1 00:00:00,000 --> 00:00:03,280 de la 2 00:00:00,600 --> 00:00:05,440 información. Busca este y todos 3 00:00:03,340 --> 00:00:07,480 los contenidos de Grupo Fórmula 4 00:00:05,520 --> 00:00:11,680 en tu plataforma de podcast 5 00:00:07,540 --> 00:00:14,160 preferida. Detalles que merecen 6 00:00:11,760 --> 00:00:16,560 ser analizados. Noticias que 7 00:00:14,220 --> 00:00:18,960 inspiran, informan, y 8 00:00:16,620 --> 00:00:20,920 empoderan. Transparencia a la 9 00:00:19,020 --> 00:00:23,900 hora de compartir los sucesos 10 00:00:21,000 --> 00:00:26,300 de la actualidad. Daniel 11 00:00:26,300 --> 00:00:32,640 López, el titulador. 12 00:00:43,780 --> 00:00:47,660 México lindo y querido. Con 13 00:00:45,920 --> 00:00:48,960 todo lo lindo que te mantiene 14 00:00:47,720 --> 00:00:50,520 en pie y todo lo querido que 15 00:00:49,020 --> 00:00:52,320 eres por quienes te habitamos 16 00:00:50,600 --> 00:00:53,860 que nos mantiene aquí. Nos 17 00:00:52,400 --> 00:00:56,100 mantiene aquí a pesar de lo que 18 00:00:56,100 --> 00:00:59,080 te mereces. La mayoría de tus 19 00:00:57,580 --> 00:01:01,540 políticos que no te mereces tú 20 00:00:59,140 --> 00:01:03,040 ni nosotros los mexicanos. 21 00:01:01,620 --> 00:01:04,720 Algunos dicen justamente por 22 00:01:03,120 --> 00:01:06,980 eso y lo dicen mucho que no hay 23 00:01:04,780 --> 00:01:08,520 nada que festejarte. Pero yo 24 00:01:07,060 --> 00:01:10,960 prefiero creer que sí. Y que 25 00:01:08,580 --> 00:01:12,520 hay mucho. Lo creeré además 26 00:01:11,020 --> 00:01:14,060 toda mi vida aquí. Hay que 27 00:01:12,600 --> 00:01:16,360 celebrar y festejar tu 28 00:01:14,120 --> 00:01:19,060 cultura. Tu música. Tu comida. 29 00:01:16,420 --> 00:01:21,060 Tu color. Tu gente. Tus 30 00:01:19,140 --> 00:01:23,040 tradiciones. Así que sí. A 31 00:01:21,140 --> 00:01:24,540 pesar de todo. A pesar de los 32 00:01:24,540 --> 00:01:30,540 que no te mereces. Viva México. 33 00:01:26,140 --> 00:01:30,540 Viva México. 34 00:01:31,420 --> 00:01:36,220 Daniel Ditorbide en Fórmula 35 00:01:33,620 --> 00:01:37,820 Noticias. Muy pero muy buenos 36 00:01:36,280 --> 00:01:39,420 días, días de la mañana con un 37 00:01:37,880 --> 00:01:41,420 minuto, hoy es viernes trece de 38 00:01:39,500 --> 00:01:42,860 septiembre del dos mil veinticuatro 39 00:01:41,500 --> 00:01:44,460 gracias por estar con nosotros, 40 00:01:42,920 --> 00:01:45,960 soy Daniel Ditorbide, hoy 41 00:01:44,520 --> 00:01:47,260 arrancando un fin de semana 42 00:01:46,020 --> 00:01:50,340 Patrio que para muchos está 43 00:01:47,340 --> 00:01:52,640 marcado por coyunturas y por 44 00:01:50,400 --> 00:01:54,100 asuntos que no deberían de 45 00:01:54,100 --> 00:01:56,400 estar en el lugar en el cual 46 00:01:55,640 --> 00:01:58,180 hemos hablado ampliamente 47 00:01:56,480 --> 00:02:00,540 además eh a lo largo de esta 48 00:01:58,240 --> 00:02:02,140 semana. Lo cierto es que hay 49 00:02:00,620 --> 00:02:03,420 asuntos importantes, relevantes 50 00:02:02,220 --> 00:02:04,620 y desde mi punto de vista y 51 00:02:03,480 --> 00:02:05,920 desde mi perspectiva lo más 52 00:02:04,680 --> 00:02:07,520 delicado, lo que está sucediendo 53 00:02:05,980 --> 00:02:10,060 en Sinaloa, eh Juan Pablo 54 00:02:07,580 --> 00:02:11,060 Pérez Díaz ha estado eh 55 00:02:10,120 --> 00:02:12,460 reportando en los diferentes 56 00:02:11,120 --> 00:02:14,260 espacios de grupo Fórmula desde 57 00:02:12,520 --> 00:02:15,900 allá esta situación que en 58 00:02:14,320 --> 00:02:17,400 algunos municipios hará que no 59 00:02:15,960 --> 00:02:18,860 haya festejos patrios. Así de 60 00:02:17,460 --> 00:02:21,800 grave la situación. Así que 61 00:02:18,920 --> 00:02:23,340 sí, no nos podemos eh tapar los 62 00:02:23,340 --> 00:02:27,320 ojos y no podemos creer que 63 00:02:24,940 --> 00:02:28,780 todo está bien porque no es 64 00:02:27,380 --> 00:02:31,980 así, sin embargo, México es 65 00:02:28,860 --> 00:02:33,460 mucho más, es un país lleno de 66 00:02:32,060 --> 00:02:34,920 cosas que en muchos otros 67 00:02:33,520 --> 00:02:35,920 países valoran y en muchos 68 00:02:35,000 --> 00:02:37,700 otros países incluso me 69 00:02:36,000 --> 00:02:40,060 atrevería a decir envidian, así 70 00:02:37,760 --> 00:02:41,900 que hoy le dedicamos el programa 71 00:02:40,120 --> 00:02:43,360 a nuestro querido México Vivi. 72 00:02:41,960 --> 00:02:45,040 Así es, Dani, muy buenos días, 73 00:02:43,440 --> 00:02:47,240 espero que todos estén muy bien, 74 00:02:45,100 --> 00:02:49,740 un fin de semana de festejos 75 00:02:47,300 --> 00:02:51,240 patrios. Hace unos días, Dani, 76 00:02:49,800 --> 00:02:52,280 una persona me preguntó que 77 00:02:52,280 --> 00:02:56,260 había estado en México y tuve 78 00:02:53,480 --> 00:02:58,520 tantas respuestas que ni 79 00:02:56,320 --> 00:03:00,100 siquiera como eh había formulado 80 00:02:58,600 --> 00:03:01,400 algo en sí, pero es que México 81 00:03:00,160 --> 00:03:03,200 tiene muchas cosas, Dani, o sea, 82 00:03:01,460 --> 00:03:05,560 desde su historia, desde la 83 00:03:03,260 --> 00:03:07,240 cultura, desde las playas, 84 00:03:05,640 --> 00:03:09,500 desde todo lo que ofrece, desde 85 00:03:07,300 --> 00:03:10,640 la comida, desde la 86 00:03:09,560 --> 00:03:12,300 hospitalidad y la calidez de los 87 00:03:10,700 --> 00:03:13,740 mexicanos, y la verdad es que 88 00:03:12,380 --> 00:03:16,180 por eso a mí me gusta ser 89 00:03:13,800 --> 00:03:17,740 mexicana, eh, y este fin de 90 00:03:16,240 --> 00:03:18,680 semana, pues sí, México se viste 91 00:03:17,820 --> 00:03:20,220 de fiesta para celebrar el día 92 00:03:18,740 --> 00:03:20,980 de la independencia, como ya 93 00:03:20,280 --> 00:03:22,220 saben, una de las fechas más 94 00:03:22,220 --> 00:03:25,160 importantes de la historia, la 95 00:03:23,420 --> 00:03:27,100 clásica historia de que en 96 00:03:25,240 --> 00:03:28,260 mil ochocientos diez Miguel 97 00:03:27,160 --> 00:03:29,660 Hidalgo pronunció el famoso 98 00:03:28,340 --> 00:03:30,540 grito de dolores, pero queremos 99 00:03:29,740 --> 00:03:32,140 aprovechar también la fiesta 100 00:03:30,600 --> 00:03:33,640 Dani para dar a conocer más del 101 00:03:32,200 --> 00:03:35,140 origen de estas fiestas 102 00:03:33,700 --> 00:03:37,140 patrias y hablar de las 103 00:03:35,200 --> 00:03:39,540 tradiciones y también de los 104 00:03:37,200 --> 00:03:41,020 mitos Dani y algo impresionante, 105 00:03:39,620 --> 00:03:42,620 ¿No? De cómo han cambiado los 106 00:03:41,080 --> 00:03:45,020 gritos de los presidentes, qué 107 00:03:42,680 --> 00:03:47,420 han incluido, qué han agregado, 108 00:03:45,080 --> 00:03:48,660 qué han excluido, en fin, hoy 109 00:03:47,480 --> 00:03:50,160 por eso nos va a acompañar 110 00:03:48,720 --> 00:03:51,660 Alfredo Ávila Ávila Rueda, él es 111 00:03:51,660 --> 00:03:54,460 el director de las conferencias 112 00:03:53,160 --> 00:03:55,960 históricas de la UNAM para 113 00:03:54,540 --> 00:03:57,660 platicar un poquito más de eso. 114 00:03:56,040 --> 00:03:58,840 Sí, y si hablamos de mitos 115 00:03:57,740 --> 00:04:00,240 históricos, yo soy historiadora, 116 00:03:58,900 --> 00:04:01,700 por supuesto que Alfredo sabe 117 00:04:00,300 --> 00:04:03,300 muchísimo más que yo, pero si 118 00:04:01,780 --> 00:04:04,780 podemos y queremos hablar de 119 00:04:03,380 --> 00:04:07,180 mitos, el que se está celebrando 120 00:04:04,840 --> 00:04:08,680 en este momento, en el castillo 121 00:04:07,240 --> 00:04:10,040 de Chapultepec. Los niños 122 00:04:08,740 --> 00:04:12,080 héroes. Los niños héroes, la 123 00:04:10,120 --> 00:04:13,480 gesta heroica, heroica de los 124 00:04:12,140 --> 00:04:14,580 niños héroes de Chapultepec, 125 00:04:13,540 --> 00:04:16,080 en este momento está iniciando 126 00:04:14,660 --> 00:04:18,060 la ceremonia de la 127 00:04:16,160 --> 00:04:19,560 conmemoración número ciento 128 00:04:19,560 --> 00:04:23,400 veintidós de la de la historia 129 00:04:21,100 --> 00:04:25,000 de México, encabezada por el 130 00:04:23,460 --> 00:04:28,440 presidente y la presidenta 131 00:04:25,060 --> 00:04:30,000 electa. Es ciertamente uno de 132 00:04:28,500 --> 00:04:31,400 los capítulos que más te 133 00:04:30,080 --> 00:04:32,540 enseñan en la primaria, ¿no? 134 00:04:31,480 --> 00:04:34,040 No sabíamos o algunos no 135 00:04:32,600 --> 00:04:35,440 sabemos. Todos los nombres de 136 00:04:34,100 --> 00:04:37,980 los niños héroes. Por supuesto. 