 00:19:31,760 --> 00:19:34,300 suficiente, no solo por el 649 00:19:32,320 --> 00:19:34,940 número de elementos que en 650 00:19:34,360 --> 00:19:37,600 efecto al inicio fue rebasado 651 00:19:35,000 --> 00:19:38,240 por los vecinos amotinados, 652 00:19:37,660 --> 00:19:41,800 sino también porque dicha 653 00:19:38,300 --> 00:19:42,380 presencia no es percibida como 654 00:19:41,880 --> 00:19:44,980 garantía de seguridad y 655 00:19:44,980 --> 00:19:48,980 garantía de seguridad. 656 00:19:47,780 --> 00:19:49,920 Por lo tanto, la policía 657 00:19:49,060 --> 00:19:51,420 presenta una sensación de 658 00:19:49,980 --> 00:19:52,980 vulnerabilidad, de vulnerabilidad 659 00:19:51,480 --> 00:19:53,820 y en este caso es el 660 00:19:53,060 --> 00:19:56,420 responsable del feminicidio 661 00:19:53,880 --> 00:19:57,100 quien murió a raíz de los 662 00:19:56,500 --> 00:20:00,420 golpes y es golpeada y 663 00:19:57,160 --> 00:20:01,000 linchada en la presencia de la 664 00:20:00,500 --> 00:20:04,200 policía. El exceso de 665 00:20:01,060 --> 00:20:04,860 violencia que caracteriza estos 666 00:20:04,260 --> 00:20:07,940 actos, su carácter público y 667 00:20:04,940 --> 00:20:08,500 espectacular es un tercer 668 00:20:08,000 --> 00:20:12,000 elemento que me gustaría 669 00:20:08,580 --> 00:20:12,540 destacar. El exceso de 670 00:20:12,080 --> 00:20:14,940 violencia que vemos en los 671 00:20:14,940 --> 00:20:18,820 casos de linchamiento con 672 00:20:17,380 --> 00:20:19,420 Fegui Ostroski, ella es 673 00:20:18,880 --> 00:20:20,960 psicóloga con doctorado en 674 00:20:19,480 --> 00:20:22,560 trastornos de la comunicación 675 00:20:21,020 --> 00:20:24,220 también para entender un poco 676 00:20:22,620 --> 00:20:25,820 Jaime el por qué suceden los 677 00:20:24,300 --> 00:20:27,760 casos de linchamiento en 678 00:20:25,900 --> 00:20:29,400 nuestro país y también para 679 00:20:27,820 --> 00:20:30,860 entender un poco cómo actúan 680 00:20:29,460 --> 00:20:33,540 las redes sociales hoy en día 681 00:20:30,940 --> 00:20:35,040 que pues están obviamente en 682 00:20:33,600 --> 00:20:36,200 nuestro día a día. Sí, ¿Cómo 683 00:20:35,100 --> 00:20:37,400 funciona la organización? 684 00:20:36,260 --> 00:20:39,040 Porque como decíamos al 685 00:20:37,480 --> 00:20:40,480 principio, pues todo surge de 686 00:20:39,100 --> 00:20:41,880 una preocupación de un vecino 687 00:20:40,540 --> 00:20:43,080 que se pasa a otro y entonces 688 00:20:41,940 --> 00:20:44,080 alguien lo pone en alguna red 689 00:20:44,080 --> 00:20:47,080 social, ¿No? Y entonces, 690 00:20:45,020 --> 00:20:48,120 también hay un problema 691 00:20:47,160 --> 00:20:49,520 colectivo que cuando se hace 692 00:20:48,180 --> 00:20:51,020 una horda de personas enojadas, 693 00:20:49,580 --> 00:20:52,720 pues ya no se puede detener. 694 00:20:51,100 --> 00:20:54,520 Oye, vemos hasta comunidades 695 00:20:52,800 --> 00:20:56,800 enteras en donde llegas y ya 696 00:20:54,600 --> 00:20:58,560 hay hasta letreros, ¿No? De si 697 00:20:56,860 --> 00:21:00,840 robas, te vamos a linchar. Sí, 698 00:20:58,640 --> 00:21:02,440 sí. De todo, siempre se habla 699 00:21:00,900 --> 00:21:04,100 de la palabra linchamiento en 700 00:21:02,500 --> 00:21:05,700 nuestro país y es gravísimo 701 00:21:04,180 --> 00:21:07,280 porque como les decía, pues es 702 00:21:05,780 --> 00:21:08,380 hasta ilegal, o sea, el 703 00:21:07,340 --> 00:21:09,540 artículo diecisiete de la 704 00:21:08,440 --> 00:21:10,880 constitución señala que nadie 705 00:21:09,600 --> 00:21:11,740 puede hacer justicia por sí 706 00:21:10,940 --> 00:21:13,240 mismo ni ejercer violencia para 707 00:21:13,240 --> 00:21:15,760 la institución, que también es 708 00:21:14,700 --> 00:21:17,300 coordinadora de proyectos de 709 00:21:15,840 --> 00:21:18,500 impunidad cero, pues que al 710 00:21:17,360 --> 00:21:20,000 final el diastro también se 711 00:21:18,560 --> 00:21:21,440 trata de un hartazgo social. 