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ser analizados. Noticias que
inspiran, informan, y
empoderan. Transparencia a la
hora de compartir los sucesos
de la actualidad. Daniel
López, el titulador.
México lindo y querido. Con
todo lo lindo que te mantiene
en pie y todo lo querido que
eres por quienes te habitamos
que nos mantiene aquí. Nos
mantiene aquí a pesar de lo que
te mereces. La mayoría de tus
políticos que no te mereces tú
ni nosotros los mexicanos.
Algunos dicen justamente por
eso y lo dicen mucho que no hay
nada que festejarte. Pero yo
prefiero creer que sí. Y que
hay mucho. Lo creeré además
toda mi vida aquí. Hay que
celebrar y festejar tu
cultura. Tu música. Tu comida.
Tu color. Tu gente. Tus
tradiciones. Así que sí. A
pesar de todo. A pesar de los
que no te mereces. Viva México.
Viva México.
Daniel Ditorbide en Fórmula
Noticias. Muy pero muy buenos
días, días de la mañana con un
minuto, hoy es viernes trece de
septiembre del dos mil veinticuatro
gracias por estar con nosotros,
soy Daniel Ditorbide, hoy
arrancando un fin de semana
Patrio que para muchos está
marcado por coyunturas y por
asuntos que no deberían de
estar en el lugar en el cual
hemos hablado ampliamente
además eh a lo largo de esta
semana. Lo cierto es que hay
asuntos importantes, relevantes
y desde mi punto de vista y
desde mi perspectiva lo más
delicado, lo que está sucediendo
en Sinaloa, eh Juan Pablo
Pérez Díaz ha estado eh
reportando en los diferentes
espacios de grupo Fórmula desde
allá esta situación que en
algunos municipios hará que no
haya festejos patrios. Así de
grave la situación. Así que
sí, no nos podemos eh tapar los
ojos y no podemos creer que
todo está bien porque no es
así, sin embargo, México es
mucho más, es un país lleno de
cosas que en muchos otros
países valoran y en muchos
otros países incluso me
atrevería a decir envidian, así
que hoy le dedicamos el programa
a nuestro querido México Vivi.
Así es, Dani, muy buenos días,
espero que todos estén muy bien,
un fin de semana de festejos
patrios. Hace unos días, Dani,
una persona me preguntó que
había estado en México y tuve
tantas respuestas que ni
siquiera como eh había formulado
algo en sí, pero es que México
tiene muchas cosas, Dani, o sea,
desde su historia, desde la
cultura, desde las playas,
desde todo lo que ofrece, desde
la comida, desde la
hospitalidad y la calidez de los
mexicanos, y la verdad es que
por eso a mí me gusta ser
mexicana, eh, y este fin de
semana, pues sí, México se viste
de fiesta para celebrar el día
de la independencia, como ya
saben, una de las fechas más
importantes de la historia, la
clásica historia de que en
mil ochocientos diez Miguel
Hidalgo pronunció el famoso
grito de dolores, pero queremos
aprovechar también la fiesta
Dani para dar a conocer más del
origen de estas fiestas
patrias y hablar de las
tradiciones y también de los
mitos Dani y algo impresionante,
¿No? De cómo han cambiado los
gritos de los presidentes, qué
han incluido, qué han agregado,
qué han excluido, en fin, hoy
por eso nos va a acompañar
Alfredo Ávila Ávila Rueda, él es
el director de las conferencias
históricas de la UNAM para
platicar un poquito más de eso.
Sí, y si hablamos de mitos
históricos, yo soy historiadora,
por supuesto que Alfredo sabe
muchísimo más que yo, pero si
podemos y queremos hablar de
mitos, el que se está celebrando
en este momento, en el castillo
de Chapultepec. Los niños
héroes. Los niños héroes, la
gesta heroica, heroica de los
niños héroes de Chapultepec,
en este momento está iniciando
la ceremonia de la
conmemoración número ciento
veintidós de la de la historia
de México, encabezada por el
presidente y la presidenta
electa. Es ciertamente uno de
los capítulos que más te
enseñan en la primaria, ¿no?
No sabíamos o algunos no
sabemos. Todos los nombres de
los niños héroes. Por supuesto.
Tenemos en el imaginario los
mexicanos la idea de Juan
Escutia aventándose con la
bandera envuelta envuelto en la
bandera. Sin embargo, pues la
historia de la historia de la
historia de la que incide en que
la gesta y y el episodio es
bastante diferente a lo que
aprendimos en la primaria. Por
ahí decían ni fueron niños. Ni
fueron héroes. Ni fueron héroes.
