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00:00:00,000 --> 00:00:07,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

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00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Grupo Fórmula.

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00:00:09,000 --> 00:00:12,000
Detalles que merecen ser analizados.

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00:00:12,000 --> 00:00:16,000
Noticias que inspiran, informan y empoderan.

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00:00:16,000 --> 00:00:21,000
Transparencia a la hora de compartir los sucesos de la actualidad.

6
00:00:21,000 --> 00:00:33,000
Daniel Ditturbide, en Fórmula.

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00:00:33,000 --> 00:00:37,000
Los hay de todos los sabores, de todos los colores, de todas las formas.

8
00:00:37,000 --> 00:00:41,000
Con concentraciones mayores o menores de nicotina.

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00:00:41,000 --> 00:00:45,000
Llegaron al mercado y su consumo se exponenció como alternativa al uso de cigarrillo.

10
00:00:45,000 --> 00:00:50,000
De inmediato la información sobre los peligros de estos y un remolino de datos y opiniones.

11
00:00:50,000 --> 00:00:59,000
La idea contundente del gobierno federal mexicano de restringir la producción, distribución y enajenación de estos amplió el debate sobre ellos.

12
00:00:59,000 --> 00:01:04,000
¿Qué pasa con el uso de los famosos babes? Hoy hablamos de ello.

13
00:01:04,000 --> 00:01:12,000
Daniel Ditturbide, en Fórmula.

14
00:01:12,000 --> 00:01:14,000
¿Cómo estás, Vivi? Buenas tardes.

15
00:01:14,000 --> 00:01:16,000
Días todavía.

16
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
Hola, Dani. Muy buenos días. Espero que todos estén muy bien.

17
00:01:18,000 --> 00:01:23,000
Pues es miércoles, pero para nosotros es como viernes.

18
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
No, pues es como un miércoles, pero de una semana que ha durado tres semanas.

19
00:01:26,000 --> 00:01:27,000
Exactamente.

20
00:01:27,000 --> 00:01:34,000
Oye, pero hoy le vamos a dedicar el programa a Dani a un tema relativamente reciente, pero que ha creado una crisis de salud pública.

21
00:01:34,000 --> 00:01:40,000
Particularmente entre jóvenes. Los famosos babes o vaporizadores o vapeadores.

22
00:01:40,000 --> 00:01:48,000
Según datos de la encuesta global del tabaquismo en adultos de 2023, el número de usuarios de vapeadores se ha duplicado en los últimos años.

23
00:01:48,000 --> 00:01:56,000
Fíjense, en el 2019 eran 975 mil usuarios y para 2023 ya eran 2.1 millones.

24
00:01:56,000 --> 00:02:00,000
Muchos aseguran que los vaporizadores son menos dañinos que el cigarro.

25
00:02:00,000 --> 00:02:05,000
Los científicos pues todavía están aprendiendo sobre los efectos prolongados que tienen los cigarros electrónicos en la salud.

26
00:02:05,000 --> 00:02:14,000
Lo que sí es un hecho es que, pues, obviamente no son más sanos o digamos que son igual de dañinos o vamos a ver que los cigarros.

27
00:02:14,000 --> 00:02:20,000
Sí, vamos a platicar con el doctor Francisco Pascual Navarro. Él es neumólogo y cirujano de Tórax.

28
00:02:20,000 --> 00:02:26,000
En México el gobierno ha hecho un esfuerzo también por prohibir estos dispositivos a través de dos decretos presidenciales.

29
00:02:26,000 --> 00:02:34,000
Uno fue publicado en el 2020, otro en el 2022, argumentando que estos decretos pues son en defensa de que los jóvenes pues están consumiendo esto

30
00:02:34,000 --> 00:02:38,000
y que tienen graves consecuencias de la salud de los jóvenes.

31
00:02:38,000 --> 00:02:43,000
Pero algunas personas se han opuesto a estas medidas promoviendo amparos entre usuarios y vendedores de vapeadores,

32
00:02:43,000 --> 00:02:48,000
lo que ha hecho que pues no los quiten de forma total del mercado.

33
00:02:48,000 --> 00:02:54,000
De ninguna forma. Hay tiendas en las calles más grandes, en los centros comerciales más famosos,

34
00:02:54,000 --> 00:03:01,000
en los que se dedican a vender vapeadores afuera de todos los bares, afuera de todas las discotecas, afuera de todos los restaurantes.

35
00:03:01,000 --> 00:03:11,000
Y que muchos de ellos venden estos estos vapeadores y muchos de ellos pues ya pasan, digamos, del del comercio formal al informal.

36
00:03:11,000 --> 00:03:17,000
Vamos a platicar con el promotor de uno de estos amparos, Juan José Sirión Lee.

37
00:03:17,000 --> 00:03:21,000
Él es presidente de la Organización México y el Mundo Vapeando.

38
00:03:21,000 --> 00:03:29,000
Vamos a hablar de todo lo que es noticia en este momento, lo que es tendencia en México y de todo lo relacionado con el proceso electoral

39
00:03:29,000 --> 00:03:32,000
y con su última y más importante fase.

40
00:03:32,000 --> 00:03:39,000
Hoy es miércoles, además de cuidar su salud y con base al tema que tenemos sobre la mesa, el vapeo,

41
00:03:39,000 --> 00:03:45,000
le pedimos a nuestra doctora de cabecera, Francisca Vargas, que nos hable también sobre esto.

42
00:03:45,000 --> 00:03:50,000
Once con treinta y tres minutos, nos vamos a la pausa y lo hacemos escuchando musiquita.

43
00:03:50,000 --> 00:04:00,000
Buenos días, Smoke On The Water sonando en el 104.1 y 1500 de Tu Radio.

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00:04:00,000 --> 00:04:05,000
¿Sabías que el mercado de los podcast en Latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento?

45
00:04:05,000 --> 00:04:11,000
Así es, cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o su computadora.

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00:04:11,000 --> 00:04:17,000
Aprovecha y anústate con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti.

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00:04:17,000 --> 00:04:24,000
Escribe un correo a ventas.rss.com

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00:04:24,000 --> 00:04:29,000
y sabrás que se siente estar en boca de todos.

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00:04:29,000 --> 00:04:37,000
Avanza con la mejor información, con Daniel Dittorbi en Fórmula.

50
00:04:37,000 --> 00:04:40,000
Regresamos.

51
00:04:40,000 --> 00:04:49,000
Once de la mañana con 39 minutos, regresamos. El día de hoy le dedicamos el programa a los vapeadores, los vaporizadores, los cigarros electrónicos,

52
00:04:49,000 --> 00:04:55,000
este verbo que ahora usamos una y otra vez, yo vapeo, tú vapeas, él vapea, nosotros vapeamos,

53
00:04:55,000 --> 00:05:05,000
un tema que el gobierno federal, como lo decíamos al inicio del programa, ha puesto en la agenda nacional con muchísima fuerza, además.

54
00:05:05,000 --> 00:05:14,000
Recuerdo, pues, por lo menos tres conferencias mañaneras del presidente en las que el tema principal es prohibir los vapeadores,

55
00:05:14,000 --> 00:05:21,000
lo cual no se ha visto en la realidad en las calles de este país o por lo menos de algunas ciudades de este país.

56
00:05:21,000 --> 00:05:24,000
Es uno de esos temas, Vivi, que son completamente bipolares.

57
00:05:24,000 --> 00:05:29,000
Hay quienes lo defienden a ultranza por los beneficios que tiene, sobre todo beneficios,

58
00:05:29,000 --> 00:05:39,000
me refiero a la posibilidad que le da a muchos usuarios de dejar de fumar tabaco, de dejar de fumar cigarro, cuyos daños están plenamente y científicamente comprobados.

59
00:05:39,000 --> 00:05:43,000
Y hay quienes los satanizan por completo.

60
00:05:43,000 --> 00:05:55,000
Sí, seguramente ustedes lo recordarán cuando empezó la pandemia en el 2020, es cuando está como el boom de los cigarros electrónicos o los vapeadores o los vapes o como le quieran decir.

61
00:05:55,000 --> 00:06:04,000
Y pues esto también se debe a la cantidad de nuevas marcas que surgieron, digamos, de vaporizadores en el 2020.

62
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
Pero, pues sí, es como un discurso de pros y contras que tienen los vaporizadores, al igual que el cigarro, ¿no?

63
00:06:11,000 --> 00:06:20,000
Pero ¿qué pasa con el cigarro? Que hoy en día, por ejemplo, tú compras una cajetilla de cigarro y ya hay una regla o más bien una ley en México

64
00:06:20,000 --> 00:06:27,000
que cada cajetilla de cigarro pues tiene este, está como advertencia, ¿no? de que pues es daño para la salud.

65
00:06:27,000 --> 00:06:31,000
Sí, que causa, cada vez provoca abortos, nacimiento de niños prematuros.

66
00:06:31,000 --> 00:06:41,000
Ahora, la diferencia es toral, central entre los cigarrillos, digamos, los cigarros de tabaco y los vapeadores,

67
00:06:41,000 --> 00:06:49,000
es que no creo que haya una sola persona en el mundo ni una sola fumadora en Peder Nida que encuentre un poro a un cigarro, ¿no?

68
00:06:49,000 --> 00:06:56,000
Eso me parece que ya está bastante socializado. Todos quienes fuman y quienes no fumamos sabemos de los daños que tiene el cigarro.

69
00:06:56,000 --> 00:07:02,000
Hay gente que decide seguirlo haciendo. Muchas millones de personas deciden seguirlo haciendo a pesar de esto.

70
00:07:02,000 --> 00:07:06,000
Está con nosotros y se lo agradecemos muchísimo el doctor Francisco Pascual.

71
00:07:06,000 --> 00:07:13,000
Él es neumólogo, él es cirujano de Tórax y le agradecemos mucho, insisto, que esté esta mañana para platicarnos,

72
00:07:13,000 --> 00:07:20,000
para platicarnos sin pasiones, o sea, científicamente, doctor, ¿qué sabemos de los babes, de los vapeadores, de los vaporizadores

73
00:07:20,000 --> 00:07:24,000
y de lo que significa para una persona vapear?

74
00:07:24,000 --> 00:07:31,000
Bueno, mira ustedes, buenos días. Gracias, antes que nada, por la invitación a participar con ustedes.

75
00:07:31,000 --> 00:07:42,000
Pero lo que es cierto es que es ninguna sustancia inhalada que no sea medicamento, porque hay algunos medicamentos que se inhalan.

76
00:07:42,000 --> 00:07:47,000
Ninguno causa ningún beneficio para la salud.

77
00:07:47,000 --> 00:07:58,000
En el caso del tabaco, que ya ustedes bien lo decían, el tabaco está comprobado que causa muchas enfermedades,

78
00:07:58,000 --> 00:08:07,000
entre ellas la enfermedad pulmonarostrutiva crónica, la bronquitis crónica, el infisema, los pacientes con asma no les va bien si fuman.

79
00:08:07,000 --> 00:08:17,000
Pero acá con el vapeo, mi experiencia personal, el pacientes en el medio institucional como en el medio privado,

80
00:08:17,000 --> 00:08:27,000
es que han llegado pacientes con insuficiencia respiratoria aguda y daño pulmonar agudo por su único antecedente,

81
00:08:27,000 --> 00:08:31,000
es haber estado en contacto con este tipo de dispositivos.

82
00:08:31,000 --> 00:08:40,000
Sin duda las sustancias que contienen, ninguna de ellas es una sustancia que sea amiga del aparato respiratorio.

83
00:08:40,000 --> 00:08:48,000
Alguien me podrá decir que lo ha usado durante muchos años, que nunca le ha pasado nada, que no tiene ningún síntoma.

84
00:08:48,000 --> 00:08:57,000
Es prematuro que sepamos que es lo que realmente les causa a largo plazo porque en el tabaco sí lo sabemos.

85
00:08:57,000 --> 00:09:07,000
Y usted tiene un punto que me parece que tengo que poner sobre la mesa y es que, claro, ninguna sustancia inhalada más allá de los medicamentos

86
00:09:07,000 --> 00:09:14,000
cuyo uso así es tiene algún beneficio para los consumidores. Eso está claro.

87
00:09:14,000 --> 00:09:22,000
Creo que la pregunta correcta y el debate correcto es lo que todo el mundo se pregunta y es si efectivamente,

88
00:09:22,000 --> 00:09:31,000
si uno ya toma la decisión de meterse algo de forma inhalada, es mejor el vape que el cigarro porque también hay quienes dicen

89
00:09:31,000 --> 00:09:37,000
no, no, no, es muchísimo peor fumar vape que fumar un cigarro, un malboro.

