1 00:00:00,000 --> 00:00:06,720 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 2 00:00:06,720 --> 00:00:16,560 Detalles que merecen ser analizados. Noticias que inspiran, informan y empoderan. 3 00:00:16,560 --> 00:00:33,520 Transparense a la hora de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel Ditturbide en Fórmula. 4 00:00:33,520 --> 00:00:39,200 Te van a cancelar. Es tal vez la más temida frase de los famosos, de las celebridades de las redes 5 00:00:39,200 --> 00:00:44,320 sociales, de los famosos influencers y de básicamente todos los que quieren hacer eco con su voz. 6 00:00:44,320 --> 00:00:49,680 Se imaginan una sociedad en la que el éxito y hasta los ingresos de una persona se definan 7 00:00:49,680 --> 00:00:54,520 por la cantidad de personas a las que le gusta lo que dijiste o la foto que tomaste o lo que hiciste. 8 00:00:54,520 --> 00:01:02,200 Y que de un minuto a otro te vuelvas famoso, pero que casi con la misma facilidad lo pierdas todo. 9 00:01:02,200 --> 00:01:07,560 Bueno, pues en esa sociedad vivimos. Parece que el futuro y temas que antes solo eran de una 10 00:01:07,560 --> 00:01:14,600 serie de televisión nos alcanzó. Y ahora, como en un juego de video, te pueden cancelar y adiós. 11 00:01:14,600 --> 00:01:18,600 Daniel Ditturbide en Fórmula. 12 00:01:18,600 --> 00:01:25,720 Hola Vivi, me traicionó la tos. La estaba conteniendo, conteniendo, conteniendo y salió. 13 00:01:25,720 --> 00:01:33,640 Muy buenos días Dani. Yo creo que es de las pobres cosas que nos puede pasar como conductores de tele o radio. 14 00:01:33,640 --> 00:01:38,520 Es terrible, pero bueno, Dani, estás bien. Ahorita te van a traer agua. Sobrevivía el ataque de tos. 15 00:01:38,520 --> 00:01:44,920 Solo se expresó por unos minutos y dijo tengo que salir. Estuvo bien. No me canceles, no me canceles. 16 00:01:44,920 --> 00:01:52,040 Sí, exacto. Hoy hablaremos de un tema y un concepto aún muy novedoso, déjenme, les digo, que es la cultura de la cancelación. 17 00:01:52,040 --> 00:01:55,960 Cada vez hay más personas en las redes sociales y pasemos más tiempo en línea en lo que ha cambiado, 18 00:01:55,960 --> 00:01:58,600 también en la forma en la que interactuamos, por supuesto. 19 00:01:58,600 --> 00:02:03,960 Cancelar a alguien puede ser una forma también de limitar lo inaceptable en un medio con pocas regulaciones, 20 00:02:03,960 --> 00:02:09,480 pero muchos también alertan del peligro que se supone, la libertad de expresión. 21 00:02:09,480 --> 00:02:15,480 Hay casos que uno entiende y que uno agradece, sobre todo, y lo hemos hablado ahora con el, 22 00:02:15,480 --> 00:02:22,520 digamos, episodio del Fofo Marquez, cómo estamos haciendo famosos a personajes que no tienen ninguna base para hacerlo 23 00:02:22,520 --> 00:02:32,040 y que estamos permitiendo que las juventudes y los niños y las niñas admiren y sigan a personas que en un día cualquiera pueden golpear a una mujer, ¿no? 24 00:02:32,040 --> 00:02:38,040 Hay casos que, digamos, se entienden, pero hay muchos otros que sirven muchísimo para reflexionar. 25 00:02:38,040 --> 00:02:42,360 Por eso y para entender mejor este fenómeno vamos a platicar con Guillermo Atenorio. 26 00:02:42,360 --> 00:02:45,640 Él es director de la Escuela de Gobierno y Economía de la Universidad Panamericana. 27 00:02:45,640 --> 00:02:54,120 Ya lo decías, Dani. Más adelante vamos a platicar de casos en específico en nuestro país y también en otras partes del mundo sobre esta cultura de la cancelación. 28 00:02:54,120 --> 00:03:03,960 El Pew Research Center realizó una investigación en 2020 y descubrió que el 49% de los entrevistados describió la cancelación como acciones para responsabilizar a quienes, 29 00:03:03,960 --> 00:03:12,520 o una forma de rendición de cuentas, pero el 14% la caracterizaron como una forma de censura o un intento de borrar la historia. 30 00:03:12,520 --> 00:03:17,080 Un 12% también dijo que eran ataques para causar daños a otros. 31 00:03:17,080 --> 00:03:27,080 ¿Quién mejor para platicar y para poner sobre la mesa este tema y sobre todo en relación con el concepto de libertad de expresión que un escritor como Óscar de la Borbolla? 32 00:03:27,080 --> 00:03:33,480 Son muchos los estudios y casos que demuestran las graves consecuencias que viven las personas canceladas. 33 00:03:33,480 --> 00:03:40,600 Estas pueden ir desde perder su trabajo hasta trastornos emocionales como la depresión, por ejemplo, y las consecuencias. 34 00:03:40,600 --> 00:03:47,880 Vamos a discutir y analizar algunos de los temas más relevantes de estas celebridades, de estos influencers, de estos famosos que han sido cancelados, 35 00:03:47,880 --> 00:03:52,520 pero vaya tema el simple hecho de decir una persona cancelada, ¿no? 36 00:03:52,520 --> 00:03:54,280 Es como de serie, en serio. 37 00:03:54,280 --> 00:04:03,160 Es como de serie y el tema de las redes sociales, Dani, que es fundamental para entender el concepto de la cultura de cancelación, de la cancelación hoy en día. 38 00:04:03,160 --> 00:04:05,880 Que lo ha vuelto mucho más demoledor, por supuesto. 39 00:04:05,880 --> 00:04:13,240 Bueno, al regresar de la pausa, platicamos de esto y de todo lo que es tendencia, de todo lo que se está hablando en este momento en el país, deportes, espectáculos, noticias, por supuesto, 40 00:04:13,240 --> 00:04:17,000 pero al regresar le entramos a lo de la cancelación. 41 00:04:17,000 --> 00:04:17,800 Vamos. 42 00:04:17,800 --> 00:04:22,600 Nos vamos con Britney Spears y su canción Toxic sonando en el 104.1 y 1500 de Tu Radio. 43 00:04:22,600 --> 00:04:42,120 Tenemos tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio sea conocido por millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su automóvil. 44 00:04:42,120 --> 00:04:58,040 Aprovecha y enúncete con nosotros. Somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas arroba rss.com ventas arroba rss.com y sabrás que se siente estar en boca de todos. 45 00:04:58,040 --> 00:05:01,400 No pierdas el rumbo. 46 00:05:01,400 --> 00:05:03,160 No pierdas el rumbo. 47 00:05:03,160 --> 00:05:05,880 Regresamos con la mejor información. 48 00:05:05,880 --> 00:05:09,320 Daniel Di Turbide en Fórmula. 49 00:05:09,320 --> 00:05:13,720 11 con 39. Gracias por continuar con nosotros. 50 00:05:13,720 --> 00:05:21,960 La verdad es que en esta breve pausa que tuvimos se me antojó mucho más hablar de este tema que de por sí ya queríamos y ya le traíamos ganas desde hace varias semanas Vivi. 51 00:05:21,960 --> 00:05:35,560 Aquí nos gusta mucho poner sobre la mesa cómo se ha modificado la dinámica, espero no ser cancelada, la dinámica de la humanidad por medio de la vida digital, del mundo digital, 52 00:05:35,560 --> 00:05:47,800 de la presencia de las redes sociales, de los medios y los entornos digitales que entre otras cosas hacen posible y es un tema mucho más profundo pues pero para irlo analizando y poniendo sobre la mesa 53 00:05:47,800 --> 00:06:02,120 hacen posible que una persona digamos se haga famosa o reconocida de forma o con un método distinto a lo que antes conocíamos y hay gente sumamente talentosa que gracias a las redes sociales ha podido sobresalir 54 00:06:02,120 --> 00:06:17,320 a lo mejor no lo hubiera podido hacer de otra forma que sube arte, que sube fotografías, que sube sus conocimientos de muchas otras cosas pero hay otros y otras pues que la verdad es que no tienen nada para ser reconocidos 55 00:06:17,320 --> 00:06:28,680 ni para ser famosos ni famosas ni mucho menos para ser seguidos por los jóvenes y por los niños a veces y entonces suceden casos como el de Fofo Marquez, un tipo con quién sabe cuántos millones de followers, 56 00:06:28,680 --> 00:06:39,400 con quién sabe cuánto dinero porque las redes sociales le hacen a la gente ganar mucho dinero pero mucho dinero hay veces que uno no puede ni entender la cantidad de dinero que la gente gana a raíz de las redes sociales 57 00:06:39,400 --> 00:06:47,720 y bueno es un tipo a la que la gente seguía y por un altercado vial va y golpea, patea en el piso a una señora ¿no? 58 00:06:47,720 --> 00:07:03,720 Entonces, esto es digamos el panorama muy general de lo que han provocado las redes sociales que a su vez tienen el contrafenomeno que es la cancelación ¿qué dicen los diccionarios? ¿qué definiciones hay del término cancelled de la cancelación? 59 00:07:03,720 --> 00:07:27,160 Pues a ver, el término cancelled como lo dice Zany es hacer que algo o alguien sea irrelevante debido al drama actual de acuerdo con la enciclopedia británica Urban Dictionary es el acto de quitar el apoyo a los individuos y a su trabajo a causa de una opinión o acción que resulten inaceptables para quienes han llamado a la cancelación. 60 00:07:27,160 --> 00:07:40,120 Ahora el término y de la cultura de la cancelación si se ha modificado sobre todo con la tecnología y sobre todo con lo que tenemos ahora que son las redes sociales pero es un término que lleva mucho tiempo también. 61 00:07:40,120 --> 00:07:42,120 Sí pero que ahora puede ser inmediato. 62 00:07:42,120 --> 00:07:50,120 Que ahora puede ser inmediato y que cualquier palabra eso si hay que decirlo cualquier cosa que digas ¿no? se hace viral y te pueden cancelar. 63 00:07:50,120 --> 00:08:12,680 Y sobre todo también en este momento del péndulo del cual hemos hablado que estamos aprendiendo como sociedad esa es la realidad a entender muchas cosas que antes no las tomábamos como negativas cultural incorrectamente por supuesto pero culturalmente eran aceptadas y ahora lo cual es muy positivo ya no lo son. 64 00:08:12,680 --> 00:08:42,600 Entonces cualquier cosita que vaya en contra de esta corrección que estamos experimentando y que estamos viviendo te puede llevar a la cancelación aunque sea producto de una confusión de una distracción de desconocimiento incluso o del pasado es el tema y lo hablaremos de películas entrañables y famosísimas de Disney por ejemplo de series de televisión que manejaban temas en su época que no eran incorrectos para ese momento y que ahora parecen estar satanizadas. 