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00:00:00,000 --> 00:00:07,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Grupo Fórmula.

3
00:00:09,000 --> 00:00:12,000
Detalles que merecen ser analizados.

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00:00:12,000 --> 00:00:16,000
Noticias que inspiran, informan y empoderan.

5
00:00:16,000 --> 00:00:21,000
Transparencia a la hora de compartir los sucesos de la actualidad.

6
00:00:21,000 --> 00:00:31,000
Daniel Dittorbibe, en Fórmula.

7
00:00:31,000 --> 00:00:39,000
Hoy, hace 38 años, sucedería uno de los acontecimientos históricos más graves de los que se tenga en registro.

8
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
Era sábado.

9
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
¡Horror nuclear! ¡Miles de muertos!

10
00:00:44,000 --> 00:00:48,000
Pánico por avance en radiación en Europa, se leía en los diarios al día siguiente.

11
00:00:48,000 --> 00:00:51,000
Había estallado un centro electroatómico en Rusia.

12
00:00:51,000 --> 00:00:54,000
Era la explosión de Chernobyl.

13
00:00:54,000 --> 00:01:01,000
Hoy, en el día en el que se recuerda, ecologistas reflexionan sobre la deuda que tenemos quienes habitamos el planeta con las nuevas generaciones.

14
00:01:01,000 --> 00:01:07,000
Que tienen el derecho a disfrutar de un planeta sano y no se los estamos dejando.

15
00:01:07,000 --> 00:01:11,000
Exigiendo al mismo tiempo el fin de lo que llaman una pesadilla nuclear.

16
00:01:11,000 --> 00:01:20,000
Aunque hoy parece lejos que eso ocurra.

17
00:01:20,000 --> 00:01:25,000
38 años del desastre de Chernobyl viví. Buenos días, buen viernes.

18
00:01:25,000 --> 00:01:27,000
Hola Dani, muy buenos días, espero que todos estén muy bien.

19
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
Hoy es el Día Internacional en Recuerdo del Desastre de Chernobyl.

20
00:01:30,000 --> 00:01:38,000
Un día como hoy, pero de 1986, ya lo decía, se explotó el reactor 4 de la central nuclear de Chernobyl en la Unión Soviética actual, Ucrania.

21
00:01:38,000 --> 00:01:41,000
Provocando el mayor accidente nuclear de la historia.

22
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
Es por eso que hoy le vamos a dedicar el programa para hablar sobre los accidentes nucleares.

23
00:01:45,000 --> 00:01:52,000
Y es que, aunque tenemos muy presentes unos pocos incidentes nucleares, desde que se empezó a utilizar esta energía nuclear,

24
00:01:52,000 --> 00:02:00,000
a partir de la década de 1940 se han dado más de 100 accidentes nucleares en todo el mundo.

25
00:02:00,000 --> 00:02:07,000
Estará con nosotros el químico Luis Manuel Guerra Garduño, con especialidad en residuos peligrosos que tomó y que obtuvo en Berlín.

26
00:02:07,000 --> 00:02:11,000
Sí, estos accidentes nucleares son muy costosos en todos los sentidos.

27
00:02:11,000 --> 00:02:16,000
En el caso de Chernobyl, perdieron la vida a 4.000 personas y 600.000 millones de dólares.

28
00:02:16,000 --> 00:02:21,000
O en el caso de Fukushima, por ejemplo, que son 125.000 millones de dólares.

29
00:02:21,000 --> 00:02:26,000
Es sin mencionar, obviamente, las graves consecuencias ambientales.

30
00:02:26,000 --> 00:02:36,000
Justo tendremos a un experto en Fukushima, seguramente ustedes recuerdan porque es la historia mucho más reciente lo que provocó el sismo en Japón y el desastre de Fukushima.

31
00:02:36,000 --> 00:02:41,000
Así que vamos a platicar con el doctor Erasmo Sarazua, académico del Departamento de Estudios Internacionales de la Ibero.

32
00:02:41,000 --> 00:02:47,000
Y aunque estos accidentes no son muy probables, sí se tienen reactores nucleares. Esto siempre puede ocurrir.

33
00:02:47,000 --> 00:02:55,000
Actualmente tenemos dos reactores en México, por ejemplo, ubicados en Laguna Verde en Veracruz. Platicaremos de este caso, Dani, también.

34
00:02:55,000 --> 00:03:02,000
Sí, es como un cuento de ficción, es parte de la historia, porque hoy lo que vamos a tener es una clase de historia.

35
00:03:02,000 --> 00:03:12,000
Ya verá qué espectacular la vamos a pasar. Lo haremos con el doctor José Luz Chávez, maestro en ciencias químicas y doctorado de la misma forma.

36
00:03:12,000 --> 00:03:22,000
Estos accidentes pueden ser el resultado de diversos factores como errores humanos, fallos de diseño, terremotos, ya lo decías, como el de Japón, inundaciones y otros desastres naturales.

37
00:03:22,000 --> 00:03:25,000
Así que nos acompañará el doctor Jans From Mou Guerra.

38
00:03:25,000 --> 00:03:32,000
Él es médico cirujano, maestro y doctor en ciencias por la ONAM para saber un poco de las consecuencias a la salud que esto puede tener.

39
00:03:32,000 --> 00:03:43,000
Un programazo con invitadasos, con todo lo que se está hablando en este momento en el país, lo que es tendencia, consejos de nutrición con catial e al, por supuesto.

40
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
¿Qué plan? Claro. ¿Qué plan? Programazo de viernes.

41
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
Así es. Es viernes, ya casi sábado.

42
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
Ya casi sábado.

43
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
Nos vamos a la pausa, Pani.

44
00:03:53,000 --> 00:04:00,000
Así es con la temática del día de hoy. Vámonos con David Bowie. Esto se titula Time Will Crawl, sonando en el 104.1 y 1500 de Tu Radio.

45
00:04:13,000 --> 00:04:14,000
Tenemos tu atención.

46
00:04:14,000 --> 00:04:24,000
Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio sea conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su automóvil.

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00:04:24,000 --> 00:04:30,000
Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti.

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00:04:30,000 --> 00:04:36,000
Escribe un correo a ventas arroba rss.com, ventas arroba rss.com.

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00:04:38,000 --> 00:04:41,000
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.

50
00:04:41,000 --> 00:04:49,000
Avanza con la mejor información. Avanza con la mejor información. Con Daniel Ditorbide en Fórmula.

51
00:04:50,000 --> 00:04:51,000
Regresamos.

52
00:04:56,000 --> 00:05:01,000
Regresamos once de la mañana con 39 minutos. Como les adelantábamos, el programa de hoy va dedicado a...

53
00:05:01,000 --> 00:05:16,000
Pues en realidad a la historia, Vivi, a la historia que significa el desastre de Chernobyl y todo lo que hay alrededor, todos los desastres que ha habido a lo largo de la historia y alrededor del mundo, incluyendo México.

54
00:05:16,000 --> 00:05:21,000
Y por supuesto y sobre todo los efectos que tiene sobre el planeta.

55
00:05:21,000 --> 00:05:25,000
Así es, Dani. Hoy justamente estamos recordando, ¿no?

56
00:05:25,000 --> 00:05:32,000
Hace 38 años, un día como hoy, pero de 1986, pues se explotó el reactor cuatro de la central nuclear de Chernobyl.

57
00:05:32,000 --> 00:05:38,000
Un tema que cambió la vida de muchísimas personas y también la historia del mundo.

58
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
El mayor accidente nuclear, pero ya lo decimos al principio, no es el único accidente nuclear.

59
00:05:43,000 --> 00:05:54,000
Y lo decíamos, puede, pueden ser muchísimos factores como un terremoto, por ejemplo, como el que hubo en 2011 en Japón, lo que provocó también un desastre nuclear.

60
00:05:54,000 --> 00:05:59,000
Está con nosotros y se lo agradecemos muchísimo el químico Luis Manuel Guerra Garduño.

61
00:05:59,000 --> 00:06:03,000
Él tiene especialidad en reciduos peligrosos.

62
00:06:03,000 --> 00:06:08,000
Y yo quisiera, químico, bienvenido, que nos platicara más allá del tema que pondremos sobre la mesa,

63
00:06:08,000 --> 00:06:16,000
¿cómo recuerda usted y con el interés evidente que tiene en el tema aquel sábado 26 de abril del 86?

64
00:06:16,000 --> 00:06:27,000
Bueno, pues sí fue un día de esos que te dejan primero en shock y luego empieza a saber realmente cuáles fueron las implicaciones que fueron enormes.

65
00:06:27,000 --> 00:06:36,000
Hubo implicaciones sociales, políticas, biológicas muy importantes y hoy, después de estos años, ya lo podemos ver en perspectiva.

66
00:06:36,000 --> 00:06:46,000
Fíjate que una de las cuestiones que más nos inquietaron durante ese accidente fue la reacción del gobierno soviético de negarlo.

67
00:06:46,000 --> 00:06:51,000
Cualquier similitud con lo que pasa es mera coincidencia, es mera coincidencia.

68
00:06:51,000 --> 00:07:01,000
La tendencia siempre de gobiernos autoritarios que una de las características que tienen es de que no aceptan ninguna crítica.

69
00:07:01,000 --> 00:07:04,000
Un régimen autoritario en el que todo va a requete bien.

70
00:07:04,000 --> 00:07:06,000
¿Usted vivía aquí en México?

71
00:07:06,000 --> 00:07:07,000
Yo vivía aquí en México, sí.

72
00:07:07,000 --> 00:07:15,000
¿Y acá, de este lado del mundo, se entendía desde el principio la magnitud y la gravedad y la dimensión de lo que estaba ocurriendo y de lo que había ocurrido?

73
00:07:15,000 --> 00:07:24,000
Sí, bueno, ya teníamos aquí un movimiento social en contra de la instalación de dos reactores nucleares en Laguna Verde.

74
00:07:24,000 --> 00:07:38,000
Habíamos cuestionado mucho esa decisión del gobierno mexicano de gastarse esa enorme cantidad de dinero con una tecnología importada, siendo un país que tenía reservas muy importantes de gas natural.

75
00:07:38,000 --> 00:07:49,000
Se acababa de terminar de construir el gasoducto Tabasco-Tamaulipas para exportar gas a los Estados Unidos y que pasaba el gasoducto a un lado de la planta.

76
00:07:49,000 --> 00:07:55,000
Y bueno, ¿por qué no hacer una gasoeléctrica en vez de entrar en todo este rollo de un combustible que no tenemos?