90
00:09:37,000 --> 00:09:46,000
Yo le diría que no sé, porque la experiencia que tenemos con el tiempo que se han usado los vape es todavía muy corto

91
00:09:46,000 --> 00:09:55,000
y no sabemos lo que causa a largo plazo. Casos que yo le he dicho que han llegado con insuficiencia respiratoria aguda a los hospitales,

92
00:09:55,000 --> 00:10:05,000
a los servicios de urgencias y a lo que se reporta en la literatura internacional, algunos hospitales de Estados Unidos,

93
00:10:05,000 --> 00:10:13,000
sobre todo, pues es lo que nos dicen, que puede haber daño pulmonar agudo por la inhalación de estas sustancias.

94
00:10:13,000 --> 00:10:24,000
Ahora, tal vez haya permiso para utilizar los vapes en algunos países donde las sustancias que se les dan o se ponen en los dispositivos

95
00:10:24,000 --> 00:10:33,000
sean sustancias conocidas, pero en ocasiones hay algunos lugares donde venden sustancias que no se sabe uno qué es.

96
00:10:33,000 --> 00:10:40,000
Y muchos de esos son derivados de sustancias que bioquímicamente son muy difíciles de partir.

97
00:10:40,000 --> 00:10:49,000
Son, por ejemplo, que tienen anillos benzénicos. Recordad que el anillo benzénico lo tiene la gasolina.

98
00:10:49,000 --> 00:10:58,000
Y vaya usted a saber lo que le venden cuando estos vapeadores no son los oficiales o se rellenan con líquidos que no son los oficiales.

99
00:10:58,000 --> 00:11:09,000
Como especialista de la enfermedad respiratoria, si alguien me dice que inhala no sé, medicinas porque está enfermo,

100
00:11:09,000 --> 00:11:15,000
no tiene problema, pero todos los que inhalen cualquier sustancia, humo o partículas de lo que sea,

101
00:11:15,000 --> 00:11:18,000
no pueden ser benéficas para el aparato respiratorio.

102
00:11:18,000 --> 00:11:25,000
Doctor, eso es muy importante porque sí, hoy en día podemos ver que venden, por ejemplo, en las calles vaporizadores

103
00:11:25,000 --> 00:11:33,000
y no sabemos ni siquiera si es el original. En fin, pero qué efectos, por ejemplo, ustedes ven que tienen los vapeadores

104
00:11:33,000 --> 00:11:41,000
en las personas que llegan en los pulmones a corto y largo plazo, es decir, la gente que llega a consulta por este tema,

105
00:11:41,000 --> 00:11:45,000
¿qué lesiones puede tener en los pulmones?

106
00:11:45,000 --> 00:11:52,000
Se le inflama el pulmón y los bronquios como si tuvieran una lesión por alguna otra sustancia.

107
00:11:52,000 --> 00:12:01,000
Por ejemplo, recuerdo ahorita, en señoras que van y lavan el baño con ácido muriático,

108
00:12:01,000 --> 00:12:09,000
cierran la puerta, se van, regresan al lavar y no ventilan bien el área y entonces lo inhalan el ácido muriático.

109
00:12:09,000 --> 00:12:17,000
Entonces causan las mismas lesiones que podría causar el cloro o el ácido muriático o el pigmento para zapatos

110
00:12:17,000 --> 00:12:27,000
y que lo he visto, el único antecedente que el paciente refiere es que empezó a vapear a lo mejor hace tres o cuatro meses,

111
00:12:27,000 --> 00:12:35,000
pero no se lo podríamos achacar a esto no solamente porque es lo que el paciente refiere.

112
00:12:35,000 --> 00:12:42,000
Pero los estudios que yo he visto en el New England Journal of Medicine hablan de que en Estados Unidos

113
00:12:42,000 --> 00:12:48,000
vieron el incremento de pacientes que llegaban con lesión pulmonar aguda y con lesiones pulmonares severas

114
00:12:48,000 --> 00:12:51,000
que los llevaban a la insuficiencia respiratoria y a la intubación.

115
00:12:51,000 --> 00:12:59,000
Yo del grupo de pacientes que les digo en dos o tres años más o menos han llegado a intubarse dos,

116
00:12:59,000 --> 00:13:04,000
los demás se han respondido al tratamiento sin intubarlos.

117
00:13:04,000 --> 00:13:14,000
Los vapes, le quiero poner un caso hipotético, si una persona, un hombre o una mujer fuma dos cajetillas de cigarros al día,

118
00:13:14,000 --> 00:13:23,000
¿el vape puede ser algún método de transición para dejarlo recomendable?

119
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
No, yo creo que yo no lo podría recomendar.

120
00:13:26,000 --> 00:13:34,000
Lo que sí le podría recomendar es que si quiere dejar de fumar y está convencido, vaya con una persona que le ayuda a dejar de fumar.

121
00:13:34,000 --> 00:13:40,000
Y eso sí, hay clínicas en contra del tabaco que le ayudan al fumador a dejar de fumar,

122
00:13:40,000 --> 00:13:47,000
porque el tabaquismo requiere de un diagnóstico y saber qué tipo de fumadores hay.

123
00:13:47,000 --> 00:13:56,000
Ellos tienen una clasificación de siete diferentes tipos de fumadores en los cuales el paciente tiene,

124
00:13:56,000 --> 00:13:59,000
cuando entra en uno de los grupos, hay un manejo diferente,

125
00:13:59,000 --> 00:14:07,000
hay quienes va a ser más fácil dejar el tabaco y a veces otro que es más difícil que lo deje de acuerdo a,

126
00:14:07,000 --> 00:14:14,000
una es a su adicción y la otra es a una cuestión psicológica.

127
00:14:14,000 --> 00:14:17,000
¿Qué es lo que tiene un vape?

128
00:14:17,000 --> 00:14:24,000
O sea que vape vendría de vapor, estamos inhalando vapor, pero ¿qué es realmente lo que tienen los vaporizadores?

129
00:14:24,000 --> 00:14:30,000
Digamos los que sí están, los que no son piratas, por decirlo de una forma generalizada.

130
00:14:30,000 --> 00:14:38,000
Tienen nicotina abajo a bajas dosis en relación a la que tiene todo un cigarrillo,

131
00:14:38,000 --> 00:14:45,000
puede tener a lo mejor un poco el beneficio de que el aire que se inhala en un vapeador

132
00:14:45,000 --> 00:14:50,000
no es tanto como el que se inhala en un cigarro y sobre todo el cigarro,

133
00:14:50,000 --> 00:14:58,000
aparte de la combustión de la nicotina, es el aire que uno inhala es caliente y eso quema la vía respiratoria.

134
00:14:58,000 --> 00:15:03,000
Ahí el paciente va teniendo ese daño también por estar fumando pipa,

135
00:15:03,000 --> 00:15:08,000
fumando puro, fumando cigarro con filtro, sin filtro.

136
00:15:08,000 --> 00:15:13,000
Y tal vez yo me atrevería a decir que uno de los beneficios,

137
00:15:13,000 --> 00:15:19,000
o no beneficios porque no le da beneficio sino de lo que pasa con el vapeador

138
00:15:19,000 --> 00:15:23,000
es que no tiene tanto flujo lateral como tiene el tabaco.

139
00:15:23,000 --> 00:15:30,000
El flujo lateral es el que sale del aire, el humo que sale de la punta y el aire que el fumador exhala

140
00:15:30,000 --> 00:15:33,000
después de que hace una inhalación profunda.

141
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
Doctor, sabemos que...

142
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
Yo no atrevería a recomendarlo.

143
00:15:37,000 --> 00:15:42,000
Sabemos que el cigarro mata al año a millones de personas en el mundo.

144
00:15:42,000 --> 00:15:46,000
¿Qué pasa? ¿Qué datos tienen sobre el tema de los vapes?

145
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
Tienen algunos casos de muertes registradas en México.

146
00:15:49,000 --> 00:15:54,000
Esta famosa enfermedad que en Estados Unidos se le conoce como por sus siglas,

147
00:15:54,000 --> 00:15:58,000
Vali, ¿qué cifras tienen?

148
00:15:58,000 --> 00:16:03,000
No, no hay cifras de eso porque no han sido bien diagnosticados.

149
00:16:03,000 --> 00:16:09,000
Y atrevernos a decir que los efectos del vapeo son iguales a los del tabaquismo,

150
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
pues no, no se puede decir.

151
00:16:11,000 --> 00:16:14,000
En México hay cerca de 18 millones de fumadores.

152
00:16:14,000 --> 00:16:17,000
No creo que haya tantos vapeadores.

153
00:16:17,000 --> 00:16:20,000
Y la experiencia con el tabaco es muy clara.

154
00:16:20,000 --> 00:16:26,000
Las sustancias que se emiten por medio de la combustión del tabaco son más de 4.000.

155
00:16:26,000 --> 00:16:30,000
Y no nada más afectan al aparato respiratorio, sino que algunas se absorben.

156
00:16:30,000 --> 00:16:35,000
Van a la sangre, van al corazón, van al cerebro, van a la vejiga, van a los riñones.

157
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
Pueden causar otro tipo de cáncer.

158
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
Se ha relacionado con otro tipo de cáncer.

159
00:16:39,000 --> 00:16:44,000
Yo creo que para afirmar esto necesitaríamos tener grupos de seguimiento de muchos,

160
00:16:44,000 --> 00:16:48,000
de fumadores, de vapeadores muy grande para poder vivir lo que les va pasando.

161
00:16:48,000 --> 00:16:49,000
O sea, en términos...

162
00:16:49,000 --> 00:16:53,000
Lo que puedo decir es que sí hemos visto pacientes con lesión aguda.

163
00:16:53,000 --> 00:16:59,000
O sea, en términos, digamos, generales, lo que tenemos hasta ahora es información

164
00:16:59,000 --> 00:17:07,000
escasa, sobre todo en tiempo, para tener conclusiones a mediano y largo plazo

165
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
de las consecuencias negativas que pueden tener los vapeadores.

166
00:17:10,000 --> 00:17:16,000
La comunidad científica y médica coincide en el daño que puede generar el inhalar

167
00:17:16,000 --> 00:17:18,000
cualquier tipo de sustancia.

168
00:17:18,000 --> 00:17:24,000
Y entiendo también, doctor, que el vape es mucho más fácil de usar.

169
00:17:24,000 --> 00:17:28,000
Es decir, si yo estoy ahora en una cabina de radio, sería imposible e impensable

170
00:17:28,000 --> 00:17:32,000
prender un cigarro y a lo mejor podría darle una fumada a un vape.

171
00:17:32,000 --> 00:17:36,000
Lo mismo en restaurantes en el interior, lo mismo en bares.

172
00:17:36,000 --> 00:17:41,000
Es decir, mientras la ley se cerró muchísimo a los lugares libres de tabaco,

173
00:17:41,000 --> 00:17:45,000
el vape se puede usar de una forma mucho más sencilla, ¿no?

174
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
Incluso si está prohibido en el lugar.

175
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
Pues sí, tiene esta razón.

176
00:17:50,000 --> 00:17:54,000
Puede haber mayor permisibilidad para que lo use en el vapeador, ¿no?

177
00:17:54,000 --> 00:17:57,000
Y puedes estar dos horas vapeando.

178
00:17:57,000 --> 00:18:00,000
O sea, mientras te fumas un cigarro en cinco minutos, el vape lo puedes estar

179
00:18:00,000 --> 00:18:01,000
usando dos horas.

180
00:18:01,000 --> 00:18:06,000
Que creo que también es un tema también de alerta, ¿no?

181
00:18:06,000 --> 00:18:10,000
Porque este vape, pues tú estás así en un lugar porque no huele,

182
00:18:10,000 --> 00:18:14,000
pero no te das cuenta de la cantidad de nicotina que le estás metiendo a tu cuerpo.

183
00:18:14,000 --> 00:18:16,000
De cosas que le estás metiendo.

184
00:18:16,000 --> 00:18:18,000
O la que está inhalando el de al lado.

185
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
Ah, ese es otro tema que me imagino que tampoco tiene información concluyente, ¿no?

186
00:18:22,000 --> 00:18:28,000
No, todavía no hay de eso, pero en estudios de nicotina marcada,

187
00:18:28,000 --> 00:18:32,000
en el cigarro, los ingleses hicieron esto hace como unos 20 años.

188
00:18:32,000 --> 00:18:37,000
Cuando salió aquella propaganda de los de Balmoro, de los vaqueros que salían

189
00:18:37,000 --> 00:18:42,000
con oxígeno en los caballos, no sé si se acuerdan, en aquella época se hicieron

190
00:18:42,000 --> 00:18:48,000
unos estudios con nicotina marcada donde se demostraba a qué diámetro del

191
00:18:48,000 --> 00:18:50,000
fumador llegaba la nicotina.

192
00:18:50,000 --> 00:18:52,000
Habría que hacer uno parecido con el B.

