1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
de la

2
00:00:00,500 --> 00:00:03,280
actualidad.

3
00:00:03,340 --> 00:00:06,920
Grupo Fórmula, en tu

4
00:00:04,140 --> 00:00:08,920
plataforma de podcast preferida.

5
00:00:06,980 --> 00:00:11,480
Detalles que merecen ser

6
00:00:08,980 --> 00:00:13,980
analizados. Noticias que

7
00:00:11,540 --> 00:00:16,020
inspiran, informan, y empoderan.

8
00:00:14,060 --> 00:00:17,520
Transparencia a la hora de

9
00:00:16,080 --> 00:00:20,960
compartir los sucesos de la

10
00:00:17,580 --> 00:00:24,960
actualidad. Daniel Ditor vive en

11
00:00:24,960 --> 00:00:33,900
la ciudad de la corrupción.

12
00:00:30,960 --> 00:00:35,400
La corrupción es tocar el tema

13
00:00:33,960 --> 00:00:36,840
de uno de los más grandes

14
00:00:35,460 --> 00:00:38,840
lastres de este país. Pero

15
00:00:36,900 --> 00:00:40,400
también de una de las palabras

16
00:00:38,900 --> 00:00:41,900
más utilizadas por candidatos,

17
00:00:40,480 --> 00:00:42,880
por candidatas, por cualquiera

18
00:00:41,980 --> 00:00:44,880
que quiera aspirar a un cargo

19
00:00:42,940 --> 00:00:46,680
de elección popular. Voy a

20
00:00:44,940 --> 00:00:48,680
acabar con la corrupción. ¿Qué

21
00:00:46,740 --> 00:00:50,380
pasa en este país que por

22
00:00:48,740 --> 00:00:52,880
décadas la corrupción nos toca

23
00:00:50,440 --> 00:00:54,460
a todos? Nos involucra a todos

24
00:00:54,460 --> 00:00:57,360
los que nos

25
00:00:55,460 --> 00:00:58,420
proponen. Y a la gente para

26
00:00:57,420 --> 00:01:00,320
terminar con ella. ¿Qué nos

27
00:00:58,480 --> 00:01:02,460
proponen en este tema? ¿Quiénes

28
00:01:00,400 --> 00:01:05,360
quieren gobernarnos en los

29
00:01:02,520 --> 00:01:08,360
próximos años? Daniel Ditor

30
00:01:05,420 --> 00:01:09,360
vive en Fórmula. Once de la

31
00:01:08,440 --> 00:01:10,440
mañana con treinta y un

32
00:01:09,440 --> 00:01:11,840
minutos. Bienvenidos,

33
00:01:10,500 --> 00:01:12,800
bienvenidas, gracias por

34
00:01:11,900 --> 00:01:13,800
acompañarnos. Vivi, ¿Cómo

35
00:01:12,880 --> 00:01:14,940
estás? Hola, Dani, muy buenos

36
00:01:13,880 --> 00:01:16,440
días, espero que todos estén

37
00:01:15,000 --> 00:01:17,980
muy bien. Como bien dices hoy,

38
00:01:16,500 --> 00:01:19,780
hablaremos de la corrupción.

39
00:01:18,040 --> 00:01:21,080
Sí, hoy es jueves y desde que

40
00:01:19,840 --> 00:01:22,380
arrancamos con este programa y

41
00:01:21,140 --> 00:01:23,920
en el marco del proceso

42
00:01:23,920 --> 00:01:27,300
de la corrupción, hablamos sobre

43
00:01:25,520 --> 00:01:28,860
la mesa un tema y tratamos de

44
00:01:27,360 --> 00:01:29,960
desarrollar y de entender lo

45
00:01:28,940 --> 00:01:30,760
que las candidatas y el

46
00:01:30,040 --> 00:01:32,260
candidato a la presidencia de

47
00:01:30,840 --> 00:01:33,840
la república nos están

48
00:01:32,340 --> 00:01:35,340
proponiendo en esa materia, ya

49
00:01:33,900 --> 00:01:36,500
lo hicimos con violencia de

50
00:01:35,400 --> 00:01:37,900
género y las agendas en este

51
00:01:36,580 --> 00:01:39,940
tema que cada uno de ellos

52
00:01:37,980 --> 00:01:42,340
tiene, ya hicimos educación, ya

53
00:01:40,000 --> 00:01:43,940
hablamos de salud, ya hablamos

54
00:01:42,420 --> 00:01:45,040
también, bueno, el jueves

55
00:01:44,020 --> 00:01:47,320
pasado tuvimos un programa

56
00:01:45,120 --> 00:01:48,920
increíble con diferentes

57
00:01:47,380 --> 00:01:49,720
cosas que mujeres desde

58
00:01:48,980 --> 00:01:51,120
diferentes trincheras le piden

59
00:01:49,780 --> 00:01:52,820
a la próxima presidenta

60
00:01:52,820 --> 00:01:56,260
beneficiada por el voto, ¿de

61
00:01:54,520 --> 00:01:57,760
qué otros temas hemos hablado?

62
00:01:56,340 --> 00:01:59,260
Pues sí, Dani, hemos tocado

63
00:01:57,840 --> 00:02:00,740
sobre todo los temas que les

64
00:01:59,340 --> 00:02:02,240
preocupan a los mexicanos.

65
00:02:00,800 --> 00:02:03,640
Seguridad, por supuesto.

66
00:02:02,300 --> 00:02:05,840
Claro. Claro. Y la corrupción

67
00:02:03,700 --> 00:02:07,300
es identificado como los

68
00:02:05,900 --> 00:02:08,380
mexicanos como uno de los

69
00:02:07,380 --> 00:02:10,840
problemas más graves del país,

70
00:02:08,440 --> 00:02:12,620
solo superada justamente por la

71
00:02:10,920 --> 00:02:14,120
inseguridad. De acuerdo al

72
00:02:12,680 --> 00:02:15,620
índice de percepción de

73
00:02:14,180 --> 00:02:17,180
corrupción dos mil veintitrés,

74
00:02:15,680 --> 00:02:19,080
México es el país peor evaluado

75
00:02:17,260 --> 00:02:20,660
entre los miembros de la OCDE y

76
00:02:19,160 --> 00:02:21,720
de acuerdo al INEGI, ochenta y

77
00:02:21,720 --> 00:02:24,420
cinco, el país es el país

78
00:02:22,820 --> 00:02:26,620
mexicano que ocurre en prácticas

79
00:02:24,500 --> 00:02:27,660
de corrupción de manera muy

80
00:02:26,700 --> 00:02:29,160
frecuente. Todos los días, cada

81
00:02:27,720 --> 00:02:30,600
minuto y en todos los niveles.

82
00:02:29,240 --> 00:02:31,760
En todos los hábitos también.

83
00:02:30,660 --> 00:02:33,400
Estará con nosotros para esto

84
00:02:31,840 --> 00:02:34,740
Fernando Nieto, investigador

85
00:02:33,460 --> 00:02:35,840
del Colmex, para hablarnos

86
00:02:34,800 --> 00:02:37,240
precisamente del fenómeno de la

87
00:02:35,900 --> 00:02:38,740
corrupción en México y cómo

88
00:02:37,300 --> 00:02:40,640
estamos hoy. A pesar de que los

89
00:02:38,800 --> 00:02:42,240
índices no muestran una mejor

90
00:02:40,700 --> 00:02:43,340
en el tema, el cincuenta y seis

91
00:02:42,320 --> 00:02:44,440
por ciento de las personas

92
00:02:43,420 --> 00:02:46,020
considera que el presidente

93
00:02:44,520 --> 00:02:47,520
López Obrador ha hecho una

94
00:02:46,080 --> 00:02:48,920
diferencia, pero solo el treinta

95
00:02:47,580 --> 00:02:50,420
y seis por ciento de las

96
00:02:50,420 --> 00:02:53,560
personas que están en el

97
00:02:51,860 --> 00:02:54,400
centro. Vamos a platicar con

98
00:02:53,620 --> 00:02:55,120
Leonardo Núñez, él es

99
00:02:54,460 --> 00:02:56,360
investigador de mexicanos

100
00:02:55,200 --> 00:02:57,860
contra la corrupción. Y tenemos

101
00:02:56,420 --> 00:02:59,360
que hablar de esto en Miras del

102
00:02:57,920 --> 00:03:00,540
dos mil veinticuatro, pues el

103
00:02:59,440 --> 00:03:01,440
setenta y ocho por ciento de

104
00:03:00,600 --> 00:03:02,840
los mexicanos percibe que el

105
00:03:01,500 --> 00:03:04,340
gobierno tiene mucha

106
00:03:02,900 --> 00:03:06,000
responsabilidad en el tema,

107
00:03:04,400 --> 00:03:07,640
pero, pues eso, ¿no? Justamente,

108
00:03:06,080 --> 00:03:09,380
lo que opinan los mexicanos,

109
00:03:07,700 --> 00:03:10,880
¿qué se ha hecho? Y una cosa es

110
00:03:09,440 --> 00:03:12,240
opinar y otra cosa es formar

111
00:03:10,940 --> 00:03:13,440
parte del círculo de corrupción

112
00:03:12,320 --> 00:03:14,940
porque como lo decíamos, está

113
00:03:13,520 --> 00:03:15,980
en todos los niveles. Vamos a

114
00:03:15,020 --> 00:03:16,980
platicar con Diego García

115
00:03:16,040 --> 00:03:19,860
Richi, catedrático de la

116
00:03:19,860 --> 00:03:23,580
corrupción, de todo lo que es

117
00:03:22,620 --> 00:03:24,320
tendencia, de todo lo que es

118
00:03:23,660 --> 00:03:25,720
tema en este momento en el

119
00:03:24,380 --> 00:03:27,220
país, es jueves de consejo para

120
00:03:25,780 --> 00:03:29,660
viajar, para ir planeando un

121
00:03:27,300 --> 00:03:31,260
fin de semana bonito, y por

122
00:03:29,720 --> 00:03:32,800
supuesto, nuestro tip de

123
00:03:31,320 --> 00:03:34,300
nutrición. Además, el dato de

124
00:03:32,860 --> 00:03:35,400
hoy. No se los quiero

125
00:03:34,360 --> 00:03:36,860
adelantar, pero está muy

126
00:03:35,460 --> 00:03:38,300
interesante. Le queda más o

127
00:03:36,940 --> 00:03:40,640
menos dos, una delante. Se

128
00:03:38,360 --> 00:03:42,000
acuerdan de el caso en dos mil

129
00:03:40,700 --> 00:03:43,740
dieciocho, en junio de dos mil

130
00:03:42,080 --> 00:03:45,300
dieciocho, cuando doce

131
00:03:43,800 --> 00:03:46,740
estudiantes de una escuela en

132
00:03:45,380 --> 00:03:47,620
Tailandia se quedaron

133
00:03:46,820 --> 00:03:48,720
atrapados en una. Perfecto, ya

134
00:03:48,720 --> 00:03:51,160
estamos en la pausa, al ratito

135
00:03:49,920 --> 00:03:52,620
les voy a decir cuáles por si

136
00:03:51,220 --> 00:03:53,620
no las han visto, pero vamos a

137
00:03:52,700 --> 00:03:54,720
hablar de esto porque hay un

138
00:03:53,700 --> 00:03:56,700
tema súper interesante hoy,

139
00:03:54,800 --> 00:03:58,600
que es el día internacional

140
00:03:56,760 --> 00:04:00,160
también del radio aficionado,

141
00:03:58,660 --> 00:04:02,640
¿por qué está involucrado este

142
00:04:00,240 --> 00:04:03,500
tema con ese caso? Vamos a ver.

143
00:04:02,700 --> 00:04:05,100
Nos vamos a la pausa mientras

144
00:04:03,560 --> 00:04:06,640
tanto y cuando regresemos le

145
00:04:05,160 --> 00:04:07,740
entramos al tema Pamis. Nos

146
00:04:06,700 --> 00:04:09,140
vamos a la pausa con Molotov,

147
00:04:07,800 --> 00:04:10,740
esto se titula Gimme the Power

148
00:04:09,200 --> 00:04:11,740
sonando en el ciento cuatro

149
00:04:10,800 --> 00:04:14,740
punto uno y mil quinientos de

150
00:04:14,740 --> 00:04:21,760
pesos. No estás pagando y si te

151
00:04:17,180 --> 00:04:23,260
tratan como un delincuente. No

152
00:04:21,820 --> 00:04:23,860
es tu culpa. Dale gracias al

153
00:04:23,320 --> 00:04:26,660
regente, hay que arrancar el

154
00:04:23,920 --> 00:04:28,860
problema de raíz. Y cambiar al

155
00:04:26,720 --> 00:04:32,760
gobierno de nuestro país, a la

156
00:04:28,920 --> 00:04:33,760
gente que está en la burocracia.

157
00:04:32,840 --> 00:04:35,340
Hey, marca, ya sé que tú igual

158
00:04:33,840 --> 00:04:36,800
nos estás escuchando. ¿Te

159
00:04:35,400 --> 00:04:39,100
interesa crecer? A nosotros

160
00:04:36,880 --> 00:04:40,740
también. No pierdas más el

161
00:04:39,180 --> 00:04:43,240
tiempo y anúnciate con nosotros

162
00:04:40,800 --> 00:04:44,680
NRS punto como. Queremos

163
00:04:44,680 --> 00:04:50,180
lograr tus metas más rápido.

164
00:04:46,140 --> 00:04:52,680
Escríbenos a ventas arroba

165
00:04:50,240 --> 00:04:55,580
RSS punto com, ventas arroba

166
00:04:52,740 --> 00:04:58,480
RSS punto com. Y sabrás que se

167
00:04:55,640 --> 00:05:02,020
siente estar en boca de todos.

168
00:04:58,560 --> 00:05:04,020
No pierdas el rumbo. No pierdas

169
00:05:02,080 --> 00:05:07,220
el retraso. Regresamos con la

170
00:05:04,100 --> 00:05:10,900
mejor información. Daniel

171
00:05:10,900 --> 00:05:20,440
Cárdenas. Bueno, como les

172
00:05:13,900 --> 00:05:21,940
adelantamos, vamos a platicar

173
00:05:20,500 --> 00:05:23,440
de la corrupción, sobre todo,

174
00:05:22,000 --> 00:05:25,940
en el marco de la el proceso

175
00:05:23,500 --> 00:05:27,440
electoral, que está ya a unas

176
00:05:26,020 --> 00:05:29,940
cuantas semanas de ser, y qué se

177
00:05:27,520 --> 00:05:32,420
necesita, y qué propuestas, y en

178
00:05:30,020 --> 00:05:33,920
qué eh datos se tiene uno que

179
00:05:32,480 --> 00:05:36,320
fijar para tomar una decisión al

180
00:05:33,980 --> 00:05:38,920
momento de votar, si es que la

181
00:05:38,920 --> 00:05:44,360
corrupción es una eh digamos

182
00:05:41,560 --> 00:05:46,860
uno de los factores que nos hace

183
00:05:44,440 --> 00:05:48,840
eh decidir. Fernando Leonardo

184
00:05:46,940 --> 00:05:50,400
están ya eh en la mesa y se los

185
00:05:48,900 --> 00:05:52,040
agradezco mucho. Gracias,

186
00:05:50,480 --> 00:05:54,480
muchísimas gracias. Y yo

187
00:05:52,100 --> 00:05:56,840
quisiera que eh platicáramos

188
00:05:54,540 --> 00:05:58,320
desde las bases. Porque la

189
00:05:56,920 --> 00:05:59,840
corrupción es una palabra que

190
00:05:58,380 --> 00:06:00,880
lastimosamente está en la mente

191
00:05:59,920 --> 00:06:02,320
de los mexicanos desde muy

192
00:06:00,940 --> 00:06:03,880
temprana edad. Todos hablamos

193
00:06:02,380 --> 00:06:05,860
de corrupción, todos sabemos

194
00:06:03,960 --> 00:06:07,620
lo que es dar una mordida. Y y

195
00:06:07,620 --> 00:06:12,060
también si estas digamos

196
00:06:09,520 --> 00:06:14,460
corrupciones en en el nivel más

197
00:06:12,120 --> 00:06:16,960
bajo, el darle la mordida al al

198
00:06:14,520 --> 00:06:19,000
eh policía para que nos deje ir

199
00:06:17,020 --> 00:06:20,560
sin multa, forma parte del

200
00:06:19,060 --> 00:06:22,340
enorme problema de la corrupción

201
00:06:20,640 --> 00:06:23,640
del cual tendremos que estar

202
00:06:22,400 --> 00:06:24,640
hablando para hablar de las

203
00:06:23,700 --> 00:06:26,140
propuestas de las candidatas y

204
00:06:24,700 --> 00:06:29,340
el candidato a la presidencia.

205
00:06:26,200 --> 00:06:30,280
Pues sí eh la vermina, la

206
00:06:29,400 --> 00:06:31,540
corrupción es un problema muy

207
00:06:30,340 --> 00:06:34,040
complejo que tiene distintos

208
00:06:31,600 --> 00:06:35,440
niveles y en el cual eh digamos

209
00:06:34,120 --> 00:06:36,420
una especie de caja en la cual

210
00:06:35,520 --> 00:06:37,280
metemos un montón de

211
00:06:37,280 --> 00:06:40,220
problemas, ¿no? Eh cuando

212
00:06:38,220 --> 00:06:41,220
queremos pagar, no queremos

213
00:06:40,280 --> 00:06:42,580
pagar una multa y entonces le

214
00:06:41,280 --> 00:06:46,160
pagamos una mordida al policía,

215
00:06:42,660 --> 00:06:47,720
cuando pues eh queremos saltarnos

216
00:06:46,220 --> 00:06:49,220
la fila, ¿no? Y queremos este

217
00:06:47,800 --> 00:06:50,800
acceder a un servicio público

218
00:06:49,300 --> 00:06:53,060
antes, pero también incluye los

219
00:06:50,860 --> 00:06:54,600
fenómenos como pues un político

220
00:06:53,140 --> 00:06:57,200
que se roba el presupuesto, ¿no?

221
00:06:54,660 --> 00:06:58,700
Y se lo lleva y construye sus

222
00:06:57,260 --> 00:07:00,200
casas o cuando un servidor

223
00:06:58,760 --> 00:07:01,700
público nombra a sus familiares

224
00:07:00,280 --> 00:07:03,980
que no tienen las capacidades

225
00:07:01,780 --> 00:07:04,680
necesarias para un puesto

226
00:07:04,040 --> 00:07:07,080
público. Todas estas cosas son

227
00:07:07,080 --> 00:07:11,520
muy muy generales, ¿no? La

228
00:07:09,520 --> 00:07:13,280
corrupción se define como el

229
00:07:11,580 --> 00:07:16,320
abuso de lo que es público para

230
00:07:13,360 --> 00:07:18,060
beneficio privado. O sea, son

231
00:07:16,400 --> 00:07:21,000
situaciones, comportamientos,

232
00:07:18,120 --> 00:07:23,000
en los cuales hay alguien o

233
00:07:21,060 --> 00:07:25,500
algunos que se aprovechan, que

234
00:07:23,060 --> 00:07:27,500
abusan, que eh traicionan la

235
00:07:25,560 --> 00:07:29,100
confianza que se les ha

236
00:07:27,560 --> 00:07:30,600
depositado en ellos para

237
00:07:29,160 --> 00:07:33,000
aprovecharse de eso que sería

238
00:07:30,680 --> 00:07:34,480
público y obtener un beneficio

239
00:07:33,080 --> 00:07:35,080
a cambio, ¿no? Y ese algo

240
00:07:35,080 --> 00:07:40,020
también puede ser los puestos

241
00:07:35,720 --> 00:07:40,720
del gobierno, ¿sí? Este puede

242
00:07:40,080 --> 00:07:42,220
ser la autoridad otorgada, todas

243
00:07:40,780 --> 00:07:44,360
estas cosas se pueden abusar y

244
00:07:42,280 --> 00:07:45,920
eh las personas pueden obtener

245
00:07:44,420 --> 00:07:48,420
beneficios específicos de ellos,

246
00:07:46,000 --> 00:07:49,960
¿no? Ahora, lo interesante del

247
00:07:48,500 --> 00:07:51,960
asunto es que pues en este,

248
00:07:50,020 --> 00:07:53,500
digamos, cajota, ¿no? Que es la

249
00:07:52,040 --> 00:07:55,000
corrupción, pues, como ya puedes

250
00:07:53,560 --> 00:07:56,500
ver, pues, hay un montón de

251
00:07:55,060 --> 00:07:58,000
cositas, digamos, de fenómenos

252
00:07:56,560 --> 00:07:59,000
concretos que podemos llamar,

253
00:07:58,060 --> 00:08:00,300
eh, tienen distintos nombres,

254
00:07:59,080 --> 00:08:02,980
¿no? Y tienes soborno, tienes

255
00:08:00,380 --> 00:08:04,480
el nepotismo, tienes el abuso

256
00:08:04,480 --> 00:08:07,420
de los derechos, tienes sus

257
00:08:05,980 --> 00:08:08,860
propias, pues, digamos, sus

258
00:08:07,480 --> 00:08:10,060
propias causas, sus propias,

259
00:08:08,920 --> 00:08:11,660
este, formas en las cuales se

260
00:08:10,120 --> 00:08:13,220
presentan, ¿no? Pero lo

261
00:08:11,720 --> 00:08:15,920
interesante del asunto es, eh,

262
00:08:13,300 --> 00:08:17,500
pues, al menos dos cosas, uno,

263
00:08:16,000 --> 00:08:19,000
que la corrupción tiende a

264
00:08:17,560 --> 00:08:19,960
aparecer en múltiples ámbitos,

265
00:08:19,060 --> 00:08:21,440
es decir, no es solamente una

266
00:08:20,040 --> 00:08:22,960
cosa gubernamental, o sea, no

267
00:08:21,500 --> 00:08:24,440
es solamente una cuestión de

268
00:08:23,040 --> 00:08:25,940
los políticos o de los

269
00:08:24,500 --> 00:08:26,940
funcionarios públicos, ¿no?

270
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
Este, muchos fenómenos de

271
00:08:27,000 --> 00:08:29,200
corrupción, por ejemplo,

272
00:08:28,080 --> 00:08:30,740
empiezan en las empresas, o

273
00:08:30,740 --> 00:08:33,520
digamos, en la

274
00:08:31,660 --> 00:08:36,240
economía, ¿no? Y la otra es

275
00:08:33,580 --> 00:08:37,640
que hay múltiples frentes,

276
00:08:36,300 --> 00:08:38,720
digamos, ¿no? Tendemos a

277
00:08:37,720 --> 00:08:39,740
pensar en corrupción y

278
00:08:38,780 --> 00:08:42,180
automáticamente pensamos en

279
00:08:39,820 --> 00:08:43,680
soborno al policía de tránsito,

280
00:08:42,240 --> 00:08:44,680
¿no? Pero no, fíjate, ahí hay

281
00:08:43,740 --> 00:08:45,680
un montón de otros

282
00:08:44,760 --> 00:08:46,980
comportamientos, como por

283
00:08:45,760 --> 00:08:48,580
ejemplo, meter la cuchara en

284
00:08:47,060 --> 00:08:50,660
una licitación pública, ¿no?