77
00:07:55,000 --> 00:07:59,000
O sea, lo tenemos que importar. El gas lo podíamos en ese entonces exportar.

78
00:07:59,000 --> 00:08:12,000
Segundo, no estaba resuelto, no sí es resuelto al 100%, se ha avanzado muchísimo, pero el tema de los residuos nucleares de una planta de fisión.

79
00:08:12,000 --> 00:08:20,000
Las plantas nucleares todas hoy en día todavía usan el fenómeno de la fisión, que es la fisión, es la ruptura, fisionar, romper.

80
00:08:20,000 --> 00:08:34,000
Romper un átomo pesado, uranio enriquecido 235 al que se le bombardean partículas subatómicas, protones básicamente, y que por la propia inestabilidad ya del átomo pesado se rompe.

81
00:08:34,000 --> 00:08:44,000
Es a lo que está a punto de romperse y le das un golpecito y se rompe. Al romperse genera una cantidad enorme de energía en forma de calor que hace que se muevan las turbinas.

82
00:08:44,000 --> 00:08:54,000
Pero una planta nuclear y una planta termoeléctrica no son otra cosa que una olla express, donde calientas agua para formar vapor.

83
00:08:54,000 --> 00:09:07,000
Ese vapor va a mover una turbina para producir electricidad. Entonces, da lo mismo que lo hagas en forma nuclear o que lo hagas en forma termoeléctrica con combustorio o que lo hagas con gas natural.

84
00:09:07,000 --> 00:09:21,000
No tiene que ser necesariamente una forma para producir electricidad. Cuestionaba mucho la decisión del gobierno mexicano, en una planta que tardó muchísimos años en construirse, que tuvo muchas vicisitudes.

85
00:09:21,000 --> 00:09:29,000
Y ante la explosión del reactor número 4 en Chernobyl, decíamos, bueno México se está exponiendo a ese mismo tipo de riesgo.

86
00:09:29,000 --> 00:09:37,000
Pero lo que más llamó la atención es primero la negación. ¿Saben cómo se enteró el mundo realmente de que había ocurrido algo?

87
00:09:37,000 --> 00:09:50,000
Por los suecos, que están a 800 kilómetros de distancia de Ucrania. ¿Por qué? Porque los suecos empezaron a detectar altos índices de radioactividad en su atmósfera.

88
00:09:50,000 --> 00:09:55,000
Y ellos pensaron, tenemos un problema con nuestros reactores. Suecia tiene varios reactores nucleares.

89
00:09:55,000 --> 00:10:00,000
Y bueno, empezaron inmediatamente las alarmas a buscar, pues todos los reactores estaban bien, funcionando bien.

90
00:10:00,000 --> 00:10:07,000
Lo fueron trazando, o sea, siguiendo y llegan con la pluma de radioactividad a Chernobyl.

91
00:10:07,000 --> 00:10:13,000
Y dicen, ¿le hablan al gobierno soviético? No. ¿Oye, algo pasó contigo? No.

92
00:10:13,000 --> 00:10:21,000
Pero si aquí tenemos índices muy altos de radioactividad y entonces ya se reconoce de que hubo un problema en el fin de semana.

93
00:10:21,000 --> 00:10:24,000
¿Por qué ocurrió? Un gran problema. Un gran problema.

94
00:10:24,000 --> 00:10:36,000
Pero fíjense que ocurrió porque se estaba haciendo un ensayo por parte de los operadores de la planta para ver cómo poder reaccionar ante un accidente y se les fue el control.

95
00:10:36,000 --> 00:10:43,000
Y elevaron la temperatura a tal grado que ocurrió, efectivamente, en el domo del reactor una explosión nuclear.

96
00:10:43,000 --> 00:10:55,000
En Fukushima fue una situación diferente. Ahí no fue el calor generado, digamos, por un descontrol, sino la falta de refrigerante.

97
00:10:55,000 --> 00:11:04,000
O sea, la planta funcionando normalmente ya no tuvo refrigerante por la marejada que hubo con el tsunami de Fukushima.

98
00:11:04,000 --> 00:11:09,000
Está con nosotros también y se lo presentábamos el doctor Jans FromWoe Guerra.

99
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
Vale muchísimo la pena que ustedes sepan con quién estamos platicando.

100
00:11:13,000 --> 00:11:29,000
Mire, desde 1991 pertenece al International Physicians for the Prevention for Nuclear War, que es una institución que nada más y nada menos ganó el premio Nobel de la Paz en 1985.

101
00:11:29,000 --> 00:11:38,000
Perdón, es una ONG creadora de la Campaña Internacional para la Abolición de las Armas Nucleares y Cannes, premio Nobel de la Paz 2017.

102
00:11:38,000 --> 00:11:44,000
Actualmente es vicepresidente precisamente de la International Physicians for the Prevention of Nuclear War.

103
00:11:44,000 --> 00:11:52,000
Desde el 2022, uno de los 15 científicos miembros del Scientific Advisory Group del Tratado de Prohibición de Armas Nucleares, estamos frente a una eminencia, doctor.

104
00:11:52,000 --> 00:11:55,000
Le agradezco muchísimo que esté con nosotros.

105
00:11:55,000 --> 00:12:04,000
Muy buenos días, este estimada Daniel y agradezco mucho la oportunidad de platicar con ustedes estos temas.

106
00:12:04,000 --> 00:12:07,000
Al contrario, los agradecidos y las agradecidas somos nosotros, doctor.

107
00:12:07,000 --> 00:12:10,000
La misma pregunta que al químico, comparten apellido además.

108
00:12:10,000 --> 00:12:15,000
¿Cómo recuerda usted aquellos días post-Chernobyl?

109
00:12:15,000 --> 00:12:29,000
Bueno, realmente fueron unos días como muy bien los acaba de señalar el muy admirado químico guerra en términos de la incertidumbre.

110
00:12:29,000 --> 00:12:41,000
La incertidumbre que usualmente tiene todo lo relacionado a la energía nuclear por un lado y al desarrollo de armas nucleares por el otro.

111
00:12:41,000 --> 00:12:51,000
Por todo lo que implica y desde el punto de vista de seguridad de los cuestionamientos a la capacidad de los distintos países

112
00:12:51,000 --> 00:13:05,000
para poder tener las salvaguardas necesarias de este tipo de materiales que pueden en cualquier momento dar un problema como el que se vivió en Chernobyl verdaderamente desastroso.

113
00:13:05,000 --> 00:13:17,000
Decía yo, doctor, al iniciar el programa que en algunas reflexiones que obtuve, sobre todo de ambientalistas con miras a este programa y en el marco de este día

114
00:13:17,000 --> 00:13:27,000
que se recuerda como cada 26 de abril, pues exigen un poco que nos pongamos las pilas para dejarles a las nuevas generaciones el planeta que merecen.

115
00:13:27,000 --> 00:13:32,000
Y eso implica el fin de esta que ellos llaman pesadilla nuclear.

116
00:13:32,000 --> 00:13:38,000
Estamos lejos de que esto ocurra. De hecho, tal vez más lejos que antes de que esto ocurra.

117
00:13:38,000 --> 00:13:45,000
Sí, definitivamente. Y yo creo que ahora se está agravando en muchos sentidos.

118
00:13:45,000 --> 00:13:55,000
Hay que recordar que probablemente los dos elementos, los dos riesgos más importantes que hay para la vida en el planeta

119
00:13:55,000 --> 00:14:02,000
es por un lado el cambio climático, sin lugar a duda, y por otro lado la existencia de las armas nucleares.

120
00:14:02,000 --> 00:14:16,000
Y cada vez estamos viendo que hay importantes vasos comunicantes entre ambos problemas que están amarrados y agravados de forma sistemática.

121
00:14:16,000 --> 00:14:29,000
Es muy interesante que hace poquito, al margen de lo anunciado en el COP28, que es la Conferencia de Naciones Unidas sobre Cambio Climático,

122
00:14:29,000 --> 00:14:37,000
se expresó el objetivo de 22 países de triplicar la capacidad de energía nuclear para 2050

123
00:14:37,000 --> 00:14:47,000
en un intento de mitigar la emisión de gases invernadero que están dando los problemas que tenemos actualmente.

124
00:14:47,000 --> 00:14:53,000
Pero esto sin pensar las importantes implicaciones que hay para la seguridad nacional

125
00:14:53,000 --> 00:15:03,000
y lo claro que ya está la posibilidad de que esto tenga una comunicación directa con la proliferación de armas nucleares.

126
00:15:03,000 --> 00:15:11,000
Hemos estado hablando probablemente más que nunca en los últimos dos años, en el último año,

127
00:15:11,000 --> 00:15:17,000
con los países que hay en conflicto en este momento en el mundo de una potencial guerra nuclear.

128
00:15:17,000 --> 00:15:24,000
¿Qué es contrario a lo que ustedes llevan evitando y por lo que ustedes han luchado por décadas?

129
00:15:24,000 --> 00:15:35,000
Sí, verdaderamente estamos en el momento más alto de riesgo para una conflagración nuclear y eso lo podemos ver en el informe

130
00:15:35,000 --> 00:15:41,000
o en el cambio que tiene el Boletín de Científicos Atómicos siempre a principio del año,

131
00:15:41,000 --> 00:15:48,000
donde utiliza este reloj de la medianoche para dar un cinturón, donde ahora estamos más cercanos que nunca.

132
00:15:48,000 --> 00:15:57,000
Y sí, estamos viviendo un momento donde la diplomacia internacional está en sus niveles más bajos,

133
00:15:57,000 --> 00:16:05,000
nunca jamás antes vistos, donde tenemos una guerra en Europa, entre Rusia y Ucrania que no se le ve fin,

134
00:16:05,000 --> 00:16:14,000
donde está empezando a tener actores de otros países involucrados, tenemos el problema en Medio Oriente,

135
00:16:14,000 --> 00:16:24,000
tenemos las presiones y también alianzas entre China y Rusia y Corea del Norte

136
00:16:24,000 --> 00:16:29,000
para desbalancear todo el equilibrio que se había estado manteniendo.

137
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
Entonces sí, como usted lo dice, y ha unado esto al cambio climático,

138
00:16:33,000 --> 00:16:42,000
pues estamos en momentos de muchísimo riesgo para el uso intencional o por error o en estrategia de guerra

139
00:16:42,000 --> 00:16:52,000
como ha sucedido ahorita en Ucrania con los ataques a centrales nucleoeléctricas.