193
00:18:52,000 --> 00:18:55,000
Eso sí sería un buen estudio de investigación.

194
00:18:55,000 --> 00:19:00,000
Ahora entiendo también que uno de los más graves problemas a los que se está

195
00:19:00,000 --> 00:19:05,000
enfrentando la comunidad médica con el vape es el consumo de niños.

196
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
Claro, sí, claro, sin duda.

197
00:19:08,000 --> 00:19:14,000
No se dan cuenta los padres porque el olor a la nicotina no es tan evidente, ¿no?

198
00:19:14,000 --> 00:19:21,000
A mí me da pena que de repente los papás, cuando van al consultorio con un joven

199
00:19:21,000 --> 00:19:26,000
o con un muchacho de más de 15 años, cuando yo les pregunto si fuman, dicen que sí,

200
00:19:26,000 --> 00:19:29,000
los papás se sorprenden porque no se habían dado cuenta.

201
00:19:29,000 --> 00:19:32,000
Pero bueno, ahí es otro tema.

202
00:19:32,000 --> 00:19:36,000
Con el vapeador menos se van a dar cuenta que el niño fuma o la niña, ¿no?

203
00:19:36,000 --> 00:19:41,000
Bueno, era importante tener la perspectiva, el punto de vista médico de esto.

204
00:19:41,000 --> 00:19:47,000
Evidentemente todos coincidimos en que cualquier tipo de sustancia es dañina

205
00:19:47,000 --> 00:19:51,000
para el cuerpo, pero valía la pena tener las bases de por qué.

206
00:19:51,000 --> 00:19:53,000
Gracias, doctor.

207
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
Al contrario, muchísimas gracias a ustedes.

208
00:19:55,000 --> 00:19:56,000
Un saludo.

209
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
Gracias, muy buenas, casi tardes.

210
00:19:58,000 --> 00:20:03,000
En este espacio nos hemos caracterizado siempre por hablar de las dos caras de la moneda.

211
00:20:03,000 --> 00:20:06,000
Al regresar de la pausa, hablaremos de quienes están.

212
00:20:06,000 --> 00:20:11,000
Por alguna u otra razón ya nos explicarán de acuerdo con el uso de vapeadores.

213
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
Pero a la pausa nos vamos como siempre con música, Pame.

214
00:20:13,000 --> 00:20:16,000
Así es, esto se titula Smoking on the Window.

215
00:20:16,000 --> 00:20:20,000
Esto es de Bruno Mars a través del 104.1 y 1500 de Tu Radio.

216
00:20:47,000 --> 00:20:51,000
Son las 12, regresamos, estamos hablando de los vapeadores.

217
00:20:51,000 --> 00:20:57,000
Fíjate, Vivi, que para el programa yo estuve buscando cuál era el origen de los vapeadores.

218
00:20:57,000 --> 00:21:01,000
Yo tenía la impresión, hubiera creído desde la absoluta ignorancia,

219
00:21:01,000 --> 00:21:07,000
que los orígenes pues eran la shisha, esta famosa forma de fumar en el mundo árabe.

220
00:21:07,000 --> 00:21:10,000
Lo experimentamos y lo vivimos en Qatar.

221
00:21:10,000 --> 00:21:15,000
Pero como vaporizadores ya, o sea como un artefacto pequeño e individual,

222
00:21:15,000 --> 00:21:20,000
los orígenes según la mayoría de los registros que encontré,

223
00:21:20,000 --> 00:21:30,000
se remontan a 1963, cuando un hombre de nombre H. Gilbert presentó una primera alternativa al cigarrillo.

224
00:21:30,000 --> 00:21:36,000
Se trataba de un dispositivo que no tenía nicotina y que servía según sus estudios para dejar de fumar.

225
00:21:36,000 --> 00:21:43,000
Sin embargo, imagínate, en los 60 pues era el consumo de cigarro, digamos, en su máximo apogeo y nadie lo peló.

226
00:21:43,000 --> 00:21:54,000
Pero digamos que, ¿cómo decirlo?, la esencia del vapear es un poco la shisha, ¿no?

227
00:21:54,000 --> 00:21:56,000
Sí, 100%.

228
00:21:56,000 --> 00:22:02,000
El tema, por ejemplo, de esto del vapor, ¿no? Porque creo que me parece muy interesante,

229
00:22:02,000 --> 00:22:06,000
ya nos explicarán los expertos que invitamos, Dani,

230
00:22:06,000 --> 00:22:15,000
pero el tema de sacar vapor y no humo pues es, yo creo que uno de los motivos por lo cual las personas

231
00:22:15,000 --> 00:22:22,000
empezaron a pensar, digamos, que pues era un tema mucho más saludable, ¿no?

232
00:22:22,000 --> 00:22:24,000
No creo que nadie piense que es saludable.

233
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
Pero yo creo que sí, yo creo que sí.

234
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
Lo que piensas es que es menos dañino.

235
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
Exacto, era lo que te iba a decir.

236
00:22:30,000 --> 00:22:36,000
O sea, creo que los vaporizadores y los vapeadores, como los conocemos hoy en día,

237
00:22:36,000 --> 00:22:43,000
mucho del auge que tuvieron, pues era, una, yo me atrevería a decir, que no hueles, ¿no?

238
00:22:43,000 --> 00:22:51,000
Dos, que lo puedes hacer en cualquier lado y tres, pues esta idea y teoría de que sí son mucho menos dañinos que los cigarros.

239
00:22:51,000 --> 00:22:57,000
En México el gobierno, ya le decíamos, fue contundente y ha sido contundente en los últimos años

240
00:22:57,000 --> 00:23:01,000
en prohibir estos dispositivos a través de dos decretos presidenciales.

241
00:23:01,000 --> 00:23:06,000
Uno fue publicado en el 2020, otro fue publicado en el 2022.

242
00:23:06,000 --> 00:23:11,000
Ambos han enfrentado desafíos legales a través de los amparos promovidos por empresas y asociaciones.

243
00:23:11,000 --> 00:23:17,000
En octubre del 2022, la Suprema Corte de Justicia dictaminó que las prohibiciones para la importación

244
00:23:17,000 --> 00:23:24,000
y venta de vapeadores y cigarros electrónicos estipuladas en dichos decretos eran contrarias a la Constitución,

245
00:23:24,000 --> 00:23:27,000
estableciendo así un precedente legal.

246
00:23:27,000 --> 00:23:37,000
Esto significa que los jueces federales deben conceder amparos a aquellos individuos que buscan importar, distribuir o vender dispositivos de vapeo

247
00:23:37,000 --> 00:23:41,000
y los vapeadores, pues hay que decirlo, sigan ganando terreno después de esto.

248
00:23:41,000 --> 00:23:48,000
Según datos de la encuesta global de tabaquismo en adultos 2023, el número de usuarios de vapeadores se ha duplicado en los últimos años,

249
00:23:48,000 --> 00:23:59,000
pasando de algo así como 975.000 en el 2019 a 2.1 millones en el último conteo, en el último censo, que fue el año pasado.

250
00:23:59,000 --> 00:24:07,000
Sí, yo les platicaba en la pausa que hace muchísimos años, yo creo que más de 13 años, yo conocí estos cigarros electrónicos,

251
00:24:07,000 --> 00:24:12,000
pero pues eran unos cigarros muy, muy a la antigüita, la verdad es que ni siquiera funcionaban bien.

252
00:24:12,000 --> 00:24:18,000
Y lo que siento que también es por eso el auge de estos vaporizadores es el tema de los sabores,

253
00:24:18,000 --> 00:24:22,000
que se parece mucho a las famosas chichas a las que llegamos a conocer en el Medio Oriente,

254
00:24:22,000 --> 00:24:31,000
que pues como tienen sabor también pues son muchísimo más amigables con muchas personas que han probado el cigarro y simplemente no lo aguantan,

255
00:24:31,000 --> 00:24:33,000
porque son de todos los sabores.

256
00:24:33,000 --> 00:24:37,000
Sí, hasta donde yo entiendo y por lo que he leído y por las pláticas que he tenido al respecto,

257
00:24:37,000 --> 00:24:45,000
las tres principales problemas graves de los vapes es uno, que el consumo empieza mucho más chico,

258
00:24:45,000 --> 00:24:49,000
a pesar de que el cigarro también empieza en edades ya inconcebibles.

259
00:24:49,000 --> 00:24:54,000
Dos, que el consumo es constante, no así el cigarro.

260
00:24:54,000 --> 00:25:04,000
Y tres, que una persona que a lo mejor la primera vez que prueba el cigarro no le gusta y nunca lo usa y no así con los vapeadores.

261
00:25:04,000 --> 00:25:09,000
Y vamos al regresar de la pausa a hablar de quién está a favor precisamente

262
00:25:09,000 --> 00:25:13,000
y quién ha usado estos amparos como instrumento para venderlos y usarlos.

263
00:25:13,000 --> 00:25:15,000
Pausa, volvemos.

264
00:25:19,000 --> 00:25:20,000
Los espero en junto.

265
00:25:20,000 --> 00:25:24,000
Te saluda Jaime Núñez. Los espero en juntos, donde y cuando quieras.

266
00:25:26,000 --> 00:25:31,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

267
00:25:31,000 --> 00:25:34,000
Grupo Fórmula. Abriendo la conversación.

268
00:25:37,000 --> 00:25:41,000
Avanza con la mejor información. Avanza con la mejor información.

269
00:25:41,000 --> 00:25:44,000
Con Daniel Vitorbide. En Fórmula.

270
00:25:45,000 --> 00:25:46,000
Regresamos.

271
00:25:53,000 --> 00:25:56,000
Bueno, regresamos. Está con nosotros Juan José Sirión.

272
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
Él es presidente de la Organización México y el Mundo Vapeando.

273
00:25:59,000 --> 00:26:05,000
Su nombre lo dice todo claramente en favor del uso de los vapeadores.

274
00:26:05,000 --> 00:26:11,000
Y aquí quiero hacer un paréntesis desde luego y quiero pensar, Juan José,

275
00:26:11,000 --> 00:26:16,000
que el discurso va siempre entendiendo que es un producto dañino para la salud

276
00:26:16,000 --> 00:26:20,000
de una u otra forma, en mayor o menor medida, pero que no van por la vida diciendo

277
00:26:20,000 --> 00:26:23,000
vapeen, fumen, usen vapeadores.

278
00:26:23,000 --> 00:26:28,000
O sea, lo ideal y todos tenemos que partir de eso es no fumar nada

279
00:26:28,000 --> 00:26:32,000
ni cigarro, ni vape, ni pipa, ni puro, ni nada.

280
00:26:32,000 --> 00:26:34,000
Así es. Desde ahí parte esta discusión.

281
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
Claro, partimos de dos premisas.

282
00:26:36,000 --> 00:26:40,000
La primera es que los vaporizadores no son inocuos

283
00:26:40,000 --> 00:26:45,000
y la segunda es que no es una tecnología que esté diseñada para menores de edad.

284
00:26:45,000 --> 00:26:46,000
De eso partimos.

285
00:26:46,000 --> 00:26:49,000
Así se venden en las cajas, en los empaques.

286
00:26:49,000 --> 00:26:52,000
Ahora sabemos que por una ley desde hace muchos años las cajetillas,

287
00:26:52,000 --> 00:26:57,000
y lo decía Vivi, tienen fotografías de pulmones destruidos por el uso de tabaco.

288
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
Los famosos pictogramas.

289
00:26:59,000 --> 00:27:04,000
Exactamente. En los empaques de vape en las tiendas, porque lo decíamos también,

290
00:27:04,000 --> 00:27:08,000
hay tiendas que se encargan 100% a la venta de estos artículos.

291
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
Se prohíbe la venta a menores.

292
00:27:10,000 --> 00:27:15,000
Es decir, ¿cómo es todo lo que hay alrededor del evitar el consumo en menores sobre todo?

293
00:27:15,000 --> 00:27:19,000
Sí, bueno, hay que entender que en México tenemos una situación un poco complicada.

294
00:27:19,000 --> 00:27:24,000
¿Por qué? Porque hay prohibiciones derivadas de decretos presidenciales

295
00:27:24,000 --> 00:27:28,000
y al mismo tiempo hay amparos que han determinado estas prohibiciones inconstitucionales.

296
00:27:28,000 --> 00:27:31,000
¿Y entonces eso hace peor, hace una laguna legal ahí?

297
00:27:31,000 --> 00:27:37,000
Hace un problema porque entonces hay algunos jugadores que venden en el mercado claramente negro,

298
00:27:37,000 --> 00:27:42,000
otros que tratan de estar en una postura medianamente regulada, aunque estén prohibidos por los decretos,

299
00:27:42,000 --> 00:27:46,000
y hay otros que con los amparos tienen el derecho legal de comercializarlos.