285
00:08:48,660 --> 00:08:53,160
Para que te, para que mi mi

286
00:08:50,720 --> 00:08:53,760
amigo, ¿no? Leo saque el

287
00:08:53,220 --> 00:08:55,660
contrato. Eso también es

288
00:08:53,820 --> 00:08:56,620
corrupción, ¿no? Entonces,

289
00:08:55,720 --> 00:08:58,660
bueno, como un poco como cuando

290
00:08:56,700 --> 00:08:59,660
hablamos de y desigualdad o

291
00:08:58,740 --> 00:09:00,660
pobreza, estamos hablando de un

292
00:09:00,660 --> 00:09:03,660
tipo de frentes, ¿no? En el

293
00:09:01,660 --> 00:09:05,160
que, por cierto, pues muchas

294
00:09:03,720 --> 00:09:06,660
veces nosotros también

295
00:09:05,220 --> 00:09:08,220
participamos. Eso eso

296
00:09:06,720 --> 00:09:10,800
precisamente yo les iba a

297
00:09:08,300 --> 00:09:13,200
preguntarle, Ofer. ¿Quién nos

298
00:09:10,860 --> 00:09:14,900
enseña a ser corruptos? O sea,

299
00:09:13,260 --> 00:09:16,600
¿por qué es que tú sabes que

300
00:09:14,960 --> 00:09:18,100
existe la posibilidad de darle

301
00:09:16,660 --> 00:09:20,800
una lana al policía para que te

302
00:09:18,160 --> 00:09:22,500
deje ir sin sin pagar la

303
00:09:20,880 --> 00:09:24,280
multa? ¿De dónde de dónde

304
00:09:22,580 --> 00:09:25,880
empezamos a tener esa idea de

305
00:09:24,340 --> 00:09:27,540
que por medio de dinero o de

306
00:09:25,940 --> 00:09:29,080
otra cosa se pueden conseguir?

307
00:09:27,620 --> 00:09:30,540
Claro, es que creo que

308
00:09:30,540 --> 00:09:35,220
completamente de acuerdo eh no

309
00:09:32,020 --> 00:09:37,020
hay eh sociedades corruptas y

310
00:09:35,280 --> 00:09:38,460
no corruptas, ¿no? No es que eh

311
00:09:37,080 --> 00:09:40,020
México es un país tendiente a

312
00:09:38,520 --> 00:09:41,460
la corrupción y que no existe en

313
00:09:40,080 --> 00:09:42,420
Dinamarca, ¿no? Que no existen

314
00:09:41,520 --> 00:09:43,960
existen todos los lugares del

315
00:09:42,500 --> 00:09:45,460
mundo, ¿no? Porque eh justo la

316
00:09:44,020 --> 00:09:46,760
origen de la palabra

317
00:09:45,520 --> 00:09:49,140
corrupción en en su cosa más

318
00:09:46,820 --> 00:09:50,740
básica de en de latino viene de

319
00:09:49,200 --> 00:09:52,900
de romper cuando algo se rompe

320
00:09:50,800 --> 00:09:53,940
y es cuando justo alguien abusa

321
00:09:52,960 --> 00:09:55,500
de una función algo abuso de

322
00:09:54,000 --> 00:09:56,940
una posición pero creo que lo

323
00:09:55,580 --> 00:09:58,380
interesante también es que

324
00:09:57,000 --> 00:09:59,880
muchas veces nos enfocamos en

325
00:09:59,880 --> 00:10:03,320
todo lo que es individual, ¿no?

326
00:10:01,380 --> 00:10:04,820
De una sola persona, de alguien

327
00:10:03,380 --> 00:10:07,820
que soy yo con el policía, ¿no?

328
00:10:04,880 --> 00:10:08,920
O es eh el político como ha

329
00:10:07,880 --> 00:10:10,320
sido una relación con una sola

330
00:10:08,980 --> 00:10:11,820
persona cuando en realidad

331
00:10:10,400 --> 00:10:13,300
estamos ante un fenómeno eh en

332
00:10:11,900 --> 00:10:15,600
la academia de Irán,

333
00:10:13,360 --> 00:10:16,260
sistémico, ¿no? Que eh un

334
00:10:15,660 --> 00:10:17,760
fenómeno en el que toda la

335
00:10:16,320 --> 00:10:19,260
sociedad está involucrada en

336
00:10:17,840 --> 00:10:20,840
mayor o menor medida y en el que

337
00:10:19,340 --> 00:10:22,340
además todos los actos de

338
00:10:20,900 --> 00:10:23,140
corrupción funcionan

339
00:10:22,400 --> 00:10:25,000
necesariamente en un esquema de

340
00:10:23,200 --> 00:10:26,300
redes, ¿no? Y es justamente

341
00:10:25,080 --> 00:10:27,800
porque hay un esquema de redes

342
00:10:26,380 --> 00:10:29,280
que te permite saber que si tú

343
00:10:29,280 --> 00:10:31,640
estás en una red, porque el

344
00:10:30,740 --> 00:10:32,680
policía forma parte de una red

345
00:10:31,720 --> 00:10:33,720
en la cual él le tiene que dar

346
00:10:32,740 --> 00:10:35,280
dinero al que está arriba y el

347
00:10:33,780 --> 00:10:36,680
que está arriba y es una cosa

348
00:10:35,340 --> 00:10:37,980
que va escalando, ¿no? Y

349
00:10:36,760 --> 00:10:39,320
entonces todo el sistema está

350
00:10:38,060 --> 00:10:40,920
acomodado para que no pase

351
00:10:39,380 --> 00:10:42,420
nada cuando tú das una mordida.

352
00:10:40,980 --> 00:10:43,520
Eso se puede modificar por

353
00:10:42,480 --> 00:10:44,320
supuesto con muchas reglas y

354
00:10:43,600 --> 00:10:46,720
demás pero creo que siempre es

355
00:10:44,400 --> 00:10:48,320
importante tener ese ese

356
00:10:46,800 --> 00:10:49,760
componente sistémico de este

357
00:10:48,400 --> 00:10:51,200
fenómeno porque no es una

358
00:10:49,840 --> 00:10:52,640
persona que entra y se roba el

359
00:10:51,260 --> 00:10:54,160
dinero del presupuesto abriendo

360
00:10:52,700 --> 00:10:56,800
una caja fuerte y metiéndolo en

361
00:10:54,240 --> 00:10:57,900
un en un en un en en bolsas y

362
00:10:57,900 --> 00:11:00,760
que tiene que ver con que

363
00:10:58,920 --> 00:11:01,900
justamente es justo muchísimos

364
00:11:00,820 --> 00:11:03,900
muchísimas relaciones complejas

365
00:11:01,960 --> 00:11:05,700
que también precisamente por

366
00:11:03,960 --> 00:11:06,840
eso resolver la corrupción no

367
00:11:05,760 --> 00:11:07,600
es un tema de buenas

368
00:11:06,900 --> 00:11:08,900
voluntades, ¿no? No es algo que

369
00:11:07,660 --> 00:11:11,000
uno puede decir, ah, pues hoy

370
00:11:08,960 --> 00:11:11,700
ya no existe la corrupción o

371
00:11:11,080 --> 00:11:12,500
con que una persona no sea

372
00:11:11,780 --> 00:11:14,780
corrupta, todo lo demás se

373
00:11:12,580 --> 00:11:15,980
transforma desafortunadamente

374
00:11:14,840 --> 00:11:17,140
como como como bien a Punta

375
00:11:16,040 --> 00:11:18,640
Fer, pues es un fenómeno

376
00:11:17,220 --> 00:11:20,380
extremadamente complejo, con

377
00:11:18,720 --> 00:11:21,940
muchísimas multiplicidades de

378
00:11:20,440 --> 00:11:23,520
conductas, pero en las cuales

379
00:11:22,020 --> 00:11:24,480
siempre hay que entender que se

380
00:11:23,580 --> 00:11:26,260
trata de una tentación que

381
00:11:26,260 --> 00:11:29,760
tiene que ver con una decisión

382
00:11:27,960 --> 00:11:30,820
individual, en algunos momentos

383
00:11:29,820 --> 00:11:32,260
corromperse o no corromperse,

384
00:11:30,900 --> 00:11:33,320
hay también una serie de

385
00:11:32,320 --> 00:11:35,200
factores allá afuera que te

386
00:11:33,400 --> 00:11:36,800
ayudan a que exista. Y permea,

387
00:11:35,260 --> 00:11:39,200
es decir, si tú escuchas todo

388
00:11:36,860 --> 00:11:40,700
el tiempo en las noticias que

389
00:11:39,260 --> 00:11:42,200
el gobernante, el gobernador de

390
00:11:40,760 --> 00:11:44,600
cualquier partido, en cualquier

391
00:11:42,260 --> 00:11:46,100
momento, cometió un acto de

392
00:11:44,680 --> 00:11:47,400
corrupción que en el gobierno

393
00:11:46,180 --> 00:11:50,680
hay un escándalo de corrupción,

394
00:11:47,480 --> 00:11:51,580
pues es más fácil decir, ah,

395
00:11:50,740 --> 00:11:52,680
pues sí lo hacen ahí arriba,

396
00:11:51,640 --> 00:11:54,180
¿por qué no lo voy a hacer yo?

397
00:11:52,740 --> 00:11:56,180
Y así en todos los niveles. Sí,

398
00:11:56,180 --> 00:11:59,460
es decir, la naturaleza

399
00:11:58,160 --> 00:12:00,860
sistémica, yo no quería utilizar

400
00:11:59,520 --> 00:12:01,060
palabras. Perdóname. No

401
00:12:00,920 --> 00:12:03,320
quería decir cosas, pero bueno.

402
00:12:01,120 --> 00:12:04,660
Ah, la naturaleza sistémica de

403
00:12:03,400 --> 00:12:06,360
la corrupción, ¿no? Es decir,

404
00:12:04,720 --> 00:12:07,840
tú te enfrentas a unas digamos,

405
00:12:06,440 --> 00:12:09,640
una serie de realidades

406
00:12:07,900 --> 00:12:11,440
sociales, políticas, etcétera,

407
00:12:09,700 --> 00:12:12,940
en las cuales tú sabes que hay

408
00:12:11,500 --> 00:12:14,380
ciertas formas en las cuales tú

409
00:12:13,000 --> 00:12:15,980
puedes obtener, por ejemplo,

410
00:12:14,440 --> 00:12:17,580
acceso a un servicio público o

411
00:12:16,040 --> 00:12:19,940
no, este, o en la cual tú puedes

412
00:12:17,640 --> 00:12:21,240
solucionar problemas, ¿no? Pero

413
00:12:20,020 --> 00:12:23,180
si el sistema te está diciendo

414
00:12:21,320 --> 00:12:25,080
pues, pues mira, lo puedes hacer

415
00:12:25,080 --> 00:12:28,560
con todo estos pasos, pero fíjate,

416
00:12:27,020 --> 00:12:30,120
te va a tardar tres días y pues

417
00:12:28,620 --> 00:12:31,520
vas a tener que regresar tres

418
00:12:30,200 --> 00:12:33,020
veces y hace mucho calor, ¿no?

419
00:12:31,600 --> 00:12:34,600
Y hay un montón de tráfico y

420
00:12:33,100 --> 00:12:38,100
demás. O le puedes o puedes

421
00:12:34,660 --> 00:12:38,960
obtener esta otra solución,

422
00:12:38,160 --> 00:12:39,560
¿no? Que además fíjate que

423
00:12:39,040 --> 00:12:41,800
todo mundo le está haciendo,

424
00:12:39,640 --> 00:12:42,940
porque además, pues, no solamente

425
00:12:41,880 --> 00:12:44,080
la hacen los poderosos, sino

426
00:12:43,000 --> 00:12:46,680
también a su vecino y la hace la

427
00:12:44,140 --> 00:12:48,780
señora de al lado y demás. Tú

428
00:12:46,740 --> 00:12:50,280
puedes ser la persona ética y

429
00:12:48,840 --> 00:12:53,020
decir yo voy a asumir el costo

430
00:12:50,340 --> 00:12:54,620
de ser una persona honesta y y

431
00:12:54,620 --> 00:12:59,120
lo vas a tener que pagar, pagar

432
00:12:56,220 --> 00:13:01,520
ese costo, ¿no? Y al final, la

433
00:12:59,200 --> 00:13:03,060
decisión, digamos, en muchos

434
00:13:01,600 --> 00:13:04,500
casos, pues, ¿sabes? Cuando

435
00:13:03,120 --> 00:13:05,560
a veces ni siquiera hay

436
00:13:04,560 --> 00:13:06,400
soluciones, ni siquiera hay una,

437
00:13:05,640 --> 00:13:07,560
digamos, una voluntad detrás,

438
00:13:06,460 --> 00:13:08,740
¿no? Es simplemente una cosa

439
00:13:07,640 --> 00:13:10,140
que es la única forma en la

440
00:13:08,800 --> 00:13:11,640
cual tú puedes acceder, por

441
00:13:10,200 --> 00:13:13,580
ejemplo, a un servicio de

442
00:13:11,700 --> 00:13:14,580
salud, ¿no? Entonces, bueno, sí,

443
00:13:13,640 --> 00:13:15,940
cuando lo ves por todos lados,

444
00:13:14,640 --> 00:13:16,740
dices, claro, pues, ¿por qué yo

445
00:13:16,000 --> 00:13:18,540
voy a tener que ser el que paga

446
00:13:16,800 --> 00:13:19,320
el costo de ser honesto, ¿no?

447
00:13:18,620 --> 00:13:20,220
Es el problema de la

448
00:13:19,380 --> 00:13:21,620
corrupción. ¿Qué duro que digas

449
00:13:20,280 --> 00:13:23,420
que ser honesto tiene un costo?

450
00:13:23,420 --> 00:13:28,400
Porque es el resultado del

451
00:13:25,260 --> 00:13:29,960
sistema, ¿sí? Y en efecto,

452
00:13:28,460 --> 00:13:31,360
cuando tú empiezas a ver que

453
00:13:30,020 --> 00:13:32,860
otros se comportan de esta

454
00:13:31,420 --> 00:13:34,360
manera, tú empiezas a replicar

455
00:13:32,940 --> 00:13:35,440
esos comportamientos, ¿no? Y

456
00:13:34,440 --> 00:13:37,940
ahí digamos, está un montón de

457
00:13:35,500 --> 00:13:39,900
investigación en la en ciencias

458
00:13:38,000 --> 00:13:41,380
sociales, en psicología, en

459
00:13:39,980 --> 00:13:42,980
sociología que que muestra, ¿no?

460
00:13:41,440 --> 00:13:44,380
Que tendemos a reproducir los

461
00:13:43,040 --> 00:13:45,380
comportamientos que vemos en

462
00:13:44,440 --> 00:13:46,980
nuestro entorno. Y también, por

463
00:13:45,440 --> 00:13:48,620
cierto, los que vemos de

464
00:13:47,040 --> 00:13:50,140
aquellas personas que son

465
00:13:48,680 --> 00:13:51,720
referentes, ¿no? Este, los

466
00:13:50,220 --> 00:13:52,820
líderes políticos, ¿no?

467
00:13:52,820 --> 00:13:55,820
Y entonces, pues, ¿por qué si

468
00:13:54,020 --> 00:13:57,260
lo hacen ellos? Yo no puedo

469
00:13:55,900 --> 00:13:58,760
usarlo. Y es el problema,

470
00:13:57,320 --> 00:14:00,400
digamos, que te empieza así

471
00:13:58,820 --> 00:14:01,760
como a, ¿no? Como a caer,

472
00:14:00,460 --> 00:14:03,140
digamos, por todos lados. Y

473
00:14:01,840 --> 00:14:04,740
todos, todos estamos atrapados

474
00:14:03,200 --> 00:14:06,440
¿no? En esta lógica en la

475
00:14:04,800 --> 00:14:07,740
cual, pues, si no participas,

476
00:14:06,500 --> 00:14:08,800
pues, tienes que pagar un

477
00:14:07,800 --> 00:14:10,240
costo. Diego García Richi, te

478
00:14:08,880 --> 00:14:11,480
sumas a la a la conversación y

479
00:14:10,300 --> 00:14:12,640
te lo agradezco mucho. ¿En

480
00:14:11,540 --> 00:14:15,840
dónde empieza la corrupción,

481
00:14:12,700 --> 00:14:15,840
Diego?

482
00:14:19,240 --> 00:14:21,980
Tenemos tenemos problemas con

483
00:14:21,980 --> 00:14:24,040
nosotros, ¿no? ¿Qué pasa en

484
00:14:23,080 --> 00:14:26,440
el león? Mira, creo que eh

485
00:14:24,120 --> 00:14:27,380
depende del fenómeno donde

486
00:14:26,520 --> 00:14:29,220
tengas, pero creo que si hay

487
00:14:27,440 --> 00:14:30,620
algo que que todos somos muy

488
00:14:29,280 --> 00:14:32,380
conscientes, que que también te

489
00:14:30,680 --> 00:14:33,860
ayuda a entender por qué esto

490
00:14:32,460 --> 00:14:35,320
estamos donde estamos, es que

491
00:14:33,920 --> 00:14:38,000
el tema o la contraparta de la

492
00:14:35,380 --> 00:14:39,460
corrupción que nunca se sepa

493
00:14:38,060 --> 00:14:41,200
de ahí es la impunidad, ¿no? Y

494
00:14:39,520 --> 00:14:42,760
eso también es un factor

495
00:14:41,260 --> 00:14:44,440
extremadamente relevante y un

496
00:14:42,820 --> 00:14:46,340
dato en el cual eh

497
00:14:44,500 --> 00:14:47,260
desgraciadamente todos lo

498
00:14:46,400 --> 00:14:48,700
conocemos y lo vivimos y lo

499
00:14:47,340 --> 00:14:50,100
sufrimos pero en el discurso

500
00:14:48,760 --> 00:14:51,140
público a veces desaparecen,

501
00:14:51,140 --> 00:14:55,080
¿no? Que es ¿cuántos delitos

502
00:14:52,380 --> 00:14:55,780
que se cometen? No se denuncian.

503
00:14:55,160 --> 00:14:57,160
Se denuncian o no se denuncian,

504
00:14:55,860 --> 00:14:59,060
¿no? Y entonces el el problema

505
00:14:57,220 --> 00:15:00,020
es que estamos en noventa y

506
00:14:59,120 --> 00:15:01,860
dos de cada cien delitos que no

507
00:15:00,100 --> 00:15:03,500
se denuncian y esa cifra no se

508
00:15:01,920 --> 00:15:04,960
ha movido. Noventa y dos. No

509
00:15:03,560 --> 00:15:06,860
se denuncian. Y y y ese ese

510
00:15:05,040 --> 00:15:09,100
digamos el problema de entrada.

511
00:15:06,940 --> 00:15:11,500
Eh y ese ese cifra no se ha

512
00:15:09,160 --> 00:15:13,080
movido en los últimos eh en

513
00:15:11,580 --> 00:15:14,100
fin podría decir décadas pero

514
00:15:13,140 --> 00:15:15,540
con datos por ejemplo del

515
00:15:14,180 --> 00:15:16,780
INEGI tenemos que en los

516
00:15:15,600 --> 00:15:18,080
últimos quince años la cifra

517
00:15:16,840 --> 00:15:19,580
sigue exactamente igual y ese

518
00:15:18,140 --> 00:15:21,080
debería ser un lugar en el que

519
00:15:21,080 --> 00:15:24,520
se va a dar a todos la atención

520
00:15:22,560 --> 00:15:26,060
¿no? Porque justo es si a mí me

521
00:15:24,580 --> 00:15:28,520
roban, si a mí me pasan y para

522
00:15:26,120 --> 00:15:30,020
acceder a a justicia o para que

523
00:15:28,600 --> 00:15:31,520
se haga justicia de entrada me

524
00:15:30,100 --> 00:15:33,500
cobran en el ministerio público

525
00:15:31,600 --> 00:15:35,000
¿no? O o sé que están todas

526
00:15:33,560 --> 00:15:35,960
esta serie de problemáticas

527
00:15:35,060 --> 00:15:37,440
donde me la van a hacer cansada

528
00:15:36,040 --> 00:15:38,800
y no va a haber ninguna

529
00:15:37,500 --> 00:15:40,100
solución porque después está la

530
00:15:38,860 --> 00:15:40,900
otra cifra. Entran entran

531
00:15:40,160 --> 00:15:42,200
noventa y dos de cada cien

532
00:15:40,980 --> 00:15:43,680
delitos que no se denuncian.

533
00:15:42,280 --> 00:15:45,240
Pero cuando revisas esos ocho

534
00:15:43,740 --> 00:15:46,440
resulta que en la mitad de

535
00:15:45,300 --> 00:15:47,940
ellos ni siquiera se abre una

536
00:15:46,500 --> 00:15:49,420
carpeta de investigación ¿no? Y

537
00:15:48,020 --> 00:15:50,320
cuando vas avanzando y

538
00:15:50,320 --> 00:15:52,760
entran en el ministerio de

539
00:15:51,220 --> 00:15:54,520
justicia, solamente el cero

540
00:15:52,820 --> 00:15:56,260
punto dos por ciento de de de

541
00:15:54,600 --> 00:15:57,760
de cada de todos los delitos

542
00:15:56,320 --> 00:15:59,260
acaban en un proceso en el cual

543
00:15:57,820 --> 00:16:00,760
se se identifica quién es el

544
00:15:59,320 --> 00:16:01,960
responsable y se sanciona. Eh

545
00:16:00,840 --> 00:16:03,300
no y ahí de ahí es de donde

546
00:16:02,040 --> 00:16:04,240
sale esa cifra de noventa y

547
00:16:03,360 --> 00:16:05,900
nueve de cada cien delitos

548
00:16:04,300 --> 00:16:07,740
quedan completamente impunes.

549
00:16:05,960 --> 00:16:09,240
Eh y pues eso abarca pues toda

550
00:16:07,800 --> 00:16:10,740
la franja de delitos ¿no? Desde

551
00:16:09,300 --> 00:16:12,200
los más terribles que tendrán

552
00:16:10,800 --> 00:16:14,740
contra la vida de una persona,

553
00:16:12,280 --> 00:16:16,340
los feminicidios, eh en fin,

554
00:16:14,820 --> 00:16:17,880
toda toda esa violencia extrema

555
00:16:16,420 --> 00:16:19,280
hasta las cosas más chiquitas

556
00:16:19,280 --> 00:16:22,260
que se han desviado el dinero

557
00:16:20,660 --> 00:16:23,960
público porque casi casi vi a a

558
00:16:22,320 --> 00:16:25,360
los que se desviaron los

559
00:16:24,020 --> 00:16:27,200
recursos y no pasa absolutamente

560
00:16:25,420 --> 00:16:28,700
nada. Y creo que esa es la

561
00:16:27,260 --> 00:16:29,700
otra parte de la ecuación que

562
00:16:28,760 --> 00:16:31,200
necesitamos siempre tener

563
00:16:29,760 --> 00:16:32,660
presentes y que es un

564
00:16:31,260 --> 00:16:33,600
indicador que pues

565
00:16:32,740 --> 00:16:34,940
desgraciadamente no se ha

566
00:16:33,660 --> 00:16:35,740
movido y debería ser el

567
00:16:35,000 --> 00:16:37,200
principal sobre el que deberíamos

568
00:16:35,800 --> 00:16:38,700
poner los ojos de por qué no se

569
00:16:37,280 --> 00:16:40,200
ha movido. Ahora sí Diego yo te

570
00:16:38,780 --> 00:16:41,740
preguntaba ¿dónde empieza la

571
00:16:40,280 --> 00:16:42,780
corrupción? Porque eh con el

572
00:16:41,820 --> 00:16:44,240
panorama que estamos empezando

573
00:16:42,840 --> 00:16:46,240
a plantear sobre la mesa

574
00:16:44,320 --> 00:16:48,720
pareciera que la mesa está

575
00:16:48,720 --> 00:16:52,680
en el que se ha corrupto. Sí,

576
00:16:51,280 --> 00:16:53,780
una disculpa, los estaba

577
00:16:52,760 --> 00:16:55,060
escuchando, pero ustedes no me

578
00:16:53,860 --> 00:16:56,120
oían. Pues, solo para agregar

579
00:16:55,120 --> 00:16:57,920
lo que ya han dicho Leonardo y

580
00:16:56,180 --> 00:17:00,360
Fernando, pues, empieza donde

581
00:16:58,000 --> 00:17:02,060
donde comienzan a verificarse

582
00:17:00,420 --> 00:17:03,160
contextos. Cierto tipo de

583
00:17:02,120 --> 00:17:04,660
contextos hacen propicia a la

584
00:17:03,220 --> 00:17:06,160
corrupción. Y uno de esos

585
00:17:04,740 --> 00:17:08,160
contextos, por ejemplo, puede

586
00:17:06,240 --> 00:17:09,560
ser, este, las situaciones

587
00:17:08,240 --> 00:17:11,240
donde concurren violaciones a

588
00:17:09,640 --> 00:17:13,080
derechos humanos, ¿no? Entonces,

589
00:17:11,300 --> 00:17:14,480
eh, el hecho que comiencen a

590
00:17:13,140 --> 00:17:15,280
darse cierto tipo de

591
00:17:14,540 --> 00:17:18,280
violaciones a derechos humanos,

592
00:17:18,280 --> 00:17:23,560
eh, es que la la comisión de

593
00:17:21,360 --> 00:17:25,060
actos eh de corrupción, ¿no?

