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00:00:00,000 --> 00:00:06,720
Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.

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00:00:06,720 --> 00:00:16,440
Detalles que merecen ser analizados. Noticias que inspiran, informan y empoderan.

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00:00:16,440 --> 00:00:33,960
Transparense a la hora de compartir los sucesos de la actualidad. Daniel Ditturbide en Fórmula.

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00:00:33,960 --> 00:00:39,880
A finales del 2023, un estudio que evaluaba lo que los mexicanos sentían con respecto al año que

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00:00:39,880 --> 00:00:46,000
estaba por llegar, es decir, este, arrojaba un llamativo optimismo, opacado solamente por dos

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00:00:46,000 --> 00:00:52,720
preocupaciones. Uno, la inflación y dos, la seguridad, no necesariamente en ese orden.

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00:00:52,720 --> 00:01:00,520
Para ser exactos, 88% de los mexicanos y mexicanas encuestados sentía inquietud por esta persistente

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00:01:00,520 --> 00:01:07,040
y constante sombra de inseguridad que por muchos años ha sido ya parte de nuestra vida. Más que

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00:01:07,040 --> 00:01:14,480
la salud, más que el dinero, la seguridad. ¿Será que los mexicanos al responder al terminar el 2023

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00:01:14,480 --> 00:01:19,400
tenían en cuenta el proceso electoral y las decisiones u omisiones de la persona a la que

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00:01:19,400 --> 00:01:24,800
elijan pueda tener en esto? Daniel Ditturbide en Fórmula.

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00:01:27,760 --> 00:01:32,200
Muy, pero muy buenos días, 11 de la mañana con 31 minutos. Soy Daniel Ditturbide. Bibi, ¿cómo estás?

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00:01:32,200 --> 00:01:36,720
Hola Dani, muy buenos días. Espero que todos estén muy bien. Feliz jueves. Hoy le dedicaremos

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00:01:36,720 --> 00:01:41,160
el programa para hablar de algo muy importante, el tema de la seguridad de nuestro país. ¿Cómo

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00:01:41,160 --> 00:01:46,120
estamos en cuanto a la violencia en México? ¿Qué dicen las cifras? Sobre todo, también vamos a

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00:01:46,120 --> 00:01:50,440
discutir sobre las propuestas de seguridad de las candidatas a la presidencia de la república,

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00:01:50,440 --> 00:01:54,760
porque ya lo decías Dani, es algo muy importante que nos tiene que interesar a todos los mexicanos.

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00:01:54,760 --> 00:01:59,640
Sí, como lo hemos hecho desde que arrancamos este programa, todos los jueves una mesa en la que se

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00:01:59,640 --> 00:02:07,840
habla de la situación en un tema en particular en el país con base en las propuestas de los

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00:02:07,840 --> 00:02:13,440
candidatos a la presidencia. En este caso, las candidatas y el candidato a la presidencia. Ya lo

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00:02:13,440 --> 00:02:18,320
hicimos en materia de salud, ya lo hicimos en materia de economía, ya lo hicimos en materia de

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00:02:18,320 --> 00:02:26,520
agenda de género, el día o un día antes del 8 del 8M. Hoy el tema de la seguridad o la inseguridad,

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00:02:26,520 --> 00:02:33,960
uno sin lugar a dudas de los más importantes en este país. México cerró el 2023 con 30.523

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00:02:33,960 --> 00:02:37,760
víctimas de asesinato según cifras del Secretaría de Ejecutivo del Sistema Nacional de Seguridad

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00:02:37,760 --> 00:02:42,480
Pública. La cifra de víctimas se mantiene sin embargo arriba de las 30.000 por sexto año

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00:02:42,480 --> 00:02:48,880
consecutivo consolidándose así el sexenio de Andrés Manuel López Obrador de Morena. Vamos a

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00:02:48,880 --> 00:02:53,760
platicar con Nancy Angélica Canjura Luna, ella es investigadora de causa en común para hablarnos

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00:02:53,760 --> 00:02:59,520
precisamente sobre los datos sobre la situación actual en México. Al cierre del 2023 el 59.1%

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00:02:59,520 --> 00:03:04,880
de los mexicanos consideró que es inseguro vivir en su localidad, esta es la cifra más baja desde

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00:03:04,880 --> 00:03:09,040
que se tienen registros. Este resultado refleja que en los años recientes pues la percepción de

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00:03:09,040 --> 00:03:13,400
los mexicanos respecto a la seguridad pública en regiones urbanos se ha recuperado fresnillo,

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00:03:13,400 --> 00:03:17,720
es una de las ciudades más inseguras. Históricamente, vamos a platicar con Francisco

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00:03:17,720 --> 00:03:23,480
Rivas, él es el director general del Observatorio Nacional Ciudadano. Y sobre la cifra de desaparecidos

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00:03:23,480 --> 00:03:27,640
hace unas semanas el gobierno federal actualizó esta cifra de acuerdo con el último informe de la

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00:03:27,640 --> 00:03:31,920
secretaria de Gobernación Luisa María Alcalde, el número de personas cuyo paradero no se conoce

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00:03:31,920 --> 00:03:38,080
es de 99.729, sin embargo madres buscadoras y sobre todo de colectivos pues han rechazado

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00:03:38,080 --> 00:03:42,720
esta cifra del gobierno federal, argumentan que en México hay más de 150.000 desaparecidos,

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00:03:42,720 --> 00:03:48,640
incluso pues el registro de desaparecidos hasta el mes pasado tenía 111.000 personas. El tema más

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00:03:48,640 --> 00:03:53,360
relevante o uno de los más relevantes en materia de inseguridad o de seguridad de los últimos años

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00:03:53,360 --> 00:03:58,920
sin lugar a dudas los desaparecidos. Vamos a platicar con Edgar Guerra, sociólogo e investigador

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00:03:58,920 --> 00:04:04,760
del CONACYT que se sumará a esta mesa de discusión. Y a esto el tema de la seguridad también se suma

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00:04:04,760 --> 00:04:10,840
a la violencia en este contexto político y también electoral, el último asesinato que de algún aspirante

43
00:04:10,840 --> 00:04:17,800
a algún cargo público fue el de justamente la candidata de Morena, la alcaldía de Celaya Gisela

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00:04:17,800 --> 00:04:23,720
Gaitán, muchos asesinatos también en cuanto a violencia política. Sí, de alto impacto este por

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00:04:23,720 --> 00:04:29,840
muchas características y por muchos factores que tuvo, así arrancó esta semana y entonces le

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00:04:29,840 --> 00:04:35,080
dedicamos este programa a las propuestas de seguridad de los candidatos a la presidencia

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00:04:35,080 --> 00:04:40,360
de la república. Al regresar de la pausa le entramos Pamys. Nos vemos con Foster the People,

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00:04:40,360 --> 00:04:54,680
esto se titula Fumper Outkicks en el 104.1 y 1500 de tu radio. ¿Sabías que el mercado de los podcast

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00:04:54,680 --> 00:05:00,280
en Latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento? Así es, cada día más y más gente

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00:05:00,280 --> 00:05:06,500
escucha podcast desde la comodidad de su teléfono, coche o su computadora. Aprovecha y anúnciate con

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00:05:06,500 --> 00:05:12,960
nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe un correo a ventas

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00:05:12,960 --> 00:05:23,280
arroba rss.com y sabrás qué se siente estar en boca de todos. Avanza con la mejor información,

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00:05:23,280 --> 00:05:32,240
avanza con la mejor información con Daniel Ditorbide en Fórmula. Regresamos. Bueno,

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00:05:32,240 --> 00:05:37,600
regresamos y lo hacemos ya de lleno con el tema que nos tiene en esta mesa el día de hoy,

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00:05:37,600 --> 00:05:45,400
como cada jueves, analizando diferentes aspectos de este país con base en las propuestas del

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00:05:45,400 --> 00:05:49,360
candidato a la presidencia de la república. El día de hoy nada más y nada menos que seguridad

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00:05:49,360 --> 00:05:55,080
o inseguridad. Nunca sé cómo decirlo porque finalmente lo que le preocupa a la gente,

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00:05:55,080 --> 00:06:00,720
Francisco Nancy, bienvenidos, es la inseguridad, no la seguridad. Entonces, decíamos que

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00:06:00,720 --> 00:06:07,360
prácticamente ocho, nueve de cada diez mexicanos tienen la seguridad o la inseguridad como

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00:06:07,360 --> 00:06:12,840
el tema de mayor preocupación. ¿Coinciden con esto? Absolutamente. Nancy. Sí, definitivamente

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00:06:12,840 --> 00:06:17,520
es una situación que nos atañan a todos, que está a flor de piel de todos, a pesar

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00:06:17,520 --> 00:06:22,200
de que siempre está este discurso de que todo va bien. ¿Desde hace cuánto vamos así?

63
00:06:22,200 --> 00:06:27,120
Desde hace cuánto los mexicanos nos preocupamos por la seguridad antes que por cualquier otra

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00:06:27,120 --> 00:06:30,680
cosa. Me llama mucho la atención antes incluso que por los servicios de salud que recibimos

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00:06:30,680 --> 00:06:34,920
o que no recibimos antes que por el dinero, por la inflación, por todo lo que influye

66
00:06:34,920 --> 00:06:40,560
directamente y y y de forma diaria en nuestra vida. Pues yo pensaría que hace más o menos

67
00:06:40,560 --> 00:06:46,560
diez años, un poquito más, que está muy latente esta situación en la que, bueno,

68
00:06:46,560 --> 00:06:53,480
hubo un alza sobre todo en temas de secuestro, de robo a a personas en la vía pública y

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00:06:53,480 --> 00:06:58,520
también robo en el transporte público. Es lo que ha incrementado también esta sensación.

70
00:06:58,520 --> 00:07:02,720
También hay que decir que ahora la pérdida que tenemos de nuestros objetos también tiene

71
00:07:02,720 --> 00:07:07,880
un impacto muy fuerte en nuestra vida, sobre todo por el tema del de los celulares. Eso

72
00:07:07,880 --> 00:07:12,960
es algo que que impacta muchísimo en el imaginario de la población y pues también justamente

73
00:07:12,960 --> 00:07:17,640
eso es lo que nos lleva a tener más esta sensación de que es algo que nos toca día

74
00:07:17,640 --> 00:07:22,320
a día más allá de la violencia homicida que que pudiese ser el otro ejemplo. Como

75
00:07:22,320 --> 00:07:26,400
en todos los temas que hemos tocado en estas mesas, Francisco, analizar al país con una

76
00:07:26,400 --> 00:07:31,640
sola lente es prácticamente imposible por las diferentes regiones, por las diferentes

77
00:07:31,640 --> 00:07:36,600
problemáticas que hay en cada una de ellas. Sin embargo, si tú tuvieras que hacer, digamos

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00:07:36,600 --> 00:07:43,160
un diagnóstico general de cómo estamos hoy, 4 de abril del dos mil veinticuatro a un mes

79
00:07:43,160 --> 00:07:50,160
y veintinueve días de los comicios electorales, qué dirías? A ver, primero déjame nada

80
00:07:50,160 --> 00:07:57,040
más acotar algo. El tema de la seguridad nunca había sido el principal en una elección.