300
00:27:46,000 --> 00:27:50,000
Lo que nosotros encontramos, por ejemplo, en las tiendas de conveniencia,

301
00:27:50,000 --> 00:27:54,000
que son algunos dispositivos de vapeo que se venden legalmente,

302
00:27:54,000 --> 00:27:59,000
son vaporizadores que tienen las reglas del cigarro convencional.

303
00:27:59,000 --> 00:28:02,000
O sea, si tú vas al Oxo, porque en el Oxo o en el Seven venden unos,

304
00:28:02,000 --> 00:28:03,000
unos sí.

305
00:28:03,000 --> 00:28:08,000
En teoría no se los deberían de vender a menores,

306
00:28:08,000 --> 00:28:11,000
como no les venden una cerveza o como en teoría no les venden un cigarro.

307
00:28:11,000 --> 00:28:17,000
Ahora, antes, por ejemplo, en muchos estados, en Ciudad de México, en Cancún, en Quintana Roo,

308
00:28:17,000 --> 00:28:20,000
veíamos que había como unas maquinitas.

309
00:28:20,000 --> 00:28:21,000
Máquinas expendedoras.

310
00:28:21,000 --> 00:28:26,000
Estas, a partir de estos decretos dejaron de funcionar. Bueno, yo ya no las he visto.

311
00:28:26,000 --> 00:28:31,000
Déjame comentarte algo. Esas máquinas eran ilegales desde antes de los decretos.

312
00:28:31,000 --> 00:28:32,000
Ah, ok.

313
00:28:32,000 --> 00:28:36,000
Porque cualquier producto de tabaco está prohibido que se expenda mediante una máquina de este tipo,

314
00:28:36,000 --> 00:28:39,000
porque no hay control para los menores de edad.

315
00:28:39,000 --> 00:28:44,000
Entonces, empezaron a surgir, obviamente, en la clandestinidad, obviamente contraviniendo las leyes,

316
00:28:44,000 --> 00:28:48,000
aún cuando tuvieran amparo no podían comercializar con esto.

317
00:28:48,000 --> 00:28:51,000
Y bueno, por eso han ido desapareciendo, porque la autoridad se ha puesto ojos

318
00:28:51,000 --> 00:28:55,000
en que esto no puede ser una forma en la que se distribuyen los vaporizadores.

319
00:28:55,000 --> 00:29:02,000
Este asunto de las diferentes concentraciones de nicotina, yo misma he caído, no tiene nicotina.

320
00:29:02,000 --> 00:29:05,000
A ver, ¿en verdad no tiene nicotina?

321
00:29:05,000 --> 00:29:08,000
Pues hay con nicotina y sin nicotina.

322
00:29:08,000 --> 00:29:10,000
Los que te dicen 0% de nicotina no tienen nicotina.

323
00:29:10,000 --> 00:29:11,000
Normalmente no tienen nicotina.

324
00:29:11,000 --> 00:29:15,000
Eso no quiere decir que no tengan sustancias dañinas, las tiene.

325
00:29:15,000 --> 00:29:19,000
Hay que pensar en qué tipo de sustancias están en los líquidos de vapeo.

326
00:29:19,000 --> 00:29:20,000
¿Cuáles hay?

327
00:29:20,000 --> 00:29:21,000
Hay propilenglicol.

328
00:29:21,000 --> 00:29:22,000
¿Qué es eso?

329
00:29:22,000 --> 00:29:27,000
Es un alcohol que se utiliza en muchísimas cosas como, por ejemplo, el jarabe para la tos.

330
00:29:27,000 --> 00:29:32,000
La glicerina, que también es otro alcohol, que ustedes saben que se utiliza para también muchísimas cosas,

331
00:29:32,000 --> 00:29:34,000
sobre todo cosméticas.

332
00:29:34,000 --> 00:29:40,000
Estos dos componentes son los que existen en la más grande parte del líquido

333
00:29:40,000 --> 00:29:44,000
y los dos son de grado farmacéutico en los líquidos que se comercializan legalmente.

334
00:29:44,000 --> 00:29:49,000
Hay saborizantes, saborizantes que son iguales a los que se utilizan en la industria alimenticia

335
00:29:49,000 --> 00:29:52,000
y finalmente hay nicotina o sin nicotina.

336
00:29:52,000 --> 00:29:56,000
Pero esos son los ingredientes que tienen los líquidos de vapeo.

337
00:29:56,000 --> 00:29:57,000
¿Qué sucede?

338
00:29:57,000 --> 00:30:04,000
Tenemos una buena fortuna por cuanto al tipo de ingredientes que utilizan los líquidos.

339
00:30:04,000 --> 00:30:08,000
Cuando estos ingredientes que les acabo de mencionar son de muy baja calidad,

340
00:30:08,000 --> 00:30:12,000
el sabor del vaporizador es prácticamente inaguantable.

341
00:30:12,000 --> 00:30:17,000
Y hay vapeadores que tienen, que están hechos, chafas pues que tienen...

342
00:30:17,000 --> 00:30:22,000
Pero por más chafas que estén hechos, tienen esto como base.

343
00:30:22,000 --> 00:30:26,000
El problema que se dio en Estados Unidos de los que ustedes estaban hablando que se llama EVALI,

344
00:30:26,000 --> 00:30:32,000
tiene que ver con que una persona agarró líquidos que se vendían en el mercado negro,

345
00:30:32,000 --> 00:30:38,000
que tenían una base de THC, que como ustedes saben es la sustancia psicoactiva de la marihuana,

346
00:30:38,000 --> 00:30:43,000
y decidió para tomar ventaja de duplicar la cantidad de líquidos,

347
00:30:43,000 --> 00:30:47,000
añadirles algo que se llamaba acetato de vitamina E.

348
00:30:47,000 --> 00:30:52,000
Esta sustancia es liposoluble, esto quiere decir que se disuelven grasas y no en líquidos,

349
00:30:52,000 --> 00:30:55,000
y esto fue lo que causó la enfermedad.

350
00:30:55,000 --> 00:30:59,000
Los líquidos de vapeo tienen puros ingredientes que son hidrosolubles,

351
00:30:59,000 --> 00:31:04,000
esto quiere decir que cuando llegan los pulmones se absorben y no se quedan acumulados en el pulmón.

352
00:31:04,000 --> 00:31:07,000
¿Puedes contar lo que es EVALI, Vivi? ¿Puedes contar la historia?

353
00:31:07,000 --> 00:31:14,000
Sí, empezó a surgir sobre todo en redes sociales casos de chavos,

354
00:31:14,000 --> 00:31:20,000
sobre todo que pues empezaban con síntomas muy parecidos a los del COVID,

355
00:31:20,000 --> 00:31:25,000
a los del COVID-19 empezaban con tos, empezaban con falta de aire,

356
00:31:25,000 --> 00:31:30,000
y cuando llegaban al hospital pensando que ya tenían un COVID muy severo,

357
00:31:30,000 --> 00:31:38,000
sobre todo por el tema de la oxigenación, porque dejaban de oxigenar en los parámetros adecuados,

358
00:31:38,000 --> 00:31:41,000
pues empezaron a dar cuenta que cuando llegaron al hospital pues le decían

359
00:31:41,000 --> 00:31:44,000
no, pues sí, efectivamente tienes COVID, etc.

360
00:31:44,000 --> 00:31:47,000
Y después de muchas semanas se daban cuenta que no,

361
00:31:47,000 --> 00:31:52,000
que realmente tenían un daño generado por vapear en los pulmones,

362
00:31:52,000 --> 00:31:58,000
tenemos dos testimonios más o menos para que los escuchen de gente que ha pasado por esto.

363
00:31:58,000 --> 00:32:11,000
Yo tengo una pregunta para ti, ¿cómo puedes identificar si un vapeador es original o pirata?

364
00:32:11,000 --> 00:32:16,000
Eso está muy complicado porque ya saben que la piratería cada vez está más sofisticada,

365
00:32:16,000 --> 00:32:20,000
lo que sí te puedo decir con respecto a esto que mencionas del EVALI

366
00:32:20,000 --> 00:32:25,000
es que los CDC en Estados Unidos que son los centros de control de este tipo de enfermedades

367
00:32:25,000 --> 00:32:32,000
que detectaron esta situación de que existía una enfermedad pulmonar derivada del uso de vaporizadores

368
00:32:32,000 --> 00:32:35,000
que al principio no sabían qué tipo de vaporizadores eran,

369
00:32:35,000 --> 00:32:39,000
pero que al final se dieron cuenta que eran estos que solamente se dieron en la clandestinidad.

370
00:32:39,000 --> 00:32:43,000
O sea, lo que tú nos estás diciendo es que la mayoría de los pacientes que sufrieron esto,

371
00:32:43,000 --> 00:32:45,000
que según tengo aquí...

372
00:32:45,000 --> 00:32:46,000
68 muertos.

373
00:32:46,000 --> 00:32:49,000
68 muertos, 2800 usuarios hospitalizados.

374
00:32:49,000 --> 00:32:57,000
Todos ellos cayeron en eso por usar un tipo de vaporizadores que no cumplía con muchas regulaciones.

375
00:32:57,000 --> 00:32:59,000
Que se vendía además en el mercado negro.

376
00:32:59,000 --> 00:33:04,000
Y es la sustancia de eso que nos comentabas del acetato de vitamina E.

377
00:33:04,000 --> 00:33:08,000
Entonces, para dónde iba es la pregunta que me formulan,

378
00:33:08,000 --> 00:33:13,000
que al final del camino no podemos saber, a ciencia cierta sobre todo,

379
00:33:13,000 --> 00:33:17,000
en un mercado como el mexicano en el que todo está puesto prácticamente en el mercado negro,

380
00:33:17,000 --> 00:33:22,000
y lo que decían los CDC en ese momento cuando se dieron cuenta de esta situación fue

381
00:33:22,000 --> 00:33:26,000
si dejaste de fumar vapeando, no dejes de vapear,

382
00:33:26,000 --> 00:33:29,000
pero no compres ningún tipo de vaporizador en el mercado ilegal.

383
00:33:29,000 --> 00:33:32,000
Compras todo siempre en los mercados legales.

384
00:33:32,000 --> 00:33:36,000
¿Por qué? Pues porque existen todos los mecanismos de trazabilidad de los productos.

385
00:33:36,000 --> 00:33:40,000
Entonces, si hubiera un problema en algo legal, hay manera de saber de dónde viene.

386
00:33:40,000 --> 00:33:46,000
O sea, lo ideal sería que sólo los fumadores transicionaran a los vapes,

387
00:33:46,000 --> 00:33:48,000
que no hubieran nuevos usuarios.

388
00:33:48,000 --> 00:33:54,000
Eso sería, digamos, el objetivo menos dañino, el objetivo deseable de la existencia de los vapes.

389
00:33:54,000 --> 00:33:56,000
Pero déjame decirte una cosa.

390
00:33:56,000 --> 00:33:59,000
Efectivamente, cuando nosotros pensamos en cuestiones de salud,

391
00:33:59,000 --> 00:34:02,000
lo mejor es no fumar, no vapear y nada.

392
00:34:02,000 --> 00:34:08,000
Sin embargo, sabemos que los humanos somos proclives a utilizar sustancias.

393
00:34:08,000 --> 00:34:12,000
Entonces, una persona que quiere introducir nicotina en su cuerpo

394
00:34:12,000 --> 00:34:16,000
es mejor que lo haga mediante un vaporizador que mediante un cigarro.

395
00:34:16,000 --> 00:34:17,000
¿Quién eres, Juanjo?

396
00:34:17,000 --> 00:34:20,000
¿Por qué decidiste defender una causa que a todas luces

397
00:34:20,000 --> 00:34:24,000
para la comunidad científica y médica no es correcta?

398
00:34:24,000 --> 00:34:26,000
¿Por qué tomaste este camino?

399
00:34:26,000 --> 00:34:32,000
Bueno, soy un profesor de filosofía del derecho de la Facultad de Derecho de la UNAM,

400
00:34:32,000 --> 00:34:34,000
que además soy litigante.

401
00:34:34,000 --> 00:34:38,000
Y en el momento en que traté de dejar de fumar después de 25 años de fumar

402
00:34:38,000 --> 00:34:41,000
y no encontré una forma que me fuera adecuada...

403
00:34:41,000 --> 00:34:42,000
Lo intentaste de todas...

404
00:34:42,000 --> 00:34:44,000
De todas las maneras posibles.

405
00:34:44,000 --> 00:34:47,000
Y dejé de fumar de la noche a la mañana utilizando un vaporizador,

406
00:34:47,000 --> 00:34:51,000
que me hizo sentir mucho mejor que como me sentía cuando fumaba.