594
00:17:23,620 --> 00:17:27,360
Entonces, ahí hay una cuestión

595
00:17:25,120 --> 00:17:29,260
que a veces se explora poco y y

596
00:17:27,420 --> 00:17:30,700
el hecho de que identifiquemos

597
00:17:29,320 --> 00:17:32,200
cierto tipo de contextos ayuda

598
00:17:30,760 --> 00:17:33,560
a explicar un poco más porque la

599
00:17:32,260 --> 00:17:34,600
gente se corrompe, o sea, yo

600
00:17:33,640 --> 00:17:36,160
estoy totalmente en contra de

601
00:17:34,660 --> 00:17:37,700
esa posición que dicen que la

602
00:17:36,240 --> 00:17:38,800
sociedad mexicana es corrupta

603
00:17:37,760 --> 00:17:40,100
porque porque su manera de ser

604
00:17:38,860 --> 00:17:41,500
o porque es históricamente así

605
00:17:40,180 --> 00:17:42,700
lo hemos sido, ¿no? Más bien lo

606
00:17:41,580 --> 00:17:43,780
que ha me ocurrido son ciertos

607
00:17:42,780 --> 00:17:45,280
contextos que propician a

608
00:17:43,840 --> 00:17:46,780
corrupción, la comunidad, la

609
00:17:45,340 --> 00:17:48,220
violación de derechos humanos,

610
00:17:48,220 --> 00:17:52,200
etcétera, que es lo que nos

611
00:17:49,660 --> 00:17:53,700
detona, que la gente comience a

612
00:17:52,260 --> 00:17:56,360
corromperse, ¿no? Y los

613
00:17:53,760 --> 00:17:57,640
contextos están tan arraigados

614
00:17:56,440 --> 00:17:59,500
que nadie ha podido acabar con

615
00:17:57,700 --> 00:18:00,800
esto. Pues es que es una

616
00:17:59,560 --> 00:18:02,340
cuestión que empieza desde lo

617
00:18:00,880 --> 00:18:03,780
más inmediato, por ejemplo,

618
00:18:02,400 --> 00:18:05,180
cuando una persona la detiene,

619
00:18:03,840 --> 00:18:06,240
un oficial de tránsito y que le

620
00:18:05,240 --> 00:18:07,880
resulta más cómodo dar la

621
00:18:06,300 --> 00:18:09,180
mordida que pues aceptar la

622
00:18:07,940 --> 00:18:11,180
multa y tener que irla a pagar,

623
00:18:09,240 --> 00:18:12,320
¿no? Entonces, ese es un

624
00:18:11,240 --> 00:18:13,820
ejemplo de un contexto muy

625
00:18:12,380 --> 00:18:15,220
sencillo, ¿no? Y eso, pues, lo

626
00:18:13,880 --> 00:18:16,660
podemos eh problematizar a

627
00:18:15,280 --> 00:18:18,160
situaciones donde un proveedor

628
00:18:18,160 --> 00:18:20,600
de tránsito se empieza y

629
00:18:19,620 --> 00:18:21,460
entonces se empiezan a

630
00:18:20,660 --> 00:18:23,060
verificar todos ese tipo de

631
00:18:21,540 --> 00:18:26,500
contextos que lo hacen ya a una

632
00:18:23,140 --> 00:18:31,180
práctica arraigada. Leo, Diego,

633
00:18:26,560 --> 00:18:33,880
y también Fer, ¿los mexicanos

634
00:18:31,240 --> 00:18:36,040
estamos acostumbrados al tema

635
00:18:33,940 --> 00:18:37,640
de la corrupción? O sea, porque

636
00:18:36,120 --> 00:18:39,040
Leo decía, a ver, no es algo

637
00:18:37,720 --> 00:18:41,380
que pase solo en nuestro país,

638
00:18:39,120 --> 00:18:43,080
pasa en todos los países, pero

639
00:18:41,440 --> 00:18:46,080
estamos acostumbrados como

640
00:18:43,160 --> 00:18:47,580
mexicanos. Híjole, a ver. Fer.

641
00:18:47,580 --> 00:18:51,580
¿No? En ese sentido, sí. Entonces,

642
00:18:49,080 --> 00:18:54,340
tú cuando ves los los datos que

643
00:18:51,640 --> 00:18:55,940
tenemos de encuestas, la gente

644
00:18:54,420 --> 00:18:57,420
desde hace ya varios años

645
00:18:56,020 --> 00:18:58,420
señala la corrupción como uno

646
00:18:57,480 --> 00:18:59,520
de los problemas, los

647
00:18:58,480 --> 00:19:01,080
principales problemas del

648
00:18:59,580 --> 00:19:04,520
país, ¿no? Y lo señala

649
00:19:01,160 --> 00:19:07,020
sistemáticamente eh eh a nivel

650
00:19:04,580 --> 00:19:09,020
federal, ¿no? A nivel local, eh

651
00:19:07,100 --> 00:19:10,000
y sí, digamos, yo creo que en

652
00:19:09,100 --> 00:19:11,100
ese sentido, pues, sí, se ha

653
00:19:10,060 --> 00:19:13,500
reconocido ya y estamos

654
00:19:11,160 --> 00:19:15,100
acostumbrados además eh pues no

655
00:19:13,560 --> 00:19:16,540
solamente a ver el tema y a que

656
00:19:15,160 --> 00:19:17,500
se discute el tema, sino

657
00:19:17,500 --> 00:19:19,260
también a que estamos

658
00:19:18,300 --> 00:19:22,400
acostumbrados a que no hay

659
00:19:19,340 --> 00:19:23,000
resultados, ¿no? Ahora, lo

660
00:19:22,480 --> 00:19:24,500
también lo interesante es que

661
00:19:23,080 --> 00:19:26,080
los mexicanos sabemos muy bien

662
00:19:24,580 --> 00:19:28,140
reconocer un acto de corrupción

663
00:19:26,140 --> 00:19:29,720
con base en los mismos datos de

664
00:19:28,220 --> 00:19:31,340
las encuestas, por ejemplo, la

665
00:19:29,780 --> 00:19:33,520
encuesta nacional de cultura

666
00:19:31,420 --> 00:19:34,380
cívica del INEGI. Cuando le

667
00:19:33,580 --> 00:19:35,820
preguntamos a la gente, oiga,

668
00:19:34,460 --> 00:19:37,460
¿y usted cree que es correcto

669
00:19:35,880 --> 00:19:38,960
este comportamiento o este

670
00:19:37,520 --> 00:19:40,460
otro o este otro? La gran

671
00:19:39,020 --> 00:19:41,960
mayoría de los mexicanos, estoy

672
00:19:40,520 --> 00:19:43,460
hablando de porcentajes por

673
00:19:42,020 --> 00:19:44,460
arriba de los del ochenta,

674
00:19:43,520 --> 00:19:45,460
noventa por ciento de los

675
00:19:44,520 --> 00:19:47,460
mexicanos sabemos reconocer que

676
00:19:47,460 --> 00:19:51,900
es corrupción, ¿no? Es decir,

677
00:19:49,500 --> 00:19:53,400
cuando un funcionario nombra su

678
00:19:51,980 --> 00:19:54,900
familiar, ¿no? Para un puesto,

679
00:19:53,480 --> 00:19:57,340
cuando no tiene las

680
00:19:54,980 --> 00:19:58,940
competencias, cuando se llevan

681
00:19:57,420 --> 00:20:01,980
dinero del presupuesto,

682
00:19:59,020 --> 00:20:02,680
etcétera, ¿no? Entonces, sí, sí,

683
00:20:02,040 --> 00:20:04,180
sí, creo que los reconocemos,

684
00:20:02,740 --> 00:20:05,760
sé que estamos acostumbrados,

685
00:20:04,260 --> 00:20:07,220
pero fíjate, fíjate lo

686
00:20:05,820 --> 00:20:09,460
complicado del asunto, ¿no? Que

687
00:20:07,280 --> 00:20:11,360
a pesar de que hablamos tanto

688
00:20:09,520 --> 00:20:13,760
de corrupción en este país,

689
00:20:11,420 --> 00:20:15,400
seguimos hablando del problema

690
00:20:13,820 --> 00:20:17,000
y no de casos de éxito. Sí.

691
00:20:17,000 --> 00:20:20,000
Y es lo que me preocupa, porque

692
00:20:18,600 --> 00:20:22,500
parece que a pesar de que

693
00:20:20,080 --> 00:20:24,940
estamos acostumbrados y de que

694
00:20:22,580 --> 00:20:26,480
reconocemos lo que está mal y

695
00:20:25,020 --> 00:20:27,920
lo que significa corrupción,

696
00:20:26,540 --> 00:20:29,420
pues de una u otra forma lo

697
00:20:27,980 --> 00:20:32,720
avalamos, lo permitimos y lo

698
00:20:29,480 --> 00:20:34,220
seguimos, digamos, solapando.

699
00:20:32,780 --> 00:20:34,960
Claro, ahora solo déjame

700
00:20:34,280 --> 00:20:36,960
contrapuntear algo que que

701
00:20:35,020 --> 00:20:38,620
dice, ¿no? Porque hay una parte

702
00:20:37,020 --> 00:20:40,920
en la que discrepo en el margen,

703
00:20:38,680 --> 00:20:42,420
¿no? Que que creo que es parte

704
00:20:41,000 --> 00:20:44,560
de lo que está pasando en en

705
00:20:42,500 --> 00:20:45,800
fechas recientes. Si bien creo

706
00:20:45,800 --> 00:20:48,260
que lo que identificamos con

707
00:20:47,000 --> 00:20:49,760
mucha claridad cuando vemos un

708
00:20:48,320 --> 00:20:51,300
fenómeno de corrupción, hoy nos

709
00:20:49,820 --> 00:20:53,000
estamos enfrentando a un

710
00:20:51,360 --> 00:20:54,800
contexto extraño en el cual lo

711
00:20:53,060 --> 00:20:57,200
que a todas luces es un acto de

712
00:20:54,860 --> 00:20:58,800
corrupción desde ciertos grupos

713
00:20:57,260 --> 00:21:00,500
políticos y desde desde el

714
00:20:58,880 --> 00:21:01,840
propio poder se dice

715
00:21:00,580 --> 00:21:02,600
abiertamente esto no es

716
00:21:01,900 --> 00:21:03,140
corrupción. ¿Qué te parece si

717
00:21:02,680 --> 00:21:04,640
ahí lo dejas porque tenemos que

718
00:21:03,200 --> 00:21:06,140
hacer una pausa pero que no se

719
00:21:04,700 --> 00:21:07,680
te vaya la idea porque nos

720
00:21:06,220 --> 00:21:09,120
estás dejando picados vamos.

721
00:21:07,740 --> 00:21:10,780
Con una canción del grupo

722
00:21:09,180 --> 00:21:12,380
Escape suena a Nifunifa en el

723
00:21:10,840 --> 00:21:13,660
ciento cuatro punto uno y mil

724
00:21:13,660 --> 00:21:20,660
tres. No pierdas el rumbo. No

725
00:21:14,960 --> 00:21:21,660
pierdas el rumbo. No pierdas el

726
00:21:20,720 --> 00:21:22,660
rumbo. No pierdas el rumbo.

727
00:21:21,720 --> 00:21:23,660
No pierdas el rumbo. No

728
00:21:22,720 --> 00:21:24,300
pierdas el rumbo. No pierdas el

729
00:21:23,720 --> 00:21:25,660
rumbo. No pierdas el rumbo.

730
00:21:24,360 --> 00:21:28,660
Regresamos con la mejor

731
00:21:25,740 --> 00:21:32,400
información. Daniel Ditorbide,

732
00:21:28,740 --> 00:21:34,000
en fórmula. Bueno, Leo, te

733
00:21:32,480 --> 00:21:36,640
interrumpió la guillotina de la

734
00:21:34,080 --> 00:21:37,580
pausa, decías, a pesar de que

735
00:21:36,700 --> 00:21:39,080
efectivamente los mexicanos y

736
00:21:37,640 --> 00:21:40,580
las mexicanas tenemos la

737
00:21:39,140 --> 00:21:41,220
capacidad de reconocer y de

738
00:21:40,640 --> 00:21:43,620
identificar lo que es un acto

739
00:21:43,620 --> 00:21:48,060
de poder desde el poder, desde

740
00:21:46,060 --> 00:21:50,460
ciertos círculos de poder, nos

741
00:21:48,120 --> 00:21:52,060
imponen el discurso de que no

742
00:21:50,520 --> 00:21:54,500
no es corrupción, y ahí te

743
00:21:52,120 --> 00:21:55,760
interrumpimos. Sí, y y y creo

744
00:21:54,560 --> 00:21:56,660
que ahí es donde. Vaya

745
00:21:55,840 --> 00:21:58,200
oportuna pausa para algunos.

746
00:21:56,740 --> 00:21:59,640
Ahí es que ahí es donde empieza

747
00:21:58,260 --> 00:22:01,140
la parte ya más más tensa, ¿no?

748
00:21:59,700 --> 00:22:04,000
Más complicada porque porque

749
00:22:01,200 --> 00:22:06,040
justo creo que obviamente una

750
00:22:04,080 --> 00:22:07,940
persona corrupta va a tratar de

751
00:22:06,100 --> 00:22:09,440
protegerse, esconderse y

752
00:22:08,020 --> 00:22:11,620
defenderse a toda costa, ¿no?

753
00:22:11,620 --> 00:22:15,820
Y que nos diga que ya se haya

754
00:22:13,720 --> 00:22:17,180
aumentado los oficios de la

755
00:22:15,880 --> 00:22:19,620
presión, y entonces, lo que y

756
00:22:17,260 --> 00:22:21,260
aquí yo hablo mucho en en

757
00:22:19,680 --> 00:22:22,760
términos del del trabajo, del

758
00:22:21,320 --> 00:22:23,960
donde donde yo eh formo parte

759
00:22:22,820 --> 00:22:25,620
mexicanos contra la corrupción

760
00:22:24,020 --> 00:22:28,020
y la impunidad, tenemos casos

761
00:22:25,700 --> 00:22:30,460
muy bien identificados eh en

762
00:22:28,100 --> 00:22:32,460
donde pues es muy clara, ¿no?

763
00:22:30,540 --> 00:22:34,840
Básicamente con videos, con

764
00:22:32,540 --> 00:22:36,540
fotografías, con transferencias,

765
00:22:34,900 --> 00:22:38,740
con fotografías de las casas,

766
00:22:36,600 --> 00:22:40,280
con que hay actos de corrupción,

767
00:22:38,800 --> 00:22:41,580
¿no? Y el problema es que desde

768
00:22:41,580 --> 00:22:43,920
luego hay explicaciones o

769
00:22:42,920 --> 00:22:45,420
justificaciones. Yo recuerdo

770
00:22:43,980 --> 00:22:46,560
mucho el caso donde aparece el

771
00:22:45,480 --> 00:22:47,620
hermano del hijo del

772
00:22:46,620 --> 00:22:48,720
presidente recibiendo dinero.

773
00:22:47,680 --> 00:22:50,520
¿Cuál es la respuesta del del

774
00:22:48,780 --> 00:22:51,360
del presidente? Eso no es

775
00:22:50,600 --> 00:22:54,600
corrupción, son aportaciones al

776
00:22:51,420 --> 00:22:56,100
movimiento, ¿no? Y como es, nos

777
00:22:54,660 --> 00:22:57,960
estamos encontrando muchas

778
00:22:56,160 --> 00:22:59,460
explicaciones que se tratan de

779
00:22:58,040 --> 00:23:00,500
zafar de la realidad, diciendo,

780
00:22:59,540 --> 00:23:01,840
esto es un ataque porque me

781
00:23:00,560 --> 00:23:04,540
quieren desprestigiar, o esto

782
00:23:01,900 --> 00:23:05,500
es, en fin, vaya y y sigan la

783
00:23:04,600 --> 00:23:06,540
cantidad de explicaciones que

784
00:23:05,580 --> 00:23:09,140
hemos escuchado todos los días.

785
00:23:06,600 --> 00:23:09,740
Todos los días y todos los

786
00:23:09,220 --> 00:23:11,220
años, y todos los exenios. Y

787
00:23:11,220 --> 00:23:15,180
esto no, no, no es que esto no

788
00:23:12,680 --> 00:23:16,780
haya pasado antes, viene viene

789
00:23:15,240 --> 00:23:19,220
de muy atrás, pero yo creo que

790
00:23:16,860 --> 00:23:20,820
contrasta o lo que nos mete

791
00:23:19,280 --> 00:23:22,260
mucho ruido ahora es que la el

792
00:23:20,880 --> 00:23:23,820
discurso es, ya se acabó la

793
00:23:22,320 --> 00:23:24,560
corrupción, ¿no? Ya no se

794
00:23:23,900 --> 00:23:27,060
permite, ya no se tolera, ya no

795
00:23:24,620 --> 00:23:28,560
existe. Oye, pero esto, no, no,

796
00:23:27,120 --> 00:23:31,260
no, esto no es. Oye, pero, oye,

797
00:23:28,620 --> 00:23:32,260
no. Y entonces, eso es donde

798
00:23:31,340 --> 00:23:33,660
también empieza a generarte

799
00:23:32,340 --> 00:23:35,100
disonancias en la sociedad,

800
00:23:33,740 --> 00:23:37,540
porque entonces tenemos a un

801
00:23:35,160 --> 00:23:39,140
grupo de personas que puede ser

802
00:23:37,600 --> 00:23:40,140
muy grande, puede ser muy

803
00:23:40,140 --> 00:23:42,280
grande, pero también hay

804
00:23:41,180 --> 00:23:44,080
importantes que existen, que

805
00:23:42,340 --> 00:23:45,580
están empezando a justificarla,

806
00:23:44,140 --> 00:23:47,080
¿no? Porque le beneficia de

807
00:23:45,660 --> 00:23:48,580
una manera u otra o porque en

808
00:23:47,160 --> 00:23:50,080
fin, creo que vale la pena

809
00:23:48,660 --> 00:23:51,560
discutir qué pasa, pero las

810
00:23:50,160 --> 00:23:53,100
consecuencias de ello también es

811
00:23:51,620 --> 00:23:55,100
que y por eso reaccionaba la

812
00:23:53,160 --> 00:23:56,600
parte que que Fer decía. Hay

813
00:23:55,160 --> 00:23:58,100
personas o hay momentos en los

814
00:23:56,660 --> 00:23:59,060
cuales pues se vuelve tan

815
00:23:58,160 --> 00:24:00,160
fuerte esa narrativa que no

816
00:23:59,140 --> 00:24:01,100
importa que les estés

817
00:24:00,240 --> 00:24:02,600
enseñando, mira, pero aquí está

818
00:24:01,160 --> 00:24:04,500
el contrato, mira, pero aquí

819
00:24:02,660 --> 00:24:06,100
está la fotografía, y eso es un

820
00:24:04,560 --> 00:24:06,940
poco frustrante para

821
00:24:06,180 --> 00:24:08,280
organizaciones como nosotros que

822
00:24:07,000 --> 00:24:09,780
nos dirigimos a investigar eso,

823
00:24:09,780 --> 00:24:13,080
porque es un desafío de siempre,

824
00:24:11,280 --> 00:24:14,680
¿no? Eh el tema es pues no le

825
00:24:13,160 --> 00:24:16,160
hemos logrado subir la la

826
00:24:14,760 --> 00:24:17,660
suficiente temperatura a la olla

827
00:24:16,220 --> 00:24:19,160
para que de repente sea como

828
00:24:17,720 --> 00:24:19,820
oye aquí si ya te pasaste. Sí,

829
00:24:19,220 --> 00:24:22,300
para que haya un escándalo que

830
00:24:19,900 --> 00:24:23,800
siempre. Exacto. Eh Diego, les

831
00:24:22,360 --> 00:24:25,360
preguntaba Vivi si los

832
00:24:23,860 --> 00:24:28,740
mexicanos estamos acostumbrados

833
00:24:25,420 --> 00:24:29,840
a la corrupción. Acostumbrados

834
00:24:28,800 --> 00:24:31,800
por esto que ya les decía que

835
00:24:29,900 --> 00:24:33,700
estamos muy habituados a los

836
00:24:31,860 --> 00:24:35,700
contextos de corrupción y

837
00:24:33,780 --> 00:24:37,180
también obedece a las razones

838
00:24:35,780 --> 00:24:38,700
de que la corrupción puede

839
00:24:38,700 --> 00:24:42,680
pasar en en un ciudadano de a

840
00:24:40,300 --> 00:24:44,180
pie, una ciudadana de a pie que

841
00:24:42,740 --> 00:24:45,700
necesita pagar dinero para que

842
00:24:44,240 --> 00:24:47,280
se lleven su basura, ¿no? Porque

843
00:24:45,780 --> 00:24:48,780
simple, sencillamente, el

844
00:24:47,340 --> 00:24:50,340
camión recolector de residuos,

845
00:24:48,840 --> 00:24:51,820
pues no lo haría si no le dan

846
00:24:50,420 --> 00:24:53,140
ese estímulo. Entonces, pues

847
00:24:51,880 --> 00:24:54,620
ella tiene que resolver el

848
00:24:53,220 --> 00:24:56,120
problema de día a día, y eso se

849
00:24:54,680 --> 00:24:57,620
verifica más cuando estamos en

850
00:24:56,180 --> 00:24:59,120
presencia de servicios públicos,

851
00:24:57,680 --> 00:25:00,660
¿no? Entonces, la gente termina

852
00:24:59,180 --> 00:25:02,620
corrompiándose porque pues le

853
00:25:00,720 --> 00:25:04,120
le reporta una utilidad.

854
00:25:02,700 --> 00:25:05,620
Entonces, de alguna manera,

855
00:25:04,200 --> 00:25:07,160
vemos que estamos acostumbrados

856
00:25:07,160 --> 00:25:10,460
a las razones de corrupción y

857
00:25:08,620 --> 00:25:12,100
que si uno intenta cambiarlas,

858
00:25:10,520 --> 00:25:14,600
pues es ir contracorriente, ¿no?