137 00:04:35,520 --> 00:04:40,520 Tenemos en el imaginario los 138 00:04:38,040 --> 00:04:42,580 mexicanos la idea de Juan 139 00:04:40,580 --> 00:04:45,320 Escutia aventándose con la 140 00:04:42,660 --> 00:04:47,180 bandera envuelta envuelto en la 141 00:04:45,380 --> 00:04:48,360 bandera. Sin embargo, pues la 142 00:04:48,360 --> 00:04:50,960 historia de la historia de la 143 00:04:49,420 --> 00:04:53,300 historia de la que incide en que 144 00:04:51,020 --> 00:04:55,260 la gesta y y el episodio es 145 00:04:53,360 --> 00:04:56,760 bastante diferente a lo que 146 00:04:55,320 --> 00:04:58,500 aprendimos en la primaria. Por 147 00:04:56,840 --> 00:05:00,840 ahí decían ni fueron niños. Ni 148 00:04:58,560 --> 00:05:03,340 fueron héroes. Ni fueron héroes. 149 00:05:00,900 --> 00:05:04,800 Y y y además eh de que 150 00:05:03,400 --> 00:05:06,300 evidentemente empezó la 151 00:05:04,880 --> 00:05:07,200 celebración y empezó como todo 152 00:05:06,380 --> 00:05:08,400 lo de los niños héroes 153 00:05:07,280 --> 00:05:10,920 muchísimo después de que 154 00:05:08,480 --> 00:05:12,340 ocurrió, ¿no, Dani? Sí. Es es 155 00:05:10,980 --> 00:05:14,620 es sin duda un capítulo 156 00:05:12,420 --> 00:05:16,280 fascinante de de la 157 00:05:14,680 --> 00:05:17,780 historiografía eh y de lo que 158 00:05:17,780 --> 00:05:20,640 se hace en las fiestas de 159 00:05:19,240 --> 00:05:22,340 otras cosas así. En fin, pero 160 00:05:20,700 --> 00:05:23,780 no se pueden pensar en las 161 00:05:22,400 --> 00:05:25,180 fiestas patrias, no se puede 162 00:05:23,840 --> 00:05:26,780 pensar en la noche del quince de 163 00:05:25,240 --> 00:05:28,140 septiembre, que por cierto, se 164 00:05:26,840 --> 00:05:29,420 celebra el quince de septiembre 165 00:05:28,220 --> 00:05:32,620 por el cumpleaños de Porfirio 166 00:05:29,480 --> 00:05:34,220 Díaz, sin la comida, ¿no? Cada 167 00:05:32,680 --> 00:05:36,620 familia tiene su diferente 168 00:05:34,280 --> 00:05:38,160 tradición, cada familia lo 169 00:05:36,680 --> 00:05:39,120 celebra de modo distinto, ¿qué 170 00:05:38,220 --> 00:05:40,720 es lo que más te gusta? A mí los 171 00:05:39,200 --> 00:05:42,760 chiles enhogada, definitivamente. 172 00:05:40,800 --> 00:05:44,200 O sea, todos los quince cenas, 173 00:05:42,820 --> 00:05:45,700 chiles enhogada. Chiles enhogada. 174 00:05:44,260 --> 00:05:47,660 Y. ¿Cenan chiles enhogada? Es 175 00:05:47,660 --> 00:05:51,040 que no se puede durante días 176 00:05:49,660 --> 00:05:52,640 previos también. O sea, por 177 00:05:51,100 --> 00:05:53,940 ejemplo, hoy. Voy a comer. O 178 00:05:52,700 --> 00:05:55,080 sea, llevo desde el uno de 179 00:05:54,000 --> 00:05:56,600 septiembre comiendo chiles en 180 00:05:55,140 --> 00:05:57,600 hogada. Voy a comer chiles en 181 00:05:56,680 --> 00:05:59,040 hogada y seguramente también 182 00:05:57,680 --> 00:06:01,540 el quince. Eh me gusta también 183 00:05:59,100 --> 00:06:03,080 el pozole y yo creo que esas 184 00:06:01,620 --> 00:06:04,680 dos son. Me gusta el pozole 185 00:06:03,140 --> 00:06:06,580 porque si es cena como que es 186 00:06:04,740 --> 00:06:08,120 rico eh no es tan pesado. Bueno 187 00:06:06,640 --> 00:06:10,520 puede ser muy pesado pero 188 00:06:08,180 --> 00:06:12,080 digamos un un pozole ligerito 189 00:06:10,580 --> 00:06:13,620 puede caer bien en la noche pero 190 00:06:12,160 --> 00:06:15,600 lo que más me gusta que de 191 00:06:13,680 --> 00:06:17,600 ligerito no tiene nada es un 192 00:06:17,600 --> 00:06:21,100 pozole que fascina los 193 00:06:19,640 --> 00:06:23,980 pambazos y yo creo que no son 194 00:06:21,160 --> 00:06:25,480 tan tan popular o sea si si 195 00:06:24,040 --> 00:06:27,080 también. ¿Tan qué? populares y 196 00:06:25,540 --> 00:06:29,480 comunes. No, sí. O sea, sí en 197 00:06:27,140 --> 00:06:31,920 muchas en en en muchos lugares 198 00:06:29,540 --> 00:06:33,520 pero o sea, por ejemplo, ¿no? 199 00:06:31,980 --> 00:06:35,040 Una persona que viene un 200 00:06:33,580 --> 00:06:36,520 extranjero que viene a México. 201 00:06:35,120 --> 00:06:37,960 Sí, no pruebo un pambazo. Sabe 202 00:06:36,580 --> 00:06:38,960 lo mejor que es el pozole, a 203 00:06:38,020 --> 00:06:40,920 lo mejor sabe. Unas 204 00:06:39,020 --> 00:06:42,020 enchiladas, el mole. Pero un 205 00:06:40,980 --> 00:06:43,520 pambazo yo creo que dirían, 206 00:06:42,080 --> 00:06:45,020 ¿qué es eso, no? Sí, estoy 207 00:06:43,600 --> 00:06:46,560 buscando de dónde es el 208 00:06:46,560 --> 00:06:50,560 pozole, ¿no? De la región 209 00:06:48,160 --> 00:06:52,060 centro. No sé, Pamis, ¿tú 210 00:06:50,620 --> 00:06:54,120 que eres de Veracruz? ¿comen 211 00:06:52,120 --> 00:06:55,560 pambazos? Sí, comen pambazos, 212 00:06:54,200 --> 00:06:58,760 pero es muy diferente. ¿Cómo 213 00:06:55,620 --> 00:06:58,760 es? 214 00:07:00,840 --> 00:07:03,560 Ah, como una torta, nos está 215 00:07:02,040 --> 00:07:05,000 diciendo Gime, le ponen jamón, 216 00:07:03,640 --> 00:07:06,240 queso, frijoles. 217 00:07:05,080 --> 00:07:08,000 Efectivamente, el pambazo aquí 218 00:07:06,300 --> 00:07:10,280 pues se está relleno de papa. 219 00:07:08,080 --> 00:07:12,880 Y es un bolillo que está 220 00:07:10,340 --> 00:07:14,480 marinado. De de chorizo. Papa 221 00:07:12,940 --> 00:07:15,680 con chorizo. Sí. Uf, se me 222 00:07:15,680 --> 00:07:19,160 ha dicho que nuestra querida 223 00:07:17,120 --> 00:07:21,320 Gimena Millán se nos fue, se 224 00:07:19,220 --> 00:07:22,800 nos adelantó a a festejar a 225 00:07:21,400 --> 00:07:25,060 México con su gastronomía, 226 00:07:22,860 --> 00:07:26,600 ¿dónde va a andar? Sí, va, es 227 00:07:25,140 --> 00:07:27,640 que, sí, el plan de hoy va a 228 00:07:26,660 --> 00:07:28,740 ser diferente, porque ya saben 229 00:07:27,700 --> 00:07:30,300 que aquí todos los viernes les 230 00:07:28,800 --> 00:07:31,640 proponemos un plan, pero este 231 00:07:30,360 --> 00:07:34,280 va a ser delicioso, porque van 232 00:07:31,700 --> 00:07:35,780 a intentar romper un recordines 233 00:07:34,340 --> 00:07:38,640 y va a ser el pozole más grande 234 00:07:35,840 --> 00:07:40,240 del mundo con la Sonora 235 00:07:38,720 --> 00:07:41,720 Santanera, va a estar ahí muy 236 00:07:40,320 --> 00:07:43,140 divertido, por eso Gime se nos 237 00:07:41,780 --> 00:07:44,380 adelantó para platicarnos un 238 00:07:44,380 --> 00:07:47,480 plan de lo más grande del 239 00:07:45,740 --> 00:07:49,940 mundo y cómo va a estar ese 240 00:07:47,540 --> 00:07:51,220 evento. Le mandamos una 241 00:07:50,020 --> 00:07:52,820 encomienda, traer pozole. 