65 00:08:42,600 --> 00:08:54,120 Cuántas veces no hemos hablado Dani tú y yo sobre por ejemplo programas de televisión o incluso películas que hoy en día pues no estarían digamos que bien aceptadas. 66 00:08:54,120 --> 00:09:13,560 Hablo mucho de esto cuando en en más docs el área de documentales de en más de noticieros televisa publicó el documental sobre el asesinato de Paco Stanley en el que había fragmentos de los programas que Paco Stanley hacía en su época y uno los ve desde ahorita y dice Dios mío pero cómo no se permitía eso. 67 00:09:13,560 --> 00:09:41,480 Pero en ese momento era bien visto no era mal visto por lo menos causaba gracia tan es así que Paco Stanley es uno de los conductores más famosos en la historia de la televisión mexicana digamos que eso es un caso al extremo que a todas luces ahora ya nos llama la atención y nos genera hasta inconformidad y hasta molestar pero hay cosas mucho más sutiles que ahora están por completo canceladas. 68 00:09:41,480 --> 00:09:42,200 Así es Dani. 69 00:09:42,200 --> 00:09:55,080 Y el fenómeno pues surge con el objetivo de crear herramientas que permitan controlar el espacio que hasta ahora no está regulado las redes sociales pero pues muchas veces ahora sí que caen en echarle la vida o la carrera a perder a alguien. 70 00:09:55,080 --> 00:10:04,120 Sí de acuerdo con la administración internacional la cultura de la cancelación también está relacionado con el tema de la libertad de expresión por eso es un tema también muy muy polémico. 71 00:10:04,120 --> 00:10:17,640 Y por eso armamos esta mesa uno de nuestros invitados llegó llegó aquí a la mesa se trata de Guillermo Atenorio Cueto director de la escuela de gobierno y economía de la universidad panamericana y dijo hola muy buenos días Vivi Daniel. 72 00:10:17,640 --> 00:10:19,240 Qué temazo. 73 00:10:19,240 --> 00:10:20,360 Bienvenido Guillermo. 74 00:10:20,360 --> 00:10:22,760 Gracias por la invitación Daniel encantado de estar aquí con ustedes. 75 00:10:22,760 --> 00:10:27,480 Y también te saludo a la distancia Oscar gracias por estar con nosotros. 76 00:10:27,480 --> 00:10:29,200 Es un gusto para mí. 77 00:10:29,200 --> 00:10:29,840 Gracias Oscar. 78 00:10:29,840 --> 00:10:30,720 A ver. 79 00:10:30,720 --> 00:10:31,280 No adelante. 80 00:10:31,280 --> 00:10:32,560 Esta gran mesa pues. 81 00:10:32,560 --> 00:10:35,000 Gracias perdón Oscar por la interrupción. 82 00:10:35,000 --> 00:10:35,920 Porque es un tema. 83 00:10:35,920 --> 00:10:36,920 Soy Guillermo. 84 00:10:36,920 --> 00:10:52,720 Bueno ahora mismo que es que las escuchaba hablar de estas definiciones de la cultura y de la cancelación fíjate cómo también culturalmente nos hemos negado a lo mejor a llamar a las cosas por su nombre y decir esto es una censura social. 85 00:10:52,720 --> 00:11:00,760 La censura históricamente sobre todo en los sistemas democráticos es como que una palabra perdón que utilice este término como diabólica. 86 00:11:00,760 --> 00:11:02,680 Nadie quiere hablar de censura. 87 00:11:02,680 --> 00:11:04,360 Rechazamos la censura. 88 00:11:04,360 --> 00:11:07,880 Peleamos en contra de la censura en todos los sistemas democráticos. 89 00:11:07,880 --> 00:11:15,720 Pero hemos amarrado el tema de la censura siempre a patrones de comportamiento del gobierno versus ciudadanos. 90 00:11:15,720 --> 00:11:23,840 Lo que sucede con la cultura de la cancelación en términos muy pedestres yo puedo decir que es una especie de barbarie en contra de la democracia. 91 00:11:23,840 --> 00:11:37,920 Lo que sucede con ella es que ya no es una autoridad pública la que somete al proceso de censura ya no te tapan la boca ya no se cierran los oídos para escucharte las autoridades ni ellos son los que lo impiden. 92 00:11:37,920 --> 00:11:47,040 Como sucede en otras partes de la historia aquí culturalmente socialmente somos los mismos ciudadanos los que generamos este proceso de censura. 93 00:11:47,040 --> 00:11:52,800 Y digo que es una barbarie en contra de la democracia porque la democracia es fundamentalmente diálogo. 94 00:11:52,800 --> 00:12:02,400 Cuando tú pones en la mesa el tema de no querer dialogar con alguien o no querer escuchar con alguien en automático sacrificas el espacio público dialógico. 95 00:12:02,400 --> 00:12:06,640 Y entonces qué democracia se sostiene cuando una sola voz impera. 96 00:12:06,640 --> 00:12:12,080 La democracia y la libertad de expresión también tienen una labor pedagógica porque todos nos podemos equivocar. 97 00:12:12,080 --> 00:12:20,800 Y en esa labor pedagógica significa que con la construcción del diálogo posiblemente tú te equivoques posiblemente yo me equivoque. 98 00:12:20,800 --> 00:12:26,160 Pero justamente en el diálogo logramos encontrar esos canales para reconducir esos errores. 99 00:12:26,160 --> 00:12:32,000 La cultura de la cancelación ni siquiera permite el diálogo para recomponer los errores que podemos cometer. 100 00:12:32,000 --> 00:12:38,880 O para dar una explicación o para ofrecer una disculpa incluso ante un error a veces pues hasta inocente. 101 00:12:38,880 --> 00:12:39,840 O involuntario. 102 00:12:39,840 --> 00:12:45,600 Involuntario o producto de una falta de conocimiento que se vale. 103 00:12:45,600 --> 00:12:47,520 Oye yo no sabía que esto. 104 00:12:47,520 --> 00:12:48,320 En fin. 105 00:12:48,320 --> 00:12:51,120 Oscar coincidas con Guillermo. 106 00:12:51,120 --> 00:12:59,920 Coincido con Guillermo aunque con un matiz fíjate me parece efectivamente una barbarie. 107 00:12:59,920 --> 00:13:08,480 En lo que podría discrepar es en que es la gente la que está provocando esto. 108 00:13:08,480 --> 00:13:14,240 Porque normalmente este tipo de iniciativas surgen a través de las redes sociales. 109 00:13:14,240 --> 00:13:24,800 Y como todos sabemos las redes sociales tienen dueños en algoritmos que permiten que algunos mensajes realmente se repitan. 110 00:13:24,800 --> 00:13:37,920 Muchísimas veces y en cambio otros al no ser de la simpatía del algoritmo o al no ser de acuerdo con los dueños de las redes sociales. 111 00:13:37,920 --> 00:13:39,680 No son difundidos. 112 00:13:39,680 --> 00:13:48,320 Entonces es una especie como de apariencia de que es la gente la que trata de cancelar algo. 113 00:13:48,320 --> 00:13:55,680 Cuando en el fondo son los medios que dejan correr ese mensaje y en cambio no dejan correr otros. 114 00:13:55,680 --> 00:13:59,840 Estamos en un momento en el que como siempre es el AESA. 115 00:13:59,840 --> 00:14:02,640 Los asuntos se originan por cuestiones económicas. 116 00:14:02,640 --> 00:14:11,280 Y mientras sea rentable seguir moviendo la emocionalidad de la gente para que esta reaccione. 117 00:14:11,280 --> 00:14:22,320 Los que permiten esto son en el fondo los verdaderos causantes de este fenómeno que me parece dar rienda suelta a la barbarie. 118 00:14:22,320 --> 00:14:32,000 Antes cuando no existían estos medios había algún comité que seleccionaba que se difundía que no se difundía. 119 00:14:32,000 --> 00:14:43,280 Cuando un jefe de programación decide las temáticas, decide en las noticias darle prevención a uno u otro. 120 00:14:43,280 --> 00:14:49,360 Había ahí alguien muy identificable que era el responsable de que eso se difundiera. 121 00:14:49,360 --> 00:14:53,680 Y que fuera lo que formara la orden del día de la sociedad. 122 00:14:53,680 --> 00:14:57,280 Ahora parece que es la sociedad la que impone su voz. 123 00:14:57,280 --> 00:15:06,240 Pero si nos damos cuenta no todos los mensajes que cualquiera sube a la red tienen este efecto de multiplicación. 124 00:15:06,240 --> 00:15:12,800 Creo que hay ahí una manoturbia que permite que justamente esto suceda. 125 00:15:12,800 --> 00:15:21,200 Porque están enriqueciéndose de una manera abominable los que controlan estas redes sociales. 126 00:15:21,200 --> 00:15:27,520 Entonces, salvo este asunto, todo lo demás que dice Rafael estoy completamente de acuerdo. 127 00:15:27,520 --> 00:15:36,400 Pero lo malo de esto pareciera ser que es la gente la que está empoderada. 128 00:15:36,400 --> 00:15:43,680 Y la gente simplemente sigue funcionando como es costumbre como marionetas de los que tienen el poder. 129 00:15:43,680 --> 00:15:47,520 Y ahora los que tienen el poder son los que controlan los medios. 130 00:15:47,520 --> 00:15:54,080 Antes quienes tenían el poder eran el poder político que era el que decidía de lo que se podía hablar y no hablar. 131 00:15:54,080 --> 00:15:56,400 Yo veo que no estás de acuerdo con lo que dice Guillermo. 132 00:15:56,400 --> 00:16:03,920 No, lo que pasa es que el tema de cultura de cancelación también hay que ceñirlo a todo un movimiento. 133 00:16:03,920 --> 00:16:10,400 Todo este movimiento que viene desde finales de los años 90 y que acaba convirtiéndose en algo que se llama la cultura woke. 134 00:16:10,400 --> 00:16:16,720 Es una cultura que en español significa, en un estricto sentido, desperté. 135 00:16:16,720 --> 00:16:27,840 Y que despierta en reacción a todo un fenómeno vinculado a racismo, sexismo y todas estas posiciones de los grupos minoritarios 136 00:16:27,840 --> 00:16:33,520 que de alguna manera se vuelven en contraposición contra el discurso dominante. 137 00:16:33,520 --> 00:16:35,600 Entonces, es un patrón cultural. 138 00:16:35,600 --> 00:16:39,280 Empieza en Estados Unidos y va contagiándose a todo el mundo. 