81
00:07:57,040 --> 00:08:03,960
Esta es la primera vez que realmente lo encontramos en primer lugar hacia finales del de las

82
00:08:03,960 --> 00:08:11,320
campañas de 2006, cuando se desata la violencia. Recordaremos los hechos de Uruapa, los hechos

83
00:08:11,320 --> 00:08:16,160
de Michoacán que empiezan a desatar una violencia criminal muy fuerte con cosas que no habíamos

84
00:08:16,160 --> 00:08:21,600
visto. Fue uno de los temas principales de los dos, tres temas principales de la elección

85
00:08:21,600 --> 00:08:28,880
en donde compitieron en ese entonces Calderón contra el presidente López. Pero en ese sentido

86
00:08:28,880 --> 00:08:37,200
después, ya en la elección de 2012, el tema principal fue la economía. De hecho, la seguridad

87
00:08:37,200 --> 00:08:42,800
ya no estaba ni siquiera entre las primeras tres preocupaciones, en parte porque si había

88
00:08:42,800 --> 00:08:48,960
habido un efecto de las políticas del gobierno de Calderón en la reducción de delitos. Recordemos

89
00:08:48,960 --> 00:08:54,040
que a partir de mediados de 2011, todos los delitos empiezan a bajar con consistencia

90
00:08:54,040 --> 00:08:59,840
y ese comportamiento se mantiene hasta 2016. Entonces, la es la primera elección en donde

91
00:08:59,840 --> 00:09:06,240
verdaderamente el tema de la seguridad y justicia en ese en ese conurbio que tiene, pues es

92
00:09:06,240 --> 00:09:10,320
la primera vez que lo tenemos. Te voy a interrumpir un segundo, Francisco, esta reducción que

93
00:09:10,320 --> 00:09:16,900
dices, pues marcadamente en el sexenio de Peña Nieto, se da por las altísimas cifras

94
00:09:16,900 --> 00:09:22,160
y la gravísima situación que se vivió durante el sexenio anterior o se debe alguna, es decir,

95
00:09:22,160 --> 00:09:26,680
estábamos en lo más alto y lo único que quedaba era bajar o se da por alguna decisión

96
00:09:26,680 --> 00:09:30,920
o por alguna estrategia del gobierno. Del gobierno de Calderón, es decir, la creación

97
00:09:30,920 --> 00:09:36,400
de Policía Federal, el ataque. Son, digamos, las consecuencias de las decisiones. A ver,

98
00:09:36,400 --> 00:09:40,600
más allá de si estamos o no de acuerdo con la política que se tomó en el sexenio de

99
00:09:40,600 --> 00:09:46,000
Calderón, pues era una política que tuvo un efecto y ese efecto fue acotar a los grupos

100
00:09:46,000 --> 00:09:52,560
delictivos en parte a algunos que eran los más violentos, desaparecerlos a otros, reducirlos,

101
00:09:52,560 --> 00:09:58,120
generar mayor dificultad en ciertos delitos tan es así que migra la violencia hacia ciertas

102
00:09:58,120 --> 00:10:03,340
otras formas delictivas. El narcotráfico se queda en mano algunos grupos, ya los grupos

103
00:10:03,340 --> 00:10:08,880
pequeños no pueden seguir en ese tema, apoyan a grupos delictivos mayores o se dedican a

104
00:10:08,880 --> 00:10:14,440
narcomenudeo, pero no están en la en digamos en el primer la primer línea de la violencia

105
00:10:14,440 --> 00:10:22,680
que teníamos. Paralelamente, lo que ocurre, pues es que en ese desarticular grupos delictivos

106
00:10:22,680 --> 00:10:28,660
entre que se recompusieron, entre las condiciones que se generaron a partir de 2011, de mediados

107
00:10:28,660 --> 00:10:33,520
de 2011 empieza una reducción sustancial que nos llevó de 19 homicidios por casi mil

108
00:10:33,520 --> 00:10:39,680
habitantes a prácticamente 11 homicidios por casi mil habitantes en 2016. No fue una

109
00:10:39,680 --> 00:10:44,240
decisión del gobierno de Peña, el gobierno de Peña lo que fue lo que hizo fue pues en

110
00:10:44,240 --> 00:10:49,200
parte mantener, mantener desmantelando porque lo que hicieron fue recortar los recursos

111
00:10:49,200 --> 00:10:54,060
de Policía Federal, se desarticularon ciertas actividades que se hacían en colaboración

112
00:10:54,060 --> 00:11:00,120
muy específica, por ejemplo, los los grupos que existían de colaboración entre Policía

113
00:11:00,120 --> 00:11:05,200
Federal y las fuerzas, particularmente la DEA y otras autoridades de Estados Unidos

114
00:11:05,200 --> 00:11:09,800
en la frontera mexicana, en donde, por ejemplo, Policía Federal viajaba y volaba a Estados

115
00:11:09,800 --> 00:11:16,200
Unidos y luego cruzaba por tierra para no ser evidenciable los operativos que se hacían,

116
00:11:16,200 --> 00:11:21,780
o sea, es decir, había estrategias que funcionaron y que fueron muy efectivas. Esas estrategias

117
00:11:21,780 --> 00:11:26,360
se dejaron a un lado, se siguió nada más pues con la presencia, pero la verdad es que

118
00:11:26,360 --> 00:11:31,360
si Peña Nieto recibió la Policía Federal con casi 39 mil elementos, la entregó con

119
00:11:31,360 --> 00:11:38,120
37 mil y la entregó con 37 mil a pesar de la creación de la gendarmería y con capacidades

120
00:11:38,120 --> 00:11:44,100
mucho más acotadas. Uno de los aspectos y en esto causa en común fue una de las organizaciones

121
00:11:44,100 --> 00:11:49,800
que más lo evidenció fue el recorte, por ejemplo, en el tema de los viáticos para

122
00:11:49,800 --> 00:11:54,120
los policías que mandaban y desplazaban a lo largo del país. Si en el sexenio de Calderón

123
00:11:54,120 --> 00:11:58,520
prácticamente no hubo problemas con ello, en el sexenio de Peña a los policías los

124
00:11:58,520 --> 00:12:03,640
mandaban con sus propios recursos a los operativos. Entonces, todas esas cuestiones empezaron

125
00:12:03,640 --> 00:12:08,200
a debilitar la Policía Federal que, insisto, la entrega más pequeña y más débil al

126
00:12:08,200 --> 00:12:11,600
final del sexenio de Peña de lo que se entregó al sexenio de Calderón.

127
00:12:11,600 --> 00:12:16,000
De hecho, casi anecdotario, hay un montón de hoteles en zonas como Tamaulipas, como

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00:12:16,000 --> 00:12:21,040
Tamaulipas, que siguen esperando que la Policía Federal o lo que quede de ella o alguien pague

129
00:12:21,040 --> 00:12:27,280
deudas, pero de mucha de de de hospedajes por muchos meses ahí durante operativos.

130
00:12:27,280 --> 00:12:32,800
Efectivamente, y hay que decirlo, pues lamentablemente a eso acabó afectando la operación. Pero

131
00:12:32,800 --> 00:12:38,840
si hoy cerrándome la pregunta que me hiciste de cómo estamos hoy respecto a cómo estábamos,

132
00:12:38,840 --> 00:12:42,880
pues el sexenio cierra como el más violento de la historia, no sólo en términos de homicidio

133
00:12:42,880 --> 00:12:47,920
doloso, de feminicidio, de delitos que atentan contra la vida y la integridad personal, de

134
00:12:47,920 --> 00:12:53,320
delitos que atentan contra la sociedad, delitos que atentan contra la libertad, extorsión,

135
00:12:53,320 --> 00:13:01,080
violencia familiar, violaciones, robo a transporte de carga, fraudes, desapariciones de personas,

136
00:13:01,080 --> 00:13:05,320
narcomenudeo, trata de personas, es decir, prácticamente termina como el peor sexenio

137
00:13:05,320 --> 00:13:10,000
en todo. Y un elemento clave es la desaparición de

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00:13:10,000 --> 00:13:15,800
ciertos procesos que nos garantizaban que esos números fueran más o menos confiables,

139
00:13:15,800 --> 00:13:20,440
es decir, los números siempre han sido débiles en materia de seguridad, pero nunca habíamos

140
00:13:20,440 --> 00:13:24,760
visto un ocultamiento de información, una manipulación de información, un maquillaje

141
00:13:24,760 --> 00:13:30,420
de datos como en este sexenio. Entonces los números están en los peores momentos y las

142
00:13:30,420 --> 00:13:35,960
capacidades institucionales están en los peores momentos. Si vemos la Fiscalía General

143
00:13:35,960 --> 00:13:41,160
de la República, pues ha perdido un presupuesto importantísimo, pero también una capacidad

144
00:13:41,160 --> 00:13:46,880
de acción. La Guardia Nacional y ahorita escuchamos un comercial en este, entre este

145
00:13:46,880 --> 00:13:52,680
espacio, pues nos hablan de más de 200 mil elementos, puede que tengan 200 mil elementos

146
00:13:52,680 --> 00:14:00,580
preparados, puede que tengan no más de 10, porque los TEM supuestamente en este momento,

147
00:14:00,580 --> 00:14:06,440
los Guardias Nacionales pasan por tres meses de formación y tres meses de formación que

148
00:14:06,440 --> 00:14:12,920
nadie ha revisado en un contexto donde no hay un plan rector de profesionalización

149
00:14:12,920 --> 00:14:17,360
y donde la mejor de las condiciones, la realidad es que esos Guardias Nacionales han tomado

150
00:14:17,360 --> 00:14:22,920
20 horas de capacitación. Esa es la realidad, no los tres meses que están expresados y

151
00:14:22,920 --> 00:14:28,320
que son absolutamente ineficientes comparados con los 14 meses que tenía Policía Federal.

152
00:14:28,320 --> 00:14:32,800
Pues de nada ha servido un crecimiento de una institución que no tiene un perfil, no

153
00:14:32,800 --> 00:14:36,400
tiene una formación y tampoco está dando resultados, porque si hoy tenemos más de

154
00:14:36,400 --> 00:14:42,840
400 mil elementos federales desplazados en el territorio nacional, pues no estamos viendo

155
00:14:42,840 --> 00:14:48,080
que tengan un efecto en reducir los delitos, ni en las carreteras federales, ni en la protección

156
00:14:48,080 --> 00:14:51,240
de candidatos, ni en la protección de ciudadanos.

157
00:14:51,240 --> 00:14:56,280
Edgar Guerra, sociólogo e investigador del CONACYT, buenos días también para ti. Con

158
00:14:56,280 --> 00:15:02,360
este panorama, con este diagnóstico que nos hacía Francisco, ¿qué es lo que nos preocupa

159
00:15:02,360 --> 00:15:10,880
o lo que nos llama más la atención en esta materia y en este tema a los mexicanos? Estamos

160
00:15:10,880 --> 00:15:11,880
teniendo problemas.