859
00:25:12,160 --> 00:25:16,160
Y en parte eso se debe al pues a

860
00:25:14,660 --> 00:25:17,640
nuestras instituciones de

861
00:25:16,240 --> 00:25:19,100
justicia que no han no han

862
00:25:17,700 --> 00:25:20,640
podido articular mecanismos que

863
00:25:19,160 --> 00:25:22,200
sean efectivos y que realmente

864
00:25:20,700 --> 00:25:24,600
aporten incentivos a las y los

865
00:25:22,280 --> 00:25:25,200
ciudadanos para combatir esa

866
00:25:24,680 --> 00:25:26,600
corrupción. Te estoy hablando

867
00:25:25,280 --> 00:25:28,200
de corrupción cotidiana, como

868
00:25:26,680 --> 00:25:29,640
la que acabo de ponerte de

869
00:25:28,280 --> 00:25:31,080
ejemplo, ¿no? Ya no hablemos de

870
00:25:29,720 --> 00:25:32,120
grandes licitaciones o

871
00:25:31,140 --> 00:25:33,080
contrataciones de obras

872
00:25:32,180 --> 00:25:35,580
públicas, donde al final del

873
00:25:33,140 --> 00:25:37,080
día, pues, pues, es todavía más

874
00:25:37,080 --> 00:25:40,580
difícil hacerlo. Bueno, ya

875
00:25:38,540 --> 00:25:41,640
entendimos un poco el panorama

876
00:25:40,640 --> 00:25:42,740
general, el contexto en el que

877
00:25:41,700 --> 00:25:44,140
estamos, vamos a regresar, y el

878
00:25:42,820 --> 00:25:46,520
resto del programa lo vamos a

879
00:25:44,220 --> 00:25:48,040
dedicar a en donde estamos

880
00:25:46,580 --> 00:25:49,580
ahorita, que se hizo bien, que

881
00:25:48,120 --> 00:25:51,920
se hizo mal, y que se tiene que

882
00:25:49,660 --> 00:25:53,480
hacer con base en ello en los

883
00:25:51,980 --> 00:25:55,020
siguientes seis años, por lo

884
00:25:53,560 --> 00:25:56,520
menos, y que ofrecen quienes

885
00:25:55,080 --> 00:25:59,500
quieren estar al frente del

886
00:25:56,600 --> 00:26:01,500
país en esta época. Pausa,

887
00:25:59,560 --> 00:26:01,500
volvemos.

888
00:26:01,500 --> 00:26:04,700
¿Qué tal?

889
00:26:04,780 --> 00:26:07,280
Soy Azucena Uresti, soy Azucena

890
00:26:06,380 --> 00:26:08,880
Uresti, y te invito a mantenerte

891
00:26:07,340 --> 00:26:13,180
bien informado, donde y cuando

892
00:26:08,940 --> 00:26:14,780
quieras. Noticias, deportes, y

893
00:26:13,240 --> 00:26:18,980
espectáculos, en tu plataforma

894
00:26:14,840 --> 00:26:20,420
de podcast preferida. Grupo

895
00:26:19,060 --> 00:26:23,920
Fórmula, abriendo la

896
00:26:20,480 --> 00:26:27,920
conversación. No pierdas el

897
00:26:23,980 --> 00:26:29,060
rumbo. No pierdas el.

898
00:26:29,060 --> 00:26:33,360
No pierdas el. Daniel

899
00:26:30,260 --> 00:26:33,360
Ditorbide, en Fórmula.

900
00:26:38,500 --> 00:26:42,000
Bueno, pues ahora sí, Vivi, hay

901
00:26:40,560 --> 00:26:43,100
algunas cifras, tenemos algunas

902
00:26:42,060 --> 00:26:45,000
cifras de la situación actual

903
00:26:43,160 --> 00:26:46,540
en materia de corrupción. Así

904
00:26:45,060 --> 00:26:48,100
es, Dani, el INEGI estimó que en

905
00:26:46,600 --> 00:26:49,500
dos mil veintiuno, los costos

906
00:26:48,180 --> 00:26:50,740
por actos de corrupción

907
00:26:49,580 --> 00:26:51,540
ascendieron a nueve mil

908
00:26:50,800 --> 00:26:53,040
quinientos millones de pesos,

909
00:26:51,600 --> 00:26:54,180
lo que equivale a más de setenta

910
00:26:53,100 --> 00:26:55,480
y seis veces el presupuesto

911
00:26:54,240 --> 00:26:56,940
anual de la Secretaría

912
00:26:55,540 --> 00:26:58,940
Ejecutiva del Sistema Nacional

913
00:26:58,940 --> 00:27:02,040
de la Procuraduría, que se

914
00:27:00,960 --> 00:27:03,340
asigna la corrupción, pues es

915
00:27:02,100 --> 00:27:04,800
un poco bajo, porque, por

916
00:27:03,400 --> 00:27:06,500
ejemplo, para la inseguridad,

917
00:27:04,880 --> 00:27:07,940
que es considerada, pues, el

918
00:27:06,580 --> 00:27:09,880
tema de mayor preocupación para

919
00:27:08,000 --> 00:27:12,120
los mexicanos, esto tiene como

920
00:27:09,940 --> 00:27:13,140
un cincuenta y dos por ciento.

921
00:27:12,180 --> 00:27:14,880
Le sigue la economía, y la

922
00:27:13,220 --> 00:27:16,620
corrupción solo tiene el trece

923
00:27:14,940 --> 00:27:18,380
por ciento de los datos en los

924
00:27:16,680 --> 00:27:20,080
últimos años, la corrupción

925
00:27:18,460 --> 00:27:21,920
como problema público frente a

926
00:27:20,160 --> 00:27:22,920
la ciudadanía, ha sido

927
00:27:21,980 --> 00:27:24,460
desplazado por otros temas,

928
00:27:22,980 --> 00:27:26,000
como la economía, pero también

929
00:27:24,520 --> 00:27:27,800
por, por ejemplo, el covid

930
00:27:27,800 --> 00:27:31,440
de la ciudad. Es muy

931
00:27:29,540 --> 00:27:33,200
interesante esta cifra, porque

932
00:27:31,500 --> 00:27:34,080
aunque el setenta y tres por

933
00:27:33,280 --> 00:27:35,680
ciento de las y los mexicanos

934
00:27:34,140 --> 00:27:37,040
considera al presidente honesto,

935
00:27:35,740 --> 00:27:38,140
no es así para el resto de los

936
00:27:37,100 --> 00:27:40,040
políticos y el resto de las

937
00:27:38,220 --> 00:27:41,640
instituciones, porque al evaluar

938
00:27:40,120 --> 00:27:43,240
a los gobiernos estatales y

939
00:27:41,720 --> 00:27:44,780
municipales, por ejemplo, los

940
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
ciudadanos identifican mayores

941
00:27:44,840 --> 00:27:47,760
niveles de corrupción, mientras

942
00:27:46,360 --> 00:27:49,920
que al presidente lo consideran

943
00:27:47,820 --> 00:27:51,820
como corrupto solo una de cada

944
00:27:49,980 --> 00:27:53,420
cuatro personas, a presidentes

945
00:27:51,900 --> 00:27:55,420
municipales y gobernadores, la

946
00:27:53,500 --> 00:27:56,960
mitad los perciben, entonces,

947
00:27:56,960 --> 00:27:59,620
la población en México

948
00:27:58,420 --> 00:28:01,160
consideró frecuente la

949
00:27:59,700 --> 00:28:02,960
corrupción, y esto, México es el

950
00:28:01,220 --> 00:28:05,300
país peor evaluado entre los

951
00:28:03,020 --> 00:28:07,100
países que conforman la OCTE.

952
00:28:05,360 --> 00:28:08,600
Leo Fer, Diego, ¿dónde estamos

953
00:28:07,160 --> 00:28:10,140
parados en este momento? Pues

954
00:28:08,660 --> 00:28:13,040
donde estábamos parados hace

955
00:28:10,200 --> 00:28:14,300
seis años, me temo. No, a

956
00:28:13,100 --> 00:28:15,800
ver, miras, un poco citando la

957
00:28:14,380 --> 00:28:17,300
las mismos datos que ustedes

958
00:28:15,880 --> 00:28:18,740
que ustedes mencionan de la

959
00:28:17,380 --> 00:28:19,340
INEGI, de la INEGI, perdón, que

960
00:28:18,800 --> 00:28:20,340
es probablemente de los

961
00:28:19,400 --> 00:28:21,840
mejores instrumentos que tenemos

962
00:28:20,420 --> 00:28:23,240
para medir corrupción, al

963
00:28:21,920 --> 00:28:24,680
menos la corrupción burocrática,

964
00:28:23,320 --> 00:28:25,620
digamos, ¿no? La de las

965
00:28:25,620 --> 00:28:28,500
personas que se han presentado

966
00:28:26,600 --> 00:28:30,300
a nivel de caída. Si tú ves los

967
00:28:28,560 --> 00:28:31,740
indicadores desde, pues, al

968
00:28:30,360 --> 00:28:33,300
menos de dos mil quince, y

969
00:28:31,800 --> 00:28:34,340
tenemos muy buenos datos, la

970
00:28:33,360 --> 00:28:36,040
verdad es que los indicadores

971
00:28:34,400 --> 00:28:38,040
nos han movido. O sea, tú ves

972
00:28:36,100 --> 00:28:39,540
percepción de de corrupción en

973
00:28:38,100 --> 00:28:40,540
trámites de servicios

974
00:28:39,600 --> 00:28:41,940
gubernamentales, sigue estando

975
00:28:40,600 --> 00:28:43,040
por ahí del sesenta por ciento,

976
00:28:42,020 --> 00:28:45,020
Leo me corregirá con el dato

977
00:28:43,120 --> 00:28:46,420
correcto, pero son alrededor de

978
00:28:45,080 --> 00:28:47,380
sesenta por ciento, y se ha

979
00:28:46,480 --> 00:28:48,920
mantenido así, después, o sea,

980
00:28:47,460 --> 00:28:49,960
antes y después de dos mil

981
00:28:48,980 --> 00:28:50,880
dieciocho. Y lo mismo sucede

982
00:28:50,020 --> 00:28:52,120
con la experiencia directa de

983
00:28:50,960 --> 00:28:53,460
corrupción, es decir, la gente

984
00:28:52,180 --> 00:28:54,320
que reporta directamente haber

985
00:28:53,520 --> 00:28:55,160
sido víctima de un acto de

986
00:28:55,160 --> 00:28:58,640
corrupción, ¿no? Entonces, no

987
00:28:56,040 --> 00:29:00,100
no ha cambiado en ese sentido.

988
00:28:58,700 --> 00:29:02,580
Y la verdad es que también en

989
00:29:00,180 --> 00:29:04,580
términos, por ejemplo, de pues

990
00:29:02,640 --> 00:29:06,580
los grandes desfalcos, de las

991
00:29:04,640 --> 00:29:07,580
condiciones que llevan a esos

992
00:29:06,640 --> 00:29:09,080
desfalcos, seguimos un poco en

993
00:29:07,640 --> 00:29:10,580
lo mismo, es decir, seguimos,

994
00:29:09,140 --> 00:29:11,880
por ejemplo, teniendo un

995
00:29:10,660 --> 00:29:13,760
sistema de compras públicas,

996
00:29:11,960 --> 00:29:14,960
que fundamentalmente funciona

997
00:29:13,820 --> 00:29:16,060
con base en adjudicaciones

998
00:29:15,020 --> 00:29:19,220
directas, es decir, que es poco

999
00:29:16,120 --> 00:29:20,700
competitivo, seguimos asignando

1000
00:29:19,300 --> 00:29:22,360
puestos públicos con base en

1001
00:29:20,760 --> 00:29:23,860
lealtades políticas, y no con

1002
00:29:23,860 --> 00:29:28,540
base en la política. Entonces,

1003
00:29:25,440 --> 00:29:29,900
me temo que que estamos un

1004
00:29:28,600 --> 00:29:31,680
poco flacos del lado de

1005
00:29:29,980 --> 00:29:32,880
resultados. El problema sigue

1006
00:29:31,740 --> 00:29:34,440
ahí y sigue estando tan grave

1007
00:29:32,940 --> 00:29:36,080
como estaba hace seis seis años.

1008
00:29:34,520 --> 00:29:37,380
Creo. Sí, coincido, coincido

1009
00:29:36,140 --> 00:29:39,880
totalmente y creo que creo que

1010
00:29:37,440 --> 00:29:41,460
el tema fundamental es que en

1011
00:29:39,960 --> 00:29:44,860
el discurso cambiaron muchas

1012
00:29:41,520 --> 00:29:45,620
cosas, ¿no? Y eso también te

1013
00:29:44,920 --> 00:29:46,820
genera oportunidades, ¿no? Por

1014
00:29:45,680 --> 00:29:47,860
ejemplo, nosotros en la

1015
00:29:46,900 --> 00:29:49,000
encuesta tenemos una encuesta

1016
00:29:47,920 --> 00:29:49,860
nacional también en temas de

1017
00:29:49,060 --> 00:29:50,720
corrupción y algo que nos

1018
00:29:49,920 --> 00:29:51,960
llama la atención cuando

1019
00:29:50,800 --> 00:29:53,800
arrancó el sexenio era que en

1020
00:29:53,800 --> 00:29:56,940
el año pasado el catorce por

1021
00:29:55,640 --> 00:29:57,940
ciento de las personas creían

1022
00:29:57,020 --> 00:29:59,120
que la corrupción podía

1023
00:29:58,020 --> 00:29:59,820
terminar el año siguiente.

1024
00:29:59,180 --> 00:30:01,220
Bueno, porque fue el gran

1025
00:29:59,880 --> 00:30:02,620
escandal. Exacto. Exacto. De

1026
00:30:01,280 --> 00:30:03,860
esa administración. Y eso fue

1027
00:30:02,680 --> 00:30:05,220
una oportunidad de oro en la

1028
00:30:03,920 --> 00:30:06,560
que se pudieron haber justo

1029
00:30:05,280 --> 00:30:08,060
reformado los sistemas de

1030
00:30:06,620 --> 00:30:10,800
compras, rehacer el sistema de

1031
00:30:08,120 --> 00:30:12,400
justicia, modifica, y la gran

1032
00:30:10,860 --> 00:30:14,400
oportunidad perdida es que no

1033
00:30:12,460 --> 00:30:15,500
sucedió eso. Y justamente

1034
00:30:14,460 --> 00:30:16,600
estamos en el mismo lugar en

1035
00:30:15,560 --> 00:30:17,660
el que estábamos donde empezó

1036
00:30:16,660 --> 00:30:19,440
el sexenio, pero ahora con este

1037
00:30:17,740 --> 00:30:21,000
cambio de narrativa, y con un

1038
00:30:19,500 --> 00:30:22,500
desfondamiento de la de la

1039
00:30:22,500 --> 00:30:26,340
corrupción, que nos da

1040
00:30:24,080 --> 00:30:27,940
consecuencias negativas, porque

1041
00:30:26,420 --> 00:30:29,440
también pues volvemos a caer en

1042
00:30:28,020 --> 00:30:30,420
el pesimismo, pero el fenómeno

1043
00:30:29,520 --> 00:30:31,920
sigue siendo tan preocupante

1044
00:30:30,480 --> 00:30:33,420
porque, por ejemplo, el caso

1045
00:30:31,980 --> 00:30:34,920
más grande de corrupción, del

1046
00:30:33,480 --> 00:30:36,420
que tenemos documentación en

1047
00:30:34,980 --> 00:30:37,920
ese sexenio que se llama

1048
00:30:36,480 --> 00:30:38,920
Segalmex. Uno, debería ser un

1049
00:30:38,000 --> 00:30:40,420
escándalo que debería haber

1050
00:30:39,000 --> 00:30:41,600
puesto patas arriba al gobierno,

1051
00:30:40,500 --> 00:30:43,500
¿no? Porque implicaba haber

1052
00:30:41,660 --> 00:30:45,360
lucrado con la leche, el

1053
00:30:43,560 --> 00:30:46,460
frijol, el arroz, los alimentos

1054
00:30:45,440 --> 00:30:48,040
que llegaban a las personas

1055
00:30:46,540 --> 00:30:49,540
más pobres, y es un esquema de

1056
00:30:48,100 --> 00:30:51,240
desvío de recursos que

1057
00:30:51,240 --> 00:30:54,380
realmente es un esquema de

1058
00:30:52,840 --> 00:30:55,240
desaparición de dinero.

1059
00:30:54,440 --> 00:30:56,740
Quince mil millones de pesos es

1060
00:30:55,320 --> 00:30:58,240
una cifra tan tan absurda y tan

1061
00:30:56,820 --> 00:30:59,820
gigantesca que es difícil de

1062
00:30:58,320 --> 00:31:01,360
comprender, pero imagínate que

1063
00:30:59,880 --> 00:31:03,260
lo que se supone que legalmente

1064
00:31:01,420 --> 00:31:04,660
puede gastar una campaña

1065
00:31:03,320 --> 00:31:06,120
presidencial en esas campañas

1066
00:31:04,720 --> 00:31:07,260
en las que estamos metidas de a

1067
00:31:06,200 --> 00:31:09,560
la a la presidencia de la

1068
00:31:07,320 --> 00:31:10,200
república son seiscientos

1069
00:31:09,620 --> 00:31:11,700
sesenta millones de pesos,

1070
00:31:10,260 --> 00:31:13,060
seiscientos sesenta. Aquí

1071
00:31:11,760 --> 00:31:14,640
estamos hablando de quince mil

1072
00:31:13,140 --> 00:31:16,860
millones de pesos, ¿no? Es

1073
00:31:14,700 --> 00:31:18,840
decir, casi veinte veces lo que

1074
00:31:16,940 --> 00:31:20,440
se puede gastar se desvió en

1075
00:31:20,440 --> 00:31:23,080
las cifras de corrupción que

1076
00:31:22,040 --> 00:31:25,420
hemos tenido en este sexenio,

1077
00:31:23,140 --> 00:31:27,880
desafortunadamente se cuentan

1078
00:31:25,480 --> 00:31:29,360
en decenas o en cientos. Un

1079
00:31:27,960 --> 00:31:30,380
dato, la Auditoría Superior de

1080
00:31:29,420 --> 00:31:31,580
la Federación, con todas las

1081
00:31:30,460 --> 00:31:33,160
críticas que hay y lo que le

1082
00:31:31,660 --> 00:31:34,320
está pasando, imagínate, en

1083
00:31:33,220 --> 00:31:35,800
este sexenio, no en no hasta

1084
00:31:34,400 --> 00:31:36,520
ahora, y siendo los primeros

1085
00:31:35,860 --> 00:31:38,000
cuatro años, porque le falta

1086
00:31:36,600 --> 00:31:40,700
revisar los últimos dos, ha

1087
00:31:38,060 --> 00:31:41,860
identificado doscientos cuarenta

1088
00:31:40,760 --> 00:31:45,040
y dos mil millones de pesos de

1089
00:31:41,940 --> 00:31:47,340
irregularidades. Eso es otra

1090
00:31:45,100 --> 00:31:49,340
vez, una cifra tan absurdamente

1091
00:31:49,340 --> 00:31:52,740
rara, que se ha gastado diez

1092
00:31:51,340 --> 00:31:53,780
líneas del metro, lo que costó,

1093
00:31:52,820 --> 00:31:55,420
diez veces lo que costó la

1094
00:31:53,840 --> 00:31:56,780
línea doce del metro.

1095
00:31:55,480 --> 00:31:57,980
Solamente en escándalos

1096
00:31:56,860 --> 00:31:59,780
documentados por un un ente

1097
00:31:58,060 --> 00:32:00,860
público, ¿no? Entonces, tenemos

1098
00:31:59,860 --> 00:32:02,360
estos grandes escándalos donde

1099
00:32:00,920 --> 00:32:04,300
tenemos documentado que

1100
00:32:02,420 --> 00:32:05,700
desapareció el dinero, ¿no?

1101
00:32:04,360 --> 00:32:07,220
Vemos campañas además que

1102
00:32:05,760 --> 00:32:07,900
gastan muchísimo, ¿no? Que

1103
00:32:07,300 --> 00:32:08,960
cuando te mensas los reportes

1104
00:32:07,960 --> 00:32:10,200
resulta que son bien

1105
00:32:09,020 --> 00:32:11,460
austeras, ¿no? Porque, obvio,

1106
00:32:10,260 --> 00:32:12,960
nadie nadie se pasa del tope,

1107
00:32:11,540 --> 00:32:15,740
pero claramente algo aquí está

1108
00:32:13,040 --> 00:32:18,140
pasando que pues la corrupción

1109
00:32:18,140 --> 00:32:21,940
es la que es la que es la

1110
00:32:20,580 --> 00:32:22,580
operadora, la la corrupción en

1111
00:32:22,020 --> 00:32:25,020
riqueza, los políticos, la

1112
00:32:22,640 --> 00:32:25,920
corrupción y estamos dejando de

1113
00:32:25,080 --> 00:32:28,080
ver esa parte, estamos dejando

1114
00:32:25,980 --> 00:32:28,860
de atacarla, y eso pues

1115
00:32:28,160 --> 00:32:30,360
claramente tiene implicaciones

1116
00:32:28,920 --> 00:32:32,860
muy duras y muy severas para la

1117
00:32:30,420 --> 00:32:34,160
democracia, porque si una persona,

1118
00:32:32,920 --> 00:32:35,660
si un político se corrompe, no

1119
00:32:34,220 --> 00:32:36,800
importa el partido que sea, la

1120
00:32:35,720 --> 00:32:37,860
lealtad se la debe a quien le

1121
00:32:36,860 --> 00:32:39,560
dio el dinero, y no a los

1122
00:32:37,920 --> 00:32:41,760
ciudadanos. Y eso es a donde,

1123
00:32:39,640 --> 00:32:43,140
¿sabes? No es que, uy, está

1124
00:32:41,840 --> 00:32:44,900
pasando ahorita, qué sorpresa,

1125
00:32:43,200 --> 00:32:46,500
¿no? Pero, ¿quién prometió que

1126
00:32:46,500 --> 00:32:50,060
se hizo las acciones necesarias

1127
00:32:48,160 --> 00:32:51,220
para que el número se volviera?