Y y y además eh de que
evidentemente empezó la
celebración y empezó como todo
lo de los niños héroes
muchísimo después de que
ocurrió, ¿no, Dani? Sí. Es es
es sin duda un capítulo
fascinante de de la
historiografía eh y de lo que
se hace en las fiestas de
otras cosas así. En fin, pero
no se pueden pensar en las
fiestas patrias, no se puede
pensar en la noche del quince de
septiembre, que por cierto, se
celebra el quince de septiembre
por el cumpleaños de Porfirio
Díaz, sin la comida, ¿no? Cada
familia tiene su diferente
tradición, cada familia lo
celebra de modo distinto, ¿qué
es lo que más te gusta? A mí los
chiles enhogada, definitivamente.
O sea, todos los quince cenas,
chiles enhogada. Chiles enhogada.
Y. ¿Cenan chiles enhogada? Es
que no se puede durante días
previos también. O sea, por
ejemplo, hoy. Voy a comer. O
sea, llevo desde el uno de
septiembre comiendo chiles en
hogada. Voy a comer chiles en
hogada y seguramente también
el quince. Eh me gusta también
el pozole y yo creo que esas
dos son. Me gusta el pozole
porque si es cena como que es
rico eh no es tan pesado. Bueno
puede ser muy pesado pero
digamos un un pozole ligerito
puede caer bien en la noche pero
lo que más me gusta que de
ligerito no tiene nada es un
pozole que fascina los
pambazos y yo creo que no son
tan tan popular o sea si si
también. ¿Tan qué? populares y
comunes. No, sí. O sea, sí en
muchas en en en muchos lugares
pero o sea, por ejemplo, ¿no?
Una persona que viene un
extranjero que viene a México.
Sí, no pruebo un pambazo. Sabe
lo mejor que es el pozole, a
lo mejor sabe. Unas
enchiladas, el mole. Pero un
pambazo yo creo que dirían,
¿qué es eso, no? Sí, estoy
buscando de dónde es el
pozole, ¿no? De la región
centro. No sé, Pamis, ¿tú
que eres de Veracruz? ¿comen
pambazos? Sí, comen pambazos,
pero es muy diferente. ¿Cómo
es?
Ah, como una torta, nos está
diciendo Gime, le ponen jamón,
queso, frijoles.
Efectivamente, el pambazo aquí
pues se está relleno de papa.
Y es un bolillo que está
marinado. De de chorizo. Papa
con chorizo. Sí. Uf, se me
ha dicho que nuestra querida
Gimena Millán se nos fue, se
nos adelantó a a festejar a
México con su gastronomía,
¿dónde va a andar? Sí, va, es
que, sí, el plan de hoy va a
ser diferente, porque ya saben
que aquí todos los viernes les
proponemos un plan, pero este
va a ser delicioso, porque van
a intentar romper un recordines
y va a ser el pozole más grande
del mundo con la Sonora
Santanera, va a estar ahí muy
divertido, por eso Gime se nos
adelantó para platicarnos un
plan de lo más grande del
mundo y cómo va a estar ese
evento. Le mandamos una
encomienda, traer pozole.
Estaría increíble, pero ya lo
que me decía es, ya no sé si
ahorita a estas horas ya lo
hicieron, ¿no? Seguramente
estarán como en los
preparativos, pero ojalá nos
pueda traer tantito. Por
cierto, ojalá que nos esté
oyendo mi querida Azucena
Eurestica, acaba de levantarse
de esta silla, pero ya no la
alcancé, porque ayer en su
programa dijo que nunca había
probado los tacos de Villa
Melón, y entonces ayer me la
encontré aquí en la puerta del
estudio y le dije, mañana te
traigo tacos de Villa Melón, y
le traje los tacos de Villa
Melón, pero ya no la encontré.
Así que, Azucena, si nos estás
oyendo, por favor, dinos dónde
estás para mandártelos, los
tienes que probar, y qué mejor
que el fin de semana, Patrio,
para hacerlo. Mientras tanto,
vamos a seguir hablando de todo
lo relacionado con México en
este trece de septiembre, vamos
a platicar de lo que es
tendencia, de lo que es noticia
que tiene que ver también con
la influencia de nuestro
carbono. Cádense con nosotros
que esto apenas comienza y se
va a poner mucho muchísimo
mejor. Viva México, en voz de
y ya no seré tuya
¿Qué nos hace ser mexicanos? ¿Es el lugar de nacimiento? ¿Nuestra familia? ¿Donde residimos?
¿Acaso es la comida o nuestro humor? ¿Es nuestra historia o la fiesta? ¿Nuestros colores y la música?
Lo que es seguro es que en septiembre, entre carritos que venden banderas en la calle,
el sonido de matracas y trompetas que enuncian las fiestas patrias,
las luces verde, blanco y rojo iluminando las plazas y las calles adornadas con papel picado,
México lo sentimos más nuestro. Se respira una mezcla de nostalgia y orgullo.
Nos reconocemos en el sabor de un pozole, en el aroma de las tostadas, en el eco de un mariachi en la plaza.
Las risas se mezclan con el sonido de los cohetes y las voces se alzan al unísono en cada
¡Viva México!
Ser mexicano es entender que no solo se trata de nuestra geografía o nuestras costumbres,
sino de un sentimiento que llevamos dentro. Es el ahorita, el no manches y el hecho de que necesitemos un chingonario.