161
00:15:11,880 --> 00:15:12,880
A la vez.

162
00:15:12,880 --> 00:15:13,880
¿Sí?

163
00:15:13,880 --> 00:15:15,880
Sí, Edgar, te escuchamos.

164
00:15:15,880 --> 00:15:22,280
Gracias, coincido con el diagnóstico tan detallado y sobre todo que demuestra esa complejidad

165
00:15:22,280 --> 00:15:26,920
que tiene el tema de la inseguridad en nuestro país, porque en lo absoluto es un tema sencillo,

166
00:15:26,920 --> 00:15:33,120
es un tema que involucra múltiples dimensiones de nuestro orden social y de nuestra política.

167
00:15:33,120 --> 00:15:38,920
Yo ya no bonaría tanto al diagnóstico de cómo se encuentra la situación de inseguridad

168
00:15:38,920 --> 00:15:43,960
en nuestro país hoy, más bien pensaría en cuáles son las propuestas y ahí es donde

169
00:15:43,960 --> 00:15:49,840
yo diría hay dos cosas que sí preocupan enormemente. Voy a empezar con una de las

170
00:15:49,840 --> 00:15:56,440
propuestas que está abrazando las dos candidatas, pero en especial la candidata Claudia Sheinbaum,

171
00:15:56,440 --> 00:16:02,080
que tiene que ver con la Guardia Nacional. En efecto, no solamente hay una propuesta

172
00:16:02,080 --> 00:16:07,840
ahí de fortalecer a la Guardia Nacional en términos de aumentar el número de efectivos,

173
00:16:07,840 --> 00:16:12,400
lo cual desde mi punto de vista ya resulta bastante problemático. Si nosotros vemos

174
00:16:12,400 --> 00:16:18,200
el censo de seguridad, el número de personas que están adscritas a la Guardia Nacional

175
00:16:18,200 --> 00:16:25,080
de acuerdo con los datos de 2022 es aproximadamente de 100.000 personas y esto fue lo que se logró

176
00:16:25,080 --> 00:16:32,800
construir en cuatro años en que esta institución ha estado activa. Si nosotros estamos pensando

177
00:16:32,800 --> 00:16:39,040
en aumentar el número de servidores de la Guardia Nacional a 300.000, 500.000 como también

178
00:16:39,040 --> 00:16:43,840
ha sugerido la candidata Galvez, pues se vuelve realmente complicado, pero más allá de la

179
00:16:43,840 --> 00:16:49,440
cuestión cuantitativa, la cuestión cualitativa, ya lo mencionaba hace rato mi colega, es también

180
00:16:49,440 --> 00:16:54,320
sumamente importante en términos de qué tipo de policías estamos preparando y cuáles

181
00:16:54,320 --> 00:16:58,960
son, bueno, qué tipo de guardias nacionales estamos preparando y cuáles son sus funciones.

182
00:16:58,960 --> 00:17:04,040
Ese también es un tema bastante importante y que no es menor porque finalmente al aumentar

183
00:17:04,040 --> 00:17:10,800
la cantidad también tendríamos que aumentar la calidad, ¿no? Pero dejemos esos dos en

184
00:17:10,800 --> 00:17:16,080
paréntesis. Creo que el tema grave aquí en términos de Guardia Nacional viene siendo

185
00:17:16,080 --> 00:17:23,560
la propuesta de trasladar ya constitucionalmente la Guardia Nacional a ser la parte de los

186
00:17:23,560 --> 00:17:28,400
órganos de las fuerzas armadas del Estado mexicano. Como sabemos, la candidata Claudia

187
00:17:28,400 --> 00:17:33,160
Sheinbaum ha abrazado el paquete de reformas que el presidente Andrés Manuel López Obrador

188
00:17:33,160 --> 00:17:39,080
presentó recientemente en los cuales está precisamente transferir la Guardia Nacional

189
00:17:39,080 --> 00:17:44,160
a la Secretaría de la Defensa Nacional. Es decir, se reconoce a través de esta propuesta,

190
00:17:44,160 --> 00:17:48,480
de esta modificación constitucional que la Guardia Nacional pasa a ser parte junto con

191
00:17:48,480 --> 00:17:53,360
el ejército y la fuerza aérea y armada de las corporaciones de las fuerzas armadas permanentes

192
00:17:53,360 --> 00:17:58,560
en nuestro país, ¿no? Lo que significa en términos muy claros que perdería ahora sí

193
00:17:58,560 --> 00:18:04,040
definitivamente si en algún momento tuvo alguna pretensión todo carácter civil para

194
00:18:04,040 --> 00:18:09,360
esta institución. Pero no solamente eso, la misma reforma que se propone por parte

195
00:18:09,360 --> 00:18:15,120
del presidente, bueno, también está que se faculta a la presidencia de la República

196
00:18:15,120 --> 00:18:19,760
disponer del ejército, de la armada, de la fuerza aérea y por supuesto de la Guardia

197
00:18:19,760 --> 00:18:24,320
Nacional para hacer tareas de seguridad pública sin apenas controles, ¿no? Eso está en el

198
00:18:24,320 --> 00:18:33,960
artículo 89 de la propuesta. Es decir, hay un, digamos, una idea de profundizar la militarización,

199
00:18:33,960 --> 00:18:39,880
es decir, el uso de fuerzas armadas para tareas de seguridad pública. Pero eso todavía,

200
00:18:39,880 --> 00:18:46,480
hay algo un poco más grave, me parece. En la misma propuesta, el presidente se faculta

201
00:18:46,480 --> 00:18:52,440
a los miembros de las fuerzas armadas a seguir realizando tareas que en principio corresponderían

202
00:18:52,440 --> 00:18:58,760
a fuerzas civiles. Es decir, no solamente hay una profundización del carácter militarista,

203
00:18:58,760 --> 00:19:03,800
sino también hay una suerte de continuar la expansión de las tareas militares en áreas

204
00:19:03,800 --> 00:19:09,520
de seguridad. Entonces, eso me parecería a mí que es una de las puntos sumamente preocupantes

205
00:19:09,520 --> 00:19:16,560
en la propuesta de la candidata Schemba, pero que tampoco veo muy claro cómo la candidata

206
00:19:16,560 --> 00:19:26,280
Galvez está proponiendo una alternativa. La candidata Sochil Galvez también propone

207
00:19:26,280 --> 00:19:32,440
aumentar cuantitativamente el número de efectivos de la Guardia Nacional y no queda muy claro

208
00:19:32,440 --> 00:19:39,880
hasta cierto punto en qué momento va a pedir retirar al ejército de las tareas de seguridad

209
00:19:39,880 --> 00:19:44,920
pública. Ahí queda como que una pregunta todavía pendiente. Y el segundo punto que

210
00:19:44,920 --> 00:19:49,840
es también preocupante de forma muy global sobre las propuestas que se están haciendo

211
00:19:49,840 --> 00:19:56,320
tiene que ver con el de las métricas. Hay propuestas interesantes para, por ejemplo,

212
00:19:56,320 --> 00:20:03,560
atender las causas sociales de crimen. Hay propuestas interesantes para hacer de una

213
00:20:03,560 --> 00:20:09,560
mejor manera la corrupción, atacar la corrupción. Sin embargo, el tema de los números es un

214
00:20:09,560 --> 00:20:14,280
tema que se nos está quedando mucho a deber a la ciudadanía, sobre todo en los últimos

215
00:20:14,280 --> 00:20:23,400
años hemos visto estas contradicciones y estas profundas, digamos, insuficiencias en

216
00:20:23,400 --> 00:20:31,320
captar de manera muy clara cuál es el estado actual de delitos como, por ejemplo, la desaparición

217
00:20:31,320 --> 00:20:37,880
o el de homicidios. Vimos hace poco recientemente como desde el gobierno del presidente se llevó

218
00:20:37,880 --> 00:20:44,080
a cabo una reforma a el censo que se tenía sobre el registro que se tenía sobre personas

219
00:20:44,080 --> 00:20:50,200
desaparecidas, lo cual ha disminuido completamente el número de personas desaparecidas. Y también

220
00:20:50,200 --> 00:20:55,720
hemos visto cómo los registros, sobre todo de homicidios dolosos en la Ciudad de México,

221
00:20:55,720 --> 00:21:00,360
también han tenido dinámicas bastante extrañas. Se ha escrito mucho al respecto en los últimos

222
00:21:00,360 --> 00:21:09,680
meses, pero lo que queda claro es que no tenemos todavía la capacidad de medir de manera concreta

223
00:21:09,680 --> 00:21:14,720
el estado actual de índices tan importantes, tan fundamentales como el de homicidio doloso

224
00:21:14,720 --> 00:21:19,400
o como la desaparición. Y esto nos lleva a preguntar en qué medida estamos preparados

225
00:21:19,400 --> 00:21:23,840
también para elaborar políticas públicas si no podemos contar con números para saber

226
00:21:23,840 --> 00:21:29,760
el diagnóstico preciso. Eso serían por lo pronto los dos temas que yo diría son preocupantes

227
00:21:29,760 --> 00:21:34,520
y que tendríamos que estar siguiendo de manera muy puntual de cara a las discusiones que

228
00:21:34,520 --> 00:21:40,280
vienen sobre seguridad. Una vez planteado, gracias, por supuesto, una vez planteado,

229
00:21:40,280 --> 00:21:45,360
digamos, el diagnóstico general y puesto sobre la mesa los principales puntos de las

230
00:21:45,360 --> 00:21:50,120
campañas desde tu perspectiva. Vamos a hacer una pausa y regresamos a platicar detalladamente

231
00:21:50,120 --> 00:21:51,120
de todo esto. Pame.

232
00:21:51,120 --> 00:21:55,360
Suena Taylor Swift con Safe and Zone sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio.

233
00:21:55,360 --> 00:22:06,800
Con la mejor información, avanza con la mejor información, con Daniel Vitorbide en Fórmula.

234
00:22:06,800 --> 00:22:07,800
Regresamos.

235
00:22:07,800 --> 00:22:15,920
Regresamos. Gracias por continuar con nosotros. Estamos platicando sobre el tema de la seguridad

236
00:22:15,920 --> 00:22:20,720
de la inseguridad en este país y tratando de analizar las propuestas de las candidatas

237
00:22:20,720 --> 00:22:27,920
y el candidato a la presidencia de la república. Estamos con Nancy Angélica Canjura. Ella es

238
00:22:27,920 --> 00:22:31,320
investigadora de causa en común. También estamos con Francisco Rivas, director general

239
00:22:31,320 --> 00:22:35,400
de Observatorio Nacional Ciudadano. Y antes darnos a la pausa, escuchaba usted a Edgar

240
00:22:35,400 --> 00:22:39,640
Guerra, sociólogo e investigación del CONACYT. Este bloque es muy pequeño antes de tenernos

241
00:22:39,640 --> 00:22:45,560
que ir a otra pausa. Pero cómo está el tema de la percepción? Porque pareciera que la

242
00:22:45,560 --> 00:22:51,420
percepción de inseguridad ha mejorado. O sea, la gente se siente menos insegura a pesar

243
00:22:51,420 --> 00:22:54,120
de que las cifras pues van hacia otro lado. Francisco.