140
00:16:52,000 --> 00:16:57,000
Doctor, justamente el tema de la guerra nuclear lo hemos escuchado y el término,

141
00:16:57,000 --> 00:17:04,000
pero ¿qué significaría para la humanidad? ¿Qué consecuencias tendría una guerra nuclear exactamente?

142
00:17:04,000 --> 00:17:09,000
Mire, es una excelente pregunta porque muchas veces lo vemos como algo lejano,

143
00:17:09,000 --> 00:17:14,000
sobre todo algo lejano a nuestra realidad geográfica, por ejemplo en México

144
00:17:14,000 --> 00:17:19,000
o en muchos países donde en toda la América Latina desde la firma del tratado de Tlatelolco

145
00:17:19,000 --> 00:17:22,000
no hay armas nucleares en la región.

146
00:17:22,000 --> 00:17:27,000
Pero tenemos nosotros un estudio muy importante que lo voy a comentar muy brevemente

147
00:17:27,000 --> 00:17:33,000
en un supuesto de lo que pasaría en una guerra nuclear muy limitada

148
00:17:33,000 --> 00:17:41,000
con dos actores muy lejanos a nuestra realidad geográfica pero poseedores de armas nucleares

149
00:17:41,000 --> 00:17:49,000
que claramente no son parte del tratado de no proliferación y mucho menos de prohibición de armas nucleares

150
00:17:49,000 --> 00:17:55,000
que es Inde y Pakistán y que tienen un historial de conflagración constante.

151
00:17:55,000 --> 00:18:04,000
¿Qué pasaría en una guerra nuclear entre estas dos utilizando la mitad de su arsenal nuclear?

152
00:18:04,000 --> 00:18:14,000
Que es aproximadamente 50 bombas cada uno que representa menos de la mitad del 1% de armas nucleares que hay en el planeta.

153
00:18:14,000 --> 00:18:20,000
En primer lugar, lo que pasaría en la primera semana por ser zonas altamente pobladas

154
00:18:20,000 --> 00:18:28,000
sería que tendríamos alrededor de 20 millones de personas fallecidas en todas estas áreas

155
00:18:28,000 --> 00:18:34,000
por la acción directa de la explosión nuclear.

156
00:18:34,000 --> 00:18:43,000
Esto es muy similar a las fatalidades que hubieron en la Segunda Guerra Mundial.

157
00:18:43,000 --> 00:18:51,000
Pero el otro aspecto que no había sido analizado y que este estudio que hicimos en IPPW

158
00:18:51,000 --> 00:18:56,000
junto con un grupo de ambientalistas muy importantes de la Universidad de Rogers

159
00:18:56,000 --> 00:19:04,000
encabezado por el doctor Alan Robock es que para algo que son muy buenas las armas nucleares es para hacer incendios.

160
00:19:04,000 --> 00:19:12,000
Si nosotros vemos los dibujos de los hibakushas que son los sobrevivientes en Japón, en Hiroshima y Nagasaki

161
00:19:12,000 --> 00:19:18,000
de sus pinturas que hicieron después son puros incendios.

162
00:19:18,000 --> 00:19:27,000
Y entonces estos incendios en estas zonas arrojarían alrededor de 5000 toneladas de hollín hacia la atmósfera

163
00:19:27,000 --> 00:19:34,000
reduciendo de forma muy importante la entrada de sol en todo el hemisferio norte

164
00:19:34,000 --> 00:19:41,000
y disminuyendo de forma drástica la temperatura a nivel de la superficie terrestre

165
00:19:41,000 --> 00:19:45,000
en cuanto en 1.5 ºC.

166
00:19:45,000 --> 00:19:51,000
Nosotros ahorita el problema del calentamiento global que tenemos es el calentamiento desde 1800

167
00:19:51,000 --> 00:19:55,000
que mediados de 1800 que se empezaron a tomar las mediciones hasta ahorita

168
00:19:55,000 --> 00:19:59,000
es aproximadamente un incremento de 0.8 ºC.

169
00:19:59,000 --> 00:20:10,000
Ahora imaginemos una disminución abrupta de 1.5 ºC más el cambio de patrones de lluvia, la imposibilidad de entrada del sol.

170
00:20:10,000 --> 00:20:15,000
Y entonces no habría suficientes condiciones para tener cosechas.

171
00:20:15,000 --> 00:20:24,000
Los cálculos que tenemos hechos en este estudio ya muy amplio es que en los primeros 10 años de esta conflagración

172
00:20:24,000 --> 00:20:30,000
habría 2.000 millones de personas fallecidas pero por hambre.

173
00:20:30,000 --> 00:20:36,000
Actualmente hay 800.000 personas en el planeta que subsisten con lo mínimo necesario

174
00:20:36,000 --> 00:20:43,000
de ingesta calórica en nuestra América Latina, en África, en el sureste de Asia.

175
00:20:43,000 --> 00:20:50,000
Pero esto nos afectaría absolutamente a todos. México somos importadores de granos en arriba del 90%.

176
00:20:50,000 --> 00:20:58,000
Entonces es su problema, recordemos, con la mitad, menos de la mitad del 1% del total de armas nuclear.

177
00:20:58,000 --> 00:21:01,000
Doctor, le tengo que interrumpir porque tenemos que hacer una pausa.

178
00:21:01,000 --> 00:21:07,000
No se vaya por favor y ustedes tampoco se vayan. Nos vemos y nos escuchamos después de la pausa con música, Pamela.

179
00:21:07,000 --> 00:21:13,000
Suena Imagine Dragons con su canción Radioactive sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio.

180
00:21:13,000 --> 00:21:20,000
¡Avanza con la mejor información!

181
00:21:20,000 --> 00:21:24,000
Con Daniel Vitorbide en Fórmula.

182
00:21:24,000 --> 00:21:26,000
Regresamos.

183
00:21:26,000 --> 00:21:33,000
Doctor, la pausa llegó y lo interrumpió. Continúe por favor que es una delicia escucharlo.

184
00:21:33,000 --> 00:21:37,000
No, no se preocupe, al contrario, por la extensión.

185
00:21:37,000 --> 00:21:45,000
Pues básicamente fue comentar eso, recordar que con una guerra nuclear muy pequeñita,

186
00:21:45,000 --> 00:21:51,000
en una región muy lejana de nosotros, aparte todo el drama humano inmediato,

187
00:21:51,000 --> 00:21:57,000
y la afectación a nivel global para toda la vida, para todas las especies que habitamos este planeta.

188
00:21:57,000 --> 00:22:02,000
Entonces de ahí que no haya un número mínimo de armas nucleares,

189
00:22:02,000 --> 00:22:06,000
la única camino es la abolición completa de las armas nucleares,

190
00:22:06,000 --> 00:22:13,000
como se ha hecho en otras armas genocidas que están por fuera de la Ley Humanitaria Internacional,

191
00:22:13,000 --> 00:22:20,000
por fuera de todas las reglas de la guerra, porque son armas que no son dirigidas a otro ejército,

192
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
sino son dirigidas a la población.

193
00:22:22,000 --> 00:22:26,000
Y ha habido los ejemplos de armas químicas, armas biológicas,

194
00:22:26,000 --> 00:22:30,000
y ahora por el Trato de Provisión de Armas Nucleares, ilegal tener armas nucleares.

195
00:22:30,000 --> 00:22:41,000
Desde el IPPNW la preocupación en este momento de la humanidad es real y es genuina?

196
00:22:41,000 --> 00:22:46,000
Sí, sí, absolutamente real, absolutamente genuina,

197
00:22:46,000 --> 00:22:55,000
y si les platicara la cantidad de veces, así como hay esta revisión de veces que ha habido problemas

198
00:22:55,000 --> 00:23:00,000
en centrales nucleoeléctricas de accidentes y lo que implica de radiación,

199
00:23:00,000 --> 00:23:06,000
nosotros tenemos documentados, tanto en IPPNW como en diferentes organizaciones

200
00:23:06,000 --> 00:23:12,000
que llamamos a integrar la campaña internacional para abolir las armas nucleares,

201
00:23:12,000 --> 00:23:20,000
en muchas situaciones y circunstancias donde hemos estado a punto de tener un conflicto nuclear,

202
00:23:20,000 --> 00:23:25,000
a veces inclusive por error, por miscalculo.

203
00:23:25,000 --> 00:23:34,000
Y ahora estas ocasiones que ha habido, una muy notoria fue cuando Boris Chelsy fue presidente de la Unión Soviética,

204
00:23:34,000 --> 00:23:38,000
todavía, todavía Unión Soviética,

205
00:23:38,000 --> 00:23:45,000
donde un personaje, un líder con problemas importantes de alcoholismo, por ejemplo,

206
00:23:45,000 --> 00:23:53,000
tuvo que tomar decisiones por un misil atmosférico de investigación que se lanzó desde Noruega

207
00:23:53,000 --> 00:23:59,000
y puso un montón de alarmas, y así como esa ocasión, hay muchas veces, muchas otras,

208
00:23:59,000 --> 00:24:03,000
y ahora hay los actores no estatales, el terrorismo nuclear.

209
00:24:03,000 --> 00:24:10,000
Esto que yo le comentaba de triplicar la posibilidad de energía nuclear

210
00:24:10,000 --> 00:24:14,000
por parte de los resultados de 22 países en la COP28,

211
00:24:14,000 --> 00:24:23,000
esa siendo a través de unos nuevos reactores pequeños, portátiles,

212
00:24:23,000 --> 00:24:27,000
que la idea es hacer muchos de ellos pequeñitos, pero el problema con esto

213
00:24:27,000 --> 00:24:30,000
es toda la proliferación y el terrorismo nuclear,

214
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
que son dos de los principales riesgos para la seguridad nacional,

215
00:24:34,000 --> 00:24:39,000
pero también problemas como el sabotaje, la coerción, operaciones militares cercanas

216
00:24:39,000 --> 00:24:43,000
o dirigidas a estas centrales nucleares, aunque sean pequeñas,

217
00:24:43,000 --> 00:24:49,000
como lo hemos visto que lo hace Rusia con las nucleoeléctricas que están en Ucrania,

218
00:24:49,000 --> 00:24:56,000
cosa que supuestamente están prohibidas por la convención, por una modificación en la convención de Ginebra,

219
00:24:56,000 --> 00:25:01,000
pero que obviamente, como muchas otras cosas de la ley internacional,

220
00:25:01,000 --> 00:25:03,000
no son seguidas en este caso por Rusia.