139 00:16:39,280 --> 00:16:46,080 Y un poco no estoy de acuerdo porque a mí siempre me gusta pensar en el ciudadano que no tiene dependencias. 140 00:16:46,080 --> 00:16:53,360 En clave democrática, pues los ciudadanos todos padecemos una mayoría de edad que nos permiten tomar decisiones. 141 00:16:53,360 --> 00:16:58,080 Y que a pesar de los sesgos que puedan haber en distintos mensajes, 142 00:16:58,080 --> 00:17:07,040 pues yo prefiero pensar en que somos lo suficientemente capaces de tomar decisiones para construir narrativas particulares 143 00:17:07,040 --> 00:17:11,600 o ponernos a determinados mensajes o postular muchos otros. 144 00:17:11,600 --> 00:17:18,960 Evidentemente el tema de qué caja de resonancia tiene cada mensaje, pues claro que depende del número de seguidores. 145 00:17:18,960 --> 00:17:24,720 No es lo mismo una caja de resonancia de alguien que tenga dos o tres seguidores en redes sociales 146 00:17:24,720 --> 00:17:31,680 a una caja de resonancia como la que citabas de este personaje que acaba de ser llevado a la cárcel, que tenía miles o millones de seguidores. 147 00:17:31,680 --> 00:17:36,880 Entonces ahí sí el mensaje, pues más allá de la plataforma tecnológica, del medio de comunicación, 148 00:17:36,880 --> 00:17:41,680 de verdad que sí tiene una resonancia importante y de verdad que sí tiene un impacto. 149 00:17:41,680 --> 00:17:48,320 Ustedes pónganlo en perspectiva de los grandes tiktokers, pongo el caso de Charly D'Amelo por ejemplo, 150 00:17:48,320 --> 00:17:52,000 esta mujer que tiene miles y millones de seguidores en el mundo 151 00:17:52,000 --> 00:17:58,640 y ya van a ver si un mensaje más allá de la plataforma que esté utilizando, sea Twitter, sea Instagram, sea TikTok, 152 00:17:58,640 --> 00:18:02,000 no va a tener un efecto en muchísimas de las personas que lo siguen. 153 00:18:02,000 --> 00:18:10,320 Entonces en ese sentido es en lo que no estoy de acuerdo, a mí no me gusta pensar en un poco esta gran mano negra que mueve los hilos, 154 00:18:10,320 --> 00:18:21,360 sino en el fenómeno social que sí generan estos llamados influencers y la reacción que va generando también en las audiencias. 155 00:18:21,360 --> 00:18:29,280 Que también hay que decirlo, esas reacciones ya con todo este proceso de cultura que despierta, 156 00:18:29,280 --> 00:18:32,640 que es más progresista, que no se deja de cualquier mensaje, 157 00:18:32,640 --> 00:18:37,280 pues también puede ser un efecto devastador para esa persona que a lo mejor teniendo millones de seguidores, 158 00:18:37,280 --> 00:18:44,240 por un error o por una acción concreta, pues sus seguidores reaccionan y reaccionan negativamente contra ese mensaje 159 00:18:44,240 --> 00:18:50,240 que no coincide con la narrativa que ese influencer tenía y por eso lo cancelan. 160 00:18:50,240 --> 00:18:56,640 Y lo mismo pasa con un tiktoker como puede pasar con una persona pública, como puede pasar con un profesor universitario. 161 00:18:56,640 --> 00:19:04,640 Cuando no hay consistencia o la narrativa de esa persona sale de la lógica común de los seguidores o de quien lo escucha, 162 00:19:04,640 --> 00:19:07,680 lo que ocurre hoy en día es la cancelación. 163 00:19:07,680 --> 00:19:14,560 ¿Coincide, Oscar, en esta posibilidad ahora de la sociedad o de un grupo de individuos ajenos a cualquier tipo de poder 164 00:19:14,560 --> 00:19:23,040 con la capacidad y con la posibilidad de acabar con la carrera o con, digamos, la vida pública de una persona? 165 00:19:23,040 --> 00:19:29,600 No, no, no, no coincidiría jamás con este poder para acabar con la vida pública de una persona. 166 00:19:29,600 --> 00:19:31,440 Me parece un fenómeno terrible. 167 00:19:31,440 --> 00:19:43,040 Lo que dice Rafael, lo entiendo, y casi estaría de acuerdo con él, si no fuera por un detalle que observo, 168 00:19:43,040 --> 00:19:50,160 estos influencers de los que estamos hablando, cuando uno estudia el contenido que transmiten, 169 00:19:50,160 --> 00:20:01,760 es de una inhumidad que me hace sospechar que los usuarios de las redes sociales no tienen en esta mayoría de edad 170 00:20:01,760 --> 00:20:13,200 esta autonomía intelectual que pensaríamos, sino que más o menos se ubican en un nivel intelectual como de unos 7 u 8 años. 171 00:20:13,200 --> 00:20:18,160 Me refiero a cosas tan simples como que vemos inundadas las redes sociales 172 00:20:18,160 --> 00:20:26,400 de fotografías diciendo mira lo que desayuné, ve el vestido que tengo, o sea, lo que realmente se transmite 173 00:20:26,400 --> 00:20:32,080 deja mucho que desear de los usuarios desde las redes sociales. 174 00:20:32,080 --> 00:20:38,400 Y si a esto agregamos, por ejemplo, algo que ha sido un debate durante muchísimos años, 175 00:20:38,400 --> 00:20:48,800 en el plano de la política vemos cómo cada uno de los partidos exige que se cumplan con ciertas cuotas de inversión, 176 00:20:48,800 --> 00:20:56,000 porque se sabe, obviamente, que mientras más dinero se mete en una campaña, más votos se recaban. 177 00:20:56,000 --> 00:21:04,640 Esta relación dinero-inclinación política es lo mismo aquí que en Estados Unidos que en cualquier lugar del mundo. 178 00:21:04,640 --> 00:21:15,920 Quien más forma tiene de exhibición, más likes o más seguidores obtiene. 179 00:21:15,920 --> 00:21:23,600 Esto hace que no tenga yo una plena confianza en esa capacidad de autonomía de los individuos 180 00:21:23,600 --> 00:21:28,240 cuando estamos bombardeados todo el tiempo frente a mensajes. 181 00:21:28,240 --> 00:21:39,440 Se produce una especie de sesgo en el gusto de uno, hay una manipulación en las aspiraciones que uno tiene, 182 00:21:39,440 --> 00:21:44,240 hay una simpatía por aquello que más frecuentemente se nos recibe. 183 00:21:44,240 --> 00:21:48,880 Vivimos tan sobreinformados de unos determinados mensajes. 184 00:21:48,880 --> 00:21:52,320 Oscar, te voy a interrumpir un segundo porque me tengo que ir a una pausa. 185 00:21:52,320 --> 00:21:53,280 Muy bien. 186 00:21:53,280 --> 00:21:56,720 No pierdas el rumbo. 187 00:21:56,720 --> 00:21:59,920 Regresamos con la mejor información. 188 00:21:59,920 --> 00:22:03,280 Daniel Ditturbide en Fórmula. 189 00:22:03,280 --> 00:22:07,760 Regresamos, son las 12 del día. 190 00:22:07,760 --> 00:22:12,720 Como lo saben, estamos hablando de esta cultura de la cancelación, tratando de entender esta cultura de la cancelación. 191 00:22:12,720 --> 00:22:15,200 Este bloque es muy corto. 192 00:22:15,200 --> 00:22:21,520 Me voy a permitir leer una columna publicada por Oscar de la Borbolla, uno de nuestros invitados esta mañana. 193 00:22:21,520 --> 00:22:23,280 La cultura de la cancelación. 194 00:22:23,280 --> 00:22:24,880 Y dice así. 195 00:22:24,880 --> 00:22:30,080 Desde hace algún tiempo tropiezo por aquí y por allá con voces alarmadas que lanzan gritos de alerta 196 00:22:30,080 --> 00:22:40,400 porque ciertamente en muchos lugares se están cancelando, prohibiendo, obstaculizando o de plano quemando libros, películas, pinturas, esculturas, autores y personalidades. 197 00:22:40,400 --> 00:22:46,560 Porque un cuantioso grupo de ofendidos los tachan de racistas, machistas, homófobos, violentos, esclavistas o en síntesis 198 00:22:46,560 --> 00:22:51,280 por cometer el pecado de ir en contra de lo que en estos tiempos se considera políticamente correcto. 199 00:22:51,280 --> 00:22:59,200 Yo mismo me he manifestado contra esta censura, pues aunque también juzgo deleznablemente la violación que narra Pablo Neruda en su autobiografía, confieso que he vivido. 200 00:22:59,200 --> 00:23:06,960 O me puede parecer que los esclavos contentos de su esclavitud en la película Lo que el Viento se Llevo son, desde mi época, el siglo XXI, reprobables. 201 00:23:06,960 --> 00:23:15,120 No por ello me parece sensato cancelar la obra poética de Neruda o en su conjunto ni prohibir una de las más bellas películas de la historia del cine. 202 00:23:15,120 --> 00:23:18,000 Los ejemplos son tantos que abruman, solo en listo algunos. 203 00:23:18,000 --> 00:23:24,800 La demanda que un grupo de padres de familia estadounidenses para que las escuelas no se mostrase a sus hijos el David de Miguel Ángel por considerarlo pornográfico, 204 00:23:24,800 --> 00:23:31,200 retirar de bibliotecas también de universidades en los Estados Unidos el libro de las aventuras de Huckleberry Finn de Mark Twain, 205 00:23:31,200 --> 00:23:36,080 porque se menciona la palabra negro, prohibir la hileada de Homero por presentar muchos hechos de sangre, 206 00:23:36,080 --> 00:23:44,080 incluir en las editoriales unos llamados sensitivity readers que rechazan manuscritos que contengan palabras o ideas que puedan molestar a los lectores. 207 00:23:44,080 --> 00:23:48,240 En fin, esta relación de casos podría extenderse hasta cubrir cuartillas y cuartillas. 208 00:23:48,240 --> 00:23:51,040 Es el fenómeno denominado cultura de la cancelación. 209 00:23:51,040 --> 00:23:58,480 Hoy quisiera volver sobre el asunto para llamar la atención acerca de un aspecto que poco se ha discutido y que no se ha planteado con el énfasis que merece. 210 00:23:58,480 --> 00:24:05,680 Este fenómeno, que hoy tanto nos alarma, no merece para empezar el ostentoso nombre de cultura, ni tiene en lo absoluto nada de novedoso. 211 00:24:05,680 --> 00:24:13,120 Más que llamarlo cultura de la cancelación habría que bautizarlo como la barbarie de la cancelación y evidenciar que nada hay en él de novedoso, 212 00:24:13,120 --> 00:24:16,160 pues se trata de una práctica que ha conformado al mundo desde siempre. 213 00:24:16,160 --> 00:24:19,520 Quienes poseen el poder, deciden de lo que merece tener existencia. 214 00:24:19,520 --> 00:24:24,240 Los libros prohibidos por el índice inquisitorial existió desde que existía la iglesia. 