de la
actualidad.
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Detalles que merecen ser
analizados. Noticias que
inspiran, informan, y empoderan.
Transparencia a la hora de
compartir los sucesos de la
actualidad. Daniel Ditor vive en
la ciudad de la corrupción.
La corrupción es tocar el tema
de uno de los más grandes
lastres de este país. Pero
también de una de las palabras
más utilizadas por candidatos,
por candidatas, por cualquiera
que quiera aspirar a un cargo
de elección popular. Voy a
acabar con la corrupción. ¿Qué
pasa en este país que por
décadas la corrupción nos toca
a todos? Nos involucra a todos
los que nos
proponen. Y a la gente para
terminar con ella. ¿Qué nos
proponen en este tema? ¿Quiénes
quieren gobernarnos en los
próximos años? Daniel Ditor
vive en Fórmula. Once de la
mañana con treinta y un
minutos. Bienvenidos,
bienvenidas, gracias por
acompañarnos. Vivi, ¿Cómo
estás? Hola, Dani, muy buenos
días, espero que todos estén
muy bien. Como bien dices hoy,
hablaremos de la corrupción.
Sí, hoy es jueves y desde que
arrancamos con este programa y
en el marco del proceso
de la corrupción, hablamos sobre
la mesa un tema y tratamos de
desarrollar y de entender lo
que las candidatas y el
candidato a la presidencia de
la república nos están
proponiendo en esa materia, ya
lo hicimos con violencia de
género y las agendas en este
tema que cada uno de ellos
tiene, ya hicimos educación, ya
hablamos de salud, ya hablamos
también, bueno, el jueves
pasado tuvimos un programa
increíble con diferentes
cosas que mujeres desde
diferentes trincheras le piden
a la próxima presidenta
beneficiada por el voto, ¿de
qué otros temas hemos hablado?
Pues sí, Dani, hemos tocado
sobre todo los temas que les
preocupan a los mexicanos.
Seguridad, por supuesto.
Claro. Claro. Y la corrupción
es identificado como los
mexicanos como uno de los
problemas más graves del país,
solo superada justamente por la
inseguridad. De acuerdo al
índice de percepción de
corrupción dos mil veintitrés,
México es el país peor evaluado
entre los miembros de la OCDE y
de acuerdo al INEGI, ochenta y
cinco, el país es el país
mexicano que ocurre en prácticas
de corrupción de manera muy
frecuente. Todos los días, cada
minuto y en todos los niveles.
En todos los hábitos también.
Estará con nosotros para esto
Fernando Nieto, investigador
del Colmex, para hablarnos
precisamente del fenómeno de la
corrupción en México y cómo
estamos hoy. A pesar de que los
índices no muestran una mejor
en el tema, el cincuenta y seis
por ciento de las personas
considera que el presidente
López Obrador ha hecho una
diferencia, pero solo el treinta
y seis por ciento de las
personas que están en el
centro. Vamos a platicar con
Leonardo Núñez, él es
investigador de mexicanos
contra la corrupción. Y tenemos
que hablar de esto en Miras del
dos mil veinticuatro, pues el
setenta y ocho por ciento de
los mexicanos percibe que el
gobierno tiene mucha
responsabilidad en el tema,
pero, pues eso, ¿no? Justamente,
lo que opinan los mexicanos,
¿qué se ha hecho? Y una cosa es
opinar y otra cosa es formar
parte del círculo de corrupción
porque como lo decíamos, está
en todos los niveles. Vamos a
platicar con Diego García
Richi, catedrático de la
corrupción, de todo lo que es
tendencia, de todo lo que es
tema en este momento en el
país, es jueves de consejo para
viajar, para ir planeando un
fin de semana bonito, y por
supuesto, nuestro tip de
nutrición. Además, el dato de
hoy. No se los quiero
adelantar, pero está muy
interesante. Le queda más o
menos dos, una delante. Se
acuerdan de el caso en dos mil
dieciocho, en junio de dos mil
dieciocho, cuando doce
estudiantes de una escuela en
Tailandia se quedaron
atrapados en una. Perfecto, ya
estamos en la pausa, al ratito
les voy a decir cuáles por si
no las han visto, pero vamos a
hablar de esto porque hay un
tema súper interesante hoy,
que es el día internacional
también del radio aficionado,
¿por qué está involucrado este
tema con ese caso? Vamos a ver.
Nos vamos a la pausa mientras
tanto y cuando regresemos le
entramos al tema Pamis. Nos
vamos a la pausa con Molotov,
esto se titula Gimme the Power
sonando en el ciento cuatro
punto uno y mil quinientos de
pesos. No estás pagando y si te
tratan como un delincuente. No
es tu culpa. Dale gracias al
regente, hay que arrancar el
problema de raíz. Y cambiar al
gobierno de nuestro país, a la
gente que está en la burocracia.
Hey, marca, ya sé que tú igual
nos estás escuchando. ¿Te
interesa crecer? A nosotros
también. No pierdas más el
tiempo y anúnciate con nosotros
NRS punto como. Queremos
lograr tus metas más rápido.
Escríbenos a ventas arroba
RSS punto com, ventas arroba
RSS punto com. Y sabrás que se
siente estar en boca de todos.
No pierdas el rumbo. No pierdas
el retraso. Regresamos con la
mejor información. Daniel
Cárdenas. Bueno, como les
adelantamos, vamos a platicar
de la corrupción, sobre todo,
en el marco de la el proceso
electoral, que está ya a unas
cuantas semanas de ser, y qué se
necesita, y qué propuestas, y en
qué eh datos se tiene uno que
fijar para tomar una decisión al
momento de votar, si es que la
corrupción es una eh digamos
uno de los factores que nos hace
eh decidir. Fernando Leonardo
están ya eh en la mesa y se los
agradezco mucho. Gracias,
muchísimas gracias. Y yo
quisiera que eh platicáramos
desde las bases. Porque la
corrupción es una palabra que
lastimosamente está en la mente
de los mexicanos desde muy
temprana edad. Todos hablamos
de corrupción, todos sabemos
lo que es dar una mordida. Y y
también si estas digamos
corrupciones en en el nivel más
bajo, el darle la mordida al al
eh policía para que nos deje ir
sin multa, forma parte del
enorme problema de la corrupción
del cual tendremos que estar
hablando para hablar de las
propuestas de las candidatas y
el candidato a la presidencia.
Pues sí eh la vermina, la
corrupción es un problema muy
complejo que tiene distintos
niveles y en el cual eh digamos
una especie de caja en la cual
metemos un montón de
problemas, ¿no? Eh cuando
queremos pagar, no queremos
pagar una multa y entonces le
pagamos una mordida al policía,
cuando pues eh queremos saltarnos
la fila, ¿no? Y queremos este
acceder a un servicio público
antes, pero también incluye los
fenómenos como pues un político
que se roba el presupuesto, ¿no?
Y se lo lleva y construye sus
casas o cuando un servidor
público nombra a sus familiares
que no tienen las capacidades
necesarias para un puesto
público. Todas estas cosas son
muy muy generales, ¿no? La
corrupción se define como el
abuso de lo que es público para
beneficio privado. O sea, son
situaciones, comportamientos,
en los cuales hay alguien o
algunos que se aprovechan, que
abusan, que eh traicionan la
confianza que se les ha
depositado en ellos para
aprovecharse de eso que sería
público y obtener un beneficio
a cambio, ¿no? Y ese algo
también puede ser los puestos
del gobierno, ¿sí? Este puede
ser la autoridad otorgada, todas
estas cosas se pueden abusar y
eh las personas pueden obtener
beneficios específicos de ellos,
¿no? Ahora, lo interesante del
asunto es que pues en este,
digamos, cajota, ¿no? Que es la
corrupción, pues, como ya puedes
ver, pues, hay un montón de
cositas, digamos, de fenómenos
concretos que podemos llamar,
eh, tienen distintos nombres,
¿no? Y tienes soborno, tienes
el nepotismo, tienes el abuso
de los derechos, tienes sus
propias, pues, digamos, sus
propias causas, sus propias,
este, formas en las cuales se
presentan, ¿no? Pero lo
interesante del asunto es, eh,
pues, al menos dos cosas, uno,
que la corrupción tiende a
aparecer en múltiples ámbitos,
es decir, no es solamente una
cosa gubernamental, o sea, no
es solamente una cuestión de
los políticos o de los
funcionarios públicos, ¿no?
Este, muchos fenómenos de
corrupción, por ejemplo,
empiezan en las empresas, o
digamos, en la
economía, ¿no? Y la otra es
que hay múltiples frentes,
digamos, ¿no? Tendemos a
pensar en corrupción y
automáticamente pensamos en
soborno al policía de tránsito,
¿no? Pero no, fíjate, ahí hay
un montón de otros
comportamientos, como por
ejemplo, meter la cuchara en
una licitación pública, ¿no?