244
00:22:54,120 --> 00:22:59,000
A ver, aquí hay dos aspectos. Primero, si la gente se siente menos insegura, es decir,

245
00:22:59,000 --> 00:23:04,080
pasamos de poco menos de siete personas que se sentían inseguras a seis personas que

246
00:23:04,080 --> 00:23:11,040
se sienten inseguras. El presidente lo celebra como un gran logro. Si es una disminución,

247
00:23:11,040 --> 00:23:16,880
realmente yo creo que en ningún lugar este reprobar con cuatro sea un buen, una buena

248
00:23:16,880 --> 00:23:21,080
calificación. O sea, si seis personas en nuestro país se siguen sintiendo inseguras,

249
00:23:21,080 --> 00:23:26,400
no es un buen dato. Si lo movemos particularmente hacia las mujeres, este dato es mucho más

250
00:23:26,400 --> 00:23:31,880
alto. Es decir, ahí seguimos en más de siete mujeres que se sienten inseguras en sus comunidades,

251
00:23:31,880 --> 00:23:38,000
en su estado, en el país. El tema de por qué, pues una parte tiene que ver con lo metodológico,

252
00:23:38,000 --> 00:23:44,080
otra parte tiene que ver específicamente con los mensajes sociales que se han mandado.

253
00:23:44,080 --> 00:23:50,080
Lo metodológico se refiere a que las encuestas se levantan en áreas urbanas, en áreas urbanas

254
00:23:50,080 --> 00:23:55,060
en donde se pueden levantar. Es decir, hay ciudades específicas en las cuales la violencia

255
00:23:55,060 --> 00:24:00,880
está desatada y por no poner en riesgo a los encuestadores, pues no se levantan las

256
00:24:00,880 --> 00:24:06,040
encuestas de seguridad urbana que cada tres meses presenta Inegis. Y es un hecho que ha

257
00:24:06,040 --> 00:24:10,760
cambiado la metodología. Es un hecho que se ha modificado. No es que la metodología

258
00:24:10,760 --> 00:24:15,640
no ha cambiado. Lo que ha cambiado es la zona de recolección, por así decirlo, dentro

259
00:24:15,640 --> 00:24:22,040
de los municipios del país. Si nosotros para empezar, si en simple y sencillamente si sumáramos

260
00:24:22,040 --> 00:24:28,160
la inseguridad urbana a la inseguridad rural, tendríamos otros datos. Ahora sí, tendríamos

261
00:24:28,160 --> 00:24:35,240
otros datos, particularmente si nos moviésemos hacia las zonas que son rurales de Michoacán

262
00:24:35,240 --> 00:24:40,680
o pensemos en las zonas de Guerrero, en la costa chica, la costa grande de Guerrero,

263
00:24:40,680 --> 00:24:44,680
pues probablemente tendríamos otros números. No estoy seguro que los números se mantendrían

264
00:24:44,680 --> 00:24:49,680
tal y como los tenemos. El otro aspecto es que finalmente el ciudadano promedio tiene

265
00:24:49,680 --> 00:24:56,520
poco conocimiento acerca de lo que realmente está ocurriendo en las comunidades. La mayor

266
00:24:56,520 --> 00:25:01,520
parte de personas se informan de una manera muy superficial y uno de los mensajes que

267
00:25:01,520 --> 00:25:06,040
permea son los mensajes del presidente que constantemente todos los días tiene dos horas

268
00:25:06,040 --> 00:25:10,920
para decirnos lo bien que vamos o cada vez o cada mes nos presenta la Secretaría de

269
00:25:10,920 --> 00:25:16,840
Seguridad estadísticas que son absolutamente distorsionadas. ¿Por qué? Porque más allá

270
00:25:16,840 --> 00:25:21,200
de la calidad del dato, nosotros hemos puesto en evidencia como por ejemplo los secuestros,

271
00:25:21,200 --> 00:25:26,760
que es el único delito en el cual alcanzarán las metas que se establecieron, pues lo van

272
00:25:26,760 --> 00:25:32,440
a hacer porque no están registrando los secuestros. Més a mes ocurren centenares de secuestros,

273
00:25:32,440 --> 00:25:37,140
particularmente de migrantes, que no aparecen en ninguna base estadística. Simple y sencillamente

274
00:25:37,140 --> 00:25:41,840
lo que ocurrió este año en los secuestros masivos que hubo en Sonora y en Tamaulipas

275
00:25:41,840 --> 00:25:46,900
en enero, ninguno de los dos aparece en registros. Y lo mismo pasó el año pasado con más de

276
00:25:46,900 --> 00:25:52,080
seiscientos secuestros que nosotros identificamos de que reportaba la autoridad a través de

277
00:25:52,080 --> 00:25:56,520
medios de comunicación, pero que no aparecen en ningún registro estadístico. Uno de los

278
00:25:56,520 --> 00:26:02,160
estados más sucios para esconder esos datos es San Luis Potosí. Entonces es muy preocupante

279
00:26:02,160 --> 00:26:08,240
porque en realidad no están bajando los secuestros. Unos a los pocos que quedan los están registrando

280
00:26:08,240 --> 00:26:13,120
en una categoría estadística que se llama otros delitos que atentan contra la libertad

281
00:26:13,120 --> 00:26:17,000
y en otros casos, simple y sencillamente no los están registrando. En el tema de homicidio

282
00:26:17,000 --> 00:26:21,680
pasa algo similar. Si tú ves el número de homicidios que reportan las autoridades a

283
00:26:21,680 --> 00:26:26,000
través de los medios de comunicación, no coinciden con lo que se reporta en el conteo

284
00:26:26,000 --> 00:26:30,560
diario y menos aún con lo que se reporta en el secretariado ejecutivo. Les dije que

285
00:26:30,560 --> 00:26:33,200
este era corto. Nos tenemos que ir a una pausa.

286
00:26:33,200 --> 00:26:43,640
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de la farándula donde y cuando quieras.

287
00:26:43,640 --> 00:26:52,480
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo

288
00:26:52,480 --> 00:26:57,600
la conversación.

289
00:26:57,600 --> 00:27:04,280
Avanza con la mejor información. Avanza con la mejor información. Con Daniel Ditor vive

290
00:27:04,280 --> 00:27:07,440
en Fórmula. Regresamos.

291
00:27:07,440 --> 00:27:13,760
Hablábamos al irnos a la pausa, Francisco Rivas, que hay un tema en este asunto de la

292
00:27:13,760 --> 00:27:19,680
recolección de cifras que es complicada y que da con todo y toda poca luz de la situación

293
00:27:19,680 --> 00:27:24,200
real. Lo decías en los secuestros y estabas en el tema de los homicidios.

294
00:27:24,200 --> 00:27:28,600
Y en los homicidios ahí, por ejemplo, los están encubriendo a través también de un

295
00:27:28,600 --> 00:27:33,040
registro que se llama Otros delitos que atentan contra la vida y la integridad personal. Si

296
00:27:33,040 --> 00:27:34,640
tú ves el comportamiento.

297
00:27:34,640 --> 00:27:35,640
Se está haciendo trampa.

298
00:27:35,640 --> 00:27:39,220
Se está haciendo trampa y nosotros lo hemos dicho y hemos solicitado a las autoridades

299
00:27:39,220 --> 00:27:43,880
que nos den explicaciones. Y la diferencia también entre lo que hemos perdido es que

300
00:27:43,880 --> 00:27:49,040
la sociedad civil hace seis años teníamos una capacidad de incidencia y cuando salíamos

301
00:27:49,040 --> 00:27:54,400
a decir que algo estaba mal, por lo menos contestaban ahorita ni contestan o lo único

302
00:27:54,400 --> 00:28:00,080
que contestan es este. Mi papá es bombero y te moja. O sea, literalmente las respuestas

303
00:28:00,080 --> 00:28:06,280
son de quinto año de primaria que no que atacan a la persona y no dan una respuesta

304
00:28:06,280 --> 00:28:11,320
al argumento. En solicitudes de transparencia nosotros demostramos que las fiscalías están

305
00:28:11,320 --> 00:28:17,700
mintiendo y no pasa nada en con homicidios, con secuestros y con otros delitos. Y lo mismo

306
00:28:17,700 --> 00:28:22,320
está pasando con desaparecidos. Lo comentabas, lo comentaban ustedes antes de entrar al

307
00:28:22,320 --> 00:28:28,280
aire este tema de cómo las buscadoras, las madres buscadoras han dicho que esta nueva

308
00:28:28,280 --> 00:28:34,480
clasificación de delitos es absolutamente falsa. Aparte, si nos centramos en el tema

309
00:28:34,480 --> 00:28:40,040
desaparecidos, en lo que va de esta administración han desaparecido por lo menos 50.000 personas

310
00:28:40,040 --> 00:28:45,060
de esas 50.000 personas. Lamentablemente lo digo con el dolor que esto significa.

311
00:28:45,060 --> 00:28:49,000
Una gran parte de ellos ya son, ya fueron víctimas de homicidio doloso y no han sido

312
00:28:49,000 --> 00:28:54,080
localizados. Pensemos a los jóvenes que desaparecieron en Lagos de Moreno, ese caso que se volvió

313
00:28:54,080 --> 00:28:59,280
viral, pues esos cinco jóvenes no han aparecido, están en el registro de desaparecidos, pero

314
00:28:59,280 --> 00:29:05,080
sus cuerpos no han sido localizados. Entonces y lo que vimos en las escenas no nos hace

315
00:29:05,080 --> 00:29:12,680
pensar que sigan con vida. Entonces ese tipo de datos nos explica por qué solo y lo digo

316
00:29:12,680 --> 00:29:19,320
con la ironía que eso significa tenemos 180.000 homicidios dolosos hasta la fecha. Este sexenio

317
00:29:19,320 --> 00:29:25,800
terminará rondando los 200.000 homicidios a pesar de que no están registrando los desaparecidos,

318
00:29:25,800 --> 00:29:31,560
a pesar y esto también lo hemos documentado, que cuando encuentran fosas clandestinas no

319
00:29:31,560 --> 00:29:37,160
están registrando los homicidios dolosos, porque uno, un aspecto que debería existir

320
00:29:37,160 --> 00:29:41,720
es la reclasificación de las carpetas. Tú abres una fosa clandestina y se han encontrado

321
00:29:41,720 --> 00:29:48,040
aproximadamente 5.000 fosas clandestinas en este sexenio. De esas personas que no tenemos

322
00:29:48,040 --> 00:29:54,200
claro cuántas son, debería haber un luego una modificación de la carpeta, en decir

323
00:29:54,200 --> 00:29:59,000
ya no está en situación de desaparecido, ya es una víctima de homicidio doloso. Esos

324
00:29:59,000 --> 00:30:04,160
registros no existen en ningún lado. O sea nadie hace el movimiento, digamos, el doloroso

325
00:30:04,160 --> 00:30:09,280
movimiento de una lista de desaparecidos. Tenemos muy pocas evidencias a nivel nacional.