Ser mexicano es el alma vibrando al ritmo de la cumbia, del danzón, del rock y también del silencio
que guarda respeto por quienes nos precedieron. E incluso a veces, México es algo que nos duele,
pero también es un amor incondicional por nuestra tierra y también por nuestra gente.
Porque ser mexicano es sentir que, donde sea que estemos, nos llevamos un pedacito de esta patria,
acuestas en nuestro acento, en nuestras tradiciones y que aún bajo bellísimos cielos extranjeros,
siempre sabremos que cielito lindo solo hay uno.
¡Viva México!
¿Qué nos hace mexicanos? Quizás nunca lo sabremos con certeza, porque ser mexicano es más que una lista de cosas.
Es algo que llevamos dentro, algo que simplemente somos y que ningún listado podría abarcar por completo.
Y septiembre es la oportunidad perfecta para reencontrarnos con todo aquello que nos define.
Las fiestas patrias. Quédate, que de esto trata el programa del día de hoy.
Y regresamos a hablar de ellas. Pausa. No se vaya.
México lindo y querido, si muero lejos de ti, que digan que estoy.
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Y la gente le grita no es mejor que la zona para la quebradita y la zona se mueve al ritmo que le toquen.
Ella baila de todo. Nunca pierdes tu trote.
La selección musical de este programa siempre es, digamos, destacada. No podía ser la excepción el fin de semana Patrio.
Volvió a su cena por sus tacos. No sé qué más se hubiera hecho volver en viernes.
Pero aquí estoy sentada con mi bolsa. Ya tenía el abriguito porque hace frío. Lente de la carretera.
Ya sabes, ya estaba llegando casi a Ecatepec.
Y escucho el llamado público y pues que hace uno? Regresé.
Bien. Me trajiste los tacos prometidos?
Te traje los tacos prometidos. Yo no puedo creer que alguien que veo todos los días no conozca los tacos.
Es que ayer Pilar Montes de Oca, como contexto, me decía que me explicaba lo que significaba la palabra Villamelón y de dónde venía.
Entonces me dice, ya probaste los tacos que están enfrente de la Plaza de Toros, ¿correcto?
Y yo no. Y que me topo Daniel Dutrubide me reclama airadamente.
¿Cuánto tiempo llevas viviendo en la ciudad?
Diez años. Quién soy?
Y te digo, bueno, ya te tardaste diez años. Me parece una ofensa a los tacos de Villamelón.
Ustedes disculpen por favor la ofensa. Entonces me prometió tacos.
Yo pues creo poco en las promesas.
Porque estás acostumbrada a entrevistar a políticos.
Exacto. Me han hecho daño. Y nada que escucho ahorita en la radio y pues dije, vuelta en U en este instante y aquí estoy.
No los metí a la cabina porque iban a oler un poco mal, sobre todo si no teníamos quién se los comiera. Digo, no mal delicioso, pero taco.
Yo aquí estoy. Pero aquí estás. Ahorita van a entrar.
Bueno, listo. Voy por ellos.
Quédate aquí con nosotros.
Y gracias, querida.
No, hombre, al contrario. Sesina, bueno, sesina, longaniza y chicharrón.
Dios mío. Y te caligo.
Te mandé, te compré dos. Unos que no pican tanto porque no sé qué tanto picante comen.
Yo no como nada. Y otros los más machines que se llaman costeños porque tienen salsa y chilito picado.
No, me encanta. En el norte sí comemos más, ¿eh? Chile.
¿Sí?
Sí, sí, sí nos gusta el picante.
El único chile que me van a odiar, mis amigos de Yucatán.
El habanero.
No me encanta.
Y además, ¿sabes qué es el más sano?
Oigan, y el más picante, ¿no?
No sabe la comida.
Lo pasó el otro día. Se vació toda una salsa de habanero en mi refri y pues yo era una salsa de habanero como con aceite.
Ajá.
Entonces, pues estaba todo lleno y entonces decidí limpiar con un trapito y luego pues lavarme las manos.
Pero obviamente todo el habanero se me quedó en las manos y no tienen una idea cómo la pasé esa tarde.
No se me quitó con nada.
Manitas enchiladas y quemas la cara, etcétera.
No, no, no, no. Terrible, terrible.
Aunque es el, insisto, el chile más sano. Es el que menos problemas gastrointestinales provoca.
Pero...
Oye, pero esos tacos ya se dieron que ya partieron, ¿eh?
Donde están, tacos?
Yo siento que algo sucedió porque no llegan y ya es demasiado.
Esta espera.
Se le está haciendo agua a la boca, literalmente.
Bueno, sigan, sigan. Perdonenme la interrupción. Yo aquí espero.
No, al contrario. Le estamos antojando taquitos.
Gracias, Daniel.
El melón a la gente.
Alfredo Ávila es historiador y la historia de la comida...