221
00:25:03,000 --> 00:25:09,000
Lo que ocurrió hace algunos días con el ataque, la represalia de Israel en territorio iraní,

222
00:25:09,000 --> 00:25:11,000
en un lugar en el que hay una central nuclear.

223
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
Doctor, ha sido un privilegio hablar con usted, se lo agradecemos muchísimo.

224
00:25:14,000 --> 00:25:18,000
No, le agradezco mucho de tener estos temas porque son muy importantes

225
00:25:18,000 --> 00:25:20,000
y la felicito por su programa.

226
00:25:20,000 --> 00:25:23,000
Gracias, muchas gracias. Es el doctor Jans From Uyghurra,

227
00:25:23,000 --> 00:25:29,000
él es una eminencia en estos temas, pues nada más y nada menos que es vicepresidente de la ONG

228
00:25:29,000 --> 00:25:35,000
que ganó el Premio Nobel de la Paz en 1985, que a su vez creó la campaña internacional

229
00:25:35,000 --> 00:25:40,000
para la evolución de las armas nucleares que ganó el Premio Nobel de la Paz en el 2017.

230
00:25:40,000 --> 00:25:44,000
En tanto, existe el riesgo de una guerra nuclear, existe el riesgo todavía más factible

231
00:25:44,000 --> 00:25:49,000
de un accidente nuclear como el que ya hablábamos de Chernobyl y motivo por el cual estamos hablando de esto

232
00:25:49,000 --> 00:25:51,000
y de lo cual seguiremos al regresar de la pausa.

233
00:25:51,000 --> 00:25:53,000
Doce con cuatro minutos, volvemos.

234
00:26:22,000 --> 00:26:24,000
Regresamos.

235
00:26:26,000 --> 00:26:33,000
Regresamos, estamos hablando de la realidad nuclear, me atrevería a decir que estamos en la que vivimos

236
00:26:33,000 --> 00:26:39,000
y en la que hemos vivido en este un aniversario más, el aniversario número 38 del desastre en Chernobyl.

237
00:26:39,000 --> 00:26:45,000
Estamos con el químico Luis Manuel Guerra Garduño, él es especialista en residuos peligrosos

238
00:26:45,000 --> 00:26:52,000
y platicábamos hace unos minutos con el doctor Fromwell sobre la posibilidad de un conflicto nuclear,

239
00:26:52,000 --> 00:26:56,000
de una guerra nuclear, la existencia y las prohibiciones de las armas nucleares.

240
00:26:58,000 --> 00:27:04,000
Doctor, pero para que quede claro para todos, cuál sería la diferencia o cuál es la diferencia

241
00:27:04,000 --> 00:27:09,000
entre el daño de un arma nuclear y un accidente nuclear como el de Chernobyl, como el de Fukushima

242
00:27:09,000 --> 00:27:13,000
o como varios que están registrados y que hay registrados en la historia.

243
00:27:13,000 --> 00:27:19,000
Bueno, son cosas totalmente distintas, un arma nuclear es un artefacto explosivo, ¿verdad?,

244
00:27:19,000 --> 00:27:27,000
que tiene una carga nuclear que genera una cantidad de calor en la atmósfera en forma libre,

245
00:27:27,000 --> 00:27:31,000
o sea, estalla la bomba y libera totalmente la energía.

246
00:27:31,000 --> 00:27:36,000
En el caso de una central nuclear, la cantidad de uranio enriquecido, por ejemplo,

247
00:27:36,000 --> 00:27:41,000
es mucho menor que el que tiene una bomba, o sea, la explosión de Chernobyl,

248
00:27:41,000 --> 00:27:47,000
podríamos decir que fue cien veces menor que la fuerza de la bomba de Hiroshima, ¿no?

249
00:27:47,000 --> 00:27:54,000
En ese sentido, o sea, son dos cosas diferentes, no quiere decir que no tengan riesgos muy importantes, ¿no?

250
00:27:55,000 --> 00:28:01,000
Sí, platicábamos, químico, sobre lo que pasó en Chernobyl, a mí me llama mucho la atención

251
00:28:01,000 --> 00:28:07,000
una de las consecuencias, ¿no? Porque después de este accidente y por los documentales que han salido,

252
00:28:07,000 --> 00:28:12,000
pues nos damos cuenta que no tenían ni idea de qué está, bueno, a lo mejor sí tenían idea,

253
00:28:12,000 --> 00:28:16,000
pero no alertaron, por ejemplo, a la población, llegaron los bomberos, por ejemplo, ¿no?,

254
00:28:16,000 --> 00:28:22,000
después de la explosión y esto tuvo consecuencias fatales, tanto que, pues, obviamente, los bomberos fallecieron,

255
00:28:22,000 --> 00:28:28,000
pero justamente platicábamos de ¿por qué no sabían o por qué no sabían de las consecuencias?,

256
00:28:28,000 --> 00:28:31,000
¿por qué no sabían de la gravedad de lo que había ocurrido?

257
00:28:31,000 --> 00:28:40,000
Los directivos de los cuatro reactores en Chernobyl desde luego que tenían conocimiento, pues eran físicos atómicos, ¿no?,

258
00:28:40,000 --> 00:28:50,000
pero se tenía la política en la ex Unión Soviética de mantener a la población ignorante de cualquier cuestión de riesgo

259
00:28:50,000 --> 00:28:57,000
que sucediera adentro, lo consideraba una especie de inseguridad nacional, ¿no?, guardaban toda la información,

260
00:28:57,000 --> 00:29:06,000
no tenían planes de evacuación, no tenían tampoco conocimiento de las autoridades municipales de las ciudades

261
00:29:06,000 --> 00:29:13,000
de qué hacer y cómo reaccionar frente a un evento de este tipo porque lo consideraban imposible, ¿no?,

262
00:29:13,000 --> 00:29:21,000
eso no iba a pasar nunca en la maravillosa Unión Soviética, y por lo tanto no supieron realmente

263
00:29:21,000 --> 00:29:28,000
qué estaba pasando a los pobladores, ¿no?, había habido una explosión y se imaginaban que era como una gran explosión de gas,

264
00:29:28,000 --> 00:29:35,000
una cosa así, pero la presencia de la radioactividad no estaba contemplada en los planes de emergencia,

265
00:29:35,000 --> 00:29:40,000
en los planes de protección civil de las municipalidades adyacentes.

266
00:29:40,000 --> 00:29:42,000
Y las consecuencias duraron años.

267
00:29:42,000 --> 00:29:49,000
Muchos años desde luego, un problema de las cuestiones radioactivas es lo que se llama la vida media de los nucleótidos,

268
00:29:49,000 --> 00:29:56,000
o sea, una sustancia naturalmente radioactiva, naturalmente quiere decir que ya existe antes de que hubiera el ser humano,

269
00:29:56,000 --> 00:30:01,000
como el radio, como el uranio, que ya son radioactivos en sí.

270
00:30:01,000 --> 00:30:10,000
¿Qué es la radioactividad? Son partículas alfa, beta y gama que son protones o electrones que están siendo

271
00:30:10,000 --> 00:30:18,000
expedidos por la sustancia naturalmente. Si tienes una mina de uranio, ese lugar es radioactivo naturalmente.

272
00:30:18,000 --> 00:30:28,000
Y al ir expiliendo, digamos, expidiendo partículas, estas sustancias, pues se van haciendo menos pesadas,

273
00:30:28,000 --> 00:30:32,000
¿por qué?, porque están perdiendo todo el tiempo materia, ¿no?, materia radioactiva.

274
00:30:32,000 --> 00:30:39,000
Eso es la vida media. La vida media, por ejemplo, del uranio es de varios cientos de años,

275
00:30:39,000 --> 00:30:46,000
o sea, si tienes un kilogramo de uranio va a tardar varios cientos de años en desaparecer ese kilogramo.

276
00:30:46,000 --> 00:30:50,000
Si tienes una tonelada, pues van a pasar muchos más años. Esa es la vida media.

277
00:30:50,000 --> 00:30:58,000
En el caso del plutonio, que es uno de los resultantes de las plantas nucleares, del combustible nuclear,

278
00:30:58,000 --> 00:31:03,000
la vida media es de 12.000 años, para que nos demos idea de lo que significa eso, ¿no?

279
00:31:03,000 --> 00:31:13,000
El principal problema, desde mi punto de vista, de las centrales nucleares actuales es el manejo de estos residuos nucleares altamente peligrosos.

280
00:31:13,000 --> 00:31:20,000
El plutonio, además de ser muy radioactivo, es altamente tóxico, es una de las sustancias más venenosas que conoce el ser humano.

281
00:31:20,000 --> 00:31:25,000
Entonces, estamos produciendo calor que podríamos producir con otra fuente.

282
00:31:25,000 --> 00:31:30,000
Ah, esa era una buena pregunta que le hacía Vivi, ¿cómo se sustituye la energía nuclear?, ¿se puede sustituir?

283
00:31:30,000 --> 00:31:33,000
Pues claro, cualquier energía se puede sustituir una por la otra.

284
00:31:33,000 --> 00:31:38,000
¿Para qué necesitamos en el caso de la electricidad energía para calentar agua?, ¿no?

285
00:31:38,000 --> 00:31:43,000
La puedes calentar con gas, como decía yo, con combustorio o con energía nuclear.

286
00:31:43,000 --> 00:31:50,000
Tú vas a producir vapor, ¿qué mueve las turbinas para producir electricidad?, que es una turbina, pues hace algo que da vueltas, ¿no?

287
00:31:50,000 --> 00:31:58,000
Y eso lo haces con vapor sobrecalentado que le inyectas a la turbina y empieza a girar y a producir electricidad.

288
00:31:58,000 --> 00:32:01,000
Ese vapor lo puedes producir con cualquier otra cosa, ¿no?

289
00:32:01,000 --> 00:32:13,000
Lo importante de esto es que no estoy de acuerdo con esta tesis que dice que la energía nuclear es buena porque no está emitiendo gas efecto invernadero.

290
00:32:13,000 --> 00:32:24,000
Y concuerdo cien por ciento con el doctor en el sentido de que estamos frente a dos retos muy, muy importantes actualmente en la humanidad que van a cambiar a la humanidad.

291
00:32:24,000 --> 00:32:32,000
Lo que ustedes están viviendo ahorita como jóvenes es totalmente diferente a lo que van a vivir los jóvenes que vengan después de ustedes.