712 00:21:20,080 --> 00:21:22,800 Sí, y de una sensación de que 713 00:21:21,500 --> 00:21:24,240 las instituciones no van a hacer 714 00:21:22,880 --> 00:21:25,480 el trabajo que les corresponde 715 00:21:24,300 --> 00:21:26,420 y por eso las personas 716 00:21:25,540 --> 00:21:27,840 deciden tomar este papel que 717 00:21:26,480 --> 00:21:29,280 no les corresponde y que 718 00:21:27,920 --> 00:21:30,480 terminan mermando y dañando 719 00:21:29,340 --> 00:21:31,620 aún más la justicia y la 720 00:21:30,540 --> 00:21:32,680 impartición de justicia en el 721 00:21:31,680 --> 00:21:33,980 país. Oye, Gemma Clope que nos 722 00:21:32,760 --> 00:21:35,780 hablaba también del caso de 723 00:21:34,060 --> 00:21:37,660 los feminicidios en nuestro 724 00:21:35,860 --> 00:21:38,320 país, otro otro trama 725 00:21:37,720 --> 00:21:40,800 gravísimo. Nos vamos a la pausa 726 00:21:38,380 --> 00:21:43,120 y regresando la plática con 727 00:21:43,120 --> 00:21:46,160 la que vamos a hablar. Soy 728 00:21:45,480 --> 00:21:47,460 Leonardo Curso y te invito a 729 00:21:46,220 --> 00:21:48,520 que estés pendiente de nuestro 730 00:21:47,520 --> 00:21:52,120 podcast para que estés bien 731 00:21:48,600 --> 00:21:53,660 informado cuando tú lo decidas. 732 00:21:52,200 --> 00:21:55,360 Noticias, deportes, y 733 00:21:53,740 --> 00:21:59,040 espectáculos en tu plataforma 734 00:21:55,440 --> 00:22:00,580 de podcast preferida. Grupo 735 00:21:59,100 --> 00:22:04,540 Fórmula, abriendo la 736 00:22:00,640 --> 00:22:04,540 conversación. La conversación. 737 00:22:04,640 --> 00:22:11,040 Daniel y tu vida en fórmula. 738 00:22:11,040 --> 00:22:14,240 Bueno, ya son diez minutos. 739 00:22:12,580 --> 00:22:16,540 Regresamos, estamos hablando 740 00:22:14,300 --> 00:22:18,080 de los linchamientos, y, Gime, 741 00:22:16,600 --> 00:22:19,740 tú mencionabas en tu nota hace 742 00:22:18,140 --> 00:22:21,620 ratito acerca de este caso que 743 00:22:19,820 --> 00:22:23,340 sucedió en Tláhuac, en Ciudad 744 00:22:21,680 --> 00:22:24,820 de México, en el dos mil cuatro, 745 00:22:23,420 --> 00:22:25,780 que fue uno de los más 746 00:22:24,880 --> 00:22:27,380 emblemáticos en el tema de los 747 00:22:25,860 --> 00:22:28,480 linchamientos en nuestro país. 748 00:22:27,460 --> 00:22:29,880 Sí, yo creo que además es uno 749 00:22:28,560 --> 00:22:31,680 de los más dolorosos porque lo 750 00:22:29,960 --> 00:22:33,000 vieron muchísimas personas en 751 00:22:31,760 --> 00:22:35,020 vivo. Y es que hubo tres 752 00:22:33,060 --> 00:22:35,760 agentes federales que los 753 00:22:35,100 --> 00:22:37,440 mandaron a Tláhuac a 754 00:22:35,820 --> 00:22:38,860 investigar un caso, pero los 755 00:22:37,500 --> 00:22:39,940 pobladores al verlos pensaran 756 00:22:39,940 --> 00:22:45,440 los sacaron de su coche, los empezaron a linchar, llegaron a los medios de comunicación y grabaron en tiempo real 757 00:22:45,580 --> 00:22:51,580 lo que les estaban haciendo a estas personas y cuando se dieron cuenta de que en realidad eran policías, dos de ellos ya estaban muertos, 758 00:22:51,700 --> 00:22:57,300 los habían quemado y solamente sobrevivió uno. Pero pues habla un poco acerca de que la gente ya no escuchaba razones 759 00:22:57,540 --> 00:23:04,060 cuando el miedo se apoderó de ellos. Y un poco también lo que sucedió en Taxco cuando pues evidentemente todos los pobladores 760 00:23:04,060 --> 00:23:13,060 se reunieron y pues hicieron esto, que fue el linchar a la presunta responsable del feminicidio de Camila, también a sus hijos 761 00:23:13,260 --> 00:23:22,060 y como pues ellos mismos se organizaron, hicieron hasta, pues digamos que se reunieron en círculo para golpear a Ana Rosa. 762 00:23:22,260 --> 00:23:27,060 Vamos a retomar la conversación con Fegui Ostroski, psicóloga conductorado en trastornos de la comunicación 763 00:23:27,260 --> 00:23:30,060 para entender un poco por qué suceden los linchamientos en nuestro país. 764 00:23:30,060 --> 00:23:38,860 ¿Cómo actúa una turba? ¿Cómo actúa un grupo de personas que se van incitando la una a la otra la violencia? 