215 00:24:24,240 --> 00:24:27,360 Los puritanos se han cubierto las esculturas cuando cuentan con el poder. 216 00:24:27,360 --> 00:24:32,480 Yo recuerdo que en mi adolescencia la Diana Casadora, que está en alguna glorieta de avenida de la Reforma en Ciudad de México, 217 00:24:32,480 --> 00:24:36,880 le usé unos pudorosos calzones de bronce que cubrían los glutos y el pubis. 218 00:24:36,880 --> 00:24:46,960 Y por supuesto, está el sonadísimo episodio de un secretario de Estado que ofendido quiso prohibir que sus hijos leyeran la novela Aura de Carlos Fuentes porque le parecía pornográfica. 219 00:24:46,960 --> 00:24:58,160 También se prohibió y hasta juicio le hizo a Flaubert por su Madame Bovary y no olvidemos al monje Sabo Narola en el siglo XV que organizó la llamada Hoguera de las Vanidades, 220 00:24:58,160 --> 00:25:11,280 donde fueron al fuego purificador obras originales del pintor Sandro Botticelli y centenares de libros de bocacho junto con espejos y cosméticos que a su juicio, o a juicio del buen monje, inducían a Florentinos a pecar. 221 00:25:11,280 --> 00:25:19,760 A Hitler no le gustaban los surrealistas y pretendió exterminarlos y durante el régimen estalinista se impuso el realismo socialista como única estética válida. 222 00:25:19,760 --> 00:25:27,520 La historia está llena de actos de barbarie y tampoco contiene nada nuevo que las editoriales, regidas como empresas no culturales sino comerciales que son, 223 00:25:27,520 --> 00:25:34,320 discriminan los manuscritos no por su valor literario sino con el criterio que impone el gusto de su clientela más probable. 224 00:25:34,320 --> 00:25:38,240 Nada hay de nuevo ni de cultural en el episodio que nos está tocando vivir. 225 00:25:38,240 --> 00:25:48,400 Lo único es que hoy, en todo caso, la sobreinformación a la que nos condena el internet en sus redes sociales, los casos se exhiben tantas veces que dan la impresión de que estamos en una situación extraordinaria, 226 00:25:48,400 --> 00:25:53,200 cuando lo único que en verdad ocurre es que antes no nos enterábamos y ahora nos enteramos de más. 227 00:25:53,200 --> 00:25:57,520 Los bárbaros son tan bárbaros y tan peligrosos desde que Aristóteles inventó el término. 228 00:25:57,520 --> 00:26:02,800 Y lo que tampoco es cierto es que las masas se hayan empoderado y que sean ellas quienes deciden qué cancelar. 229 00:26:02,800 --> 00:26:10,720 Son pues masas que tiranizan desde el internet y este medio no lo dominan ellas sino los algoritmos que deciden qué se muestra y qué no se muestra. 230 00:26:10,720 --> 00:26:19,360 Una vez más, los poderosos son quienes dan vida o muerte y las masas son, como sempiterantamente lo han sido, una multitud de títeres del poder, 231 00:26:19,360 --> 00:26:28,480 hoy en manos de los dueños de las plataformas. Es lo que nos decía hace unos momentos Oscar de la Borgolla que plasma en su columna de la que hablamos al volver de la pausa. 232 00:26:49,920 --> 00:26:53,920 Grupo Fórmula. Abriendo la conversación. 233 00:26:55,920 --> 00:26:59,920 Avanza con la mejor información. 234 00:26:59,920 --> 00:27:03,920 Con Daniel Ditorbide en Fórmula. 235 00:27:03,920 --> 00:27:05,920 Regresamos. 236 00:27:05,920 --> 00:27:22,960 Entonces, digamos que uno de nuestros invitados tiene una visión sumamente distinta a lo que pensábamos o planteábamos como cultura de la cancelación. Oscar de la Borgolla, leía yo su columna publicada en Sin embargo, la cultura de la cancelación. 237 00:27:22,960 --> 00:27:30,960 Oscar, entonces para tí, como ya bien lo decías, ni resulta algo novedoso, ni cultura, por supuesto, pero tampoco. 238 00:27:30,960 --> 00:27:38,960 Y eso es en lo que en lo que quisiera hacer énfasis. ¿Te parece producto de una sociedad empoderada gracias a los medios digitales? 239 00:27:38,960 --> 00:27:52,960 Deny, mira, muchísimas gracias por leer mi texto. Al contrario. Sé que es muy impopular decir que no somos autónomos en nuestras decisiones. Sé que es terriblemente impopular. 240 00:27:52,960 --> 00:28:16,960 Sin embargo, sí vale la pena que nos detengamos un momento en esto porque uno no entendería por qué son tan importantes que se saquen de los medios, los llamados bots que multiplican y multiplican un determinado mensaje. 241 00:28:16,960 --> 00:28:32,960 Y si la gente tuviera ese buen juicio, esa autonomía intelectual, te juro que no habría nadie, porque esta es una de las cancelaciones que andan proponiendo recientemente, cancelar nada menos que Einstein. 242 00:28:32,960 --> 00:28:42,960 Porque resulta que han descubierto que en su biografía tuvo una mala conducta con alguna hija y tuvo varias ex esposas a las que dejó muy maltratadas. 243 00:28:42,960 --> 00:28:55,960 No puedo llegar a entender que una persona con criterio pueda admitir que hay que cancelar la obra de Edgar Allan Poe. 244 00:28:55,960 --> 00:29:04,960 Porque Edgar Allan Poe tuvo en su tiempo las condiciones para poderse pasar con su sobrina de 14 años. 245 00:29:04,960 --> 00:29:25,960 Sé que actualmente esto suena horrible, que nuestra cultura es muy distinta, pero yo entiendo que una persona que tenga juicio y autonomía, si yo me encuentro con ella de forma individual en la calle y platico, seguramente su juicio será ponderado. 246 00:29:25,960 --> 00:29:38,960 El problema es que cuando entramos en el Internet adquirimos algo así como lo que sucede en la psicología de las masas y en lugar de pensar como individuos reaccionamos emocionalmente. 247 00:29:38,960 --> 00:29:59,960 Y estas emociones justamente son las que propician, los que permiten la replicación de un mensaje de forma machacona, hasta que termina creándose una corriente de opinión y encumbrándose una serie de personalidades, entre comillas personalidades, que justamente dan ese tipo de alimento. 248 00:29:59,960 --> 00:30:08,960 Ninguno de estos influencers sería posible si no lo toleraran quienes tienen el control de las redes sociales. 249 00:30:08,960 --> 00:30:17,960 Y entiendo que es un poco el problema del huevo la gallina, quién es primero lo uno o lo otro, pero a mí se me hace que predomina el hecho. 250 00:30:17,960 --> 00:30:32,960 A mí me han retirado de mi Facebook, de mi Twitter, etcétera, un montón de imágenes de pintura que se me ocurrieron dignas de difundir, pero sin embargo como eran desnudos las quitaron. 251 00:30:32,960 --> 00:30:59,960 Me parece que el algoritmo agarra y me cancela a mí por no considerar que es digno de mostrar eso y en cambio si difunde un intento de hinchamiento virtual de cualquier persona y ahí sí le pasa invisible al algoritmo. 252 00:30:59,960 --> 00:31:04,960 Ese es mi punto, que quien finalmente controla es el que tiene el poder. 253 00:31:04,960 --> 00:31:11,960 Sí, lo entiendo con mucha mayor claridad ahora con esta explicación y tras tu texto. Oscar, yo te agradezco muchísimo haber estado estos minutos con nosotros. 254 00:31:11,960 --> 00:31:19,960 Es una visión interesantísima y es una visión en la que estoy segura que muchas personas además coinciden. Gracias. 255 00:31:19,960 --> 00:31:31,960 Danny, te lo agradezco mucho y déjame decir una sola cosa. Recomiendo muchísimo este libro relativamente reciente de Alexandro Barico que se llama The Game, el juego. 256 00:31:31,960 --> 00:31:41,960 Está traducido al español y muestra cómo el instrumento es el que produce la revolución y no tanto una teoría o una iniciativa individual. 257 00:31:41,960 --> 00:31:53,960 Muchísimas gracias por esta invitación. Gracias a ti por aceptarla. Muchísimas gracias y muy buenas tardes. A quién vamos a cancelar es a la de los fierros viejos que pasaban por detrás de Oscar de la Morbolla. 258 00:31:53,960 --> 00:31:56,960 ¿Qué opinas de esto con lo que concluía Oscar Guillén? 259 00:31:56,960 --> 00:32:11,960 Bueno, a mí siempre me gusta distinguir lo que es distinto y lo que es distinto es que no confundamos la cultura de la cancelación con la censura como la entendíamos antes, con la línea editorial de los medios de comunicación, 260 00:32:11,960 --> 00:32:21,960 con el derecho de los padres a educar a sus hijos, con la propia autocensura que todos tenemos porque son términos distintos y que nos llevan a consecuencias distintas. 261 00:32:21,960 --> 00:32:33,960 De los ejemplos que hemos dado, por ejemplo, a ti te parecía lo de Aura de Carlos Fuentes que fue un caso sonadísimo en este país, un poco de la posibilidad de decidir de cada una de las familias como padre. 262 00:32:33,960 --> 00:32:36,960 Como educador, pero ese es un tema, eso no es una cultura de la cancelación. 263 00:32:36,960 --> 00:32:39,960 Sin embargo, lo de lo que el viento se llevó sí lo es. 264 00:32:39,960 --> 00:32:40,960 Es correcto. 265 00:32:40,960 --> 00:32:43,960 ¿Qué pasó? Para quien no tenga claro lo que pasó con lo que el viento se llevó. 266 00:32:43,960 --> 00:32:59,960 La famosísima película, grandiosa película, maravillosa película, pues de repente todo este movimiento empezó a determinar que en dicha película existían algunas categorías que no embonan con las categorías conceptuales que tenemos hoy vinculado al trato a la mujer. 267 00:32:59,960 --> 00:33:17,960 Entonces empiezan a circular en redes sociales la posibilidad de generar la cancelación de lo que el viento se llevó y se hizo un movimiento grandísimo para que nadie distribuyera ni nadie pudiera publicar fragmentos o la película entera. 268 00:33:17,960 --> 00:33:32,960 Y entonces claro, uno también aquí hay que preguntarnos, oye, ¿esto en realidad es adecuado o no? En eso coincido plenamente con Oscar. ¿Qué te lleva a pensar que puedes aplicar tus categorías actuales a un proceso histórico totalmente distinto? 269 00:33:32,960 --> 00:33:33,960 Lo de Einstein. 