242 00:07:51,280 --> 00:07:54,280 Estaría increíble, pero ya lo 243 00:07:52,880 --> 00:07:56,320 que me decía es, ya no sé si 244 00:07:54,360 --> 00:07:57,920 ahorita a estas horas ya lo 245 00:07:56,380 --> 00:07:58,920 hicieron, ¿no? Seguramente 246 00:07:57,980 --> 00:07:59,960 estarán como en los 247 00:07:58,980 --> 00:08:01,660 preparativos, pero ojalá nos 248 00:08:00,020 --> 00:08:02,860 pueda traer tantito. Por 249 00:08:01,720 --> 00:08:04,960 cierto, ojalá que nos esté 250 00:08:02,920 --> 00:08:06,300 oyendo mi querida Azucena 251 00:08:05,020 --> 00:08:07,500 Eurestica, acaba de levantarse 252 00:08:06,360 --> 00:08:08,960 de esta silla, pero ya no la 253 00:08:07,560 --> 00:08:11,300 alcancé, porque ayer en su 254 00:08:09,040 --> 00:08:12,800 programa dijo que nunca había 255 00:08:11,360 --> 00:08:14,300 probado los tacos de Villa 256 00:08:14,300 --> 00:08:17,280 Melón, y entonces ayer me la 257 00:08:15,780 --> 00:08:18,740 encontré aquí en la puerta del 258 00:08:17,340 --> 00:08:20,340 estudio y le dije, mañana te 259 00:08:18,820 --> 00:08:21,920 traigo tacos de Villa Melón, y 260 00:08:20,420 --> 00:08:23,720 le traje los tacos de Villa 261 00:08:21,980 --> 00:08:25,220 Melón, pero ya no la encontré. 262 00:08:23,780 --> 00:08:26,720 Así que, Azucena, si nos estás 263 00:08:25,280 --> 00:08:28,260 oyendo, por favor, dinos dónde 264 00:08:26,780 --> 00:08:29,260 estás para mandártelos, los 265 00:08:28,320 --> 00:08:30,820 tienes que probar, y qué mejor 266 00:08:29,320 --> 00:08:33,700 que el fin de semana, Patrio, 267 00:08:30,900 --> 00:08:35,220 para hacerlo. Mientras tanto, 268 00:08:33,760 --> 00:08:36,760 vamos a seguir hablando de todo 269 00:08:35,300 --> 00:08:38,340 lo relacionado con México en 270 00:08:36,840 --> 00:08:40,240 este trece de septiembre, vamos 271 00:08:38,400 --> 00:08:41,240 a platicar de lo que es 272 00:08:40,300 --> 00:08:42,240 tendencia, de lo que es noticia 273 00:08:41,300 --> 00:08:43,740 que tiene que ver también con 274 00:08:43,740 --> 00:08:46,140 la influencia de nuestro 275 00:08:45,340 --> 00:08:47,680 carbono. Cádense con nosotros 276 00:08:46,220 --> 00:08:49,940 que esto apenas comienza y se 277 00:08:47,740 --> 00:08:51,380 va a poner mucho muchísimo 278 00:08:50,020 --> 00:08:54,560 mejor. Viva México, en voz de 279 00:08:54,560 --> 00:09:01,560 y ya no seré tuya 280 00:09:25,560 --> 00:09:33,560 ¿Qué nos hace ser mexicanos? ¿Es el lugar de nacimiento? ¿Nuestra familia? ¿Donde residimos? 281 00:09:33,560 --> 00:09:40,560 ¿Acaso es la comida o nuestro humor? ¿Es nuestra historia o la fiesta? ¿Nuestros colores y la música? 282 00:09:40,560 --> 00:09:45,560 Lo que es seguro es que en septiembre, entre carritos que venden banderas en la calle, 283 00:09:45,560 --> 00:09:49,560 el sonido de matracas y trompetas que enuncian las fiestas patrias, 284 00:09:49,560 --> 00:09:56,560 las luces verde, blanco y rojo iluminando las plazas y las calles adornadas con papel picado, 285 00:09:56,560 --> 00:10:02,560 México lo sentimos más nuestro. Se respira una mezcla de nostalgia y orgullo. 286 00:10:02,560 --> 00:10:09,560 Nos reconocemos en el sabor de un pozole, en el aroma de las tostadas, en el eco de un mariachi en la plaza. 287 00:10:09,560 --> 00:10:15,560 Las risas se mezclan con el sonido de los cohetes y las voces se alzan al unísono en cada 288 00:10:15,560 --> 00:10:17,560 ¡Viva México! 289 00:10:17,560 --> 00:10:22,560 Ser mexicano es entender que no solo se trata de nuestra geografía o nuestras costumbres, 290 00:10:22,560 --> 00:10:31,560 sino de un sentimiento que llevamos dentro. Es el ahorita, el no manches y el hecho de que necesitemos un chingonario. 291 00:10:31,560 --> 00:10:38,560 Ser mexicano es el alma vibrando al ritmo de la cumbia, del danzón, del rock y también del silencio 292 00:10:38,560 --> 00:10:44,560 que guarda respeto por quienes nos precedieron. E incluso a veces, México es algo que nos duele, 293 00:10:44,560 --> 00:10:49,560 pero también es un amor incondicional por nuestra tierra y también por nuestra gente. 294 00:10:49,560 --> 00:10:55,560 Porque ser mexicano es sentir que, donde sea que estemos, nos llevamos un pedacito de esta patria, 295 00:10:55,560 --> 00:11:02,560 acuestas en nuestro acento, en nuestras tradiciones y que aún bajo bellísimos cielos extranjeros, 296 00:11:02,560 --> 00:11:06,560 siempre sabremos que cielito lindo solo hay uno. 297 00:11:06,560 --> 00:11:13,560 ¡Viva México! 298 00:11:13,560 --> 00:11:20,560 ¿Qué nos hace mexicanos? Quizás nunca lo sabremos con certeza, porque ser mexicano es más que una lista de cosas. 299 00:11:20,560 --> 00:11:27,560 Es algo que llevamos dentro, algo que simplemente somos y que ningún listado podría abarcar por completo. 300 00:11:27,560 --> 00:11:33,560 Y septiembre es la oportunidad perfecta para reencontrarnos con todo aquello que nos define. 301 00:11:33,560 --> 00:11:38,560 Las fiestas patrias. Quédate, que de esto trata el programa del día de hoy. 302 00:11:38,560 --> 00:11:43,560 Y regresamos a hablar de ellas. Pausa. No se vaya. 303 00:11:43,560 --> 00:11:55,560 México lindo y querido, si muero lejos de ti, que digan que estoy. 304 00:11:55,560 --> 00:12:02,560 ¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento? Así es. 305 00:12:02,560 --> 00:12:08,560 Cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o su computadora. 306 00:12:08,560 --> 00:12:14,560 Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti. 307 00:12:14,560 --> 00:12:23,560 Escribe un correo a ventas arroba rss.com y sabrás qué se siente estar en boca de todos. 308 00:12:23,560 --> 00:12:33,560 Avanza con la mejor información con Daniel Dutrubide en fórmula. Regresamos. 309 00:12:33,560 --> 00:12:42,560 Y la gente le grita no es mejor que la zona para la quebradita y la zona se mueve al ritmo que le toquen. 310 00:12:42,560 --> 00:12:45,560 Ella baila de todo. Nunca pierdes tu trote. 311 00:12:45,560 --> 00:12:53,560 La selección musical de este programa siempre es, digamos, destacada. No podía ser la excepción el fin de semana Patrio. 312 00:12:53,560 --> 00:12:59,560 Volvió a su cena por sus tacos. No sé qué más se hubiera hecho volver en viernes. 313 00:12:59,560 --> 00:13:06,560 Pero aquí estoy sentada con mi bolsa. Ya tenía el abriguito porque hace frío. Lente de la carretera. 314 00:13:06,560 --> 00:13:10,560 Ya sabes, ya estaba llegando casi a Ecatepec. 315 00:13:10,560 --> 00:13:15,560 Y escucho el llamado público y pues que hace uno? Regresé. 316 00:13:15,560 --> 00:13:17,560 Bien. Me trajiste los tacos prometidos? 317 00:13:17,560 --> 00:13:22,560 Te traje los tacos prometidos. Yo no puedo creer que alguien que veo todos los días no conozca los tacos. 318 00:13:22,560 --> 00:13:29,560 Es que ayer Pilar Montes de Oca, como contexto, me decía que me explicaba lo que significaba la palabra Villamelón y de dónde venía. 319 00:13:29,560 --> 00:13:35,560 Entonces me dice, ya probaste los tacos que están enfrente de la Plaza de Toros, ¿correcto? 320 00:13:35,560 --> 00:13:39,560 Y yo no. Y que me topo Daniel Dutrubide me reclama airadamente. 321 00:13:39,560 --> 00:13:41,560 ¿Cuánto tiempo llevas viviendo en la ciudad? 322 00:13:41,560 --> 00:13:43,560 Diez años. Quién soy? 323 00:13:43,560 --> 00:13:48,560 Y te digo, bueno, ya te tardaste diez años. Me parece una ofensa a los tacos de Villamelón. 324 00:13:48,560 --> 00:13:51,560 Ustedes disculpen por favor la ofensa. Entonces me prometió tacos. 325 00:13:51,560 --> 00:13:54,560 Yo pues creo poco en las promesas. 326 00:13:54,560 --> 00:13:57,560 Porque estás acostumbrada a entrevistar a políticos. 