765 00:23:39,060 --> 00:23:46,860 Mira, yo creo que esto es importantísimo porque todos, o sea, todos nos decimos ¿cómo podemos prevenir que esto no pase? 766 00:23:47,060 --> 00:23:55,860 Y esto no es nuevo, ¿no? Sabemos que cómo se da la violencia colectiva y ahorita que mencionaban el caso de Daniel, 767 00:23:55,860 --> 00:24:02,260 también hubo otro evento en donde preguntaban a gente que no estaba por la colonia y ¿qué hacen aquí? 768 00:24:02,460 --> 00:24:09,860 Entonces decíamos, somos encuestadores y la gente enendió que había unos encuestadores por ahí y entonces, bueno, 769 00:24:10,060 --> 00:24:17,460 los asabaron y fue a cuando estaba Marcelo Ebrard en la parte de la policía y eso, o sea, no, no es culpa de nadie, 770 00:24:17,460 --> 00:24:27,260 pero esto es reiterativo y sabemos cómo se puede prevenir y aquí el error o lo grave es que nadie intervenió, 771 00:24:27,460 --> 00:24:33,860 que la policía y que las autoridades tienen que sacar este problema inmediato. 772 00:24:34,060 --> 00:24:45,060 Sabemos que hay un evento precipitador y los pobladores dicen oye, están tratando a una niña de ocho años y no están haciendo justicia 773 00:24:45,060 --> 00:24:52,860 y entonces se sabe que la gente dice vamos a tomar la justicia en nuestras manos y luego hay una confrontación 774 00:24:53,060 --> 00:25:02,260 porque se detectan ahí las personas y hay ciertos líderes que dicen ahora ya acabamos nosotros de pegarle a la persona que estamos hinchando, 775 00:25:02,460 --> 00:25:10,860 ahora le toca a las mujeres y hay estos líderes y cuando hay esta, entonces luego viene otra etapa que es la confrontación violenta 776 00:25:10,860 --> 00:25:20,660 en donde pues si la policía no actúa ya va a ser muy difícil, no hay forma de hacer una disolución y aquí no se hizo nada, 777 00:25:20,860 --> 00:25:28,660 es como si nadie fue a la escuela, perdón, en la escuela de policía porque eso está en cualquier libro. 778 00:25:28,860 --> 00:25:36,660 Una persona, una persona con digamos actitud violenta, enfurecida por una u otra razón, 779 00:25:36,660 --> 00:25:40,660 ¿es capaz de encender a todo un grupo? 780 00:25:40,860 --> 00:25:51,660 Mira, yo creo que lo que sabemos en la parte de psicología social es que la gente se identifica con el grupo, con la identidad social. 781 00:25:51,860 --> 00:25:57,060 Tú dejas de tener tu propia identidad de decir, híjoles, no, yo no quiero matar a esta señora, 782 00:25:57,060 --> 00:26:08,060 a decir claro, el grupo quiere defender sobre todo a sus niños, matan a un niño, eso es un tema algiro y tú te comprometes con el grupo, 783 00:26:08,260 --> 00:26:17,460 no con lo que tú tienes atrás y pues sabemos que la gente en los cafés y en todos lados dicen, yo qué bueno que la hincharon, 784 00:26:17,660 --> 00:26:25,660 nos estamos proyectando con el grupo porque nos angustia que nos maten a nuestros hijos y sobrinos ya niños, ¿no? 785 00:26:25,660 --> 00:26:34,660 Eso es interesante lo que decías porque yo preguntaba cómo reacciona el cerebro de una persona más allá de quien participó en un hecho de hinchamiento, 786 00:26:34,860 --> 00:26:41,260 ¿cómo reacciona el cerebro de la persona a la que le llega esta información cuando va un caso tan emblemático como el de Camila, 787 00:26:41,460 --> 00:26:44,460 cuando va la vida de una niñita de 8 años de por medio? 788 00:26:44,460 --> 00:26:57,060 Claro, entonces sí sabemos que se pierde la identidad, o sea, agarra la identidad del grupo, vamos a defender al grupo, no tanto pues yo, 789 00:26:57,260 --> 00:27:07,060 yo ni tengo hijos, no, pues no, no, te proyectas porque los seres humanos somos entes sociales y el cerebro se conecta con el grupo social, 790 00:27:07,060 --> 00:27:19,660 a mí yo me dicen, ¿y qué es cómo va a hacer para prevenir? Pues lo que nos ha pasado, que no hay esta preparación en las gentes que nos están defendiendo, 791 00:27:19,860 --> 00:27:29,660 que se tardan, o sea, ¿de dónde se tardan? Meterte y saber que eso va a explotar, no es nuevo, Daniel, sabemos hace mucho. 