1
00:00:00,000 --> 00:00:03,280
de la

2
00:00:00,480 --> 00:00:05,280
actualidad. Grupo Fórmula, en

3
00:00:03,340 --> 00:00:07,880
tu plataforma de podcast

4
00:00:05,340 --> 00:00:10,180
preferida. Detalles que

5
00:00:07,940 --> 00:00:12,280
merecen ser analizados,

6
00:00:10,240 --> 00:00:15,120
noticias que inspiran, informan

7
00:00:12,360 --> 00:00:17,320
y empoderan. Transparencia a la

8
00:00:15,180 --> 00:00:19,920
hora de compartir los sucesos

9
00:00:17,400 --> 00:00:23,920
de la actualidad. Daniel Ditor

10
00:00:20,000 --> 00:00:23,920
vive en Fórmula

11
00:00:23,920 --> 00:00:28,420
de la actualidad.

12
00:00:28,920 --> 00:00:31,720
Verdadero hay justicia cuando

13
00:00:30,460 --> 00:00:33,260
se busca la justicia por mano

14
00:00:31,780 --> 00:00:34,760
propia. El vacío de autoridad

15
00:00:33,320 --> 00:00:36,860
que casi siempre provoca un

16
00:00:34,820 --> 00:00:38,460
hecho así, ¿Se sustituye con

17
00:00:36,920 --> 00:00:40,400
eso? Matar porque alguien

18
00:00:38,520 --> 00:00:41,900
mató, violar a alguien que

19
00:00:40,460 --> 00:00:43,360
violó. Averrante, justo,

20
00:00:41,960 --> 00:00:45,360
violento, merecido, sin sentido,

21
00:00:43,440 --> 00:00:47,140
sin razón, locura, hartasco,

22
00:00:45,440 --> 00:00:48,840
degradación, tenían razón,

23
00:00:47,200 --> 00:00:50,340
¿Cómo no hacerlo? ¿Cuántas

24
00:00:48,900 --> 00:00:51,840
cosas nos vienen a la mente con

25
00:00:50,400 --> 00:00:53,440
un espantoso caso como el de la

26
00:00:53,440 --> 00:00:56,420
actualidad? ¿Dónde está la

27
00:00:55,040 --> 00:00:57,880
autoridad? ¿Autoridades lentas,

28
00:00:56,480 --> 00:00:59,380
omisas, a veces hasta

29
00:00:57,960 --> 00:01:01,360
corruptas son la causa? ¿Una

30
00:00:59,460 --> 00:01:02,860
sociedad harta y cansada lo es?

31
00:01:01,420 --> 00:01:04,360
Porque también ha sido Tláhuac,

32
00:01:02,920 --> 00:01:05,860
Puebla, Hidalgo, Tlaxcala,

33
00:01:04,420 --> 00:01:07,360
Oaxaca, en realidad más de mil

34
00:01:05,920 --> 00:01:08,900
casos de linchamiento en los

35
00:01:07,420 --> 00:01:11,400
últimos años. Entonces, ¿Es

36
00:01:08,960 --> 00:01:12,860
una práctica común? ¿Hemos

37
00:01:11,460 --> 00:01:15,540
perdido la capacidad de asombro

38
00:01:12,940 --> 00:01:15,540
y sobre todo de indignación?

39
00:01:15,800 --> 00:01:21,780
Daniel Ditor vive en Fórmula

40
00:01:21,780 --> 00:01:27,280
de la Comunidad. Muy buenos

41
00:01:22,780 --> 00:01:27,880
días, soy Daniel Ditor Vida,

42
00:01:27,340 --> 00:01:29,020
gracias por estar con nosotros,

43
00:01:27,940 --> 00:01:30,320
Vivi, ¿Cómo te va? Buenos

44
00:01:29,080 --> 00:01:31,320
días. Hola, Dani, muy buenos

45
00:01:30,380 --> 00:01:32,980
días, espero que todos estén

46
00:01:31,380 --> 00:01:34,580
muy bien hoy, justamente le

47
00:01:33,060 --> 00:01:36,260
dedicaremos el programa para

48
00:01:34,660 --> 00:01:38,020
hablar sobre lo que ocurrió en

49
00:01:36,320 --> 00:01:39,860
Taxco Guerrero hace unos días,

50
00:01:38,100 --> 00:01:41,300
el el linchamiento de una mujer

51
00:01:39,920 --> 00:01:43,700
tras el asesinato y secuestro

52
00:01:41,360 --> 00:01:45,300
de Camila de ocho años, el

53
00:01:43,760 --> 00:01:47,700
linchamiento de una mujer y de

54
00:01:45,360 --> 00:01:49,300
dos de sus hijos, la mujer

55
00:01:47,760 --> 00:01:50,800
murió después por los golpes,

56
00:01:50,800 --> 00:01:53,920
las misiones se hicieron

57
00:01:52,280 --> 00:01:54,940
virales, Dani, pero el

58
00:01:53,980 --> 00:01:56,440
linchamiento de Ana Rosa, como

59
00:01:55,020 --> 00:01:57,920
se llamaba la mujer, no es un

60
00:01:56,520 --> 00:01:59,280
caso aislado en nuestro país,

61
00:01:57,980 --> 00:02:01,680
investigadores de la HUAM han

62
00:01:59,360 --> 00:02:02,720
registrado mil seiscientos

63
00:02:01,760 --> 00:02:04,320
diecinueve casos e intentos de

64
00:02:02,780 --> 00:02:07,600
linchamiento en el periodo que

65
00:02:04,380 --> 00:02:08,400
va del dos mil dieciséis al dos

66
00:02:07,660 --> 00:02:10,800
mil veintidós, un promedio de

67
00:02:08,460 --> 00:02:12,400
veintidós punto cuatro casos por

68
00:02:10,860 --> 00:02:13,760
mes. Por eso vamos a platicar

69
00:02:12,460 --> 00:02:14,760
con Leslie Jiménez, ella es

70
00:02:13,840 --> 00:02:16,240
coordinadora de proyectos de

71
00:02:14,840 --> 00:02:17,440
impunidad cero sobre este

72
00:02:16,300 --> 00:02:18,840
fenómeno y sobre todo cómo se

73
00:02:17,500 --> 00:02:20,140
ha incrementado en el país.

74
00:02:20,140 --> 00:02:24,120
Así que, como le he dicho, un

75
00:02:21,520 --> 00:02:26,320
inicio del linchamiento en

76
00:02:24,180 --> 00:02:28,080
Yucatán por que un grupo de

77
00:02:26,380 --> 00:02:30,580
personas vio a dos personas

78
00:02:28,160 --> 00:02:32,360
lastimar a un perrito. La causa

79
00:02:30,660 --> 00:02:34,620
digamos o el hecho que provoca

80
00:02:32,420 --> 00:02:36,020
esto es lo de menos, el caso es

81
00:02:34,700 --> 00:02:37,620
que ahí está una sociedad

82
00:02:36,100 --> 00:02:39,420
descompuesta, una sociedad

83
00:02:37,700 --> 00:02:41,400
harta, una sociedad con un grado

84
00:02:39,500 --> 00:02:42,860
de degradación tal que podemos

85
00:02:41,460 --> 00:02:44,460
o tenemos que estar hablando

86
00:02:42,940 --> 00:02:45,960
de esto. Así es, Dani, los

87
00:02:44,540 --> 00:02:47,500
sociólogos argumentan que este

88
00:02:46,040 --> 00:02:49,280
tipo de estallidos surgen cuando

89
00:02:49,280 --> 00:02:53,440
se ve que la sociedad está

90
00:02:51,180 --> 00:02:54,480
harta, sin esperanza de

91
00:02:53,500 --> 00:02:56,180
beneficiarse de los mecanismos

92
00:02:54,540 --> 00:02:57,980
de justicia establecidos y

93
00:02:56,240 --> 00:02:59,480
pues obviamente un descontento

94
00:02:58,040 --> 00:03:00,920
individual. También estará con

95
00:02:59,540 --> 00:03:02,380
nosotros entonces Feri Ostrowski,

96
00:03:00,980 --> 00:03:03,520
ella es psicóloga con doctorado

97
00:03:02,460 --> 00:03:04,620
en trastornos de la comunicación

98
00:03:03,580 --> 00:03:05,580
para entender sobre la

99
00:03:04,680 --> 00:03:07,260
descomposición social que hay en

100
00:03:05,660 --> 00:03:08,720
nuestro país y el hartazgo que

101
00:03:07,320 --> 00:03:10,320
podría ser causa de esto. Y de

102
00:03:08,800 --> 00:03:11,720
acuerdo con un artículo de

103
00:03:10,400 --> 00:03:13,200
minimal político, los

104
00:03:11,800 --> 00:03:14,700
linchamientos no ocurren

105
00:03:13,260 --> 00:03:17,200
exclusivamente en el medio rural.

106
00:03:14,760 --> 00:03:18,660
También hay zonas como lo es en

107
00:03:18,660 --> 00:03:21,600
México, como en la escala, como

108
00:03:20,200 --> 00:03:24,100
en la ciudad de México, como en

109
00:03:21,680 --> 00:03:25,700
Oaxaca, las entidades con el

110
00:03:24,180 --> 00:03:27,380
mayor número de casos de

111
00:03:25,780 --> 00:03:28,980
linchamiento, y pues entender

112
00:03:27,440 --> 00:03:30,720
por qué sucede en estos

113
00:03:29,040 --> 00:03:31,420
estados. Bueno, Tascó, el caso

114
00:03:30,780 --> 00:03:32,780
que nos tiene hablando de esto,

115
00:03:31,480 --> 00:03:33,580
no es una zona rural,

116
00:03:32,840 --> 00:03:34,980
precisamente, es una ciudad, es

117
00:03:33,640 --> 00:03:36,680
un destino turístico importante

118
00:03:35,040 --> 00:03:39,260
en el estado de Guerrero, en el

119
00:03:36,760 --> 00:03:40,560
que persiste la falta de

120
00:03:39,320 --> 00:03:42,060
autoridad en todos los temas y

121
00:03:40,620 --> 00:03:43,560
en todos los sentidos. Vamos a

122
00:03:42,120 --> 00:03:45,260
platicar con Gemma Klopp

123
00:03:43,620 --> 00:03:47,460
Centamaría, ella es eh

124
00:03:47,460 --> 00:03:51,340
la que es una de las expertas

125
00:03:49,640 --> 00:03:52,380
más reconocidas y más

126
00:03:51,400 --> 00:03:53,880
calificadas sobre el tema de

127
00:03:52,440 --> 00:03:55,380
linchamientos en México. Así

128
00:03:53,940 --> 00:03:57,880
que con este tema duro, difícil

129
00:03:55,440 --> 00:03:59,440
de tratar, arrancamos y nos

130
00:03:57,940 --> 00:04:00,740
vamos a la primera pausa con

131
00:03:59,520 --> 00:04:02,220
música, Pamé. Así es, con la

132
00:04:00,820 --> 00:04:03,780
canción, el derecho de vivir,

133
00:04:02,280 --> 00:04:05,320
sonando en el ciento cuatro

134
00:04:03,840 --> 00:04:08,520
punto uno y mil quinientos de

135
00:04:08,520 --> 00:04:20,400
pesos. ¿Sabías que el mercado

136
00:04:19,260 --> 00:04:21,040
de los podcast en Latinoamérica

137
00:04:20,460 --> 00:04:23,440
es el número uno mundial en

138
00:04:21,100 --> 00:04:25,000
crecimiento? Así es, cada día

139
00:04:23,500 --> 00:04:26,400
más y más gente escucha

140
00:04:25,080 --> 00:04:28,340
podcast desde la comodidad de

141
00:04:26,480 --> 00:04:29,440
su teléfono, coche, o su

142
00:04:28,400 --> 00:04:30,840
computadora. Aprovecha y

143
00:04:29,500 --> 00:04:32,420
anústate con nosotros, somos

144
00:04:30,920 --> 00:04:34,720
RSS punto com y tenemos un

145
00:04:32,480 --> 00:04:37,720
paquete justo para ti. Escribe

146
00:04:37,720 --> 00:04:43,000
en la página web ventas arroba

147
00:04:40,720 --> 00:04:45,500
RSS punto com y sabrás que se

148
00:04:43,060 --> 00:04:48,540
siente estar en boca de todos

149
00:04:45,560 --> 00:04:50,440
avanza con la mejor

150
00:04:48,600 --> 00:04:52,940
información avanza con la

151
00:04:50,500 --> 00:04:56,580
mejor información con Daniel

152
00:04:53,000 --> 00:04:56,580
Ditorbine en fórmula.

153
00:04:56,580 --> 00:05:08,660
No. No. No. No. No. No. No.

154
00:05:09,460 --> 00:05:12,160
Bueno, no deja de ser

155
00:05:11,100 --> 00:05:13,600
escalofriante, escuchar escenas,

156
00:05:12,240 --> 00:05:16,000
escuchar los audios de escenas

157
00:05:13,660 --> 00:05:18,200
como esta, la que recientemente

158
00:05:16,060 --> 00:05:20,200
vimos en Tasco, en Guerrero,

159
00:05:18,280 --> 00:05:21,780
cuando un grupo de personas

160
00:05:20,280 --> 00:05:23,380
desesperadas por la falta de

161
00:05:21,840 --> 00:05:26,380
autoridad, por la falta de

162
00:05:26,380 --> 00:05:31,320
autoridad, a sacar de su casa a

163
00:05:29,380 --> 00:05:33,820
unas personas que estaban eh

164
00:05:31,380 --> 00:05:35,420
siendo señaladas de eh

165
00:05:33,900 --> 00:05:36,920
secuestar y asesinar a una niña

166
00:05:35,500 --> 00:05:39,400
de ocho años, en este caso

167
00:05:37,000 --> 00:05:41,060
Camila. Tenemos que ser muy

168
00:05:39,460 --> 00:05:42,540
claros aquí. No vamos a hablar

169
00:05:41,140 --> 00:05:44,300
de las razones ni de los hechos

170
00:05:42,600 --> 00:05:46,900
que provocan los acontecimientos

171
00:05:44,360 --> 00:05:49,300
o los incidentes de este tipo.