1128
00:32:50,120 --> 00:32:52,260
Y por lo tanto, y por eso es

1129
00:32:51,300 --> 00:32:56,060
importantísimo lo que dice Fer,

1130
00:32:52,320 --> 00:32:59,540
estamos donde empezamos. Diego,

1131
00:32:56,140 --> 00:33:01,600
¿se ha hecho algo o o o o o o

1132
00:32:59,600 --> 00:33:03,040
existen modelos interesantes

1133
00:33:01,680 --> 00:33:06,140
que se podrían tomar como punto

1134
00:33:03,100 --> 00:33:07,280
de partida? Resulta hasta

1135
00:33:06,200 --> 00:33:08,780
absurdo decir esta frase, pero

1136
00:33:07,340 --> 00:33:10,480
para terminar con la

1137
00:33:08,840 --> 00:33:11,820
corrupción. Sí, y yo solo

1138
00:33:10,540 --> 00:33:12,820
agregaría si me permiten. Por

1139
00:33:11,880 --> 00:33:14,420
supuesto. Completar lo que han

1140
00:33:12,880 --> 00:33:15,880
dicho mis colegas, en el

1141
00:33:15,880 --> 00:33:18,780
caso de este sexenio se había

1142
00:33:17,380 --> 00:33:20,320
creado toda una política

1143
00:33:18,860 --> 00:33:21,820
pública en torno al combate a

1144
00:33:20,380 --> 00:33:23,020
la corrupción, se había creado

1145
00:33:21,900 --> 00:33:23,960
el sistema nacional

1146
00:33:23,100 --> 00:33:24,920
anticorrupción, se había creado

1147
00:33:24,020 --> 00:33:26,600
la Fiscalía Anticorrupción, se

1148
00:33:25,000 --> 00:33:27,960
había creado todos los la sala

1149
00:33:26,660 --> 00:33:28,900
anticorrupción dentro del

1150
00:33:28,020 --> 00:33:30,360
Tribunal Federal de Justicia

1151
00:33:28,960 --> 00:33:31,900
Administrativa, y nada de eso

1152
00:33:30,440 --> 00:33:33,240
funcionó. O sea, nosotros

1153
00:33:31,960 --> 00:33:34,840
habíamos terminado el sexenio

1154
00:33:33,300 --> 00:33:36,340
de Enrique Peña Nieto con una

1155
00:33:34,900 --> 00:33:37,880
gran esperanza de que se había

1156
00:33:36,400 --> 00:33:39,380
creado un aparato

1157
00:33:37,940 --> 00:33:40,880
institucional para combatir la

1158
00:33:39,440 --> 00:33:42,840
corrupción, que se iba a poner

1159
00:33:40,940 --> 00:33:44,320
en marcha cuando cuando iba a

1160
00:33:44,320 --> 00:33:47,720
ser la que había lanzado una

1161
00:33:45,920 --> 00:33:49,220
promesa del combate a la

1162
00:33:47,780 --> 00:33:50,780
corrupción, y nada de eso

1163
00:33:49,280 --> 00:33:52,280
funcionó, por el contrario, se

1164
00:33:50,860 --> 00:33:53,760
debilitó muchísimo todo este

1165
00:33:52,360 --> 00:33:55,360
aparato institucional que se

1166
00:33:53,820 --> 00:33:56,920
había creado, lo vemos ahí

1167
00:33:55,420 --> 00:33:58,500
incluso con el propio Inay, la

1168
00:33:57,000 --> 00:34:00,500
la situación de crisis que

1169
00:33:58,560 --> 00:34:02,000
tiene, nadie ha escuchado o ha

1170
00:34:00,560 --> 00:34:02,700
escuchado hablar de

1171
00:34:02,060 --> 00:34:04,360
consignaciones y sentencias de

1172
00:34:02,760 --> 00:34:06,760
parte llevadas acá por la

1173
00:34:04,440 --> 00:34:08,240
Fiscalía, este, entonces, no

1174
00:34:06,840 --> 00:34:09,740
vimos nada producto de esta

1175
00:34:08,300 --> 00:34:11,240
reforma, es cierto, sigue ahí,

1176
00:34:09,800 --> 00:34:12,080
se dio una reforma

1177
00:34:11,300 --> 00:34:13,440
constitucional, pero no vimos

1178
00:34:13,440 --> 00:34:15,780
nada de los consignos respecto

1179
00:34:14,800 --> 00:34:17,420
a esa política pública, eso

1180
00:34:15,840 --> 00:34:18,340
quiere decir que o nos

1181
00:34:17,480 --> 00:34:19,820
equivocamos al momento de

1182
00:34:18,420 --> 00:34:21,320
diseñar la política pública,

1183
00:34:19,880 --> 00:34:22,380
o simple y sencillamente, no

1184
00:34:21,380 --> 00:34:23,880
hay voluntad política de parte

1185
00:34:22,460 --> 00:34:25,380
de este gobierno para hacer un

1186
00:34:23,960 --> 00:34:26,160
combate efectivo a la

1187
00:34:25,460 --> 00:34:27,760
corrupción. Y contestando esta

1188
00:34:26,220 --> 00:34:29,160
pregunta que me hacías, si si

1189
00:34:27,820 --> 00:34:30,200
hay otros mecanismos

1190
00:34:29,220 --> 00:34:31,800
interesantes que bien podrían

1191
00:34:30,260 --> 00:34:33,320
ser dignos de intento aquí en

1192
00:34:31,860 --> 00:34:34,400
nuestro país, como por ejemplo

1193
00:34:33,400 --> 00:34:35,900
fue el caso de la SISIJA en

1194
00:34:34,460 --> 00:34:36,960
Guatemala, esta Comisión

1195
00:34:35,960 --> 00:34:38,500
Internacional Contra la

1196
00:34:37,040 --> 00:34:40,000
Impunidad en Guatemala, que lo

1197
00:34:38,560 --> 00:34:41,400
que hizo fue precisamente

1198
00:34:40,060 --> 00:34:42,900
fortalecer las capacidades del

1199
00:34:42,900 --> 00:34:46,840
gobierno para efectivamente

1200
00:34:44,380 --> 00:34:48,240
documentar casos que se

1201
00:34:46,920 --> 00:34:49,820
pudieran judicializar y

1202
00:34:48,320 --> 00:34:51,380
efectivamente sancionar a los

1203
00:34:49,880 --> 00:34:52,180
responsables de actos de

1204
00:34:51,460 --> 00:34:53,780
corrupción. Entonces, fue un

1205
00:34:52,260 --> 00:34:56,020
mecanismo muy interesante,

1206
00:34:53,860 --> 00:34:57,420
tiene personas a favor y y de

1207
00:34:56,080 --> 00:34:58,900
tractores obviamente, pero que

1208
00:34:57,500 --> 00:35:00,920
al final del día sí logró dar

1209
00:34:58,960 --> 00:35:02,320
avances serios y concretos a

1210
00:35:01,000 --> 00:35:03,900
partir de un mecanismo

1211
00:35:02,400 --> 00:35:05,860
diferente, ¿no? Y es algo que

1212
00:35:03,960 --> 00:35:07,540
pues no veo muy claramente

1213
00:35:05,940 --> 00:35:09,340
definido en en las candidatas

1214
00:35:07,600 --> 00:35:10,840
y el candidato en respecto a

1215
00:35:09,400 --> 00:35:12,440
sus plataformas y y proyectos

1216
00:35:12,440 --> 00:35:15,680
que se pueden partir, es decir,

1217
00:35:14,040 --> 00:35:17,080
si se pudiera copiar un modelo

1218
00:35:15,740 --> 00:35:18,020
exitoso, si tú fueras

1219
00:35:17,140 --> 00:35:19,880
candidato a la presidencia de la

1220
00:35:18,080 --> 00:35:21,920
república, ¿en qué te basarías?

1221
00:35:19,960 --> 00:35:23,420
¿cómo diseñarías tu plan

1222
00:35:21,980 --> 00:35:24,220
anticorrupción? Yo creo que lo

1223
00:35:23,480 --> 00:35:25,460
primero que tenemos que hacer es

1224
00:35:24,280 --> 00:35:27,020
reconocer que existe el

1225
00:35:25,520 --> 00:35:28,320
problema, ¿no? Yo creo que yo

1226
00:35:27,100 --> 00:35:30,120
creo que cosa que dijo Leo y

1227
00:35:28,400 --> 00:35:33,860
tiene toda la razón es que en

1228
00:35:30,200 --> 00:35:34,860
este sexenio se trató o sea el

1229
00:35:33,940 --> 00:35:36,860
el tema se trató como si fuera

1230
00:35:34,940 --> 00:35:38,240
un problema de no solamente de

1231
00:35:36,940 --> 00:35:39,400
voluntades sino como una

1232
00:35:38,300 --> 00:35:40,980
especie de defecto moral de

1233
00:35:40,980 --> 00:35:44,080
la vida, ¿no? Que es un

1234
00:35:42,440 --> 00:35:45,180
individuo, ¿no? Que que es el

1235
00:35:44,140 --> 00:35:46,180
presidente, ¿no? Entonces, un

1236
00:35:45,240 --> 00:35:47,740
poco el supuesto era que si el

1237
00:35:46,240 --> 00:35:49,180
presidente era honesto y el

1238
00:35:47,820 --> 00:35:50,340
presidente barría las escaleras

1239
00:35:49,240 --> 00:35:51,780
de arriba para abajo, pues ya

1240
00:35:50,420 --> 00:35:53,180
íbamos a solucionar el problema,

1241
00:35:51,840 --> 00:35:55,580
¿no? Y mira, yo lo que creo es

1242
00:35:53,260 --> 00:35:57,980
que pues no solamente me parece

1243
00:35:55,660 --> 00:35:59,360
que eh está errado ese

1244
00:35:58,060 --> 00:36:00,560
diagnóstico, sino que desvía

1245
00:35:59,420 --> 00:36:01,820
desvía la atención de lo que es

1246
00:36:00,620 --> 00:36:02,860
importante, que es la escoba, o

1247
00:36:01,900 --> 00:36:04,200
sea, deja de decirlo de esta

1248
00:36:02,920 --> 00:36:05,700
manera, ¿no? Está muy bien que

1249
00:36:04,260 --> 00:36:07,400
el mensaje moral si tú quieres

1250
00:36:05,760 --> 00:36:09,660
de que el líder sea eh ético y

1251
00:36:07,460 --> 00:36:10,860
demás, ¿no? Y que y que eh y

1252
00:36:10,860 --> 00:36:12,660
que es lo que el presidente

1253
00:36:11,980 --> 00:36:13,860
barría, ¿no? ¿Cuál es lo que

1254
00:36:12,720 --> 00:36:14,820
está haciendo? ¿Qué qué tan

1255
00:36:13,920 --> 00:36:16,260
efectivo es ese instrumento?

1256
00:36:14,900 --> 00:36:17,700
¿Cuál es la o sea, cuáles son

1257
00:36:16,320 --> 00:36:18,500
los los instrumentos concretos

1258
00:36:17,760 --> 00:36:20,200
de política que estamos

1259
00:36:18,560 --> 00:36:21,060
desplegando para eh para

1260
00:36:20,260 --> 00:36:21,660
analizar el no solamente para

1261
00:36:21,140 --> 00:36:23,800
analizar sino resolver el

1262
00:36:21,740 --> 00:36:24,900
problema. Y bueno, como decía

1263
00:36:23,860 --> 00:36:26,100
hace un momento, creo que es un

1264
00:36:24,960 --> 00:36:27,300
tema muy complejo, no creo que

1265
00:36:26,180 --> 00:36:28,800
hay un modelo como tal que

1266
00:36:27,380 --> 00:36:30,300
simplemente podamos así sacar,

1267
00:36:28,880 --> 00:36:31,780
¿no? Así como no es como que

1268
00:36:30,380 --> 00:36:33,280
vayamos a Dinamarca y saquemos

1269
00:36:31,840 --> 00:36:34,920
ahora que está de moda Dinamarca

1270
00:36:33,340 --> 00:36:36,280
saquemos el modelo. Con la

1271
00:36:34,980 --> 00:36:37,780
aspiración de ser. Exacto. Y

1272
00:36:36,340 --> 00:36:39,280
lo implementemos. No, no, creo

1273
00:36:39,280 --> 00:36:43,000
que hay que ser muy muy

1274
00:36:40,860 --> 00:36:44,500
meticulosos, ¿no? En como los

1275
00:36:43,060 --> 00:36:45,520
distintos puntos, ¿no? Y hay

1276
00:36:44,560 --> 00:36:46,960
ciertas áreas que sabemos que

1277
00:36:45,600 --> 00:36:48,560
son particularmente

1278
00:36:47,020 --> 00:36:50,160
problemáticas. Acceso a la

1279
00:36:48,640 --> 00:36:51,640
justicia, por ejemplo, ¿no? Es

1280
00:36:50,240 --> 00:36:53,200
seis de cada diez interacciones

1281
00:36:51,700 --> 00:36:54,300
hasta el día de hoy con

1282
00:36:53,260 --> 00:36:55,300
autoridad de seguridad pública

1283
00:36:54,360 --> 00:36:56,380
o ministros públicos terminan

1284
00:36:55,380 --> 00:36:57,240
en un acto de corrupción. Hasta

1285
00:36:56,440 --> 00:36:58,680
ahí lo dejamos porque teníamos

1286
00:36:57,300 --> 00:37:00,280
que hacer algo. Son a

1287
00:36:58,740 --> 00:37:01,780
Caifanes, aquí no pasa nada en

1288
00:37:00,340 --> 00:37:05,180
el ciento cuatro punto uno y

1289
00:37:05,180 --> 00:37:12,960
dos. Daniel Rico Lleve en

1290
00:37:09,180 --> 00:37:12,960
fórmula

1291
00:37:17,660 --> 00:37:20,260
Fernando Nieto yo te preguntaba

1292
00:37:19,500 --> 00:37:21,660
en qué nos podríamos basar si

1293
00:37:20,340 --> 00:37:23,140
tú fueras candidato a la

1294
00:37:21,740 --> 00:37:25,200
presidencia en qué basarías tu

1295
00:37:23,200 --> 00:37:27,740
modelo anticorrupción y me

1296
00:37:25,280 --> 00:37:30,140
decías pues en la escoba

1297
00:37:27,800 --> 00:37:30,940
siguiendo esta frase del

1298
00:37:30,200 --> 00:37:32,380
presidente López Obrador de

1299
00:37:31,000 --> 00:37:33,940
barrer la escalera de arriba

1300
00:37:32,440 --> 00:37:34,720
para abajo. No es la escalera,

1301
00:37:34,720 --> 00:37:37,720
es la base de la escoba, ¿no?

1302
00:37:35,480 --> 00:37:40,220
Con qué la barres y llegó la

1303
00:37:37,780 --> 00:37:40,820
pausa. Exacto. No, lo que me

1304
00:37:40,280 --> 00:37:42,420
refería era que creo que

1305
00:37:40,880 --> 00:37:44,660
tenemos que volver a discutir

1306
00:37:42,480 --> 00:37:46,160
sobre sobre corrupción en

1307
00:37:44,720 --> 00:37:47,660
términos pues un poco más

1308
00:37:46,220 --> 00:37:49,160
técnicos de de política pública,

1309
00:37:47,720 --> 00:37:50,660
¿no? De tal manera que podamos

1310
00:37:49,220 --> 00:37:52,160
entender cuál es el cuál es el

1311
00:37:50,720 --> 00:37:53,000
problema, los distintos

1312
00:37:52,240 --> 00:37:54,160
problemas, como decía al

1313
00:37:53,060 --> 00:37:55,100
principio, pues, la corrupción

1314
00:37:54,240 --> 00:37:56,640
es esta cajota donde metemos un

1315
00:37:55,160 --> 00:37:57,840
montón de cosas, ¿cuáles son

1316
00:37:56,700 --> 00:37:59,140
esos problemas concretos,

1317
00:37:57,900 --> 00:38:00,640
cuáles son las estrategias que

1318
00:37:59,200 --> 00:38:02,280
funcionan para atender

1319
00:38:00,700 --> 00:38:03,640
distintos problemas, y cuáles

1320
00:38:03,640 --> 00:38:06,640
son los problemas que se

1321
00:38:05,000 --> 00:38:07,540
pueden dar, ¿no? Pero bueno,

1322
00:38:06,720 --> 00:38:08,940
decía un momento que creo que

1323
00:38:07,620 --> 00:38:09,920
si hay, digo, más allá de esta

1324
00:38:09,020 --> 00:38:10,820
como reflexión general, creo

1325
00:38:09,980 --> 00:38:12,920
que si hay ciertas áreas que

1326
00:38:10,880 --> 00:38:14,460
son importantes y que pues, un

1327
00:38:12,980 --> 00:38:15,560
poco creo que tendrían que ser

1328
00:38:14,520 --> 00:38:16,660
como las prioridades del combate

1329
00:38:15,620 --> 00:38:17,460
a la corrupción. Una tiene que

1330
00:38:16,720 --> 00:38:18,860
ver con todo el sistema de

1331
00:38:17,520 --> 00:38:20,400
procuración de justicia y de

1332
00:38:18,920 --> 00:38:21,720
impartición de justicia. Y no

1333
00:38:20,460 --> 00:38:23,160
solamente porque en sí mismo hay

1334
00:38:21,800 --> 00:38:24,700
problemas de corrupción en ese

1335
00:38:23,220 --> 00:38:25,860
sistema, sino porque la

1336
00:38:24,760 --> 00:38:27,060
debilidad, por ejemplo, de

1337
00:38:25,940 --> 00:38:28,640
ministerios públicos, de

1338
00:38:27,140 --> 00:38:30,640
fiscalías, para investigar y

1339
00:38:28,700 --> 00:38:31,900
sustanciar eh casos de

1340
00:38:31,900 --> 00:38:36,000
corrupción que abona en la

1341
00:38:33,200 --> 00:38:37,400
impunidad, ¿no? Otro, creo que

1342
00:38:36,080 --> 00:38:39,840
es muy importante hablar de

1343
00:38:37,480 --> 00:38:42,280
compras públicas, en México es

1344
00:38:39,920 --> 00:38:43,480
una economía enorme que

1345
00:38:42,340 --> 00:38:44,620
contrata un montón de cosas,

1346
00:38:43,540 --> 00:38:46,020
o sea, el gobierno en México

1347
00:38:44,680 --> 00:38:47,480
contrata un montón de es un

1348
00:38:46,080 --> 00:38:48,560
montón de dinero. Y sin

1349
00:38:47,560 --> 00:38:49,980
embargo, tenemos un sistema de

1350
00:38:48,620 --> 00:38:53,020
compras públicas que es opaco

1351
00:38:50,060 --> 00:38:54,320
y que es poco competitivo.

1352
00:38:53,100 --> 00:38:56,260
Tercero, creo que hay que

1353
00:38:54,400 --> 00:38:58,100
voltear a la digamos como la

1354
00:38:56,320 --> 00:38:59,700
interacción concreta entre los

1355
00:38:58,160 --> 00:39:01,440
ciudadanos y el estado porque

1356
00:39:01,440 --> 00:39:04,820
tenemos una gran corrupción,

1357
00:39:03,180 --> 00:39:06,120
servicios sociales, donde

1358
00:39:04,880 --> 00:39:07,820
sabemos también que que hay

1359
00:39:06,180 --> 00:39:09,320
mucho mucha corrupción y esa es

1360
00:39:07,880 --> 00:39:10,080
la corrupción además que si me

1361
00:39:09,380 --> 00:39:11,480
apuran es la que más

1362
00:39:10,160 --> 00:39:13,520
directamente le pega a la gente,

1363
00:39:11,560 --> 00:39:15,320
¿no? Eh programas sociales,

1364
00:39:13,580 --> 00:39:17,000
por ejemplo, ¿no? Seguimos sin

1365
00:39:15,400 --> 00:39:19,360
tener un registro único de eh

1366
00:39:17,060 --> 00:39:22,100
beneficiarse programas sociales.

1367
00:39:19,420 --> 00:39:23,800
Eh y otra área que tiene que

1368
00:39:22,160 --> 00:39:24,840
ver con la profesionalización

1369
00:39:23,860 --> 00:39:26,360
del sector público. A mí me

1370
00:39:24,900 --> 00:39:29,300
parece un escándalo que México

1371
00:39:26,440 --> 00:39:30,800
es la única economía eh grandota

1372
00:39:30,800 --> 00:39:34,760
de la economía pues como lo

1373
00:39:32,260 --> 00:39:36,200
tienen otros otros estados, ¿no?

1374
00:39:34,820 --> 00:39:37,000
Y que nos permitiría a los

1375
00:39:36,260 --> 00:39:38,200
ciudadanos tener la garantía de

1376
00:39:37,060 --> 00:39:39,800
que quienes llegan a los puestos

1377
00:39:38,260 --> 00:39:42,200
públicos son personas con las

1378
00:39:39,860 --> 00:39:43,800
competencias, con los méritos

1379
00:39:42,260 --> 00:39:44,840
probados para realizar las

1380
00:39:43,880 --> 00:39:46,380
funciones que le estamos en

1381
00:39:44,900 --> 00:39:47,680
este designando. Que no se

1382
00:39:46,440 --> 00:39:49,140
elijo el sobrino, el hermano,

1383
00:39:47,740 --> 00:39:52,040
el amigo. Si tú fueras

1384
00:39:49,220 --> 00:39:53,220
candidato, Leo. Mira, Fer Fer

1385
00:39:52,120 --> 00:39:54,680
ya dio como el gran panorama

1386
00:39:53,280 --> 00:39:55,880
de las grandes de las grandes

1387
00:39:54,740 --> 00:39:57,420
piezas del rompecabezas. Yo

1388
00:39:55,940 --> 00:39:59,380
solamente podría agregar

1389
00:39:57,480 --> 00:40:00,520
algunas más. Eh creo que una,

1390
00:40:00,520 --> 00:40:03,280
una de las cosas que es muy

1391
00:40:01,640 --> 00:40:06,020
fundamental es tendríamos que

1392
00:40:03,340 --> 00:40:07,520
reconectar a la sociedad como

1393
00:40:06,080 --> 00:40:08,980
parte de la estrategia del

1394
00:40:07,580 --> 00:40:10,460
combate a la corrupción, ¿no?

1395
00:40:09,060 --> 00:40:12,920
De entrada porque uno, la

1396
00:40:10,520 --> 00:40:14,400
sociedad es quien lo padece,

1397
00:40:13,000 --> 00:40:16,100
¿no? Y deberíamos tener un

1398
00:40:14,460 --> 00:40:18,060
mecanismo prístino y

1399
00:40:16,160 --> 00:40:19,960
superficaz de denuncia pública,

1400
00:40:18,120 --> 00:40:22,940
¿no? Tanto de quien es víctima

1401
00:40:20,040 --> 00:40:24,500
como de quién sabe, ¿no? Eh

1402
00:40:23,000 --> 00:40:26,940
uno de las cosas que es muy

1403
00:40:24,560 --> 00:40:28,440
importante en cualquier país eh

1404
00:40:27,000 --> 00:40:29,900
es que las personas que están

1405
00:40:29,900 --> 00:40:32,780
en un mecanismo para que no

1406
00:40:31,400 --> 00:40:34,340
tengan un mecanismo mal, tengan

1407
00:40:32,840 --> 00:40:35,880
un mecanismo para levantar la

1408
00:40:34,420 --> 00:40:37,380
mano, ¿no? En inglés se dice

1409
00:40:35,940 --> 00:40:39,320
que es que se aplen el silbato

1410
00:40:37,440 --> 00:40:41,280
y que digan, ey, ey, fíjate

1411
00:40:39,380 --> 00:40:42,920
que yo vi que fulano se robó

1412
00:40:41,360 --> 00:40:44,660
el dinero y tengo evidencias,

1413
00:40:42,980 --> 00:40:46,120
¿no? Puedo puedo denunciarlo y

1414
00:40:44,720 --> 00:40:47,320
necesitaríamos un mecanismo

1415
00:40:46,180 --> 00:40:48,560
donde se le proteja. Sí, que no

1416
00:40:47,400 --> 00:40:50,020
se hace el malo del cuento.

1417
00:40:48,620 --> 00:40:51,360
Exacto. Al enemigo público.

1418
00:40:50,100 --> 00:40:52,900
Acá. Hoy por. Al revés, ¿no?