327 00:13:57,560 --> 00:14:03,560 Exacto. Me han hecho daño. Y nada que escucho ahorita en la radio y pues dije, vuelta en U en este instante y aquí estoy. 328 00:14:03,560 --> 00:14:10,560 No los metí a la cabina porque iban a oler un poco mal, sobre todo si no teníamos quién se los comiera. Digo, no mal delicioso, pero taco. 329 00:14:10,560 --> 00:14:12,560 Yo aquí estoy. Pero aquí estás. Ahorita van a entrar. 330 00:14:12,560 --> 00:14:13,560 Bueno, listo. Voy por ellos. 331 00:14:13,560 --> 00:14:14,560 Quédate aquí con nosotros. 332 00:14:14,560 --> 00:14:15,560 Y gracias, querida. 333 00:14:15,560 --> 00:14:19,560 No, hombre, al contrario. Sesina, bueno, sesina, longaniza y chicharrón. 334 00:14:19,560 --> 00:14:20,560 Dios mío. Y te caligo. 335 00:14:20,560 --> 00:14:25,560 Te mandé, te compré dos. Unos que no pican tanto porque no sé qué tanto picante comen. 336 00:14:25,560 --> 00:14:32,560 Yo no como nada. Y otros los más machines que se llaman costeños porque tienen salsa y chilito picado. 337 00:14:32,560 --> 00:14:34,560 No, me encanta. En el norte sí comemos más, ¿eh? Chile. 338 00:14:34,560 --> 00:14:35,560 ¿Sí? 339 00:14:35,560 --> 00:14:37,560 Sí, sí, sí nos gusta el picante. 340 00:14:37,560 --> 00:14:41,560 El único chile que me van a odiar, mis amigos de Yucatán. 341 00:14:41,560 --> 00:14:42,560 El habanero. 342 00:14:42,560 --> 00:14:43,560 No me encanta. 343 00:14:43,560 --> 00:14:44,560 Y además, ¿sabes qué es el más sano? 344 00:14:44,560 --> 00:14:46,560 Oigan, y el más picante, ¿no? 345 00:14:46,560 --> 00:14:47,560 No sabe la comida. 346 00:14:47,560 --> 00:14:55,560 Lo pasó el otro día. Se vació toda una salsa de habanero en mi refri y pues yo era una salsa de habanero como con aceite. 347 00:14:55,560 --> 00:14:56,560 Ajá. 348 00:14:56,560 --> 00:15:03,560 Entonces, pues estaba todo lleno y entonces decidí limpiar con un trapito y luego pues lavarme las manos. 349 00:15:03,560 --> 00:15:10,560 Pero obviamente todo el habanero se me quedó en las manos y no tienen una idea cómo la pasé esa tarde. 350 00:15:10,560 --> 00:15:11,560 No se me quitó con nada. 351 00:15:11,560 --> 00:15:14,560 Manitas enchiladas y quemas la cara, etcétera. 352 00:15:14,560 --> 00:15:15,560 No, no, no, no. Terrible, terrible. 353 00:15:15,560 --> 00:15:20,560 Aunque es el, insisto, el chile más sano. Es el que menos problemas gastrointestinales provoca. 354 00:15:20,560 --> 00:15:21,560 Pero... 355 00:15:21,560 --> 00:15:24,560 Oye, pero esos tacos ya se dieron que ya partieron, ¿eh? 356 00:15:24,560 --> 00:15:25,560 Donde están, tacos? 357 00:15:25,560 --> 00:15:29,560 Yo siento que algo sucedió porque no llegan y ya es demasiado. 358 00:15:29,560 --> 00:15:30,560 Esta espera. 359 00:15:30,560 --> 00:15:32,560 Se le está haciendo agua a la boca, literalmente. 360 00:15:32,560 --> 00:15:34,560 Bueno, sigan, sigan. Perdonenme la interrupción. Yo aquí espero. 361 00:15:34,560 --> 00:15:36,560 No, al contrario. Le estamos antojando taquitos. 362 00:15:36,560 --> 00:15:37,560 Gracias, Daniel. 363 00:15:37,560 --> 00:15:38,560 El melón a la gente. 364 00:15:38,560 --> 00:15:40,560 Alfredo Ávila es historiador y la historia de la comida... 365 00:15:40,560 --> 00:15:45,560 Fíjate, ayer me invitaron a la Ibero, que es mi alma mater, yo soy historiadora. 366 00:15:45,560 --> 00:15:49,560 Y me estaban contando de un libro que están editando sobre la historia de la televisión. 367 00:15:49,560 --> 00:15:56,560 Y le platicábamos con quienes lo están haciendo de lo increíble que sería hacer la historia de la comida. 368 00:15:56,560 --> 00:15:58,560 O la historia a través de la comida. 369 00:15:58,560 --> 00:16:01,560 Alfredo, ¿qué te parece? Tú sí conoces los taquitos del Villa Melón. 370 00:16:01,560 --> 00:16:02,560 Ya llegaron, no sé si sabías ya. 371 00:16:02,560 --> 00:16:03,560 Ya llegaron. 372 00:16:03,560 --> 00:16:04,560 Ya llegaron. 373 00:16:04,560 --> 00:16:06,560 ¿Cómo estás, Alfredo? 374 00:16:06,560 --> 00:16:08,560 Muy bien, muy bien. Buenos días. 375 00:16:08,560 --> 00:16:11,560 Buenos días. Qué gusto me das saludarte. 376 00:16:11,560 --> 00:16:12,560 Sí, igualmente. 377 00:16:12,560 --> 00:16:19,560 También que bueno que estar en este nuevo programa que entiendo que te tienes todo bien por allá. 378 00:16:19,560 --> 00:16:20,560 Qué gusto. 379 00:16:20,560 --> 00:16:21,560 Gracias, Alfredo. 380 00:16:21,560 --> 00:16:26,560 Estábamos hablando, Vivi y yo, hace rato de que si para mitos tenemos que platicar, 381 00:16:26,560 --> 00:16:33,560 el del 13 de septiembre, el de la Gesta de los Niños Héroes de Chapultepec. 382 00:16:33,560 --> 00:16:37,560 Ah, sí. Bueno, yo se que sigue el mes de la patria. 383 00:16:37,560 --> 00:16:44,560 El mes de la patria incluye por supuesto los Niños Héroes y incluye lo que próximamente tendremos el 16 de septiembre. 384 00:16:44,560 --> 00:16:46,560 Durante mucho tiempo, esto es interesante. 385 00:16:46,560 --> 00:16:48,560 Durante mucho tiempo se generaban también otros postos. 386 00:16:48,560 --> 00:16:51,560 El 8 de septiembre, por ejemplo, también era fecha patria. 387 00:16:51,560 --> 00:16:57,560 Porque fue la de la decencia contra el último objeto del repuntito española en Tantito. 388 00:16:57,560 --> 00:17:02,560 Y bueno, y la transformación del independente que ahora ya no se celebra, 389 00:17:02,560 --> 00:17:07,560 pero que también está formada parte de ese calendario septiembre. 390 00:17:07,560 --> 00:17:11,560 No, no, adelante, Vivi. Es que le quita la palabra. 391 00:17:11,560 --> 00:17:16,560 No, es que justamente hablando de los Niños Héroes, platicábamos, Danillo, que eso, ¿no? 392 00:17:16,560 --> 00:17:21,560 Lo que tú estabas comentando, Alfredo, que por muchos años ni siquiera formaban parte del calendario. 393 00:17:21,560 --> 00:17:28,560 Y pues tenemos esta idea de los Niños Héroes y nos acordamos de los seis niños de Juan Escutia y de la bandera. 394 00:17:28,560 --> 00:17:34,560 Pero en realidad pues eran muchísimos los que murieron y ni siquiera a lo mejor pudieran ser seis, ¿no? 395 00:17:34,560 --> 00:17:41,560 Pues, el Alfredo se hacía alrededor de 50 veces en el castillo. 396 00:17:41,560 --> 00:17:48,560 Y el comandante de las tropas mexicanas, que era Nicolás Bravo, además entendemos que era Nicolás Bravo, 397 00:17:48,560 --> 00:17:52,560 el viejo héroe de la independencia, que era muy, muy mayor para esa época. 398 00:17:52,560 --> 00:17:58,560 Nicolás Bravo ordenó que se retiraran y sabemos que se retiró más o menos la mitad. 399 00:17:58,560 --> 00:18:05,560 Entonces quedaron más de 20 y tantos caretes en el castillo para el 13 de septiembre. 400 00:18:05,560 --> 00:18:09,560 Las tropas de Estados Unidos habían empezado el bombardeo desde la noche anterior. 401 00:18:09,560 --> 00:18:19,560 Fueron, no sé, 12, 14 horas de bombardeo, interesante, el que padecieron estos caretes y la gente que estaba en el castillo. 402 00:18:19,560 --> 00:18:27,560 Y el asalto que además, pues, no solamente fue el asalto al cerro, sino también a las tropas que rodeaban el cerro. 403 00:18:27,560 --> 00:18:35,560 Había por lo menos dos grupos importantes, las tropas regulares, las tropas del ejército mexicano que comandaba Nicolás Bravo. 404 00:18:35,560 --> 00:18:40,560 Y el batallón de San Blas, un batallón que venía desde Nayarit, imagínate, 405 00:18:40,560 --> 00:18:45,560 y que ya estaba muy diezmado porque ya había participado en otras batallas 406 00:18:45,560 --> 00:18:52,560 y que había sustituido a los hombres que venían de allá y que habían muerto, 407 00:18:52,560 --> 00:18:59,560 con gente que quedaba de otros batallones que también habían perdido mucha gente. 