172
00:05:46,980 --> 00:05:51,380
Ni vamos a calificarlos, ni

173
00:05:49,380 --> 00:05:53,340
vamos eh eh ni están en la

174
00:05:51,440 --> 00:05:54,320
discusión. Lo que está en la

175
00:05:53,420 --> 00:05:55,920
discusión y lo que está sobre

176
00:05:55,920 --> 00:06:00,360
la mesa es la justicia por mano

177
00:05:57,520 --> 00:06:01,860
propia. Los más de mil casos de

178
00:06:00,420 --> 00:06:03,860
linchamientos en este país en

179
00:06:01,920 --> 00:06:06,360
los últimos años y ¿Qué es lo

180
00:06:03,920 --> 00:06:07,960
que los está provocando? Aquí eh

181
00:06:06,440 --> 00:06:10,140
despreciamos porque no hay

182
00:06:08,040 --> 00:06:11,940
otra falta forma de decirlo lo

183
00:06:10,200 --> 00:06:13,540
que ocurrió con la pequeña

184
00:06:12,000 --> 00:06:15,200
Camila de ocho años, eso no

185
00:06:13,600 --> 00:06:16,180
está en duda. Como

186
00:06:15,280 --> 00:06:17,280
despreciamos cualquier otro

187
00:06:16,240 --> 00:06:18,880
tipo de injusticia o de delito

188
00:06:17,340 --> 00:06:19,840
que se haya cometido y que

189
00:06:18,940 --> 00:06:22,340
haya provocado un linchamiento.

190
00:06:19,900 --> 00:06:23,920
Pero eso no está en discusión y

191
00:06:23,920 --> 00:06:27,620
no está en duda. Me acompañan

192
00:06:25,420 --> 00:06:29,120
en la mesa mi querida Jimena

193
00:06:27,680 --> 00:06:30,820
Millán, colaboradora de este

194
00:06:29,180 --> 00:06:31,820
espacio, Vivi, ya lo

195
00:06:30,880 --> 00:06:33,220
platicábamos. ¿Por qué no

196
00:06:31,880 --> 00:06:34,560
ponemos un poco de contexto de

197
00:06:33,280 --> 00:06:35,560
qué se cataloga, qué se

198
00:06:34,620 --> 00:06:37,060
califica y qué se clasifica como

199
00:06:35,620 --> 00:06:38,620
un linchamiento, Jimena? Claro

200
00:06:37,120 --> 00:06:39,860
que sí, pues, un linchamiento

201
00:06:38,700 --> 00:06:41,400
es una palabra que de hecho

202
00:06:39,920 --> 00:06:42,860
viene de una palabra en inglés

203
00:06:41,460 --> 00:06:44,300
y se supone que viene del

204
00:06:42,940 --> 00:06:45,860
apellido de un juez que tomaba

205
00:06:44,360 --> 00:06:47,140
decisiones arbitrarias y si

206
00:06:45,940 --> 00:06:48,840
pensar mucho a sus decisiones

207
00:06:47,200 --> 00:06:50,340
acusaba a personas de ser

208
00:06:48,900 --> 00:06:51,840
criminales. De ahí viene la

209
00:06:50,400 --> 00:06:53,840
palabra linchar. Ya después de

210
00:06:53,840 --> 00:06:57,820
que se acercan a las acciones

211
00:06:55,880 --> 00:06:59,280
más formales que es que es

212
00:06:57,880 --> 00:07:00,860
atacar a cualquier persona,

213
00:06:59,360 --> 00:07:02,460
ejercer alguna agresión

214
00:07:00,920 --> 00:07:03,860
física para ejercer justicia,

215
00:07:02,520 --> 00:07:05,720
como tú decías, por mano

216
00:07:03,920 --> 00:07:07,720
propia, en la búsqueda de que

217
00:07:05,800 --> 00:07:09,400
ante la falta de acciones del

218
00:07:07,800 --> 00:07:10,760
gobierno, las personas

219
00:07:09,460 --> 00:07:13,000
involucran, y entonces,

220
00:07:10,820 --> 00:07:14,800
linchan a una persona. Cuántos

221
00:07:13,060 --> 00:07:17,300
casos, ¿Qué casos recordamos en

222
00:07:14,860 --> 00:07:19,380
en México, Vivi? Bueno, los

223
00:07:17,380 --> 00:07:20,780
casos en México se van desde la

224
00:07:19,440 --> 00:07:22,380
época de los setenta, un

225
00:07:22,380 --> 00:07:26,380
año y medio y con un tema que

226
00:07:23,980 --> 00:07:28,380
seguramente todos recordarán

227
00:07:26,460 --> 00:07:30,720
porque es justamente en

228
00:07:28,460 --> 00:07:31,420
septiembre de mil novecientos

229
00:07:30,800 --> 00:07:33,820
sesenta y ocho cuando se da

230
00:07:31,500 --> 00:07:35,400
este linchamiento en San Miguel

231
00:07:33,900 --> 00:07:36,860
Canoa, en las faldas del

232
00:07:35,460 --> 00:07:38,260
volcán Malinche, en el estado

233
00:07:36,940 --> 00:07:39,760
de Puebla, fueron víctimas de

234
00:07:38,340 --> 00:07:40,800
linchamiento cinco jóvenes que

235
00:07:39,840 --> 00:07:42,340
pasaban por el poblado con la

236
00:07:40,860 --> 00:07:43,800
intención de subir justamente al

237
00:07:42,400 --> 00:07:45,100
volcán de la Malinche, se

238
00:07:43,880 --> 00:07:46,600
refugiaron ahí debido al mal

239
00:07:45,180 --> 00:07:48,580
clima que impedía el ascenso, y

240
00:07:46,680 --> 00:07:51,180
pues, según relatos, el párroco

241
00:07:51,180 --> 00:07:55,160
de los actores eh de estos

242
00:07:53,820 --> 00:07:57,660
hechos, sobre todo, pues,

243
00:07:55,220 --> 00:08:00,060
acusándolos de ser comunistas,

244
00:07:57,720 --> 00:08:02,100
es ateos comunistas, y esto

245
00:08:00,120 --> 00:08:03,600
provocó entonces eh el

246
00:08:02,160 --> 00:08:05,100
linchamiento de cinco jóvenes,

247
00:08:03,660 --> 00:08:06,700
dos solamente sobrevivieron. Eh,

248
00:08:05,160 --> 00:08:08,200
la realidad es que para los

249
00:08:06,760 --> 00:08:10,100
mexicanos o por una para una

250
00:08:08,260 --> 00:08:11,600
enorme mayoría de los

251
00:08:10,160 --> 00:08:14,200
mexicanos, en este país no hay

252
00:08:11,680 --> 00:08:15,700
justicia. Esa es la realidad,

253
00:08:14,280 --> 00:08:17,140
más del sesenta por ciento de

254
00:08:15,780 --> 00:08:18,040
las personas que han sido

255
00:08:17,200 --> 00:08:19,520
encuestadas en este caso en una

256
00:08:19,520 --> 00:08:23,120
conferencia de juicio, el año

257
00:08:20,980 --> 00:08:24,080
pasado, eh opinan que los

258
00:08:23,180 --> 00:08:25,980
responsables de un delito

259
00:08:24,140 --> 00:08:28,080
nunca o casi nunca son llevados

260
00:08:26,060 --> 00:08:29,680
ante un juez. Solo una de cada

261
00:08:28,160 --> 00:08:31,060
diez personas entrevistadas

262
00:08:29,760 --> 00:08:32,660
consideró que los responsables

263
00:08:31,120 --> 00:08:34,460
del delito son siempre llevados

264
00:08:32,720 --> 00:08:35,660
ante un juez. Y eso es

265
00:08:34,520 --> 00:08:37,060
precisamente lo que provocó

266
00:08:35,720 --> 00:08:38,460
hasta donde sabemos y coincide

267
00:08:37,120 --> 00:08:39,860
con la línea del tiempo

268
00:08:38,520 --> 00:08:41,260
presentada esta mañana en la

269
00:08:39,940 --> 00:08:42,560
conferencia del presidente

270
00:08:41,340 --> 00:08:44,340
López Obrador sucedió en

271
00:08:42,640 --> 00:08:45,600
Taxco. Eh, para quien haya

272
00:08:44,400 --> 00:08:49,340
estado desconectado en los

273
00:08:49,340 --> 00:08:53,900
años pasado, el presidente

274
00:08:53,060 --> 00:08:56,100
Camila, como ayer ya lo

275
00:08:53,960 --> 00:08:57,340
platicábamos, salió de su casa

276
00:08:56,180 --> 00:08:59,180
a a acudir a la casa de su

277
00:08:57,400 --> 00:09:02,280
vecina, que la había invitado a

278
00:08:59,240 --> 00:09:03,980
jugar en un alberca inflable,

279
00:09:02,340 --> 00:09:05,740
y eso es a la una de la tarde

280
00:09:04,040 --> 00:09:07,280
aproximadamente. Como a las seis

281
00:09:05,820 --> 00:09:10,380
de la tarde, su madre va a

282
00:09:07,340 --> 00:09:12,180
buscarla a a casa de de como a

283
00:09:10,460 --> 00:09:15,260
las cuatro y media de la tarde,

284
00:09:12,260 --> 00:09:16,720
la la madre va a buscarla a a

285
00:09:15,320 --> 00:09:18,720
esta casa, en donde le dicen

286
00:09:18,720 --> 00:09:21,880
que está en las tres de las

287
00:09:20,720 --> 00:09:24,220
cinco de las siete de la tarde,

288
00:09:21,940 --> 00:09:25,720
y mientras tanto, los vecinos

289
00:09:24,280 --> 00:09:27,360
empiezan a buscar en las

290
00:09:25,780 --> 00:09:29,620
cámaras de seguridad alrededor

291
00:09:27,420 --> 00:09:32,120
de de las casas, y confirman

292
00:09:29,680 --> 00:09:34,960
que Camila efectivamente entró

293
00:09:32,200 --> 00:09:36,600
a la casa de de su vecina,

294
00:09:35,020 --> 00:09:38,100
quien la había invitado. De Ana

295
00:09:36,660 --> 00:09:41,300
Rosa. Sí. Eh, y esto lo pueden

296
00:09:38,160 --> 00:09:43,060
constatar con dos videos. Uno

297
00:09:41,360 --> 00:09:45,840
en el que se ve Camila entrar,

298
00:09:43,140 --> 00:09:48,200
y el otro, cuarenta minutos

299
00:09:48,200 --> 00:09:52,580
después, a su pareja detrás,

300
00:09:50,640 --> 00:09:54,580
salir con un bulto en una bolsa

301
00:09:52,640 --> 00:09:56,580
de basura, de estas bolsas

302
00:09:54,640 --> 00:09:58,120
enormes negras, y meterlos a un

303
00:09:56,640 --> 00:10:00,620
taxi. ¿Qué sucede después?

304
00:09:58,180 --> 00:10:02,320
Bueno, después de que los

305
00:10:00,680 --> 00:10:05,220
vecinos logran ver justamente

306
00:10:02,380 --> 00:10:07,520
que se eh Ana Rosa salir de la

307
00:10:05,280 --> 00:10:09,200
casa, y también a su pareja, el

308
00:10:07,600 --> 00:10:11,400
taxista que trae justamente una

309
00:10:09,260 --> 00:10:12,500
bolsa de plástico, es

310
00:10:11,460 --> 00:10:14,600
importante también mencionar

311
00:10:12,560 --> 00:10:16,140
que cuando Margarita, la mamá

312
00:10:14,660 --> 00:10:17,740
de Camila, va al MP a denunciar

313
00:10:17,740 --> 00:10:20,680
a la casa, puede ser tres

314
00:10:19,340 --> 00:10:22,180
mensajes a su celular en donde

315
00:10:20,740 --> 00:10:23,740
le pedían primero doscientos

316
00:10:22,240 --> 00:10:25,180
cincuenta mil pesos, después

317
00:10:23,820 --> 00:10:27,780
treinta y cinco mil pesos, y

318
00:10:25,240 --> 00:10:29,380
después ocho mil pesos. Ya eh

319
00:10:27,840 --> 00:10:31,580
para alrededor de las diez de

320
00:10:29,460 --> 00:10:33,180
la noche se publica la la ficha

321
00:10:31,660 --> 00:10:34,720
de búsqueda de Camila, pero

322
00:10:33,260 --> 00:10:36,700
para el jueves veintiocho a la

323
00:10:34,780 --> 00:10:39,600
una de la mañana encuentran el

324
00:10:36,760 --> 00:10:40,860
cuerpo de Camila eh dentro de

325
00:10:39,660 --> 00:10:43,660
una bolsa de plástico sobre la

326
00:10:40,920 --> 00:10:45,140
carretera Cuernavaca Taxco.