Fíjate, ayer me invitaron a la Ibero, que es mi alma mater, yo soy historiadora.
Y me estaban contando de un libro que están editando sobre la historia de la televisión.
Y le platicábamos con quienes lo están haciendo de lo increíble que sería hacer la historia de la comida.
O la historia a través de la comida.
Alfredo, ¿qué te parece? Tú sí conoces los taquitos del Villa Melón.
Ya llegaron, no sé si sabías ya.
Ya llegaron.
¿Cómo estás, Alfredo?
Muy bien, muy bien. Buenos días.
Buenos días. Qué gusto me das saludarte.
Sí, igualmente.
También que bueno que estar en este nuevo programa que entiendo que te tienes todo bien por allá.
Qué gusto.
Gracias, Alfredo.
Estábamos hablando, Vivi y yo, hace rato de que si para mitos tenemos que platicar,
el del 13 de septiembre, el de la Gesta de los Niños Héroes de Chapultepec.
Ah, sí. Bueno, yo se que sigue el mes de la patria.
El mes de la patria incluye por supuesto los Niños Héroes y incluye lo que próximamente tendremos el 16 de septiembre.
Durante mucho tiempo, esto es interesante.
Durante mucho tiempo se generaban también otros postos.
El 8 de septiembre, por ejemplo, también era fecha patria.
Porque fue la de la decencia contra el último objeto del repuntito española en Tantito.
Y bueno, y la transformación del independente que ahora ya no se celebra,
pero que también está formada parte de ese calendario septiembre.
No, no, adelante, Vivi. Es que le quita la palabra.
No, es que justamente hablando de los Niños Héroes, platicábamos, Danillo, que eso, ¿no?
Lo que tú estabas comentando, Alfredo, que por muchos años ni siquiera formaban parte del calendario.
Y pues tenemos esta idea de los Niños Héroes y nos acordamos de los seis niños de Juan Escutia y de la bandera.
Pero en realidad pues eran muchísimos los que murieron y ni siquiera a lo mejor pudieran ser seis, ¿no?
Pues, el Alfredo se hacía alrededor de 50 veces en el castillo.
Y el comandante de las tropas mexicanas, que era Nicolás Bravo, además entendemos que era Nicolás Bravo,
el viejo héroe de la independencia, que era muy, muy mayor para esa época.
Nicolás Bravo ordenó que se retiraran y sabemos que se retiró más o menos la mitad.
Entonces quedaron más de 20 y tantos caretes en el castillo para el 13 de septiembre.
Las tropas de Estados Unidos habían empezado el bombardeo desde la noche anterior.
Fueron, no sé, 12, 14 horas de bombardeo, interesante, el que padecieron estos caretes y la gente que estaba en el castillo.
Y el asalto que además, pues, no solamente fue el asalto al cerro, sino también a las tropas que rodeaban el cerro.
Había por lo menos dos grupos importantes, las tropas regulares, las tropas del ejército mexicano que comandaba Nicolás Bravo.
Y el batallón de San Blas, un batallón que venía desde Nayarit, imagínate,
y que ya estaba muy diezmado porque ya había participado en otras batallas
y que había sustituido a los hombres que venían de allá y que habían muerto,
con gente que quedaba de otros batallones que también habían perdido mucha gente.
Hay que recordar que es el 13 de septiembre y es un momento muy, muy malo para las tropas mexicanas.
Han quedado con la moral baja, muy, muy destruidas, muchas de ellas, muchas decepciones.
Esen son los últimos momentos de una derrota que, bueno, pues, terminó causando también una suerte autocrítica
por parte de los mexicanos de aquella época. ¿Y qué hicimos mal, no? ¿Por qué no se cayó el domingo?
¿Nos oyes, Alfredo?
Sí, sí, sí, sí, sí, ya sabía.
¿Juan Escutia se aventó envuelto en la bandera?
No lo sabemos, no lo sabemos. Esto dice la tradición.
Es una tradición bonita, pero es una tradición que era mucho más, cómo decirlo, era como muy frecuente.
Les dije hace rato, Santiago Chico Tengal era el comandante del batallón de San Blas.
Sabemos que en algún momento él va con sus tropas y está siendo viesmada por el Ejército de Estados Unidos.
Ustedes saben que las tropas seguían por la bandera. Cada batallón tiene una bandera y la siguen.
Si la bandera está hacia adelante, las tropas tienen que seguir hacia adelante.
Si la bandera cae o va hacia atrás, pues todos a correrle.
Entonces, Chico Teca se da cuenta de que la bandera se ha caído, han herido o han matado al comandante.
Y él la recupera. En el momento en que la recupera, en el momento en el que él está tomando esa bandera,
muere, muere por varios disparos que llegan al mismo tiempo y muere en regado en la bandera.
Entonces, es como ya sabes, lo heroico de morir en la bandera.