407
00:34:51,000 --> 00:34:54,000
Y vi que existían prohibiciones en México,

408
00:34:54,000 --> 00:34:58,000
decidí iniciar litigios en contra de las prohibiciones.

409
00:34:58,000 --> 00:35:00,000
En primer lugar, en mi beneficio,

410
00:35:00,000 --> 00:35:03,000
me di cuenta que el camino no era tan complicado

411
00:35:03,000 --> 00:35:05,000
de ganar los amparos en contra de las prohibiciones

412
00:35:05,000 --> 00:35:09,000
porque las prohibiciones que hay en México carecen de sustento legal y material.

413
00:35:09,000 --> 00:35:11,000
Y entonces decidí abrir una asociación civil

414
00:35:11,000 --> 00:35:15,000
con el objeto de ir a litigio en contra de las prohibiciones.

415
00:35:15,000 --> 00:35:21,000
Entonces, no estoy en pro o en contra del uso de sustancias,

416
00:35:21,000 --> 00:35:24,000
sino más bien estoy a favor de que se respeten los derechos humanos.

417
00:35:24,000 --> 00:35:26,000
Son las 12 con 18, tenemos que hacer una pausa,

418
00:35:26,000 --> 00:35:31,000
volvemos contigo, Juanjo, y te... escuchamos a ti, pa.

419
00:35:31,000 --> 00:35:39,000
Así es, esto se titula Cigarret Duet a través del 104.1 y 1500 de tu radio.

420
00:35:42,000 --> 00:35:46,000
Avanza con la mejor información

421
00:35:46,000 --> 00:35:50,000
con Daniel Vitorbide en Fórmula.

422
00:35:50,000 --> 00:35:52,000
Regresamos.

423
00:35:52,000 --> 00:35:56,000
Regresamos 12 con 24, estamos hablando de los vapeadores,

424
00:35:56,000 --> 00:36:03,000
escuchamos, digamos, la postura de la comunidad médica en contra de estos claramente.

425
00:36:03,000 --> 00:36:06,000
Y estamos teniendo una interesante charla con Juan José Sirón Li,

426
00:36:06,000 --> 00:36:09,000
él es el presidente de la Organización México y el Mundo Vapeando.

427
00:36:09,000 --> 00:36:11,000
Y la estamos teniendo, y esto es bien importante,

428
00:36:11,000 --> 00:36:14,000
y lo quiero recalcar con mucha fuerza,

429
00:36:14,000 --> 00:36:20,000
la estamos teniendo a partir de la premisa de que no se debe de fumar nada.

430
00:36:20,000 --> 00:36:21,000
Así es.

431
00:36:21,000 --> 00:36:22,000
Idealmente.

432
00:36:22,000 --> 00:36:24,000
Idealmente.

433
00:36:24,000 --> 00:36:28,000
Pero nos estás diciendo, digamos, los pros de hacerlo frente al tabaco,

434
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
frente a un cigarrillo, frente a un malboro.

435
00:36:30,000 --> 00:36:32,000
Y yo te preguntaba, ¿quién eres?

436
00:36:32,000 --> 00:36:37,000
¿Por qué tomaste la decisión y por qué una persona decide irse al rumbo de dedicarle la vida

437
00:36:37,000 --> 00:36:41,000
a enfrentarse a una comunidad tan grandota

438
00:36:41,000 --> 00:36:44,000
que sabes que te va a decir que no, que...

439
00:36:44,000 --> 00:36:46,000
¿Cómo ha sido, digamos, esta lucha?

440
00:36:46,000 --> 00:36:49,000
¿Has tenido o has entablado diálogos serios

441
00:36:49,000 --> 00:36:54,000
y, digamos, argumentados con la comunidad médica sobre esto?

442
00:36:54,000 --> 00:36:56,000
Desafortunadamente casi no.

443
00:36:56,000 --> 00:36:58,000
Y esto es algo muy sencillo.

444
00:36:58,000 --> 00:37:02,000
Esto es una cuestión de puntos de vista, de cosmovisiones.

445
00:37:02,000 --> 00:37:05,000
Mientras que en los países de primer mundo,

446
00:37:05,000 --> 00:37:09,000
en todos lados, está aprobado el cigarro electrónico para comercializarse,

447
00:37:09,000 --> 00:37:13,000
solamente en los países de bajos y medianos ingresos

448
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
tenemos prohibiciones como la de México.

449
00:37:15,000 --> 00:37:16,000
Pero, ¿por qué haces esta relación?

450
00:37:16,000 --> 00:37:20,000
O sea, entiendo que así es, pero ¿a qué atribuyes mejor esta relación?

451
00:37:20,000 --> 00:37:24,000
A que normalmente en los países de ingresos altos

452
00:37:24,000 --> 00:37:28,000
se trata de basar en ciencia todo tipo de consecuencia legal

453
00:37:28,000 --> 00:37:31,000
y en los países de bajo y mediano ingreso

454
00:37:31,000 --> 00:37:33,000
la ideología influye muchísimo.

455
00:37:33,000 --> 00:37:37,000
Si me permiten leerles cuál es la postura del gobierno inglés

456
00:37:37,000 --> 00:37:39,000
con respecto a los vaporizadores,

457
00:37:39,000 --> 00:37:43,000
ellos hacen un estudio que se llama Nicotine Without Smoke,

458
00:37:43,000 --> 00:37:47,000
desde el año 2016 y lo actualizan año con año.

459
00:37:47,000 --> 00:37:51,000
La última actualización, que es del año 2022,

460
00:37:51,000 --> 00:37:54,000
todavía no sale en las anteriores, la del 23 ni la del 24,

461
00:37:54,000 --> 00:37:59,000
dice que el vapeo posee solo una pequeña fracción del riesgo

462
00:37:59,000 --> 00:38:01,000
comparado con fumar.

463
00:38:01,000 --> 00:38:04,000
Y cambiarse completamente de fumar a vapear

464
00:38:04,000 --> 00:38:08,000
trae sustanciales beneficios a la salud.

465
00:38:08,000 --> 00:38:14,000
Porque es cuando menos 95% menos dañino que el cigarro convencional.

466
00:38:14,000 --> 00:38:17,000
¿Qué hace Inglaterra a raíz de hacer esta afirmación?

467
00:38:17,000 --> 00:38:20,000
Hace programas para que la gente deje de fumar

468
00:38:20,000 --> 00:38:23,000
y empiece a vapear desde el propio gobierno.

469
00:38:23,000 --> 00:38:25,000
Las personas fumadoras ya.

470
00:38:25,000 --> 00:38:28,000
Las cajetillas de cigarro que aquí tienen los pictogramas

471
00:38:28,000 --> 00:38:31,000
y letreros como fumarte causa X,

472
00:38:31,000 --> 00:38:35,000
allá las cajetillas de cigarro tienen leyendas como por ejemplo,

473
00:38:35,000 --> 00:38:38,000
si dejas de fumar y te cambias a vapear

474
00:38:38,000 --> 00:38:41,000
reducirá significativamente los daños a tu salud.

475
00:38:41,000 --> 00:38:42,000
¿De verdad?

476
00:38:42,000 --> 00:38:45,000
Hace un par de meses iniciaron un programa

477
00:38:45,000 --> 00:38:47,000
para regalar un millón de vaporizadores

478
00:38:47,000 --> 00:38:50,000
a todas las personas que, siendo fumadoras,

479
00:38:50,000 --> 00:38:52,000
tengan la intención de dejar de fumar.

480
00:38:52,000 --> 00:38:55,000
Y esta estrategia de reducción de daño,

481
00:38:55,000 --> 00:38:56,000
porque vamos a ser honestos,

482
00:38:56,000 --> 00:38:59,000
esto lo hace el gobierno porque les conviene en cuestión de dinero.

483
00:38:59,000 --> 00:39:03,000
Porque el tabaco es un gasto muy alto.

484
00:39:03,000 --> 00:39:05,000
Muy alto para todos los gobiernos.

485
00:39:05,000 --> 00:39:07,000
Así es, lo que ellos calculan es,

486
00:39:07,000 --> 00:39:11,000
todos estos que se me enferman van a dejar de enfermarse si vapean

487
00:39:11,000 --> 00:39:13,000
y los vaporizadores me cuestan tanto,

488
00:39:13,000 --> 00:39:15,000
vamos a darles vaporizadores.

489
00:39:15,000 --> 00:39:17,000
Y luego políticamente se vende como

490
00:39:17,000 --> 00:39:19,000
estoy en favor de la salud de la población,

491
00:39:19,000 --> 00:39:21,000
pero al final del camino tiene que ver con el dinero.

492
00:39:21,000 --> 00:39:24,000
Y esto les está funcionando también que otros gobiernos

493
00:39:24,000 --> 00:39:28,000
están implementando estas políticas de promover el vapeo

494
00:39:28,000 --> 00:39:31,000
como una forma de cesación tabáquica.

495
00:39:31,000 --> 00:39:34,000
Por ejemplo, Francia, Nueva Zelanda, Canadá,

496
00:39:34,000 --> 00:39:37,000
que aunque bajó un poco la postura.

497
00:39:37,000 --> 00:39:39,000
Y para allá vamos.

498
00:39:39,000 --> 00:39:43,000
O sea, la idea es que desaparezca el cigarro de combustión

499
00:39:43,000 --> 00:39:46,000
y se cambie a este tipo de tecnologías.

500
00:39:46,000 --> 00:39:48,000
Platicábamos, Juanjo, y yo te decía,

501
00:39:48,000 --> 00:39:51,000
que en muchos con las personas que he hablado me dicen,

502
00:39:51,000 --> 00:39:53,000
no, pues es que cómo no va a ser dañino

503
00:39:53,000 --> 00:39:56,000
si estos vaporizadores tienen una pila.

504
00:39:56,000 --> 00:39:58,000
Y hablábamos también de los ingredientes.

505
00:39:58,000 --> 00:40:02,000
Y yo te decía, pues sí, es que si estás inhalando una pila

506
00:40:02,000 --> 00:40:05,000
y tú me explicabas más o menos cómo funcionan las pilas

507
00:40:05,000 --> 00:40:07,000
en los vaporizadores, cómo funcionan.

508
00:40:07,000 --> 00:40:10,000
Lo que pasa es que el vaporizador es una tecnología muy simple.

509
00:40:10,000 --> 00:40:14,000
La batería lo que hace es proporcionar la electricidad

510
00:40:14,000 --> 00:40:16,000
a algo que se llama cuerpo de calentamiento,

511
00:40:16,000 --> 00:40:17,000
que es una resistencia.

512
00:40:17,000 --> 00:40:19,000
En el momento que le produce electricidad esta se calienta.

513
00:40:19,000 --> 00:40:22,000
Y al momento de calentarse evapore el líquido que está.

514
00:40:22,000 --> 00:40:24,000
La batería en realidad no llega a tu boca de ninguna manera.

515
00:40:24,000 --> 00:40:31,000
Y ahora yo te decía, y entonces no es lo mismo inhalar el vapor

516
00:40:31,000 --> 00:40:34,000
que el humo del cigarro, y también me explicabas.

517
00:40:34,000 --> 00:40:37,000
Sí, hay una gran diferencia porque el humo del cigarro

518
00:40:37,000 --> 00:40:40,000
viene de la combustión de la hoja de tabaco.

519
00:40:40,000 --> 00:40:43,000
Tú prendes con fuego la hoja y la hoja combustiona

520
00:40:43,000 --> 00:40:47,000
y lo que estás inhalando es el humo que proviene esa combustión.

521
00:40:47,000 --> 00:40:51,000
¿A quién le da problemas pulmonares en este país?

522
00:40:51,000 --> 00:40:55,000
¿A las señoras que cocinan con anafres en su casa,

523
00:40:55,000 --> 00:40:57,000
en los ranchos y a los fumadores?

524
00:40:57,000 --> 00:40:59,000
¿Por qué? Porque lo que te hace daño es precisamente

525
00:40:59,000 --> 00:41:01,000
el humo de la combustión.

526
00:41:01,000 --> 00:41:05,000
En el vaporizador hacemos a un lado la noción de combustión

527
00:41:05,000 --> 00:41:10,000
porque esto es cambiar un líquido a un estado de aerosol,

528
00:41:10,000 --> 00:41:12,000
que decimos vapor, aunque no es tan preciso,

529
00:41:12,000 --> 00:41:15,000
pero este aerosol lo único que hace es que ese líquido

530
00:41:15,000 --> 00:41:17,000
se cambie a un estado más volátil.

531
00:41:17,000 --> 00:41:21,000
Por el calor, ¿a cuánto funciona?

532
00:41:21,000 --> 00:41:22,000
A 300 grados.

533
00:41:22,000 --> 00:41:24,000
¿A cuánto funciona un cigarro convencional?