270 00:33:33,960 --> 00:33:41,960 Lo de Einstein, lo de la hiliada o vamos a casos mexicanos, lo que pasó con Cafeta Cuba con la canción de la ingrata. 271 00:33:41,960 --> 00:33:50,960 Que tuvo que acabar por la presión sufrida, tuvo que acabar modificando el texto de la canción y no hay una estación de radio que ponga la versión original. 272 00:33:50,960 --> 00:33:51,960 Ángeles Azules, ¿no? 273 00:33:51,960 --> 00:33:53,960 Ángeles Azules con la de 10 años era lo que decíamos. 274 00:33:53,960 --> 00:34:00,960 Ahora es interesante la diferencia que quiero hacer y me surge a raíz de lo que decías. 275 00:34:00,960 --> 00:34:11,960 Primero, nada más como paréntesis, un poco con lo de Huckleberry Finn que platicábamos tras el texto de Oscar. Muchísimas marcas que han tenido que decir ok, ok, ok. 276 00:34:11,960 --> 00:34:17,960 Entiendo que ahorita ya no es políticamente correcto el nombre de mi producto. Un pastelito que se llamaba Negrito. 277 00:34:17,960 --> 00:34:30,960 Aunt Jemaina, el famosísimo caso. El equipo de Washington de fútbol americano. Eso es parte de la cancelación y la forma en la que la marca o el dueño de se adapta. 278 00:34:30,960 --> 00:34:31,960 Así es. 279 00:34:31,960 --> 00:34:37,960 Ahora, estamos frente a dos líneas, digamos. Una, la que quiere cancelar cosas del pasado. 280 00:34:37,960 --> 00:34:47,960 Que ahora con la visión que tenemos en este momento resultan incorrectas o políticamente incorrectas. 281 00:34:47,960 --> 00:34:59,960 Pero la cancelación, sobre todo la de las redes sociales, viene con personajes vivos y con personajes que cometen un error a veces deliberado o a veces producto de la irresponsabilidad. 282 00:34:59,960 --> 00:35:04,960 Pero a veces bastante más inocente. Y de esos casos resulta interesante también hablar. 283 00:35:04,960 --> 00:35:17,960 Y son muy delicados porque en esos casos en el cual se comete un error involuntario o inocente y para que el público que nos escucha no esté pensando en figuras públicas de gran calado. 284 00:35:17,960 --> 00:35:26,960 Nos puede pasar a cualquiera. A cualquiera de nosotros que tenemos cierto grado de exposición pública en un trabajo, en una clase, en la labor universitaria. 285 00:35:26,960 --> 00:35:34,960 Pues te puede pasar que con un error que cometas tu vida se destruya porque no solamente es el tema de que te cancelen en redes sociales. 286 00:35:34,960 --> 00:35:38,960 Viene acompañado de que la cancelación implica la pérdida de tu trabajo. 287 00:35:38,960 --> 00:35:44,960 Viene acompañado de que la cancelación implique que no puedas encontrar un lugar nuevo de trabajo. 288 00:35:44,960 --> 00:35:47,960 Y adicionalmente viene acompañado del desprestigio social. 289 00:35:47,960 --> 00:35:54,960 Látiganos para quien diga cómo en una clase, cómo si no tengo redes sociales, lo del profesor que nos... 290 00:35:54,960 --> 00:35:56,960 Sí, sí, hay muchos casos. 291 00:35:56,960 --> 00:36:08,960 Cito solo algunos, pero hay muchos casos ya en las universidades de todo el mundo en donde a partir de la cátedra universitaria un profesor fija su postura o hace algún comentario sobre alguno de los temas particulares 292 00:36:08,960 --> 00:36:12,960 que un grupo de alumnos no esté de acuerdo, empieza un proceso de cancelación. 293 00:36:12,960 --> 00:36:23,960 El caso que les contaba, pasó esto con un profesor de medicina que al tocar un tema médico y estrictamente médico vinculado al aborto, 294 00:36:23,960 --> 00:36:35,960 pues se le generó una cultura de cancelación que acabó el hombre perdiendo su trabajo, desprestigiado socialmente y ya no pudo reinsertarse a ninguna fuente laboral en ninguna otra universidad. 295 00:36:35,960 --> 00:36:39,960 Y fue prácticamente ahí en vivo, ¿no? Mientras estaba dando su cátedra los alumnos en Twitter lo acabaron. 296 00:36:39,960 --> 00:36:43,960 Él salió de su clase y dos horas después su vida estaba destruida. 297 00:36:43,960 --> 00:36:47,960 ¡Qué cosa! Nos tenemos que ir a una pausa y seguimos hablando de este interesantísimo tema. 298 00:36:47,960 --> 00:36:54,960 Con Lady Gaga y su éxito del 2009, esto se titula Paparazzi, sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio. 299 00:36:54,960 --> 00:36:57,960 ¡Vamos a la pausa y seguimos hablando de este tema! 300 00:37:24,960 --> 00:37:32,960 ¿Tú Guillermo no coincides en que la cultura de la cancelación no sea algo novedoso? Y esta visión también es bien interesante. 301 00:37:32,960 --> 00:37:39,960 Es correcto. A mí me parece que lo que históricamente ha vivido la humanidad han sido procesos vinculados a la censura. 302 00:37:39,960 --> 00:37:47,960 De hecho, toda la resistencia del mundo contemporáneo en términos de libertad de expresión ha sido justamente para erradicar la censura o cualquier proceso de censura, 303 00:37:47,960 --> 00:37:55,960 entendiendo por censura este acto de autoridad en contra de la capacidad ciudadana de poder manifestar lo que queramos. 304 00:37:55,960 --> 00:38:00,960 Históricamente lo hemos vivido, no solamente en el mundo, sino también en nuestro país. 305 00:38:00,960 --> 00:38:11,960 Y todos los sistemas democráticos después del año de 1945 han tratado de robustecer una libertad de expresión, justamente para erradicar estos procesos de censura. 306 00:38:11,960 --> 00:38:18,960 En ese sentido, la cultura de la cancelación sí es algo novedoso, porque a diferencia de lo que ha sucedido en el pasado, 307 00:38:18,960 --> 00:38:23,960 en donde siempre había alguna figura de autoridad, en el texto de Oscar estaba, por ejemplo, de Inquisición. 308 00:38:23,960 --> 00:38:31,960 Al fin y al cabo, la Iglesia es una figura de autoridad. O un gobierno de corte autoritario buscando censurar. 309 00:38:31,960 --> 00:38:35,960 Lo que sucede en esta cultura de la cancelación es que no hay ninguna figura de autoridad. 310 00:38:35,960 --> 00:38:41,960 Claro, Oscar lo vincula con el tema de un poder oculto que manipula y todo eso. 311 00:38:41,960 --> 00:38:48,960 Desafortunadamente de eso no tenemos certeza. Pero lo que sí tenemos certeza es de que hay una reacción 312 00:38:48,960 --> 00:38:55,960 ante una determinada narrativa que está hiriendo, que está afectando a un grupo social determinado. 313 00:38:55,960 --> 00:39:03,960 Y ese grupo social es el que produce, y esto es importante, nos guste o no, pacíficamente una reacción en contra de esa narrativa. 314 00:39:03,960 --> 00:39:09,960 No hay ningún medio violento. O sea, la cultura de la cancelación, por más barbarie que nos parezca, 315 00:39:09,960 --> 00:39:17,960 no genera una cultura violenta. Simple y sencillamente cancela con una cantidad de efectos enormes, 316 00:39:17,960 --> 00:39:22,960 pero al fin y al cabo no genera ningún patrón de violencia directa. 317 00:39:22,960 --> 00:39:27,960 O sea, este tema de las campañas de bots y de trolls insultando a alguien por algo en específico es otro juego. 318 00:39:27,960 --> 00:39:28,960 Eso es otra cosa. 319 00:39:28,960 --> 00:39:30,960 No tiene nada que ver para no confundir. 320 00:39:30,960 --> 00:39:38,960 Y hablábamos de gente desconocida, pues vayan no famosos, no influencers, como el profesor del cual nos platicabas, 321 00:39:38,960 --> 00:39:44,960 casos muy serios como la directora de Harvard. ¿Por qué no nos platicas un poquito de ese tema? 322 00:39:44,960 --> 00:39:53,960 Sí, ante una postura vinculada al semitismo, la profesora y particularmente con el tema de Palestina, 323 00:39:53,960 --> 00:40:00,960 la rectora de la Universidad de Harvard hace un comentario en una exposición, en una conferencia, 324 00:40:00,960 --> 00:40:11,960 no le gusta al público de la universidad y la empiezan a cancelar y acabó Harvard destituyéndola. 325 00:40:11,960 --> 00:40:16,960 Aquí es interesante porque en el caso de la presidenta de Harvard, perdón, de Claudine Gay, 326 00:40:16,960 --> 00:40:25,960 es interesante cómo llevaba muy poco tiempo en el cargo, era justamente histórico el tema por ser la primera mujer 327 00:40:25,960 --> 00:40:28,960 y sobre todo afroamericana de llegar justamente a este cargo. 328 00:40:28,960 --> 00:40:36,960 Y es interesante que por este comentario que hizo relacionado con el conflicto en Medio Oriente sobre Israel y Hamas, 329 00:40:36,960 --> 00:40:43,960 empiezan a también investigar y empiezan a involucrarla también en un tema de plagio en su tesis, 330 00:40:43,960 --> 00:40:49,960 que fue una de las razones por las que ella decidió renunciar al cargo, 331 00:40:49,960 --> 00:40:56,960 pero por un comentario empiezan a cancelarla y duró muy poquitos meses en el cargo, 332 00:40:56,960 --> 00:41:02,960 de hecho es la persona que más poco ha durado en el cargo como presidenta de Harvard. 333 00:41:02,960 --> 00:41:10,960 Hay casos más masivos, seguramente ustedes recuerdan este de Yaritza y su esencia, este grupo de... ¿son hermanos? 334 00:41:10,960 --> 00:41:18,960 Son hermanos, hispanos, ellos son estadounidenses, ellos nacieron allá, tienen origen latino, mexicano, 335 00:41:18,960 --> 00:41:26,960 y bueno, dieron un comentario que a la gente no le gustó y pues quién sabe qué hubiera pasado con Yaritza y su esencia, 336 00:41:26,960 --> 00:41:36,960 pero lo que pasó de inmediato y lo que ha pasado una y otra vez es un tema completamente negativo, vamos a escuchar a Yaritza y su esencia. 337 00:41:36,960 --> 00:41:42,960 Luego de que polémicos videos salgan a la luz, ellos ahora piden disculpas públicas para salvar su carrera, 338 00:41:42,960 --> 00:41:45,960 ¿qué está sucediendo con la agrupación musical Yaritza y su esencia? 339 00:41:45,960 --> 00:41:48,960 Les ofrecemos una disculpa de todo el corazón. 340 00:41:48,960 --> 00:41:50,960 No puedes venir a hablar mal de un país si de él comes. 341 00:41:50,960 --> 00:41:53,960 Piden una disculpa, Yaritza se disculpa. 