Para que te, para que mi mi
amigo, ¿no? Leo saque el
contrato. Eso también es
corrupción, ¿no? Entonces,
bueno, como un poco como cuando
hablamos de y desigualdad o
pobreza, estamos hablando de un
tipo de frentes, ¿no? En el
que, por cierto, pues muchas
veces nosotros también
participamos. Eso eso
precisamente yo les iba a
preguntarle, Ofer. ¿Quién nos
enseña a ser corruptos? O sea,
¿por qué es que tú sabes que
existe la posibilidad de darle
una lana al policía para que te
deje ir sin sin pagar la
multa? ¿De dónde de dónde
empezamos a tener esa idea de
que por medio de dinero o de
otra cosa se pueden conseguir?
Claro, es que creo que
completamente de acuerdo eh no
hay eh sociedades corruptas y
no corruptas, ¿no? No es que eh
México es un país tendiente a
la corrupción y que no existe en
Dinamarca, ¿no? Que no existen
existen todos los lugares del
mundo, ¿no? Porque eh justo la
origen de la palabra
corrupción en en su cosa más
básica de en de latino viene de
de romper cuando algo se rompe
y es cuando justo alguien abusa
de una función algo abuso de
una posición pero creo que lo
interesante también es que
muchas veces nos enfocamos en
todo lo que es individual, ¿no?
De una sola persona, de alguien
que soy yo con el policía, ¿no?
O es eh el político como ha
sido una relación con una sola
persona cuando en realidad
estamos ante un fenómeno eh en
la academia de Irán,
sistémico, ¿no? Que eh un
fenómeno en el que toda la
sociedad está involucrada en
mayor o menor medida y en el que
además todos los actos de
corrupción funcionan
necesariamente en un esquema de
redes, ¿no? Y es justamente
porque hay un esquema de redes
que te permite saber que si tú
estás en una red, porque el
policía forma parte de una red
en la cual él le tiene que dar
dinero al que está arriba y el
que está arriba y es una cosa
que va escalando, ¿no? Y
entonces todo el sistema está
acomodado para que no pase
nada cuando tú das una mordida.
Eso se puede modificar por
supuesto con muchas reglas y
demás pero creo que siempre es
importante tener ese ese
componente sistémico de este
fenómeno porque no es una
persona que entra y se roba el
dinero del presupuesto abriendo
una caja fuerte y metiéndolo en
un en un en un en en bolsas y
que tiene que ver con que
justamente es justo muchísimos
muchísimas relaciones complejas
que también precisamente por
eso resolver la corrupción no
es un tema de buenas
voluntades, ¿no? No es algo que
uno puede decir, ah, pues hoy
ya no existe la corrupción o
con que una persona no sea
corrupta, todo lo demás se
transforma desafortunadamente
como como como bien a Punta
Fer, pues es un fenómeno
extremadamente complejo, con
muchísimas multiplicidades de
conductas, pero en las cuales
siempre hay que entender que se
trata de una tentación que
tiene que ver con una decisión
individual, en algunos momentos
corromperse o no corromperse,
hay también una serie de
factores allá afuera que te
ayudan a que exista. Y permea,
es decir, si tú escuchas todo
el tiempo en las noticias que
el gobernante, el gobernador de
cualquier partido, en cualquier
momento, cometió un acto de
corrupción que en el gobierno
hay un escándalo de corrupción,
pues es más fácil decir, ah,
pues sí lo hacen ahí arriba,
¿por qué no lo voy a hacer yo?
Y así en todos los niveles. Sí,
es decir, la naturaleza
sistémica, yo no quería utilizar
palabras. Perdóname. No
quería decir cosas, pero bueno.
Ah, la naturaleza sistémica de
la corrupción, ¿no? Es decir,
tú te enfrentas a unas digamos,
una serie de realidades
sociales, políticas, etcétera,
en las cuales tú sabes que hay
ciertas formas en las cuales tú
puedes obtener, por ejemplo,
acceso a un servicio público o
no, este, o en la cual tú puedes
solucionar problemas, ¿no? Pero
si el sistema te está diciendo
pues, pues mira, lo puedes hacer
con todo estos pasos, pero fíjate,
te va a tardar tres días y pues
vas a tener que regresar tres
veces y hace mucho calor, ¿no?
Y hay un montón de tráfico y
demás. O le puedes o puedes
obtener esta otra solución,
¿no? Que además fíjate que
todo mundo le está haciendo,
porque además, pues, no solamente
la hacen los poderosos, sino
también a su vecino y la hace la
señora de al lado y demás. Tú
puedes ser la persona ética y
decir yo voy a asumir el costo
de ser una persona honesta y y
lo vas a tener que pagar, pagar
ese costo, ¿no? Y al final, la
decisión, digamos, en muchos
casos, pues, ¿sabes? Cuando
a veces ni siquiera hay
soluciones, ni siquiera hay una,
digamos, una voluntad detrás,
¿no? Es simplemente una cosa
que es la única forma en la
cual tú puedes acceder, por
ejemplo, a un servicio de
salud, ¿no? Entonces, bueno, sí,
cuando lo ves por todos lados,
dices, claro, pues, ¿por qué yo
voy a tener que ser el que paga
el costo de ser honesto, ¿no?
Es el problema de la
corrupción. ¿Qué duro que digas
que ser honesto tiene un costo?
Porque es el resultado del
sistema, ¿sí? Y en efecto,
cuando tú empiezas a ver que
otros se comportan de esta
manera, tú empiezas a replicar
esos comportamientos, ¿no? Y
ahí digamos, está un montón de
investigación en la en ciencias
sociales, en psicología, en
sociología que que muestra, ¿no?
Que tendemos a reproducir los
comportamientos que vemos en
nuestro entorno. Y también, por
cierto, los que vemos de
aquellas personas que son
referentes, ¿no? Este, los
líderes políticos, ¿no?
Y entonces, pues, ¿por qué si
lo hacen ellos? Yo no puedo
usarlo. Y es el problema,
digamos, que te empieza así
como a, ¿no? Como a caer,
digamos, por todos lados. Y
todos, todos estamos atrapados
¿no? En esta lógica en la
cual, pues, si no participas,
pues, tienes que pagar un
costo. Diego García Richi, te
sumas a la a la conversación y
te lo agradezco mucho. ¿En
dónde empieza la corrupción,
Diego?
Tenemos tenemos problemas con
nosotros, ¿no? ¿Qué pasa en
el león? Mira, creo que eh
depende del fenómeno donde
tengas, pero creo que si hay
algo que que todos somos muy
conscientes, que que también te
ayuda a entender por qué esto
estamos donde estamos, es que
el tema o la contraparta de la
corrupción que nunca se sepa
de ahí es la impunidad, ¿no? Y
eso también es un factor
extremadamente relevante y un
dato en el cual eh
desgraciadamente todos lo
conocemos y lo vivimos y lo
sufrimos pero en el discurso
público a veces desaparecen,
¿no? Que es ¿cuántos delitos
que se cometen? No se denuncian.
Se denuncian o no se denuncian,
¿no? Y entonces el el problema
es que estamos en noventa y
dos de cada cien delitos que no
se denuncian y esa cifra no se
ha movido. Noventa y dos. No
se denuncian. Y y y ese ese
digamos el problema de entrada.
Eh y ese ese cifra no se ha
movido en los últimos eh en
fin podría decir décadas pero
con datos por ejemplo del
INEGI tenemos que en los
últimos quince años la cifra
sigue exactamente igual y ese
debería ser un lugar en el que
se va a dar a todos la atención
¿no? Porque justo es si a mí me
roban, si a mí me pasan y para
acceder a a justicia o para que
se haga justicia de entrada me
cobran en el ministerio público
¿no? O o sé que están todas
esta serie de problemáticas
donde me la van a hacer cansada
y no va a haber ninguna
solución porque después está la
otra cifra. Entran entran
noventa y dos de cada cien
delitos que no se denuncian.
Pero cuando revisas esos ocho
resulta que en la mitad de
ellos ni siquiera se abre una
carpeta de investigación ¿no? Y
cuando vas avanzando y
entran en el ministerio de
justicia, solamente el cero
punto dos por ciento de de de
de cada de todos los delitos
acaban en un proceso en el cual
se se identifica quién es el
responsable y se sanciona. Eh
no y ahí de ahí es de donde
sale esa cifra de noventa y
nueve de cada cien delitos
quedan completamente impunes.