792 00:27:29,660 --> 00:27:39,260 Fegui, ¿quién forma parte de un grupo que lincha a una persona, lo vuelve a hacer y lo vuelve a hacer y lo vuelve a hacer o lo puede volver a hacer? 793 00:27:39,460 --> 00:27:49,060 Sí lo puedes volver a hacer dependiendo del tamaño, no, es que esté, o sea, la agresión es inherente al ser humano, pero la violencia se aprende, 794 00:27:49,260 --> 00:27:58,860 yo creo que hay gente que después de esto dijeron, hijo, ¿qué hicimos? Que viene un cargo de conciencia, no, no es así que estos van a ser linchadoras, 795 00:27:58,860 --> 00:28:11,460 linchadores, pero si me dice, ¿qué hay que hacer para prevenir? Se tiene que preparar, ¿por qué no tenemos a la policía y a las autoridades? 796 00:28:11,660 --> 00:28:22,460 Para cuidarnos, y no está pasando eso. Y no sólo eso, la persona que lincharon también había tenido toda una historia del crimen organizado, 797 00:28:22,460 --> 00:28:36,460 los hijos participaron, y eso se puede detectar desde las escuelas, Daniel, si hay rasgos de psicopatía, era un grupito, ¿no? Que sí, pues los cuatro actuaron contra esta chica. 798 00:28:36,660 --> 00:28:46,260 Sí, pero Fegui, está un poco también de lo que platicábamos, que se vuelven ya victimarios y también que la sociedad sabe que no va a pasar nada, 799 00:28:46,260 --> 00:28:55,260 si participaron en este linchamiento, pues tienen esta idea que obviamente no va a pasar nada, que las autoridades a lo mejor no van a ir en contra de todos los pobladores 800 00:28:55,460 --> 00:29:01,260 que participaron en el linchamiento, y por eso también es un caso de impunidad, de ese lado. 801 00:29:01,260 --> 00:29:16,860 No, tiene razón, pero mira, lo sabemos, hace poco yo entrevisté una chica en Teotihuacán, que las propios compañeros, porque había bullying contra ella porque tenían los caireles, 802 00:29:17,060 --> 00:29:28,460 y la otra no quería los caireles, y la mataron a piedrazos, o sea, y los alumnos están en videos, que pasábamos todos, y los alumnos no han dicho nada, 803 00:29:28,460 --> 00:29:34,460 y yo creo que había que haber consecuencia contra esos alumnos, nadie, todos están libres. 804 00:29:34,660 --> 00:29:44,860 Una persona que aparentemente es pacífica, ¿puede tener este brote de violencia, digamos, incitada por una turba, por un grupo? 805 00:29:45,060 --> 00:29:57,060 Por supuesto, porque te está atasando tus miedos, son los miedos más profundos, cuando la, o sea, sobre todo las secuencias cuando atacas a niños. 806 00:29:57,060 --> 00:30:11,060 Una niña de 8 años, tú te proyectas, y puedes ser mi sobrina, mi prima, la vecina con la que juego, es una cuestión muy emocional, muy biológica. 807 00:30:11,260 --> 00:30:23,060 Sí, y justo platicábamos del video, de los videos que se hicieron virales en las redes sociales del caso de Camila en Taxco, me llama la atención cómo los pobladores le empiezan a gritar a las mujeres que participen, 808 00:30:23,060 --> 00:30:32,860 que ahora les tocaba a ellas que se vengaran de Ana Rosa, que estaba en una situación vulnerable, estaba en el piso, con este sentimiento de ira, de furia, ¿no? 809 00:30:33,060 --> 00:30:44,860 Yo creo que la educación de las emociones no falta, y creo que tú puedes detectar rasgos de psicopatía desde los tres años, yo no estoy diciendo que estemos etiquetando, 810 00:30:44,860 --> 00:30:57,660 pero está fallando la educación que hacemos en las escuelas, los programas educativos, y como sociedad, pues sí tenemos mucho que hacer, sí sabemos que hacer, nada más, no lo estamos haciendo. 811 00:30:59,860 --> 00:31:04,660 Sí sabemos que hacer, pero nada más no lo estamos haciendo, ¿Jime, qué opinas? 