Unos días antes, y esto sí es testimonio, en Molino de Rey, en otra de las batallas,
en una batalla que hubo el 8 de septiembre, un artesano, que además, pobre hombre,
había sido llevado al Ejército Mediante Leva, fue replicado con la solidaridad y lo metieron allí.
Era un artesano que se llama Bardarito Suazo.
También se cuenta que en la batalla está siendo asesinado, no por balas, sino por bayonetas.
Lo que ves es una bandera, se agarra de la bandera y se resuelve en ella.
Con esto te voy a interrumpir para hacer una pausa.
Volvemos a hablar de los mitos de las fiestas de septiembre en México.
Cucurucucupaloma, a través del 103.3.
Planeer Diturbide en fórmula.
Regresamos.
Estamos hablando con Alfredo Ávila Rueda, él es un espectacular historiador.
Platicábamos para entrar en materia de la gesta heroica de los niños heroes.
Uno de los principales mitos.
A mí me gustaría para contextualizar un poco por qué está plática, Alfredo,
que nos expliques por qué aprendemos esas cosas en la escuela
y por qué no aprendemos las cosas tal y como son.
Ahora sí que históricamente no ha sucedido esto.
Mira, yo te diría básicamente dos cosas. La primera es que yo no las llamo mitos.
La verdad es que yo siempre me he negado a llamarle mitos a estas cosas que son tradiciones.
Porque sí tienen un fondo, es decir, si hubo cadetes que desobedecieron una orden,
que se quedaron allí a combatir a los estadounidenses,
si hubo gente que cometió o que tuvo actos que podríamos considerar patrióticos
e incluso lo de Juan Escutia, que no lo tenemos documentado,
que ni siquiera sabemos si era efectivamente un cadete,
porque no está el registro en los archivos.
Y probablemente hay que recordar que Juan Escutia era de Nayarit.
Entonces a lo mejor en una de esas venía con el batallón de Zamblas y no estaba en el castillo.
Pero de cualquier manera tienen un sustento histórico, tienen un sustento real
que se empieza después a llenar de relatos, de relatos patrióticos, a fijar tradiciones.
Entonces tienes la tradición de Chico Tenkath que se enreda en la bandera
porque la trata de salvar o de Margarito Suazo.
Y luego empiezas a atribuírsela al propio Montes de Oca.
También hay algún relato que se lo atribuye a Montes de Oca.
Hasta que al final alguien se lo atribuye a Juan Escutia y se queda como una tradición.
Es decir, son tradiciones que se van construyendo poco a poco.
Esto no quiere decir que no haya mentiras en la historia.
Hay quienes deliberadamente mienten, como decir que la capital de México tiene 700 años,
sin ningún sustento histórico.
Pero estas en general son tradiciones que se van construyendo.
Y esta se construyó durante el porfiriato, incluso todavía durante el gobierno de Juárez,
cuando la Asociación de Alumnos del Colegio Militar le pidió al presidente
que asistiera a unas de las ceremonias anuales que hacían dentro del Colegio Militar
para conmemorar el 13 de septiembre.
Y a partir de ese momento se empezó a reproducir cada año, ya con presencia del presidente,
incluso el presidente porfirió días, esta ceremonia.
Fue entonces cuando el hecho de que fueran cadetes, es decir, jóvenes estudiantes,
hizo que mucha gente les empezara a llamar niños.
Es decir, en el momento nadie les decía niños porque además claramente no lo eran, ya eran,
hoy diríamos adolescentes.
Tú bien sabes que en el siglo XIX la adolescencia ni siquiera existía,
que los muchachos a los 14, 15 años ya están trabajando.
Entonces fue ya a finales del porfiriato cuando el hecho de ser cadetes
hace que se les empiece a llamar niños, hasta que finalmente llegan aquellos versos
de Amado Nervo de 1903, ya son los héroes niños.
Y luego viene otra construcción bien interesante, ya para el centenario de la batalla de Chapultepec,
para el 1947 el presidente Miguel Alemán consigue la primera visita de un presidente estadounidense
a la ciudad de México y lo lleva allí.
Entonces es bien significativo, es bien significativo por parte de Alemán,
y construye este nuevo monumento que es el que está al pie del cerro.
Es una manera de hacer que el presidente de Estados Unidos le rinda honores
a unos muchachos que fueron asesinados por el ejército estadounidense en una guerra a todos.
Es injusta.
Es pues una tradición que se enseña, que se enseña porque
pues los relatos sobre el pasado cumplen esta función también de generar identidades,
cumplen la función de generar solidaridades.
Entonces no importa si tú eres un niño con apellidos mayas y que en tu familia se hable maya,
pero eres mexicana, entonces tienes que identificarte con el niño de Tijuana,
que pues de maya no sabe nada, que tiene otro origen,
pero son iguales porque son mexicanos y se identifican en la gesta de estos niños.
¿Sabes a qué me recuerda un poco esto? A las vidas de santos.
Claro, tienen sus puntos, sí, por supuesto.