292
00:32:32,000 --> 00:32:43,000
Estamos cambiando a la humanidad precisamente por las formas de energía, consumo de energía que están produciendo el calentamiento global y los riesgos que tenemos con una guerra nuclear.

293
00:32:43,000 --> 00:32:50,000
Hay un autor que los recomiendo, si no lo han leído, a mí me cambió la vida, Yuval Harari, ¿no lo conocen?

294
00:32:50,000 --> 00:32:51,000
No.

295
00:32:51,000 --> 00:32:54,000
Y es el autor que los recomiendo Yuval, Yuval Harari.

296
00:32:54,000 --> 00:32:55,000
Ahora mismo lo voy a apuntar.

297
00:32:55,000 --> 00:32:56,000
Es mi héroe.

298
00:32:56,000 --> 00:32:57,000
Ok.

299
00:32:57,000 --> 00:33:15,000
Este cuate es un investigador muy, muy serio, Israeli, y que tiene tres libros, pero los dos primeros son fundamentales para cualquier joven que quiere entender qué está pasando con esto, de la energía, de adnueva la humanidad, las relaciones sociales, ¿no?

300
00:33:15,000 --> 00:33:17,000
¿por qué está pasando esto de las guerras?

301
00:33:17,000 --> 00:33:21,000
El primero se llama Sapiens y es la historia de nosotros.

302
00:33:21,000 --> 00:33:26,000
¿por qué somos lo que somos actualmente? ¿por qué estamos donde estamos?

303
00:33:26,000 --> 00:33:38,000
Y el segundo que a mí me desconcertó, déjame confesarles que me pasé noche sin dormir después de leerlo, no, por lo que te obliga a reflexionar, que se llama Omodeus.

304
00:33:38,000 --> 00:33:39,000
Omodeus.

305
00:33:39,000 --> 00:33:51,000
El primero se llama Sapiens, el segundo se llama Omodeus y el tercero es más light, digamos, pero muy, muy bien fundamentado, que se llama Veintiún lecciones para el siglo XXI.

306
00:33:51,000 --> 00:33:52,000
Ah, qué buen título.

307
00:33:52,000 --> 00:34:15,000
Leanlo, de veras les va a fascinar, él dice esto, ¿no? Que estamos en esta gran disyuntiva de que estos dos retos que tenemos frente a nosotros, la posibilidad de una guerra nuclear, está incrementando la posibilidad, y el cambio climático expresado en calentamiento global, el cambio climático es más grande que el calentamiento global, ¿no?

308
00:34:15,000 --> 00:34:23,000
Pero que han encontrado vasos comunicantes como en las raíces abajo de la tierra peligrosísimos, ¿no?

309
00:34:23,000 --> 00:34:45,000
Comentaba el doctor hace un momento de que uno de los resultados de una guerra nuclear limitada, pequeña, entre comillas, entre Pakistán y la India, generaría incendios que producirían en unas cuantas semanas cinco mil toneladas de hollín de los incendios, que harían que el efecto invernadero fuera todavía más intenso, ¿verdad?

310
00:34:45,000 --> 00:34:57,000
Y que tuviéramos reflexión, o sea, la falta de entrada de rayos lumínicos ultravioletas, infrarrojos a la tierra, y cayéramos en lo que se llama el invierno nuclear.

311
00:34:57,000 --> 00:35:21,000
Que es el invierno nuclear, cuando desaparecieron los dinosaurios, la teoría de los geofísicos más aceptada, digamos, es la de un meteorito gigante que cayó en Chicxulup, ¿no? Pero que ese impacto generó incendios en todo el continente, tan grandes que se cubrió la tierra de hollín, de carbón, ¿no?

312
00:35:21,000 --> 00:35:43,000
Y cambió la velocidad y la frecuencia de crecimiento de las plantas, y la mayor parte de los habitantes de la tierra en ese entonces eran reptiles, herbívoros, los dinosaurios, muchos de ellos eran herbívoros, había los carnívoros, como tiran los aroxrex, que se comían en los herbívoros, ¿no?

313
00:35:43,000 --> 00:35:57,000
Pero al disminuir la velocidad con la que crecían las plantas, los herbívoros se murieron de hambre, y por eso se murieron los dinosaurios carnívoros, que comían a los herbívoros, por eso desaparecieron los dinosaurios.

314
00:35:57,000 --> 00:36:14,000
Si nosotros tenemos una guerra nuclear limitada, que generara esa cantidad de toneladas de hollín a la atmósfera, a lo mejor entramos en un invierno nuclear, y eso significaría que ni ustedes ni yo ni los que nos están escuchando sobreviviríamos, de ese tamaño es, ¿no?

315
00:36:14,000 --> 00:36:15,000
Ahora...

316
00:36:15,000 --> 00:36:17,000
Mejor ahí lo dejamos, vamos a una pausa, doctor.

317
00:36:17,000 --> 00:36:18,000
Ok.

318
00:36:18,000 --> 00:36:21,000
No crea que nos asustó, solo que tenemos que hacer una pausa.

319
00:36:21,000 --> 00:36:27,000
Nos vamos con la canción Mayday in Kiev, sonando a través del 104.1 y 1500 de Tu Radio.

320
00:36:31,000 --> 00:36:34,000
Daniel Licourmide, en Fórmula.

321
00:36:36,000 --> 00:36:45,000
Hablábamos del muy poco alentador panorama que significaría una guerra nuclear, digamos...

322
00:36:45,000 --> 00:36:46,000
Limitada.

323
00:36:46,000 --> 00:36:49,000
Limitada para la humanidad química.

324
00:36:49,000 --> 00:37:04,000
Sí, hay escenarios que han construido algunos comunicadores, etcétera, de que no sería tan grave y que algunos tomadores de decisiones en países autoritarios ya están contemplando, ¿no?

325
00:37:04,000 --> 00:37:08,000
Bueno, no va a pasar gran cosa, una bombita, ¿no?

326
00:37:08,000 --> 00:37:16,000
Definitivamente eso sería salir totalmente de la realidad y del control de que tenemos que tener.

327
00:37:16,000 --> 00:37:25,000
Pero el doctor comentó algo muy, muy importante, que es que al haber mayor proliferación de combustible nuclear para las plantas nucleolectricas,

328
00:37:25,000 --> 00:37:33,000
también se incrementa la posibilidad de robo, de sabotaje, por parte de algo terrible, en México lo estamos viviendo, ¿no?

329
00:37:33,000 --> 00:37:41,000
Como crimen organizado ya ocupa territorios completos, ya dirige la vida, ya cobra, como si fuera el gobierno...

330
00:37:41,000 --> 00:37:42,000
Derecho de piso, sí.

331
00:37:42,000 --> 00:37:51,000
Derecho de piso, ¿no? Bueno, hay grupos terroristas que tienen ese control y que podrían en un momento dado apoderarse de estos reactores

332
00:37:51,000 --> 00:37:59,000
y tener acceso a combustible nuclear para una bomba, y eso sería verdaderamente terrible.

333
00:37:59,000 --> 00:38:05,000
Se suma a esta conversación el doctor José Luz González Chávez, maestría y doctorado en ciencias químicas.

334
00:38:05,000 --> 00:38:15,000
Vaya tema este, doctor, al que de pronto pues no le prestamos mucha atención, pasa desapercibido, se habla de vez en vez cuando la noticia o la coyuntura sí lo amerita.

335
00:38:15,000 --> 00:38:23,000
Y con esta información y con estos datos que tenemos y que ustedes conocen y que ustedes estudian, debería de ser de mucha mayor importancia.

336
00:38:28,000 --> 00:38:30,000
¿Dr. González nos escucha?

337
00:38:30,000 --> 00:38:32,000
Sí, los escucho. ¿Ustedes me escuchan?

338
00:38:32,000 --> 00:38:35,000
Sí, perfectamente. Buenas tardes ya.

339
00:38:35,000 --> 00:38:36,000
¿Qué tal? Buenas tardes.

340
00:38:36,000 --> 00:38:45,000
Definitivamente, son temas muy, muy importantes que deberían de estar en, digamos, en boca de todos prácticamente todos los días,

341
00:38:45,000 --> 00:38:51,000
sin embargo, solo cuando hay alguna situación especial es cuando le damos importancia.

342
00:38:51,000 --> 00:38:58,000
Estos temas son definitivamente muy, muy importantes, tanto para bien como para mal, ¿no?

343
00:38:58,000 --> 00:39:06,000
Ya lo comentaba el maestro Guerra, la cuestión del terrorismo que tal vez sea uno de los mayores riesgos actualmente.

344
00:39:06,000 --> 00:39:14,000
Sí, doctor. Y también el tema, por ejemplo, de los sismos, veíamos, por ejemplo, lo que ocurrió con Fukushima en el 2011.

345
00:39:14,000 --> 00:39:19,000
Veíamos hace poquito también otro sismo en Asia.

346
00:39:19,000 --> 00:39:31,000
¿Qué consecuencias también tendrían estos cambios que han habido en la tierra justamente y que nos acostumbramos ahora a tener mas sismos y más temas de este tipo?

347
00:39:31,000 --> 00:39:40,000
Sí, definitivamente. Allí, digo, en muchos de los accidentes que han ocurrido en algunas plantas ha sido errores humanos,

348
00:39:40,000 --> 00:39:45,000
malos procedimientos de operación a la hora del mantenimiento, en fin.

349
00:39:45,000 --> 00:39:51,000
Pero estas cuestiones naturales que sí no podemos dejar de lado, como ya lo nombraron en 2011,

350
00:39:51,000 --> 00:39:59,000
que fue debido a esta situación del sismo, magnitud un poco superior a nueve,

351
00:39:59,000 --> 00:40:12,000
que provocó el tsunami con olas 10, 15 metros que inundaron, digamos, los generadores que sirven para enfriar los reactores.

352
00:40:12,000 --> 00:40:16,000
Y desde ahí se desencadenó el problema.

353
00:40:16,000 --> 00:40:25,000
¿Es Chernobyl el peor seguido de Fukushima y en 1979 uno en los Estados Unidos, doctor?

354
00:40:25,000 --> 00:40:33,000
Sí, definitivamente. Definitivamente. Ahí el de Chernobyl me tocó, siendo estudiante estaba realizando el doctorado en Francia.

355
00:40:33,000 --> 00:40:39,000
Ah, bueno, pues ahí vivió Francia, uno de los países que entró en crisis y en caos.

356
00:40:39,000 --> 00:40:47,000
De toda Europa, toda Europa. De hecho, se hablaba de que la nube radioactiva llegaría hasta Europa.