342 00:41:53,960 --> 00:42:01,960 Lo irónico del caso, la agrupación de regional mexicano ahora pide disculpas en un nuevo video que se está viralizando y muchos no creen para nada. 343 00:42:01,960 --> 00:42:03,960 No creo que le guste mucho, pero solo me gusta mucho. 344 00:42:03,960 --> 00:42:09,960 En los puestos callejeros, como por ejemplo de tacos, le sentaba muy mal a uno de los integrantes ya que él tenía el estómago frágil. 345 00:42:09,960 --> 00:42:11,960 No estés hablando en español, por favor. 346 00:42:11,960 --> 00:42:18,960 Me saludan a Tiziano Ferro, ahorita no, estoy comiendo a Chicken, ya valió Madration porque nosotros no perdonation. 347 00:42:18,960 --> 00:42:22,960 Ustedes del público tienen toda la razón, no nos supimos expresar correctamente. 348 00:42:22,960 --> 00:42:27,960 O de casualidad ustedes tienen algún familiar que se haya ido a otro país y vuelve de esta manera. 349 00:42:27,960 --> 00:42:35,960 Bueno, fue un caso sumamente sonado, pero por otra parte y viene al caso poner sobre la mesa, que a algunos les conviene. 350 00:42:35,960 --> 00:42:40,960 Es muy probable que ninguno de los tres aquí presentes conoceríamos a Yaritza y su esencia si no hubiera sido por esto. 351 00:42:40,960 --> 00:42:48,960 Tal cual, también hay que precisar, la cultura de la cancelación en ocasiones genera un efecto curiosamente positivo para el cancelado. 352 00:42:48,960 --> 00:42:54,960 ¿Por qué? Porque se pone en el foco y a lo mejor en un foco o en una resonancia que a lo mejor no tenía. 353 00:42:54,960 --> 00:43:02,960 Y entonces ese grupo que a lo mejor dice, oye, pues esto por lo que lo están cancelando, pues me acerca más a este personaje, 354 00:43:02,960 --> 00:43:09,960 pues le genera ahí un impacto mayor a futuro, no con el efecto que estábamos planteando de que te destruye la vida. 355 00:43:09,960 --> 00:43:10,960 Pero son casos contadísimos. 356 00:43:10,960 --> 00:43:18,960 Ahora, sí hay casos, no quiero decir y seguramente tú me corregirás, pero no sé si merecidos, pero que uno entiende. 357 00:43:18,960 --> 00:43:26,960 Justamente en este audio oíamos lo de Tiziano Ferro y este señor viene a decir que todas las mujeres mexicanas somos bigotonas, que lo cancelen ya. 358 00:43:26,960 --> 00:43:34,960 O sea, vaya, entiendo el tema de la censura, pero se comprende también porque es que genera tanta molestia como algunos de los que tenemos aquí. 359 00:43:34,960 --> 00:43:38,960 Sí, a mí hay un caso en especial que me llama mucho la atención. 360 00:43:38,960 --> 00:43:41,960 Es el caso de Alex Jones. ¿Quién es Alex Jones? 361 00:43:41,960 --> 00:43:48,960 Alex es un locutor de radio que tenía un noticiero llamado Infowars. ¿Qué hacía en este noticiero? Pues es un personaje polémico, 362 00:43:48,960 --> 00:43:52,960 pero lo que hacía era pues compartía teorías de la conspiración, básicamente, ¿no? 363 00:43:52,960 --> 00:43:57,960 Y una vez platicó acerca de lo que había pasado en la escuela de Estados Unidos. 364 00:43:57,960 --> 00:44:04,960 Seguramente ustedes recuerdan muy bien el nombre Sandy Hook en esta escuela y esta masacre en una primaria en 2012 365 00:44:04,960 --> 00:44:09,960 en donde murieron 20 niños en un tiroteo, uno de los más sonados en Estados Unidos. 366 00:44:09,960 --> 00:44:16,960 Pero Alex, en su programa, lo que dijo es que en realidad no habían muerto los niños y que los papás eran actores, ¿no? 367 00:44:16,960 --> 00:44:21,960 Esto lo que provocó es que sus seguidores, porque Alex Jones tenía muchísimos seguidores, 368 00:44:21,960 --> 00:44:29,960 acosaran a los papás de los niños de Sandy Hook. De hecho, no podía ni siquiera ir a ver a sus hijos, a los panteones, 369 00:44:29,960 --> 00:44:32,960 porque evidentemente los estaban acosando. 370 00:44:32,960 --> 00:44:37,960 Y bueno, esto derivó a que fuera cancelado Alex Jones, cancelaron su programa, cancelaron todo. 371 00:44:37,960 --> 00:44:45,960 A mí me llama la atención esto, porque años después justamente fue condenado a pagarles una indemnización 372 00:44:45,960 --> 00:44:53,960 justamente a los papás por el daño que hizo, pero me llamó mucho la atención que sus propios seguidores 373 00:44:53,960 --> 00:45:00,960 buscan la manera de consumir lo que está publicando este señor. 374 00:45:00,960 --> 00:45:06,960 Y sobre todo porque ahora en las redes sociales es muy fácil volver a hacer un perfil o lo que sea para seguir sonando. 375 00:45:06,960 --> 00:45:11,960 Pero me parece increíble que causó mucho daño, pero la gente ahí lo sigue, ¿no? 376 00:45:11,960 --> 00:45:19,960 O sea, la gente quiere seguir escuchando todas estas teorías de la conspiración y me parece increíble que sí fue cancelado, 377 00:45:19,960 --> 00:45:23,960 pero al mismo tiempo hay gente que sigue fomentando estos casos. 378 00:45:23,960 --> 00:45:26,960 Dani Flow, Pamys, ¿por qué cancelaron a Dani Flow? 379 00:45:26,960 --> 00:45:33,960 Este es el jovencito del que hemos hablado en muchas ocasiones, me sentía, pero el jovencito que tiene unas letras de... 380 00:45:33,960 --> 00:45:40,960 ... innombrables. Tiene en diferentes ocasiones ha tenido comentarios que no son socialmente aceptados, 381 00:45:40,960 --> 00:45:44,960 tanto hacia las mujeres como por su música, incluso por su tipo de relación. 382 00:45:44,960 --> 00:45:52,960 Él vive en una relación de poligamia, pero ahora resulta que también su novia está embarazada, con su esposa tiene una hija. 383 00:45:52,960 --> 00:45:58,960 Entonces mucho, ¿no? Yo creo que su música a veces es demasiado explícita, tal vez. 384 00:45:58,960 --> 00:46:01,960 Bueno, demasiado explícita. 385 00:46:01,960 --> 00:46:04,960 Esto nos lleva un poco, en 30 segunditos, para irnos a la pausa. 386 00:46:04,960 --> 00:46:11,960 Guillermo, al tema de hacer famosos pues a quienes no tienen ningún sustento para hacerlo, seguidos, no sé si decir famosos. 387 00:46:11,960 --> 00:46:18,960 Sí, ese es el gran problema, ¿no? Muchas veces nos encontramos, por eso es lo novedoso de esta cultura de la cancelación, 388 00:46:18,960 --> 00:46:22,960 que nos encontramos a personajes que sin contenido tienen caja de resonancia. 389 00:46:22,960 --> 00:46:28,960 Y mucho más que alguien estudiado, preparado, experimentado, en fin. Bueno, tenemos que hacer una pausa. 390 00:46:28,960 --> 00:46:36,960 Nos vamos con una canción justamente de alguien que habían cancelado, Ariana Grande y su canción Yes Anne, sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio. 391 00:46:58,960 --> 00:47:04,960 RSS.com. Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 392 00:47:04,960 --> 00:47:08,960 Hosteado y distribuido por RSS.com. 393 00:47:08,960 --> 00:47:13,960 RSS.com. Hacer podcasts de manera fácil. 394 00:47:15,960 --> 00:47:20,960 Avanza con la mejor información. Avanza con la mejor información. 395 00:47:20,960 --> 00:47:23,960 Con Daniel Vitorbide en Fórmula. 396 00:47:23,960 --> 00:47:26,960 Regresamos. 397 00:47:26,960 --> 00:47:32,960 A ver, aquí voy a poder poner un poquito un tema siendo el abogado del diablo. 398 00:47:32,960 --> 00:47:38,960 Estaban platicando de varios casos, el de un par de influencers, un par de tiktokers y demás. 399 00:47:38,960 --> 00:47:41,960 Pláticanos rapidísimo de estos dos que platicaban. 400 00:47:41,960 --> 00:47:45,960 Bueno, uno del que hablaba era del caso de Just Stop, ¿no? 401 00:47:45,960 --> 00:47:51,960 Una influencer que lleva muchos años en las redes sociales, con millones de seguidores, sobre todo en YouTube. 402 00:47:51,960 --> 00:47:57,960 Y que, pues hace unos años nos enteramos que estaba envuelta en un tema y en un proceso. 403 00:47:57,960 --> 00:48:06,960 De hecho, incluso ella estuvo en prisión durante unos meses por un video en el que justamente mencionaba a una menor de edad. 404 00:48:06,960 --> 00:48:15,960 Y era un tema grave, ¿no? Porque al final ellas estaban filtrando imágenes sexuales de esta menor de edad. 405 00:48:15,960 --> 00:48:16,960 Era pornografía infantil. 406 00:48:16,960 --> 00:48:18,960 Era pornografía infantil, exactamente. 407 00:48:18,960 --> 00:48:19,960 Era pornografía infantil. 408 00:48:19,960 --> 00:48:26,960 Y Rix, justamente lo que comentaba es que al final del día, por ejemplo, ¿qué pasa con Just Stop? 409 00:48:26,960 --> 00:48:31,960 Hoy en día ella siguió siendo creadora de contenido, está ahorita en las redes sociales. 410 00:48:31,960 --> 00:48:35,960 Pero sí me parece que cambió completamente el tema de su contenido. 411 00:48:35,960 --> 00:48:42,960 Y también me parece que tiene más seguidores de los que antes tenía a partir de esto. 412 00:48:42,960 --> 00:48:44,960 ¿Qué pasa, por ejemplo, con Rix? 413 00:48:44,960 --> 00:48:50,960 Yo les decía, me llama mucho la atención el caso de Rix siendo un influencer durante muchísimos años, 414 00:48:50,960 --> 00:48:53,960 con muchísimos seguidores y millones de seguidores en sus redes sociales. 415 00:48:53,960 --> 00:48:59,960 A partir de una denuncia de otra influencer, de Nat Campos, él, pues también tiene un proceso. 416 00:48:59,960 --> 00:49:04,960 De hecho, también se va a prisión y ahora está completamente cancelado, ¿no? 417 00:49:04,960 --> 00:49:07,960 Ahora ya no ves contenido de Rix en las redes sociales. 418 00:49:07,960 --> 00:49:10,960 Tiene sus cuentas abiertas, pero pues ya no hace nada de lo que hacía antes. 419 00:49:10,960 --> 00:49:16,960 Ahora, influencer, esta palabra, influencer, quiere decir que genera influencia sobre sus seguidores. 420 00:49:16,960 --> 00:49:20,960 Guillermo, y por eso quería ponerme un poco como el abogado del diablo, 421 00:49:20,960 --> 00:49:25,960 porque desde lo que nos has dicho entiendo que para ti todos los casos de cancelación son censura. 