1419
00:40:51,420 --> 00:40:54,860
Pues lo dices, te quedas sin

1420
00:40:52,960 --> 00:40:57,740
chamba. Eso sí te sale barata

1421
00:40:54,940 --> 00:40:59,100
la cosa, ¿no? Entonces, yo creo

1422
00:40:59,100 --> 00:41:01,740
que es justo también por eso

1423
00:41:00,460 --> 00:41:02,700
peleamos mucho nosotros con

1424
00:41:01,800 --> 00:41:04,080
esto de las caleras se barra de

1425
00:41:02,780 --> 00:41:05,680
arriba para abajo porque es al

1426
00:41:04,140 --> 00:41:07,180
contrario, la lucha contra

1427
00:41:05,740 --> 00:41:09,540
corrupción se hace de abajo para

1428
00:41:07,240 --> 00:41:10,220
arriba, ¿no? Eh entre la

1429
00:41:09,620 --> 00:41:11,280
sociedad que tenga la

1430
00:41:10,280 --> 00:41:12,920
posibilidad de denunciar entre

1431
00:41:11,340 --> 00:41:14,680
los servidores públicos y

1432
00:41:12,980 --> 00:41:16,280
también en la sociedad civil

1433
00:41:14,740 --> 00:41:18,820
que ha sido tan atacada en este

1434
00:41:16,360 --> 00:41:20,360
en este sexenio porque justo el

1435
00:41:18,880 --> 00:41:21,760
social civil somos un grupo de

1436
00:41:20,420 --> 00:41:22,620
changos, ¿no? Cinco, seis

1437
00:41:21,820 --> 00:41:23,220
personas en algunas

1438
00:41:22,700 --> 00:41:24,860
organizaciones, veinte, cuando

1439
00:41:23,300 --> 00:41:26,300
ya si es muy grande, que nos

1440
00:41:24,920 --> 00:41:27,700
dedicamos a perseguir problemas

1441
00:41:26,360 --> 00:41:28,660
públicos, ¿no? Nosotros, por

1442
00:41:28,660 --> 00:41:30,300
ejemplo, nosotros tenemos un

1443
00:41:29,700 --> 00:41:32,560
grupo de periodistas que

1444
00:41:30,360 --> 00:41:34,100
investigan casos de corrupción,

1445
00:41:32,640 --> 00:41:35,500
deberíamos tener decenas,

1446
00:41:34,160 --> 00:41:36,600
tenemos decenas de decenas de

1447
00:41:35,560 --> 00:41:38,100
decenas de sociales por todos

1448
00:41:36,680 --> 00:41:39,200
los, pero hoy se les han

1449
00:41:38,180 --> 00:41:40,500
quitado los recursos, se les ha

1450
00:41:39,280 --> 00:41:42,080
atacado, se les ha dicho que

1451
00:41:40,580 --> 00:41:43,120
son enemigos, imagínate,

1452
00:41:42,140 --> 00:41:43,740
abiertamente, a nuestra

1453
00:41:43,180 --> 00:41:45,120
organización nos han dicho que

1454
00:41:43,820 --> 00:41:46,620
somos traidores a la patria,

1455
00:41:45,180 --> 00:41:47,620
¿no? Imagínate que el gobierno

1456
00:41:46,680 --> 00:41:48,680
te acusa de ser traidor a la

1457
00:41:47,680 --> 00:41:49,620
parte por revisar en las

1458
00:41:48,740 --> 00:41:50,680
cuentas. Entonces, yo creo que

1459
00:41:49,680 --> 00:41:51,620
hayan. Cuando deberían de

1460
00:41:50,760 --> 00:41:52,620
trabajar de la mano.

1461
00:41:51,680 --> 00:41:53,220
Exactamente. Sobre todo en un

1462
00:41:52,680 --> 00:41:54,620
gobierno que se empeñó en

1463
00:41:53,280 --> 00:41:55,520
acabar con el. Claro. Y que

1464
00:41:54,680 --> 00:41:56,620
cuando alguien levanta la mano y

1465
00:41:55,580 --> 00:41:58,220
dice, oye, te estás robando el

1466
00:41:58,220 --> 00:42:00,880
dinero, ¿no? Destruir al

1467
00:41:59,680 --> 00:42:02,380
gobierno, es porque dices, no

1468
00:42:00,940 --> 00:42:03,620
debería ser así, queremos que

1469
00:42:02,440 --> 00:42:04,420
las cosas funcionen como

1470
00:42:03,680 --> 00:42:06,080
deberíamos funcionar, entonces,

1471
00:42:04,480 --> 00:42:07,220
yo creo que esos mecanismos

1472
00:42:06,160 --> 00:42:08,260
también se nos han cerrado

1473
00:42:07,280 --> 00:42:10,560
muchísimo porque hoy, sociedad

1474
00:42:08,320 --> 00:42:12,220
civil, cuando dice algo, es

1475
00:42:10,620 --> 00:42:12,920
desacreditado, ¿no? Cuando un

1476
00:42:12,300 --> 00:42:14,220
periodista da un caso de

1477
00:42:13,000 --> 00:42:16,100
corrupción, no es investigado, y

1478
00:42:14,300 --> 00:42:17,460
entonces, no hay un diálogo

1479
00:42:16,160 --> 00:42:18,960
real entre las sociedades, el

1480
00:42:17,540 --> 00:42:20,460
gobierno hablando consigo mismo.

1481
00:42:19,040 --> 00:42:21,940
Y de ahí viene también el gran

1482
00:42:20,540 --> 00:42:23,540
problema, ¿no? A la frase, como

1483
00:42:22,000 --> 00:42:24,540
al te watchman, who watch the

1484
00:42:23,600 --> 00:42:25,940
watchman, ¿no? ¿Quién vigila

1485
00:42:24,600 --> 00:42:27,140
los vigilantes? Pues hoy tenemos

1486
00:42:27,140 --> 00:42:31,020
que hacer un diálogo, ¿no? Y

1487
00:42:28,420 --> 00:42:31,820
que la además, digo, por

1488
00:42:31,080 --> 00:42:33,080
desmenuzar algunas de las cosas

1489
00:42:31,880 --> 00:42:35,020
que ya se han dicho en campaña,

1490
00:42:33,160 --> 00:42:37,520
es hagamos una agencia, este,

1491
00:42:35,080 --> 00:42:39,020
federal, anticorrupción, pero

1492
00:42:37,600 --> 00:42:42,060
que dependa de la presidencia.

1493
00:42:39,100 --> 00:42:42,700
Justo, justo eso, partiendo de

1494
00:42:42,120 --> 00:42:43,900
las ideas que ustedes tres

1495
00:42:42,760 --> 00:42:45,740
tendrían como candidatos a la

1496
00:42:43,960 --> 00:42:48,000
presidencia de la república,

1497
00:42:45,800 --> 00:42:49,240
¿qué ofrecen quienes aspiran

1498
00:42:48,060 --> 00:42:50,540
a hacerlo? Las dos candidatas y

1499
00:42:49,300 --> 00:42:52,040
el candidato a la presidencia,

1500
00:42:50,600 --> 00:42:54,140
¿qué están ofreciendo? ¿qué

1501
00:42:52,100 --> 00:42:55,080
que hay que destacar o que hay

1502
00:42:54,200 --> 00:42:56,280
que criticar de las propuestas

1503
00:42:56,280 --> 00:43:01,220
que están en este momento de la

1504
00:42:57,480 --> 00:43:02,360
campaña? Mira, nada más

1505
00:43:01,280 --> 00:43:05,160
conectando con la misma idea,

1506
00:43:02,420 --> 00:43:06,720
creo que justo el es horrible

1507
00:43:05,220 --> 00:43:08,160
que esta es una frase de de de

1508
00:43:06,800 --> 00:43:08,800
politólogo, de académico, pero

1509
00:43:08,220 --> 00:43:10,200
esta cosa de los pesos y

1510
00:43:08,860 --> 00:43:11,700
contrapesos, lo que está detrás

1511
00:43:10,260 --> 00:43:13,200
de eso es necesitas tener a

1512
00:43:11,760 --> 00:43:14,700
varias personas que tengan

1513
00:43:13,260 --> 00:43:16,200
pedacitos de poder, ¿no? No

1514
00:43:14,760 --> 00:43:17,240
puedes tener todo el poder en

1515
00:43:16,260 --> 00:43:18,700
unas todos los huevos en una

1516
00:43:17,300 --> 00:43:20,600
sola canasta porque pues justo

1517
00:43:18,760 --> 00:43:21,840
cuando cuando ahí alguien

1518
00:43:20,680 --> 00:43:22,680
decide no hacer las cosas, pues

1519
00:43:21,900 --> 00:43:25,280
ya resulta que nada se mueve,

1520
00:43:25,280 --> 00:43:29,220
¿no? Y si no, pues, si no, el

1521
00:43:27,880 --> 00:43:30,780
inay, fíjate que el inay sí

1522
00:43:29,280 --> 00:43:31,660
sirve, ¿no? Un montón de los

1523
00:43:30,860 --> 00:43:32,620
casos de corrupción es porque

1524
00:43:31,720 --> 00:43:33,620
el inay, el inay no es el inay

1525
00:43:32,680 --> 00:43:34,660
solito, el inay funciona cuando

1526
00:43:33,680 --> 00:43:35,760
un ciudadano dice, oye, yo

1527
00:43:34,720 --> 00:43:37,700
quiero saber quién se ganó este

1528
00:43:35,820 --> 00:43:39,160
contrato, y el inay pelea,

1529
00:43:37,760 --> 00:43:40,700
tatatatatá, tendríamos que

1530
00:43:39,220 --> 00:43:42,200
volver a repensar en cómo

1531
00:43:40,760 --> 00:43:43,700
construir, reconstruir, y hacer

1532
00:43:42,260 --> 00:43:45,000
nuevas instituciones, ¿no? Para

1533
00:43:43,760 --> 00:43:46,540
que justo haya ciudadanos que

1534
00:43:45,060 --> 00:43:47,940
puedan participar, haya gente

1535
00:43:46,600 --> 00:43:48,700
que llegue con servicios

1536
00:43:48,000 --> 00:43:50,200
profesionales, que no tenga, que

1537
00:43:48,780 --> 00:43:51,700
no le deban la lealtad a nadie,

1538
00:43:50,280 --> 00:43:53,200
¿no? Porque eso es también la

1539
00:43:51,780 --> 00:43:54,680
gran tragedia, si le debes la

1540
00:43:54,680 --> 00:43:58,040
lealtad a nadie, no vas a hacer

1541
00:43:56,140 --> 00:43:59,620
nada contra ellos, y en y y no

1542
00:43:58,120 --> 00:44:01,220
nos hemos logrado quitar esa

1543
00:43:59,680 --> 00:44:02,620
esa gran camisa de fuerza que y

1544
00:44:01,280 --> 00:44:03,720
por eso yo solo puedo ilbanar

1545
00:44:02,680 --> 00:44:04,320
sobre lo que ya fue diciendo,

1546
00:44:03,780 --> 00:44:05,680
pero porque creo que vamos en el

1547
00:44:04,380 --> 00:44:07,920
mismo sentido, pero justo

1548
00:44:05,760 --> 00:44:09,220
necesitamos atomizarlo, ¿no?

1549
00:44:07,980 --> 00:44:10,460
Reconstruir las instituciones

1550
00:44:09,280 --> 00:44:11,420
que se quedaron abandonadas,

1551
00:44:10,520 --> 00:44:12,520
porque justo el sistema de

1552
00:44:11,500 --> 00:44:14,960
acción de corrupción no sirve

1553
00:44:12,600 --> 00:44:16,260
porque no quisieron que

1554
00:44:15,020 --> 00:44:17,060
sirviera, ¿no? Porque lo

1555
00:44:16,320 --> 00:44:18,560
atoraron, lo sabotearon, le

1556
00:44:17,120 --> 00:44:20,000
quitaron dinero, dejaron, y

1557
00:44:18,640 --> 00:44:21,440
pues necesitamos que la apuesta

1558
00:44:20,060 --> 00:44:23,040
anti corrupción no dependa de

1559
00:44:21,500 --> 00:44:24,540
una persona, que no dependa de

1560
00:44:24,540 --> 00:44:28,180
un sistema de esfuerzos, que no

1561
00:44:26,040 --> 00:44:29,480
importa quién sea, y eso era lo

1562
00:44:28,240 --> 00:44:30,420
lo bonito de las y sí, no es

1563
00:44:29,540 --> 00:44:31,220
lo que se le en los comentarios,

1564
00:44:30,480 --> 00:44:32,480
era una institución que tenía

1565
00:44:31,280 --> 00:44:34,980
una legitimidad de fuera, y que

1566
00:44:32,560 --> 00:44:36,480
se fue contra todos. No. Alguien

1567
00:44:35,060 --> 00:44:41,300
que se vaya contra todos, sea

1568
00:44:36,560 --> 00:44:42,900
quien sea. Justo en este tema

1569
00:44:41,360 --> 00:44:44,360
de las propuestas de los

1570
00:44:42,960 --> 00:44:45,800
candidatos a la presidencia, me

1571
00:44:44,420 --> 00:44:46,960
llamó la atención que en el

1572
00:44:45,860 --> 00:44:49,500
primer debate presidencial que

1573
00:44:47,040 --> 00:44:51,300
fue hace unas semanas, se habló

1574
00:44:49,560 --> 00:44:52,840
justamente de la corrupción,

1575
00:44:52,840 --> 00:44:56,280
¿no? El tema de la

1576
00:44:54,320 --> 00:44:57,880
digitalización de los trámites,

1577
00:44:56,360 --> 00:44:59,560
creo que fue el único tema en

1578
00:44:57,960 --> 00:45:00,760
en en que los tres candidatos

1579
00:44:59,620 --> 00:45:02,260
estuvieron de acuerdo, ¿cómo lo

1580
00:45:00,820 --> 00:45:03,720
ves tú, Fer? Sí, sí, hay otras

1581
00:45:02,320 --> 00:45:04,860
coincidencias, por cierto, ¿eh?

1582
00:45:03,800 --> 00:45:06,560
Ahora digo, a ver. ¿Cómo cuál

1583
00:45:04,920 --> 00:45:07,800
es? Tenemos tenemos datos de el

1584
00:45:06,620 --> 00:45:08,800
de la propuesta de Claudia

1585
00:45:07,860 --> 00:45:11,440
Schemann, porque es la que se

1586
00:45:08,860 --> 00:45:12,840
presentó como en extenso, ¿no?

1587
00:45:11,500 --> 00:45:14,540
Pero también ha ha presentado

1588
00:45:12,900 --> 00:45:16,740
algunas cosas maines y otras

1589
00:45:14,600 --> 00:45:18,240
cosas está está pero por

1590
00:45:16,800 --> 00:45:19,740
ejemplo es un un tema es la

1591
00:45:18,300 --> 00:45:20,640
digitalización, otro tema tiene

1592
00:45:19,800 --> 00:45:22,040
que ver con esto que de

1593
00:45:22,040 --> 00:45:24,920
lo que se ha mencionado es que

1594
00:45:23,420 --> 00:45:25,580
hay que tener eh eh

1595
00:45:24,980 --> 00:45:27,080
adjudicaciones directas, o sea,

1596
00:45:25,660 --> 00:45:29,560
tener menos adjudicaciones

1597
00:45:27,160 --> 00:45:31,220
directas, más licitaciones.

1598
00:45:29,620 --> 00:45:32,920
Eh maines y Sochitl Galvez han

1599
00:45:31,300 --> 00:45:35,960
hablado de de de meritocracia

1600
00:45:33,000 --> 00:45:36,960
en la administración pública.

1601
00:45:36,020 --> 00:45:38,560
Ah y mira, en general yo creo

1602
00:45:37,020 --> 00:45:40,060
que lo que tenemos es un es un

1603
00:45:38,640 --> 00:45:41,440
panorama de un montón de

1604
00:45:40,140 --> 00:45:42,960
propuestas, muchas que ya se

1605
00:45:41,500 --> 00:45:44,000
habían mencionado antes,

1606
00:45:43,040 --> 00:45:44,900
incluyendo la agencia

1607
00:45:44,080 --> 00:45:46,180
anticorrupción, por cierto. O

1608
00:45:44,980 --> 00:45:48,680
sea, no es que sea, no es no es

1609
00:45:46,240 --> 00:45:49,880
una idea nueva, ¿no? Eh pero

1610
00:45:48,740 --> 00:45:50,940
bueno, recorreguesando nada más

1611
00:45:50,940 --> 00:45:55,040
que eso, es un tema

1612
00:45:52,140 --> 00:45:56,720
importante. Ah en la medida en

1613
00:45:55,120 --> 00:45:58,380
que se supone que genera

1614
00:45:56,780 --> 00:46:00,320
trámites mucho más ágiles. Yo

1615
00:45:58,460 --> 00:46:01,860
nomás anotaría que la

1616
00:46:00,380 --> 00:46:03,360
digitalización en sí misma no

1617
00:46:01,920 --> 00:46:04,860
es una panacea porque genera

1618
00:46:03,420 --> 00:46:05,960
también otros problemas, ¿no?

1619
00:46:04,920 --> 00:46:07,260
Hay gente entre una brecha

1620
00:46:06,020 --> 00:46:08,960
digital enorme que pues

1621
00:46:07,320 --> 00:46:10,360
también tiene problemas para

1622
00:46:09,020 --> 00:46:12,400
utilizar los sistemas

1623
00:46:10,420 --> 00:46:13,260
digitales, ¿no? Pero bueno,

1624
00:46:12,460 --> 00:46:14,160
ese es un ese es un punto que

1625
00:46:13,340 --> 00:46:15,160
sí es importante y además un

1626
00:46:14,240 --> 00:46:16,440
punto de coincidencia entre

1627
00:46:15,240 --> 00:46:17,740
varios candidatos. Regresamos,

1628
00:46:16,500 --> 00:46:18,900
nos tenemos que ir a la pausa,

1629
00:46:17,800 --> 00:46:19,940
Leo, pero regresamos a hablar

1630
00:46:18,980 --> 00:46:20,540
de las propuestas

1631
00:46:20,540 --> 00:46:21,920
digitales que nos van a

1632
00:46:21,180 --> 00:46:24,020
dar. Así es con Tears for

1633
00:46:21,980 --> 00:46:25,580
Fears y su canción Everybody

1634
00:46:24,080 --> 00:46:27,180
Wants to Rule the World sonando

1635
00:46:25,660 --> 00:46:28,680
en el ciento cuatro punto uno y

1636
00:46:27,260 --> 00:46:31,600
mil quinientos de tu radio.

1637
00:46:28,760 --> 00:46:31,600
No

1638
00:46:44,560 --> 00:46:48,480
¿Quieres iniciar, hacer crecer o

1639
00:46:46,340 --> 00:46:48,480
monetizar tu podcast?

1640
00:46:48,480 --> 00:46:52,780
¿Qué es esto? Los secretos de

1641
00:46:49,420 --> 00:46:54,480
todos. Donde y cuando quieras.

1642
00:46:52,860 --> 00:46:56,260
Les va a cambiar la vida.

1643
00:46:54,560 --> 00:46:58,860
RSS punto com. Almacenamiento,

1644
00:46:56,320 --> 00:47:00,460
distribución, y programación de

1645
00:46:58,920 --> 00:47:02,960
tus episodios en un solo lugar.

1646
00:47:00,520 --> 00:47:06,960
Hostado y distribuido por

1647
00:47:03,020 --> 00:47:09,360
RSS punto com. RSS punto com.

1648
00:47:07,040 --> 00:47:09,360
Hacer podcast de manera fácil.