357
00:40:47,000 --> 00:40:52,000
La gente se inquietó mucho. Ya después de eso siguió la inquietud,

358
00:40:52,000 --> 00:40:57,000
pero en la cuestión de los alimentos que llegaban a Europa, ¿qué podíamos comer, qué no podíamos comer?

359
00:40:57,000 --> 00:41:03,000
En fin, situación un poco drástica. Empezaron a escasear ciertos productos.

360
00:41:03,000 --> 00:41:10,000
Y llegó leche radioactiva a México. ¿Se acuerdan de la famosa leche de Konesupo? Llegó leche radioactiva, sí, por supuesto.

361
00:41:10,000 --> 00:41:14,000
Sería interesante que nos empezaran a platicar entre los dos, justo de estas cosas.

362
00:41:14,000 --> 00:41:21,000
Las generaciones que no lo vivimos, pues, o lo vivimos como niñas, como es mi caso, viví ni un planera.

363
00:41:21,000 --> 00:41:28,000
Como que no vivimos, no experimentamos así en las consecuencias en nuestra vida cotidiana.

364
00:41:28,000 --> 00:41:36,000
Sí, bueno, pues hubo alarma generalizada por los altos índices de radioactividad en semillas, en cultivos, en el agua.

365
00:41:36,000 --> 00:41:39,000
Bueno, es que a Ucrania le llaman el granero del mundo, ¿no?

366
00:41:39,000 --> 00:41:42,000
Sí, exactamente. Es un país altamente productivo.

367
00:41:42,000 --> 00:41:49,000
Y que sufrió esta caída, digamos, de lluvia radioactiva.

368
00:41:49,000 --> 00:41:55,000
Cuando llueve y acaba de haber un escape radioactivo, pues el agua va a ser radioactiva.

369
00:41:55,000 --> 00:42:02,000
Entonces, sí hubo una alarma generalizada. A mí me tocó en Alemania, en donde había angustia en el supermercado.

370
00:42:02,000 --> 00:42:05,000
¿Qué cosas sí podía uno comprar y comer?

371
00:42:05,000 --> 00:42:08,000
¿Y cómo le hacían? ¿Cómo sabían qué cosas sí y qué cosas no?

372
00:42:08,000 --> 00:42:13,000
Bueno, pues el gobierno alemán, igual el gobierno sueco, como decía yo, el danés,

373
00:42:13,000 --> 00:42:21,000
daban horariamente los índices de radiación por secciones, por áreas específicas,

374
00:42:21,000 --> 00:42:25,000
y decían qué alimentos eran seguros y cuáles no.

375
00:42:25,000 --> 00:42:29,000
Pero sí se desató una histeria colectiva muy peligrosa.

376
00:42:29,000 --> 00:42:33,000
¿Cuáles son las consecuencias para la salud, doctor González?

377
00:42:33,000 --> 00:42:38,000
Bueno, las consecuencias para la salud, hay varias.

378
00:42:38,000 --> 00:42:42,000
Uno de los más sonados, digamos, es la cuestión de cáncer.

379
00:42:42,000 --> 00:42:51,000
La provoca cáncer, tiene consecuencias también no solo a la persona que le está afectando,

380
00:42:51,000 --> 00:42:53,000
que está irradiando en ese momento.

381
00:42:53,000 --> 00:42:59,000
En algunos casos se han determinado que inclusive puede pasar hasta dos generaciones más.

382
00:42:59,000 --> 00:43:06,000
La afectación de órganos internos, una disminución en la fertilidad.

383
00:43:06,000 --> 00:43:11,000
En los hombres, obviamente, una disminución en la cantidad de espermatozoides que producen.

384
00:43:11,000 --> 00:43:15,000
Que justamente fue lo que pasó, Químico.

385
00:43:15,000 --> 00:43:20,000
En Chernobyl, por ejemplo, no es que hubiera todas las muertes desde un principio.

386
00:43:20,000 --> 00:43:25,000
Fueron pasando y fueron ocurriendo a lo largo de los meses y obviamente de los años.

387
00:43:25,000 --> 00:43:29,000
Tanto que obviamente tuvieron que evacuar a todas las personas de este pueblo, de Pripyat.

388
00:43:29,000 --> 00:43:36,000
Y justo lo que platicábamos, hubo, por ejemplo, personas que nacieron con malformaciones,

389
00:43:36,000 --> 00:43:38,000
el tema del cáncer.

390
00:43:38,000 --> 00:43:42,000
Es decir, el tema de Chernobyl fue de muchísimos años.

391
00:43:42,000 --> 00:43:45,000
Y el tema de las víctimas.

392
00:43:45,000 --> 00:43:50,000
Tenemos que estar muy conscientes de que uno de los principales problemas de la energía nuclear

393
00:43:50,000 --> 00:43:53,000
es precisamente esta vida media de los nucleótidos.

394
00:43:53,000 --> 00:43:59,000
Hay una cuestión mutagénica en lo que se llama la radiación ionizante.

395
00:43:59,000 --> 00:44:06,000
Por ejemplo, cuando nos sacan una radiografía en el dentista, o cuando radiografías de los huesos, etc.

396
00:44:06,000 --> 00:44:10,000
Ya ven que los radiólogos tienen que protegerse con unos chalecos de plomo

397
00:44:10,000 --> 00:44:16,000
para que no vayan acumulando radiación, porque esto tiene un efecto mutagénico a largo plazo.

398
00:44:16,000 --> 00:44:18,000
Lo que comentaba el doctor hace un momento.

399
00:44:18,000 --> 00:44:24,000
Por ejemplo, hay transmisión de la radioactividad en la leche materna de madres

400
00:44:24,000 --> 00:44:29,000
que hayan sido radiadas y que hayan tenido un bebé poco antes.

401
00:44:29,000 --> 00:44:30,000
Bueno, van a transmitirles.

402
00:44:30,000 --> 00:44:35,000
Ahora, el problema precisamente de la radioactividad es la mutagenicidad.

403
00:44:35,000 --> 00:44:43,000
O sea, se alteran los cromosomas, se alteran los genes en el ADN y pueden dar como resultado

404
00:44:43,000 --> 00:44:52,000
cáncer, por ejemplo, neoplasias malignas, pueden generar daños permanentes en los órganos,

405
00:44:52,000 --> 00:44:54,000
el cerebro, por ejemplo.

406
00:44:54,000 --> 00:44:59,000
Sí, la cantidad de consecuencias en la salud son incontables.

407
00:44:59,000 --> 00:45:05,000
A 38 años, doctor González, ¿qué reflexiones podemos tener como humanidad?

408
00:45:05,000 --> 00:45:12,000
Bueno, reflexiones como humanidad yo creo que son muchas.

409
00:45:12,000 --> 00:45:16,000
A mí me ha tocado trabajar muy cerca de esto.

410
00:45:16,000 --> 00:45:23,000
Estuve muchos años en la agencia, en la organización para el control de almas químicas

411
00:45:23,000 --> 00:45:29,000
que tiene su sede en Holanda y posteriormente en el 2003 también me tocó ser nombrado

412
00:45:29,000 --> 00:45:34,000
por parte del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas como inspector de armas químicas

413
00:45:34,000 --> 00:45:37,000
cuando vino toda esta situación con Irak.

414
00:45:37,000 --> 00:45:42,000
De hecho, nos enviaron a Austria precisamente al Organismo Internacional de Energía Atómica

415
00:45:42,000 --> 00:45:49,000
al ser un entrenamiento del control de las armas de destrucción masiva.

416
00:45:49,000 --> 00:45:58,000
Y definitivamente, yo creo que algo que tenemos que ver es el uso del conocimiento científico,

417
00:45:58,000 --> 00:46:00,000
pero para el bien.

418
00:46:00,000 --> 00:46:04,000
Y viene ahí toda la ética profesional.

419
00:46:04,000 --> 00:46:09,000
Todas las cosas las podemos utilizar para bien, las podemos utilizar para mal

420
00:46:09,000 --> 00:46:14,000
y debemos de pensar en el bienestar de la humanidad.

421
00:46:14,000 --> 00:46:21,000
Vamos a una pausa y regresamos con esto.

422
00:46:44,000 --> 00:46:49,000
Acerca de manera fácil.

423
00:46:49,000 --> 00:46:53,000
Avanza con la mejor información.

424
00:46:53,000 --> 00:46:57,000
Con Daniel Vitor vive en fórmula.

425
00:46:57,000 --> 00:47:01,000
Regresamos.

426
00:47:01,000 --> 00:47:06,000
Regresamos, doctor González nos decía, todo se puede usar para bien o para mal.

427
00:47:06,000 --> 00:47:10,000
Sí, definitivamente, definitivamente.

428
00:47:10,000 --> 00:47:16,000
Y también otra cuestión, además de esa ética profesional en cuanto al uso del conocimiento

429
00:47:16,000 --> 00:47:22,000
para bien de la humanidad o para perjudicarla, también está otra cuestión.

430
00:47:22,000 --> 00:47:26,000
Muchos de los accidentes que han existido, que han ocurrido en las plantas,

431
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
ha sido por errores humanos.

432
00:47:28,000 --> 00:47:32,000
Entonces, este compromiso de trabajar de acuerdo con un procedimiento,

433
00:47:32,000 --> 00:47:39,000
cómo hacer las cosas correctamente cuando realizamos cualquiera de nuestras actividades en el trabajo.

434
00:47:39,000 --> 00:47:49,000
Yo que también esa disciplina de hacer las cosas correctamente es algo que debemos de considerar.

435
00:47:49,000 --> 00:47:55,000
He estado en la planta núcleoeléctrica de Veracruz, he estado como visita turística,

436
00:47:55,000 --> 00:48:02,000
he llevado alumnos a visitas para ver cómo funciona y también he tenido la oportunidad de ir a dar cursos allá

437
00:48:02,000 --> 00:48:08,000
en cuanto a los métodos de análisis, ver la cuestión de seguridad, sobre todo métodos de análisis

438
00:48:08,000 --> 00:48:16,000
que pide la Organización Internacional de Energía Atómica para la autorización del funcionamiento de la planta.

439
00:48:16,000 --> 00:48:20,000
Se tiene que analizar el agua, que no haya radioactividad en los alrededores,

440
00:48:20,000 --> 00:48:25,000
en fin, me ha tocado participar en eso y creo que esta es una parte fundamental.