327
00:10:43,740 --> 00:10:46,660
Después obviamente los

328
00:10:46,660 --> 00:10:50,000
investigadores van a ver a Ana

329
00:10:48,260 --> 00:10:52,660
Rosa y a su pareja salir con

330
00:10:50,060 --> 00:10:54,200
este bulto eh cargando pues

331
00:10:52,740 --> 00:10:55,540
alrededor de las once y media

332
00:10:54,260 --> 00:10:56,240
de la mañana, esto estamos

333
00:10:55,600 --> 00:10:58,040
estamos hablando del jueves

334
00:10:56,300 --> 00:11:00,080
veintiocho de marzo, familiares

335
00:10:58,100 --> 00:11:01,680
y también vecinos, llegan a

336
00:11:00,140 --> 00:11:03,880
casa de Ana Rosa, en donde está

337
00:11:01,740 --> 00:11:05,440
ella, con dos de sus hijos, ahí

338
00:11:03,940 --> 00:11:07,040
todavía no estaba el taxista, y

339
00:11:05,520 --> 00:11:09,080
lo que pasa después, Dani, es

340
00:11:07,120 --> 00:11:11,080
que los sacan justamente de la

341
00:11:09,140 --> 00:11:12,460
casa donde estaban, y los

342
00:11:11,160 --> 00:11:13,280
empiezan a golpear. Sí, pero

343
00:11:12,520 --> 00:11:14,660
estamos hablando aquí que el

344
00:11:13,360 --> 00:11:15,720
primer contacto de la madre de

345
00:11:15,720 --> 00:11:18,360
la mamá, los sacan a la tarde

346
00:11:16,860 --> 00:11:22,360
después de acudir a casa de su

347
00:11:18,420 --> 00:11:24,240
vecinos. Del miércoles. Del

348
00:11:22,420 --> 00:11:25,860
miércoles. Y pasan un montón de

349
00:11:24,300 --> 00:11:28,360
horas sin que la autoridad se

350
00:11:25,940 --> 00:11:29,800
presente a la casa en la que la

351
00:11:28,440 --> 00:11:31,400
niña estuvo por última vez. Sí,

352
00:11:29,860 --> 00:11:33,580
aquí también es es es importante

353
00:11:31,480 --> 00:11:35,480
mencionar que en el video que

354
00:11:33,640 --> 00:11:37,040
consiguen los vecinos se ve a

355
00:11:35,540 --> 00:11:38,520
que Ana Rosa y también su

356
00:11:37,100 --> 00:11:40,080
pareja salen de la casa a las

357
00:11:38,580 --> 00:11:41,680
dos de la tarde aproximadamente,

358
00:11:40,140 --> 00:11:43,680
eso quiere decir que Camila

359
00:11:43,680 --> 00:11:47,820
está en la casa de su vecina. Y

360
00:11:45,560 --> 00:11:49,660
además, antes del hinchamiento,

361
00:11:47,900 --> 00:11:51,200
la madre, Margarita, había sido

362
00:11:49,720 --> 00:11:52,700
revictimizada porque le habían

363
00:11:51,260 --> 00:11:54,100
dicho que era su

364
00:11:52,760 --> 00:11:55,300
responsabilidad vigilar a la

365
00:11:54,160 --> 00:11:56,800
niña y que no lo había hecho, y

366
00:11:55,360 --> 00:11:58,400
además, también, ya había dicho

367
00:11:56,860 --> 00:12:00,000
la Fiscalía General que no

368
00:11:58,460 --> 00:12:02,280
podía proceder a la detención,

369
00:12:00,080 --> 00:12:03,700
ni de Ana Rosa, ni de su pareja

370
00:12:02,340 --> 00:12:05,180
sentimental, porque no tenían

371
00:12:03,780 --> 00:12:07,080
suficientes pruebas para ir a

372
00:12:05,240 --> 00:12:08,640
detenerlos. Entonces, en lo que

373
00:12:07,140 --> 00:12:11,020
los vecinos estaban intentando

374
00:12:08,720 --> 00:12:12,520
que no se escapara esta pareja,

375
00:12:12,520 --> 00:12:16,620
entonces, deciden sacarlos ellos

376
00:12:14,120 --> 00:12:18,320
y empieza la ejecución de de

377
00:12:16,700 --> 00:12:20,460
estas de esta situación. Valía

378
00:12:18,400 --> 00:12:22,360
la pena precisamente porque

379
00:12:20,540 --> 00:12:24,940
decíamos de las cifras, sesenta

380
00:12:22,440 --> 00:12:27,400
por ciento de los mexicanos

381
00:12:25,000 --> 00:12:28,900
piensa que no hay justicia en

382
00:12:27,480 --> 00:12:29,900
este país. Está en la línea y

383
00:12:28,980 --> 00:12:31,440
se lo agradecemos muchísimo,

384
00:12:29,980 --> 00:12:32,200
Leslie Jiménez, ella es

385
00:12:31,500 --> 00:12:33,340
coordinadora de proyectos de

386
00:12:32,280 --> 00:12:35,540
impunidad cero. ¿Cómo te va,

387
00:12:33,420 --> 00:12:36,440
Leslie? Bienvenida. Hola,

388
00:12:35,620 --> 00:12:37,940
muchísimas gracias por la

389
00:12:36,520 --> 00:12:40,380
invitación. Gracias a ti,

390
00:12:38,020 --> 00:12:41,420
Leslie. A ver, es un tema que

391
00:12:41,420 --> 00:12:43,780
nos ha pasado mucho, ¿Qué está

392
00:12:42,380 --> 00:12:45,380
pasando desde su análisis, desde

393
00:12:43,840 --> 00:12:48,180
esta investigación de la cual

394
00:12:45,440 --> 00:12:49,780
ya platicábamos? Bueno, como

395
00:12:48,260 --> 00:12:51,060
bien comentas, esta

396
00:12:49,860 --> 00:12:51,980
investigación la venimos

397
00:12:51,120 --> 00:12:53,420
haciendo ya un par de años, y

398
00:12:52,060 --> 00:12:54,920
tiene como finalidad, pues,

399
00:12:53,500 --> 00:12:56,260
poner sobre la mesa, las

400
00:12:55,000 --> 00:12:58,360
percepciones que tiene la

401
00:12:56,320 --> 00:12:59,860
sociedad en torno a estos graves

402
00:12:58,420 --> 00:13:01,460
problemas que tenemos del

403
00:12:59,940 --> 00:13:02,860
sistema de justicia penal. Y

404
00:13:01,540 --> 00:13:04,260
desafortunadamente, pues, hemos

405
00:13:02,940 --> 00:13:06,340
visto que en los últimos años,

406
00:13:04,340 --> 00:13:07,900
estas percepciones van tendiendo

407
00:13:06,400 --> 00:13:09,900
a pensar desde una mirada muy

408
00:13:09,900 --> 00:13:13,760
fuerte, que es que hay una

409
00:13:11,820 --> 00:13:15,900
justicia por su propia mano,

410
00:13:13,820 --> 00:13:17,700
¿Qué es más? Hay una mejor

411
00:13:15,960 --> 00:13:18,860
forma de pensar o sentirse

412
00:13:17,760 --> 00:13:19,740
seguro si hay policía o en este

413
00:13:18,940 --> 00:13:20,840
caso guardia nacional en la

414
00:13:19,800 --> 00:13:22,500
calle, que están a favor de la

415
00:13:20,900 --> 00:13:23,940
militarización del país, y todo

416
00:13:22,580 --> 00:13:25,340
esto tiene una razón de ser,

417
00:13:24,000 --> 00:13:26,340
que tiene que ver principalmente

418
00:13:25,400 --> 00:13:27,780
con el aspecto de que las

419
00:13:26,400 --> 00:13:29,340
personas sienten que no hay una

420
00:13:27,840 --> 00:13:30,740
justicia al momento que acuden

421
00:13:29,420 --> 00:13:32,340
a las fiscalías a denunciar. Y

422
00:13:30,820 --> 00:13:34,820
desafortunadamente esto no es

423
00:13:32,420 --> 00:13:36,260
gratuito, hemos tenido ya

424
00:13:34,880 --> 00:13:37,820
varios casos a partir de que se

425
00:13:36,320 --> 00:13:39,660
cambie el sistema de justicia

426
00:13:39,660 --> 00:13:42,360
penal, que en este sistema

427
00:13:41,500 --> 00:13:43,700
pues realmente no está llegando

428
00:13:42,440 --> 00:13:44,940
a todas las personas, y que hay

429
00:13:43,760 --> 00:13:45,900
fallas estructurales dentro del

430
00:13:45,000 --> 00:13:46,900
funcionamiento de las

431
00:13:45,980 --> 00:13:48,300
fiscalías, que también nosotras

432
00:13:46,980 --> 00:13:49,380
hemos documentado en nuestro

433
00:13:48,380 --> 00:13:50,380
índice de desempleo de

434
00:13:49,440 --> 00:13:52,080
fiscalías, que por cierto este

435
00:13:50,440 --> 00:13:53,780
año vamos a publicar a finales

436
00:13:52,140 --> 00:13:55,220
de este año, en el que hemos

437
00:13:53,840 --> 00:13:56,420
visto que pues hay demasiadas

438
00:13:55,280 --> 00:13:58,580
problemáticas que van desde el

439
00:13:56,480 --> 00:14:00,080
no solamente carga de trabajo o

440
00:13:58,660 --> 00:14:01,080
personal por número de

441
00:14:00,160 --> 00:14:02,620
habitantes, sino que tiene que

442
00:14:01,160 --> 00:14:03,920
haber tiene que ver

443
00:14:02,680 --> 00:14:05,600
principalmente con cómo opera

444
00:14:04,000 --> 00:14:07,600
el operador, ¿No? Cómo recibe

445
00:14:05,660 --> 00:14:09,120
las denuncias y cómo revictimiza

446
00:14:09,120 --> 00:14:12,420
la

447
00:14:10,720 --> 00:14:13,020
de la policía, ¿No? Y es

448
00:14:12,500 --> 00:14:14,520
respondiente, como lo hemos

449
00:14:13,100 --> 00:14:16,020
dicho en muchas ocasiones, a

450
00:14:14,600 --> 00:14:18,360
veces por falta incluso hasta

451
00:14:16,100 --> 00:14:20,100
de conocimiento, Leslie. Sí, en

452
00:14:18,440 --> 00:14:21,840
muchas ocasiones, esto tiene

453
00:14:20,160 --> 00:14:23,040
que ver por falta de

454
00:14:21,900 --> 00:14:24,140
desconocimiento, por prejuicios

455
00:14:23,100 --> 00:14:25,640
que ya trae el mismo operador,

456
00:14:24,200 --> 00:14:28,080
concretamente en el caso de

457
00:14:25,700 --> 00:14:29,600
Camila, sí se ven bastantes

458
00:14:28,140 --> 00:14:31,140
aspectos que pudieron haberse

459
00:14:29,680 --> 00:14:32,640
prevenido para no no desencadenar

460
00:14:31,200 --> 00:14:34,080
desafortunadamente en este hecho

461
00:14:32,720 --> 00:14:35,540
de cosa que no sucedió, que

462
00:14:34,140 --> 00:14:37,280
tiene que ver con la recepción

463
00:14:35,620 --> 00:14:39,060
inmediata de la denuncia, la

464
00:14:39,060 --> 00:14:43,100
investigación y la detención,

465
00:14:41,000 --> 00:14:44,500
¿No? La fiscalía se justificaba

466
00:14:43,180 --> 00:14:45,980
un poco en el tema de la orden

467
00:14:44,580 --> 00:14:46,740
de aprehensión, cuando sabemos

468
00:14:46,040 --> 00:14:47,740
que hay otras figuras que

469
00:14:46,800 --> 00:14:49,080
permiten la detención de las

470
00:14:47,820 --> 00:14:50,520
personas señaladas de un

471
00:14:49,140 --> 00:14:51,140
delito, es decir, varios

472
00:14:50,580 --> 00:14:53,180
cuestionamientos alrededor de

473
00:14:51,220 --> 00:14:54,620
este caso que va principalmente

474
00:14:53,240 --> 00:14:55,820
por una falta de capacitación,

475
00:14:54,680 --> 00:14:56,860
pero también por una falta de

476
00:14:55,880 --> 00:14:58,660
sensibilización del operador.

477
00:14:56,920 --> 00:15:00,320
Leslie, ¿Qué piensa la gente

478
00:14:58,720 --> 00:15:02,020
sobre los casos del hinchamiento?

479
00:15:00,400 --> 00:15:03,020
Porque una cosa es lo que

480
00:15:02,100 --> 00:15:04,700
piensa la gente sobre la

481
00:15:03,100 --> 00:15:06,900
autoridad que podría ser la

482
00:15:04,760 --> 00:15:07,960
causa de y otra cosa es lo que

483
00:15:07,960 --> 00:15:10,860
piensa la gente que puede ser

484
00:15:09,000 --> 00:15:13,600
declarada sobre la justicia por

485
00:15:10,940 --> 00:15:15,200
mano propia. Bueno, dentro de

486
00:15:13,660 --> 00:15:17,240
nuestro índice de desempeño,

487
00:15:15,280 --> 00:15:18,340
perdón de percepciones,

488
00:15:17,300 --> 00:15:19,880
precisamente abordamos justo

489
00:15:18,400 --> 00:15:21,780
como que tiene que ver con esta

490
00:15:19,940 --> 00:15:22,840
idea de de justicia, ¿Qué es lo

491
00:15:21,840 --> 00:15:24,280
que piensa las personas para

492
00:15:22,920 --> 00:15:26,320
poder llegar a la justicia? Y

493
00:15:24,340 --> 00:15:28,680
desafortunadamente sí vemos una

494
00:15:26,380 --> 00:15:31,260
un aumento de esta idea de ya

495
00:15:28,760 --> 00:15:33,380
sea de justicia privada o hacer

496
00:15:31,320 --> 00:15:34,820
justicia por propia mano.

497
00:15:33,460 --> 00:15:37,400
Entonces, esto tiene mucho que

498
00:15:37,400 --> 00:15:41,360
ver con que las personas ya no

499
00:15:40,060 --> 00:15:42,860
están denunciando. Y si

500
00:15:41,420 --> 00:15:45,360
denuncian, lo están realizando

501
00:15:42,920 --> 00:15:48,840
ya sin una esperanza o sin una

502
00:15:45,440 --> 00:15:50,540
clase de este pues idea clara

503
00:15:48,900 --> 00:15:52,340
de lo que va a pasar. Y esto

504
00:15:50,600 --> 00:15:53,700
ha ido aumentando mucho de la

505
00:15:52,400 --> 00:15:55,380
mano con estas ideas también de

506
00:15:53,780 --> 00:15:56,840
contar con fuerzas militares en

507
00:15:55,440 --> 00:15:58,440
calle. O sea, esta idea de

508
00:15:56,920 --> 00:15:59,820
justicia por tu propia mano,

509
00:15:58,520 --> 00:16:02,320
que es esta idea muy punitiva,

510
00:15:59,880 --> 00:16:03,780
muy de de yo hacer por mí

511
00:16:02,380 --> 00:16:05,520
misma la justicia que el estado

512
00:16:03,860 --> 00:16:07,020
me debe, va mucho de la mano

513
00:16:07,020 --> 00:16:09,360
de la gente que se participa,

514
00:16:08,520 --> 00:16:10,900
la policía estatal, la policía

515
00:16:09,420 --> 00:16:11,960
general no está funcionando,

516
00:16:10,960 --> 00:16:13,060
pues tengamos entonces guardia

517
00:16:12,040 --> 00:16:14,460
nacional o militarías en la

518
00:16:13,140 --> 00:16:15,960
calle. Entonces, todo esto va

519
00:16:14,540 --> 00:16:16,700
dirigido también a la

520
00:16:16,040 --> 00:16:19,380
restricción de derechos. Leslie.