408 00:18:59,560 --> 00:19:05,560 Hay que recordar que es el 13 de septiembre y es un momento muy, muy malo para las tropas mexicanas. 409 00:19:05,560 --> 00:19:12,560 Han quedado con la moral baja, muy, muy destruidas, muchas de ellas, muchas decepciones. 410 00:19:12,560 --> 00:19:25,560 Esen son los últimos momentos de una derrota que, bueno, pues, terminó causando también una suerte autocrítica 411 00:19:25,560 --> 00:19:32,560 por parte de los mexicanos de aquella época. ¿Y qué hicimos mal, no? ¿Por qué no se cayó el domingo? 412 00:19:39,560 --> 00:19:41,560 ¿Nos oyes, Alfredo? 413 00:19:41,560 --> 00:19:43,560 Sí, sí, sí, sí, sí, ya sabía. 414 00:19:43,560 --> 00:19:46,560 ¿Juan Escutia se aventó envuelto en la bandera? 415 00:19:46,560 --> 00:19:50,560 No lo sabemos, no lo sabemos. Esto dice la tradición. 416 00:19:50,560 --> 00:20:00,560 Es una tradición bonita, pero es una tradición que era mucho más, cómo decirlo, era como muy frecuente. 417 00:20:00,560 --> 00:20:06,560 Les dije hace rato, Santiago Chico Tengal era el comandante del batallón de San Blas. 418 00:20:06,560 --> 00:20:15,560 Sabemos que en algún momento él va con sus tropas y está siendo viesmada por el Ejército de Estados Unidos. 419 00:20:15,560 --> 00:20:23,560 Ustedes saben que las tropas seguían por la bandera. Cada batallón tiene una bandera y la siguen. 420 00:20:23,560 --> 00:20:26,560 Si la bandera está hacia adelante, las tropas tienen que seguir hacia adelante. 421 00:20:26,560 --> 00:20:30,560 Si la bandera cae o va hacia atrás, pues todos a correrle. 422 00:20:30,560 --> 00:20:40,560 Entonces, Chico Teca se da cuenta de que la bandera se ha caído, han herido o han matado al comandante. 423 00:20:40,560 --> 00:20:48,560 Y él la recupera. En el momento en que la recupera, en el momento en el que él está tomando esa bandera, 424 00:20:48,560 --> 00:20:54,560 muere, muere por varios disparos que llegan al mismo tiempo y muere en regado en la bandera. 425 00:20:54,560 --> 00:21:00,560 Entonces, es como ya sabes, lo heroico de morir en la bandera. 426 00:21:00,560 --> 00:21:06,560 Unos días antes, y esto sí es testimonio, en Molino de Rey, en otra de las batallas, 427 00:21:06,560 --> 00:21:12,560 en una batalla que hubo el 8 de septiembre, un artesano, que además, pobre hombre, 428 00:21:12,560 --> 00:21:20,560 había sido llevado al Ejército Mediante Leva, fue replicado con la solidaridad y lo metieron allí. 429 00:21:20,560 --> 00:21:24,560 Era un artesano que se llama Bardarito Suazo. 430 00:21:24,560 --> 00:21:36,560 También se cuenta que en la batalla está siendo asesinado, no por balas, sino por bayonetas. 431 00:21:36,560 --> 00:21:42,560 Lo que ves es una bandera, se agarra de la bandera y se resuelve en ella. 432 00:21:42,560 --> 00:21:44,560 Con esto te voy a interrumpir para hacer una pausa. 433 00:21:44,560 --> 00:21:48,560 Volvemos a hablar de los mitos de las fiestas de septiembre en México. 434 00:21:48,560 --> 00:21:51,560 Cucurucucupaloma, a través del 103.3. 435 00:22:18,560 --> 00:22:21,560 Planeer Diturbide en fórmula. 436 00:22:21,560 --> 00:22:23,560 Regresamos. 437 00:22:42,560 --> 00:22:46,560 Estamos hablando con Alfredo Ávila Rueda, él es un espectacular historiador. 438 00:22:46,560 --> 00:22:51,560 Platicábamos para entrar en materia de la gesta heroica de los niños heroes. 439 00:22:51,560 --> 00:22:53,560 Uno de los principales mitos. 440 00:22:53,560 --> 00:22:58,560 A mí me gustaría para contextualizar un poco por qué está plática, Alfredo, 441 00:22:58,560 --> 00:23:03,560 que nos expliques por qué aprendemos esas cosas en la escuela 442 00:23:03,560 --> 00:23:06,560 y por qué no aprendemos las cosas tal y como son. 443 00:23:06,560 --> 00:23:10,560 Ahora sí que históricamente no ha sucedido esto. 444 00:23:10,560 --> 00:23:18,560 Mira, yo te diría básicamente dos cosas. La primera es que yo no las llamo mitos. 445 00:23:18,560 --> 00:23:24,560 La verdad es que yo siempre me he negado a llamarle mitos a estas cosas que son tradiciones. 446 00:23:24,560 --> 00:23:30,560 Porque sí tienen un fondo, es decir, si hubo cadetes que desobedecieron una orden, 447 00:23:30,560 --> 00:23:33,560 que se quedaron allí a combatir a los estadounidenses, 448 00:23:33,560 --> 00:23:38,560 si hubo gente que cometió o que tuvo actos que podríamos considerar patrióticos 449 00:23:38,560 --> 00:23:42,560 e incluso lo de Juan Escutia, que no lo tenemos documentado, 450 00:23:42,560 --> 00:23:45,560 que ni siquiera sabemos si era efectivamente un cadete, 451 00:23:45,560 --> 00:23:48,560 porque no está el registro en los archivos. 452 00:23:48,560 --> 00:23:53,560 Y probablemente hay que recordar que Juan Escutia era de Nayarit. 453 00:23:53,560 --> 00:23:59,560 Entonces a lo mejor en una de esas venía con el batallón de Zamblas y no estaba en el castillo. 454 00:23:59,560 --> 00:24:03,560 Pero de cualquier manera tienen un sustento histórico, tienen un sustento real 455 00:24:03,560 --> 00:24:11,560 que se empieza después a llenar de relatos, de relatos patrióticos, a fijar tradiciones. 456 00:24:11,560 --> 00:24:15,560 Entonces tienes la tradición de Chico Tenkath que se enreda en la bandera 457 00:24:15,560 --> 00:24:18,560 porque la trata de salvar o de Margarito Suazo. 458 00:24:18,560 --> 00:24:21,560 Y luego empiezas a atribuírsela al propio Montes de Oca. 459 00:24:21,560 --> 00:24:24,560 También hay algún relato que se lo atribuye a Montes de Oca. 460 00:24:24,560 --> 00:24:29,560 Hasta que al final alguien se lo atribuye a Juan Escutia y se queda como una tradición. 461 00:24:29,560 --> 00:24:31,560 Es decir, son tradiciones que se van construyendo poco a poco. 462 00:24:31,560 --> 00:24:34,560 Esto no quiere decir que no haya mentiras en la historia. 463 00:24:34,560 --> 00:24:40,560 Hay quienes deliberadamente mienten, como decir que la capital de México tiene 700 años, 464 00:24:40,560 --> 00:24:42,560 sin ningún sustento histórico. 465 00:24:42,560 --> 00:24:46,560 Pero estas en general son tradiciones que se van construyendo. 466 00:24:46,560 --> 00:24:50,560 Y esta se construyó durante el porfiriato, incluso todavía durante el gobierno de Juárez, 467 00:24:50,560 --> 00:24:55,560 cuando la Asociación de Alumnos del Colegio Militar le pidió al presidente 468 00:24:55,560 --> 00:25:01,560 que asistiera a unas de las ceremonias anuales que hacían dentro del Colegio Militar 469 00:25:01,560 --> 00:25:04,560 para conmemorar el 13 de septiembre. 470 00:25:04,560 --> 00:25:10,560 Y a partir de ese momento se empezó a reproducir cada año, ya con presencia del presidente, 471 00:25:10,560 --> 00:25:14,560 incluso el presidente porfirió días, esta ceremonia. 472 00:25:14,560 --> 00:25:19,560 Fue entonces cuando el hecho de que fueran cadetes, es decir, jóvenes estudiantes, 473 00:25:19,560 --> 00:25:22,560 hizo que mucha gente les empezara a llamar niños. 474 00:25:22,560 --> 00:25:27,560 Es decir, en el momento nadie les decía niños porque además claramente no lo eran, ya eran, 475 00:25:27,560 --> 00:25:29,560 hoy diríamos adolescentes. 476 00:25:29,560 --> 00:25:33,560 Tú bien sabes que en el siglo XIX la adolescencia ni siquiera existía, 477 00:25:33,560 --> 00:25:37,560 que los muchachos a los 14, 15 años ya están trabajando. 478 00:25:37,560 --> 00:25:41,560 Entonces fue ya a finales del porfiriato cuando el hecho de ser cadetes 479 00:25:41,560 --> 00:25:46,560 hace que se les empiece a llamar niños, hasta que finalmente llegan aquellos versos 480 00:25:46,560 --> 00:25:50,560 de Amado Nervo de 1903, ya son los héroes niños. 