326
00:30:09,280 --> 00:30:13,320
Entonces si el subregistro homicidio es brutal y el otro elemento por el cual no llegarán

327
00:30:13,320 --> 00:30:17,360
a 200.000 muertos es porque este sexenio dura dos meses menos. Nada más por eso no vayan

328
00:30:17,360 --> 00:30:23,440
a llegar a 200.000. Nancy, todo se ha hecho mal en estos últimos seis años y sobre todo

329
00:30:23,440 --> 00:30:28,760
todo es achacable al gobierno federal o hay cierta responsabilidad en los gobiernos locales,

330
00:30:28,760 --> 00:30:34,040
en los gobiernos estatales sobre todo y te lo pregunto con base en lo que sucedió esta

331
00:30:34,040 --> 00:30:39,520
semana precisamente con el asesinato de la candidata a la alcaldía de Celaya que se

332
00:30:39,520 --> 00:30:43,080
ha convertido pues en un tema de echarse la bolita unos a otros. El gobierno federal,

333
00:30:43,080 --> 00:30:47,200
el gobierno de Guanajuato, panista, el gobierno panista, el gobierno federal. Es decir todo

334
00:30:47,200 --> 00:30:52,520
es achacable a un solo gobierno, es un conjunto de malas decisiones y todas las decisiones

335
00:30:52,520 --> 00:30:57,400
han sido incorrectas desde su análisis y desde su perspectiva. Desafortunadamente no podemos

336
00:30:57,400 --> 00:31:15,440
decir que no. La situación ocurre porque si bien es cierto que hay responsabilidad por parte de los gobiernos locales sobre todo lo que tiene que ver con gobiernos estatales, los municipales tampoco están respondiendo adecuadamente a la responsabilidad que les toca sobre la seguridad pública.

337
00:31:15,440 --> 00:31:20,840
Sin embargo vemos que el tema es la política nacional. A nivel federal las decisiones que

338
00:31:20,840 --> 00:31:42,880
se han tomado han ido sobre el desmantelamiento de todo lo que tiene que ver con la seguridad para poder fortalecer a través de esa situación a la Guardia Nacional. Y lo que ha ocurrido es no solamente la pérdida de presupuesto de las policías locales, también es la situación que tiene que ver con el Sistema Nacional de Seguridad Pública.

339
00:31:42,880 --> 00:31:47,600
Que si bien es un sistema que nunca ha funcionado apropiadamente, en este sexenio se convirtió

340
00:31:47,600 --> 00:32:02,800
completamente en letra muerta. No hay un seguimiento por parte de este sistema a las políticas locales de seguridad, tampoco a los presupuestos, tampoco hay acuerdos que se den también este seguimiento que se lleven a cabo.

341
00:32:02,800 --> 00:32:16,600
Y total que pues no está funcionando nada de lo que está establecido en este Sistema Nacional de Seguridad Pública donde se debería tener esta situación de cuantas policías municipales hay, cuáles son los equipamientos que tienen,

342
00:32:16,600 --> 00:32:31,480
cómo van con su tema de capacitación, controles de confianza, certificaciones, el armamento del que disponen, cómo se están ejerciendo los presupuestos de los que disponen, nada se está dando este seguimiento y ahora vemos siempre

343
00:32:31,480 --> 00:32:47,360
estos flechazos de las consecuencias de esta situación ¿no? Vemos cómo está la policía en Guerrero que no solamente está la mitad cooptada, la otra mitad está amenazada, también tenemos una falta de eficiencia en su trabajo,

344
00:32:47,360 --> 00:33:04,360
vemos también la situación en Celaya donde los policías son víctimas prácticamente de una cacería. En donde son asesinados además de forma brutal y en donde tenemos lamentablemente esta situación del asesinato de la candidata en medio de una visita que está haciendo

345
00:33:04,360 --> 00:33:27,360
un asesinato en el municipio a plena luz del día en donde además no se ve ningún elemento de la Guardia Nacional, no se ve tampoco algún elemento del ejército que esté en en este supuesto operativo que debería existir para todos los candidatos, sobre todo en situaciones donde se ha catalogado el municipio o la entidad como de de alto riesgo.

346
00:33:27,360 --> 00:33:39,360
Y eso se da con los candidatos ¿no? Porque finalmente la la protección de la Guardia Nacional solo se da a los candidatos a la presidencia, a las gubernaturas, a las diputaciones, a las senadurías y el problema está en las localidades, en los municipios, en las regidurías ¿no?

347
00:33:39,360 --> 00:34:09,360
Efectivamente y eso de que nos habla de una falta de articulación efectiva de una estrategia, no solamente de seguridad como tal, sino también en este caso de la coyuntura electoral. Tenemos aquí la situación en donde se supone que existen las mesas de paz y que nos ha llevado a que a partir de este este tema se haga la coordinación entre policías estatales con la Guardia Nacional y el Ejército, pero no hemos visto ningún resultado al respecto. Vemos que incluso en en estas temporadas vacacionales que se hace un

348
00:34:09,360 --> 00:34:23,360
despliegue extraordinario de las Fuerzas Armadas para proteger ciertas ciertos puntos como el caso fue de guerrero el año pasado para las vacaciones y que hubo asesinatos inclusive a plena luz del día en la playa.

349
00:34:23,360 --> 00:34:52,360
Entonces, no hay ningún resultado sobre esta supuesta estrategia, solamente vemos un despliegue meramente simbólico de Guardia Nacional y que se ha fortalecido esta institución y se ha militarizado la seguridad pública en detrimento de las policías locales sin que tampoco los gobernadores hayan puesto alguna traba para que esto ocurra y que al contrario se benefician hasta cierto punto de dejar pasar el tema de la seguridad.

350
00:34:52,360 --> 00:35:01,360
Voy a tratar de modificar la pregunta para ti, Edgar Guerra, con este énfasis en las propuestas que que que tú tienes y que tú haces.

351
00:35:01,360 --> 00:35:10,360
El presidente López Obrador ha responsabilizado de todo este tema al pasado y con base en eso trató de modificar todo.

352
00:35:10,360 --> 00:35:25,360
¿Al futuro se puede recuperar algo de lo que se han hecho en estos últimos cinco años y medio con las propuestas y con las intenciones que tienen las dos candidatas sea cual sea la ganadora en junio?

353
00:35:25,360 --> 00:35:41,360
Yo creo que eso es una gran pregunta porque justamente nos hace ver una de las paritas de este grave problema. La política desafortunadamente trabaja a corto y mediano plazo porque es finalmente a corto y mediano plazo donde la política puede encontrar predituables su esfuerzo.

354
00:35:41,360 --> 00:36:00,360
Entonces tiene términos electorales y lo que ocurre con situaciones de crisis en seguridad como las que vimos en México requiere pensar a muy largo plazo. Entonces eso hace que desde las plataformas políticas se planteen proyectos que den o empiezan a dar frutos en el corto plazo,

355
00:36:00,360 --> 00:36:12,360
lo cual vuelve realmente perverso muchas veces, no siempre, pero vuelve realmente perverso el diseño de políticas públicas porque estas se piensan con logros que existan en el corto o mediano plazo.

356
00:36:12,360 --> 00:36:29,360
Yo creo que tendríamos que repensar la manera de pensar la política pública y repensar la manera de cómo ver el futuro, no verlo en términos políticos electorales, sino en términos de construcción, de reconstrucción de un estado y de reconstrucción del tejido de una sociedad

357
00:36:29,360 --> 00:36:45,360
que está muy lastimada. Regresando a tu pregunta, lo que tenemos hoy en la puerta es un proceso de desgaste y erosión institucional que viene de mucho tiempo atrás y es un proceso también de desestructuración social que viene de mucho tiempo atrás.

358
00:36:45,360 --> 00:37:03,360
No podemos obviar la fuerza y el texto que tiene la historia y que tiene las estructuras sociales. Sin embargo, creo que si cambiamos radicalmente la visión en muchas dimensiones, creo que podríamos empezar a repensar otro proyecto de nación en términos de seguridad.

359
00:37:03,360 --> 00:37:09,360
Con esto te voy a interrumpir un segundito, Edgar, para irnos a una pausa y volvemos contigo. No pierdas la idea, no perdamos la idea.

360
00:37:09,360 --> 00:37:17,360
La canción de la canción que suena a Keep Your Safe a sonando en el ciento cuatro punto uno y mil quinientos de tu radio.

361
00:37:17,360 --> 00:37:29,360
No pierdas el rumbo. No pierdas el rumbo. Regresamos con la mejor información.

362
00:37:29,360 --> 00:37:35,360
Daniel de Iturbide, en Fórmula.

363
00:37:35,360 --> 00:37:42,360
Bienvenidos a Edgar Guerra sobre pues la falta de planes, de políticas, de programas transeccionales en prácticamente todo.

364
00:37:42,360 --> 00:38:03,360
Esa es una constante que hemos hablado aquí, Vivi, cuando hablamos de salud, cuando hablamos de políticas de género, cuando hablamos de economía y nos estabas dando un diagnóstico interesante en este sentido, viendo a futuro con las elecciones a dos meses.

365
00:38:03,360 --> 00:38:09,360
Edgar. Hola, aquí estoy. Gracias, Daniel.

366
00:38:09,360 --> 00:38:17,360
Decía que la política es muy perversa porque justamente crea incentivos para construir políticas públicas que den resultados a muy largo plazo.

367
00:38:17,360 --> 00:38:25,360
Y la crisis actual que vivimos, una crisis que raya en los turistas, me parece que requiere reinventarnos como estado, reinventarnos como sociedad.

368
00:38:25,360 --> 00:38:34,360
Pero sobre todo requiere, y voy a decir cinco puntos, que pareciera, ojalá no sea como una utopía, pero creo que es muy importante reflexionar sobre ello.

369
00:38:34,360 --> 00:38:39,360
Creo que la clase política en general necesita reflexionar sobre su papel histórico.

370
00:38:39,360 --> 00:38:48,360
Lo que hemos venido arrastrando los últimos 18 años, esta polarización, esta política de adversarialidad, no nos ha llevado a ningún lado.

371
00:38:48,360 --> 00:38:57,360
Cuando la política se ejerce como conflicto, muy pronto se moraliza, se construye en un conflicto entre buenos y malos, entre los que saben y los que no saben,

372
00:38:57,360 --> 00:39:02,360
entre los que creen y los que no creen, y eso nos mete en un círculo perverso del cual no podemos.

373
00:39:02,360 --> 00:39:07,360
Y creo que los políticos tienen que hacer un ejercicio de realmente entender su papel histórico.

374
00:39:07,360 --> 00:39:14,360
Y una vez que ocurra esto, empezar a plantear grandes debates a largo plazo también en, me parece, cuatro líneas.