521
00:16:16,760 --> 00:16:20,480
Para que yo. No, sigue, sigue,

522
00:16:19,440 --> 00:16:21,200
perdón, te interrumpí. Ah,

523
00:16:20,540 --> 00:16:22,580
perdón. Para que podamos

524
00:16:21,280 --> 00:16:23,980
nosotros acceder a la justicia,

525
00:16:22,640 --> 00:16:24,980
la gente está comenzando a

526
00:16:24,040 --> 00:16:26,820
construir esta idea de que los

527
00:16:25,040 --> 00:16:28,320
derechos son iguales a

528
00:16:26,880 --> 00:16:30,020
libertades, iguales a puerta

529
00:16:28,380 --> 00:16:31,820
giratoria, iguales a no

530
00:16:30,080 --> 00:16:33,160
justicia. Y esto se refuerza

531
00:16:31,880 --> 00:16:34,960
mayormente con modelos que

532
00:16:33,220 --> 00:16:36,220
tenemos, por ejemplo, con

533
00:16:36,220 --> 00:16:39,220
modelos de estado de derecho

534
00:16:37,580 --> 00:16:41,120
inexistente en el que pues

535
00:16:39,300 --> 00:16:42,600
desafortunadamente como ven

536
00:16:41,200 --> 00:16:44,100
números y ven estadísticas que

537
00:16:42,660 --> 00:16:45,700
entre comillas funciona, pues

538
00:16:44,160 --> 00:16:47,260
piensan que así va a ser el

539
00:16:45,760 --> 00:16:48,800
modelo que se debe implementar

540
00:16:47,340 --> 00:16:50,140
para poder entre comillas

541
00:16:48,860 --> 00:16:52,700
acceder a la justicia. Leslie,

542
00:16:50,200 --> 00:16:54,180
hay algunos casos sobre todo

543
00:16:52,780 --> 00:16:55,700
que suenan, por ejemplo, en

544
00:16:54,240 --> 00:16:57,840
Puebla, se me viene a mente lo

545
00:16:55,780 --> 00:16:59,740
que pasó en el dos mil veintidós

546
00:16:57,900 --> 00:17:01,640
con Daniel, un chavo que fue a

547
00:16:59,820 --> 00:17:04,180
visitar y lo el el un pueblo y

548
00:17:01,720 --> 00:17:05,780
lo lincharon, pero hay

549
00:17:05,780 --> 00:17:08,720
algunos casos en el que se

550
00:17:07,420 --> 00:17:10,920
atribuyen a este despechamiento,

551
00:17:08,800 --> 00:17:12,420
a que atribuyen que sean estas

552
00:17:11,000 --> 00:17:14,660
entidades como por ejemplo

553
00:17:12,500 --> 00:17:16,200
Puebla, como es también Ciudad

554
00:17:14,740 --> 00:17:17,740
de México, como el Estado de

555
00:17:16,260 --> 00:17:18,760
México, o sea, ¿por qué pasan

556
00:17:17,800 --> 00:17:21,500
estos casos en estas entidades?

557
00:17:18,840 --> 00:17:23,780
Bueno, van por muchos aspectos,

558
00:17:21,580 --> 00:17:25,480
principalmente por la viralidad

559
00:17:23,840 --> 00:17:27,840
de los casos o la densidad de

560
00:17:25,540 --> 00:17:29,120
casos. Hay entidades

561
00:17:27,920 --> 00:17:30,640
federativas en las que hay más

562
00:17:29,180 --> 00:17:32,720
casos reiterados de cierto tipo

563
00:17:30,720 --> 00:17:34,280
de delitos en que se cometen,

564
00:17:34,280 --> 00:17:37,720
por ejemplo, de que exponen a

565
00:17:35,880 --> 00:17:39,260
medios con muchísimo más

566
00:17:37,780 --> 00:17:40,860
facilidad, y eso refuerza la

567
00:17:39,320 --> 00:17:41,960
idea de falta de justicia y

568
00:17:40,920 --> 00:17:43,220
refuerza la idea de que no está

569
00:17:42,020 --> 00:17:44,720
funcionando en las instituciones.

570
00:17:43,300 --> 00:17:46,300
También tiene muchísimo que ver

571
00:17:44,800 --> 00:17:48,400
el aspecto sobre cómo está

572
00:17:46,360 --> 00:17:50,300
distribuida en la ciudad. Ya hay

573
00:17:48,460 --> 00:17:51,800
estudios y análisis eh

574
00:17:50,360 --> 00:17:52,840
principalmente en la academia

575
00:17:51,860 --> 00:17:54,540
que indica que la geografía y

576
00:17:52,900 --> 00:17:55,400
el desarrollo urbano tiene

577
00:17:54,600 --> 00:17:56,740
mucho que ver en cómo se

578
00:17:55,480 --> 00:17:58,340
desarrollan los delitos y cómo

579
00:17:56,800 --> 00:17:59,840
ciertos delitos se desarrollan.

580
00:17:58,400 --> 00:18:01,080
Las ciudades, por ejemplo, no

581
00:17:59,900 --> 00:18:02,440
están pensadas para las mujeres

582
00:18:01,140 --> 00:18:04,220
y mucho menos para las

583
00:18:04,220 --> 00:18:07,380
mujeres. Las

584
00:18:05,880 --> 00:18:08,780
económicas van reforzando estas

585
00:18:07,440 --> 00:18:10,220
ideas de que no hay justicia,

586
00:18:08,840 --> 00:18:11,780
de que no se puede denunciar,

587
00:18:10,280 --> 00:18:13,220
aunado también incluso a la

588
00:18:11,860 --> 00:18:14,760
distribución nuevamente

589
00:18:13,280 --> 00:18:16,160
geográfica de cómo están las

590
00:18:14,820 --> 00:18:18,220
fiscalías, dónde están ubicadas

591
00:18:16,220 --> 00:18:19,560
las oficinas. Entre más lejos

592
00:18:18,300 --> 00:18:21,860
yo tengo una oficina para ir a

593
00:18:19,620 --> 00:18:23,360
denunciar, más me está impidiendo

594
00:18:21,920 --> 00:18:24,960
el sistema que yo pueda hacerlo.

595
00:18:23,440 --> 00:18:26,460
Entonces, yo lo veo como un

596
00:18:25,040 --> 00:18:28,100
obstáculo y refuerzo esta idea

597
00:18:26,540 --> 00:18:29,540
de falta de confianza, de que

598
00:18:28,160 --> 00:18:31,340
las fiscalías no están pensando

599
00:18:29,600 --> 00:18:33,180
o escuchando mis necesidades, y

600
00:18:33,180 --> 00:18:36,420
eso es lo que hacen que en

601
00:18:34,860 --> 00:18:37,720
ciertas ciudades se refuerce

602
00:18:36,480 --> 00:18:39,120
esta idea de falta de justicia,

603
00:18:37,800 --> 00:18:40,020
¿No? Y desafortunadamente

604
00:18:39,200 --> 00:18:42,600
también tiene que ver con el

605
00:18:40,100 --> 00:18:44,100
funcionamiento de sus policías,

606
00:18:42,660 --> 00:18:45,260
es todo un sistema. Cuando

607
00:18:44,160 --> 00:18:47,060
hablamos del sistema de justicia

608
00:18:45,340 --> 00:18:48,040
penal, hablamos desde el

609
00:18:47,140 --> 00:18:49,940
policía, como comentaba en el

610
00:18:48,100 --> 00:18:51,140
primer respondiente, hasta

611
00:18:50,000 --> 00:18:52,340
incluso el tribunal que ya

612
00:18:51,200 --> 00:18:53,900
impone una sanción. O sea, es

613
00:18:52,400 --> 00:18:55,440
un sistema completo que también

614
00:18:53,980 --> 00:18:57,540
se va relacionando con los

615
00:18:55,500 --> 00:18:59,120
demás sujetos o actores dentro

616
00:18:57,620 --> 00:19:01,020
de una comunidad, ¿No?

617
00:18:59,180 --> 00:19:03,120
Escuelas, calles, instituciones,

618
00:19:03,120 --> 00:19:08,020
etcétera. Eso es algo

619
00:19:05,160 --> 00:19:09,960
delictivo. Ahora, no solo

620
00:19:08,100 --> 00:19:11,400
tenemos a los presuntos

621
00:19:10,020 --> 00:19:13,560
responsables del secuestro y

622
00:19:11,460 --> 00:19:15,460
del asesinato de Camila, sino

623
00:19:13,640 --> 00:19:17,540
a los presuntos responsables

624
00:19:15,540 --> 00:19:21,040
del asesinato de esta mujer en

625
00:19:17,600 --> 00:19:22,640
el hinchamiento. Sí, aquí, por

626
00:19:21,100 --> 00:19:24,540
ejemplo, podemos ver

627
00:19:22,700 --> 00:19:25,980
precisamente que gran parte de

628
00:19:24,600 --> 00:19:28,140
la percepción que tienen las

629
00:19:26,040 --> 00:19:29,540
personas es que el asesinato

630
00:19:28,220 --> 00:19:31,040
de la mujer que fue señalada es

631
00:19:29,620 --> 00:19:33,080
una asesino justificada. Y esto

632
00:19:33,080 --> 00:19:37,280
es algo que no funcione o que

633
00:19:35,140 --> 00:19:38,640
se ponga en marcha el sistema.

634
00:19:37,340 --> 00:19:40,120
Dejando incluso del lado las

635
00:19:38,720 --> 00:19:41,420
mismas necesidades de las

636
00:19:40,180 --> 00:19:42,420
víctimas. Hay un extracto, una

637
00:19:41,480 --> 00:19:43,920
entrevista que le hicieron a la

638
00:19:42,480 --> 00:19:45,420
madre de Camila, que me parece

639
00:19:43,980 --> 00:19:46,320
bastante valioso. Sí. Que que

640
00:19:45,480 --> 00:19:47,960
tengamos mucho en cuenta. ¿Qué

641
00:19:46,380 --> 00:19:50,560
te parece si lo escuchamos,

642
00:19:48,020 --> 00:19:50,560
Leslie? Claro que sí.

643
00:19:58,500 --> 00:20:02,800
Yo no me esperaba, cariño de

644
00:20:02,800 --> 00:20:06,200
verdad, yo no me imaginaba ni

645
00:20:05,240 --> 00:20:07,700
siquiera en mi vida pues que iba

646
00:20:06,280 --> 00:20:09,680
a pasar esto que me pasó a mi

647
00:20:07,780 --> 00:20:11,240
niña y no es mi culpa yo siempre

648
00:20:09,740 --> 00:20:12,840
he cuidado a mi hija no solo

649
00:20:11,320 --> 00:20:15,320
tengo una tengo tres no es mi

650
00:20:12,920 --> 00:20:16,680
culpa yo siempre estuve al

651
00:20:15,380 --> 00:20:17,920
pendiente de ella si la gente

652
00:20:16,740 --> 00:20:20,160
que me conoce lo sabe yo

653
00:20:17,980 --> 00:20:21,680
simplemente confieso amiga no

654
00:20:20,220 --> 00:20:23,320
es la primera vez que va a

655
00:20:21,760 --> 00:20:24,420
jugar con ella. Ajá. No es la

656
00:20:23,380 --> 00:20:25,820
primera vez que lo hace la niña

657
00:20:24,480 --> 00:20:28,600
incluso también iba a mi casa

658
00:20:25,900 --> 00:20:31,300
muchas veces. Mi niña la quería

659
00:20:31,300 --> 00:20:35,400
mucho y yo le pedí a esa niña y

660
00:20:34,100 --> 00:20:37,680
a la mamá porque hasta la mamá

661
00:20:35,480 --> 00:20:39,240
la quería mucho. Sí. Pero de que

662
00:20:37,740 --> 00:20:42,280
yo cuidaba a mi hija la cuidaba

663
00:20:39,300 --> 00:20:44,320
con fie, confié ayer, en las

664
00:20:42,340 --> 00:20:45,840
personas equivocadas porque me

665
00:20:44,380 --> 00:20:47,320
dieron una cara diferente

666
00:20:45,920 --> 00:20:49,820
también a mí. Creo que ninguna

667
00:20:47,380 --> 00:20:51,120
madre o alguna persona que

668
00:20:49,880 --> 00:20:52,720
tenga hijos y no los cuiden, yo

669
00:20:51,180 --> 00:20:53,960
creo que no es madre. De

670
00:20:52,780 --> 00:20:56,420
verdad, yo estoy agradecida con

671
00:20:54,020 --> 00:20:59,160
la gente. Y también lo que

672
00:20:56,500 --> 00:21:00,700
pasó ayer con la señora Ana no

673
00:21:00,700 --> 00:21:04,680
era que yo tenía una noche ahí

674
00:21:02,280 --> 00:21:06,620
sin dormir, parte de la tarde

675
00:21:04,740 --> 00:21:08,120
también. Ya estaban cansadas, yo

676
00:21:06,680 --> 00:21:09,620
ni siquiera estaba ahí, no era

677
00:21:08,180 --> 00:21:11,820
lo que yo quería. También para

678
00:21:09,680 --> 00:21:13,160
la persona que está diciendo,

679
00:21:11,880 --> 00:21:15,620
yo no era lo que quería, yo la

680
00:21:13,220 --> 00:21:16,720
quería viva, yo la quería viva

681
00:21:15,700 --> 00:21:18,120
para que sufra el mismo tiempo

682
00:21:16,800 --> 00:21:19,620
que yo voy a sufrir, pero ella

683
00:21:18,200 --> 00:21:21,300
pudriéndose en la cárcel por lo

684
00:21:19,700 --> 00:21:22,800
que le hizo a una niña, a una

685
00:21:21,360 --> 00:21:25,600
niña que lo único que hacía era

686
00:21:22,860 --> 00:21:28,240
querer a su hija, ¿Sí? Esto se

687
00:21:25,660 --> 00:21:29,600
salió de las manos y también sí

688
00:21:29,600 --> 00:21:35,100
que Ana no lo hizo sola, hay

689
00:21:30,900 --> 00:21:38,240
muchas personas con ella. Leslie.