481 00:25:50,560 --> 00:25:59,560 Y luego viene otra construcción bien interesante, ya para el centenario de la batalla de Chapultepec, 482 00:25:59,560 --> 00:26:06,560 para el 1947 el presidente Miguel Alemán consigue la primera visita de un presidente estadounidense 483 00:26:06,560 --> 00:26:09,560 a la ciudad de México y lo lleva allí. 484 00:26:09,560 --> 00:26:13,560 Entonces es bien significativo, es bien significativo por parte de Alemán, 485 00:26:13,560 --> 00:26:18,560 y construye este nuevo monumento que es el que está al pie del cerro. 486 00:26:18,560 --> 00:26:23,560 Es una manera de hacer que el presidente de Estados Unidos le rinda honores 487 00:26:23,560 --> 00:26:28,560 a unos muchachos que fueron asesinados por el ejército estadounidense en una guerra a todos. 488 00:26:28,560 --> 00:26:30,560 Es injusta. 489 00:26:30,560 --> 00:26:35,560 Es pues una tradición que se enseña, que se enseña porque 490 00:26:35,560 --> 00:26:43,560 pues los relatos sobre el pasado cumplen esta función también de generar identidades, 491 00:26:43,560 --> 00:26:46,560 cumplen la función de generar solidaridades. 492 00:26:46,560 --> 00:26:51,560 Entonces no importa si tú eres un niño con apellidos mayas y que en tu familia se hable maya, 493 00:26:51,560 --> 00:26:55,560 pero eres mexicana, entonces tienes que identificarte con el niño de Tijuana, 494 00:26:55,560 --> 00:27:00,560 que pues de maya no sabe nada, que tiene otro origen, 495 00:27:00,560 --> 00:27:03,560 pero son iguales porque son mexicanos y se identifican en la gesta de estos niños. 496 00:27:03,560 --> 00:27:07,560 ¿Sabes a qué me recuerda un poco esto? A las vidas de santos. 497 00:27:07,560 --> 00:27:10,560 Claro, tienen sus puntos, sí, por supuesto. 498 00:27:10,560 --> 00:27:15,560 Claro, te enseña las vidas de los santos porque son modelos a seguir, son modelos para imitar. 499 00:27:15,560 --> 00:27:20,560 Y lo que está diciendo el Estado mexicano a su juventud, 500 00:27:20,560 --> 00:27:23,560 a la juventud que está formando con la educación pública es 501 00:27:23,560 --> 00:27:28,560 este es un modelo para que ustedes imiten, este es un modelo de lo que tendría que ser un buen mexicano 502 00:27:28,560 --> 00:27:32,560 y no es necesario que te vuelvas adulto para empezar a ser un buen mexicano. 503 00:27:32,560 --> 00:27:37,560 Ahora, ¿cómo podemos hablar en esos términos del relato que todos aprendemos en la primaria 504 00:27:37,560 --> 00:27:44,560 sobre el inicio de la independencia el 15 de septiembre del cura Hidalgo? 505 00:27:44,560 --> 00:27:50,560 ¿Qué tanto de esto podemos sostener con pruebas y con, digamos, documentos? 506 00:27:50,560 --> 00:27:56,560 ¿Y qué tanto es parte de este relato construido para estos fines que hablábamos con el tema de los niños heridos? 507 00:27:56,560 --> 00:28:02,560 Claro, también es un relato construido. Es evidente que Miguel Hidalgo nunca salió a gritar ¡Viva México! 508 00:28:02,560 --> 00:28:08,560 Porque gritar ¡Viva México! significaba en ese momento gritar ¡Viva la Ciudad de México! 509 00:28:08,560 --> 00:28:13,560 Que la única cosa que se llamaba México era la ciudad, el resto es Nueva España. 510 00:28:13,560 --> 00:28:19,560 Entonces no salió a gritar ¡Viva México! Pero allí también hay que decir que ese primer movimiento, 511 00:28:19,560 --> 00:28:24,560 el del 16 de septiembre, es muy ambiguo. Y Miguel Hidalgo en algún momento dice que sí, 512 00:28:24,560 --> 00:28:28,560 que él lo que quería era ser la independencia, pero luego Ignacio Allende dice que no, 513 00:28:28,560 --> 00:28:32,560 que lo que él quería era defender al rey de España que estaba en manos de los franceses 514 00:28:32,560 --> 00:28:37,560 y quería liberarse de las autoridades francesadas. Entonces, esta ambigüedad es útil, 515 00:28:37,560 --> 00:28:41,560 porque es una ambigüedad que le permitirá a los historiadores, 516 00:28:41,560 --> 00:28:45,560 pienso en Carlos María de Bustamante, uno de los primeros que además estuvo con Morelos, 517 00:28:45,560 --> 00:28:50,560 en rescatar las partes que sí coincidían con su visión patriótica. 518 00:28:50,560 --> 00:28:54,560 Ah, mira, Miguel Hidalgo sí quería la independencia. Y nos callamos lo de Allende, 519 00:28:54,560 --> 00:29:00,560 nos callamos con que Allende en realidad quería más bien algo que ahora los historiadores llamamos autonomía, 520 00:29:00,560 --> 00:29:05,560 es decir, autogobierno, pero dentro de la monarquía española. 521 00:29:05,560 --> 00:29:11,560 Y, un poco, perdón. Y hay un montón de mitos y realidades acerca del grito de la independencia. 522 00:29:11,560 --> 00:29:16,560 Bueno, o sea, pero tienes mucha razón en esto y creo que sería interesante también 523 00:29:16,560 --> 00:29:21,560 pues un poco desmentir si podemos algunos de los que seguramente tú has escuchado muy bien 524 00:29:21,560 --> 00:29:26,560 a lo largo de estos años y de tu carrera. Y uno de ellos, y es el que más tengo a la mente 525 00:29:26,560 --> 00:29:30,560 ahorita que estábamos hablando también del porfiriato y de Porfirio Díaz, 526 00:29:30,560 --> 00:29:37,560 es que Porfirio Díaz cambió la fecha para el día de su cumpleaños. Pero ¿qué opinas de eso que dicen? 527 00:29:37,560 --> 00:29:42,560 Por supuesto que no la cambió por el día de su cumpleaños. De hecho, ya desde... 528 00:29:42,560 --> 00:29:48,560 El cuadro histórico de Bustamante, que es este libro fundacional que relata la guerra de independencia 529 00:29:48,560 --> 00:29:54,560 ya con esta visión patriótica, empieza diciendo cuadro histórico de las revoluciones de México 530 00:29:54,560 --> 00:30:01,560 que se iniciaron el 15 de septiembre de 1810. Es decir, el propio Bustamante ya estaba medio confundido 531 00:30:01,560 --> 00:30:08,560 con la fecha y es un hombre que vivió esa época. Pero bueno, muy pronto quedó claro que era el 16. 532 00:30:08,560 --> 00:30:13,560 Pero aquí hay otra tradición que es una tradición muy hispánica y la gente... 533 00:30:13,560 --> 00:30:18,560 Le voy a poner un par de ejemplos que seguramente el público va a entender. 534 00:30:18,560 --> 00:30:24,560 ¿Cuál es la fecha de Navidad? ¿Cuándo es? La Navidad es el 25 de diciembre. Correcto. 535 00:30:24,560 --> 00:30:29,560 Pero en el mundo hispanoamericano, las cenas de Navidad es el 24 de la noche. 536 00:30:29,560 --> 00:30:37,560 Esta es una vieja tradición de origen español que celebra las vísperas de una celebración. 537 00:30:37,560 --> 00:30:45,560 En Madrid se reúnen las vísperas del día de San Ildefonso. La celebración empieza desde la noche anterior 538 00:30:45,560 --> 00:30:50,560 y lo hacemos nosotros el 24 de diciembre, celebrando una celebración que en realidad es el 25. 539 00:30:50,560 --> 00:30:57,560 Entonces lo que pasaba con el Día de la Independencia es que iniciaba el festejo desde la tarde noche del día 15. 540 00:30:57,560 --> 00:31:04,560 A la tarde noche del día 15 empezamos a ver a la gente que tenía ya buñuelos en la calle, 541 00:31:04,560 --> 00:31:09,560 pambazos, toda esta comida callejera mexicana y empezaban a celebrar. 542 00:31:09,560 --> 00:31:16,560 Veían pul que por supuesto había discursos cívicos, no había grito, como tal, el grito ya es una cosa de la II.M. del siglo XIX. 543 00:31:16,560 --> 00:31:25,560 Había discursos cívicos porque el objetivo era desvelarse, pasar la noche para que cuando llegara el 16 de septiembre 544 00:31:25,560 --> 00:31:29,560 todos estuvieran ya despiertos festejando. Ya entiendo. 