441
00:48:25,000 --> 00:48:30,000
Cada uno de nosotros debemos de hacer nuestro trabajo siguiendo buenas prácticas,

442
00:48:30,000 --> 00:48:35,000
de la mejor manera para que no existan esos errores o minimizarlos.

443
00:48:35,000 --> 00:48:39,000
Obviamente ocurren cuestiones de la naturaleza como la que ya comentamos,

444
00:48:39,000 --> 00:48:43,000
que bueno, pues ahí habría que hacer otros planteamientos.

445
00:48:43,000 --> 00:48:48,000
Doctor, le agradecemos muchísimo estos minutos, gracias de verdad por su tiempo.

446
00:48:48,000 --> 00:48:50,000
Al contrario, muchas gracias a ustedes.

447
00:48:50,000 --> 00:48:56,000
Es el doctor José Luz González, es maestro y doctor en ciencias químicas.

448
00:48:56,000 --> 00:49:02,000
Y usted hacía, Químico Guerra, una reflexión sobre la vida también a 38 años de Chernobyl.

449
00:49:02,000 --> 00:49:06,000
Sí, que la vida es mucho más resiliente de lo que pensamos.

450
00:49:06,000 --> 00:49:11,000
Una de las lecciones de Chernobyl ha sido la sorpresa que nos hemos llevado

451
00:49:11,000 --> 00:49:17,000
de la proliferación de vida silvestre en el área que se, pues, aisló, ¿no?,

452
00:49:17,000 --> 00:49:25,000
alrededor de la planta de Chernobyl, donde regresó fauna silvestre que estaba ausente ya por el crecimiento urbano, etcétera,

453
00:49:25,000 --> 00:49:30,000
como son osos, como son ciervos, venados, lobos.

454
00:49:30,000 --> 00:49:36,000
Hay una serie, la pueden googlear y es maravillosa, que se llama Los Lobos Radioactivos de Chernobyl.

455
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
Es verdaderamente una joya.

456
00:49:38,000 --> 00:49:42,000
Son lecciones que estamos entendiendo los seres humanos,

457
00:49:42,000 --> 00:49:46,000
pero que también nos indican los límites que tiene el ser humano, ¿no?

458
00:49:46,000 --> 00:49:54,000
Lo que decía el doctor González, podemos emplear el conocimiento para el bien o pervertirlo para el mal, ¿no?

459
00:49:54,000 --> 00:50:01,000
En cuestión del desempeño que debe tener cada uno de nosotros en su propia vida respecto a las buenas prácticas,

460
00:50:01,000 --> 00:50:06,000
de hacer las cosas bien y a la primera, es algo fundamental para evitar los errores humanos.

461
00:50:06,000 --> 00:50:09,000
No hay que olvidar que Chernobyl fue un error humano.

462
00:50:09,000 --> 00:50:11,000
Three Mile Island fue un error humano.

463
00:50:11,000 --> 00:50:18,000
Fukushima no, pero fue la consecuencia de no haber tomado en cuenta todas las posibilidades que tenían.

464
00:50:18,000 --> 00:50:25,000
Ya eso también fue una lección para las plantas nuevas que se están inaugurando, en donde se tienen sistemas redundantes,

465
00:50:25,000 --> 00:50:33,000
por ejemplo, para lo que son los generadores, lo que decía el doctor González, las bombas que mandan el agua para el enfriamiento.

466
00:50:33,000 --> 00:50:40,000
Se tiene que tener un equilibrio entre el calor generado y la necesidad y posibilidad de enfriar el reactor.

467
00:50:40,000 --> 00:50:42,000
¿Qué pasó en Fukushima?

468
00:50:42,000 --> 00:50:49,000
Llegó la ola de mar. La planta no sufrió daños con un sismo de 9 y pico, 9.1, ¿no?

469
00:50:49,000 --> 00:50:53,000
Lo cual indica la seguridad que tiene una instalación de este tipo.

470
00:50:53,000 --> 00:51:04,000
Lo que no contemplaron es de que pudiera haber externo a la planta un agente con una ola de 15 metros que inunda los cuartos de máquinas

471
00:51:04,000 --> 00:51:09,000
y pone fuera de funcionamiento a las bombas que están mandando el agua para enfriar el reactor.

472
00:51:09,000 --> 00:51:14,000
Entonces, no pudieron enfriar y un reactor nuclear tú no lo apagas con un switch de on-off.

473
00:51:14,000 --> 00:51:20,000
Tienes que ir bajando, ¿no? Es todo un procedimiento con protocolos estrictos, etcétera, en fin.

474
00:51:20,000 --> 00:51:30,000
Una luz positiva hacia el futuro, igual que el doctor González, yo pienso que el ser humano tiene, igual que Yuval Harari, ¿no?

475
00:51:30,000 --> 00:51:36,000
De veras, leanlo. De que estamos frente a retos verdaderamente inéditos, pero que vamos a salir adelante los seres humanos

476
00:51:36,000 --> 00:51:46,000
con creatividad, con la recursividad que nos da el poder cognitivo que tenemos y, a final de cuentas, nuestra bonomía,

477
00:51:46,000 --> 00:51:56,000
o sea, que seamos buenos seres humanos, ¿no? Por ejemplo, una luz al final del túnel, veo yo, en el desarrollo de la fusión nuclear.

478
00:51:56,000 --> 00:52:05,000
Todo lo que estamos hablando ahorita es fisión, ¿no? Las bombas atómicas, este, los reactores, es fisión.

479
00:52:05,000 --> 00:52:15,000
Rompó un átomo pesado, como les decía yo. Pero podemos juntar dos átomos de el elemento más noble, más abundante, más bello,

480
00:52:15,000 --> 00:52:20,000
de todo el universo. El elemento más abundante del universo se llama el hidrógeno.

481
00:52:20,000 --> 00:52:25,000
Y, pues nosotros, que somos gran parte de agua, pues somos gran parte de hidrógeno, ¿no?

482
00:52:25,000 --> 00:52:37,000
Entonces, el tener energía nuclear de fusión y estamos llegando, estamos en el umbral los seres humanos de poder tener reactores de fusión nuclear.

483
00:52:37,000 --> 00:52:46,000
La fusión nuclear no genera residuos radioactivos. Y es mucho más segura en capacidad, por ejemplo, de control de la reacción, etcétera,

484
00:52:46,000 --> 00:52:49,000
y yo creo que eso es un gran futuro para la humanidad.

485
00:52:49,000 --> 00:52:53,000
Químico, ha sido un placer escucharlo y estar con usted esta mañana. Muchísimas gracias, de verdad.

486
00:52:53,000 --> 00:52:59,000
En contrario, gracias a ti, Dani. Cuanto conocimiento en una mesa, en una misma mesa. Muchas gracias. Gracias.

487
00:53:01,000 --> 00:53:03,000
Araujín y los curiosos.

488
00:53:06,000 --> 00:53:08,000
¿De qué va el dato? Este viernes para cerrar la Semana Vida.

489
00:53:08,000 --> 00:53:14,000
Hoy 26 de abril, además de ser el Dínternacional en Recuerdos del Desastre de Chernobyl, es el día mundial de la propiedad intelectual

490
00:53:14,000 --> 00:53:21,000
y es el día de la visibilidad lésbica. Pero un día como hoy, solo que de 1903, se fundó en España nada más y nada menos que

491
00:53:21,000 --> 00:53:28,000
el Club Atlético de Madrid de fútbol. Fue fundado por un grupo de estudiantes vascos aficionados del Atlético Club de Bilbao.

492
00:53:28,000 --> 00:53:36,000
Por eso también, pues, la similitud en sus colores. Tienen los mismos colores. Hoy ya no tiene nada que ver, obviamente.

493
00:53:36,000 --> 00:53:41,000
Pero bueno, al Atlético de Madrid le dicen los colchoneros. Pero tú sabes por qué le dicen los colchoneros.

494
00:53:41,000 --> 00:53:43,000
A ver, creo que sí, pero no me acuerdo. A ver.

495
00:53:43,000 --> 00:53:49,000
Bueno, se debe a una historia de la Guerra Civil Española. Pues en aquella época, los colchones estaban cubiertos por una tela de franjas rojas y blancas.

496
00:53:49,000 --> 00:53:55,000
Y por eso les dicen los colchoneros. Pero bueno, mi cuñado le va al Atlético de Madrid. Así que un saludo a Maucho.

497
00:53:55,000 --> 00:54:00,000
Yo no le voy al Atlético de Madrid. Tú le vas al Real Madrid, Dani. Yo le voy al Barça. Pero bueno.

498
00:54:00,000 --> 00:54:03,000
Sabemos de fútbol. Ay, por lo menos.

499
00:54:03,000 --> 00:54:05,000
No, no hay que ir. Ahí Daniel.

500
00:54:05,000 --> 00:54:07,000
Gracias. Muchas gracias, Vivi.

501
00:54:07,000 --> 00:54:12,000
Daniel Ditor Nive en Fórmula.

502
00:54:12,000 --> 00:54:19,000
Tenemos invitadas de lujo en la mesa ya. Qué increíble. Bienvenidos.

503
00:54:19,000 --> 00:54:23,000
No, Dani y Vivi es un verdadero privilegio estar aquí con ustedes.

504
00:54:23,000 --> 00:54:28,000
Así de frente oírlas en radio está bien padre, pero verlas aquí en radio es la parte.

505
00:54:28,000 --> 00:54:29,000
No, es un placer tenerlos por aquí.

506
00:54:29,000 --> 00:54:31,000
También tenerlos a ustedes por acá. Gracias por venir.

507
00:54:31,000 --> 00:54:32,000
No, un honor.

508
00:54:32,000 --> 00:54:34,000
Este que habla es Avorromo.

509
00:54:34,000 --> 00:54:37,000
A la izquierda es de derecho es Arturo Ibarra.

510
00:54:37,000 --> 00:54:39,000
Guitarrista de cabecera de Avorromo.

511
00:54:39,000 --> 00:54:41,000
¿Y qué los trae por aquí, chicos?

512
00:54:41,000 --> 00:54:47,000
Pues varias cosas. Entre otras que estamos estrenando sencillo de rock en tu idioma que es Viento.

513
00:54:47,000 --> 00:54:52,000
Es una canción que grabé hace muchos años con mi banda anterior con Caifanes.

514
00:54:52,000 --> 00:54:57,000
Y que nos dio la gana como sabes traerla, traerla a una nueva vida.