812 00:31:04,660 --> 00:31:14,460 Sí, pues la verdad es que estaba aprovechando ahorita que escuchábamos el audio para ver cifras de impunidad, que hablábamos que venía muchas veces esta sensación de impunidad que existe en el país, 813 00:31:14,660 --> 00:31:23,460 y los datos es que más del 60% de las personas encuestadas en México opinan que los responsables de un delito nunca o casi nunca son llevados ante un juez, 814 00:31:23,660 --> 00:31:29,460 solo uno de cada diez de las personas entrevistadas considera que los responsables siempre son llevados ante un juez. 815 00:31:29,460 --> 00:31:41,260 Sí, la impunidad va en aumento, la mayoría de las personas encuestadas también considera que la impunidad pues ha ido en aumento durante el último año, y sí, yo la verdad creo que es muy cierto esto, ¿no? 816 00:31:41,460 --> 00:31:47,260 Sí, creo que es muy impresionante incluso ver el tema de la impunidad ya una vez que se está llevando a cabo el hinchamiento, 817 00:31:47,460 --> 00:31:54,260 porque lo que se veía en muchos de estos casos de que se empiezan a organizar las personas es que aunque llegue la policía ya son incapaces de detenerlos, 818 00:31:54,260 --> 00:32:00,060 o sea, ni siquiera ellos son capaces de detener a esta horda enojada que está haciendo justicia por mano propia, 819 00:32:00,260 --> 00:32:11,060 entonces hasta que se cometan actos de, o sea, que torturan a una persona y ellos no los puedan detener, es una demostración también de impunidad. 820 00:32:11,260 --> 00:32:21,060 Amnistía Internacional publicó un comunicado sobre todo después del caso del hinchamiento de Ana Rosa por el feminicidio de Camila, 821 00:32:21,060 --> 00:32:29,860 y pues prácticamente expresa su preocupación por las omisiones en las que incurrieron las autoridades de diversos órdenes de gobierno durante la desaparición de la niña Camila, 822 00:32:30,060 --> 00:32:38,860 porque hay que decirlo, el hinchamiento de Ana Rosa ocurrió porque justo los pobladores pues quisieron hacer justicia por su propia mano porque las autoridades no pudieron resolver el caso. 823 00:32:39,060 --> 00:32:42,860 Sí, no, creo que lo que dice el comunicado es súper doloroso, dice, 824 00:32:42,860 --> 00:32:54,660 así los casos de hinchamiento en nuestro país dos esta semana, qué horror, vamos a seguir hablando de esto porque es muy muy importante que también entendamos por qué ocurre en nuestro país. 825 00:32:54,660 --> 00:33:13,460 Volvemos para hablar del dato y de todo lo demás, no se vayan. 826 00:33:24,660 --> 00:33:26,460 ¿Va a cambiar la vida? 827 00:33:26,660 --> 00:33:28,460 RSS.com 828 00:33:28,660 --> 00:33:33,460 Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 829 00:33:33,660 --> 00:33:37,460 Hosteado y distribuido por RSS.com 830 00:33:37,660 --> 00:33:39,460 RSS.com 831 00:33:39,660 --> 00:33:44,460 Hacer podcasts de manera fácil. 832 00:33:44,660 --> 00:33:50,460 Para oídos curiosos. 833 00:33:50,660 --> 00:33:52,460 Estamos de regreso para hablar del dato. 834 00:33:52,460 --> 00:34:00,260 Hoy 10 de octubre es el día mundial de la salud mental, una fecha para hacer conciencia y visibilizar los trastornos. 835 00:34:00,460 --> 00:34:06,260 Estima que 280 millones de personas padecen de presión en el mundo, qué cifra. 836 00:34:06,460 --> 00:34:13,260 Y también el segundo jueves de octubre se celebra el día mundial de la vista, una fecha decretada por la OMS. 837 00:34:13,260 --> 00:34:24,060 Vaya día, pero les quería contar que un día como hoy, solo que de 1979, salió al mercado en Japón el que será uno de los videojuegos más famosos de la historia. 838 00:34:24,260 --> 00:34:26,060 Adivina cuál es. 839 00:34:26,260 --> 00:34:27,060 ¿Nintendo? 840 00:34:27,260 --> 00:34:28,060 No, Pacman. 841 00:34:28,260 --> 00:34:30,060 Pacman, ¿alguna vez jugaste Pacman? 