Eh y pues eso abarca pues toda
la franja de delitos ¿no? Desde
los más terribles que tendrán
contra la vida de una persona,
los feminicidios, eh en fin,
toda toda esa violencia extrema
hasta las cosas más chiquitas
que se han desviado el dinero
público porque casi casi vi a a
los que se desviaron los
recursos y no pasa absolutamente
nada. Y creo que esa es la
otra parte de la ecuación que
necesitamos siempre tener
presentes y que es un
indicador que pues
desgraciadamente no se ha
movido y debería ser el
principal sobre el que deberíamos
poner los ojos de por qué no se
ha movido. Ahora sí Diego yo te
preguntaba ¿dónde empieza la
corrupción? Porque eh con el
panorama que estamos empezando
a plantear sobre la mesa
pareciera que la mesa está
en el que se ha corrupto. Sí,
una disculpa, los estaba
escuchando, pero ustedes no me
oían. Pues, solo para agregar
lo que ya han dicho Leonardo y
Fernando, pues, empieza donde
donde comienzan a verificarse
contextos. Cierto tipo de
contextos hacen propicia a la
corrupción. Y uno de esos
contextos, por ejemplo, puede
ser, este, las situaciones
donde concurren violaciones a
derechos humanos, ¿no? Entonces,
eh, el hecho que comiencen a
darse cierto tipo de
violaciones a derechos humanos,
eh, es que la la comisión de
actos eh de corrupción, ¿no?
Entonces, ahí hay una cuestión
que a veces se explora poco y y
el hecho de que identifiquemos
cierto tipo de contextos ayuda
a explicar un poco más porque la
gente se corrompe, o sea, yo
estoy totalmente en contra de
esa posición que dicen que la
sociedad mexicana es corrupta
porque porque su manera de ser
o porque es históricamente así
lo hemos sido, ¿no? Más bien lo
que ha me ocurrido son ciertos
contextos que propician a
corrupción, la comunidad, la
violación de derechos humanos,
etcétera, que es lo que nos
detona, que la gente comience a
corromperse, ¿no? Y los
contextos están tan arraigados
que nadie ha podido acabar con
esto. Pues es que es una
cuestión que empieza desde lo
más inmediato, por ejemplo,
cuando una persona la detiene,
un oficial de tránsito y que le
resulta más cómodo dar la
mordida que pues aceptar la
multa y tener que irla a pagar,
¿no? Entonces, ese es un
ejemplo de un contexto muy
sencillo, ¿no? Y eso, pues, lo
podemos eh problematizar a
situaciones donde un proveedor
de tránsito se empieza y
entonces se empiezan a
verificar todos ese tipo de
contextos que lo hacen ya a una
práctica arraigada. Leo, Diego,
y también Fer, ¿los mexicanos
estamos acostumbrados al tema
de la corrupción? O sea, porque
Leo decía, a ver, no es algo
que pase solo en nuestro país,
pasa en todos los países, pero
estamos acostumbrados como
mexicanos. Híjole, a ver. Fer.
¿No? En ese sentido, sí. Entonces,
tú cuando ves los los datos que
tenemos de encuestas, la gente
desde hace ya varios años
señala la corrupción como uno
de los problemas, los
principales problemas del
país, ¿no? Y lo señala
sistemáticamente eh eh a nivel
federal, ¿no? A nivel local, eh
y sí, digamos, yo creo que en
ese sentido, pues, sí, se ha
reconocido ya y estamos
acostumbrados además eh pues no
solamente a ver el tema y a que
se discute el tema, sino
también a que estamos
acostumbrados a que no hay
resultados, ¿no? Ahora, lo
también lo interesante es que
los mexicanos sabemos muy bien
reconocer un acto de corrupción
con base en los mismos datos de
las encuestas, por ejemplo, la
encuesta nacional de cultura
cívica del INEGI. Cuando le
preguntamos a la gente, oiga,
¿y usted cree que es correcto
este comportamiento o este
otro o este otro? La gran
mayoría de los mexicanos, estoy
hablando de porcentajes por
arriba de los del ochenta,
noventa por ciento de los
mexicanos sabemos reconocer que
es corrupción, ¿no? Es decir,
cuando un funcionario nombra su
familiar, ¿no? Para un puesto,
cuando no tiene las
competencias, cuando se llevan
dinero del presupuesto,
etcétera, ¿no? Entonces, sí, sí,
sí, creo que los reconocemos,
sé que estamos acostumbrados,
pero fíjate, fíjate lo
complicado del asunto, ¿no? Que
a pesar de que hablamos tanto
de corrupción en este país,
seguimos hablando del problema
y no de casos de éxito. Sí.
Y es lo que me preocupa, porque
parece que a pesar de que
estamos acostumbrados y de que
reconocemos lo que está mal y
lo que significa corrupción,
pues de una u otra forma lo
avalamos, lo permitimos y lo
seguimos, digamos, solapando.
Claro, ahora solo déjame
contrapuntear algo que que
dice, ¿no? Porque hay una parte
en la que discrepo en el margen,
¿no? Que que creo que es parte
de lo que está pasando en en
fechas recientes. Si bien creo
que lo que identificamos con
mucha claridad cuando vemos un
fenómeno de corrupción, hoy nos
estamos enfrentando a un
contexto extraño en el cual lo
que a todas luces es un acto de
corrupción desde ciertos grupos
políticos y desde desde el
propio poder se dice
abiertamente esto no es
corrupción. ¿Qué te parece si
ahí lo dejas porque tenemos que
hacer una pausa pero que no se
te vaya la idea porque nos
estás dejando picados vamos.
Con una canción del grupo
Escape suena a Nifunifa en el
ciento cuatro punto uno y mil
tres. No pierdas el rumbo. No
pierdas el rumbo. No pierdas el
rumbo. No pierdas el rumbo.
No pierdas el rumbo. No
pierdas el rumbo. No pierdas el
rumbo. No pierdas el rumbo.
Regresamos con la mejor
información. Daniel Ditorbide,
en fórmula. Bueno, Leo, te
interrumpió la guillotina de la
pausa, decías, a pesar de que
efectivamente los mexicanos y
las mexicanas tenemos la
capacidad de reconocer y de
identificar lo que es un acto
de poder desde el poder, desde
ciertos círculos de poder, nos
imponen el discurso de que no
no es corrupción, y ahí te
interrumpimos. Sí, y y y creo
que ahí es donde. Vaya
oportuna pausa para algunos.
Ahí es que ahí es donde empieza
la parte ya más más tensa, ¿no?
Más complicada porque porque
justo creo que obviamente una
persona corrupta va a tratar de
protegerse, esconderse y
defenderse a toda costa, ¿no?
Y que nos diga que ya se haya
aumentado los oficios de la
presión, y entonces, lo que y
aquí yo hablo mucho en en
términos del del trabajo, del
donde donde yo eh formo parte
mexicanos contra la corrupción
y la impunidad, tenemos casos
muy bien identificados eh en
donde pues es muy clara, ¿no?
Básicamente con videos, con
fotografías, con transferencias,
con fotografías de las casas,
con que hay actos de corrupción,
¿no? Y el problema es que desde
luego hay explicaciones o
justificaciones. Yo recuerdo
mucho el caso donde aparece el
hermano del hijo del
presidente recibiendo dinero.
¿Cuál es la respuesta del del
del presidente? Eso no es
corrupción, son aportaciones al
movimiento, ¿no? Y como es, nos
estamos encontrando muchas
explicaciones que se tratan de
zafar de la realidad, diciendo,
esto es un ataque porque me
quieren desprestigiar, o esto
es, en fin, vaya y y sigan la
cantidad de explicaciones que
hemos escuchado todos los días.
Todos los días y todos los
años, y todos los exenios. Y
esto no, no, no es que esto no
haya pasado antes, viene viene
de muy atrás, pero yo creo que
contrasta o lo que nos mete
mucho ruido ahora es que la el
discurso es, ya se acabó la
corrupción, ¿no? Ya no se
permite, ya no se tolera, ya no
existe. Oye, pero esto, no, no,
no, esto no es. Oye, pero, oye,
no. Y entonces, eso es donde
también empieza a generarte
disonancias en la sociedad,
porque entonces tenemos a un
grupo de personas que puede ser
muy grande, puede ser muy
grande, pero también hay
importantes que existen, que
están empezando a justificarla,
¿no? Porque le beneficia de
una manera u otra o porque en
fin, creo que vale la pena
discutir qué pasa, pero las
consecuencias de ello también es
que y por eso reaccionaba la
parte que que Fer decía. Hay
personas o hay momentos en los
cuales pues se vuelve tan
fuerte esa narrativa que no
importa que les estés
enseñando, mira, pero aquí está
el contrato, mira, pero aquí
está la fotografía, y eso es un
poco frustrante para
organizaciones como nosotros que
nos dirigimos a investigar eso,
porque es un desafío de siempre,
¿no? Eh el tema es pues no le
hemos logrado subir la la
suficiente temperatura a la olla
para que de repente sea como
oye aquí si ya te pasaste. Sí,
para que haya un escándalo que
siempre. Exacto. Eh Diego, les
preguntaba Vivi si los
mexicanos estamos acostumbrados
a la corrupción. Acostumbrados
por esto que ya les decía que
estamos muy habituados a los
contextos de corrupción y
también obedece a las razones
de que la corrupción puede
pasar en en un ciudadano de a
pie, una ciudadana de a pie que
necesita pagar dinero para que
se lleven su basura, ¿no? Porque
simple, sencillamente, el
camión recolector de residuos,
pues no lo haría si no le dan
ese estímulo. Entonces, pues
ella tiene que resolver el
problema de día a día, y eso se
verifica más cuando estamos en
presencia de servicios públicos,
¿no? Entonces, la gente termina
corrompiándose porque pues le
le reporta una utilidad.