534
00:41:24,000 --> 00:41:26,000
A cerca de 1000 grados.

535
00:41:26,000 --> 00:41:28,000
O sea, sí hay una diferencia químicamente hablando

536
00:41:28,000 --> 00:41:30,000
en todos los niveles.

537
00:41:30,000 --> 00:41:33,000
Me quedé pensando con lo que platicabas de Inglaterra,

538
00:41:33,000 --> 00:41:37,000
sobre todo, en lo que significa esto para la enorme industria

539
00:41:37,000 --> 00:41:40,000
tabacalera que siempre ha sido factor en todas las luchas

540
00:41:40,000 --> 00:41:42,000
contra el tabaquismo.

541
00:41:42,000 --> 00:41:44,000
Hay películas al respecto interesantísimas.

542
00:41:44,000 --> 00:41:47,000
Es tanto dinero, tanto poder de por medio,

543
00:41:47,000 --> 00:41:51,000
que muchas de estas campañas anti-tabaco se han visto

544
00:41:51,000 --> 00:41:53,000
reducidas a nada justo por eso.

545
00:41:53,000 --> 00:41:56,000
Sólo déjame precisarte una cosa.

546
00:41:56,000 --> 00:41:59,000
La prohibición inicial de los vapeadores en México

547
00:41:59,000 --> 00:42:02,000
se la debemos una tabacalera que cabildió la interpretación

548
00:42:02,000 --> 00:42:06,000
de una norma en Cofe-Pris con el objeto de que se dijera

549
00:42:06,000 --> 00:42:09,000
que esta interpretación contemplaba los cigarros electrónicos

550
00:42:09,000 --> 00:42:13,000
porque de primer momento las tabacaleras vieron esta industria

551
00:42:13,000 --> 00:42:16,000
del vapeo como un enemigo a vencer.

552
00:42:16,000 --> 00:42:18,000
Ahora que saben que no lo pueden vencer,

553
00:42:18,000 --> 00:42:20,000
las tabacaleras están vendiendo vaporizadores.

554
00:42:20,000 --> 00:42:22,000
Era lo que te iba a decir.

555
00:42:22,000 --> 00:42:24,000
Ahora ya están implementando también los vaporizadores

556
00:42:24,000 --> 00:42:26,000
de las propias tabacaleras.

557
00:42:26,000 --> 00:42:29,000
Desafortunadamente que las tabacaleras hayan entrado al mercado

558
00:42:29,000 --> 00:42:32,000
ha traído muchos problemas desde un nivel político

559
00:42:32,000 --> 00:42:35,000
porque los políticos afirman que esta tecnología

560
00:42:35,000 --> 00:42:38,000
la inventó una tabacalera y que esta tecnología

561
00:42:38,000 --> 00:42:41,000
la está utilizando la tabacalera para crear una nueva generación

562
00:42:41,000 --> 00:42:43,000
de adictos y eso es falso.

563
00:42:43,000 --> 00:42:45,000
Esto se inventó en China.

564
00:42:45,000 --> 00:42:48,000
Las referencias que hacían del prototipo de los años 60

565
00:42:48,000 --> 00:42:51,000
nunca funcionaron porque no había la tecnología,

566
00:42:51,000 --> 00:42:55,000
pero en el año 2000, ahorita les preciso la fecha,

567
00:42:55,000 --> 00:43:00,000
un farmacéutico chino de nombre Hong Li patentó

568
00:43:00,000 --> 00:43:03,000
lo que conocemos ahora como cigarro electrónico

569
00:43:03,000 --> 00:43:04,000
por primera vez.

570
00:43:04,000 --> 00:43:06,000
Acá sí compartes apellido, ya entendí todo.

571
00:43:06,000 --> 00:43:08,000
No, es Li. Él es Li.

572
00:43:08,000 --> 00:43:09,000
Es broma.

573
00:43:09,000 --> 00:43:10,000
Yo soy Li.

574
00:43:10,000 --> 00:43:14,000
Y entonces a partir de esta patente

575
00:43:14,000 --> 00:43:17,000
se ha ido desarrollando en varias generaciones esta tecnología

576
00:43:17,000 --> 00:43:22,000
empezando por esos que parecían un cigarrito que eran invapeables.

577
00:43:22,000 --> 00:43:23,000
Sí, me acuerdo.

578
00:43:23,000 --> 00:43:26,000
Que hasta estaban pintados con el filtrito amarillo.

579
00:43:26,000 --> 00:43:27,000
Así es.

580
00:43:27,000 --> 00:43:29,000
Tengo dos preguntas para ti.

581
00:43:29,000 --> 00:43:31,000
Hablábamos de la CofePris.

582
00:43:31,000 --> 00:43:34,000
La CofePris confirmó la presencia de sustancias altamente tóxicas

583
00:43:34,000 --> 00:43:39,000
en los productos como éter, insecticida, linolol.

584
00:43:39,000 --> 00:43:42,000
Insecticida, insisto, para moscas y cucarachas.

585
00:43:42,000 --> 00:43:43,000
¿Qué es esto?

586
00:43:43,000 --> 00:43:47,000
Eso es una manipulación de la información gravísima.

587
00:43:47,000 --> 00:43:48,000
Pero empecemos por otra cosa.

588
00:43:48,000 --> 00:43:49,000
¿Pero de dónde vino?

589
00:43:49,000 --> 00:43:52,000
No, ahorita te lo digo con mucho gusto.

590
00:43:52,000 --> 00:43:56,000
Meses antes, uno de los decretos presidenciales

591
00:43:56,000 --> 00:44:00,000
se encontraba basado, la justificación del decreto es

592
00:44:00,000 --> 00:44:04,000
que existían metales pesados en la composición de los líquidos de vapeo.

593
00:44:04,000 --> 00:44:08,000
En ese estudio, CofePris no encontró ningún metal pesado.

594
00:44:08,000 --> 00:44:12,000
Entonces empezamos con que el estudio que servía para sustentar

595
00:44:12,000 --> 00:44:16,000
la racionalidad del decreto no encontró lo que decía el decreto.

596
00:44:16,000 --> 00:44:17,000
Lo siguiente.

597
00:44:17,000 --> 00:44:20,000
Todo eso que dice que CofePris encontró mediante un estudio

598
00:44:20,000 --> 00:44:26,000
al que dicen punta de lanza en el mundo es una cromatografía de líquidos

599
00:44:26,000 --> 00:44:31,000
que es el procedimiento estándar que se utiliza en Europa para registrar líquidos.

600
00:44:31,000 --> 00:44:36,000
Y número dos, todas esas sustancias están aprobadas por la CofePris

601
00:44:36,000 --> 00:44:40,000
para ser utilizadas como aditivos alimentarios en consumo humano.

602
00:44:40,000 --> 00:44:46,000
¿De dónde sacan que esto que tienen aprobados ellos para el consumo humano es venenoso?

603
00:44:46,000 --> 00:44:48,000
Si se utilicen el vapeo, eso no lo sabemos.

604
00:44:48,000 --> 00:44:50,000
Pero ¿cómo? ¿como insecticida contra moscas y cucares?

605
00:44:50,000 --> 00:44:53,000
Es que no usa insecticida, sino utiliza linalol.

606
00:44:53,000 --> 00:44:58,000
Y el linalol es un saborizante que además está aprobado para consumo humano.

607
00:44:58,000 --> 00:45:01,000
Pero que este saborizante esté aprobado para consumo humano

608
00:45:01,000 --> 00:45:04,000
no quiere decir que no se puede utilizar en otras cosas.

609
00:45:04,000 --> 00:45:07,000
Si yo te digo que si tomas agua te estás envenenando

610
00:45:07,000 --> 00:45:11,000
porque se usen el anticongelante del coche, me vas a decir, estás loco.

611
00:45:11,000 --> 00:45:12,000
¡Ay, ya entendí!

612
00:45:12,000 --> 00:45:13,000
Si se utilicen el anticongelante.

613
00:45:13,000 --> 00:45:15,000
El linalol está dentro del insecticida.

614
00:45:15,000 --> 00:45:16,000
Pero no es el insecticida.

615
00:45:16,000 --> 00:45:17,000
Ya entendí.

616
00:45:17,000 --> 00:45:21,000
Y la otra sustancia, el propilenglicol.

617
00:45:21,000 --> 00:45:22,000
¿Propilenglicol?

618
00:45:22,000 --> 00:45:26,000
Ese es una base estándar de los líquidos de vapeo.

619
00:45:26,000 --> 00:45:31,000
Y el propilenglicol es un alcohol que se utiliza en los carabes para la tos, por ejemplo.

620
00:45:31,000 --> 00:45:36,000
Hablabas, Juanjo, de una nueva generación de adictos que no quieren los gobiernos.

621
00:45:36,000 --> 00:45:37,000
Así es.

622
00:45:37,000 --> 00:45:44,000
Pues casi todos fumamos por primera vez o probamos el cigarro a los 15, bueno, unos menos, 14, 16.

623
00:45:44,000 --> 00:45:47,000
Y ahí es donde tomas la decisión, unos después, si te gusta o no, si sigues fumando.

624
00:45:47,000 --> 00:45:48,000
Así es.

625
00:45:48,000 --> 00:45:52,000
Cuando un chavito a los 14 o 15 años fuma un vape, ¿genera adicción?

626
00:45:52,000 --> 00:45:54,000
No tan importante como el uso de los cigarros.

627
00:45:54,000 --> 00:45:55,000
Pero sí genera adicción.

628
00:45:55,000 --> 00:45:58,000
Convencional, sí podría ser generador de adicción.

629
00:45:58,000 --> 00:46:02,000
Ahora, también la teoría de que se dice que empiezan vapeando y terminan fumando

630
00:46:02,000 --> 00:46:05,000
se ha demostrado estadísticamente que tampoco sucede.

631
00:46:05,000 --> 00:46:10,000
Entonces, hay que enfrentar los problemas, sobre todo las adicciones a menores, con información correcta.

632
00:46:10,000 --> 00:46:13,000
Vamos a regresar para concluir de la pausa, ¿te parece?

633
00:46:13,000 --> 00:46:14,000
Muchas gracias.

634
00:46:14,000 --> 00:46:29,000
Y nos vemos en el next ride Daydreams a través del 104.1 y 1500 de tu radio.

635
00:46:44,000 --> 00:47:13,000
Bueno, Juanjo, entonces, ¿cómo concluimos este tema?

636
00:47:13,000 --> 00:47:19,000
¿Cómo dejamos una idea medianamente clara de lo que está pasando con los vapes

637
00:47:19,000 --> 00:47:22,000
entendiendo los daños a la salud que puede tener y que sabemos?

638
00:47:22,000 --> 00:47:23,000
Claro.

639
00:47:23,000 --> 00:47:28,000
Bueno, si me permites mencionarlo, no es que quiera ser comercial, al final es un libro de un académico,

640
00:47:28,000 --> 00:47:33,000
no es un libro comercial, escribí un libro que se llama El concepto de reducción de daños y los derechos humanos,

641
00:47:33,000 --> 00:47:35,000
precisamente con ese objetivo.

642
00:47:35,000 --> 00:47:43,000
La gente necesita ejercitar sus derechos humanos y consumir lo que quiera consumir

643
00:47:43,000 --> 00:47:47,000
en los términos en que se respeten sus derechos humanos.

644
00:47:47,000 --> 00:47:55,000
La prohibición a los menores es condición básica para la comercialización de productos que sabemos que pueden hacer daño.

645
00:47:55,000 --> 00:47:56,000
Eso no está ni en duda.

646
00:47:56,000 --> 00:47:58,000
Eso no está ni en duda.

647
00:47:58,000 --> 00:48:05,000
Pero también es necesario que la gente pueda tomar decisiones para el ejercicio de su libre desarrollo de la personalidad,

648
00:48:05,000 --> 00:48:11,000
que al final del camino es la fórmula en que cada uno hace su proyecto de vida, consigue sus metas,

649
00:48:11,000 --> 00:48:16,000
con base en información correcta y entendiendo que es el derecho a la salud.

650
00:48:16,000 --> 00:48:21,000
Hace unos momentos un médico neumólogo nos hablaba de cuestiones de salud,

651
00:48:21,000 --> 00:48:27,000
pero si ustedes analizan la forma en que lo dice, pareciera ser que la salud es una obligación

652
00:48:27,000 --> 00:48:29,000
y la salud no es una obligación.

653
00:48:29,000 --> 00:48:33,000
Ninguno de nosotros está obligado a ser saludable si uno no quiere.

654
00:48:33,000 --> 00:48:41,000
Es un derecho, un derecho que se ejercita determinando qué como, qué tomo, qué fumo, qué vapeo.