842 00:34:30,260 --> 00:34:36,060 Sí jugué Pacman, pero creo que mi pregunta acaba de demostrar que soy un poco más válida que para ya. 843 00:34:36,260 --> 00:34:38,060 Definitivamente, pues sí, nuevas generaciones. 844 00:34:38,260 --> 00:34:41,060 No, yo creo que a muchas generaciones nos tocó jugar Pacman. 845 00:34:41,060 --> 00:34:45,860 Era un juego muy divertido y por eso les traigo los datos curiosos, porque ¿qué crees? 846 00:34:46,060 --> 00:34:49,860 El creador se inspiró en una pizza para crear al personaje de Pacman. 847 00:34:50,060 --> 00:35:02,860 Se supone que él estaba comiendo una pizza cuando agarró una rebanada y como que le gustó la forma en la que se quedó y por eso Pacman es realmente como un círculo y una rebanadita de pizza. 848 00:35:02,860 --> 00:35:11,660 El primer nombre del juego era POKMAN, que en japonés significa MASTICAR, PAKU, que significa MASTICAR, pero ¿qué crees? 849 00:35:11,860 --> 00:35:20,660 Que cuando se lanzó el juego en Estados Unidos se cambió el nombre para evitar que la gente, pues bueno, obviamente ya saben lo que significa FOK en inglés. 850 00:35:20,860 --> 00:35:27,660 Así que por eso le pusieron PACMAN en vez de POKMAN para que la gente pues no utilizara esa palabrota. 851 00:35:27,660 --> 00:35:37,460 Y el primer y único campeonato mundial de Pacman se celebró en el 2007 y adivinen que fue Nueva York, pero ganó un mexicano con nombre Daniel Borrego. 852 00:35:37,460 --> 00:35:56,260 Jueves de Viajar Bonito con nuestro querido Marco Daniel Guzmán, fundador del Viaje Bonito MX, ¿qué nos propones o más bien qué consejos nos das para viajar bonito? 853 00:35:56,460 --> 00:35:58,260 Marco Daniel, ¿cómo estás? 854 00:35:58,260 --> 00:36:10,060 Muy buenos días, ¿cómo están? Hoy les voy a recomendar que vayan a la famosa Isla de las Volondrinas, mejor conocida como Kusamil en idioma Maya o Kosumel. 855 00:36:10,260 --> 00:36:17,060 Fíjense que ahí hay una playa que ha cobrado mucha fama últimamente, que se conoce como la playa El Cielo. ¿Por qué se llama El Cielo? 856 00:36:17,060 --> 00:36:27,860 Porque tiene estrellas de mar a muy baja profundidad y el agua obviamente es turquesa, es una de las playas más hermosas de Kosumel y ahorita está tomando muchísima fama. 857 00:36:28,060 --> 00:36:32,860 En Kosumel, bueno, es un paraíso de la naturaleza, hay que hacer buceo y snorkel. 858 00:36:33,060 --> 00:36:38,860 Está en la Recife de Palancar, uno de los mejores lugares del mundo para bucear, una vida marina impresionante. 859 00:36:38,860 --> 00:36:49,660 Está el Museo Subacuático de Kosumel, que también es una experiencia única, que tiene arte y naturaleza donde puedes bucear y ver algunas esculturas bajo el agua. 860 00:36:49,860 --> 00:37:04,660 Está también el Parque Natural, el Parque Nacional de Chankanab, que es un parque ecológico que hay también algunas actividades como el nado con los delfines, el snorkel y el paseo en jardines botánicos. 861 00:37:04,660 --> 00:37:09,460 Está también la Punta Sur, que también está convertido en un parque ecológico. 862 00:37:09,660 --> 00:37:17,460 Aquí puedes ver la flora y la fauna local, que ya sabes, es una flora y fauna exótica y tiene unas playas maravillosas. 863 00:37:17,660 --> 00:37:23,460 Ahí hay un faro y una laguna de cocodrilos nomás para verlos de lejitos, no te vas a acercar mucho. 864 00:37:23,660 --> 00:37:27,460 Además no hacen nada, vas con los guías y no pasa nada. 865 00:37:27,660 --> 00:37:30,460 Hay muchos tours, muchas excursiones, hay mucha historia. 866 00:37:30,460 --> 00:37:45,260 Está el Museo de la Isla de Kosumel, está la Zona Arqueológica de San Gervasio y está también, por ejemplo, un lugar para hacer paddle boarding y kite surf, que es algo como de actividades extremas en agua. 867 00:37:45,460 --> 00:37:51,260 Bueno, más información en mis redes sociales en la web viajabonito y en mi blog personal que es viajabonito.mx. 868 00:37:51,260 --> 00:38:01,060 Las recomendaciones para el fin de semana siempre, siempre, de verdad, como se me antoja viajar con Marco Daniel. 