Entonces, de alguna manera,
vemos que estamos acostumbrados
a las razones de corrupción y
que si uno intenta cambiarlas,
pues es ir contracorriente, ¿no?
Y en parte eso se debe al pues a
nuestras instituciones de
justicia que no han no han
podido articular mecanismos que
sean efectivos y que realmente
aporten incentivos a las y los
ciudadanos para combatir esa
corrupción. Te estoy hablando
de corrupción cotidiana, como
la que acabo de ponerte de
ejemplo, ¿no? Ya no hablemos de
grandes licitaciones o
contrataciones de obras
públicas, donde al final del
día, pues, pues, es todavía más
difícil hacerlo. Bueno, ya
entendimos un poco el panorama
general, el contexto en el que
estamos, vamos a regresar, y el
resto del programa lo vamos a
dedicar a en donde estamos
ahorita, que se hizo bien, que
se hizo mal, y que se tiene que
hacer con base en ello en los
siguientes seis años, por lo
menos, y que ofrecen quienes
quieren estar al frente del
país en esta época. Pausa,
volvemos.
¿Qué tal?
Soy Azucena Uresti, soy Azucena
Uresti, y te invito a mantenerte
bien informado, donde y cuando
quieras. Noticias, deportes, y
espectáculos, en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la
conversación. No pierdas el
rumbo. No pierdas el.
No pierdas el. Daniel
Ditorbide, en Fórmula.
Bueno, pues ahora sí, Vivi, hay
algunas cifras, tenemos algunas
cifras de la situación actual
en materia de corrupción. Así
es, Dani, el INEGI estimó que en
dos mil veintiuno, los costos
por actos de corrupción
ascendieron a nueve mil
quinientos millones de pesos,
lo que equivale a más de setenta
y seis veces el presupuesto
anual de la Secretaría
Ejecutiva del Sistema Nacional
de la Procuraduría, que se
asigna la corrupción, pues es
un poco bajo, porque, por
ejemplo, para la inseguridad,
que es considerada, pues, el
tema de mayor preocupación para
los mexicanos, esto tiene como
un cincuenta y dos por ciento.
Le sigue la economía, y la
corrupción solo tiene el trece
por ciento de los datos en los
últimos años, la corrupción
como problema público frente a
la ciudadanía, ha sido
desplazado por otros temas,
como la economía, pero también
por, por ejemplo, el covid
de la ciudad. Es muy
interesante esta cifra, porque
aunque el setenta y tres por
ciento de las y los mexicanos
considera al presidente honesto,
no es así para el resto de los
políticos y el resto de las
instituciones, porque al evaluar
a los gobiernos estatales y
municipales, por ejemplo, los
ciudadanos identifican mayores
niveles de corrupción, mientras
que al presidente lo consideran
como corrupto solo una de cada
cuatro personas, a presidentes
municipales y gobernadores, la
mitad los perciben, entonces,
la población en México
consideró frecuente la
corrupción, y esto, México es el
país peor evaluado entre los
países que conforman la OCTE.
Leo Fer, Diego, ¿dónde estamos
parados en este momento? Pues
donde estábamos parados hace
seis años, me temo. No, a
ver, miras, un poco citando la
las mismos datos que ustedes
que ustedes mencionan de la
INEGI, de la INEGI, perdón, que
es probablemente de los
mejores instrumentos que tenemos
para medir corrupción, al
menos la corrupción burocrática,
digamos, ¿no? La de las
personas que se han presentado
a nivel de caída. Si tú ves los
indicadores desde, pues, al
menos de dos mil quince, y
tenemos muy buenos datos, la
verdad es que los indicadores
nos han movido. O sea, tú ves
percepción de de corrupción en
trámites de servicios
gubernamentales, sigue estando
por ahí del sesenta por ciento,
Leo me corregirá con el dato
correcto, pero son alrededor de
sesenta por ciento, y se ha
mantenido así, después, o sea,
antes y después de dos mil
dieciocho. Y lo mismo sucede
con la experiencia directa de
corrupción, es decir, la gente
que reporta directamente haber
sido víctima de un acto de
corrupción, ¿no? Entonces, no
no ha cambiado en ese sentido.
Y la verdad es que también en
términos, por ejemplo, de pues
los grandes desfalcos, de las
condiciones que llevan a esos
desfalcos, seguimos un poco en
lo mismo, es decir, seguimos,
por ejemplo, teniendo un
sistema de compras públicas,
que fundamentalmente funciona
con base en adjudicaciones
directas, es decir, que es poco
competitivo, seguimos asignando
puestos públicos con base en
lealtades políticas, y no con
base en la política. Entonces,
me temo que que estamos un
poco flacos del lado de
resultados. El problema sigue
ahí y sigue estando tan grave
como estaba hace seis seis años.
Creo. Sí, coincido, coincido
totalmente y creo que creo que
el tema fundamental es que en
el discurso cambiaron muchas
cosas, ¿no? Y eso también te
genera oportunidades, ¿no? Por
ejemplo, nosotros en la
encuesta tenemos una encuesta
nacional también en temas de
corrupción y algo que nos
llama la atención cuando
arrancó el sexenio era que en
el año pasado el catorce por
ciento de las personas creían
que la corrupción podía
terminar el año siguiente.
Bueno, porque fue el gran
escandal. Exacto. Exacto. De
esa administración. Y eso fue
una oportunidad de oro en la
que se pudieron haber justo
reformado los sistemas de
compras, rehacer el sistema de
justicia, modifica, y la gran
oportunidad perdida es que no
sucedió eso. Y justamente
estamos en el mismo lugar en
el que estábamos donde empezó
el sexenio, pero ahora con este
cambio de narrativa, y con un
desfondamiento de la de la
corrupción, que nos da
consecuencias negativas, porque
también pues volvemos a caer en
el pesimismo, pero el fenómeno
sigue siendo tan preocupante
porque, por ejemplo, el caso
más grande de corrupción, del
que tenemos documentación en
ese sexenio que se llama
Segalmex. Uno, debería ser un
escándalo que debería haber
puesto patas arriba al gobierno,
¿no? Porque implicaba haber
lucrado con la leche, el
frijol, el arroz, los alimentos
que llegaban a las personas
más pobres, y es un esquema de
desvío de recursos que
realmente es un esquema de
desaparición de dinero.
Quince mil millones de pesos es
una cifra tan tan absurda y tan
gigantesca que es difícil de
comprender, pero imagínate que
lo que se supone que legalmente
puede gastar una campaña
presidencial en esas campañas
en las que estamos metidas de a
la a la presidencia de la
república son seiscientos
sesenta millones de pesos,
seiscientos sesenta. Aquí
estamos hablando de quince mil
millones de pesos, ¿no? Es
decir, casi veinte veces lo que
se puede gastar se desvió en
las cifras de corrupción que
hemos tenido en este sexenio,
desafortunadamente se cuentan
en decenas o en cientos. Un
dato, la Auditoría Superior de
la Federación, con todas las
críticas que hay y lo que le
está pasando, imagínate, en
este sexenio, no en no hasta
ahora, y siendo los primeros
cuatro años, porque le falta
revisar los últimos dos, ha
identificado doscientos cuarenta
y dos mil millones de pesos de
irregularidades. Eso es otra
vez, una cifra tan absurdamente
rara, que se ha gastado diez
líneas del metro, lo que costó,
diez veces lo que costó la
línea doce del metro.
Solamente en escándalos
documentados por un un ente
público, ¿no? Entonces, tenemos
estos grandes escándalos donde
tenemos documentado que
desapareció el dinero, ¿no?
Vemos campañas además que
gastan muchísimo, ¿no? Que
cuando te mensas los reportes
resulta que son bien
austeras, ¿no? Porque, obvio,
nadie nadie se pasa del tope,
pero claramente algo aquí está
pasando que pues la corrupción
es la que es la que es la
operadora, la la corrupción en
riqueza, los políticos, la
corrupción y estamos dejando de
ver esa parte, estamos dejando
de atacarla, y eso pues
claramente tiene implicaciones
muy duras y muy severas para la
democracia, porque si una persona,
si un político se corrompe, no
importa el partido que sea, la
lealtad se la debe a quien le
dio el dinero, y no a los
ciudadanos. Y eso es a donde,
¿sabes? No es que, uy, está
pasando ahorita, qué sorpresa,
¿no? Pero, ¿quién prometió que
se hizo las acciones necesarias
para que el número se volviera?