515
00:54:57,000 --> 00:55:02,000
Y hacer una versión en la que canta Bond de Los Anillos del Silencio.

516
00:55:02,000 --> 00:55:06,000
Y canta María Barracuda y canta Doctor Schenka de Panturro Cocó.

517
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
Y suena la guitarra increíble de Arturo Ibarra.

518
00:55:08,000 --> 00:55:09,000
Gracias.

519
00:55:09,000 --> 00:55:10,000
Más la batería de Chiquis.

520
00:55:10,000 --> 00:55:11,000
Y yo canto.

521
00:55:11,000 --> 00:55:13,000
Y entonces bueno, traemos esa nueva versión.

522
00:55:13,000 --> 00:55:14,000
Que esa es la primera parte.

523
00:55:14,000 --> 00:55:19,000
Y la segunda es que el 17 de mayo tenemos nuestra cuarta arena Ciudad de México.

524
00:55:19,000 --> 00:55:21,000
Que está increíble con rock en tu idioma.

525
00:55:21,000 --> 00:55:28,000
En un show como cómico, mágico, musical ochentero.

526
00:55:28,000 --> 00:55:32,000
Pero con toda esta tecnología 2024.

527
00:55:32,000 --> 00:55:35,000
Proyecciones, cosas, explosiones.

528
00:55:35,000 --> 00:55:39,000
Lo único que no hacemos es dar maromas porque ya se nos sale el cuajo.

529
00:55:39,000 --> 00:55:41,000
Pero se hace el intento.

530
00:55:41,000 --> 00:55:43,000
No, ya ni el intento.

531
00:55:43,000 --> 00:55:48,000
Es más como, mira mejor nos quedamos estáticos y así ni nos deschongamos.

532
00:55:48,000 --> 00:55:55,000
Y no corremos peligro de que se nos salga alguna pleura o alguna víscera.

533
00:55:55,000 --> 00:56:02,000
Entonces está divertido porque bueno, esto es un proceso de 40 años de rock en tu idioma.

534
00:56:02,000 --> 00:56:04,000
De 10 años como rock en tu idioma.

535
00:56:04,000 --> 00:56:07,000
Primero sinfónico, luego eléctrico y ahora evolución.

536
00:56:07,000 --> 00:56:13,000
Y pues es un contento tener a tantos amigos y a tanta gente admirada, talentosa y querida.

537
00:56:13,000 --> 00:56:16,000
Tocando juntos pues es una gaza.

538
00:56:16,000 --> 00:56:20,000
Por hacer este Nuestro Destino hemos estado hablando mucho de los 80.

539
00:56:20,000 --> 00:56:24,000
Y los 80 son sinónimo de la historia del rock en español.

540
00:56:24,000 --> 00:56:25,000
Así es.

541
00:56:25,000 --> 00:56:28,000
Qué cosa tan más interesante, tan fascinante, tan apasionante.

542
00:56:28,000 --> 00:56:32,000
Y que te explicas, su vez tantísimas cosas incluso históricas.

543
00:56:32,000 --> 00:56:36,000
De bueno, definitivamente la palabra rock en los 80s estaba vetada.

544
00:56:36,000 --> 00:56:41,000
Hay que recordar que veníamos de una represión no solamente social de nuestros padres.

545
00:56:41,000 --> 00:56:43,000
Sino también gubernamental.

546
00:56:43,000 --> 00:56:49,000
Nos platicaba Laureano Brizuela que para autorizarse a una canción que sonara en la radio.

547
00:56:49,000 --> 00:56:51,000
O que fuera con Raúl Velasco.

548
00:56:51,000 --> 00:56:54,000
Tenías que ir a presentársela al secretario de Gobernación.

549
00:56:54,000 --> 00:56:57,000
O sea, así. Así estamos hablando.

550
00:56:57,000 --> 00:56:59,000
Y él era el ángel del rock.

551
00:56:59,000 --> 00:57:01,000
Nosotros éramos los demonios del rock.

552
00:57:01,000 --> 00:57:06,000
Porque en realidad él tenía canciones más domesticadas al oído.

553
00:57:06,000 --> 00:57:11,000
Pero canciones como de Caifanes, de Rosso Ocultos, de Neón.

554
00:57:11,000 --> 00:57:14,000
Pues todos los que veníamos haciendo la apertura del rock en español.

555
00:57:14,000 --> 00:57:18,000
Pues era una locura porque no se cría en el rock cantada en español.

556
00:57:18,000 --> 00:57:22,000
Se decía que el rock en español era como cantar mariachín inglés.

557
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
Qué interesante, como cantar mariachín inglés.

558
00:57:24,000 --> 00:57:26,000
A mí me impresiona el rock.

559
00:57:26,000 --> 00:57:29,000
Y me impresiona que ha tocado a muchísimas generaciones.

560
00:57:29,000 --> 00:57:32,000
Incluso a la mía. Yo soy más joven.

561
00:57:32,000 --> 00:57:34,000
¡Ya no rockaron!

562
00:57:34,000 --> 00:57:36,000
A ver, a ver.

563
00:57:36,000 --> 00:57:40,000
Déjenme terminar de explicarles.

564
00:57:40,000 --> 00:57:43,000
Yo nací en el 95.

565
00:57:43,000 --> 00:57:45,000
Pero mi generación, por ejemplo...

566
00:57:45,000 --> 00:57:47,000
Lo tení que decir.

567
00:57:47,000 --> 00:57:49,000
Pero ahí les va.

568
00:57:49,000 --> 00:57:53,000
¿Por qué nos siguen encantando estas canciones?

569
00:57:53,000 --> 00:57:56,000
Es impresionante lo que ha hecho el rock.

570
00:57:56,000 --> 00:58:00,000
Se les pasa que muchas veces sin quererlo, Vivi y Dani.

571
00:58:00,000 --> 00:58:07,000
Lograbamos frases en una servilleta que eventualmente se convertían en una canción.

572
00:58:07,000 --> 00:58:11,000
Que lograba una conexión emocional.

573
00:58:11,000 --> 00:58:15,000
En primera instancia con tu primer público, con tus papás, con tus tíos, con tus fríos.

574
00:58:15,000 --> 00:58:18,000
Y luego con la gente de la cuadra, con la gente de la colon.

575
00:58:18,000 --> 00:58:21,000
Y luego tocabas en el festival de primavera.

576
00:58:21,000 --> 00:58:25,000
Y de pronto un día ya estabas tocando en un sitio en Rocotitlán.

577
00:58:25,000 --> 00:58:29,000
Después de años de estar bregando, durísimo, contra viento y marea.

578
00:58:29,000 --> 00:58:33,000
Por estas causas que se hablan del rock prohibido.

579
00:58:33,000 --> 00:58:35,000
¡Bienvenido!

580
00:58:35,000 --> 00:58:37,000
Yo creo que al final la hora va a ser como un guajolotazo.

581
00:58:37,000 --> 00:58:41,000
Un guajolotazo. Venga para no perder más el tiempo.

582
00:58:41,000 --> 00:58:44,000
No veníamos preparados.

583
00:58:44,000 --> 00:58:47,000
No veníamos preparados, pero es viernes.

584
00:58:47,000 --> 00:58:48,000
Ya la gente quiere escuchar.

585
00:58:48,000 --> 00:58:50,000
Tenemos aquí los instrumentos.

586
00:58:50,000 --> 00:58:53,000
Nos venimos en camión y pagamos así nuestro transporte.

587
00:58:53,000 --> 00:58:56,000
Eso es todo. Muy bien. Afortunados los que venían de compañeros.

588
00:58:56,000 --> 00:58:58,000
Venga. Venga de ahí.

589
00:58:58,000 --> 00:59:03,000
A ver, yo... Espérame, ¿tengo que ordenarme primero aquí el corpiño?

590
00:59:03,000 --> 00:59:09,000
Lo que está sucediendo es que tenemos aquí a los tres con sus guitarras.

591
00:59:09,000 --> 00:59:11,000
¿Estamos listos?

592
00:59:11,000 --> 00:59:13,000
Yo soy la voz.

593
00:59:13,000 --> 00:59:14,000
No, no, no.

594
00:59:14,000 --> 00:59:17,000
Oye, me vivía, nada más. Ya me dijiste vieja y que canto mal.

595
00:59:17,000 --> 00:59:19,000
No, no, no. Te iba a decir, te iba a decir.

596
00:59:19,000 --> 00:59:21,000
Cuál que sabes y cuál quieres cantar.

597
00:59:21,000 --> 00:59:22,000
Venga, yo le sigo.

598
00:59:22,000 --> 00:59:23,000
¿Cuál quieres?

599
00:59:23,000 --> 00:59:24,000
La que ustedes quieran.

600
00:59:24,000 --> 00:59:27,000
Ya va, entonces vamos a echar... Vamos a echar viento.

601
00:59:27,000 --> 00:59:28,000
Venga.

602
00:59:28,000 --> 00:59:43,000
Bien, entonces pues vamos a ver qué pasa.

603
00:59:43,000 --> 00:59:58,000
Préstame tu peine y péname el alma Desenredame fuera de este mundo

604
00:59:58,000 --> 01:00:13,000
Dime que no estoy soñándote Enseñame de qué estamos hechos

605
01:00:13,000 --> 01:00:27,000
Que quiero brincar planetas hasta ver uno vacío Que quiero irme a vivir pero que sea contigo

606
01:00:27,000 --> 01:00:42,000
Viento, amárralos Viento, tiempo, detente muchos años

607
01:00:42,000 --> 01:00:57,000
Viento, amárralos Viento, tiempo, detente muchos años

608
01:01:12,000 --> 01:01:27,000
Préstame tu peine y péname el alma Puríficame, no me abandones

609
01:01:27,000 --> 01:01:42,000
Préstame tu sueño y duérmeme Embrujame, volvámonos eternos

610
01:01:42,000 --> 01:01:56,000
Que quiero brincar planetas hasta ver uno vacío Que quiero irme a vivir pero que sea contigo

611
01:01:56,000 --> 01:02:11,000
Viento, amárralos Viento, tiempo, detente muchos años

612
01:02:11,000 --> 01:02:27,000
Viento, amárralos Viento, tiempo, detente muchos años

613
01:02:41,000 --> 01:02:56,000
Viento, amárralos Viento, tiempo, detente muchos años

614
01:03:11,000 --> 01:03:36,000
Viento, amárralos Viento, tiempo, detente muchos años

615
01:03:41,000 --> 01:03:46,000
Esta fue una producción de Grupo Forula