422 00:49:25,960 --> 00:49:27,960 Tienen una parte de censura. 423 00:49:27,960 --> 00:49:33,960 Eso es un tipo de censura social en el cual estamos en contra de la narrativa que está utilizando en ese momento, 424 00:49:33,960 --> 00:49:37,960 que no es coincidente con la narrativa normal de la persona que lo está. 425 00:49:37,960 --> 00:49:41,960 Pero hay narrativas que nunca son habladas socialmente, como abusar sexualmente. 426 00:49:41,960 --> 00:49:45,960 O sea, en ese sentido sí que se hace eso. 427 00:49:45,960 --> 00:49:53,960 ¿Qué se hace con una persona que tiene millones de followers y que sube contenido de todos los ámbitos y de todos los temas o de lo que sea, 428 00:49:53,960 --> 00:49:58,960 pero está involucrado en un caso así y los niños y los chavitos lo siguen y la siguen? 429 00:49:58,960 --> 00:50:03,960 A ver, no perdamos de vista que al fin y al cabo la libertad de expresión también tiene límites, ¿no? 430 00:50:03,960 --> 00:50:07,960 Y cuando hablamos del fenómeno social, pues también traemos a colación estos límites. 431 00:50:07,960 --> 00:50:14,960 Entonces, por ejemplo, en este caso que tú estás poniendo, pues es claro que todos daremos la espalda a una narrativa así, ¿no? 432 00:50:14,960 --> 00:50:22,960 El discurso de violencia, el discurso de odio que incita la violencia, pues es el típico caso de un discurso que todos le tenemos que dar la espalda. 433 00:50:22,960 --> 00:50:27,960 Ni siquiera está valado por los canales institucionales de la libertad de expresión. 434 00:50:27,960 --> 00:50:36,960 Sin embargo, lo que sucede en este fenómeno es que yo lo que veo es que hay públicos como que para todos los discursos 435 00:50:36,960 --> 00:50:43,960 y en muchas ocasiones la cultura de la cancelación sí genera un efecto devastador a futuro para la persona, 436 00:50:43,960 --> 00:50:50,960 pero hay otras ocasiones en las que no, no solamente eso, hay ocasiones en las que empieza el movimiento de cancelación, 437 00:50:50,960 --> 00:50:57,960 pero aparece un público lo suficientemente fuerte que sí está de acuerdo con ese discurso y le genera mayor publicidad a esa persona, ¿no? 438 00:50:57,960 --> 00:51:06,960 Y hay otras ocasiones en las que, como es el caso que estaba poniendo Vivi de Just Stop, que hay una especie de transformación de ese comunicador, ¿no? 439 00:51:06,960 --> 00:51:11,960 Decir, ok, me equivoqué en este tema y ahora recompongo. 440 00:51:11,960 --> 00:51:17,960 Y puede ser que tenga un público seguidor que le fue fiel y que ahora en esta nueva versión de recomposición, 441 00:51:17,960 --> 00:51:22,960 pues a lo mejor ya esté separada de este tipo de discursos y vuelva a su cauce normal. 442 00:51:22,960 --> 00:51:27,960 ¿Por qué sucede esto? Pues también por lo efímero del discurso, por lo inmediato del discurso, 443 00:51:27,960 --> 00:51:35,960 por la emocionalidad que tenemos los seguidores en redes sociales y por la corta memoria que a veces también tenemos, ¿no? 444 00:51:35,960 --> 00:51:39,960 Entonces alguien que a lo mejor se equivocó gravemente, como el caso de Will Smith, ¿no? 445 00:51:39,960 --> 00:51:46,960 Y ahora empezamos a ver a Will Smith otra vez, estaba en Coachella, la gente lo evasionó y de repente todo se nos empieza a olvidar. 446 00:51:46,960 --> 00:51:51,960 Bueno, esto puede pasar, esto es parte del fenómeno social novedoso porque no hay reglas. 447 00:51:51,960 --> 00:52:00,960 Desafortunadamente en esto de la cultura de la cancelación es social, es muy humano, es muy de redes sociales, pero no hay reglas. 448 00:52:00,960 --> 00:52:04,960 Ahora, ¿tú qué tienes contacto con chavos, con chavas, con universitarios? 449 00:52:04,960 --> 00:52:10,960 Obviamente todos libres, todos independientes, todos tienen como todos los humanos el derecho a seguir, 450 00:52:10,960 --> 00:52:18,960 a pensar, a creer en lo que quieras siempre y cuando no trasladas los límites sociales permitidos, los límites legales permitidos. 451 00:52:18,960 --> 00:52:25,960 ¿Cómo platicas con ellos de a quién seguir y de a quién no y de a quién hacer famoso y de a quién no? 452 00:52:25,960 --> 00:52:33,960 O sea, ¿cómo es esta interacción de oye, brother, por qué estás siguiendo un chavo que no hacía nada más que subir las cosas que su papá le había dado con dinero 453 00:52:33,960 --> 00:52:38,960 y acabó siendo un potencial asesino? 454 00:52:38,960 --> 00:52:46,960 Claro, claro. A ver, yo ya en la parte de la labor docente, pues hay que partir siempre de la base de la libertad. 455 00:52:46,960 --> 00:52:53,960 Yo soy un ferviente seguidor de la libertad y vivo a la libertad porque somos maduros, porque somos mayores de edad 456 00:52:53,960 --> 00:53:01,960 y porque cada quien tiene que asumir las responsabilidades de sus actos, no solamente de lo que hace, sino también a quienes sigue y todo esto. 457 00:53:01,960 --> 00:53:14,960 Ahora, hay que apelar uno a la responsabilidad social, es decir, ¿qué responsabilidad social tiene alguien que transgrede los límites de lo socialmente permitido, de lo legalmente permitido? 458 00:53:14,960 --> 00:53:18,960 Eso no es responsable y eso no abona para la discusión pública en absoluto. 459 00:53:18,960 --> 00:53:25,960 ¿Qué valor tiene alguien que violenta derechos como la intimidad, la privacidad? Tampoco. 460 00:53:25,960 --> 00:53:34,960 Entonces, cuando tú apelas a la responsabilidad de, sobre todo, de la gente joven, no creamos que son una masa que son controlados. 461 00:53:34,960 --> 00:53:41,960 De verdad, te lo puedo decir con conocimiento de causa, de verdad que conecta el tema de la responsabilidad 462 00:53:41,960 --> 00:53:49,960 y de verdad que conecta el tema del contenido que empuja, que mueve y que de alguna manera es responsable. 463 00:53:49,960 --> 00:53:58,960 Pero viva la libertad y hay veces que posiblemente te parezca simpático seguir a uno de estos impresentables por seguirlo 464 00:53:58,960 --> 00:54:05,960 y pues creas una caja de resonancia mayor para él, a lo mejor sin darte cuenta de lo que estás ocasionando al seguirlo. 465 00:54:05,960 --> 00:54:12,960 Entonces, pero es una fenomenología que apela a la libertad y que es con la que tenemos que vivir hoy en día. 466 00:54:12,960 --> 00:54:19,960 Ahora, si tuviéramos la posibilidad de regresar al tiempo, al momento en el que se empezaban a configurar y a gestar las redes sociales, 467 00:54:19,960 --> 00:54:28,960 entendiendo el fenómeno que se iban a convertir y que quién sabe en que acabe, y tú tuvieras el poder de decidir cómo controlar, 468 00:54:28,960 --> 00:54:32,960 no quiero usar la palabra regular, pero tampoco quiero usar la palabra controlar y ya la usé. 469 00:54:32,960 --> 00:54:41,960 O sea, ¿cómo hacer que alguien que sube contenido que no es positivo para la sociedad, pues tenga un alto, un límite? 470 00:54:41,960 --> 00:54:48,960 Pues mira, es difícil y sobre todo como me lo preguntas a mí, que impulso particularmente el tema de la libertad 471 00:54:48,960 --> 00:54:54,960 y las menores injerencias en materia de libertad de expresión, pues te voy a contestar desde la lógica de la libertad. 472 00:54:54,960 --> 00:54:59,960 Yo prefiero que se concibo una libertad de expresión con todas estas consecuencias, 473 00:54:59,960 --> 00:55:05,960 a concebir una libertad de expresión en donde tengamos una regulación que normalmente viene de la autoridad, 474 00:55:05,960 --> 00:55:14,960 que vaya generando espacios de censura. Entonces, hay forma de que con esta enorme libertad podamos controlar, 475 00:55:14,960 --> 00:55:19,960 pues es una forma social que apela a la prudencia, desafortunadamente tanto del que cree el contenido 476 00:55:19,960 --> 00:55:25,960 como del que escucha o ve ese contenido, pero es un tema personal. 477 00:55:25,960 --> 00:55:31,960 Y insisto en esto, como somos mayores de edad los que vemos estos contenidos, ustedes dirán, bueno, ¿y los niños qué? 478 00:55:31,960 --> 00:55:37,960 Bueno, pues ahí están los papás. Pues tenemos que apelar a una prudencia y a asumir una ciudadanía digital. 479 00:55:37,960 --> 00:55:44,960 La ciudadanía digital supone una responsabilidad mayor en el consumo de determinados contenidos. 480 00:55:44,960 --> 00:55:53,960 Si nosotros vamos a estar bajo la lógica de necesitamos a papá gobierno que nos diga y sancione tal o cual actual de la libertad de expresión, 481 00:55:53,960 --> 00:56:00,960 lo único que vamos a crear es volver al pasado con estos sistemas autoritarios que querían imponernos una forma de división única. 482 00:56:00,960 --> 00:56:07,960 Y si alguien comete un delito, un presunto delito, pues que sea la ley, el caso del Fofo Márquez. 483 00:56:07,960 --> 00:56:14,960 Pero sobre todo si lo hace durante el contenido, porque lo de Fofo Márquez digamos que fue extra su contenido, lo de Joss. 484 00:56:14,960 --> 00:56:18,960 Bueno, Riggs fue un caso igual diferente. 485 00:56:18,960 --> 00:56:26,960 Ahora, ¿qué hacer con todas estas o con toda esta marea de corrección política que hace que se cancelen buenos productos? 486 00:56:26,960 --> 00:56:33,960 Lo que el viento se llevo, cosas de mucho menor nivel. Friends, por ejemplo, una serie emblemática en mi generación que ahora cancelan 487 00:56:33,960 --> 00:56:42,960 pues por muchas cosas, porque no había una persona afroamericana en su grupo, es decir, por muchísimas cosas que en ese momento no era un problema. 488 00:56:42,960 --> 00:56:48,960 Yo ahí lo que te diría es, creo que nos falta mucha educación cívica, particularmente en libertad de expresión, 489 00:56:48,960 --> 00:56:52,960 porque a veces entendemos que la libertad de expresión lo puede todo. 490 00:56:52,960 --> 00:56:58,960 Sí, es una herramienta maravillosa en nuestros sistemas democráticos que nos hace mejores personas y nos hace mejores sociedades. 