655
00:48:41,000 --> 00:48:48,000
Para que yo pueda estar en el correcto lugar para decidir todo esto, necesito información correcta.

656
00:48:48,000 --> 00:48:53,000
Entonces, no se debe de dejar que los menores utilicen tecnologías de este tipo,

657
00:48:53,000 --> 00:48:56,000
pero no se les debe de decir mentiras.

658
00:48:56,000 --> 00:48:58,000
Ni a ellos, ni a la gente.

659
00:48:58,000 --> 00:49:00,000
Estamos en un problema muy grande.

660
00:49:00,000 --> 00:49:07,000
Tenemos que encontrar un balance para que todos esos fumadores, 18 millones de fumadores en México,

661
00:49:07,000 --> 00:49:11,000
tengan la posibilidad de acceder a una alternativa menos dañina,

662
00:49:11,000 --> 00:49:14,000
pero al mismo tiempo que esa alternativa no le llegue a los menores.

663
00:49:14,000 --> 00:49:15,000
Y eso no es fácil.

664
00:49:15,000 --> 00:49:19,000
Pero esa debería de ser la lógica que tenemos que utilizar.

665
00:49:19,000 --> 00:49:23,000
Salvar a la gente que fuma con alternativas menos dañinas cuando así lo decidan,

666
00:49:23,000 --> 00:49:29,000
y al mismo tiempo tratar de impedir que nuestra juventud empiece con cualquier tipo de adicción.

667
00:49:29,000 --> 00:49:32,000
No solo el cigarro, sino el alcohol y cualquier otro tipo de adicción.

668
00:49:32,000 --> 00:49:37,000
Y tomar la decisión, lo más importante, lo más relevante de esto que dices es con base en información.

669
00:49:37,000 --> 00:49:38,000
Así es.

670
00:49:38,000 --> 00:49:42,000
Tú estás decidiendo fumarte un cigarro, esto te puede pasar.

671
00:49:42,000 --> 00:49:46,000
Tú estás decidiendo fumar un vape, esto te puede pasar.

672
00:49:46,000 --> 00:49:49,000
Y que esto sea de la forma en que yo tome la decisión.

673
00:49:49,000 --> 00:49:54,000
Si a mí me dicen, estás decidiendo fumar y en 20 años te va a dar emfisema pulmonar.

674
00:49:54,000 --> 00:49:56,000
Bueno, eso es cierto, ¿no?

675
00:49:56,000 --> 00:50:03,000
Pero si yo digo, si decides vapear, te va a dar una enfermedad aguda en un mes y te vas a morir,

676
00:50:03,000 --> 00:50:04,000
pues eso no es cierto.

677
00:50:04,000 --> 00:50:07,000
También coincides en que no hay la información concluyente

678
00:50:07,000 --> 00:50:10,000
por el tiempo en el que llevan en boga y de moda los vapes

679
00:50:10,000 --> 00:50:15,000
para saber qué daño pueden tener tú mismo que fumas y que vapeas con frecuencia, ¿no?

680
00:50:15,000 --> 00:50:19,000
Bueno, efectivamente, hace rato hablábamos de la referencia de Inglaterra

681
00:50:19,000 --> 00:50:24,000
y ellos dicen, aunque no ha pasado el tiempo necesario para tener una información concluyente,

682
00:50:24,000 --> 00:50:30,000
la información que tenemos es sólida para determinar que son 95% menos dañinos.

683
00:50:30,000 --> 00:50:33,000
Juan José Sirion Lee, no Link como el chino que...

684
00:50:33,000 --> 00:50:34,000
Exactamente.

685
00:50:34,000 --> 00:50:37,000
Ya, bueno, y esto es bien importante, por favor, cómplenlos en lugares establecidos.

686
00:50:37,000 --> 00:50:38,000
Así es.

687
00:50:38,000 --> 00:50:40,000
Que estén bien empacados, que tengan sellos, no vayan a ser piratas,

688
00:50:40,000 --> 00:50:45,000
no vayan a estar rellenados con sustancias que entonces sí se genera lo que no queremos.

689
00:50:45,000 --> 00:50:46,000
Gracias, muchas gracias.

690
00:50:46,000 --> 00:50:48,000
Al contrario, gracias por la invitación.

691
00:50:48,000 --> 00:50:49,000
Muy buenas tardes.

692
00:50:55,000 --> 00:50:56,000
Ve que va el dato este miércoles, Vivi.

693
00:50:56,000 --> 00:50:58,000
Ay, este dato me encanta.

694
00:50:58,000 --> 00:51:00,000
Hoy, 5 de junio, es el Día Mundial del Medio Ambiente

695
00:51:00,000 --> 00:51:05,000
con la finalidad de sensibilizar a la población mundial acerca de la importancia de cuidar a nuestros ecosistemas.

696
00:51:05,000 --> 00:51:08,000
Pero también es el Día Mundial del Corredor.

697
00:51:08,000 --> 00:51:12,000
Un día para homenajear a los millones de corredores que hay en todo el mundo.

698
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
Saben que a mí me encanta correr.

699
00:51:14,000 --> 00:51:15,000
Corro desde hace muchos años.

700
00:51:15,000 --> 00:51:20,000
Y les quería platicar dos historias que a mí me parecen increíbles en el mundo del running.

701
00:51:20,000 --> 00:51:23,000
La primera es de la Boston Magazine.

702
00:51:23,000 --> 00:51:25,000
Fue en el año 2013.

703
00:51:25,000 --> 00:51:28,000
Es una revista muy, muy conocida en Boston.

704
00:51:28,000 --> 00:51:31,000
Que publicó una edición muy especial en el 2013.

705
00:51:31,000 --> 00:51:36,000
Ustedes recordarán que en el 2013 también fueron los atentados terroristas en el Maratón de Boston.

706
00:51:36,000 --> 00:51:45,000
El Maratón de Boston es el más conocido, el más popular, el más importante y el también más antiguo en el mundo.

707
00:51:45,000 --> 00:51:52,000
En el 2013 hubo un atentado terrorista en donde murieron tres personas.

708
00:51:52,000 --> 00:51:54,000
Muchísimas resultaron heridas.

709
00:51:54,000 --> 00:51:57,000
Pero esta revista ya había mandado su edición de mayo.

710
00:51:57,000 --> 00:52:00,000
Los atentados terroristas pasaron en abril.

711
00:52:00,000 --> 00:52:02,000
El Maratón de Boston es en abril.

712
00:52:02,000 --> 00:52:07,000
Cuando ocurrieron estos atentados, pues dijeron no, no podemos mandar esta edición.

713
00:52:07,000 --> 00:52:15,000
¿Cómo? Tenemos que buscar una manera de solidaridad a todas las personas de lo que vieron en el Maratón de Boston.

714
00:52:15,000 --> 00:52:21,000
Y se les ocurrió juntar los tenis de las personas que habían participado en esa edición.

715
00:52:21,000 --> 00:52:23,000
Y formaron un corazón.

716
00:52:23,000 --> 00:52:26,000
La verdad es que es una portada increíble.

717
00:52:26,000 --> 00:52:34,000
Busquenla, Boston Magazine, edición 2013, mayo y podrán ver esta imagen de un corazón formado con tenis.

718
00:52:34,000 --> 00:52:42,000
Pero lo increíble de la historia también es que, pues, contaron la historia de cada una de esas personas que utilizó esos tenis.

719
00:52:42,000 --> 00:52:48,000
O sea, contaban la historia de, pues, los tenis y de los corredores.

720
00:52:48,000 --> 00:52:54,000
Pero juntaron tantos que tuvieron que hacer hasta un sitio web para contar todas estas historias.

721
00:52:54,000 --> 00:53:01,000
Y nada más rapidísimo, la historia de Germán Silva, un mexicano que en el año 1994 ganó el Maratón de Nueva York.

722
00:53:01,000 --> 00:53:08,000
De una manera muy, muy, muy especial porque alrededor de 200 metros antes de llegar a la meta, se equivoca.

723
00:53:08,000 --> 00:53:14,000
Da una vuelta a la derecha. En ese entonces no había como que certeza, digamos, de la ruta en sí.

724
00:53:14,000 --> 00:53:19,000
Y él iba siguiendo una cámara de televisión, para la televisión que estaba transmitiendo.

725
00:53:19,000 --> 00:53:28,000
Y logró alcanzar a su rival, otro mexicano, Benjamín Paredes. Y ganó por un segundo, por segundos en el Maratón de Nueva York.

726
00:53:28,000 --> 00:53:34,000
También pueden buscar el video de Germán Silva porque es uno de los más emocionantes en la historia del running.

727
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
Pero bueno, ahí las dos historias que me quedan.

728
00:53:36,000 --> 00:53:42,000
Me estaba acordando, estoy tratando de buscar el nombre de este chavo que entrevistamos en la tele hace algunos meses.

729
00:53:42,000 --> 00:53:45,000
Claro, y el video se hizo viral. Él es un chico con autismo.

730
00:53:45,000 --> 00:53:51,000
Y Jerry. Él es un chico con autismo que se preparó toda su vida para correr el Maratón de la Ciudad de México.

731
00:53:51,000 --> 00:53:55,000
Porque quería ir logrando los tiempos para clasificar al Maratón de Boston.

732
00:53:55,000 --> 00:53:56,000
A la que por cierto sí fue.

733
00:53:56,000 --> 00:53:58,000
Sí fue, y le fue súper bien.

734
00:53:58,000 --> 00:54:05,000
Y se le rompió el tenis en el kilómetro, creo que era el 30 o el 32 o una cosa así.

735
00:54:05,000 --> 00:54:09,000
Y otra persona que estaba en el público se quitó un tenis.

736
00:54:09,000 --> 00:54:14,000
Dos números más grande que el de Jerry. Y se lo prestó y con él terminó.

737
00:54:14,000 --> 00:54:17,000
Y una historia increíble. Jerry acaba de correr el Maratón de Boston.

738
00:54:17,000 --> 00:54:19,000
Y por cierto le fue increíble.

739
00:54:19,000 --> 00:54:24,000
Jerry te mando un gran abrazo porque platico muy seguido con él en las redes sociales.

740
00:54:24,000 --> 00:54:26,000
Las historias son increíbles.

741
00:54:26,000 --> 00:54:27,000
Sí, sí, sí.

742
00:54:27,000 --> 00:54:31,000
Y ahí en la tele los juntamos, ¿no? A quien le había regalado el tenis.

743
00:54:31,000 --> 00:54:39,000
No, y es que para todos los que me están escuchando y corren, el Maratón de Boston es yo creo que el sueño de cada corredor que corre maratones, la verdad.

744
00:54:39,000 --> 00:54:40,000
¿Cuántos maratones has corrido?

745
00:54:40,000 --> 00:54:45,000
Dos, he corrido dos maratones. Correr un maratón implica muchísimo entrenamiento, tú lo sabes y la verdad.

746
00:54:45,000 --> 00:54:47,000
Bueno, lo sé por ti.

747
00:54:47,000 --> 00:54:53,000
Lo sabes por mí, pero sí, hay veces que pues no te da el tiempo para entrenar para un maratón.

748
00:54:55,000 --> 00:54:59,000
Nutriendo tus oídos con los sabores del bienestar.

749
00:55:00,000 --> 00:55:08,000
Hablando de una vida saludable en todos los sentidos. En este programa nuestro consejo diario contigo, Katia Leal. Buenas tardes.

750
00:55:08,000 --> 00:55:12,000
Hola, Daniela y Viviana. Les comparto el tip de nutrición del día de hoy.

751
00:55:12,000 --> 00:55:18,000
Los hábitos alimenticios juegan un papel clave en la calidad del descanso. Comer bien ayuda a dormir mejor.

752
00:55:18,000 --> 00:55:26,000
Hay estudios sobre obesidad y nutrición en donde concluyen que dormir siete horas es el mínimo para no alterar los mecanismos hormonales de nuestro cuerpo.

753
00:55:26,000 --> 00:55:31,000
La falta de sueño altera la regulación del apetito y la respuesta al estrés.

754
00:55:31,000 --> 00:55:38,000
Se ha visto que la falta de sueño produce un incremento por los antojos, especialmente de cosas dulces y altas en grasa.

755
00:55:38,000 --> 00:55:48,000
Una razón para la presencia de estos antojos puede estar relacionada con la hormona de estrés, que es el cortisol, que incrementa con la falta de sueño y contribuye a la sensación de hambre.

756
00:55:48,000 --> 00:55:52,000
Es recomendable dormir un mínimo de seis a ocho horas diarias.

757
00:55:52,000 --> 00:56:01,000
El dormir menos de ocho horas de manera regular se relaciona con un aumento para el desarrollo de diferentes enfermedades y puede tener efectos negativos en la salud.