Claro, te enseña las vidas de los santos porque son modelos a seguir, son modelos para imitar.
Y lo que está diciendo el Estado mexicano a su juventud,
a la juventud que está formando con la educación pública es
este es un modelo para que ustedes imiten, este es un modelo de lo que tendría que ser un buen mexicano
y no es necesario que te vuelvas adulto para empezar a ser un buen mexicano.
Ahora, ¿cómo podemos hablar en esos términos del relato que todos aprendemos en la primaria
sobre el inicio de la independencia el 15 de septiembre del cura Hidalgo?
¿Qué tanto de esto podemos sostener con pruebas y con, digamos, documentos?
¿Y qué tanto es parte de este relato construido para estos fines que hablábamos con el tema de los niños heridos?
Claro, también es un relato construido. Es evidente que Miguel Hidalgo nunca salió a gritar ¡Viva México!
Porque gritar ¡Viva México! significaba en ese momento gritar ¡Viva la Ciudad de México!
Que la única cosa que se llamaba México era la ciudad, el resto es Nueva España.
Entonces no salió a gritar ¡Viva México! Pero allí también hay que decir que ese primer movimiento,
el del 16 de septiembre, es muy ambiguo. Y Miguel Hidalgo en algún momento dice que sí,
que él lo que quería era ser la independencia, pero luego Ignacio Allende dice que no,
que lo que él quería era defender al rey de España que estaba en manos de los franceses
y quería liberarse de las autoridades francesadas. Entonces, esta ambigüedad es útil,
porque es una ambigüedad que le permitirá a los historiadores,
pienso en Carlos María de Bustamante, uno de los primeros que además estuvo con Morelos,
en rescatar las partes que sí coincidían con su visión patriótica.
Ah, mira, Miguel Hidalgo sí quería la independencia. Y nos callamos lo de Allende,
nos callamos con que Allende en realidad quería más bien algo que ahora los historiadores llamamos autonomía,
es decir, autogobierno, pero dentro de la monarquía española.
Y, un poco, perdón. Y hay un montón de mitos y realidades acerca del grito de la independencia.
Bueno, o sea, pero tienes mucha razón en esto y creo que sería interesante también
pues un poco desmentir si podemos algunos de los que seguramente tú has escuchado muy bien
a lo largo de estos años y de tu carrera. Y uno de ellos, y es el que más tengo a la mente
ahorita que estábamos hablando también del porfiriato y de Porfirio Díaz,
es que Porfirio Díaz cambió la fecha para el día de su cumpleaños. Pero ¿qué opinas de eso que dicen?
Por supuesto que no la cambió por el día de su cumpleaños. De hecho, ya desde...
El cuadro histórico de Bustamante, que es este libro fundacional que relata la guerra de independencia
ya con esta visión patriótica, empieza diciendo cuadro histórico de las revoluciones de México
que se iniciaron el 15 de septiembre de 1810. Es decir, el propio Bustamante ya estaba medio confundido
con la fecha y es un hombre que vivió esa época. Pero bueno, muy pronto quedó claro que era el 16.
Pero aquí hay otra tradición que es una tradición muy hispánica y la gente...
Le voy a poner un par de ejemplos que seguramente el público va a entender.
¿Cuál es la fecha de Navidad? ¿Cuándo es? La Navidad es el 25 de diciembre. Correcto.
Pero en el mundo hispanoamericano, las cenas de Navidad es el 24 de la noche.
Esta es una vieja tradición de origen español que celebra las vísperas de una celebración.
En Madrid se reúnen las vísperas del día de San Ildefonso. La celebración empieza desde la noche anterior
y lo hacemos nosotros el 24 de diciembre, celebrando una celebración que en realidad es el 25.
Entonces lo que pasaba con el Día de la Independencia es que iniciaba el festejo desde la tarde noche del día 15.
A la tarde noche del día 15 empezamos a ver a la gente que tenía ya buñuelos en la calle,
pambazos, toda esta comida callejera mexicana y empezaban a celebrar.
Veían pul que por supuesto había discursos cívicos, no había grito, como tal, el grito ya es una cosa de la II.M. del siglo XIX.
Había discursos cívicos porque el objetivo era desvelarse, pasar la noche para que cuando llegara el 16 de septiembre
todos estuvieran ya despiertos festejando. Ya entiendo.
Esa es la tradición muy hispánica que hizo que se moviera el 15. Y por supuesto sí, es verdad.
Don Porfirio cumple años el 15 de septiembre y pues le venía bien juntar su festejo con el de la patria.
Ahora Alfredo, del largo relato de la independencia de los 11 años de la batalla por la independencia,
por decirlo de alguna forma, ¿cuál es el personaje que más fascinante te parece?
Pues mira, hay muchísimos. Te voy a decir que mi personaje favorito de la independencia es Leona Vicario.
La verdad es que me parece excepcional. Ella colabora con los insurgentes desde un primer momento, pone en riesgo su vida.