491 00:56:58,960 --> 00:57:02,960 Sin embargo, tenemos poco conocimiento de lo que implica la libertad de expresión. 492 00:57:02,960 --> 00:57:08,960 Y lo digo tal como es, es un estándar internacional en Europa, en América, 493 00:57:08,960 --> 00:57:14,960 que la libertad de expresión soporta el discurso chocante, molesto, ofensivo e hiriente. 494 00:57:14,960 --> 00:57:21,960 No lo digo yo, todos los sistemas de derechos humanos, cuando se refieren a la libertad de expresión, lo asumen así. 495 00:57:21,960 --> 00:57:25,960 Entre otras palabras, que quiero decir, que nos hemos vuelto muy sensibles. 496 00:57:25,960 --> 00:57:33,960 Y entonces, cuando yo no estoy de acuerdo con algo que tú dices, en lugar de entrar a un diálogo fervoroso y vibrante y muy democrático, 497 00:57:33,960 --> 00:57:36,960 prefiero no oírte, o prefiero decir cállate. 498 00:57:36,960 --> 00:57:44,960 Y entonces, pues esa dinámica lo único que hace es matar la democracia, matar la libertad de expresión y, ojo, matar la ciudadanía. 499 00:57:44,960 --> 00:57:46,960 Interesantísimo. Guillermo, gracias. 500 00:57:46,960 --> 00:57:47,960 Un placer hablar contigo. 501 00:57:47,960 --> 00:57:49,960 Y vaya que hace interesante este tema. 502 00:57:49,960 --> 00:57:54,960 Ya durante las pausas pusimos varios sobre la mesa, en donde seguramente tendrás un lugarcito, si tú lo quieres. 503 00:57:54,960 --> 00:57:55,960 Claro que sí. 504 00:57:55,960 --> 00:57:56,960 Muchas gracias, Guillermo. 505 00:57:59,960 --> 00:58:00,960 A la oídas curiosas. 506 00:58:03,960 --> 00:58:11,960 Vivi, el dato del día, pero quisiera despedir como se debe a Guillermo, no dije su nombre completo, Guillermo Atenorio Cueto. 507 00:58:11,960 --> 00:58:12,960 Gracias. 508 00:58:12,960 --> 00:58:14,960 Muchas gracias por la invitación. Quedo a su disposición. 509 00:58:14,960 --> 00:58:16,960 Memo, casi te digo memo. 510 00:58:16,960 --> 00:58:17,960 Memo, te digo. 511 00:58:17,960 --> 00:58:18,960 Memo, te digo. 512 00:58:18,960 --> 00:58:20,960 Gracias, gracias, Guillermo. 513 00:58:20,960 --> 00:58:27,960 Y hoy 19 de abril es el Día Mundial de la Bicicleta, pero si bien Naciones Unidas ha promulgado el 3 de junio como el Día Mundial de la Bicicleta, 514 00:58:27,960 --> 00:58:33,960 pues no podemos ignorar el hecho de que hoy, por ejemplo, se celebra, pues en varios países sobre todo, 515 00:58:33,960 --> 00:58:39,960 y para hacer conciencia sobre el uso de este medio de transporte más sostenible, digamos. 516 00:58:39,960 --> 00:58:41,960 Hoy también es el Día Mundial de los Simpson. 517 00:58:41,960 --> 00:58:46,960 Hace más de 35 años, un 19 de abril se emitió el primer episodio de los Simpsons. 518 00:58:46,960 --> 00:58:52,960 Y precisamente por su 30 aniversario, que se inauguró en 2017, pues se creó también este día. 519 00:58:52,960 --> 00:58:55,960 Ahí les traigo unos datos curiosos de los Simpson. 520 00:58:55,960 --> 00:59:00,960 Mac Groening, obviamente el creador de los Simpson, ubicó la serie en un lugar llamado Springfield, 521 00:59:00,960 --> 00:59:07,960 porque en Estados Unidos hay dos cenas de municipios con ese nombre, y de esta forma, pues no se centraba en un lugar en específico. 522 00:59:07,960 --> 00:59:13,960 El color amarillo se eligió para que la serie destacara en la televisión, y Homero gruñe 104 veces por episodio. 523 00:59:13,960 --> 00:59:16,960 Y le ha atinado un montón de cosas, ¿no? 524 00:59:16,960 --> 00:59:23,960 Le ha atinado muchísimas cosas. De verdad que el tema de los Simpson es un poco polémico, por así decirlo. 525 00:59:23,960 --> 00:59:26,960 ¿Habría temas cancelados también, no? 526 00:59:26,960 --> 00:59:27,960 Cancelables. 527 00:59:27,960 --> 00:59:29,960 ¿Cancelables? Esa fue la palabra cancelable. 528 00:59:29,960 --> 00:59:43,960 Nunca se va a olvidar el capítulo donde sale Donald Trump saludando como presidente, y después, en el 2016, tal vez. 529 00:59:43,960 --> 00:59:45,960 Con los sabores del bienestar. 530 00:59:45,960 --> 00:59:49,960 12 con 51 llegó el momento de escuchar a nuestra nutrióloga de cabecera, Katia Leal. 531 00:59:49,960 --> 00:59:50,960 Hola Katia. 532 00:59:50,960 --> 00:59:54,960 Hola Daniela y Viviana. Les comparto el tip de nutrición del día de hoy. 533 00:59:54,960 --> 01:00:00,960 El agua es fundamental para un correcto funcionamiento del organismo, no solamente para hidratarnos. 534 01:00:00,960 --> 01:00:08,960 El consumo de agua no debe limitarse a solo tomar agua cuando tenemos sed, porque esa es una señal de que el organismo ha empezado a deshidratarse. 535 01:00:08,960 --> 01:00:16,960 Se debe realizar una ingesta periódica y progresiva a lo largo del día, ya que una deshidratación leve puede provocar efectos negativos a nivel celular. 536 01:00:16,960 --> 01:00:28,960 El agua es también la encargada de retirar de nuestro cuerpo las sustancias de desecho del metabolismo celular y tiene un papel esencial en la regulación de la temperatura corporal por medio de la evaporación del agua. 537 01:00:28,960 --> 01:00:42,960 Según la Organización Mundial de la Salud, lo recomendable es beber entre 1.5 y 2 litros de agua al día, pero no hay una sola cantidad apropiada, ya que esto dependerá de cada persona, de su edad y de su estilo de vida. 538 01:00:42,960 --> 01:00:44,960 Gracias. Muchas gracias, Katia. 539 01:00:44,960 --> 01:00:48,960 Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia. 540 01:00:52,960 --> 01:01:00,960 Bueno, ¿de qué se está hablando en este momento en México? ¿Qué es tendencia en el país? Muchísimas cosas para hacer fin de semana. 541 01:01:00,960 --> 01:01:12,960 Quisiéramos a veces que parara un poco la información. Le dimos aquí seguimiento con mucha indignación al caso de María José Nistatalko y vaya giro que dio. 542 01:01:12,960 --> 01:01:27,960 Usted lo sabe, hace algunos días un tipo entró a la casa de María José, una menor de 17 años, la violó, la asesinó, su madre intentó defenderla y fue lesionada con un cuchillo también por este sujeto, detenido por supuesto. 543 01:01:27,960 --> 01:01:30,960 Ella se recupera favorablemente en el hospital. 544 01:01:30,960 --> 01:01:46,960 Resulta que ayer autoridades catearon la casa de este hombre y encontraron restos humanos y decenas de identificaciones de mujeres en su casa en la Alcaldía de Iztacalco. Podría tratarse de un feminicida serial. Incluso vienen de denuncias de varios vecinos que se han oído desde el 2015. 545 01:01:46,960 --> 01:01:50,960 Un montón de mujeres han desaparecido en la zona. ¿Podría llevar 10 años haciendo esto? 546 01:01:50,960 --> 01:02:03,960 Podría llevar 10 años y aquí también lo interesante es que encontraron un diario en donde presuntamente pues documentaba todos los asesinatos. Increíble un feminicida serial. Esto es tendencia, también tendencia a sabotaje. 547 01:02:03,960 --> 01:02:14,960 Veinte días después el sistema de aguas de Ciudad de México presentó una denuncia ante la Fiscalía Capitalina por posible sabotaje en el tema del agua contaminada en la Alcaldía Benito. 548 01:02:14,960 --> 01:02:20,960 Es el colmo que primero se preocupen por esto, que por darle solución a los vecinos que siguen. Tú misma sigues recibiendo agua. 549 01:02:20,960 --> 01:02:38,960 Sí, yo soy una de las afectadas. También es interesante que WAM y petróleo son tendencia porque justamente hablando del tema del agua en la Alcaldía Benito Juárez, medios hicieron referencia a las declaraciones de Delia Montero, que es la coordinadora de la red de agua de la WAM, de que las primeras pruebas del agua se detectaron partículas que podrían estar relacionadas con el petróleo. 550 01:02:38,960 --> 01:02:46,960 Pues ya lo decíamos. Dice derivados del petróleo. El aceite es un derivado del petróleo. Fue un poco confusa la forma en la que lo manejaron. 551 01:02:46,960 --> 01:02:53,960 Sí, la WAM publicó un comunicado, se deslinda obviamente de cualquier declaración. Dice que están todavía estudiando la calidad del agua. 552 01:02:53,960 --> 01:03:00,960 Minatitlán y explosión. Hubo una explosión en la refinería de las Orocárdenas en Minatitlán. Los servicios de emergencia controlaron las llamas. No hay víctimas. 553 01:03:00,960 --> 01:03:09,960 Afores y sistema de pensiones, la Cámara de Diputados, comisiones de la Cámara de Diputados ratificaron este dictamen sobre la reforma en materia de pensiones. El lunes ya se vota en el Pleno. 554 01:03:09,960 --> 01:03:20,960 En Acapulco se lleva a cabo la Convención Nacional Bancaria y de Valores. Hoy acuden los candidatos a la presidencia y hubo una balacera en plena costera, en frente a Galerías Diamante. Se reportan dos heridos. 555 01:03:20,960 --> 01:03:26,960 Y por cierto, normalistas de Ayotzinapa justamente están bloqueando la autopista del sol. Complicadísima la circulación hacia Acapulco. 556 01:03:26,960 --> 01:03:40,960 Información Internacional. Irán por la crisis y la tensión ayer por la tarde-tiempo de México con estas explosiones en el centro de Irán. Parece que no pasará mayores. ¿Qué es parte de la represalia en cuanto a Irán? Y lo de Trump. 557 01:03:40,960 --> 01:03:50,960 Hace unos momentos un hombre se prendió fuego afuera de la corte donde sigue el juicio de Donald Trump. La cadena CNN transmitió un enlace con una de sus reporteras cuando ocurrió este hecho. 558 01:03:50,960 --> 01:03:56,960 Con esto nos vamos. Muchísimas gracias por habernos acompañado. Se quedan en compañía de Denise Merker y su equipo. Vivi, gracias. Buenas tardes. 559 01:03:56,960 --> 01:04:24,960 Soy Daniel Diturbide. Nos vemos con Taylor Swift. Hoy también es tendencia. Sacó su nuevo disco, su nuevo material. No se lo pierdan. Nos escuchamos el lunes. Adiós.