758
00:56:01,000 --> 00:56:08,000
Al dormir se presentan funciones de restauración como la reparación de tejidos, crecimiento muscular y síntesis de proteína.

759
00:56:08,000 --> 00:56:18,000
Un adecuado patrón de sueño ayuda a las personas a sentirse mejor, aporta beneficios a la salud, ayuda a tener una vida más productiva y un estilo de vida más saludable.

760
00:56:18,000 --> 00:56:21,000
Gracias. Muchas gracias, Katia.

761
00:56:21,000 --> 00:56:25,000
Daniel Rico Migue en Fórmula

762
00:56:25,000 --> 00:56:30,000
Ahora que Twitter se llama ex, ¿cómo se les dice a los tuiteros? ¿Exeros?

763
00:56:30,000 --> 00:56:32,000
Yo le sigo diciendo Twitter, tú no.

764
00:56:32,000 --> 00:56:35,000
Tuitero que se respeta en México sigue a Javier Rizko.

765
00:56:35,000 --> 00:56:36,000
No, no, no.

766
00:56:36,000 --> 00:56:38,000
Y Javier Rizko está con nosotros esta tarde, Javi.

767
00:56:38,000 --> 00:56:40,000
Qué gusto tenerte aquí.

768
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
Vivi, Dani, qué gusto estar acá.

769
00:56:42,000 --> 00:56:45,000
Aquí no solo es aquí en la cabina hoy.

770
00:56:45,000 --> 00:56:46,000
Exacto.

771
00:56:46,000 --> 00:56:47,000
Sino aquí en Radio Fórmula.

772
00:56:47,000 --> 00:56:50,000
Oigan, gracias por la invitación. Sí, qué bueno que no le dicen mis ex.

773
00:56:50,000 --> 00:56:54,000
A los de Twitter, si no sería absolutamente odiado.

774
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
Sí, tiene su un punto.

775
00:56:56,000 --> 00:57:01,000
No, pues es que mis ex. Entonces, no, no. De verdad, qué gusto estar aquí con ustedes y gracias por la invitación.

776
00:57:01,000 --> 00:57:06,000
Al contrario, bienvenido. Bienvenido a este programa, pero bienvenido a Radio Fórmula.

777
00:57:06,000 --> 00:57:07,000
También.

778
00:57:07,000 --> 00:57:11,000
Nos da muchísimo gusto. Bueno, a mí me pareció increíble esta noticia.

779
00:57:11,000 --> 00:57:20,000
A partir de lunes, Enrique Acevedo se queda después de este programa en lugar de Denise Merker, que termina esta exitosísima y larguísima etapa de atando cabos.

780
00:57:20,000 --> 00:57:22,000
Y tú te quedas de tres a cuatro.

781
00:57:22,000 --> 00:57:25,000
Sí, sí, sí. Pedazo de bloque de once y media a cuatro.

782
00:57:25,000 --> 00:57:31,000
O sea, el bloque que vamos a tener en el 104.1 FM imbatible.

783
00:57:31,000 --> 00:57:33,000
Nosotros sí somos la resistencia.

784
00:57:33,000 --> 00:57:37,000
Sí, exacto. Vamos a romper cadenas en este espacio.

785
00:57:37,000 --> 00:57:38,000
Así que muy bien.

786
00:57:38,000 --> 00:57:43,000
Dice Marco Antonio Regil que muchas gracias que él no quería formar parte del bloque de la resistencia.

787
00:57:43,000 --> 00:57:46,000
No, no, no es que no, pero ya se le suma de la sierra.

788
00:57:46,000 --> 00:57:49,000
Se le suma a Ciro, se le suma a todo el mundo.

789
00:57:49,000 --> 00:57:53,000
Entonces no, no. Nosotros aparte ellos ya son palabras mayores.

790
00:57:53,000 --> 00:57:55,000
O sea, ya Ciro y Marco Antonio palabras mayores.

791
00:57:55,000 --> 00:57:59,000
Ellos no necesitan ningún bloque. Nosotros que aquí estamos haciendo la resistencia.

792
00:57:59,000 --> 00:58:01,000
Esos somos la resistencia.

793
00:58:01,000 --> 00:58:02,000
Sí, sí, sí.

794
00:58:02,000 --> 00:58:04,000
¿Qué vamos a oír en tu programa diario?

795
00:58:04,000 --> 00:58:10,000
¿Vas a estar solo con? Sí, voy a estar solo de tres a cuatro de la tarde, pero muy bien acompañado también de varios colaboradores.

796
00:58:10,000 --> 00:58:15,000
La verdad es que por lo menos el formato que estamos pensando para el próximo lunes es un formato en el cual

797
00:58:15,000 --> 00:58:20,000
pues bueno, ya digamos las noticias ya están dichas, ya están repasadas al final.

798
00:58:20,000 --> 00:58:24,000
Ya escuchamos al presidente reaccionar, ya escuchamos a los políticos reaccionar.

799
00:58:24,000 --> 00:58:25,000
¿El presidente reaccionar?

800
00:58:25,000 --> 00:58:27,000
Sí, a veces, ¿verdad? A veces.

801
00:58:27,000 --> 00:58:36,000
Este vaya es es es una es un noticiero que va a servir mucho para para la crítica, para la editorial, para el análisis también,

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00:58:36,000 --> 00:58:45,000
sobre todo de temas como muy vaya que de los cuales están hablando, pero que difícilmente llegan al análisis en un noticiero que tiene un formato de dar

803
00:58:45,000 --> 00:58:53,000
solo noticia tras noticia. Entonces este pues es algo para para aplicar la sobremesa y que siempre tenemos en la cabeza como bueno,

804
00:58:53,000 --> 00:58:58,000
dejar un tema en el cual la gente diga bueno, yo lo escuché en radio, no me acuerdo dónde, en un bloque de resistencia,

805
00:58:58,000 --> 00:59:04,000
pero lo escuché y lo escuché ahí y eso es con lo que siempre entramos cuando estamos frente a un micrófono.

806
00:59:04,000 --> 00:59:10,000
Hablando de esto, dos preguntas que no son la misma, aunque parece. ¿Cómo ves lo que sucedió el domingo?

807
00:59:10,000 --> 00:59:14,000
Bueno, a ver, a mí me parece que es un panorama.

808
00:59:14,000 --> 00:59:17,000
Primero, primero, note que le tuvo que dar un trajito al agua.

809
00:59:17,000 --> 00:59:30,000
Un trajito al agua o a la sicuta. No, un este no. Pues un panorama. La verdad es que a mí, a mí realmente como digamos un ciudadano que vive en democracia,

810
00:59:30,000 --> 00:59:36,000
pues algo que yo no había visto, que era justamente una llegada. Bueno, primero por si por supuesto presidenta,

811
00:59:36,000 --> 00:59:42,000
pero de un de una primera mandataria que tuviera todo el poder para hacer prácticamente lo que quisiera.

812
00:59:42,000 --> 00:59:51,000
Eso me me me causa entre entre preocupación, pero también pues mucha expectativa de saber qué va a ser Claudia Shea,

813
00:59:51,000 --> 01:00:00,000
como presidenta, teniendo el poder de las cámaras, teniendo mayoría calificada, teniendo pues vaya prácticamente ningún contrapeso

814
01:00:00,000 --> 01:00:06,000
este en materia de tomar decisiones y en materia presupuestal, por supuesto. Entonces vaya, va a ser van a ser seis años muy interesantes.

815
01:00:06,000 --> 01:00:13,000
Y cómo ves lo que está pasando en las redes sociales, sobre todo en las redes sociales y no solo me refiero a ex, sino en WhatsApp,

816
01:00:13,000 --> 01:00:20,000
en estos en estos chats que se han armado sobre los resultados, en estos chats de un grupo de la sociedad grande,

817
01:00:20,000 --> 01:00:26,000
por supuesto, pero que no significa necesariamente lo que todo el país piensa. Te voy a leer las tendencias el día de hoy,

818
01:00:26,000 --> 01:00:36,000
pues básicamente todas van de el prep, lo que sucedió en las casillas, fraude electoral, el INE, Claudia, es decir,

819
01:00:36,000 --> 01:00:43,000
todo este discurso que se ha generado por estos resultados que pues técnicamente son tan amplios que es difícil entender este discurso.

820
01:00:43,000 --> 01:00:47,000
Sí, no, a mí no me parece. Yo no yo no soy de los que concuerda que estamos hablando de fraudes.

821
01:00:47,000 --> 01:00:56,000
Puede haber inconsistencias como en cada elección las hay, pero no me parece que no solamente votó una base de morena que tenía segura,

822
01:00:56,000 --> 01:01:06,000
que daba tal vez una ventaja de 12 puntos, 14 puntos, sino que muchísima gente de otros estratos sociales de este vaya de verdad un México

823
01:01:06,000 --> 01:01:13,000
muy plural, pues le dio 30 puntos de ventaja. Entonces, este ahorita, por ejemplo, están muy en las redes hablando en este tono.

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01:01:13,000 --> 01:01:18,000
Pues bueno que lo de atípica no este programa en donde no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

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01:01:18,000 --> 01:01:27,000
Pero me parece que son estos extremos, o sea, como hay del otro lado también programas en donde se exagera, en donde se habla de un lo que molécula del otro lado,

826
01:01:27,000 --> 01:01:33,000
pues bueno, también la derecha tiene, por supuesto, estas exageraciones que ahorita nos están pareciendo increíbles,

827
01:01:33,000 --> 01:01:42,000
pero porque tal vez sabíamos que existían, pero ahora por lo mediático tal vez de sus adjetivos por lo grosera de su respuesta,

828
01:01:42,000 --> 01:01:49,000
pues están llegando ahora sí a los WhatsApp de todos. Pero pues ahí estaba el programa, eh. Todas las semanas ahí aparecía y había invitado etcétera.

829
01:01:49,000 --> 01:01:54,000
Ahora lo hacen desde el hígado, vaya y pues eso es que se ha vuelto viral.

830
01:01:54,000 --> 01:01:58,000
Y mucha gente quiere oír eso. Mucha gente está actuando y reaccionando desde el hígado en este momento.

831
01:01:58,000 --> 01:02:06,000
Sí, absolutamente. O sea, decir, oye, es que ese México no existe, pues claro que existe, como existe ese y como existe el contrapeso del otro lado.

832
01:02:06,000 --> 01:02:13,000
Y platicamos de la responsabilidad que tenemos todos los ciudadanos y las ciudadanas en el tema de lo que publicas en tus redes sociales

833
01:02:13,000 --> 01:02:22,000
y de cómo un tweet o una publicación puede darle de verdad a vuelta al mundo, no? O sea, por decirlo en menos.

834
01:02:22,000 --> 01:02:34,000
Sí, a mí me ha llegado ya hoy de entrada como el tema de oye, Rizko, y tú qué piensas si hay un espía cubano que se metió al no, no, no, no, perdón.

835
01:02:34,000 --> 01:02:42,000
¿Dónde? ¿Cómo? ¿De qué? ¿Cómo llegamos al espía cubano que hackeó al INE y que voto por voto iba cambiándolos?

836
01:02:42,000 --> 01:02:51,000
Fue como de qué hablas. O sea, es lo que dices. O sea, cómo se amplifica una versión de también pues este sospechocismo que viene de uno y de otro lado también.

837
01:02:51,000 --> 01:02:54,000
Te escuchamos a partir de lunes, Javi. Tres de la tarde, ciento cuatro punto.

838
01:02:54,000 --> 01:02:57,000
Gracias Vivi, gracias Daniel, de verdad por el apoyo y por esta invitación.

839
01:02:57,000 --> 01:02:59,000
Gracias Javi. Muchísimas gracias.

840
01:02:59,000 --> 01:03:03,000
Y ya rapidísimo, no nos da tiempo más que de hablar de esto. INE, Casilla, voto por voto.

841
01:03:03,000 --> 01:03:07,000
Hoy se instalan en sesión permanente los trescientos consejos distritales para iniciar el cómputo.

842
01:03:07,000 --> 01:03:16,000
Y Rosalinda López, es tendencia esta mañana se va a conocer el fallecimiento de Rosalinda López, hermana de Adan Augusto López y también esposa del gobernador de Chiapas, Rutilio Escandono.

843
01:03:16,000 --> 01:03:25,000
En los próximos días vamos a tener que discutir lo que ocurrió en el linfonavit, en el edificio con la bandera LGBTQ y más en precisamente el mes del orgullo Pride.

844
01:03:25,000 --> 01:03:31,000
Eso lo haremos en los próximos programas. Gracias por habernos acompañado. Se quedan en compañía de Denise Merker y su equipo Vivi.

845
01:03:31,000 --> 01:03:36,000
Gracias, buenas tardes. Soy Daniel de Turbide, nos vamos con Hellsake que también es tendencia. Adiós.