Y por lo tanto, y por eso es
importantísimo lo que dice Fer,
estamos donde empezamos. Diego,
¿se ha hecho algo o o o o o o
existen modelos interesantes
que se podrían tomar como punto
de partida? Resulta hasta
absurdo decir esta frase, pero
para terminar con la
corrupción. Sí, y yo solo
agregaría si me permiten. Por
supuesto. Completar lo que han
dicho mis colegas, en el
caso de este sexenio se había
creado toda una política
pública en torno al combate a
la corrupción, se había creado
el sistema nacional
anticorrupción, se había creado
la Fiscalía Anticorrupción, se
había creado todos los la sala
anticorrupción dentro del
Tribunal Federal de Justicia
Administrativa, y nada de eso
funcionó. O sea, nosotros
habíamos terminado el sexenio
de Enrique Peña Nieto con una
gran esperanza de que se había
creado un aparato
institucional para combatir la
corrupción, que se iba a poner
en marcha cuando cuando iba a
ser la que había lanzado una
promesa del combate a la
corrupción, y nada de eso
funcionó, por el contrario, se
debilitó muchísimo todo este
aparato institucional que se
había creado, lo vemos ahí
incluso con el propio Inay, la
la situación de crisis que
tiene, nadie ha escuchado o ha
escuchado hablar de
consignaciones y sentencias de
parte llevadas acá por la
Fiscalía, este, entonces, no
vimos nada producto de esta
reforma, es cierto, sigue ahí,
se dio una reforma
constitucional, pero no vimos
nada de los consignos respecto
a esa política pública, eso
quiere decir que o nos
equivocamos al momento de
diseñar la política pública,
o simple y sencillamente, no
hay voluntad política de parte
de este gobierno para hacer un
combate efectivo a la
corrupción. Y contestando esta
pregunta que me hacías, si si
hay otros mecanismos
interesantes que bien podrían
ser dignos de intento aquí en
nuestro país, como por ejemplo
fue el caso de la SISIJA en
Guatemala, esta Comisión
Internacional Contra la
Impunidad en Guatemala, que lo
que hizo fue precisamente
fortalecer las capacidades del
gobierno para efectivamente
documentar casos que se
pudieran judicializar y
efectivamente sancionar a los
responsables de actos de
corrupción. Entonces, fue un
mecanismo muy interesante,
tiene personas a favor y y de
tractores obviamente, pero que
al final del día sí logró dar
avances serios y concretos a
partir de un mecanismo
diferente, ¿no? Y es algo que
pues no veo muy claramente
definido en en las candidatas
y el candidato en respecto a
sus plataformas y y proyectos
que se pueden partir, es decir,
si se pudiera copiar un modelo
exitoso, si tú fueras
candidato a la presidencia de la
república, ¿en qué te basarías?
¿cómo diseñarías tu plan
anticorrupción? Yo creo que lo
primero que tenemos que hacer es
reconocer que existe el
problema, ¿no? Yo creo que yo
creo que cosa que dijo Leo y
tiene toda la razón es que en
este sexenio se trató o sea el
el tema se trató como si fuera
un problema de no solamente de
voluntades sino como una
especie de defecto moral de
la vida, ¿no? Que es un
individuo, ¿no? Que que es el
presidente, ¿no? Entonces, un
poco el supuesto era que si el
presidente era honesto y el
presidente barría las escaleras
de arriba para abajo, pues ya
íbamos a solucionar el problema,
¿no? Y mira, yo lo que creo es
que pues no solamente me parece
que eh está errado ese
diagnóstico, sino que desvía
desvía la atención de lo que es
importante, que es la escoba, o
sea, deja de decirlo de esta
manera, ¿no? Está muy bien que
el mensaje moral si tú quieres
de que el líder sea eh ético y
demás, ¿no? Y que y que eh y
que es lo que el presidente
barría, ¿no? ¿Cuál es lo que
está haciendo? ¿Qué qué tan
efectivo es ese instrumento?
¿Cuál es la o sea, cuáles son
los los instrumentos concretos
de política que estamos
desplegando para eh para
analizar el no solamente para
analizar sino resolver el
problema. Y bueno, como decía
hace un momento, creo que es un
tema muy complejo, no creo que
hay un modelo como tal que
simplemente podamos así sacar,
¿no? Así como no es como que
vayamos a Dinamarca y saquemos
ahora que está de moda Dinamarca
saquemos el modelo. Con la
aspiración de ser. Exacto. Y
lo implementemos. No, no, creo
que hay que ser muy muy
meticulosos, ¿no? En como los
distintos puntos, ¿no? Y hay
ciertas áreas que sabemos que
son particularmente
problemáticas. Acceso a la
justicia, por ejemplo, ¿no? Es
seis de cada diez interacciones
hasta el día de hoy con
autoridad de seguridad pública
o ministros públicos terminan
en un acto de corrupción. Hasta
ahí lo dejamos porque teníamos
que hacer algo. Son a
Caifanes, aquí no pasa nada en
el ciento cuatro punto uno y
dos. Daniel Rico Lleve en
fórmula
Fernando Nieto yo te preguntaba
en qué nos podríamos basar si
tú fueras candidato a la
presidencia en qué basarías tu
modelo anticorrupción y me
decías pues en la escoba
siguiendo esta frase del
presidente López Obrador de
barrer la escalera de arriba
para abajo. No es la escalera,
es la base de la escoba, ¿no?
Con qué la barres y llegó la
pausa. Exacto. No, lo que me
refería era que creo que
tenemos que volver a discutir
sobre sobre corrupción en
términos pues un poco más
técnicos de de política pública,
¿no? De tal manera que podamos
entender cuál es el cuál es el
problema, los distintos
problemas, como decía al
principio, pues, la corrupción
es esta cajota donde metemos un
montón de cosas, ¿cuáles son
esos problemas concretos,
cuáles son las estrategias que
funcionan para atender
distintos problemas, y cuáles
son los problemas que se
pueden dar, ¿no? Pero bueno,
decía un momento que creo que
si hay, digo, más allá de esta
como reflexión general, creo
que si hay ciertas áreas que
son importantes y que pues, un
poco creo que tendrían que ser
como las prioridades del combate
a la corrupción. Una tiene que
ver con todo el sistema de
procuración de justicia y de
impartición de justicia. Y no
solamente porque en sí mismo hay
problemas de corrupción en ese
sistema, sino porque la
debilidad, por ejemplo, de
ministerios públicos, de
fiscalías, para investigar y
sustanciar eh casos de
corrupción que abona en la
impunidad, ¿no? Otro, creo que
es muy importante hablar de
compras públicas, en México es
una economía enorme que
contrata un montón de cosas,
o sea, el gobierno en México
contrata un montón de es un
montón de dinero. Y sin
embargo, tenemos un sistema de
compras públicas que es opaco
y que es poco competitivo.
Tercero, creo que hay que
voltear a la digamos como la
interacción concreta entre los
ciudadanos y el estado porque
tenemos una gran corrupción,
servicios sociales, donde
sabemos también que que hay
mucho mucha corrupción y esa es
la corrupción además que si me
apuran es la que más
directamente le pega a la gente,
¿no? Eh programas sociales,
por ejemplo, ¿no? Seguimos sin
tener un registro único de eh
beneficiarse programas sociales.
Eh y otra área que tiene que
ver con la profesionalización
del sector público. A mí me
parece un escándalo que México
es la única economía eh grandota
de la economía pues como lo
tienen otros otros estados, ¿no?
Y que nos permitiría a los
ciudadanos tener la garantía de
que quienes llegan a los puestos
públicos son personas con las
competencias, con los méritos
probados para realizar las
funciones que le estamos en
este designando. Que no se
elijo el sobrino, el hermano,
el amigo. Si tú fueras
candidato, Leo. Mira, Fer Fer
ya dio como el gran panorama
de las grandes de las grandes
piezas del rompecabezas. Yo
solamente podría agregar
algunas más. Eh creo que una,
una de las cosas que es muy
fundamental es tendríamos que
reconectar a la sociedad como
parte de la estrategia del
combate a la corrupción, ¿no?
De entrada porque uno, la
sociedad es quien lo padece,
¿no? Y deberíamos tener un
mecanismo prístino y
superficaz de denuncia pública,
¿no? Tanto de quien es víctima
como de quién sabe, ¿no? Eh
uno de las cosas que es muy
importante en cualquier país eh
es que las personas que están
en un mecanismo para que no
tengan un mecanismo mal, tengan
un mecanismo para levantar la
mano, ¿no? En inglés se dice
que es que se aplen el silbato
y que digan, ey, ey, fíjate
que yo vi que fulano se robó
el dinero y tengo evidencias,
¿no? Puedo puedo denunciarlo y
necesitaríamos un mecanismo
donde se le proteja. Sí, que no
se hace el malo del cuento.