690
00:21:35,180 --> 00:21:40,040
Justo, ¿No? Esta idea de

691
00:21:38,320 --> 00:21:42,620
inconclusa, de justicia, cuando

692
00:21:40,120 --> 00:21:44,080
sacamos estas ideas punitivas

693
00:21:42,680 --> 00:21:45,620
de de cómo tiene que llevarse a

694
00:21:44,140 --> 00:21:47,560
cabo la justicia, en muchas

695
00:21:45,680 --> 00:21:49,080
ocasiones, ni el sistema, ni los

696
00:21:47,620 --> 00:21:50,520
actores que están alrededor del

697
00:21:49,160 --> 00:21:52,060
sistema escuchan a las víctimas.

698
00:21:50,580 --> 00:21:53,520
Y acá hace claro ejemplo de

699
00:21:52,120 --> 00:21:55,020
esto, es una historia inconclusa,

700
00:21:53,600 --> 00:21:57,400
es no saber realmente qué

701
00:21:55,100 --> 00:21:58,760
ocurrió ese día, quiénes o

702
00:21:58,760 --> 00:22:01,100
quiénes fueron los víctimas de

703
00:21:59,960 --> 00:22:02,500
todo esto, siempre dentro de

704
00:22:01,160 --> 00:22:03,700
cuando vivimos un delito,

705
00:22:02,560 --> 00:22:04,700
incluso cuando nos roban,

706
00:22:03,760 --> 00:22:05,800
¿Cuántas veces no hemos

707
00:22:04,760 --> 00:22:07,040
desafortunadamente sido

708
00:22:05,860 --> 00:22:08,040
víctimas de un delito? Leslie.

709
00:22:07,100 --> 00:22:09,200
Lo primero que se te viene, ¿Sí?

710
00:22:08,100 --> 00:22:10,840
Hacemos una pausa y volvemos

711
00:22:09,280 --> 00:22:10,840
contigo, no te vayas. Claro.

712
00:22:10,920 --> 00:22:13,840
Claro.

713
00:22:23,920 --> 00:22:26,720
Avanza con la mejor

714
00:22:25,320 --> 00:22:28,700
información. Avanza con la

715
00:22:28,700 --> 00:22:34,700
mejor fórmula. Regresamos.

716
00:22:30,700 --> 00:22:35,460
Regresamos, gracias por

717
00:22:34,760 --> 00:22:37,060
continuar con nosotros, estamos

718
00:22:35,540 --> 00:22:37,700
platicando sobre los

719
00:22:37,140 --> 00:22:40,700
linchamientos, y decías, Leslie,

720
00:22:37,760 --> 00:22:42,300
justicia inconclusa, siempre.

721
00:22:40,780 --> 00:22:44,700
Sí, siempre se se queda esta

722
00:22:42,380 --> 00:22:45,780
historia inconclusa, de no

723
00:22:44,780 --> 00:22:47,280
saber qué pasó, quiénes pasó,

724
00:22:45,840 --> 00:22:48,840
y ponía el ejemplo de que

725
00:22:47,340 --> 00:22:50,420
incluso cuando vivimos un robo,

726
00:22:48,920 --> 00:22:52,140
pues queda esta idea de por qué

727
00:22:50,480 --> 00:22:53,620
me pasó a mí, ¿No? ¿Por qué me

728
00:22:52,220 --> 00:22:55,120
robaron a mí? Y esto, pues, se

729
00:22:53,680 --> 00:22:56,620
se presentan delitos con una

730
00:22:55,180 --> 00:22:58,080
gravedad, pues, como en este

731
00:22:58,080 --> 00:23:00,520
caso, siempre es necesario que

732
00:22:59,580 --> 00:23:02,020
el sistema escucha a las

733
00:23:00,580 --> 00:23:03,060
víctimas, pero desafortunadamente

734
00:23:02,080 --> 00:23:04,560
con estas ideas punitivas,

735
00:23:03,120 --> 00:23:07,120
pues, no está pasando esto. ¿Se

736
00:23:04,620 --> 00:23:09,560
están o están normalizados los

737
00:23:07,200 --> 00:23:11,140
casos de linchamiento a a

738
00:23:09,620 --> 00:23:12,540
cualquier grado, porque vaya,

739
00:23:11,200 --> 00:23:13,540
digamos que uno de los peores

740
00:23:12,600 --> 00:23:14,840
que hemos visto en los últimos

741
00:23:13,600 --> 00:23:16,540
años es el del jueves en

742
00:23:14,900 --> 00:23:18,040
Tascó, pero lo platicábamos,

743
00:23:16,600 --> 00:23:19,700
Jimena, desde estas letreros

744
00:23:18,100 --> 00:23:21,200
que encuentra uno de si te

745
00:23:19,780 --> 00:23:22,700
estacionas te poncho llanta,

746
00:23:21,280 --> 00:23:24,280
eso es eso es una justicia por

747
00:23:22,780 --> 00:23:25,420
mano propia. Sí, cada vez

748
00:23:24,340 --> 00:23:26,920
también es más común ver en

749
00:23:26,920 --> 00:23:29,920
las zonas donde los letreros

750
00:23:28,380 --> 00:23:31,360
ponen carteles de ya nos dimos

751
00:23:29,980 --> 00:23:32,560
cuenta de que hay letreros en

752
00:23:31,420 --> 00:23:33,960
las zonas y los cachamos, los

753
00:23:32,620 --> 00:23:35,420
vamos a matar. O sea, ya está

754
00:23:34,020 --> 00:23:36,960
muy normalizado el hecho de que

755
00:23:35,500 --> 00:23:38,800
la gente tenga que dar

756
00:23:37,020 --> 00:23:40,440
amenazas, de que si alguien hace

757
00:23:38,860 --> 00:23:41,960
algo, ellos mismos se van a

758
00:23:40,500 --> 00:23:43,360
defender porque la policía ya no

759
00:23:42,040 --> 00:23:44,840
va a esas zonas. Hasta incluso

760
00:23:43,440 --> 00:23:46,240
usan la palabra linchar, ¿No?

761
00:23:44,900 --> 00:23:47,400
Ajá. Es muy común ver estos

762
00:23:46,300 --> 00:23:49,040
letreros en donde dice, te vamos

763
00:23:47,480 --> 00:23:50,340
a linchar y fuera ladrones o

764
00:23:49,100 --> 00:23:51,340
lo que sea en varias

765
00:23:50,400 --> 00:23:53,940
comunidades. ¿Está normalizado

766
00:23:51,400 --> 00:23:56,320
Leslie? Sí, está muy

767
00:23:56,320 --> 00:23:59,380
normalizado el tema del

768
00:23:58,620 --> 00:24:00,180
linchamiento, sino está muy

769
00:23:59,440 --> 00:24:01,820
normalizada que en este país no

770
00:24:00,240 --> 00:24:03,720
hay justicia. Y al normalizar

771
00:24:01,880 --> 00:24:05,320
que no hay justicia, las

772
00:24:03,780 --> 00:24:06,680
personas buscan la manera de

773
00:24:05,380 --> 00:24:08,260
hacerse su propia justicia. Y

774
00:24:06,760 --> 00:24:10,620
desafortunadamente esta

775
00:24:08,320 --> 00:24:12,300
normalización viene por

776
00:24:10,700 --> 00:24:13,860
bastantes factores que las

777
00:24:12,360 --> 00:24:14,700
mismas fiscalías tienen

778
00:24:13,920 --> 00:24:16,200
muchísimo que ver en la forma

779
00:24:14,760 --> 00:24:17,200
en cómo se comunican, pero

780
00:24:16,260 --> 00:24:18,760
también tiene muchísimo que ver

781
00:24:17,260 --> 00:24:20,300
la idea que tienen del sistema.

782
00:24:18,840 --> 00:24:21,800
No hay una socialización de

783
00:24:20,360 --> 00:24:23,440
cómo funciona el sistema,

784
00:24:21,860 --> 00:24:24,900
porque se dan ciertas cosas,

785
00:24:24,900 --> 00:24:27,900
pero no es que sea la puerta

786
00:24:26,280 --> 00:24:29,080
giratoria del sistema, porque

787
00:24:27,980 --> 00:24:30,380
el sistema no cambió para hacer

788
00:24:29,140 --> 00:24:31,940
un sistema de tener personas

789
00:24:30,440 --> 00:24:33,480
recluidas en prisión, cambió

790
00:24:32,020 --> 00:24:35,020
para buscar mecanismos de

791
00:24:33,540 --> 00:24:36,780
justicia y reparación integral

792
00:24:35,080 --> 00:24:37,920
del daño. Y esto no está

793
00:24:36,860 --> 00:24:38,980
socializado a pesar de que

794
00:24:37,980 --> 00:24:40,920
llevamos casi ocho años con el

795
00:24:39,060 --> 00:24:43,460
sistema actual. Entonces, el

796
00:24:40,980 --> 00:24:45,300
linchamiento es una pues efecto

797
00:24:43,520 --> 00:24:46,800
directo de esta ausencia de

798
00:24:45,360 --> 00:24:49,260
que hay justicia en este país.

799
00:24:46,860 --> 00:24:50,400
¿Cómo está México frente a los

800
00:24:49,340 --> 00:24:53,600
países con los que nos podemos

801
00:24:53,600 --> 00:24:58,140
comparar en términos de de datos?

802
00:24:56,780 --> 00:24:59,640
Porque nuestro sistema es

803
00:24:58,200 --> 00:25:00,780
diferente, a pesar de que

804
00:24:59,720 --> 00:25:01,840
nuestro sistema comparte

805
00:25:00,840 --> 00:25:04,020
ciertas similitudes con otros

806
00:25:01,920 --> 00:25:05,620
países en Latinoamérica, este

807
00:25:04,080 --> 00:25:07,160
sistema ha ido cambiando,

808
00:25:05,680 --> 00:25:08,560
principalmente, por estas

809
00:25:07,220 --> 00:25:09,620
reformas de ampliación de

810
00:25:08,620 --> 00:25:11,120
catálogo de prisión preventiva,

811
00:25:09,680 --> 00:25:12,620
entre otras cosas. Sin embargo,

812
00:25:11,180 --> 00:25:14,060
nuestro país, en los últimos

813
00:25:12,700 --> 00:25:16,560
estudios, incluso rankings que

814
00:25:14,120 --> 00:25:18,160
se tienen, pues, persevera en

815
00:25:16,620 --> 00:25:19,660
estos en los primeros lugares,

816
00:25:18,220 --> 00:25:21,400
tanto de crimen organizado,

817
00:25:19,740 --> 00:25:23,140
como de nuevamente corrupción e

818
00:25:23,140 --> 00:25:27,820
de la impunidad, es un factor

819
00:25:24,920 --> 00:25:29,380
que no solamente propicia la

820
00:25:27,880 --> 00:25:31,280
falla del sistema institucional,

821
00:25:29,460 --> 00:25:32,560
sino que propicia espacios en

822
00:25:31,360 --> 00:25:33,860
donde se pueden dar otro tipo

823
00:25:32,620 --> 00:25:35,460
de conductas, como es el caso

824
00:25:33,920 --> 00:25:37,260
de la impunidad. Y la impunidad

825
00:25:35,520 --> 00:25:39,160
se presenta en este país,

826
00:25:37,320 --> 00:25:41,760
solamente el noventa y nueve

827
00:25:39,220 --> 00:25:43,040
por ciento de las el noventa y

828
00:25:41,840 --> 00:25:44,040
nueve por ciento de las

829
00:25:43,100 --> 00:25:45,040
carpetas que dicen, denuncian,

830
00:25:44,100 --> 00:25:47,040
son las que no se resuelven, y

831
00:25:45,100 --> 00:25:48,100
solamente tenemos un uno por

832
00:25:47,100 --> 00:25:49,580
ciento de casos que llegan

833
00:25:48,180 --> 00:25:51,080
conclusión. Y cuando decimos

834
00:25:49,640 --> 00:25:52,140
conclusiones, es sentencia, no

835
00:25:52,140 --> 00:25:55,140
es que no se resuelvan, sino

836
00:25:53,240 --> 00:25:56,080
que podemos conseguir una

837
00:25:55,220 --> 00:25:58,080
sentencia. Por supuesto que no

838
00:25:56,140 --> 00:26:00,080
se justifica, pero se explica

839
00:25:58,140 --> 00:26:02,080
uno, ¿Por qué es que la gente

840
00:26:00,140 --> 00:26:05,160
tiene tal nivel de hartazgo que

841
00:26:02,160 --> 00:26:07,160
en gran medida puede llegar a

842
00:26:05,220 --> 00:26:08,660
pues a Barbarie, a la Barbarie,

843
00:26:07,220 --> 00:26:11,060
porque eso fue lo que sucedió

844
00:26:08,720 --> 00:26:13,560
precisamente, e insisto, más

845
00:26:11,120 --> 00:26:15,060
allá de lo de lo devastador y

846
00:26:13,620 --> 00:26:16,660
lo espantoso que es lo que le

847
00:26:15,140 --> 00:26:17,940
pasó a Camila, la Barbarie es

848
00:26:16,740 --> 00:26:19,440
lo que sucedió después. Leslie,

849
00:26:18,000 --> 00:26:20,940
gracias, muchas gracias por

850
00:26:20,940 --> 00:26:23,880
estar con nosotros. Leslie

851
00:26:22,440 --> 00:26:24,680
Jiménez, coordinadora de

852
00:26:23,940 --> 00:26:26,220
proyectos de impunidad cero,

853
00:26:24,740 --> 00:26:27,780
platicando de este fenómeno eh

854
00:26:26,280 --> 00:26:29,280
que ha crecido en nuestro país,

855
00:26:27,840 --> 00:26:30,980
¿No? No se puede tapar el sol

856
00:26:29,340 --> 00:26:32,580
como un dedo. Diga quien diga

857
00:26:31,060 --> 00:26:36,060
lo contrario. Pausa, doce con

858
00:26:32,660 --> 00:26:36,060
cuatro, volvemos.