545 00:31:29,560 --> 00:31:34,560 Esa es la tradición muy hispánica que hizo que se moviera el 15. Y por supuesto sí, es verdad. 546 00:31:34,560 --> 00:31:41,560 Don Porfirio cumple años el 15 de septiembre y pues le venía bien juntar su festejo con el de la patria. 547 00:31:41,560 --> 00:31:48,560 Ahora Alfredo, del largo relato de la independencia de los 11 años de la batalla por la independencia, 548 00:31:48,560 --> 00:31:53,560 por decirlo de alguna forma, ¿cuál es el personaje que más fascinante te parece? 549 00:31:53,560 --> 00:32:00,560 Pues mira, hay muchísimos. Te voy a decir que mi personaje favorito de la independencia es Leona Vicario. 550 00:32:00,560 --> 00:32:08,560 La verdad es que me parece excepcional. Ella colabora con los insurgentes desde un primer momento, pone en riesgo su vida. 551 00:32:08,560 --> 00:32:15,560 Dejas tú que ponga en riesgo su riqueza, pone en riesgo su vida. Es apresada, se escapa, se va del lado de Morelos. 552 00:32:15,560 --> 00:32:22,560 Ella es la primera mujer que publica en los periódicos insurgentes. Nunca ponía su nombre, eso es verdad, 553 00:32:22,560 --> 00:32:27,560 pero sabemos que publicaba en los periódicos insurgentes. Se casó con Andrés Quintana Roo, 554 00:32:27,560 --> 00:32:34,560 que yo cuando he visto un poco la relación de estos dos, he terminado muy enojado con Don Andrés, 555 00:32:34,560 --> 00:32:40,560 que la deja abandonada, la deja abandonada y en cinta la deja embarazada para salvar el pellejo, 556 00:32:40,560 --> 00:32:43,560 pensando, como ella es de la aristocracia, no le van a hacer nada. 557 00:32:43,560 --> 00:32:47,560 Pues bueno, al final efectivamente no le hicieron nada, pero pudieron haberla fusilado, 558 00:32:47,560 --> 00:32:55,560 y el señor se escapó para que no lo pescaran a él. Sí, ahí tengo yo algún resquemor contra Don Andrés. 559 00:32:55,560 --> 00:33:05,560 Y luego Leona Vicario, después de la independencia, sigue siendo una mujer con una actividad política impresionante. 560 00:33:05,560 --> 00:33:13,560 Y es fantástico, como en 1827 Lucas Salaman, este gran político conservador, pero muy importante, 561 00:33:13,560 --> 00:33:19,560 muy, muy importante, critica a Leona Vicario porque Leona Vicario anda organizando unas elecciones 562 00:33:19,560 --> 00:33:24,560 en la Ciudad de México. Y dice, bueno, en realidad es una mujer que le sigue las órdenes de su marido. 563 00:33:24,560 --> 00:33:30,560 Oye, paramos aquí y regresamos de la pausa a cerrar el tema de Leona y a despedirte. Gracias, Alfredo. Pausa, volvemos. 564 00:33:54,560 --> 00:33:59,560 Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 565 00:33:59,560 --> 00:34:02,560 Hosteado y distribuido por RSS.com 566 00:34:02,560 --> 00:34:05,560 RSS.com 567 00:34:05,560 --> 00:34:08,560 Hacer podcasts de manera fácil. 568 00:34:08,560 --> 00:34:12,560 No pierdas el rumbo. 569 00:34:12,560 --> 00:34:15,560 Regresamos con la mejor información. 570 00:34:15,560 --> 00:34:19,560 Daniel Di Trubide en Fórmula. 571 00:34:19,560 --> 00:34:24,560 Y como dijo Vargas, no te rajes Jalisco. 572 00:34:24,560 --> 00:34:37,560 Bueno, regresamos. Estamos platicando de la historia que hay detrás, digamos, de los festejos 573 00:34:37,560 --> 00:34:43,560 patrios que todos aprovechamos para romper la dieta, para desvelarnos, para echarnos un par de tequilas. 574 00:34:43,560 --> 00:34:54,560 Alfredo Ávila, nos platicabas de la fascinante historia de Leona Vicario que la verdad, por lo menos en mi época, no es un personaje del que se hable mucho en los programas de estudio de la primaria. 575 00:34:54,560 --> 00:35:00,560 Ahora, bueno, todos conocimos más a Leona Vicario en el 2020, que fue su año en esta administración. 576 00:35:00,560 --> 00:35:05,560 Pero es un personaje, digamos, poco conocido. 577 00:35:05,560 --> 00:35:13,560 Es un personaje fascinante. Es fascinante por si pensamos, por ejemplo, en aportaciones políticas. 578 00:35:13,560 --> 00:35:20,560 Cuando uno lee el Correo Americano del Sur, el periódico que se publicaron en Oaxaca, pues es fantástico y también por lo que hizo. 579 00:35:20,560 --> 00:35:27,560 Mira, está está provillendo de armamento, de información, de inteligencia a los ejércitos de Morelos. 580 00:35:27,560 --> 00:35:37,560 Es un trabajo que hay que reconocer y como decía, luego todavía en la época independiente, ella sigue muy activa políticamente y Lucas Salaman, este gran político, 581 00:35:37,560 --> 00:35:46,560 termina recriminándole y diciéndole, bueno, es que usted en realidad andaba metida en todas estas cosas de la independencia por amor, por amor a Andrés Quintana Roo. 582 00:35:46,560 --> 00:35:51,560 Y ella lo que le responde es, no solo el amor, es el móvil de las acciones de las mujeres. 583 00:35:51,560 --> 00:35:56,560 Tranquilo, señor. Y puede ser amor, pero puede ser amor también a la patria. 584 00:35:56,560 --> 00:35:57,560 Ah, qué bien. 585 00:35:57,560 --> 00:36:10,560 Mírate, Leo, ¿qué tiene de extraño ni de ridículo el que una mujer ameaza su patria y le preste los servicios que pueda para que después se le dé por burla el título de heroísmo romanesco? 586 00:36:10,560 --> 00:36:17,560 O sea, calla a Lucas Salaman, a mí me parece fantástico cómo le pone honesta te quieto. 587 00:36:17,560 --> 00:36:22,560 Y pues es una de las figuras más fascinantes de la Guerra de Independencia. 588 00:36:22,560 --> 00:36:31,560 Por supuesto, está Morelos, este hombre que tiene habilidad militar y que además impulsa el Congreso de Chilpancingo. 589 00:36:31,560 --> 00:36:39,560 Recordamos todos los sentimientos de la nación, recordamos toda la declaración de independencia y la constitución de Apatzingán. 590 00:36:39,560 --> 00:36:49,560 Pero también hay muchos otros, Vicente Guerrero, algunos otros que no fueron políticos, que solamente fueron guerrilleros y que tal vez por eso se les recuerda un poco menos. 591 00:36:49,560 --> 00:36:56,560 Y al contrario, Alfredo, ¿con quién crees que la historia ha sido más benevolente de lo que debería? 592 00:36:56,560 --> 00:37:03,560 Pues, a ver, benevolente no sé, porque al final se trata de construcciones históricas. 593 00:37:03,560 --> 00:37:07,560 Alguna vez alguien me preguntó si Iturbide debía ser un héroe o no. 594 00:37:07,560 --> 00:37:16,560 Y pues bueno, Iturbide no es un héroe no por lo que hizo o dejó de hacer, sino porque socialmente no se le ha construido una imagen de héroe. 595 00:37:16,560 --> 00:37:24,560 Los héroes son eso, son construcciones sociales que vienen después de los hechos que conmemoran. 596 00:37:24,560 --> 00:37:27,560 Entonces sí, hay muchos olvidados, hay muchos olvidados. 597 00:37:27,560 --> 00:37:35,560 Y yo te diría gente como Leona Vicario, gente como otras mujeres que participaron en la Guerra de Independencia, como la propia corregidora, ¿no? 598 00:37:35,560 --> 00:37:45,560 Doña José Forti, que le seguimos poniendo el mote de Domínguez, que me parece un verdadero insulto, porque además ella nunca se firmó así. 599 00:37:45,560 --> 00:37:46,560 Claro. 600 00:37:46,560 --> 00:37:50,560 Ella nunca firmó José Forti de Domínguez, ella firmaba José Forti. 601 00:37:50,560 --> 00:37:52,560 Pero había que contarla como la esposa D, ¿no? 602 00:37:52,560 --> 00:38:08,560 Exacto, la esposa D cuando en realidad el esposo D es el corregidor que vivía para ayudarla, que vivía para sacarla del convento donde estaba presa, que vivía para eso, vivía para ella. 603 00:38:08,560 --> 00:38:09,560 Increíble. 