Dejas tú que ponga en riesgo su riqueza, pone en riesgo su vida. Es apresada, se escapa, se va del lado de Morelos.
Ella es la primera mujer que publica en los periódicos insurgentes. Nunca ponía su nombre, eso es verdad,
pero sabemos que publicaba en los periódicos insurgentes. Se casó con Andrés Quintana Roo,
que yo cuando he visto un poco la relación de estos dos, he terminado muy enojado con Don Andrés,
que la deja abandonada, la deja abandonada y en cinta la deja embarazada para salvar el pellejo,
pensando, como ella es de la aristocracia, no le van a hacer nada.
Pues bueno, al final efectivamente no le hicieron nada, pero pudieron haberla fusilado,
y el señor se escapó para que no lo pescaran a él. Sí, ahí tengo yo algún resquemor contra Don Andrés.
Y luego Leona Vicario, después de la independencia, sigue siendo una mujer con una actividad política impresionante.
Y es fantástico, como en 1827 Lucas Salaman, este gran político conservador, pero muy importante,
muy, muy importante, critica a Leona Vicario porque Leona Vicario anda organizando unas elecciones
en la Ciudad de México. Y dice, bueno, en realidad es una mujer que le sigue las órdenes de su marido.
Oye, paramos aquí y regresamos de la pausa a cerrar el tema de Leona y a despedirte. Gracias, Alfredo. Pausa, volvemos.
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No pierdas el rumbo.
Regresamos con la mejor información.
Daniel Di Trubide en Fórmula.
Y como dijo Vargas, no te rajes Jalisco.
Bueno, regresamos. Estamos platicando de la historia que hay detrás, digamos, de los festejos
patrios que todos aprovechamos para romper la dieta, para desvelarnos, para echarnos un par de tequilas.
Alfredo Ávila, nos platicabas de la fascinante historia de Leona Vicario que la verdad, por lo menos en mi época, no es un personaje del que se hable mucho en los programas de estudio de la primaria.
Ahora, bueno, todos conocimos más a Leona Vicario en el 2020, que fue su año en esta administración.
Pero es un personaje, digamos, poco conocido.
Es un personaje fascinante. Es fascinante por si pensamos, por ejemplo, en aportaciones políticas.
Cuando uno lee el Correo Americano del Sur, el periódico que se publicaron en Oaxaca, pues es fantástico y también por lo que hizo.
Mira, está está provillendo de armamento, de información, de inteligencia a los ejércitos de Morelos.
Es un trabajo que hay que reconocer y como decía, luego todavía en la época independiente, ella sigue muy activa políticamente y Lucas Salaman, este gran político,
termina recriminándole y diciéndole, bueno, es que usted en realidad andaba metida en todas estas cosas de la independencia por amor, por amor a Andrés Quintana Roo.
Y ella lo que le responde es, no solo el amor, es el móvil de las acciones de las mujeres.
Tranquilo, señor. Y puede ser amor, pero puede ser amor también a la patria.
Ah, qué bien.
Mírate, Leo, ¿qué tiene de extraño ni de ridículo el que una mujer ameaza su patria y le preste los servicios que pueda para que después se le dé por burla el título de heroísmo romanesco?
O sea, calla a Lucas Salaman, a mí me parece fantástico cómo le pone honesta te quieto.
Y pues es una de las figuras más fascinantes de la Guerra de Independencia.
Por supuesto, está Morelos, este hombre que tiene habilidad militar y que además impulsa el Congreso de Chilpancingo.
Recordamos todos los sentimientos de la nación, recordamos toda la declaración de independencia y la constitución de Apatzingán.
Pero también hay muchos otros, Vicente Guerrero, algunos otros que no fueron políticos, que solamente fueron guerrilleros y que tal vez por eso se les recuerda un poco menos.
Y al contrario, Alfredo, ¿con quién crees que la historia ha sido más benevolente de lo que debería?
Pues, a ver, benevolente no sé, porque al final se trata de construcciones históricas.
Alguna vez alguien me preguntó si Iturbide debía ser un héroe o no.
Y pues bueno, Iturbide no es un héroe no por lo que hizo o dejó de hacer, sino porque socialmente no se le ha construido una imagen de héroe.
Los héroes son eso, son construcciones sociales que vienen después de los hechos que conmemoran.
Entonces sí, hay muchos olvidados, hay muchos olvidados.
Y yo te diría gente como Leona Vicario, gente como otras mujeres que participaron en la Guerra de Independencia, como la propia corregidora, ¿no?
Doña José Forti, que le seguimos poniendo el mote de Domínguez, que me parece un verdadero insulto, porque además ella nunca se firmó así.
Claro.
Ella nunca firmó José Forti de Domínguez, ella firmaba José Forti.
Pero había que contarla como la esposa D, ¿no?
Exacto, la esposa D cuando en realidad el esposo D es el corregidor que vivía para ayudarla, que vivía para sacarla del convento donde estaba presa, que vivía para eso, vivía para ella.