869 00:38:01,260 --> 00:38:04,060 Y ahora vamos con el consejo de nutrición que damos todos los días. 870 00:38:04,260 --> 00:38:07,060 Contigo, Katia Leal. ¿Cómo estás, Katia? 871 00:38:10,260 --> 00:38:14,060 Hola, Daniel y Viviana. Les comparto el tip de nutrición del día de hoy. 872 00:38:14,260 --> 00:38:18,060 La alimentación juega un papel muy importante para bajar el colesterol. 873 00:38:18,060 --> 00:38:26,860 Alimentos como avena, aguacate, pescado y brócoli son algunos alimentos que ayudan a bajar el colesterol ya que contienen una buena cantidad de fibra. 874 00:38:27,060 --> 00:38:35,860 Los alimentos que aumentan el colesterol son los que contienen grasas saturadas como queso, mantequilla, embutidos, alimentos fritos, entre otros. 875 00:38:36,060 --> 00:38:43,860 El hígado elabora todo el colesterol que el organismo necesita para formar las membranas celulares y producir ciertas hormonas. 876 00:38:43,860 --> 00:38:50,660 Cuando comemos alimentos altos en grasas saturadas, introducimos colesterol adicional en el organismo. 877 00:38:50,860 --> 00:39:02,660 Nuestro cuerpo necesita niveles adecuados para su correcto funcionamiento, pero si hay un exceso, pueden aparecer enfermedades ocasionadas por las placas de grasa que se acumulan en las paredes de las arterias. 878 00:39:02,860 --> 00:39:06,660 Los cambios en el estilo de vida son esenciales para regular tu colesterol. 879 00:39:06,660 --> 00:39:16,460 Hay que estar en un peso saludable, evitar alcohol y tabaco y aumentar el nivel de actividad física. 880 00:39:16,660 --> 00:39:18,460 Gracias, Katia. 881 00:39:18,660 --> 00:39:23,460 Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia. 882 00:39:23,660 --> 00:39:26,460 Vamos a revisar lo que es tendencia en México y en el mundo. 883 00:39:26,660 --> 00:39:29,460 ¿Qué es noticia hasta este momento? 884 00:39:29,460 --> 00:39:36,260 El Poder Judicial y Consejo de la Judicatura porque hoy en el Senado se discuten en el Pleno las leyes secundarias a la Reforma Judicial. 885 00:39:36,460 --> 00:39:46,260 Esto en medio de lo que ocurrió ayer en el Consejo de la Judicatura que aprobó entregar al Senado la información sobre los cargos para postular la elección de Juzgadores 3. 886 00:39:46,460 --> 00:39:50,260 Votaron en contra, entre ellos la ministra presidenta Norma Piña. 887 00:39:50,260 --> 00:40:01,060 Hoy el presidente del Senado, Gerardo Fernández Noroña, felicitó a Adan Augusto porque dijo que gracias a él fue que se llegó a este acuerdo con el Consejo de la Judicatura. 888 00:40:01,260 --> 00:40:04,060 Y hablando del Poder Judicial, también Anaya es tendencia. 889 00:40:04,260 --> 00:40:12,060 La presidenta Claudia Shehmann rechazó que se intente introducir en la Reforma a este Poder Judicial el derecho de veto sobre el listado de candidatos a jueces. 890 00:40:12,060 --> 00:40:19,860 Y Anaya lo calificó como una tomada de pelo este cambio en particular porque en el artículo 500 de la Ley de Instituciones y Procedimientos Electorales esto como que no iba. 891 00:40:20,060 --> 00:40:27,860 Sí, el tema del veto que Anaya decía que al final del día los de Morena y Aliados iban a poder escoger a los jueces. 892 00:40:28,060 --> 00:40:28,860 Bueno, esto lo rechazó la presidenta. 893 00:40:29,060 --> 00:40:39,860 La presidenta también habló de lo que se aprobó en la Cámara de Diputados ayer porque la mayoría de Morena y Aliados aprobaron una Reforma en materia energética con la intención de fortalecer a Pemex y a las EFE. 894 00:40:39,860 --> 00:40:42,660 Lo que buscan es que vuelvan a ser empresas públicas. 895 00:40:42,860 --> 00:40:48,660 Hoy, como les decía, la presidenta aprobó y celebró esta Reforma. 896 00:40:48,860 --> 00:40:54,660 El Inay, pues la Fiscalía de la Ciudad de México abrió una investigación por el vandalismo en las instalaciones del Inay en Insurgente Sur. 897 00:40:54,860 --> 00:41:00,660 Al parecer un hombre rompió los cristales de la fachada con un martillo y comisionados del Inay condenaron los hechos. 