604 00:38:09,560 --> 00:38:19,560 Increíble. Alfredo, muchísimas gracias por estos minutos, podemos invitarte todas las veces que quieras porque hablar de los personajes históricos, de la construcción de narrativas alrededor de ellos. 605 00:38:19,560 --> 00:38:25,560 Y sabes cuál sería un programazo que vamos a armar, ¿cómo va a contar la historia lo que estamos viviendo hoy en día en México? ¿Qué te parecería? 606 00:38:25,560 --> 00:38:28,560 Eso es muy, muy interesante, muy interesante. 607 00:38:28,560 --> 00:38:33,560 Y sobre todo, Daniel, bueno tú estudiaste historia, pero el papel de los historiadores. 608 00:38:33,560 --> 00:38:34,560 Eso. 609 00:38:34,560 --> 00:38:44,560 Me parece, me parece fascinante que en todo el país se habla de historia, se habla de historia constantemente, el presidente habla de historia todos los días, en todo el mundo se habla de historia. 610 00:38:44,560 --> 00:38:48,560 Los historiadores estamos muy calladitos ahí sin decir una palabra. 611 00:38:48,560 --> 00:38:50,560 Cuando somos los especialistas en el tema. 612 00:38:50,560 --> 00:38:55,560 Tienes toda la razón. Gracias, Alfredo. Te mandamos un abrazo muy fuerte. Saludos en casa. 613 00:38:55,560 --> 00:38:58,560 Gracias, saludos al auditorio. Bonito fin de semana. 614 00:38:58,560 --> 00:39:04,560 Igualmente. 615 00:39:04,560 --> 00:39:09,560 El pozole más grande del mundo. 616 00:39:09,560 --> 00:39:11,560 Así dicen en una película de una Cuba. 617 00:39:11,560 --> 00:39:14,560 Claro, claro. 618 00:39:14,560 --> 00:39:20,560 Pero estamos hoy desde donde se está haciendo el pozole más grande del mundo, Jimé. 619 00:39:20,560 --> 00:39:35,560 Hola, Dani, pues estoy segura de que en este momento me envidian muchísimo porque no solamente en donde estoy ya huele a pozole, sino que va a intentar ser el más grande del mundo y lo va a musicalizar la misma Sonora Santanera. 620 00:39:35,560 --> 00:39:36,560 Entonces, ¿qué más les puedo contar? 621 00:39:36,560 --> 00:39:40,560 Prefiero que aquí los chicos de la Sonora les platiquen de qué va este pozole. 622 00:39:40,560 --> 00:39:41,560 Por favor, mejor díganos ustedes. 623 00:39:41,560 --> 00:39:42,560 Claro que sí. 624 00:39:42,560 --> 00:39:45,560 Pues mire, yo les adelanto que va a llevar 60 kilos de cebolla. 625 00:39:45,560 --> 00:39:46,560 Imagínense. 626 00:39:46,560 --> 00:39:47,560 Cuántos. 627 00:39:47,560 --> 00:39:51,560 No, no, no, no, ese sí es, o sea, es exagerado. 628 00:39:51,560 --> 00:40:07,560 Si son son más de 1800 kilos para poder romper el récord Guinness que precisamente van a llegar a hacer el conteo y obviamente son más de 2800 porciones de pozole que van a ser servidas el día de hoy a partir de las 12 del día. 629 00:40:07,560 --> 00:40:18,560 Así que todos los que nos están escuchando pueden checarlo en las páginas de Bodega Obrera para poder checar cómo pueden venir a este gran evento y ser parte de este de este récord Guinness que se pretende romper. 630 00:40:18,560 --> 00:40:28,560 No, les adelantamos que en la compra de cien pesos de North en Bodega Obrera es un boletos y máximo tienen trescientos para que sean tres boletos y vengan aquí al. 631 00:40:28,560 --> 00:40:29,560 Eso. 632 00:40:29,560 --> 00:40:30,560 City. 633 00:40:30,560 --> 00:40:31,560 Banamex. 634 00:40:31,560 --> 00:40:32,560 Ajá. 635 00:40:32,560 --> 00:40:33,560 Centro de City Banamex. 636 00:40:33,560 --> 00:40:35,560 Estás el guita de radio para que ahorita que termine el programa pues aproveche y venga. 637 00:40:35,560 --> 00:40:37,560 ¿Cómo va la preparación? 638 00:40:37,560 --> 00:40:38,560 No les voy a llevar. 639 00:40:38,560 --> 00:40:39,560 ¿Cómo va la preparación? 640 00:40:39,560 --> 00:40:40,560 Ya huele. 641 00:40:40,560 --> 00:40:44,560 Le voy a decir un secreto a la audiencia ya rompieron el récord ya lo pesaron. 642 00:40:44,560 --> 00:40:45,560 Ah, no. 643 00:40:45,560 --> 00:40:48,560 Y se lograron mil novecientos kilos de pozole. 644 00:40:48,560 --> 00:40:49,560 ¡Bravo! 645 00:40:49,560 --> 00:40:50,560 ¡Bravo! 646 00:40:50,560 --> 00:40:51,560 ¡Bravo! 647 00:40:51,560 --> 00:40:55,560 Y que sigan a la sonora que también este fin de semana están muy ocupados ¿no? 648 00:40:55,560 --> 00:40:58,560 Oye, pero los kilos extra nos va a tocar algo ¿no? 649 00:40:58,560 --> 00:41:00,560 Oye, un platito de pozole con mil novecientos. 650 00:41:00,560 --> 00:41:01,560 Oye. 651 00:41:01,560 --> 00:41:04,560 O sea, ¿a qué eventos vamos a estar en? 652 00:41:04,560 --> 00:41:06,560 Ahorita en Cozumel ahorita tenemos este. 653 00:41:06,560 --> 00:41:07,560 ¿Nausalpan? 654 00:41:07,560 --> 00:41:08,560 Mañana nos vemos. 655 00:41:08,560 --> 00:41:09,560 En Coautic. 656 00:41:09,560 --> 00:41:14,560 Mañana estaremos en Coauticlan que también es mi distrito Navarrete y mañana estaremos 657 00:41:14,560 --> 00:41:20,560 en Conzora Santanera en Coauticlan en la noche y de ahí volamos muy temprano el domingo 658 00:41:20,560 --> 00:41:25,560 para dar el grito allá en Cozumel con nuestra gente de Cozumel muy contentos y agradecidos. 659 00:41:25,560 --> 00:41:26,560 Vamos a ir a sufrir. 660 00:41:26,560 --> 00:41:27,560 Pues qué mejor manera. 661 00:41:27,560 --> 00:41:30,560 Pero también queremos adelantarles que ya igual están a la venta los boletos para 662 00:41:30,560 --> 00:41:34,560 que nos acompañen este ocho de junio del dos mil veinticinco vamos a estar en el auditorio 663 00:41:34,560 --> 00:41:35,560 nacional. 664 00:41:35,560 --> 00:41:38,560 Con esta gira de setenta años ya de Sonora Santanera. 665 00:41:38,560 --> 00:41:39,560 Increíble. 666 00:41:39,560 --> 00:41:40,560 Qué mejor manera. 667 00:41:40,560 --> 00:41:41,560 Pues ya lo escucharon. 668 00:41:41,560 --> 00:41:42,560 Eso, Jimé. 669 00:41:42,560 --> 00:41:44,560 Qué mejor manera de celebrar que con pozolito y la sonora. 670 00:41:44,560 --> 00:41:45,560 Gracias, Jimé. 671 00:41:45,560 --> 00:41:46,560 No de qué. 672 00:41:46,560 --> 00:41:47,560 Bye. 673 00:41:47,560 --> 00:41:48,560 Adiós. 674 00:41:48,560 --> 00:41:53,560 Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia. 675 00:41:53,560 --> 00:41:54,560 ¿Qué es noticia en México? 676 00:41:54,560 --> 00:41:55,560 ¿Qué es tendencia en este país? 677 00:41:55,560 --> 00:41:58,560 Pues lo que opaca las fiestas patrias Vivi Culiacán. 678 00:41:58,560 --> 00:41:59,560 Así es. 679 00:41:59,560 --> 00:42:02,560 Culiacán vivió su cuarto día de balaceras, bloqueó siquema de vehículos. 680 00:42:02,560 --> 00:42:06,560 Van al menos 12 personas fallecidas y hoy en la conferencia de prensa le preguntaron 681 00:42:06,560 --> 00:42:07,560 al presidente. 682 00:42:07,560 --> 00:42:10,560 Dijo que ya se está atendiendo la situación, que hay pocos enfrentamientos y que no es 683 00:42:10,560 --> 00:42:12,560 una es una confrontación a bien. 684 00:42:12,560 --> 00:42:16,120 Canceladas las festejos, los festejos patrios y de lo que muchos hacen no festejar este 685 00:42:16,120 --> 00:42:20,440 fin de semana la reforma judicial, el Senado que hoy declara su constitucionalidad para 686 00:42:20,440 --> 00:42:22,560 que el domingo el presidente la pueda proclamar. 687 00:42:22,560 --> 00:42:23,560 Gracias. 688 00:42:23,560 --> 00:42:24,560 Que tengan un excelente fin de semana. 689 00:42:24,560 --> 00:42:25,560 Coman mucho pozole Vivi. 690 00:42:25,560 --> 00:42:26,560 Gracias. 691 00:42:26,560 --> 00:42:27,560 Miren. 692 00:42:27,560 --> 00:42:28,560 Se quedan con Maxin. 693 00:42:28,560 --> 00:42:29,680 el lunes, soy Daniel. Adiós.