859
00:26:40,560 --> 00:26:43,600
Yo soy Joaquín López Dóriga, y

860
00:26:42,060 --> 00:26:45,260
los invito a escuchar las

861
00:26:43,660 --> 00:26:48,500
mejores entrevistas, Londi,

862
00:26:45,340 --> 00:26:50,340
cuando quieran. Noticias,

863
00:26:50,340 --> 00:26:51,340
televisión,

864
00:26:51,980 --> 00:26:57,060
podcast preferida. Grupo

865
00:26:55,160 --> 00:27:01,060
Fórmula, abriendo la

866
00:26:57,120 --> 00:27:01,060
conversación.

867
00:27:01,220 --> 00:27:03,960
Avanza con la mejor

868
00:27:02,220 --> 00:27:05,800
información. Avanza con la

869
00:27:04,020 --> 00:27:09,340
mejor información. Con Daniel

870
00:27:05,860 --> 00:27:11,340
Vitorbide, en Fórmula.

871
00:27:09,400 --> 00:27:13,540
Regresamos. Bueno, regresamos

872
00:27:11,400 --> 00:27:15,040
aquí todo un debate también

873
00:27:13,600 --> 00:27:15,980
sobre derechos humanos y que

874
00:27:15,100 --> 00:27:17,280
está relacionado con los

875
00:27:16,040 --> 00:27:18,940
derechos humanos, Jimé. ¿Quién

876
00:27:18,940 --> 00:27:23,040
está en el caso de de un

877
00:27:20,640 --> 00:27:24,440
linchamiento en contra de

878
00:27:23,120 --> 00:27:26,920
presuntos responsables de un

879
00:27:24,520 --> 00:27:28,520
delito? Es es un tema súper

880
00:27:26,980 --> 00:27:30,980
interesante, súper delicado, y

881
00:27:28,580 --> 00:27:31,960
súper grave, sobre todo. Claro,

882
00:27:31,060 --> 00:27:33,460
creo que además a veces en la

883
00:27:32,020 --> 00:27:34,960
cabeza las personas no podemos

884
00:27:33,520 --> 00:27:36,460
concebir que podemos ser

885
00:27:35,020 --> 00:27:37,620
víctimas y victimarios al

886
00:27:36,520 --> 00:27:38,900
mismo tiempo, ¿No? O sea, yo

887
00:27:37,700 --> 00:27:40,460
creo que en México ya todos

888
00:27:38,960 --> 00:27:41,860
los ciudadanos podemos decir

889
00:27:40,520 --> 00:27:42,860
que somos víctima de la

890
00:27:41,940 --> 00:27:44,360
inseguridad, víctima de la

891
00:27:42,940 --> 00:27:45,940
impunidad, a diferentes grados,

892
00:27:44,440 --> 00:27:47,440
pero todos la hemos vivido,

893
00:27:47,440 --> 00:27:50,580
todos los ciudadanos pudimos

894
00:27:48,880 --> 00:27:51,880
hacer justicia por mano propia,

895
00:27:50,640 --> 00:27:53,820
nosotros también nos podemos

896
00:27:51,940 --> 00:27:55,380
convertir en victimarios. Claro.

897
00:27:53,880 --> 00:27:57,180
Y no nos damos cuenta también

898
00:27:55,440 --> 00:27:58,880
que al hacer estas acciones, lo

899
00:27:57,260 --> 00:28:00,860
único que estamos haciendo es

900
00:27:58,960 --> 00:28:03,460
mermar aún más este el estado

901
00:28:00,920 --> 00:28:05,120
de derecho e impidiendo que se

902
00:28:03,520 --> 00:28:06,720
restablezca la idea de justicia

903
00:28:05,200 --> 00:28:08,700
que está necesaria para que

904
00:28:06,800 --> 00:28:10,400
estos actos dejen de suceder.

905
00:28:08,760 --> 00:28:11,660
Es el caso de esta persona que

906
00:28:10,460 --> 00:28:12,860
ya tiene una carpeta de

907
00:28:11,740 --> 00:28:15,240
investigación en la fiscalía

908
00:28:12,940 --> 00:28:16,240
que mató a a la presunta

909
00:28:16,240 --> 00:28:19,180
de la fiscalía, que se

910
00:28:17,180 --> 00:28:21,180
presentó en el Centasco.

911
00:28:19,240 --> 00:28:22,620
Hablábamos también de un caso

912
00:28:21,240 --> 00:28:24,220
muy sonado, el de Daniel,

913
00:28:22,680 --> 00:28:25,820
seguramente, seguramente lo

914
00:28:24,280 --> 00:28:27,320
recuerdan ustedes, ¿Por qué no

915
00:28:25,880 --> 00:28:28,820
nos pones un poquitito en

916
00:28:27,380 --> 00:28:30,360
contexto de este caso, Víctor?

917
00:28:28,880 --> 00:28:32,560
Así es, Danía, esto ocurrió en

918
00:28:30,420 --> 00:28:34,160
junio del dos mil veintidós, el

919
00:28:32,620 --> 00:28:36,060
diez de junio, para ser exactos,

920
00:28:34,220 --> 00:28:37,860
Daniel Picasso era un abogado,

921
00:28:36,120 --> 00:28:39,100
era de hecho trabajaba en la

922
00:28:37,920 --> 00:28:40,260
Cámara de Diputados, era

923
00:28:39,160 --> 00:28:42,440
secretario particular de un

924
00:28:40,340 --> 00:28:45,640
diputado federal, él estaba de

925
00:28:45,640 --> 00:28:50,140
la ciudad de Guauchinango,

926
00:28:48,780 --> 00:28:51,640
justamente, del municipio de

927
00:28:50,220 --> 00:28:53,080
Guauchinango, allá en Puebla.

928
00:28:51,720 --> 00:28:55,580
Llevaban varios días mandándose

929
00:28:53,140 --> 00:28:57,120
sobre todo por un grupo de

930
00:28:55,660 --> 00:28:59,960
WhatsApp, mensajes, diciendo

931
00:28:57,180 --> 00:29:03,000
que había un supuesto abusador

932
00:29:00,020 --> 00:29:04,600
de niños que secuestraba a

933
00:29:03,060 --> 00:29:06,900
menores de edad y que les

934
00:29:04,660 --> 00:29:08,500
quitaba los órganos. Era un

935
00:29:06,960 --> 00:29:10,600
rumor que estaba ya muy

936
00:29:08,560 --> 00:29:12,600
presente en el pueblo. Y justo

937
00:29:10,660 --> 00:29:14,100
Daniel Picasso, lo como lo

938
00:29:14,100 --> 00:29:17,480
llamaban el cuchillo, que fue

939
00:29:15,580 --> 00:29:19,940
un cuchillo típico y estaba un

940
00:29:17,540 --> 00:29:21,480
poco perdido. En Puebla, en los

941
00:29:20,020 --> 00:29:23,620
pobladores al ver que era una

942
00:29:21,540 --> 00:29:25,160
camioneta con placas,

943
00:29:23,680 --> 00:29:27,260
obviamente de otro estado,

944
00:29:25,220 --> 00:29:30,760
decidieron pues que él era el

945
00:29:27,320 --> 00:29:33,660
el robachicos o el el delincuente

946
00:29:30,820 --> 00:29:36,000
lo bajan del coche y lo linchan

947
00:29:33,720 --> 00:29:37,260
lamentablemente Daniel tenía

948
00:29:36,060 --> 00:29:39,400
treinta y un años y falleció

949
00:29:37,340 --> 00:29:40,660
pero justamente también

950
00:29:39,460 --> 00:29:42,240
platicábamos Dani del tema de

951
00:29:40,740 --> 00:29:42,960
las redes sociales. La facilidad

952
00:29:42,960 --> 00:29:47,680
entera, una comunidad entera. Y cuando escuchas tú los audios que se filtraron

953
00:29:47,680 --> 00:29:52,060
después de lo que ocurrió con Daniel Picasso en 2022, te das cuenta también de

954
00:29:52,060 --> 00:29:59,000
cómo si los pobladores mismos como que se empiezan a pues ellos mismos como a

955
00:29:59,000 --> 00:30:04,100
digamos como a que fomentar esto de vamos a matarlo y vamos a lincharlo y

956
00:30:04,100 --> 00:30:09,340
no sé qué, pero te das cuenta también de la violencia con la que hablan los

957
00:30:09,340 --> 00:30:14,080
pobladores en este grupo de whatsapp que como ya les decía fue justamente lo que

958
00:30:14,080 --> 00:30:18,080
provocó que lincharan a Daniel Picasso. Grupos de whatsapp y también audios que

959
00:30:18,080 --> 00:30:21,200
decían que era un robot chicos. Justo quería llegar a este punto de la

960
00:30:21,200 --> 00:30:24,600
conversación para presentar a Fegui Ostrosky, ella psicóloga con doctorado en

961
00:30:24,600 --> 00:30:28,320
trastornos de la comunicación. Fegui, cómo te va? Gracias por sumarte esta charla.

962
00:30:28,320 --> 00:30:36,360
Hola, qué tal, Daniel. Mucho gusto. Gracias, Fegui. ¿Cómo actúa una turba? ¿Cómo actúa un

963
00:30:36,360 --> 00:30:41,940
grupo de personas que se van incitando la una a la otra a la violencia? Mira, yo creo

964
00:30:41,940 --> 00:30:47,640
que esto es importante artísimo porque todos, o sea, todos nos decimos cómo podemos prevenir

965
00:30:47,640 --> 00:30:54,480
que eso no pase y eso no es nuevo, ¿no? Sabemos que cómo se da la violencia

966
00:30:54,480 --> 00:30:59,320
colectiva y ahorita que mencionaban el caso de Daniel también hubo otro evento

967
00:30:59,320 --> 00:31:04,200
en donde preguntaban a gente que no estaba por la colonia y qué hacen aquí

968
00:31:04,200 --> 00:31:08,760
entonces decíamos somos encuestadores y la gente enenvió que había unos

969
00:31:08,760 --> 00:31:15,640
secuestradores por ahí y entonces bueno los acabaron y fue cuando estaba Marcelo

970
00:31:15,640 --> 00:31:21,280
Ebrard en la parte de la policía y eso, o sea, no es culpa de nadie pero esto es

971
00:31:21,280 --> 00:31:27,720
reiterativo y sabemos cómo se puede prevenir y aquí el error o lo grave es

972
00:31:27,720 --> 00:31:33,960
que nadie intervenió que la policía y que las autoridades tienen que

973
00:31:33,960 --> 00:31:40,360
atacar este problema inmediato. Sabemos que hay un evento precipitador y los

974
00:31:40,360 --> 00:31:46,440
pobladores dicen oye están tratando a una niña de ocho años y no están haciendo

975
00:31:46,440 --> 00:31:51,880
justicia y entonces se sabe pues que la gente dice vamos a tomar la justicia en

976
00:31:51,880 --> 00:31:57,800
nuestras manos y luego hay una confrontación porque se detectan ahí las

977
00:31:57,800 --> 00:32:02,360
personas y hay ciertos líderes que dicen ahora ya acabamos nosotros de pegarle a

978
00:32:02,360 --> 00:32:08,400
la persona que estamos luchando ahora le toca a las mujeres y hay estos líderes y

979
00:32:08,400 --> 00:32:13,040
cuando hay un taco y luego viene otra etapa que es la confrontación violenta

980
00:32:13,040 --> 00:32:19,160
en donde pues si la policía no acto ya va a ser muy difícil no hay forma de

981
00:32:19,160 --> 00:32:25,600
hacer una disolución y aquí no se hizo nada es como si como si nadie fue a la

982
00:32:25,600 --> 00:32:31,760
escuela perdón en la escuela de policía porque eso está en cualquier libro. Una

983
00:32:31,760 --> 00:32:39,280
persona una persona con digamos actitud violenta enfurecida por una u otra razón

984
00:32:39,280 --> 00:32:46,280
es capaz de encender a todo un grupo? Mira yo creo que lo que sabemos en la parte

985
00:32:46,280 --> 00:32:53,200
de psicología social es que la gente se identifica con el grupo con la identidad

986
00:32:53,200 --> 00:32:58,920
social. Tú dejas de tener tu propia identidad de decir híjoles no yo no quiero matar a esta

987
00:32:58,920 --> 00:33:03,720
señora a decir claro el grupo quiere defender sobre todo a sus niños

988
00:33:03,720 --> 00:33:11,440
matan a un niño eso es un tema algiro y tú te comprometes con el grupo no con lo que

989
00:33:11,440 --> 00:33:17,160
tú tienes atrás y pues sabemos que la gente en los cafés y en todos lados

990
00:33:17,160 --> 00:33:22,800
dicen yo qué bueno que la lucharon nos estamos proyectando con el grupo porque

991
00:33:22,800 --> 00:33:28,040
nos angustia que nos maten a nuestros hijos y sobrinos ya niños.

992
00:33:28,040 --> 00:33:32,760
Eso es interesante lo que decías porque yo yo preguntaba cómo reacciona el

993
00:33:32,760 --> 00:33:36,280
cerebro de una persona más allá de quien participó en un hecho del

994
00:33:36,280 --> 00:33:40,080
hinchamiento cómo reacciona el cerebro de la persona a la que le llega esta

995
00:33:40,080 --> 00:33:44,000
información cuando va en un caso tan emblemático como el de camila cuando va

996
00:33:44,000 --> 00:33:47,240
la vida de una niñita de 8 años de por medio.