Exacto. Al enemigo público.
Acá. Hoy por. Al revés, ¿no?
Pues lo dices, te quedas sin
chamba. Eso sí te sale barata
la cosa, ¿no? Entonces, yo creo
que es justo también por eso
peleamos mucho nosotros con
esto de las caleras se barra de
arriba para abajo porque es al
contrario, la lucha contra
corrupción se hace de abajo para
arriba, ¿no? Eh entre la
sociedad que tenga la
posibilidad de denunciar entre
los servidores públicos y
también en la sociedad civil
que ha sido tan atacada en este
en este sexenio porque justo el
social civil somos un grupo de
changos, ¿no? Cinco, seis
personas en algunas
organizaciones, veinte, cuando
ya si es muy grande, que nos
dedicamos a perseguir problemas
públicos, ¿no? Nosotros, por
ejemplo, nosotros tenemos un
grupo de periodistas que
investigan casos de corrupción,
deberíamos tener decenas,
tenemos decenas de decenas de
decenas de sociales por todos
los, pero hoy se les han
quitado los recursos, se les ha
atacado, se les ha dicho que
son enemigos, imagínate,
abiertamente, a nuestra
organización nos han dicho que
somos traidores a la patria,
¿no? Imagínate que el gobierno
te acusa de ser traidor a la
parte por revisar en las
cuentas. Entonces, yo creo que
hayan. Cuando deberían de
trabajar de la mano.
Exactamente. Sobre todo en un
gobierno que se empeñó en
acabar con el. Claro. Y que
cuando alguien levanta la mano y
dice, oye, te estás robando el
dinero, ¿no? Destruir al
gobierno, es porque dices, no
debería ser así, queremos que
las cosas funcionen como
deberíamos funcionar, entonces,
yo creo que esos mecanismos
también se nos han cerrado
muchísimo porque hoy, sociedad
civil, cuando dice algo, es
desacreditado, ¿no? Cuando un
periodista da un caso de
corrupción, no es investigado, y
entonces, no hay un diálogo
real entre las sociedades, el
gobierno hablando consigo mismo.
Y de ahí viene también el gran
problema, ¿no? A la frase, como
al te watchman, who watch the
watchman, ¿no? ¿Quién vigila
los vigilantes? Pues hoy tenemos
que hacer un diálogo, ¿no? Y
que la además, digo, por
desmenuzar algunas de las cosas
que ya se han dicho en campaña,
es hagamos una agencia, este,
federal, anticorrupción, pero
que dependa de la presidencia.
Justo, justo eso, partiendo de
las ideas que ustedes tres
tendrían como candidatos a la
presidencia de la república,
¿qué ofrecen quienes aspiran
a hacerlo? Las dos candidatas y
el candidato a la presidencia,
¿qué están ofreciendo? ¿qué
que hay que destacar o que hay
que criticar de las propuestas
que están en este momento de la
campaña? Mira, nada más
conectando con la misma idea,
creo que justo el es horrible
que esta es una frase de de de
politólogo, de académico, pero
esta cosa de los pesos y
contrapesos, lo que está detrás
de eso es necesitas tener a
varias personas que tengan
pedacitos de poder, ¿no? No
puedes tener todo el poder en
unas todos los huevos en una
sola canasta porque pues justo
cuando cuando ahí alguien
decide no hacer las cosas, pues
ya resulta que nada se mueve,
¿no? Y si no, pues, si no, el
inay, fíjate que el inay sí
sirve, ¿no? Un montón de los
casos de corrupción es porque
el inay, el inay no es el inay
solito, el inay funciona cuando
un ciudadano dice, oye, yo
quiero saber quién se ganó este
contrato, y el inay pelea,
tatatatatá, tendríamos que
volver a repensar en cómo
construir, reconstruir, y hacer
nuevas instituciones, ¿no? Para
que justo haya ciudadanos que
puedan participar, haya gente
que llegue con servicios
profesionales, que no tenga, que
no le deban la lealtad a nadie,
¿no? Porque eso es también la
gran tragedia, si le debes la
lealtad a nadie, no vas a hacer
nada contra ellos, y en y y no
nos hemos logrado quitar esa
esa gran camisa de fuerza que y
por eso yo solo puedo ilbanar
sobre lo que ya fue diciendo,
pero porque creo que vamos en el
mismo sentido, pero justo
necesitamos atomizarlo, ¿no?
Reconstruir las instituciones
que se quedaron abandonadas,
porque justo el sistema de
acción de corrupción no sirve
porque no quisieron que
sirviera, ¿no? Porque lo
atoraron, lo sabotearon, le
quitaron dinero, dejaron, y
pues necesitamos que la apuesta
anti corrupción no dependa de
una persona, que no dependa de
un sistema de esfuerzos, que no
importa quién sea, y eso era lo
lo bonito de las y sí, no es
lo que se le en los comentarios,
era una institución que tenía
una legitimidad de fuera, y que
se fue contra todos. No. Alguien
que se vaya contra todos, sea
quien sea. Justo en este tema
de las propuestas de los
candidatos a la presidencia, me
llamó la atención que en el
primer debate presidencial que
fue hace unas semanas, se habló
justamente de la corrupción,
¿no? El tema de la
digitalización de los trámites,
creo que fue el único tema en
en en que los tres candidatos
estuvieron de acuerdo, ¿cómo lo
ves tú, Fer? Sí, sí, hay otras
coincidencias, por cierto, ¿eh?
Ahora digo, a ver. ¿Cómo cuál
es? Tenemos tenemos datos de el
de la propuesta de Claudia
Schemann, porque es la que se
presentó como en extenso, ¿no?
Pero también ha ha presentado
algunas cosas maines y otras
cosas está está pero por
ejemplo es un un tema es la
digitalización, otro tema tiene
que ver con esto que de
lo que se ha mencionado es que
hay que tener eh eh
adjudicaciones directas, o sea,
tener menos adjudicaciones
directas, más licitaciones.
Eh maines y Sochitl Galvez han
hablado de de de meritocracia
en la administración pública.
Ah y mira, en general yo creo
que lo que tenemos es un es un
panorama de un montón de
propuestas, muchas que ya se
habían mencionado antes,
incluyendo la agencia
anticorrupción, por cierto. O
sea, no es que sea, no es no es
una idea nueva, ¿no? Eh pero
bueno, recorreguesando nada más
que eso, es un tema
importante. Ah en la medida en
que se supone que genera
trámites mucho más ágiles. Yo
nomás anotaría que la
digitalización en sí misma no
es una panacea porque genera
también otros problemas, ¿no?
Hay gente entre una brecha
digital enorme que pues
también tiene problemas para
utilizar los sistemas
digitales, ¿no? Pero bueno,
ese es un ese es un punto que
sí es importante y además un
punto de coincidencia entre
varios candidatos. Regresamos,
nos tenemos que ir a la pausa,
Leo, pero regresamos a hablar
de las propuestas
digitales que nos van a
dar. Así es con Tears for
Fears y su canción Everybody
Wants to Rule the World sonando
en el ciento cuatro punto uno y
mil quinientos de tu radio.