Increíble.
Increíble. Alfredo, muchísimas gracias por estos minutos, podemos invitarte todas las veces que quieras porque hablar de los personajes históricos, de la construcción de narrativas alrededor de ellos.
Y sabes cuál sería un programazo que vamos a armar, ¿cómo va a contar la historia lo que estamos viviendo hoy en día en México? ¿Qué te parecería?
Eso es muy, muy interesante, muy interesante.
Y sobre todo, Daniel, bueno tú estudiaste historia, pero el papel de los historiadores.
Eso.
Me parece, me parece fascinante que en todo el país se habla de historia, se habla de historia constantemente, el presidente habla de historia todos los días, en todo el mundo se habla de historia.
Los historiadores estamos muy calladitos ahí sin decir una palabra.
Cuando somos los especialistas en el tema.
Tienes toda la razón. Gracias, Alfredo. Te mandamos un abrazo muy fuerte. Saludos en casa.
Gracias, saludos al auditorio. Bonito fin de semana.
Igualmente.
El pozole más grande del mundo.
Así dicen en una película de una Cuba.
Claro, claro.
Pero estamos hoy desde donde se está haciendo el pozole más grande del mundo, Jimé.
Hola, Dani, pues estoy segura de que en este momento me envidian muchísimo porque no solamente en donde estoy ya huele a pozole, sino que va a intentar ser el más grande del mundo y lo va a musicalizar la misma Sonora Santanera.
Entonces, ¿qué más les puedo contar?
Prefiero que aquí los chicos de la Sonora les platiquen de qué va este pozole.
Por favor, mejor díganos ustedes.
Claro que sí.
Pues mire, yo les adelanto que va a llevar 60 kilos de cebolla.
Imagínense.
Cuántos.
No, no, no, no, ese sí es, o sea, es exagerado.
Si son son más de 1800 kilos para poder romper el récord Guinness que precisamente van a llegar a hacer el conteo y obviamente son más de 2800 porciones de pozole que van a ser servidas el día de hoy a partir de las 12 del día.
Así que todos los que nos están escuchando pueden checarlo en las páginas de Bodega Obrera para poder checar cómo pueden venir a este gran evento y ser parte de este de este récord Guinness que se pretende romper.
No, les adelantamos que en la compra de cien pesos de North en Bodega Obrera es un boletos y máximo tienen trescientos para que sean tres boletos y vengan aquí al.
Eso.
City.
Banamex.
Ajá.
Centro de City Banamex.
Estás el guita de radio para que ahorita que termine el programa pues aproveche y venga.
¿Cómo va la preparación?
No les voy a llevar.
¿Cómo va la preparación?
Ya huele.
Le voy a decir un secreto a la audiencia ya rompieron el récord ya lo pesaron.
Ah, no.
Y se lograron mil novecientos kilos de pozole.
¡Bravo!
Y que sigan a la sonora que también este fin de semana están muy ocupados ¿no?
Oye, pero los kilos extra nos va a tocar algo ¿no?
Oye, un platito de pozole con mil novecientos.
Oye.
O sea, ¿a qué eventos vamos a estar en?
Ahorita en Cozumel ahorita tenemos este.
¿Nausalpan?
Mañana nos vemos.
En Coautic.
Mañana estaremos en Coauticlan que también es mi distrito Navarrete y mañana estaremos
en Conzora Santanera en Coauticlan en la noche y de ahí volamos muy temprano el domingo
para dar el grito allá en Cozumel con nuestra gente de Cozumel muy contentos y agradecidos.
Vamos a ir a sufrir.
Pues qué mejor manera.
Pero también queremos adelantarles que ya igual están a la venta los boletos para
que nos acompañen este ocho de junio del dos mil veinticinco vamos a estar en el auditorio
nacional.
Con esta gira de setenta años ya de Sonora Santanera.
Increíble.
Qué mejor manera.
Pues ya lo escucharon.
Eso, Jimé.
Qué mejor manera de celebrar que con pozolito y la sonora.
Gracias, Jimé.
No de qué.
Bye.
Adiós.
Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia.
¿Qué es noticia en México?
¿Qué es tendencia en este país?
Pues lo que opaca las fiestas patrias Vivi Culiacán.
Así es.
Culiacán vivió su cuarto día de balaceras, bloqueó siquema de vehículos.
Van al menos 12 personas fallecidas y hoy en la conferencia de prensa le preguntaron
al presidente.
Dijo que ya se está atendiendo la situación, que hay pocos enfrentamientos y que no es
una es una confrontación a bien.
Canceladas las festejos, los festejos patrios y de lo que muchos hacen no festejar este
fin de semana la reforma judicial, el Senado que hoy declara su constitucionalidad para
que el domingo el presidente la pueda proclamar.
Gracias.
Que tengan un excelente fin de semana.
Coman mucho pozole Vivi.
Gracias.
Miren.
Se quedan con Maxin.
el lunes, soy Daniel. Adiós.