898 00:41:00,860 --> 00:41:02,660 Sí, así las cosas con el Inay. 899 00:41:02,860 --> 00:41:06,660 También decía la presidenta que aún así iba a desaparecer el Inay. 900 00:41:06,660 --> 00:41:14,460 Víctor Muro y Jalapa seguimos al pendiente de la investigación sobre este terrible asesinato que ocurrió en Jalapa. 901 00:41:14,660 --> 00:41:23,460 La Fiscalía de Veracruz informó que se detuvo a un hombre a quien se le haya señalado, perdón, como el presunto responsable del homicidio del Ingeniero de Iluminación. 902 00:41:23,660 --> 00:41:30,460 Víctor Muro hoy escuchaba la entrevista que le hizo mi compañera Susana Oresti a Eduardo Asuri, actor y productor, 903 00:41:30,460 --> 00:41:37,260 que mencionaba que el presunto responsable del asesinato es un compañero de producción. 904 00:41:37,460 --> 00:41:41,260 Conocía a Víctor, así la violencia en nuestro país. 905 00:41:41,460 --> 00:41:45,260 Y bueno, ni hablar de lo que ocurrió esta semana en Chilpancingo. 906 00:41:45,460 --> 00:41:48,260 Todavía siguen las investigaciones sobre el asesinato del alcalde. 907 00:41:48,460 --> 00:41:51,260 Y bueno, pues sí, así las cosas también en Chilpancingo. 908 00:41:51,460 --> 00:41:56,260 Ayer asesinaron a un ex policía ministerial. Sigue la violencia en ese municipio de Guerrero. 909 00:41:56,260 --> 00:42:05,060 Y no podemos dejar de hablar de todo lo relacionado con Milton, con este huracán que impactó Florida como categoría 3, con fuertes vientos y lluvias torrenciales. 910 00:42:05,260 --> 00:42:11,060 Millones de personas están sin electricidad, además de que reportan cuatro personas fallecidas en el condado de San Lucy, 911 00:42:11,260 --> 00:42:14,060 por al menos dos tornados previos al impacto de este huracán. 912 00:42:14,260 --> 00:42:19,060 En México, pescadores de Yucatán sobrevivieron a Milton en alta mar y regresaron a sus comunidades. 913 00:42:19,260 --> 00:42:22,060 Afortunadamente, ya le llaman el Milagro de Milton. 914 00:42:22,060 --> 00:42:26,060 Sí, afortunadamente regresaron sanos y salvos estos pescadores que estaban desaparecidos. 915 00:42:26,260 --> 00:42:29,860 Por cierto, hay que recordar que sigue la emergencia en Guerrero, por el huracán John. 916 00:42:30,060 --> 00:42:33,460 Mañana la presidenta Claudia Shinbom visita de nuevo el puerto de Acapulco. 917 00:42:33,660 --> 00:42:36,860 En Internacionales, Han Kang y Premio Nobel de Literatura. 918 00:42:37,060 --> 00:42:39,860 El Premio Nobel de Literatura de este año es para la escritora Han Kang, 919 00:42:40,060 --> 00:42:42,860 por su intensa prosa poética que enfrenta traumas históricos. 920 00:42:43,060 --> 00:42:47,860 Es la primera surcoreana en recibir un prestigioso galardón en literatura. 921 00:42:48,060 --> 00:42:50,860 Y en los deportes, Jaime, lo que ocurrió con Rafael Nadal, ¿no? 922 00:42:50,860 --> 00:42:55,660 Sí, no. El tenista español Rafael Nadal anunció su retiro, muy conmovedor para muchos. 923 00:42:55,860 --> 00:43:00,660 Su último partido será la final de la Copa Davis, que se jugará del 19 al 24 de noviembre. 924 00:43:00,860 --> 00:43:02,660 Lo anunció con un vídeo muy conmovedor. 925 00:43:02,860 --> 00:43:04,660 Sí, se va uno de los grandes chivas también es tendencia, 926 00:43:04,860 --> 00:43:07,660 porque el club deportivo anunció que a partir de hoy Fernando Gago 927 00:43:07,860 --> 00:43:10,660 queda desvinculado de sus funciones como director técnico. 928 00:43:10,860 --> 00:43:13,660 Y para irnos nos vamos a despedir, como decía, 929 00:43:13,860 --> 00:43:16,660 se no no hay un día mundial de la salud mental con una canción que habla de ello decía. 930 00:43:16,860 --> 00:43:18,660 Me parece muy bien, nos escuchamos mañana. Gracias. 931 00:43:18,660 --> 00:43:21,460 Gracias por acompañarnos. Se quedan con Maxine Woodside.