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Regresamos
Diego, ¿Qué propuestas
interesantes están ofreciendo
desde las candidaturas a la
presidencia? Pues, francamente
ninguna, la verdad, y yo tengo
que decirlo con con toda la
libertad que me permite este
espacio y el análisis que
hemos llevado a cabo, porque la
única propuesta tangible que
se ha dado es la de crear una
agencia federal anticorrupción,
algo que abre muchas
oportunidades contra de ese
modelo, porque ha habido
modelos unipersonales de
combate a la corrupción, pero
cuestiona mucho que sea una
agencia que depende del
ejecutivo federal, ¿No? Se el la
crítica a ese modelo es que
pues el presidente o la
presidenta tendría control sobre
esa persona y pues, ¿Qué tan
independiente sería en esa en
esa lucha contra el combate a
la corrupción? Ustedes hablaban
hace un momento de la
digitalización, y sí, la
digitalización corta corta las
avenidas de la corrupción, pero
no es una solución al problema,
como ya se ha mencionado, la
corrupción es un problema muy
especial, este
multidisciplinario, que que
difícilmente se va a poder
combatir efectivamente con eh
la digitalización, es más, la
digitalización también puede
crear otro tipo de problemas si
no está bien regulada. En en en
cuanto a propuestas, yo yo
revisaría mucho la los sistemas
de contrataciones de obras
públicas. Nuestras leyes datan
más menos de los años ochenta,
o sea, son sistemas de
contrataciones ya muy
anquilosados, y lo vemos
especialmente en situaciones de
crisis, o sea, el el
procedimiento de contratación
de obras públicas, que fue la
pandemia, pues hizo hizo crack,
por así decirlo, y tuvimos que
recurrir a las adjudicaciones
directas que abrieron la puerta
a la corrupción de una manera
muy grave, y hay muy poca
transparencia respecto al
manejo de los recursos públicos
en ese sentido, ¿No? Entonces,
eso podría ser una una propuesta
de solución. La siguiente
podría ser el fortalecimiento
de las de las fiscalías en sus
capacidades para poder construir
casos de corrupción. Hoy por
hoy, los casos se caen
precisamente porque es muy
difícil documentarlos. Casi
también se dan en en entornos
muy informales donde es
difícil documentar que las
cosas sucedieron. Entonces, ahí
es donde se necesita un poco
más de fortalecimiento de las
fiscalías para sostener casos
concretos de corrupción que no
se caigan frente a los
estándares judiciales. Y
finalmente, pues yo yo diría
que revisar lo que ha
funcionado y también lo que no
ha funcionado de la política
actual eh anticorrupción como
es el sistema nacional
anticorrupción y todo el el
el aparato burocrático que creó
que se debería hacer algunos
ajustes ¿No? O sea, el sistema
nacional anticorrupción ya lo
ya se ha mencionado, no
funcionó como se había pensado
y y la pregunta es, ¿Es por un
mal diseño en la política o es
por una falta de voluntad
política por las razones por
las cuales no está funcionando
ese sistema? Leo. Y yo además
del análisis de las propuestas
haría una advertencia general
que creo que también es
importante que es estamos en
un momento en que todos están
prometiendo una gran cantidad de
cosas y uno tiene que también
tomar como con un grano de
salir esa clase de cosas porque
por ejemplo en el debate hubo
una propuesta que a mí me hizo
mucho ruido porque eh Claudia
Sheiman prometió, dijo,
necesitamos rehacer un sistema
de compras, ¿No? Porque por
ejemplo, yo cuando estaba en la
ciudad de México, hicimos el
tianguis digital donde
transparentamos todos los
contratos de la ciudad de
México y los hicimos accesibles
y esa es la la la justificación
de nosotros eh yo estoy aquí
haciendo comercial de bueno ni
modo eh sacé un sacamos una
investigación que firmé con mi
colega Renata Gómez donde
investigamos cómo funciona el
tianguis digital, ¿No? Y pronto
tú entras a la página y no hay
un solo contrato ahí, ¿No? Te
mandan otras páginas donde
resulta que siete cada diez
contratos están desactualizados
y no existen. Entonces, yo
creo que también hay un gran
tema en que pues las promesas
son muy bonitas, ¿No? Pero
también entre la promesa y el
que evaluaron un gobierno por
sus resultados, no por sus
promesas, porque este gobierno,
por ejemplo, el Andrés Manuel
López Obrador empezó y lo puso
en el Plan Nacional de
Desarrollo, que es un documento
que se supone que rige y pone
los objetivos legales del
gobierno. Al principio del
sexenio, en dos mil diecinueve
dijo, se van a prohibir las
adjudicaciones directas, ¿No?
Está, es ley, eso. Y estamos
donde estamos, ¿No? Entonces,
justo también por eso, uno
tiene que resistirse al canto
de las sirenas, ¿No? Y hacer
esta combinación de analizar
la verdad, pero luego de esa la
otra pregunta es, ¿Y lo harían?
Y los resultados avalan que
eso ya funcionó, que ya lo
hicieron, y de ahí creo que es
también algo importante para
hacer los análisis de esto, de
eso, en esos momentos. Entendiendo
que todo a nuestro alrededor en
este momento son cantos de
sirenas precisamente. Y ya para
terminar, empiezo contigo Fer,
yo soy una mexicana que el dos
de junio va a ir a votar,
todavía no sabe por quién, lo
que sí sé es que la corrupción
es la que más me mueve y que me
va a hacer tomar una decisión.
¿En qué me debo de fijar? No me
digas por quién de los tres que
aspiran a la presidencia. ¿En
qué me tengo que fijar? ¿En qué
palabras? ¿En qué datos? ¿En
qué información? Para decidir
por quién. Yo me fijaría en los
comos. Yo creo que ahí está,
ahí está el meollo del asunto,
está el detalle, en el detalle
está el el diablo está en los
detalles. Ehh porque sí, tiene
que ser, y la verdad es que
vamos a ver un montón de
promesas y buenas intenciones.
Pero yo creo que hay que
prestar atención al candidato
o la candidata que nos ofrezca
a los comos, que nos diga
exactamente cómo esa agencia
anticorrupción va a hacer, va
a garantizar que las que las
investigaciones sean
independientes e imparciales.
¿Cómo es que la digitalización
de trámites va a reducir en
cuánto por ciento la eh la
interacción con el Estado?
¿Cómo en las interacciones con
el Estado? Quienes que nos
respondan a los combos, yo
creo que por ahí va un poco la
discusión y yo le pondré
atención a eso. Los demás,
pues sí, yo como decía al
principio, pues son son buenas
intenciones y son muchas cosas
que ya hemos rescatado de
varias, pues de muchas otras
campañas, ¿no? Pero eh yo me
fijaría en eso, en en que el
candidato que me explique
exactamente cómo va a resolver
el problema y no solamente que
me diga pues que hay un
problema porque eso ya lo sé y
no me diga, ¿no? Este porque
eso pues pues muy probablemente
no va a pasar, ¿no? Pero eh sí,
yo creo que hay que prestarle
atención. Diego, ¿en qué me
tengo que fijar? Yo prestaría
atención en las acciones
concretas que van a ofrecer,
¿no? O sea, por ejemplo,
Claudia Sheinbaum ya dijo una
acción concreta de su agencia
nacional o federal a la
corrupción y y la pregunta es
conocer más a detalle en qué
consistiría esa política, ¿no?
De los otra, de la otra
candidata y del otro candidato,
no veo acciones tan concretas,
no veo que sea que sea que sea
al INAI, que ser su propuesta
más que nada es fortalecer el
aparato ya existente, pero
vuelvo a lo mismo, este aparato
no funcionó durante este
sexenio y tenemos que entonces
examinar por qué no funcionó,
¿sí? Si es un problema de
diseño, fue más bien un
problema eh de falta de
voluntad política o de las
dos. Entonces, yo me fijaría
en eso, ¿en qué acciones
concretas que todavía no las
logró identificar plenamente
en los candidatos y en la
candidata, en las candidatas y
el candidato eh van a llevar
a cabo un discurso que estamos
viendo ahorita con los
encabezados del día de hoy, es
el gran problema del país y
creo que el discurso que nos
ofrecen las candidatas y el
candidato es muy pobre frente
a ese gran problema que nos
están alcanzando y nos nos pone
frente a los ojos, ¿no? O sea,
¿qué vamos a hacer para este
salir de estos problemas de
corrupción que se están
presentando, al menos están
apareciendo frente al poder
judicial y también frente al
poder ejecutivo, ¿no? Entonces,
¿qué acciones concretas frente
a esta realidad nos ofrece?
Gracias por estos minutos por
formar parte de esta mesa y
de este análisis. Muchísimas
gracias a ustedes. Buenas
tardes y cierro contigo, Leo.
Pues yo pues para poner algo
adicional de lo que ya se ha
dicho, con lo que estoy de
acuerdo profundamente, también
me fijaría en el quién. Y en el
quién en plural, quiénes, ¿no?
Porque no solamente se vota por
presidente, ¿no? Se vota por
gobernador, se vota por
diputados, se vota por
diputados locales en algunos
países, ¿no? Uno tendría que y
y tal vez es demasiado
optimista pero hay hay
políticos que si uno los
googlea es evidente que tienen
casos de corrupción y una cola
que les pisen gigantesca. Y yo
creo que también uno tiene que
fijarse en eso. Si el
candidato del chiquito al
grandote, si cuando yo lo
googleo hay evidencias que me
convencen de que es corrupto,
¿no? Y yo creo que justo no
hay que verlo con ojos
partidistas, hay que verlo con
ojos de si esa persona es
honesta o no y ahí es donde el
presidente tiene una parte de
razón, ¿no? Si si si tiene una
larga trayectoria y lo he visto
que saltó por cuarenta y seis
partidos y tiene treinta y
ocho escándalos igual y no es
la mejor alternativa, ¿no? Igual
y ahora sí que que como como
dice el dicho pues hasta la
basura se puede separar, ¿no?
Y creo que hay que pensar
también con eso, ¿no? Hoy ya
los partidos ya no nos hablan
de ideologías, ya, bueno, te
vas a dar una derecha del
mundo, hay que pensar también
en el valor de la persona, del
candidato, ¿no? Porque y esa
es solo la esperanza hacia
adelante, algún día tendremos
nuevos partidos políticos,
algún día tendremos otras
oportunidades y lo ideal sería
que si alguien honesto de verdad
quiere llegar al poder, que
pueda convencer a la gente y
que la gente diga, mira, te
voy a dar una oportunidad a ti
que no te conozco o a ti que
si te conozco, creo que por
ahí también va importante, una
googleadita de por qué me vamos
a dar los los los los los de de
de qué partido es. Por ahí.