997
00:33:47,240 --> 00:33:56,120
Claro entonces si sabemos que se pierde la identidad del grupo vamos a

998
00:33:56,120 --> 00:34:03,280
defender al grupo no tanto pues yo yo ni tengo hijos no no no te proyectas

999
00:34:03,280 --> 00:34:07,920
porque los seres humanos somos entes sociales y el cerebro se conecta con el

1000
00:34:07,920 --> 00:34:14,680
grupo social a mí yo me dicen y que es como va a hacer para prevenir pues pues

1001
00:34:14,680 --> 00:34:20,840
lo que nos ha pasado que no hay esta preparación en las entes que nos están

1002
00:34:20,840 --> 00:34:27,800
defendiendo que se tarda no sabe dónde se tarda en meterse y saber que eso va a

1003
00:34:27,800 --> 00:34:31,560
explotar no es nuevo Daniel sabemos hace mucho.

1004
00:34:31,560 --> 00:34:38,280
Fegui, quien forma parte de un grupo que lincha a una persona lo vuelve a hacer y lo

1005
00:34:38,280 --> 00:34:41,800
vuelve a hacer y lo vuelve a hacer o lo puede volver a hacer?

1006
00:34:41,800 --> 00:34:46,680
Si lo puedes volver a hacer dependiendo del tamaño no es que esté o sea la

1007
00:34:46,680 --> 00:34:51,680
adresión es inherente al ser humano pero la violencia se aprende yo creo que

1008
00:34:51,680 --> 00:34:56,920
hay gente que después de esto dijeron hijos que hicimos que viene un cargo de

1009
00:34:56,920 --> 00:35:03,120
conciencia no es así que estos van a hacer linchadoras linchadores pero pero

1010
00:35:03,120 --> 00:35:10,080
si no si me dice que hay que hacer para prevenir se tiene que preparar porque

1011
00:35:10,080 --> 00:35:15,520
no tenemos la policía y a las autoridades para cuidarnos y no está

1012
00:35:15,520 --> 00:35:21,600
pasando eso y no sólo eso la persona que lincharon también había tenido todo

1013
00:35:21,600 --> 00:35:28,480
historia del crimen organizado los hijos participaron y eso se puede detectar

1014
00:35:28,480 --> 00:35:34,400
desde las escuelas Daniel si hay rasgos de psicopatía era un grupito no? que si

1015
00:35:34,400 --> 00:35:38,960
pues los cuatro actuaron contra esta chica.

1016
00:35:38,960 --> 00:35:43,560
Sí pero Fegui está un poco también de lo que platicábamos que se vuelven ya

1017
00:35:43,560 --> 00:35:48,640
victimarios y también que la sociedad sabe que no va a pasar nada si

1018
00:35:48,640 --> 00:35:53,120
participaron en este linchamiento pues tienen esta idea que obviamente pues no

1019
00:35:53,120 --> 00:35:56,880
va a pasar nada no que las autoridades a lo mejor no van a ir en contra de todos

1020
00:35:56,880 --> 00:36:01,000
los pobladores no que participaron en el linchamiento y por eso pues también es

1021
00:36:01,000 --> 00:36:03,440
un caso de impunidad no de ese lado.

1022
00:36:03,440 --> 00:36:10,520
No tiene razón pero mira lo sabemos hace poco yo entrevisté una chica en Teotihuacán

1023
00:36:10,520 --> 00:36:17,360
que en las propios compañeros porque había bullying contra ella porque

1024
00:36:17,360 --> 00:36:23,680
tenía los caireles y la otra no quería hablar de los caireles y la mataron a piedrazo

1025
00:36:23,680 --> 00:36:30,320
y los alumnos están en videos que pasábamos todos y los alumnos nadie hizo nada

1026
00:36:30,320 --> 00:36:34,760
y yo creo que había que haber consecuencia contra esos alumnos

1027
00:36:34,760 --> 00:36:36,760
nadie es postalivre.

1028
00:36:36,760 --> 00:36:42,160
Una persona que aparentemente es pacífica puede tener este brote de

1029
00:36:42,160 --> 00:36:47,560
violencia digamos incitada por una turba por un grupo?

1030
00:36:47,560 --> 00:36:54,120
Por supuesto porque te está atacando tus miedos, son los miedos más profundos

1031
00:36:54,120 --> 00:37:01,680
cuando la, o sea sobre todo las secuencias cuando atacas a niños, una niña de 8 años

1032
00:37:01,680 --> 00:37:08,440
tú te proyectas y puede ser mi sobrina, mi prima, la vecina con la que juego

1033
00:37:08,440 --> 00:37:15,040
es una cuestión muy emocional, muy biológica.

1034
00:37:15,040 --> 00:37:19,600
Sí y justo platicamos del video de los videos que se hicieron virales en las redes sociales

1035
00:37:19,600 --> 00:37:24,720
del caso de Camila en Taxco me llama la atención cómo los pobladores le empiezan a gritar a

1036
00:37:24,720 --> 00:37:30,320
las mujeres que participen que ahora les tocaba a ellas que se vengaran de Ana Rosa

1037
00:37:30,320 --> 00:37:34,440
que estaba en una situación vulnerable, estaba en el piso y una de ellas

1038
00:37:34,440 --> 00:37:40,400
justamente se acerca a golpearla con esta pues lo que decíamos que a lo mejor

1039
00:37:40,400 --> 00:37:46,320
puede ser pacífica pero con este sentimiento de ira, de furia.

1040
00:37:46,320 --> 00:37:52,640
Yo creo que la educación de las emociones nos falta y creo que tú puedes detectar

1041
00:37:52,640 --> 00:37:57,760
rasgos de psicopatía desde los tres años yo no estoy diciendo que estemos etiquetando

1042
00:37:57,760 --> 00:38:04,080
pero está fallando la educación que hacemos en las escuelas, los programas educativos

1043
00:38:04,080 --> 00:38:10,080
y como sociedad sí tenemos mucho que hacer, sí sabemos que hacer, nada más.

1044
00:38:10,080 --> 00:38:12,160
Fegui gracias por estos minutos.

1045
00:38:12,160 --> 00:38:13,680
Al contrario, buenas tardes.

1046
00:38:13,680 --> 00:38:14,960
Buenas tardes, pausa Pame.

1047
00:38:14,960 --> 00:38:18,360
Nos vamos a la pausa con la cantante Mon Laferte y su canción La democracia

1048
00:38:18,360 --> 00:38:31,640
sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio.

1049
00:38:31,640 --> 00:38:35,840
Avanza con la mejor información.

1050
00:38:35,840 --> 00:38:39,680
Con Daniel Ditorbide en Fórmula.

1051
00:38:39,680 --> 00:38:41,560
Regresamos.

1052
00:38:41,560 --> 00:38:48,240
Ahora estábamos platicando en la pausa que hay todo un tema también desde fuera

1053
00:38:48,240 --> 00:38:52,920
cuando uno no tiene absolutamente nada que ver con el hecho, entendemos o tratamos de

1054
00:38:52,920 --> 00:38:58,720
entender un poco lo que sucede con esta turba enhardecida que decide hacer justicia por

1055
00:38:58,720 --> 00:39:03,840
mano propia en cualquier caso de los cuales hemos platicado.

1056
00:39:03,840 --> 00:39:09,340
Pero también nosotros desde afuera pues hemos normalizado todo en un contexto tan violento

1057
00:39:09,340 --> 00:39:13,660
como el que estamos viviendo y como el que llevamos tantos años viviendo en este país.

1058
00:39:13,660 --> 00:39:21,120
Hemos normalizado ver incluso las imágenes en vivo de cómo están linchando y matando

1059
00:39:21,120 --> 00:39:22,720
a golpes a una mujer.

1060
00:39:22,720 --> 00:39:29,200
No importa quién sea esa mujer, no nos alerta o no nos provoca ya lo que nos debería de

1061
00:39:29,200 --> 00:39:30,200
provocar.

1062
00:39:30,200 --> 00:39:31,200
¿Están de acuerdo conmigo?

1063
00:39:31,200 --> 00:39:33,600
Totalmente, Dani, lo platicamos.

1064
00:39:33,600 --> 00:39:40,340
Cómo hemos normalizado el hecho de que pues sí, estamos ya acostumbrados a tal violencia

1065
00:39:40,340 --> 00:39:45,680
que ver cómo están linchando a una mujer pues ya no te provoca más que un ah, otro

1066
00:39:45,680 --> 00:39:46,680
linchamiento más.

1067
00:39:46,680 --> 00:39:47,680
¿Me explico?

1068
00:39:47,680 --> 00:39:50,640
Además yo creo que lo que se vio este fin de semana en las redes sociales es que todos

1069
00:39:50,640 --> 00:39:55,380
nos volvimos jueces de este caso, o sea, todas las personas abajo de los videos de linchamiento

1070
00:39:55,380 --> 00:39:59,820
ponían yo creo que está bien, yo creo que está mal y pues obviamente las redes sociales

1071
00:39:59,820 --> 00:40:04,720
son para expresarnos pero es interesante que esto lo volvamos un tema de discusión pública

1072
00:40:04,720 --> 00:40:09,100
cuando debería ser algo que le compete a las autoridades castigar un crimen porque

1073
00:40:09,100 --> 00:40:12,840
lo que estamos viendo es un crimen, o sea, no deberíamos discutir si el crimen estuvo

1074
00:40:12,840 --> 00:40:17,760
bien o mal, sino nada más decir lo que estamos viendo es un crimen, no deberíamos de ni

1075
00:40:17,760 --> 00:40:20,080
siquiera estarlo viendo y ahí se termina la discusión.

1076
00:40:20,080 --> 00:40:26,820
Y también es cierto que la omisión de las autoridades es casi siempre previo a una vez

1077
00:40:26,820 --> 00:40:33,940
que está la turba linchando a una persona y lo vimos en las imágenes desde el 2004

1078
00:40:33,940 --> 00:40:40,700
pero en este caso tan emblemático de Tlawack, una vez que la sociedad o este grupo de personas

1079
00:40:40,700 --> 00:40:47,580
se ha unido y se ha encendido paulatinamente y entre todos iba creciendo, iba creciendo,

1080
00:40:47,580 --> 00:40:50,340
iba creciendo, nadie puede hacer absolutamente nada.

1081
00:40:50,340 --> 00:40:53,500
Sí, yo creo que lo que estaba diciendo Faye, que también estaba hablando de este caso

1082
00:40:53,500 --> 00:40:58,300
en Tlawack, era que quizás deberían de haber aparecido más policías y yo creo que el

1083
00:40:58,300 --> 00:41:04,820
tema es que aunque aparezcan cientos o miles ya la gente está en tal estado como de supervivencia,

1084
00:41:04,820 --> 00:41:09,220
de estar reaccionando ante la violencia que ya no se pueden detener, o sea, es literalmente

1085
00:41:09,220 --> 00:41:14,420
irte contra un ejército de personas que se están defendiendo con la misma fuerza que

1086
00:41:14,420 --> 00:41:18,020
con la fuerza que llegarían los policías a atender la situación, entonces incluso

1087
00:41:18,020 --> 00:41:22,540
quizás se vuelve más grave, el tema es evitar el punto en el que se llegan al hinchamiento

1088
00:41:22,540 --> 00:41:25,620
porque ya una vez que eso sucede ya no hay forma de detenerlo.

1089
00:41:25,620 --> 00:41:30,500
Sí, porque presencia de la policía ahí y estaba justamente en Taxco Guerrero, pero

1090
00:41:30,500 --> 00:41:33,220
por qué es que los pobladores reaccionaron así?

1091
00:41:33,220 --> 00:41:40,660
Justo porque ellos dicen, y es este tema de el hartazgo y el nada de confianza hacia la

1092
00:41:40,660 --> 00:41:42,260
policía, en este caso municipal.

1093
00:41:42,260 --> 00:41:47,700
Y es cierto que nos volvemos jueces y lo decía Faye y lo platicábamos también con Leslie,

1094
00:41:47,700 --> 00:41:52,340
todos tenemos algo que opinar y todos cambiamos y así iniciaba yo el programa una y otra

1095
00:41:52,340 --> 00:41:53,340
vez de opinión.

1096
00:41:53,340 --> 00:41:57,700
Y yo me decía, pero qué pasaría si la niña es mi familiar o es mi hija o es mi sobrina

1097
00:41:57,700 --> 00:41:59,220
o qué hubiéramos hecho?

1098
00:41:59,220 --> 00:42:00,220
No está bien.

1099
00:42:00,220 --> 00:42:03,380
Pero entonces vienen a la mente todas estas historias.

1100
00:42:03,380 --> 00:42:05,140
Lo de Daniel, que es una veracidad.

1101
00:42:05,140 --> 00:42:10,340
Todos todos los casos del hinchamiento son aberrantes y forman parte y son, digamos,

1102
00:42:10,340 --> 00:42:14,100
la culminación de un estado.

1103
00:42:14,100 --> 00:42:22,980
Pues ahora sí que de un estado sin derecho y de un estado de ingobernabilidad e impresionante.

1104
00:42:22,980 --> 00:42:27,740
Pero bueno, cuando entendemos que puede haber una injusticia como la que hay en el caso

1105
00:42:27,740 --> 00:42:31,180
de Daniel, pues entonces volvemos a cambiar de opinión y así una y otra vez.

1106
00:42:31,180 --> 00:42:33,140
Volvemos a cambiar de opinión.

1107
00:42:33,140 --> 00:42:39,180
Creo que particularmente en el caso de Taxco sí cabe, hay que poner un poco en el contexto

1108
00:42:39,180 --> 00:42:44,340
que también está viviendo Taxco y todo el estado de Guerrero en donde llevan meses,

1109
00:42:44,340 --> 00:42:48,540
sobre todo con el tema de la violencia, llevan meses en el tema de la extorsión.

1110
00:42:48,540 --> 00:42:50,540
Ha habido paros también de transportistas.

1111
00:42:50,540 --> 00:42:51,540
¿Por qué?

1112
00:42:51,540 --> 00:42:54,300
Porque los animales operan con tal impunidad.

1113
00:42:54,300 --> 00:42:59,020
Entonces creo que sí es un tema relevante mencionar que hoy en día los pobladores de

1114
00:42:59,020 --> 00:43:05,940
Taxco también están un poco hartos de tanta violencia y digamos que lo que pasó con

1115
00:43:05,940 --> 00:43:11,620
la niña Camila, este secuestro y asesinato, por así decirlo, pues fue la punta de la

1116
00:43:11,620 --> 00:43:12,620
iceberg.