1649
00:47:12,440 --> 00:47:15,400
Avanza con la mejor

1650
00:47:14,040 --> 00:47:17,280
información. Avanza con la

1651
00:47:17,280 --> 00:47:24,180
mejor información. En fórmula

1652
00:47:19,280 --> 00:47:24,180
Regresamos

1653
00:47:24,240 --> 00:47:25,320
Diego, ¿Qué propuestas

1654
00:47:24,920 --> 00:47:26,720
interesantes están ofreciendo

1655
00:47:25,380 --> 00:47:29,280
desde las candidaturas a la

1656
00:47:26,780 --> 00:47:32,220
presidencia? Pues, francamente

1657
00:47:29,360 --> 00:47:33,720
ninguna, la verdad, y yo tengo

1658
00:47:32,280 --> 00:47:35,260
que decirlo con con toda la

1659
00:47:33,800 --> 00:47:36,720
libertad que me permite este

1660
00:47:35,320 --> 00:47:38,300
espacio y el análisis que

1661
00:47:36,800 --> 00:47:40,200
hemos llevado a cabo, porque la

1662
00:47:38,360 --> 00:47:41,740
única propuesta tangible que

1663
00:47:40,260 --> 00:47:43,240
se ha dado es la de crear una

1664
00:47:41,800 --> 00:47:44,740
agencia federal anticorrupción,

1665
00:47:43,300 --> 00:47:46,240
algo que abre muchas

1666
00:47:46,240 --> 00:47:48,880
oportunidades contra de ese

1667
00:47:47,740 --> 00:47:49,580
modelo, porque ha habido

1668
00:47:48,940 --> 00:47:50,940
modelos unipersonales de

1669
00:47:49,640 --> 00:47:52,520
combate a la corrupción, pero

1670
00:47:51,020 --> 00:47:53,280
cuestiona mucho que sea una

1671
00:47:52,580 --> 00:47:55,380
agencia que depende del

1672
00:47:53,340 --> 00:47:56,880
ejecutivo federal, ¿No? Se el la

1673
00:47:55,460 --> 00:47:58,320
crítica a ese modelo es que

1674
00:47:56,960 --> 00:47:59,760
pues el presidente o la

1675
00:47:58,380 --> 00:48:01,120
presidenta tendría control sobre

1676
00:47:59,820 --> 00:48:02,420
esa persona y pues, ¿Qué tan

1677
00:48:01,200 --> 00:48:03,920
independiente sería en esa en

1678
00:48:02,500 --> 00:48:05,200
esa lucha contra el combate a

1679
00:48:04,000 --> 00:48:06,600
la corrupción? Ustedes hablaban

1680
00:48:05,260 --> 00:48:07,300
hace un momento de la

1681
00:48:06,660 --> 00:48:09,200
digitalización, y sí, la

1682
00:48:07,360 --> 00:48:10,700
digitalización corta corta las

1683
00:48:09,260 --> 00:48:11,700
avenidas de la corrupción, pero

1684
00:48:10,760 --> 00:48:13,200
no es una solución al problema,

1685
00:48:11,760 --> 00:48:14,200
como ya se ha mencionado, la

1686
00:48:13,280 --> 00:48:16,200
corrupción es un problema muy

1687
00:48:16,200 --> 00:48:19,500
especial, este

1688
00:48:18,220 --> 00:48:20,400
multidisciplinario, que que

1689
00:48:19,560 --> 00:48:22,200
difícilmente se va a poder

1690
00:48:20,460 --> 00:48:23,760
combatir efectivamente con eh

1691
00:48:22,260 --> 00:48:24,960
la digitalización, es más, la

1692
00:48:23,840 --> 00:48:25,800
digitalización también puede

1693
00:48:25,040 --> 00:48:27,840
crear otro tipo de problemas si

1694
00:48:25,860 --> 00:48:29,600
no está bien regulada. En en en

1695
00:48:27,900 --> 00:48:31,080
cuanto a propuestas, yo yo

1696
00:48:29,680 --> 00:48:32,600
revisaría mucho la los sistemas

1697
00:48:31,140 --> 00:48:34,080
de contrataciones de obras

1698
00:48:32,680 --> 00:48:35,580
públicas. Nuestras leyes datan

1699
00:48:34,140 --> 00:48:36,540
más menos de los años ochenta,

1700
00:48:35,640 --> 00:48:38,080
o sea, son sistemas de

1701
00:48:36,620 --> 00:48:40,080
contrataciones ya muy

1702
00:48:38,140 --> 00:48:41,120
anquilosados, y lo vemos

1703
00:48:40,140 --> 00:48:43,080
especialmente en situaciones de

1704
00:48:41,180 --> 00:48:43,820
crisis, o sea, el el

1705
00:48:43,160 --> 00:48:45,160
procedimiento de contratación

1706
00:48:45,160 --> 00:48:48,440
de obras públicas, que fue la

1707
00:48:46,540 --> 00:48:50,440
pandemia, pues hizo hizo crack,

1708
00:48:48,500 --> 00:48:51,800
por así decirlo, y tuvimos que

1709
00:48:50,500 --> 00:48:53,300
recurrir a las adjudicaciones

1710
00:48:51,880 --> 00:48:55,480
directas que abrieron la puerta

1711
00:48:53,380 --> 00:48:56,980
a la corrupción de una manera

1712
00:48:55,540 --> 00:48:57,620
muy grave, y hay muy poca

1713
00:48:57,040 --> 00:48:58,820
transparencia respecto al

1714
00:48:57,680 --> 00:49:00,120
manejo de los recursos públicos

1715
00:48:58,880 --> 00:49:01,680
en ese sentido, ¿No? Entonces,

1716
00:49:00,180 --> 00:49:03,120
eso podría ser una una propuesta

1717
00:49:01,760 --> 00:49:04,480
de solución. La siguiente

1718
00:49:03,180 --> 00:49:06,280
podría ser el fortalecimiento

1719
00:49:04,560 --> 00:49:07,720
de las de las fiscalías en sus

1720
00:49:06,360 --> 00:49:09,120
capacidades para poder construir

1721
00:49:07,800 --> 00:49:10,520
casos de corrupción. Hoy por

1722
00:49:09,200 --> 00:49:11,400
hoy, los casos se caen

1723
00:49:10,600 --> 00:49:13,000
precisamente porque es muy

1724
00:49:11,460 --> 00:49:14,600
difícil documentarlos. Casi

1725
00:49:14,600 --> 00:49:17,540
también se dan en en entornos

1726
00:49:16,200 --> 00:49:19,040
muy informales donde es

1727
00:49:17,600 --> 00:49:20,500
difícil documentar que las

1728
00:49:19,100 --> 00:49:21,540
cosas sucedieron. Entonces, ahí

1729
00:49:20,580 --> 00:49:23,040
es donde se necesita un poco

1730
00:49:21,600 --> 00:49:25,480
más de fortalecimiento de las

1731
00:49:23,120 --> 00:49:27,620
fiscalías para sostener casos

1732
00:49:25,540 --> 00:49:29,120
concretos de corrupción que no

1733
00:49:27,680 --> 00:49:30,580
se caigan frente a los

1734
00:49:29,180 --> 00:49:31,980
estándares judiciales. Y

1735
00:49:30,660 --> 00:49:33,180
finalmente, pues yo yo diría

1736
00:49:32,060 --> 00:49:34,080
que revisar lo que ha

1737
00:49:33,260 --> 00:49:35,560
funcionado y también lo que no

1738
00:49:34,160 --> 00:49:37,560
ha funcionado de la política

1739
00:49:35,620 --> 00:49:38,560
actual eh anticorrupción como

1740
00:49:37,620 --> 00:49:40,200
es el sistema nacional

1741
00:49:38,620 --> 00:49:42,600
anticorrupción y todo el el

1742
00:49:40,260 --> 00:49:44,060
el aparato burocrático que creó

1743
00:49:44,060 --> 00:49:47,440
que se debería hacer algunos

1744
00:49:45,500 --> 00:49:48,960
ajustes ¿No? O sea, el sistema

1745
00:49:47,500 --> 00:49:50,340
nacional anticorrupción ya lo

1746
00:49:49,040 --> 00:49:51,940
ya se ha mencionado, no

1747
00:49:50,400 --> 00:49:53,980
funcionó como se había pensado

1748
00:49:52,000 --> 00:49:55,700
y y la pregunta es, ¿Es por un

1749
00:49:54,040 --> 00:49:57,180
mal diseño en la política o es

1750
00:49:55,780 --> 00:49:58,540
por una falta de voluntad

1751
00:49:57,240 --> 00:49:59,940
política por las razones por

1752
00:49:58,620 --> 00:50:02,980
las cuales no está funcionando

1753
00:50:00,020 --> 00:50:04,480
ese sistema? Leo. Y yo además

1754
00:50:03,040 --> 00:50:07,020
del análisis de las propuestas

1755
00:50:04,560 --> 00:50:08,420
haría una advertencia general

1756
00:50:07,080 --> 00:50:10,020
que creo que también es

1757
00:50:08,480 --> 00:50:13,420
importante que es estamos en

1758
00:50:13,420 --> 00:50:17,860
un momento en que todos están

1759
00:50:16,860 --> 00:50:19,400
prometiendo una gran cantidad de

1760
00:50:17,940 --> 00:50:20,940
cosas y uno tiene que también

1761
00:50:19,460 --> 00:50:21,740
tomar como con un grano de

1762
00:50:21,000 --> 00:50:23,300
salir esa clase de cosas porque

1763
00:50:21,800 --> 00:50:24,700
por ejemplo en el debate hubo

1764
00:50:23,380 --> 00:50:26,440
una propuesta que a mí me hizo

1765
00:50:24,780 --> 00:50:28,840
mucho ruido porque eh Claudia

1766
00:50:26,500 --> 00:50:30,480
Sheiman prometió, dijo,

1767
00:50:28,920 --> 00:50:31,840
necesitamos rehacer un sistema

1768
00:50:30,540 --> 00:50:32,840
de compras, ¿No? Porque por

1769
00:50:31,920 --> 00:50:33,880
ejemplo, yo cuando estaba en la

1770
00:50:32,920 --> 00:50:34,880
ciudad de México, hicimos el

1771
00:50:33,940 --> 00:50:36,120
tianguis digital donde

1772
00:50:34,940 --> 00:50:37,320
transparentamos todos los

1773
00:50:36,180 --> 00:50:38,920
contratos de la ciudad de

1774
00:50:37,380 --> 00:50:40,420
México y los hicimos accesibles

1775
00:50:38,980 --> 00:50:42,820
y esa es la la la justificación

1776
00:50:42,820 --> 00:50:46,800
de nosotros eh yo estoy aquí

1777
00:50:45,260 --> 00:50:48,600
haciendo comercial de bueno ni

1778
00:50:46,860 --> 00:50:49,940
modo eh sacé un sacamos una

1779
00:50:48,660 --> 00:50:51,540
investigación que firmé con mi

1780
00:50:50,000 --> 00:50:52,500
colega Renata Gómez donde

1781
00:50:51,600 --> 00:50:53,940
investigamos cómo funciona el

1782
00:50:52,580 --> 00:50:55,240
tianguis digital, ¿No? Y pronto

1783
00:50:54,000 --> 00:50:57,340
tú entras a la página y no hay

1784
00:50:55,300 --> 00:50:58,740
un solo contrato ahí, ¿No? Te

1785
00:50:57,400 --> 00:50:59,580
mandan otras páginas donde

1786
00:50:58,820 --> 00:51:00,840
resulta que siete cada diez

1787
00:50:59,640 --> 00:51:02,220
contratos están desactualizados

1788
00:51:00,920 --> 00:51:03,920
y no existen. Entonces, yo

1789
00:51:02,280 --> 00:51:06,320
creo que también hay un gran

1790
00:51:03,980 --> 00:51:08,360
tema en que pues las promesas

1791
00:51:06,380 --> 00:51:09,760
son muy bonitas, ¿No? Pero

1792
00:51:08,420 --> 00:51:11,660
también entre la promesa y el

1793
00:51:11,660 --> 00:51:15,200
que evaluaron un gobierno por

1794
00:51:13,660 --> 00:51:16,200
sus resultados, no por sus

1795
00:51:15,260 --> 00:51:16,940
promesas, porque este gobierno,

1796
00:51:16,260 --> 00:51:18,500
por ejemplo, el Andrés Manuel

1797
00:51:17,000 --> 00:51:20,100
López Obrador empezó y lo puso

1798
00:51:18,560 --> 00:51:20,940
en el Plan Nacional de

1799
00:51:20,160 --> 00:51:22,300
Desarrollo, que es un documento

1800
00:51:21,000 --> 00:51:23,840
que se supone que rige y pone

1801
00:51:22,380 --> 00:51:24,680
los objetivos legales del

1802
00:51:23,900 --> 00:51:26,180
gobierno. Al principio del

1803
00:51:24,740 --> 00:51:27,680
sexenio, en dos mil diecinueve

1804
00:51:26,240 --> 00:51:29,180
dijo, se van a prohibir las

1805
00:51:27,740 --> 00:51:32,020
adjudicaciones directas, ¿No?

1806
00:51:29,240 --> 00:51:33,680
Está, es ley, eso. Y estamos

1807
00:51:32,080 --> 00:51:35,580
donde estamos, ¿No? Entonces,

1808
00:51:33,740 --> 00:51:37,080
justo también por eso, uno

1809
00:51:35,660 --> 00:51:38,580
tiene que resistirse al canto

1810
00:51:37,160 --> 00:51:40,080
de las sirenas, ¿No? Y hacer

1811
00:51:38,660 --> 00:51:41,620
esta combinación de analizar

1812
00:51:41,620 --> 00:51:44,380
la verdad, pero luego de esa la

1813
00:51:43,220 --> 00:51:46,080
otra pregunta es, ¿Y lo harían?

1814
00:51:44,460 --> 00:51:47,620
Y los resultados avalan que

1815
00:51:46,160 --> 00:51:49,160
eso ya funcionó, que ya lo

1816
00:51:47,680 --> 00:51:50,560
hicieron, y de ahí creo que es

1817
00:51:49,220 --> 00:51:51,560
también algo importante para

1818
00:51:50,620 --> 00:51:53,060
hacer los análisis de esto, de

1819
00:51:51,620 --> 00:51:54,120
eso, en esos momentos. Entendiendo

1820
00:51:53,120 --> 00:51:55,560
que todo a nuestro alrededor en

1821
00:51:54,200 --> 00:51:58,260
este momento son cantos de

1822
00:51:55,620 --> 00:52:00,560
sirenas precisamente. Y ya para

1823
00:51:58,340 --> 00:52:03,140
terminar, empiezo contigo Fer,

1824
00:52:00,640 --> 00:52:05,040
yo soy una mexicana que el dos

1825
00:52:03,200 --> 00:52:06,540
de junio va a ir a votar,

1826
00:52:05,100 --> 00:52:08,040
todavía no sabe por quién, lo

1827
00:52:06,600 --> 00:52:09,540
que sí sé es que la corrupción

1828
00:52:09,540 --> 00:52:13,580
es la que más me mueve y que me

1829
00:52:11,120 --> 00:52:15,020
va a hacer tomar una decisión.

1830
00:52:13,660 --> 00:52:16,560
¿En qué me debo de fijar? No me

1831
00:52:15,080 --> 00:52:18,560
digas por quién de los tres que

1832
00:52:16,620 --> 00:52:21,020
aspiran a la presidencia. ¿En

1833
00:52:18,620 --> 00:52:22,860
qué me tengo que fijar? ¿En qué

1834
00:52:21,100 --> 00:52:24,560
palabras? ¿En qué datos? ¿En

1835
00:52:22,920 --> 00:52:28,140
qué información? Para decidir

1836
00:52:24,620 --> 00:52:29,940
por quién. Yo me fijaría en los

1837
00:52:28,200 --> 00:52:31,440
comos. Yo creo que ahí está,

1838
00:52:30,000 --> 00:52:32,940
ahí está el meollo del asunto,

1839
00:52:31,500 --> 00:52:34,500
está el detalle, en el detalle

1840
00:52:33,000 --> 00:52:37,980
está el el diablo está en los

1841
00:52:34,580 --> 00:52:39,480
detalles. Ehh porque sí, tiene

1842
00:52:39,480 --> 00:52:42,180
que ser, y la verdad es que

1843
00:52:41,080 --> 00:52:43,860
vamos a ver un montón de

1844
00:52:42,260 --> 00:52:47,360
promesas y buenas intenciones.

1845
00:52:43,920 --> 00:52:48,460
Pero yo creo que hay que

1846
00:52:47,420 --> 00:52:50,860
prestar atención al candidato

1847
00:52:48,520 --> 00:52:52,360
o la candidata que nos ofrezca

1848
00:52:50,920 --> 00:52:54,360
a los comos, que nos diga

1849
00:52:52,420 --> 00:52:56,360
exactamente cómo esa agencia

1850
00:52:54,440 --> 00:52:57,900
anticorrupción va a hacer, va

1851
00:52:56,440 --> 00:52:58,940
a garantizar que las que las

1852
00:52:57,960 --> 00:53:00,440
investigaciones sean

1853
00:52:59,000 --> 00:53:02,440
independientes e imparciales.

1854
00:53:00,500 --> 00:53:03,900
¿Cómo es que la digitalización

1855
00:53:02,500 --> 00:53:07,280
de trámites va a reducir en

1856
00:53:03,980 --> 00:53:08,180
cuánto por ciento la eh la

1857
00:53:08,180 --> 00:53:10,620
interacción con el Estado?

1858
00:53:09,120 --> 00:53:12,620
¿Cómo en las interacciones con

1859
00:53:10,680 --> 00:53:13,720
el Estado? Quienes que nos

1860
00:53:12,680 --> 00:53:15,060
respondan a los combos, yo

1861
00:53:13,780 --> 00:53:16,620
creo que por ahí va un poco la

1862
00:53:15,120 --> 00:53:17,920
discusión y yo le pondré

1863
00:53:16,700 --> 00:53:19,200
atención a eso. Los demás,

1864
00:53:18,000 --> 00:53:20,700
pues sí, yo como decía al

1865
00:53:19,260 --> 00:53:22,200
principio, pues son son buenas

1866
00:53:20,760 --> 00:53:23,700
intenciones y son muchas cosas

1867
00:53:22,260 --> 00:53:25,100
que ya hemos rescatado de

1868
00:53:23,760 --> 00:53:28,600
varias, pues de muchas otras

1869
00:53:25,160 --> 00:53:30,100
campañas, ¿no? Pero eh yo me

1870
00:53:28,680 --> 00:53:31,140
fijaría en eso, en en que el

1871
00:53:30,180 --> 00:53:32,180
candidato que me explique

1872
00:53:31,200 --> 00:53:33,500
exactamente cómo va a resolver

1873
00:53:32,240 --> 00:53:34,940
el problema y no solamente que

1874
00:53:33,580 --> 00:53:35,940
me diga pues que hay un

1875
00:53:35,020 --> 00:53:37,620
problema porque eso ya lo sé y

1876
00:53:37,620 --> 00:53:41,580
no me diga, ¿no? Este porque

1877
00:53:39,280 --> 00:53:43,120
eso pues pues muy probablemente

1878
00:53:41,640 --> 00:53:44,580
no va a pasar, ¿no? Pero eh sí,

1879
00:53:43,180 --> 00:53:46,080
yo creo que hay que prestarle

1880
00:53:44,660 --> 00:53:47,780
atención. Diego, ¿en qué me

1881
00:53:46,160 --> 00:53:49,260
tengo que fijar? Yo prestaría

1882
00:53:47,860 --> 00:53:50,660
atención en las acciones

1883
00:53:49,320 --> 00:53:51,620
concretas que van a ofrecer,

1884
00:53:50,720 --> 00:53:52,620
¿no? O sea, por ejemplo,

1885
00:53:51,700 --> 00:53:54,620
Claudia Sheinbaum ya dijo una

1886
00:53:52,700 --> 00:53:56,160
acción concreta de su agencia

1887
00:53:54,700 --> 00:53:57,660
nacional o federal a la

1888
00:53:56,220 --> 00:53:59,260
corrupción y y la pregunta es

1889
00:53:57,740 --> 00:54:00,660
conocer más a detalle en qué

1890
00:53:59,340 --> 00:54:02,160
consistiría esa política, ¿no?

1891
00:54:00,740 --> 00:54:03,600
De los otra, de la otra

1892
00:54:02,240 --> 00:54:05,180
candidata y del otro candidato,

1893
00:54:03,680 --> 00:54:06,980
no veo acciones tan concretas,

1894
00:54:06,980 --> 00:54:09,980
no veo que sea que sea que sea

1895
00:54:08,820 --> 00:54:11,880
al INAI, que ser su propuesta

1896
00:54:10,060 --> 00:54:13,860
más que nada es fortalecer el

1897
00:54:11,960 --> 00:54:15,320
aparato ya existente, pero

1898
00:54:13,920 --> 00:54:16,760
vuelvo a lo mismo, este aparato

1899
00:54:15,380 --> 00:54:17,960
no funcionó durante este

1900
00:54:16,820 --> 00:54:20,000
sexenio y tenemos que entonces

1901
00:54:18,020 --> 00:54:21,420
examinar por qué no funcionó,

1902
00:54:20,060 --> 00:54:22,760
¿sí? Si es un problema de

1903
00:54:21,500 --> 00:54:24,560
diseño, fue más bien un

1904
00:54:22,820 --> 00:54:25,940
problema eh de falta de

1905
00:54:24,640 --> 00:54:27,540
voluntad política o de las

1906
00:54:26,000 --> 00:54:29,000
dos. Entonces, yo me fijaría

1907
00:54:27,600 --> 00:54:30,200
en eso, ¿en qué acciones

1908
00:54:29,060 --> 00:54:31,300
concretas que todavía no las

1909
00:54:30,260 --> 00:54:32,980
logró identificar plenamente

1910
00:54:31,380 --> 00:54:34,000
en los candidatos y en la

1911
00:54:33,040 --> 00:54:35,500
candidata, en las candidatas y

1912
00:54:34,080 --> 00:54:36,780
el candidato eh van a llevar

1913
00:54:36,780 --> 00:54:38,780
a cabo un discurso que estamos

1914
00:54:38,180 --> 00:54:39,840
viendo ahorita con los

1915
00:54:38,840 --> 00:54:42,340
encabezados del día de hoy, es

1916
00:54:39,920 --> 00:54:43,680
el gran problema del país y

1917
00:54:42,420 --> 00:54:44,780
creo que el discurso que nos

1918
00:54:43,760 --> 00:54:45,980
ofrecen las candidatas y el

1919
00:54:44,860 --> 00:54:47,380
candidato es muy pobre frente

1920
00:54:46,060 --> 00:54:48,620
a ese gran problema que nos

1921
00:54:47,460 --> 00:54:50,120
están alcanzando y nos nos pone

1922
00:54:48,680 --> 00:54:52,220
frente a los ojos, ¿no? O sea,

1923
00:54:50,200 --> 00:54:53,720
¿qué vamos a hacer para este

1924
00:54:52,300 --> 00:54:55,320
salir de estos problemas de

1925
00:54:53,800 --> 00:54:56,660
corrupción que se están

1926
00:54:55,400 --> 00:54:58,540
presentando, al menos están

1927
00:54:56,740 --> 00:55:00,240
apareciendo frente al poder

1928
00:54:58,600 --> 00:55:01,940
judicial y también frente al

1929
00:55:00,300 --> 00:55:03,100
poder ejecutivo, ¿no? Entonces,

1930
00:55:02,000 --> 00:55:04,700
¿qué acciones concretas frente

1931
00:55:03,160 --> 00:55:06,700
a esta realidad nos ofrece?

1932
00:55:06,700 --> 00:55:09,220
Gracias por estos minutos por

1933
00:55:08,700 --> 00:55:10,700
formar parte de esta mesa y

1934
00:55:09,300 --> 00:55:12,200
de este análisis. Muchísimas

1935
00:55:10,760 --> 00:55:13,760
gracias a ustedes. Buenas

1936
00:55:12,260 --> 00:55:16,860
tardes y cierro contigo, Leo.

1937
00:55:13,840 --> 00:55:18,340
Pues yo pues para poner algo

1938
00:55:16,940 --> 00:55:19,340
adicional de lo que ya se ha

1939
00:55:18,400 --> 00:55:20,700
dicho, con lo que estoy de

1940
00:55:19,400 --> 00:55:22,280
acuerdo profundamente, también

1941
00:55:20,780 --> 00:55:26,140
me fijaría en el quién. Y en el

1942
00:55:22,340 --> 00:55:27,640
quién en plural, quiénes, ¿no?

1943
00:55:26,220 --> 00:55:29,640
Porque no solamente se vota por

1944
00:55:27,720 --> 00:55:31,280
presidente, ¿no? Se vota por

1945
00:55:29,720 --> 00:55:32,520
gobernador, se vota por

1946
00:55:31,340 --> 00:55:33,320
diputados, se vota por

1947
00:55:32,580 --> 00:55:35,620
diputados locales en algunos

1948
00:55:35,620 --> 00:55:39,600
países, ¿no? Uno tendría que y

1949
00:55:37,920 --> 00:55:41,000
y tal vez es demasiado

1950
00:55:39,660 --> 00:55:42,700
optimista pero hay hay

1951
00:55:41,060 --> 00:55:44,000
políticos que si uno los

1952
00:55:42,760 --> 00:55:45,040
googlea es evidente que tienen

1953
00:55:44,060 --> 00:55:47,640
casos de corrupción y una cola

1954
00:55:45,100 --> 00:55:50,500
que les pisen gigantesca. Y yo

1955
00:55:47,700 --> 00:55:52,040
creo que también uno tiene que

1956
00:55:50,580 --> 00:55:53,980
fijarse en eso. Si el

1957
00:55:52,100 --> 00:55:55,980
candidato del chiquito al

1958
00:55:54,040 --> 00:55:56,940
grandote, si cuando yo lo

1959
00:55:56,040 --> 00:55:58,820
googleo hay evidencias que me

1960
00:55:57,020 --> 00:56:00,380
convencen de que es corrupto,

1961
00:55:58,880 --> 00:56:01,580
¿no? Y yo creo que justo no

1962
00:56:00,440 --> 00:56:02,620
hay que verlo con ojos

1963
00:56:01,660 --> 00:56:04,060
partidistas, hay que verlo con

1964
00:56:04,060 --> 00:56:07,200
ojos de si esa persona es

1965
00:56:05,500 --> 00:56:08,140
honesta o no y ahí es donde el

1966
00:56:07,260 --> 00:56:11,700
presidente tiene una parte de

1967
00:56:08,200 --> 00:56:13,200
razón, ¿no? Si si si tiene una

1968
00:56:11,780 --> 00:56:14,680
larga trayectoria y lo he visto

1969
00:56:13,280 --> 00:56:15,940
que saltó por cuarenta y seis

1970
00:56:14,740 --> 00:56:17,440
partidos y tiene treinta y

1971
00:56:16,000 --> 00:56:19,940
ocho escándalos igual y no es

1972
00:56:17,520 --> 00:56:21,980
la mejor alternativa, ¿no? Igual

1973
00:56:20,020 --> 00:56:23,480
y ahora sí que que como como

1974
00:56:22,040 --> 00:56:25,120
dice el dicho pues hasta la

1975
00:56:23,560 --> 00:56:27,280
basura se puede separar, ¿no?