375
00:39:14,360 --> 00:39:23,360
La primera tiene que ver con repensar las violencias. Es decir, ahora aquí en esta mesa nos está llamando el tema de la violencia criminal,

376
00:39:23,360 --> 00:39:32,360
pero lo cierto es que tenemos un gravísimo problema de otro tipo de violencia que están allá abajo en la vida cotidiana, la violencia social, la violencia de otra familia,

377
00:39:32,360 --> 00:39:41,360
la violencia de género, y estas violencias también tienen que tratarse, también tienen que repensarse y formular políticas públicas para atenderlos,

378
00:39:41,360 --> 00:39:46,360
porque sin duda tienen que ver con la crisis de inseguridad en la cual estamos emersos.

379
00:39:46,360 --> 00:39:55,360
La segunda tiene que ver con repensar también nuestra manera de relacionarnos con las sustancias hoy ilegalizadas, como son las drogas.

380
00:39:55,360 --> 00:40:06,360
Es necesario reformar el debate sobre políticas de drogas, empezar a repensar qué es lo que se va a hacer con la cannabis, qué es lo que se va a hacer con la cocaína, etcétera, etcétera.

381
00:40:06,360 --> 00:40:15,360
Entiendo que este es un debate que rebasa las fronteras nacionales, pero necesitamos que exista un método porque ahí hay un tema muy importante a trabajar.

382
00:40:15,360 --> 00:40:21,360
También necesitamos repensar lo que tiene que ver con la manera de formular la delincuencia organizada.

383
00:40:21,360 --> 00:40:29,360
No solamente se trata de balazos o de abrazos, no solamente de construir grandes sarteles o de regresar a la militarización,

384
00:40:29,360 --> 00:40:41,360
se trata de trabajar en otros temas como por ejemplo el tráfico de armas, se trata de trabajar en el tema importantísimo de la fiscalización de los dineros que vienen del narcotráfico y en general de la delincuencia organizada.

385
00:40:41,360 --> 00:40:54,360
Sobre estos dineros se ha hecho muy poco y ese es realmente el gran tema que tendríamos que estar haciendo, cómo fiscalizar y cómo destructurar estas grandes ruedas de complicidad de la delincuencia organizada.

386
00:40:54,360 --> 00:41:15,360
Y bueno, finalmente me parece también que no logramos construir una coordinación expectiva para que realmente la impunidad de nuestro país se reduzca, es decir, que lo queremos hacer realmente siguiente a la cadena que va de la prevención, la impartición, la procuración de justicia, etcétera.

387
00:41:15,360 --> 00:41:33,360
No lo deberemos reducir la impunidad, en ese sentido vamos a seguir desconfiando de nuestras instituciones, nuestras instituciones van a seguir perdiendo la legitimidad y a medida en que eso se ocurra, pues la violencia extralegal o la justicia extralegal va a seguir siendo la alternativa para muchas y muchas imitaciones.

388
00:41:33,360 --> 00:41:34,360
Francisco.

389
00:41:34,360 --> 00:41:46,360
A ver, coincido plenamente con Edgar y lo que está hablando Edgar es precisamente la política de prevención que necesitamos, porque la gente imagina la política de prevención casi como anular los delitos antes que ocurran.

390
00:41:46,360 --> 00:41:57,360
Eso es factible, sólo si le pegas en el bolsillo, sólo si genera las condiciones para que las drogas y las armas no entren al país, para que el efectivo no entre al país, para que el efectivo no se distribuya en el país,

391
00:41:57,360 --> 00:42:08,360
porque recordemos que es la forma principal a través de la cual se manejan, pero también a través del lavado de dinero y ahí pues tenemos algunos objetivos que estaban planteados en el Plan Nacional de Desarrollo,

392
00:42:08,360 --> 00:42:17,360
como es el tema de la Unidad de Inteligencia Financiera y las Unidades de Inteligencia Patrimonial y Económica que son las contrapartes en lo local y eso no funciona.

393
00:42:17,360 --> 00:42:29,360
El otro aspecto es no podemos seguir con esta simulación de recursos, si en 2018 teníamos 10 pesos, en 2022 tenemos 8 pesos destinados a la seguridad y de esos 8 pesos…

394
00:42:29,360 --> 00:42:31,360
No se puede repetir la cifra del compadre.

395
00:42:31,360 --> 00:42:44,360
En 2012 se destinaban por decirlo, se ha destinado más o menos lo mismo que es aproximadamente el 1% del Producto Interno Bruto, pero en 2012 ese dinero correspondía digamos a 10 pesos,

396
00:42:44,360 --> 00:42:55,360
en 2022 que es el último ejercicio que tenemos presupuestal ya concluido y presentado, tenemos 8 pesos destinados a la seguridad, perdimos un 20%,

397
00:42:55,360 --> 00:43:05,360
pero eso en términos absolutos, en términos relativos, es decir en la distribución de uso tenemos un problema más grande, de esos 8 pesos 3.5 se fueron a obras,

398
00:43:05,360 --> 00:43:17,360
no se fueron a la seguridad, se fueron a Tremaya, se fueron a Dos Bocas, se fueron a Aeropuerto de Tulum, a Laifa, por la participación de los militares en eso y nadie ha rendido cuenta sobre ese dinero.

399
00:43:17,360 --> 00:43:26,360
Como decía precisamente Causa en Común, hoy las policías municipales por cuarto año consecutivo no tienen un solo centavo para su fortalecimiento,

400
00:43:26,360 --> 00:43:37,360
policías y fiscalías estatales han perdido alrededor de un 40% de sus recursos, la Fiscalía General de la República específicamente en el tema de formación y profesionalización

401
00:43:37,360 --> 00:43:49,360
ha perdido el 89% de lo que tenía en 2018 la PGR, o sea es dramático el tema del recorte, nosotros hicimos un estudio que encuentra en nuestra página

402
00:43:49,360 --> 00:43:57,360
en donde simple y sencillamente para regresar a los estándares que teníamos en 2018, que eran muy malos, no estamos diciendo que eso era lo ideal,

403
00:43:57,360 --> 00:44:08,360
pero comparado a lo que tenemos hoy, pues es mucho mejor, necesitaríamos invertir 225.000 millones de pesos más a los 380.000 millones de pesos

404
00:44:08,360 --> 00:44:12,360
que están presupuestados en el presupuesto de egresos de la Federación para el tema de seguridad,

405
00:44:12,360 --> 00:44:22,360
con una lógica en donde los principales receptores son las instituciones locales porque precisamente como preguntabas hace rato

406
00:44:22,360 --> 00:44:28,360
alrededor de la responsabilidad de gobernadores y alcaldes, yo coincido que los gobernadores han sido absolutamente omisos

407
00:44:28,360 --> 00:44:38,360
y han sido en muchos casos cómplices de estas deficiencias y no se han dedicado a recaudar para resolver el problema que realmente tienen,

408
00:44:38,360 --> 00:44:45,360
pero pues también hay que decirlo, tú les das la responsabilidad de proteger a los candidatos cuando por ejemplo en Guanajuato

409
00:44:45,360 --> 00:44:53,360
la Guardia Nacional no patrulla las carreteras, le toca hacerlo al Estado, entonces el Estado hace lo que hace la Federación más todo lo demás.

410
00:44:53,360 --> 00:45:01,360
Ahora decías prevención, prevención, prevención, prevención y lamentablemente y esto es lo más delicado, es que ninguna de las plataformas electorales,

411
00:45:01,360 --> 00:45:11,360
ninguna de las campañas o candidatos para ser exactos según el análisis tanto de Nancy como tuyo traen este tema en su digamos plataforma de seguridad.

412
00:45:11,360 --> 00:45:20,360
A ver, yo lo que te puedo decir es esto, hace algunos meses nos buscaron de la campaña de Sochil a nosotros y a muchos otros expertos también

413
00:45:20,360 --> 00:45:27,360
a Causa en Común, México Evalúa, México Unido a Cultural Encuentro, es decir, aquellos que nos hemos dedicado por más de una década a estos temas

414
00:45:27,360 --> 00:45:33,360
y nos pidieron propuestas específicas que se debatieron, se analizaron con pesos y centavos.

415
00:45:33,360 --> 00:45:39,360
Lo que hoy vemos son enunciados de ideas generales, no estamos viendo una política específica.

416
00:45:39,360 --> 00:45:49,360
Yo espero que esas propuestas no queden en el aire como nos sucedió en 2018, yo en ese momento era invitado permanente del Consejo Nacional de Seguridad Pública,

417
00:45:49,360 --> 00:45:56,360
al presidente le entregue propuestas específicas para atender el tema diciéndole nosotros les donamos porque nosotros no le cobramos un solo peso a ninguno,

418
00:45:56,360 --> 00:46:04,360
no le cobramos un solo peso a ningún partido, a ningún gobierno, a ninguna autoridad, les donamos esto para poderlos ayudar, no les interesó.

419
00:46:04,360 --> 00:46:11,360
Nosotros ahorita estamos convocando a los candidatos a que contesten un cuestionario en un proyecto que se llama Por un México Seguro,

420
00:46:11,360 --> 00:46:21,360
que llevábamos a cabo en 2018 donde le pedimos a los candidatos que nos expliquen ahora sí qué van a hacer, cómo lo van a hacer, cuánto va a costar y de dónde va a salir el dinero.

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00:46:21,360 --> 00:46:22,360
¿Y ya lo hizo alguno?

422
00:46:22,360 --> 00:46:30,360
Pues lo tienen que entregar en unos días, o sea ya por ejemplo ya nos contestó Xochitl, ya nos contestó Santiago Tabada, ya nos contestó Olivia de Guanajuato,

423
00:46:30,360 --> 00:46:34,360
o sea nos han contestado sólo algunos, realmente muy pocos se han sumado.

424
00:46:34,360 --> 00:46:44,360
Te voy a decir que por lo general en este ejercicio nos contesta aproximadamente la mitad de los candidatos, la otra mitad ni siquiera se da por enterado cuando los invitamos a contestar

425
00:46:44,360 --> 00:46:51,360
y de los que contestan por lo general no pasan de la mitad del cuestionario porque no tienen claro y eso es muy grave.

426
00:46:51,360 --> 00:46:52,360
Es un drama.

427
00:46:52,360 --> 00:47:02,360
Es grave porque no sólo el candidato no lo trae claro, sino su equipo no trae claro de dónde va a salir el dinero y cómo van a hacer, porque es muy fácil decir que eso lo dicen todos los candidatos.

428
00:47:02,360 --> 00:47:11,360
Vamos a fortalecer instituciones, ¿cómo las vas a fortalecer? ¿Hacia dónde? ¿Para qué? ¿Con quién? ¿Cuánto va a costar? ¿Qué modelo es el que traes en la cabeza?

429
00:47:11,360 --> 00:47:23,360
Y eso no lo saben y si no saben eso pues nos encontramos que tenemos seis años de abrazos y no balazos pero con una absoluta falta de resultados y con un absoluta desmantelamiento del estado

430
00:47:23,360 --> 00:47:29,360
como justamente decía Nancy que aparte nos están mintiendo todos los días acerca de los números.