Leonardo Núñez, muchísimas
gracias, Fernando Nieto,
gracias, muchas gracias por
participar. Muy buenas, gracias
a ustedes. Encantados.
Araúl, es curioso. No, es
curioso. El dato viví. Hoy
dieciocho de abril es el Día
Internacional de los Monumentos
y Sitios, también es el Día
Mundial del Radio Aficionado.
Pero ¿qué es esto? Es
cumpleaños de Leo. ¿Cómo,
Leo? Perdón. Leo, feliz
cumpleaños. Leo, no sé, estas
son las mañanitas. Bueno. Y
también con lo que más te gusta
hablando de corrupción y de
corruptos. Pero es de verdad,
cuando uno hace lo que le gusta
no es trabajo. Exacto. Ahí
están las mañanitas. Feliz
cumpleaños. Perdón por arruinar
el. Al contrario, feliz cumpleaños
querido Leo. Y luego, pero hoy
es mi cumpleaños. No, bueno,
hoy dieciocho de abril también
es el cumpleaños de Leo, uno de
nuestros invitados. Feliz
cumpleaños, Leo. Oigan, pero
es muy curioso. A ver, hoy es
el Día Mundial del Radio
Aficionado. Pero ¿qué es esto?
El Radio Aficionado es una
persona encargada de transmitir
algún tipo de información,
utilizando para ello pues una
emisora de radio. Pero hoy la
humanidad le tiene que agradecer
a los radio aficionados y ahí
les va por qué. Esto tiene que
ver con el accidente que
ocurrió en Tailandia en dos mil
dieciocho, en junio de dos mil
dieciocho, cuando doce niños y
su entrenador se quedaron
atrapados eh justamente en una
cueva eh cuando realizaban una
excursión. Y ¿por qué le tiene
que ver? Porque había un radio
llamado Heifone inventado por
el radio aficionado británico
John Hay. Se pudo lograr el
rescate. Porque este esta radio
eh utilizaba una comunicación
muy diferente. Una banda de
baja frecuencia lo que le
permitía conectarse a otra
antena eh que estuviera a pocos
cientos de metros de distancia.
Y pues con esto lograron
obviamente la comunicación con
los chavos y con el entrenador.
Eh John Hay murió en el dos mil
dieciséis entonces no pudo
enterarse de que su hazaña
logró el rescate de estos doce
niños. Es increíble hay
películas. Hay una. Buenísima.
En Netflix y una en Amazon
Prime por si las quieren ver.
Pero es una historia increíble
y me pareció interesante que
gracias a un radio aficionado
se logró la reconozco. La
recomiendo ampliamente la peli
sobre el resultado. Hay dos,
hay dos. Ahorita. Es que una es
documental y otra es
ficcionada, ¿no? Creo yo, no me
acuerdo. Bueno. Ahorita busco
el nombre de este. Mañana
hacemos recomendaciones así.
Prepara tus maletas. Y arranca
este viaje. De lo que así
hacemos recomendaciones como
lo que se llama. Y esto es
un video de mi tócalo Marco
Daniel Guzmán fundador y
creador del blog Viaja Bonito
MX. Hola tocayazo. Hola
tocaya ¿Cómo estás? Te saludo
con gusto. Fíjate que hoy los
días son sacar para visitar un
pueblo mágico que se encuentra
en Tucatán a noventa kilómetros
más o menos de mi edad.
Desebir una de las tradiciones
ancestrales de la cultura
mágica más impresionantes. Las
abejas miliponas son las
abejas que son mayas. Son
abejas endémicas de esta
región a que ver con las
abejas africanas y las
abejas miliponas. Son las
abejas miliponas. Me dan vida
a este a este pueblo mágico
que se conoce como Maní. Aquí
ustedes pueden llegar y meter
prácticamente la mano en los
jovoires o estos paneles de
abejas y no les van a picar por
la sencilla razón de que esta
abeja no tiene narijón. Entonces
es una gran experiencia porque
aparte esta miel que sacan las
abejas miliponas de de de
Maní yucatán es una eh una
miel curativa es una miel muy
muy muy muy muy muy preciosa y
nada que ver con las abejas que
te digo. Entonces es un pueblo
que se fundó dicen unos
cuatrocientos años antes de
Cristo y vale mucho la pena.
¿Qué van a ver ahí? El convento
de San Miguel Arganje que aquí
es donde ocurrió los hechos
históricos que te ponen el
bien chinita que fue donde se
quemaron todos los códices
mayas. Y todas las espiches
mayas todos se quemó ahí y se
borró prácticamente la cultura
maya del mapa. Hay que ver la
la capilla abierta, el cenote
y el agua del cenote, se
acababa el agua del mundo.
Entonces es una es una leyenda
muy mala y muy de ese lugar y
finalmente hiciste el mercadito
artesanal para comer el
tradicional que es el plato
emblemático que es como un
bistec de cerdo preparado con
naranja agria muy rico. Que.
Es la recomendación para hoy.
Qué delicia. Siempre me dejas
con antojo de comer algo y de
ir a algún lugar por supuesto.
Gracias Tocayo. Abrazo. Es
Marco Daniel Guzmán, fundador y
director de la comunidad
Cáceres. Síganlo, no saben los
consejos que dan. Y las
recomendaciones. Y las
recomendaciones. Doce con
cincuenta y tres de que se habla
en este momento, ¿Qué es
tendencia en el país? Mantente
actualizado con las tendencias
en frecuencia. Autopista México
Querétaro porque a la altura
del kilómetro cuarenta y tres
experimenta una afectación vial
en ambos sentidos debido a la
presencia de manifestantes en
la zona y ya sabe cómo se pone
esa ruta. Sí, caos en muchas
zonas del país. Pipa y explosión
esta madrugada una pipa
explotó justamente en la
zona. Un caos en esa zona.
Tren interurbano ayer
hablábamos de lo que sucedió en
la mañana con esta lanzadora
que no colapsó según el
gobierno de la Ciudad de México
hizo un deslizamiento hacia el
piso. No vayas a tener. Desplazó
hacia el suelo. Un desplazamiento
hacia el suelo, no te vayas a
tener un desplazamiento hacia el
suelo, sobre todo el fin de
semana. Oigan, y Tláhuac y
Azcapotzalco también son
tendencia porque vaya jornada
violenta que se vivió en Ciudad
de México, en Tláhuac un ataque
dejó cuatro hombres fallecidos
y en Azcapotzalco mataron a
Ricardo Santiago y a José
seguimos con el caso del cual
le platicábamos ayer en la
alcaldía Iztacalco, esta chica
que fue violada y asesinada por
uno de sus vecinos, su madre
sigue en el hospital, su familia
exige justicia. Y jornada
violenta también en Coyuca de
Benítez, en Guerrero, hombres
armados entraron a la comunidad,
asaltaron alumnos, a maestros,
automovilistas, y en Acapulco
asesinaron a Ricardo Santiago,
empresario, y muy cercano a la
familia Salgado Macedonia. Vaya
día en el congreso ayer a
Forres, la Cámara de Diputados
regresó a comisiones el
dictamen de la reforma para la
abnistía, una pequeña
modificación ilegal al dictamen
original, también amnistía.
Amnistía porque en el Senado se
aprobaron reformas a la ley de
amnistía que falcultan al
presidente para otorgar
amnistía a personas que están
siendo procesadas o
sentenciadas por cualquier
delito. Y amparo porque el
Senado aprobó los artículos
ciento veintinueve y ciento
cuarenta y ocho de la ley de
amparo reglamentaria de los
artículos ciento tres y ciento
siete constitucionales con lo
que se impedirá a jueces
suspender normas y obras
públicas. Anaya y cabeza de
Vaca, el tribunal electoral
confirmó la candidatura al
Senado del panista Ricardo
Calimba, que fue el orden de
aprehensión, pero revocó la
candidatura del exgobernador
panista de Tamaulipas,
Francisco García, cabeza de
Vaca. En los espectáculos,
Calimba fue el vinculado a
proceso por abuso sexual
agravado, pasará su proceso en
libertad. Y Champions League.
A ver quién gana. No, ya ya ya
no quiero hablar del tema.
Pasó el Real Madrid a
semifinales, se va a enfrentar
al Bayern. Con esto nos vamos,
gracias por habernos
acompañado, se quedan en
compañía de Denise Mercury y
su equipo, Vivi. Gracias,
buenas tardes. Soy Daniel
Ditorbide, nos vamos con
Taylor Swift, mañana saca su
disco y también es tendencia,
mejor.