1976
00:56:25,180 --> 00:56:28,960
Y creo que hay que pensar

1977
00:56:27,360 --> 00:56:30,520
también con eso, ¿no? Hoy ya

1978
00:56:29,020 --> 00:56:32,000
los partidos ya no nos hablan

1979
00:56:30,600 --> 00:56:32,960
de ideologías, ya, bueno, te

1980
00:56:32,960 --> 00:56:35,800
vas a dar una derecha del

1981
00:56:34,000 --> 00:56:37,400
mundo, hay que pensar también

1982
00:56:35,860 --> 00:56:38,960
en el valor de la persona, del

1983
00:56:37,460 --> 00:56:40,700
candidato, ¿no? Porque y esa

1984
00:56:39,040 --> 00:56:41,600
es solo la esperanza hacia

1985
00:56:40,760 --> 00:56:43,000
adelante, algún día tendremos

1986
00:56:41,660 --> 00:56:44,340
nuevos partidos políticos,

1987
00:56:43,060 --> 00:56:45,900
algún día tendremos otras

1988
00:56:44,400 --> 00:56:48,400
oportunidades y lo ideal sería

1989
00:56:45,980 --> 00:56:49,880
que si alguien honesto de verdad

1990
00:56:48,480 --> 00:56:51,380
quiere llegar al poder, que

1991
00:56:49,940 --> 00:56:52,240
pueda convencer a la gente y

1992
00:56:51,440 --> 00:56:53,120
que la gente diga, mira, te

1993
00:56:52,320 --> 00:56:54,480
voy a dar una oportunidad a ti

1994
00:56:53,180 --> 00:56:56,680
que no te conozco o a ti que

1995
00:56:54,540 --> 00:56:58,180
si te conozco, creo que por

1996
00:56:56,740 --> 00:56:59,680
ahí también va importante, una

1997
00:56:58,260 --> 00:57:01,760
googleadita de por qué me vamos

1998
00:57:01,760 --> 00:57:05,160
a dar los los los los los de de

1999
00:57:03,820 --> 00:57:06,660
de qué partido es. Por ahí.

2000
00:57:05,220 --> 00:57:07,760
Leonardo Núñez, muchísimas

2001
00:57:06,720 --> 00:57:08,620
gracias, Fernando Nieto,

2002
00:57:07,820 --> 00:57:09,760
gracias, muchas gracias por

2003
00:57:08,700 --> 00:57:12,500
participar. Muy buenas, gracias

2004
00:57:09,820 --> 00:57:12,500
a ustedes. Encantados.

2005
00:57:13,760 --> 00:57:17,700
Araúl, es curioso. No, es

2006
00:57:15,760 --> 00:57:18,740
curioso. El dato viví. Hoy

2007
00:57:17,760 --> 00:57:19,740
dieciocho de abril es el Día

2008
00:57:18,800 --> 00:57:21,200
Internacional de los Monumentos

2009
00:57:19,800 --> 00:57:22,740
y Sitios, también es el Día

2010
00:57:21,280 --> 00:57:24,680
Mundial del Radio Aficionado.

2011
00:57:22,800 --> 00:57:27,580
Pero ¿qué es esto? Es

2012
00:57:24,740 --> 00:57:29,580
cumpleaños de Leo. ¿Cómo,

2013
00:57:27,640 --> 00:57:31,140
Leo? Perdón. Leo, feliz

2014
00:57:31,140 --> 00:57:35,820
cumpleaños. Leo, no sé, estas

2015
00:57:32,620 --> 00:57:37,020
son las mañanitas. Bueno. Y

2016
00:57:35,880 --> 00:57:38,560
también con lo que más te gusta

2017
00:57:37,080 --> 00:57:39,960
hablando de corrupción y de

2018
00:57:38,620 --> 00:57:40,560
corruptos. Pero es de verdad,

2019
00:57:40,020 --> 00:57:42,060
cuando uno hace lo que le gusta

2020
00:57:40,620 --> 00:57:43,860
no es trabajo. Exacto. Ahí

2021
00:57:42,120 --> 00:57:45,260
están las mañanitas. Feliz

2022
00:57:43,920 --> 00:57:47,860
cumpleaños. Perdón por arruinar

2023
00:57:45,320 --> 00:57:49,860
el. Al contrario, feliz cumpleaños

2024
00:57:47,940 --> 00:57:51,500
querido Leo. Y luego, pero hoy

2025
00:57:49,940 --> 00:57:52,640
es mi cumpleaños. No, bueno,

2026
00:57:51,560 --> 00:57:54,100
hoy dieciocho de abril también

2027
00:57:52,700 --> 00:57:56,680
es el cumpleaños de Leo, uno de

2028
00:57:54,180 --> 00:57:58,180
nuestros invitados. Feliz

2029
00:57:56,740 --> 00:57:59,940
cumpleaños, Leo. Oigan, pero

2030
00:57:59,940 --> 00:58:02,940
es muy curioso. A ver, hoy es

2031
00:58:01,640 --> 00:58:04,440
el Día Mundial del Radio

2032
00:58:03,020 --> 00:58:05,540
Aficionado. Pero ¿qué es esto?

2033
00:58:04,520 --> 00:58:06,480
El Radio Aficionado es una

2034
00:58:05,620 --> 00:58:07,880
persona encargada de transmitir

2035
00:58:06,540 --> 00:58:09,280
algún tipo de información,

2036
00:58:07,940 --> 00:58:11,360
utilizando para ello pues una

2037
00:58:09,360 --> 00:58:12,880
emisora de radio. Pero hoy la

2038
00:58:11,420 --> 00:58:15,060
humanidad le tiene que agradecer

2039
00:58:12,960 --> 00:58:16,420
a los radio aficionados y ahí

2040
00:58:15,120 --> 00:58:17,900
les va por qué. Esto tiene que

2041
00:58:16,500 --> 00:58:19,620
ver con el accidente que

2042
00:58:17,960 --> 00:58:20,900
ocurrió en Tailandia en dos mil

2043
00:58:19,700 --> 00:58:21,860
dieciocho, en junio de dos mil

2044
00:58:20,960 --> 00:58:23,360
dieciocho, cuando doce niños y

2045
00:58:21,920 --> 00:58:24,860
su entrenador se quedaron

2046
00:58:23,440 --> 00:58:26,840
atrapados eh justamente en una

2047
00:58:24,940 --> 00:58:28,340
cueva eh cuando realizaban una

2048
00:58:26,900 --> 00:58:29,300
excursión. Y ¿por qué le tiene

2049
00:58:29,300 --> 00:58:31,640
que ver? Porque había un radio

2050
00:58:30,340 --> 00:58:33,180
llamado Heifone inventado por

2051
00:58:31,700 --> 00:58:34,740
el radio aficionado británico

2052
00:58:33,240 --> 00:58:37,080
John Hay. Se pudo lograr el

2053
00:58:34,800 --> 00:58:38,580
rescate. Porque este esta radio

2054
00:58:37,140 --> 00:58:40,120
eh utilizaba una comunicación

2055
00:58:38,640 --> 00:58:41,720
muy diferente. Una banda de

2056
00:58:40,180 --> 00:58:42,720
baja frecuencia lo que le

2057
00:58:41,780 --> 00:58:44,220
permitía conectarse a otra

2058
00:58:42,780 --> 00:58:45,680
antena eh que estuviera a pocos

2059
00:58:44,280 --> 00:58:47,220
cientos de metros de distancia.

2060
00:58:45,760 --> 00:58:48,260
Y pues con esto lograron

2061
00:58:47,280 --> 00:58:49,760
obviamente la comunicación con

2062
00:58:48,320 --> 00:58:51,320
los chavos y con el entrenador.

2063
00:58:49,820 --> 00:58:53,200
Eh John Hay murió en el dos mil

2064
00:58:51,400 --> 00:58:55,100
dieciséis entonces no pudo

2065
00:58:53,260 --> 00:58:57,000
enterarse de que su hazaña

2066
00:58:55,160 --> 00:58:58,500
logró el rescate de estos doce

2067
00:58:58,500 --> 00:59:02,200
niños. Es increíble hay

2068
00:59:00,000 --> 00:59:03,480
películas. Hay una. Buenísima.

2069
00:59:02,280 --> 00:59:04,680
En Netflix y una en Amazon

2070
00:59:03,540 --> 00:59:05,940
Prime por si las quieren ver.

2071
00:59:04,740 --> 00:59:07,380
Pero es una historia increíble

2072
00:59:06,020 --> 00:59:08,940
y me pareció interesante que

2073
00:59:07,440 --> 00:59:10,380
gracias a un radio aficionado

2074
00:59:09,020 --> 00:59:11,120
se logró la reconozco. La

2075
00:59:10,440 --> 00:59:12,980
recomiendo ampliamente la peli

2076
00:59:11,180 --> 00:59:14,220
sobre el resultado. Hay dos,

2077
00:59:13,060 --> 00:59:15,260
hay dos. Ahorita. Es que una es

2078
00:59:14,280 --> 00:59:16,280
documental y otra es

2079
00:59:15,320 --> 00:59:17,420
ficcionada, ¿no? Creo yo, no me

2080
00:59:16,360 --> 00:59:18,920
acuerdo. Bueno. Ahorita busco

2081
00:59:17,480 --> 00:59:20,460
el nombre de este. Mañana

2082
00:59:19,000 --> 00:59:22,960
hacemos recomendaciones así.

2083
00:59:20,520 --> 00:59:25,460
Prepara tus maletas. Y arranca

2084
00:59:23,020 --> 00:59:26,960
este viaje. De lo que así

2085
00:59:25,540 --> 00:59:28,440
hacemos recomendaciones como

2086
00:59:28,440 --> 00:59:31,300
lo que se llama. Y esto es

2087
00:59:29,900 --> 00:59:32,140
un video de mi tócalo Marco

2088
00:59:31,360 --> 00:59:33,240
Daniel Guzmán fundador y

2089
00:59:32,200 --> 00:59:35,400
creador del blog Viaja Bonito

2090
00:59:33,300 --> 00:59:36,300
MX. Hola tocayazo. Hola

2091
00:59:35,480 --> 00:59:37,780
tocaya ¿Cómo estás? Te saludo

2092
00:59:36,380 --> 00:59:39,340
con gusto. Fíjate que hoy los

2093
00:59:37,840 --> 00:59:41,380
días son sacar para visitar un

2094
00:59:39,420 --> 00:59:42,880
pueblo mágico que se encuentra

2095
00:59:41,440 --> 00:59:44,380
en Tucatán a noventa kilómetros

2096
00:59:42,940 --> 00:59:45,620
más o menos de mi edad.

2097
00:59:44,440 --> 00:59:47,380
Desebir una de las tradiciones

2098
00:59:45,680 --> 00:59:49,480
ancestrales de la cultura

2099
00:59:47,460 --> 00:59:50,980
mágica más impresionantes. Las

2100
00:59:49,560 --> 00:59:52,560
abejas miliponas son las

2101
00:59:51,060 --> 00:59:53,960
abejas que son mayas. Son

2102
00:59:52,620 --> 00:59:55,220
abejas endémicas de esta

2103
00:59:54,020 --> 00:59:56,460
región a que ver con las

2104
00:59:55,300 --> 00:59:58,260
abejas africanas y las

2105
00:59:58,260 --> 01:00:01,300
abejas miliponas. Son las

2106
01:00:00,100 --> 01:00:02,900
abejas miliponas. Me dan vida

2107
01:00:01,380 --> 01:00:04,500
a este a este pueblo mágico

2108
01:00:02,980 --> 01:00:06,180
que se conoce como Maní. Aquí

2109
01:00:04,580 --> 01:00:07,680
ustedes pueden llegar y meter

2110
01:00:06,240 --> 01:00:10,140
prácticamente la mano en los

2111
01:00:07,740 --> 01:00:11,280
jovoires o estos paneles de

2112
01:00:10,220 --> 01:00:12,780
abejas y no les van a picar por

2113
01:00:11,340 --> 01:00:14,980
la sencilla razón de que esta

2114
01:00:12,840 --> 01:00:16,460
abeja no tiene narijón. Entonces

2115
01:00:15,060 --> 01:00:18,660
es una gran experiencia porque

2116
01:00:16,520 --> 01:00:21,220
aparte esta miel que sacan las

2117
01:00:18,720 --> 01:00:23,220
abejas miliponas de de de

2118
01:00:21,300 --> 01:00:25,500
Maní yucatán es una eh una

2119
01:00:23,300 --> 01:00:27,260
miel curativa es una miel muy

2120
01:00:27,260 --> 01:00:30,160
muy muy muy muy muy preciosa y

2121
01:00:28,940 --> 01:00:31,700
nada que ver con las abejas que

2122
01:00:30,240 --> 01:00:33,560
te digo. Entonces es un pueblo

2123
01:00:31,760 --> 01:00:35,080
que se fundó dicen unos

2124
01:00:33,640 --> 01:00:37,200
cuatrocientos años antes de

2125
01:00:35,140 --> 01:00:38,240
Cristo y vale mucho la pena.

2126
01:00:37,280 --> 01:00:39,400
¿Qué van a ver ahí? El convento

2127
01:00:38,300 --> 01:00:40,280
de San Miguel Arganje que aquí

2128
01:00:39,480 --> 01:00:41,980
es donde ocurrió los hechos

2129
01:00:40,340 --> 01:00:43,280
históricos que te ponen el

2130
01:00:42,040 --> 01:00:44,540
bien chinita que fue donde se

2131
01:00:43,340 --> 01:00:46,040
quemaron todos los códices

2132
01:00:44,620 --> 01:00:48,140
mayas. Y todas las espiches

2133
01:00:46,120 --> 01:00:50,280
mayas todos se quemó ahí y se

2134
01:00:48,220 --> 01:00:51,620
borró prácticamente la cultura

2135
01:00:50,360 --> 01:00:54,260
maya del mapa. Hay que ver la

2136
01:00:51,680 --> 01:00:55,320
la capilla abierta, el cenote

2137
01:00:55,320 --> 01:00:58,360
y el agua del cenote, se

2138
01:00:56,260 --> 01:00:59,900
acababa el agua del mundo.

2139
01:00:58,420 --> 01:01:01,600
Entonces es una es una leyenda

2140
01:00:59,960 --> 01:01:03,260
muy mala y muy de ese lugar y

2141
01:01:01,660 --> 01:01:05,360
finalmente hiciste el mercadito

2142
01:01:03,340 --> 01:01:06,960
artesanal para comer el

2143
01:01:05,440 --> 01:01:09,440
tradicional que es el plato

2144
01:01:07,040 --> 01:01:11,300
emblemático que es como un

2145
01:01:09,500 --> 01:01:13,000
bistec de cerdo preparado con

2146
01:01:11,380 --> 01:01:14,340
naranja agria muy rico. Que.

2147
01:01:13,080 --> 01:01:15,980
Es la recomendación para hoy.

2148
01:01:14,400 --> 01:01:17,440
Qué delicia. Siempre me dejas

2149
01:01:16,040 --> 01:01:18,840
con antojo de comer algo y de

2150
01:01:17,520 --> 01:01:21,280
ir a algún lugar por supuesto.

2151
01:01:18,920 --> 01:01:22,880
Gracias Tocayo. Abrazo. Es

2152
01:01:21,340 --> 01:01:24,360
Marco Daniel Guzmán, fundador y

2153
01:01:24,360 --> 01:01:27,060
director de la comunidad

2154
01:01:25,760 --> 01:01:28,060
Cáceres. Síganlo, no saben los

2155
01:01:27,120 --> 01:01:28,920
consejos que dan. Y las

2156
01:01:28,120 --> 01:01:29,960
recomendaciones. Y las

2157
01:01:28,980 --> 01:01:31,260
recomendaciones. Doce con

2158
01:01:30,020 --> 01:01:32,220
cincuenta y tres de que se habla

2159
01:01:31,320 --> 01:01:33,720
en este momento, ¿Qué es

2160
01:01:32,300 --> 01:01:35,220
tendencia en el país? Mantente

2161
01:01:33,800 --> 01:01:38,360
actualizado con las tendencias

2162
01:01:35,300 --> 01:01:39,760
en frecuencia. Autopista México

2163
01:01:38,440 --> 01:01:41,300
Querétaro porque a la altura

2164
01:01:39,840 --> 01:01:42,240
del kilómetro cuarenta y tres

2165
01:01:41,360 --> 01:01:43,500
experimenta una afectación vial

2166
01:01:42,300 --> 01:01:44,500
en ambos sentidos debido a la

2167
01:01:43,580 --> 01:01:45,640
presencia de manifestantes en

2168
01:01:44,580 --> 01:01:47,300
la zona y ya sabe cómo se pone

2169
01:01:45,700 --> 01:01:48,780
esa ruta. Sí, caos en muchas

2170
01:01:47,380 --> 01:01:50,480
zonas del país. Pipa y explosión

2171
01:01:48,840 --> 01:01:51,880
esta madrugada una pipa

2172
01:01:50,540 --> 01:01:52,920
explotó justamente en la

2173
01:01:52,920 --> 01:01:55,900
zona. Un caos en esa zona.

2174
01:01:53,960 --> 01:01:56,900
Tren interurbano ayer

2175
01:01:55,960 --> 01:01:58,200
hablábamos de lo que sucedió en

2176
01:01:56,960 --> 01:01:59,800
la mañana con esta lanzadora

2177
01:01:58,260 --> 01:02:00,940
que no colapsó según el

2178
01:01:59,860 --> 01:02:03,340
gobierno de la Ciudad de México

2179
01:02:01,000 --> 01:02:04,840
hizo un deslizamiento hacia el

2180
01:02:03,400 --> 01:02:07,380
piso. No vayas a tener. Desplazó

2181
01:02:04,900 --> 01:02:08,840
hacia el suelo. Un desplazamiento

2182
01:02:07,440 --> 01:02:10,440
hacia el suelo, no te vayas a

2183
01:02:08,900 --> 01:02:11,840
tener un desplazamiento hacia el

2184
01:02:10,520 --> 01:02:13,340
suelo, sobre todo el fin de

2185
01:02:11,920 --> 01:02:14,740
semana. Oigan, y Tláhuac y

2186
01:02:13,420 --> 01:02:15,520
Azcapotzalco también son

2187
01:02:14,820 --> 01:02:16,620
tendencia porque vaya jornada

2188
01:02:15,580 --> 01:02:18,060
violenta que se vivió en Ciudad

2189
01:02:16,680 --> 01:02:19,560
de México, en Tláhuac un ataque

2190
01:02:18,120 --> 01:02:21,060
dejó cuatro hombres fallecidos

2191
01:02:19,620 --> 01:02:22,260
y en Azcapotzalco mataron a

2192
01:02:22,260 --> 01:02:24,960
Ricardo Santiago y a José

2193
01:02:23,460 --> 01:02:26,360
seguimos con el caso del cual

2194
01:02:25,040 --> 01:02:28,040
le platicábamos ayer en la

2195
01:02:26,440 --> 01:02:29,140
alcaldía Iztacalco, esta chica

2196
01:02:28,100 --> 01:02:30,500
que fue violada y asesinada por

2197
01:02:29,200 --> 01:02:31,640
uno de sus vecinos, su madre

2198
01:02:30,580 --> 01:02:32,900
sigue en el hospital, su familia

2199
01:02:31,700 --> 01:02:34,080
exige justicia. Y jornada

2200
01:02:32,980 --> 01:02:36,080
violenta también en Coyuca de

2201
01:02:34,140 --> 01:02:37,380
Benítez, en Guerrero, hombres

2202
01:02:36,140 --> 01:02:39,020
armados entraron a la comunidad,

2203
01:02:37,440 --> 01:02:40,540
asaltaron alumnos, a maestros,

2204
01:02:39,080 --> 01:02:42,080
automovilistas, y en Acapulco

2205
01:02:40,620 --> 01:02:44,620
asesinaron a Ricardo Santiago,

2206
01:02:42,140 --> 01:02:46,180
empresario, y muy cercano a la

2207
01:02:44,680 --> 01:02:47,220
familia Salgado Macedonia. Vaya

2208
01:02:46,260 --> 01:02:48,660
día en el congreso ayer a

2209
01:02:47,280 --> 01:02:49,460
Forres, la Cámara de Diputados

2210
01:02:48,720 --> 01:02:50,520
regresó a comisiones el

2211
01:02:49,520 --> 01:02:52,060
dictamen de la reforma para la

2212
01:02:52,060 --> 01:02:54,920
abnistía, una pequeña

2213
01:02:53,520 --> 01:02:56,260
modificación ilegal al dictamen

2214
01:02:54,980 --> 01:02:57,620
original, también amnistía.

2215
01:02:56,320 --> 01:02:59,020
Amnistía porque en el Senado se

2216
01:02:57,700 --> 01:03:00,520
aprobaron reformas a la ley de

2217
01:02:59,100 --> 01:03:01,660
amnistía que falcultan al

2218
01:03:00,600 --> 01:03:02,800
presidente para otorgar

2219
01:03:01,720 --> 01:03:03,800
amnistía a personas que están

2220
01:03:02,860 --> 01:03:04,760
siendo procesadas o

2221
01:03:03,860 --> 01:03:06,300
sentenciadas por cualquier

2222
01:03:04,840 --> 01:03:07,100
delito. Y amparo porque el

2223
01:03:06,360 --> 01:03:08,300
Senado aprobó los artículos

2224
01:03:07,160 --> 01:03:09,000
ciento veintinueve y ciento

2225
01:03:08,360 --> 01:03:10,100
cuarenta y ocho de la ley de

2226
01:03:09,060 --> 01:03:11,000
amparo reglamentaria de los

2227
01:03:10,160 --> 01:03:12,500
artículos ciento tres y ciento

2228
01:03:11,080 --> 01:03:13,940
siete constitucionales con lo

2229
01:03:12,580 --> 01:03:14,740
que se impedirá a jueces

2230
01:03:14,000 --> 01:03:15,940
suspender normas y obras

2231
01:03:14,800 --> 01:03:17,040
públicas. Anaya y cabeza de

2232
01:03:16,000 --> 01:03:18,180
Vaca, el tribunal electoral

2233
01:03:17,120 --> 01:03:19,220
confirmó la candidatura al

2234
01:03:18,240 --> 01:03:20,220
Senado del panista Ricardo

2235
01:03:20,220 --> 01:03:23,220
Calimba, que fue el orden de

2236
01:03:21,280 --> 01:03:24,160
aprehensión, pero revocó la

2237
01:03:23,280 --> 01:03:25,720
candidatura del exgobernador

2238
01:03:24,220 --> 01:03:27,160
panista de Tamaulipas,

2239
01:03:25,800 --> 01:03:28,200
Francisco García, cabeza de

2240
01:03:27,220 --> 01:03:29,100
Vaca. En los espectáculos,

2241
01:03:28,260 --> 01:03:30,260
Calimba fue el vinculado a

2242
01:03:29,160 --> 01:03:31,600
proceso por abuso sexual

2243
01:03:30,320 --> 01:03:32,400
agravado, pasará su proceso en

2244
01:03:31,660 --> 01:03:33,860
libertad. Y Champions League.

2245
01:03:32,460 --> 01:03:34,760
A ver quién gana. No, ya ya ya

2246
01:03:33,940 --> 01:03:36,260
no quiero hablar del tema.

2247
01:03:34,840 --> 01:03:37,440
Pasó el Real Madrid a

2248
01:03:36,340 --> 01:03:38,940
semifinales, se va a enfrentar

2249
01:03:37,500 --> 01:03:40,080
al Bayern. Con esto nos vamos,

2250
01:03:39,000 --> 01:03:40,600
gracias por habernos

2251
01:03:40,140 --> 01:03:41,480
acompañado, se quedan en

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01:03:40,680 --> 01:03:42,980
compañía de Denise Mercury y

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01:03:41,540 --> 01:03:44,080
su equipo, Vivi. Gracias,

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01:03:43,040 --> 01:03:44,640
buenas tardes. Soy Daniel

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01:03:44,140 --> 01:03:46,140
Ditorbide, nos vamos con

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Taylor Swift, mañana saca su

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disco y también es tendencia,

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01:03:48,680 --> 01:03:53,820
mejor.