431
00:47:29,360 --> 00:47:36,360
Nancy, en treinta segundos y después de la pausa volvemos contigo, ¿qué ven en términos generales en las campañas, sobre todo de las dos candidatas punteras?

432
00:47:36,360 --> 00:47:43,360
Una falta de de posicionamiento claro sobre lo que se tiene que hacer respecto de la militarización.

433
00:47:43,360 --> 00:47:56,360
Si bien es cierto que Claudia se mantiene en la línea de que es es lo que se tiene que hacer, me parece que de parte de Xochitl Galvez ha faltado también un poco esta esta mirada crítica sobre cómo se puede hacer,

434
00:47:56,360 --> 00:48:03,360
en cuánto tiempo se pueden sacar de las calles a los militares para poder modificar así el el modelo.

435
00:48:03,360 --> 00:48:06,360
Volvemos con el resto de tu pregunta, de tu respuesta.

436
00:48:33,360 --> 00:48:40,360
RSS puntucom hacer podcast de manera fácil.

437
00:48:40,360 --> 00:48:44,360
Avanza con la mejor información.

438
00:48:44,360 --> 00:48:48,360
Con Daniel Vitorbide en fórmula.

439
00:48:48,360 --> 00:48:50,360
Regresamos.

440
00:48:50,360 --> 00:48:59,360
Nancy, al regresar de la pausa seguimos con tu análisis sobre las propuestas sobre las plataformas en esta materia que ves en las candidatas.

441
00:48:59,360 --> 00:49:07,360
Sí, señalaba que en parte están un poco descolocadas de lo que se requiere actualmente por la situación que vivimos en el país.

442
00:49:07,360 --> 00:49:18,360
Vemos en el caso de la candidata Claudia Schemba como está completamente cegada por el discurso o manteniendo el discurso de que todo está bien, todo está perfecto,

443
00:49:18,360 --> 00:49:34,360
hay que mantenernos así como estamos y que esa es la única vía para poder resolverlo y por el lado de Xochitl Galvez que no tiene tampoco esta esta claridad para señalar cómo efectivamente se pudiera revertir el tema de la militarización que hemos estado viviendo durante estos años.

444
00:49:34,360 --> 00:49:42,360
Y al final no tenemos esta claridad de cómo es que se pueda abordar la violencia de la que estamos siendo víctimas.

445
00:49:42,360 --> 00:50:11,360
No hay un reconocimiento por parte de la candidata Claudia de el grado de problema que tenemos de las víctimas solamente todo se va hacia culpar a la oposición de generar condiciones de golpeteo político y por el lado de Xochitl Galvez me parece que también hay solamente una mención de las víctimas como esta forma también de asumir que no se está proponiendo algo adecuadamente de parte de Claudia Schemba pero tampoco hay una propuesta con carnita ¿no?

446
00:50:11,360 --> 00:50:41,360
Y también hay un tema donde nos digamos eh el tema de cómo sacar a los militares de la calle también cómo llevar a cabo eh las tareas de prevención eh del delito, cómo fortalecer a las policías, hay ejemplos de de buenas prácticas o de prácticas promisorias en las policías tanto estatales como municipales, y ni siquiera se está tomando en consideración ese tema, ¿no? Por lo menos por allí pudiera pudiese haber alguna luz, y también eh la necesaria eh eh intervención de la sociedad civil, que se haga

447
00:50:41,360 --> 00:50:55,360
en este momento, que se haga involucrar a la ciudadanía para generar soluciones sobre esta problemática y sobre todo incorporarlas a sus propuestas que tampoco es algo que estemos viendo. El tema del crimen organizado, estoy aquí viendo las propuestas

448
00:50:55,360 --> 00:51:09,360
tanto de Claudia Schemba como de Xochitl Galvez, y a ver, obviamente sabemos cuál es la estrategia del gobierno federal actualmente de de esta esta frase que a todos se nos ha quedado el abrazos no balazos, pero también nos hemos dado cuenta que en muchos

449
00:51:09,360 --> 00:51:23,360
casos el el crimen organizado no solo es eh digamos que está presente en muchísimas ciudades, por ejemplo Taxco, ¿no? Que hay paralizado el el transporte público por el tema de las extorsiones, pero ¿qué pasa con el crimen organizado?

450
00:51:23,360 --> 00:51:37,360
O sea, yo veo en las propuestas, pero no veo claro qué es lo que quieren hacer en cuanto al crimen organizado, ¿cómo combatir el crimen organizado? A ver, no lo, no, las propuestas no está planteado de ninguna manera, y entiendo que no esté,

451
00:51:37,360 --> 00:51:51,360
hoy es nada más son expresiones generales, esto es un tema mucho más detallado, lo interesante sería cómo contestan a preguntas específicas, ya sea a través precisamente un ejercicio como el nuestro de por México Seguro, o a través de las

452
00:51:51,360 --> 00:52:21,360
primeras entrevistas que hacen, generalmente de nuevo se van a respuestas muy sencillas porque lo decía Edgar, el tema de seguridad es muy complejo, entonces decir vamos a acotar a la delincuencia organizada, regresamos a lo mismo, significa pues que primero tienes que romperle las condiciones para que tengan la posibilidad de hacerle daño a la sociedad, entonces no le permitas el ingreso de armas, no le permites el el ingreso efectivo, no le permitas lavar dinero, no le permitas

453
00:52:21,360 --> 00:52:51,360
controlar poblaciones, no le permitas este que lleguen los insumos para construir, para poder hacer las drogas, o sea es decir necesitas irte a esa parte paralelamente, y aquí tal vez el gran traspié que tuvo Xochitl, hablar del tema de acceso a la justicia, de romper con la impunidad enorme que tenemos en nuestro país y de llegar a las sanciones de los delincuentes, ella propone una mega cárcel para que se

454
00:52:51,360 --> 00:53:11,360
puedan revertir a los delincuentes, yo creo que México sí requiere una reforma penitenciaria, me parece que el mensaje fue un mensaje mal dado en un mal contexto, poco analizado previamente, pero uno de los temas fundamentales en México si queremos recuperar la seguridad pues tiene que ver con la rectoría del sistema penitenciario.

455
00:53:11,360 --> 00:53:25,360
Y yo me perdió de una cosa que tú decías y con la pregunta de Vivi para ti Edgar y para ti Nancy, decías no permitir que el crimen organizado controle poblaciones, pero la realidad por más que duela es que hay poblaciones totalmente controladas por el crimen organizado.

456
00:53:25,360 --> 00:53:51,360
El tema del cobro de piso lo platicamos fuera de la pausa, hay lugares en este país en prácticamente todos los estados en los que todo se hace con el permiso y con la ganancia de grupos del crimen organizado, la construcción, la hostelería, las tienditas, hay lugares en los que cuando tú vas a una miscelánea a comprar unas papitas o unos cigarros tienen la etiqueta del grupo del crimen organizado que obliga.

457
00:53:51,360 --> 00:54:03,360
Y no tienen hasta marcas registradas. Así de sencillo. Hasta los camiones. Vaya que es complejo hacer una plataforma en esta materia cuando vas a llegar a gobernar un país con poblaciones controladas por el crimen organizado Edgar.

458
00:54:03,360 --> 00:54:21,360
Así es, toda la razón. Creo que tenemos una imagen todavía en el imaginario social bastante equivocado de lo que representa la delincuencia organizada. La delincuencia organizada no son las imágenes que veíamos en los años ochenta con los de Mario Alvara.

459
00:54:21,360 --> 00:54:37,360
La delincuencia organizada hoy en día puede llegar a ser verdaderamente un actor social, político, económico, financiero sumamente sofisticado. Un actor capaz de entender cómo juegan los mercados internacionales.

460
00:54:37,360 --> 00:54:51,360
Un actor capaz de entender cómo elbar dinero en el ámbito internacional. Un actor capaz de manejar realmente grandes industrias de armamento, de dinero, de drogas en fin.

461
00:54:51,360 --> 00:54:58,360
Creo que una de las cosas que tienen que estar sobre la mesa cuando hablamos de la delincuencia organizada es su carácter político.

462
00:54:58,360 --> 00:55:11,360
Ya lo decían muy bien, van a incidir en las elecciones, la delincuencia organizada en sus distintas manifestaciones, ya sea los que se dedican al narcotráfico, a la extorsión, al depuesto, en fin.

463
00:55:11,360 --> 00:55:20,360
Todos estos grupos de una u otra manera buscan incidir en las elecciones, pero no solamente en esto se entiende su carácter político.

464
00:55:20,360 --> 00:55:29,360
Tienen un carácter político en la medida en que buscan controlar territorios, dominar poblaciones, cohesionar a grupos humanos.

465
00:55:29,360 --> 00:55:35,360
Buscan manejar presupuestos, sobre todo a nivel municipal, pero ha ocurrido a nivel estatal también.

466
00:55:35,360 --> 00:55:44,360
Buscan incidir en la manera en que las poblaciones resuelven conflictos, por ejemplo, impulsionando o amenazando a jueces.

467
00:55:44,360 --> 00:55:52,360
Es decir, tienen un poder que va más allá de lo económico y eso es algo que todavía no me queda claro que se está trabajando.

468
00:55:52,360 --> 00:56:02,360
Ni veo, por supuesto, tampoco, por muy generales que sean en este momento las propuestas, pero no veo tampoco un horizonte de entender la complejidad de estos actores.

469
00:56:02,360 --> 00:56:08,360
Son actores que van a incidir en todos los órdenes de nuestra vida social, política, económica.

470
00:56:08,360 --> 00:56:17,360
Y son actores que en ese sentido necesitan, sobre todo, mucha inteligencia académica, mucha inteligencia técnica, lo decíamos ya en antes.

471
00:56:17,360 --> 00:56:29,360
Creo que debe haber un mayor compromiso para retomar el apoyo de la sociedad civil, retomar el apoyo de la academia para formular, para entender este fenómeno y formular política.

472
00:56:29,360 --> 00:56:34,360
Porque la complejidad que está detrás ahí me parece que todavía no les queda muy claro.

473
00:56:34,360 --> 00:56:45,360
Un chiste, reconocer su carácter político creo que va a ser muy importante para entender de qué manera apostar a revertir este fenómeno, no en el mediano plazo, sino a largo plazo.

474
00:56:45,360 --> 00:56:49,360
Porque su presencia, su presencia va a estar aquí todavía por un buen rato.

475
00:56:49,360 --> 00:56:50,360
Nancy.

476
00:56:50,360 --> 00:57:02,360
Justamente la presencia de la delincuencia organizada en grandes territorios de la población es resultado de ese desmantelamiento de las instituciones que han impedido que el Estado tenga una presencia efectiva en todos lados.

477
00:57:02,360 --> 00:57:09,360
Donde ha llegado y ha penetrado el crimen organizado es donde ya no había esa presencia del Estado.

478
00:57:09,360 --> 00:57:13,360
Ellos han venido a tomar ese lugar y justamente no han encontrado esa resistencia.

479
00:57:13,360 --> 00:57:24,360
Y ese es este grabo de datos para las diversas direcciones para saber cómo va a ser la participación de la delincuencia organizada en los gobiernos municipales.

480
00:57:24,360 --> 00:57:29,360
Eso debería estarse trabajando en el Centro Nacional de Información y debería tener una consecuencia.

481
00:57:29,360 --> 00:57:34,360
Sin embargo, ante el desmantelamiento institucional, quién está para realizar ese trabajo?

482
00:57:34,360 --> 00:57:43,360
Y justamente es algo que se debería retomar también en el ámbito de las propuestas y en el ámbito del señalamiento que estamos haciendo, por ejemplo, desde la sociedad civil,

483
00:57:43,360 --> 00:57:50,360
para señalar dónde están las omisiones que nos están dando estas consecuencias y que va a seguir creciendo.

484
00:57:50,360 --> 00:57:59,360
Veíamos en esa parte de la percepción de la seguridad. Es cierto que en los núcleos urbanos ya no está tan presente como en algunos años.

485
00:57:59,360 --> 00:58:07,360
Había esta gran violencia de los grupos delictivos que eran capaces de parar el tráfico a mitad del día y asesinar a alguien.

486
00:58:07,360 --> 00:58:14,360
Pero lo vemos ahora en el ámbito rural. Lo vemos ahora en los municipios más pequeños porque justamente fueron los que quedaron abandonados.

487
00:58:14,360 --> 00:58:21,360
Los que dejaron de tener esta presencia del Estado y que fueron ahora, bueno, que ahora son víctimas de la incunciación organizada.

488
00:58:21,360 --> 00:58:26,360
No, en otra forma. En el contexto urbano incluso. Ahora te cuesta más comprar pollo en una pequeña ciudad

489
00:58:26,360 --> 00:58:31,360
porque tienes que pagar lo que los dueños de la pollería le pagaron al crimen organizado.

490
00:58:31,360 --> 00:58:36,360
Sé que responder a esta pregunta es casi tan complicada como resolver el tema en el país. Se nos acaba el tiempo.

491
00:58:36,360 --> 00:58:47,360
Entonces, en un minuto, Edgar, empiezo contigo. Como electores, ¿en qué fijarnos cuando se trata de este tema para tomar una decisión el 2 de julio?

492
00:58:47,360 --> 00:58:58,360
Yo creo que lo más importante es ver propuestas insatas que no nos lleven a una situación límite.

493
00:58:58,360 --> 00:59:06,360
Fundamental, me parece, el carácter civil de las instituciones encargadas de la Eparticia de Procuración de Justicia en nuestro país.

494
00:59:06,360 --> 00:59:14,360
Tenemos que ser muy atentos de las propuestas que busquen profundizar la militarización de la seguridad pública

495
00:59:14,360 --> 00:59:22,360
y sobre todo mantener la asignación de tareas que corresponden a civiles, mantener esa asignación de tareas en las fuerzas armadas.

496
00:59:22,360 --> 00:59:26,360
Creo que eso debe ser una reflexión súper importante.

497
00:59:26,360 --> 00:59:30,360
Gracias. Muchas gracias por haber formado parte de esta mesa, Edgar.

498
00:59:30,360 --> 00:59:32,360
Gracias a ustedes.

499
00:59:32,360 --> 00:59:36,360
Edgar Guerra, sociólogo e investigador del CONACIT. Francisco Rivas, un minuto.

500
00:59:36,360 --> 00:59:41,360
Pues mira, yo agregaría lo que dijo que tiene que ver con esta cuestión de la sensatez,

501
00:59:41,360 --> 00:59:46,360
que no sepan explicar de dónde van a salir los recursos para que se hagan esas transformaciones

502
00:59:46,360 --> 00:59:50,360
y que tenga indicadores muy claros, no solo de desempeño, sino de resultado.

503
00:59:50,360 --> 00:59:57,360
Yo no hablo solo de reducción de delitos, porque un tema no es... tú puedes reducir delitos como están haciendo ahorita maquillando cifras.

504
00:59:57,360 --> 01:00:03,360
El tema es cómo vas a recuperar, cómo vas a saber que se recupera un territorio de manos de la delincuencia organizada.

505
01:00:03,360 --> 01:00:08,360
Si un candidato sabe expresar eso, es un candidato que probablemente tenemos que darle nuestra confianza.

506
01:00:08,360 --> 01:00:10,360
Muchas gracias, Francisco Nancy.

507
01:00:10,360 --> 01:00:15,360
De igual forma, muy de acuerdo con los... mis compañeros de mesa,

508
01:00:15,360 --> 01:00:23,360
y también agregar justamente la parte de la participación ciudadana, que tengan ese componente de escuchar

509
01:00:23,360 --> 01:00:29,360
y de tener esa intención también de incorporar el análisis que pudiesen tener otros actores no estatales,

510
01:00:29,360 --> 01:00:32,360
que es algo de lo que hemos padecido mucho durante este sexenio.

511
01:00:32,360 --> 01:00:37,360
Nancy, muchísimas gracias. Gracias a ambos, gracias a los tres allá en donde está ese Edgar. Muchísimas gracias.

512
01:00:37,360 --> 01:00:39,360
¡Gracias!

513
01:00:43,360 --> 01:00:44,360
El dato, Vivi.

514
01:00:44,360 --> 01:00:48,360
El dato, Dani, hoy jueves 4 de abril es el Díg. Internacional de Información sobre el peligro de las minas,

515
01:00:48,360 --> 01:00:53,360
pero el 4 de abril es un día en el que han sucedido hechos históricos. Ahí les va.

516
01:00:53,360 --> 01:01:00,360
El 4 de abril de 1968, Martin Luther King fue asesinado, justamente luchó contra el racismo un día,

517
01:01:00,360 --> 01:01:03,360
que quedó marcado obviamente en la historia de Estados Unidos,

518
01:01:03,360 --> 01:01:08,360
y el 4 de abril de 1970 la banda de rock británico The Beatles se separó también,

519
01:01:08,360 --> 01:01:15,360
el 4 de abril de 1973 se inauguró el complejo World Trade Center de Nueva York, uno de los edificios más emblemáticos de esta ciudad,

520
01:01:15,360 --> 01:01:23,360
y el 4 de abril de 1975 Bill Gates y Paul Allen fundaron la empresa de software Microsoft en California.

521
01:01:23,360 --> 01:01:24,360
¡Ah! ¡Qué interesante!

522
01:01:24,360 --> 01:01:25,360
Sí.

523
01:01:25,360 --> 01:01:29,360
12 con 52, todos nos preocupamos a esta hora por mantener una alimentación y una vida saludable.

524
01:01:29,360 --> 01:01:32,360
Nuestro consejo diario, Katia Leal.

525
01:01:32,360 --> 01:01:35,360
Hola, Daniel y Viviana, les comparto el tip de nutrición del día de hoy.

526
01:01:35,360 --> 01:01:39,360
La intolerancia alimentaria no es lo mismo que una alergia alimentaria.

527
01:01:39,360 --> 01:01:46,360
Las alergias alimentarias provocan urticaria, hinchazón, dificultad para respirar, y es urgente buscar ayuda médica.

528
01:01:46,360 --> 01:01:54,360
Pero una intolerancia alimentaria es la reacción adversa del organismo ante la ingesta de determinados alimentos aditivos o conservadores.

529
01:01:54,360 --> 01:01:58,360
Algunas de las intolerancias más comunes son la de los lácteos y el gluten.

530
01:01:58,360 --> 01:02:05,360
La intolerancia a la lactosa se presenta por la ausencia de la enzima necesaria para digerir el alimento por completo.

531
01:02:05,360 --> 01:02:12,360
La sensibilidad al gluten y la enfermedad celíaca pueden causar algunos de los mismos síntomas como dolor abdominal y fatiga,

532
01:02:12,360 --> 01:02:15,360
pero la enfermedad celíaca daña el intestino delgado.

533
01:02:15,360 --> 01:02:18,360
Cualquier alimento puede causar intolerancia alimentaria.

534
01:02:18,360 --> 01:02:26,360
Algunos de los más comunes son huevo, pescado, leche, frutos secos, marisco, soya, gluten y algunas harinas y levaduras.

535
01:02:26,360 --> 01:02:33,360
Hay veces que es más fácil detectar la intolerancia a algún alimento porque el efecto que se produce al ingerirlo es inmediato.

536
01:02:33,360 --> 01:02:37,360
Pero en la mayoría de los casos el alimento sospechoso es más difícil de detectar.

537
01:02:37,360 --> 01:02:46,360
Puedes tener un diario de alimentos ingeridos y los síntomas experimentados para ayudar a detectar los alimentos que producen la intolerancia y poder evitarlos.

538
01:02:46,360 --> 01:02:51,360
Gracias, Katia. ¿12 con 53 de qué se está hablando en este momento que es tendencia en este país?

539
01:02:51,360 --> 01:02:56,360
Mantente actualizado con las tendencias en frecuencia.

540
01:03:21,360 --> 01:03:26,360
Disculpa y también anunciando que se separó del cargo de coordinador de jóvenes en la campaña de su mamá.

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01:03:26,360 --> 01:03:32,360
Están circulando en redes sociales un video donde lamentablemente estoy en una muy mala condición.

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Antes que nada quiero pedir una gran disculpa a toda la gente que haya ofendido.

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Estoy muy arrepentido de mis actos y no hay justificación alguna para insultar a sí.

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Quiero aclarar que esto fue hace un año y en su momento me disculpé con el personal de seguridad del antro y todo el personal del antro y ellos lo saben.

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Estoy aquí para darles la cara, reconocer mis errores y asumirme responsabilidad por lo que he decidido,

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hacerme un lado de mi cargo como líder de las redes de jóvenes y seguiré apoyando a mi mamá como un hijo y créanme que he trabajado y seguiré trabajando.

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Y ya decíamos las reacciones. Beatriz también es tendencia, se refiere a la esposa del presidente López Obrador, la señora Beatriz Gutiérrez Müller,

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quien reaccionó defendiendo a Juan Pablo y la privacidad de los hijos y de las familias de los candidatos.

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Y el presidente López Obrador también es tendencia porque hoy en la conferencia de prensa habló,

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solicitó que no se metan con sus hijos y que si tienen algún problema contra él pues dejen a familiares y menores fuera del conflicto,

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también un poco porque le preguntaron al presidente sobre sus hijos.

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Sobre sus propios hijos y los escándalos en los que están metidos.

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La propia candidata también reaccionó agradeciéndole a Beatriz Gutiérrez Müller y ofreciendo una disculpa por su hijo.

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Biel Capulido asesinaron a la influencer cuando salían de un gimnasio junto con su novio por actividades delictivas presuntamente de su novio.

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Línea 12 es tendencia. Esta mañana hubo caos en el metro capitalino.

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Los usuarios reportaron retrasos en esta línea por el desalojo de un tren en la estación Nopalera.

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Con esto nos vamos. Gracias por habernos acompañado.

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Se quedan en compañía de Denise Mercury y su equipo, Vivi.

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Gracias. Buenas tardes.

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Y nos vamos con Billie Eilish que también es tendencia en este momento.

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Adiós.