1117
00:43:12,620 --> 00:43:16,300
Yo solo quiero aclarar que además en estas situaciones en donde el caso nos mueve tanto

1118
00:43:16,300 --> 00:43:20,460
como el de Camila, a veces es más fácil ponernos en los extremos de la balanza.

1119
00:43:20,460 --> 00:43:23,140
Pero los linchamientos vienen desde cosas muy chiquitas.

1120
00:43:23,140 --> 00:43:26,620
Por ejemplo, el Instituto Belisario Domínguez del Senado hizo un estudio hace unos años

1121
00:43:26,620 --> 00:43:31,380
y se descubrió que el 63% de los linchamientos era por personas que cometían robos.

1122
00:43:31,380 --> 00:43:35,980
O sea, son delitos más pequeños, que no significa que los tengamos que justificar

1123
00:43:35,980 --> 00:43:41,060
tampoco, pero que en nuestro día a día se están viviendo linchamientos y están mermando

1124
00:43:41,060 --> 00:43:44,740
otra vez este estado de derecho y no tenemos que llegar hasta el asesinato de una niña

1125
00:43:44,740 --> 00:43:48,340
pequeña que a todos nos mueve, sino que hay gente que ahora, en este momento está

1126
00:43:48,340 --> 00:43:51,180
siendo asesinada porque se robó una manzana.

1127
00:43:51,180 --> 00:43:55,220
Pero hasta en las cosas más pequeñas ya no hay presencia de estado y se está incrementando

1128
00:43:55,220 --> 00:43:56,660
la violencia en general.

1129
00:43:56,660 --> 00:44:00,720
Ahorita que mencionas eso, Jime, en abril del 2023 tuvimos un caso terrible también

1130
00:44:00,720 --> 00:44:02,300
en nuestro país, en Puebla.

1131
00:44:02,300 --> 00:44:07,020
Un hombre de escasos recursos fue linchado por habitantes de la localidad de Teanguistengo

1132
00:44:07,020 --> 00:44:13,220
en el municipio de Santa Rita Tlahuapan, justamente porque lo descubrieron robando campos de cultivo.

1133
00:44:13,220 --> 00:44:14,980
Por lo que platicábamos ayer, ¿no?

1134
00:44:14,980 --> 00:44:19,380
Es un caso de violencia extrema en contra de un animalito, dos personas con un machete

1135
00:44:19,380 --> 00:44:23,580
y llegó un grupo también a lincharlos.

1136
00:44:23,580 --> 00:44:27,340
Gemma Clopé Santamaría es escritoria, es historiadora, es socióloga y una de las voces

1137
00:44:27,340 --> 00:44:29,940
más calificadas para hablar de este tema en México.

1138
00:44:29,940 --> 00:44:32,300
Hola, muy buenos días, Daniel.

1139
00:44:32,300 --> 00:44:36,740
Gracias por la oportunidad de participar en tu programa y en esta mesa de análisis.

1140
00:44:36,740 --> 00:44:41,860
Soy Gemma Clopé Santamaría, historiadora, socióloga, profesora en la Universidad de

1141
00:44:41,860 --> 00:44:46,220
George Washington y autora del libro En la vorágine de la violencia.

1142
00:44:46,220 --> 00:44:51,020
Llevo más de diez años analizando el fenómeno del linchamiento en México desde una perspectiva

1143
00:44:51,020 --> 00:44:53,900
histórica y en referencia al contexto actual.

1144
00:44:53,900 --> 00:44:59,580
He analizado muchos casos, incluidos casos como el que ocurrió lamentablemente en Taxco

1145
00:44:59,580 --> 00:45:06,100
Guerrero como respuesta y reacción frente al secuestro y feminicidio de la niña Camila

1146
00:45:06,100 --> 00:45:07,780
Gómez Ortega.

1147
00:45:07,780 --> 00:45:12,340
Quisiera reflexionar brevemente como parte de esta conversación sobre algunos de los

1148
00:45:12,340 --> 00:45:17,300
elementos que este caso tiene en común con los cientos de linchamientos que he estudiado.

1149
00:45:17,300 --> 00:45:21,820
El primero se refiere a la profunda desconfianza que existe en la ciudadanía respecto a las

1150
00:45:21,820 --> 00:45:28,100
autoridades, particularmente las policías y aquellas encargadas de impartir justicia.

1151
00:45:28,100 --> 00:45:32,860
Esto desde luego obedece a los altos niveles de impunidad que imperan en el país.

1152
00:45:32,860 --> 00:45:39,340
Se habla de 97% o más de los delitos que quedan impunes en México, lo cual desde luego

1153
00:45:39,340 --> 00:45:44,220
lleva a una sensación de desprotección, vulnerabilidad y también hay que decirlo

1154
00:45:44,220 --> 00:45:49,580
a un sentimiento de frustración y encono que se traduce en el afán de tomar justicia

1155
00:45:49,580 --> 00:45:51,980
por mano propia.

1156
00:45:51,980 --> 00:45:57,180
Esto me lleva al segundo punto y es que contrario a lo que podría pensarse, los linchamientos

1157
00:45:57,180 --> 00:46:00,520
no ocurren simplemente por la ausencia del Estado.

1158
00:46:00,520 --> 00:46:05,780
Pero en este caso de Taxco Guerrero, como en muchos otros, la policía está ahí.

1159
00:46:05,780 --> 00:46:11,580
En este caso estuvo la policía municipal y eventualmente la estatal y la Guardia Nacional.

1160
00:46:11,580 --> 00:46:17,700
El problema es que esta presencia no es suficiente, no solo por el número de elementos que en

1161
00:46:17,700 --> 00:46:22,940
efecto al inicio fue rebasado por los vecinos amotinados, sino también porque dicha presencia

1162
00:46:22,940 --> 00:46:27,100
no es percibida como garantía de seguridad y justicia.

1163
00:46:27,100 --> 00:46:32,600
En este caso incluso vemos cómo la turba lincha a Ana Rosa Díaz Aguilar, la persona

1164
00:46:32,600 --> 00:46:39,020
señalada como presunta culpable del feminicidio, quien murió a raíz de los golpes y es golpeada

1165
00:46:39,020 --> 00:46:42,900
y linchada en la presencia de la policía.

1166
00:46:42,900 --> 00:46:49,140
El exceso de violencia que caracteriza estos actos, su carácter público y espectacular,

1167
00:46:49,140 --> 00:46:52,580
es un tercer elemento que me gustaría destacar.

1168
00:46:52,580 --> 00:46:58,140
El exceso de violencia que vemos en los linchamientos debe ser interpretado a la luz del apoyo popular

1169
00:46:58,140 --> 00:47:05,180
a formas de castigo expedito, corporal e incluso letal que existe en el país.

1170
00:47:05,180 --> 00:47:10,020
Es decir, me gusta siempre señalarlo, para los perpetradores del linchamiento, los supuestos

1171
00:47:10,020 --> 00:47:14,820
delincuentes no merecen ser castigados a través de las leyes, no merecen cárcel.

1172
00:47:14,820 --> 00:47:19,260
Lo que merecen es este tipo de castigo cruento e incluso la muerte.

1173
00:47:19,260 --> 00:47:24,980
Y de nuevo, pensemos en esta percepción de que la policía, la autoridad no va a hacer

1174
00:47:24,980 --> 00:47:30,540
nada al respecto y de ahí que se llega a pensar que es necesario y que es justificable

1175
00:47:30,540 --> 00:47:31,780
este tipo de castigo.

1176
00:47:31,780 --> 00:47:38,900
Finalmente, pues además de estos tres elementos que he señalado, que están detrás de este

1177
00:47:38,900 --> 00:47:43,620
y muchos otros casos, la desconfianza frente a las autoridades, la cuestión de que no

1178
00:47:43,620 --> 00:47:49,860
es un estado ausente, sino más bien un estado que es percibido como incapaz de proveer seguridad

1179
00:47:49,860 --> 00:47:55,540
y justicia y que además en muchos casos es un estado percibido como una autoridad corrupta.

1180
00:47:55,540 --> 00:48:00,020
Y tercero, el exceso de violencia.

1181
00:48:00,020 --> 00:48:05,240
Después de hacer esta breve reflexión, quisiera referirme por último a la otra tragedia que

1182
00:48:05,240 --> 00:48:07,900
vemos en el caso de Taxco Guerrero.

1183
00:48:07,900 --> 00:48:12,580
Yo me he referido sobre todo al fenómeno del linchamiento a propósito del trabajo que he

1184
00:48:12,580 --> 00:48:17,820
realizado al respecto, pero también he escrito y me gustaría subrayar desde luego la tragedia

1185
00:48:17,820 --> 00:48:21,780
del feminicidio de la niña Camila Gómez Ortega.

1186
00:48:21,780 --> 00:48:26,420
Como sabemos, hay una crisis de feminicidios en México, así como un aumento en el número

1187
00:48:26,420 --> 00:48:32,380
de desapariciones de niñas y mujeres, algunos de los cuales posiblemente son también feminicidios.

1188
00:48:32,380 --> 00:48:37,660
La impunidad, la revictimización y el estigma que sufren los familiares de las víctimas

1189
00:48:37,660 --> 00:48:42,780
de feminicidio y también de desapariciones, nos habla de lo mucho que queda por hacer

1190
00:48:42,780 --> 00:48:44,700
en México frente a esta problemática.

1191
00:48:44,700 --> 00:48:49,580
Entonces, pues concluyo diciendo que mientras no se resuelve el gran problema de impunidad

1192
00:48:49,580 --> 00:48:55,900
que existe en México, esta desconfianza que existe de la ciudadanía frente a las instituciones,

1193
00:48:55,900 --> 00:49:02,100
así como el apoyo a formas de justicia extralegal, expedita y letal, incluso como lo puede ser

1194
00:49:02,100 --> 00:49:05,580
el linchamiento, seguirán existiendo.

1195
00:49:05,580 --> 00:49:10,060
Muchas gracias de nuevo, Daniel, por permitirme participar en este diálogo y un saludo para

1196
00:49:10,060 --> 00:49:12,300
ti y para toda tu audiencia.

1197
00:49:12,300 --> 00:49:15,700
Al contrario, Gemma, gracias a ti, una de las voces más calificadas sobre este tema.

1198
00:49:15,700 --> 00:49:19,420
Un caso triste para los mexicanos, dijo el presidente López Obrador esta mañana.

1199
00:49:19,420 --> 00:49:20,420
Y vaya que lo es.

1200
00:49:20,420 --> 00:49:21,420
Pausa.

1201
00:49:21,420 --> 00:49:22,420
Bueno.

1202
00:49:22,420 --> 00:49:28,420
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

1203
00:49:28,420 --> 00:49:30,420
Saber los secretos.

1204
00:49:30,420 --> 00:49:32,420
Los secretos de todos.

1205
00:49:32,420 --> 00:49:33,700
¿Dónde y cuándo quieres?

1206
00:49:33,700 --> 00:49:35,700
¿Les va a cambiar la vida?

1207
00:49:35,700 --> 00:49:37,700
RSS punto com.

1208
00:49:37,700 --> 00:49:41,700
Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar.

1209
00:49:41,700 --> 00:49:46,700
Hosteado y distribuido por RSS punto com.

1210
00:49:46,700 --> 00:49:48,700
RSS punto com.

1211
00:49:48,700 --> 00:49:53,700
Hacer podcasts de manera fácil.

1212
00:49:53,700 --> 00:49:55,700
Avanza con la mejor información.

1213
00:49:55,700 --> 00:49:57,700
Avanza con la mejor información.

1214
00:49:57,700 --> 00:49:59,700
Con Daniel Ditorbide.

1215
00:49:59,700 --> 00:50:01,700
En Fórmula.

1216
00:50:01,700 --> 00:50:03,700
Regresamos.

1217
00:50:03,700 --> 00:50:08,700
¡No, no, no hay que regar!

1218
00:50:08,700 --> 00:50:10,700
¡Vamos a iniciar federal preventiva!

1219
00:50:10,700 --> 00:50:12,700
¡Con botilla!

1220
00:50:12,700 --> 00:50:14,700
¡Vamos a quemar!

1221
00:50:14,700 --> 00:50:16,700
¡Vamos a quemar!

1222
00:50:16,700 --> 00:50:18,700
¡Vamos a quemar!

1223
00:50:18,700 --> 00:50:20,700
¡Vamos a quemar!

1224
00:50:20,700 --> 00:50:22,700
¡Vengan a nosotros!

1225
00:50:22,700 --> 00:50:24,700
¡Vengan a nosotros!

1226
00:50:24,700 --> 00:50:31,700
Bueno, este es el audio de uno de los casos más emblemáticos del hinchamiento en nuestro

1227
00:50:31,700 --> 00:50:35,700
país en el 2004 en Tláhuac.

1228
00:50:35,700 --> 00:50:41,700
Este caso que tuvo o fue un parteaguas por decirlo de alguna forma en muchos sentidos.

1229
00:50:41,700 --> 00:50:45,700
Entre ellos lo que ya platicábamos que se pudo transmitir prácticamente en vivo en todos

1230
00:50:45,700 --> 00:50:53,700
los canales de televisión y generó pues muchísimas opiniones y convirtió a la sociedad

1231
00:50:53,700 --> 00:50:55,700
en juez, ¿no?

1232
00:50:55,700 --> 00:50:59,700
Claro, lo que, bueno, la persona en la que estaban escuchando al principio es Edgar Moreno

1233
00:50:59,700 --> 00:51:05,700
Nolasco, es el único sobreviviente de ese linchamiento ya que pues estaban atacando

1234
00:51:05,700 --> 00:51:06,700
a tres personas.

1235
00:51:06,700 --> 00:51:11,700
Yo creo que particularmente lo que movió a las personas por este linchamiento es que

1236
00:51:11,700 --> 00:51:15,700
supuestamente los estaban acusando de ser robachicos y después se enteraron de que

1237
00:51:15,700 --> 00:51:19,700
eran policías que estaban investigando un tema de narcomenudeo.

1238
00:51:19,700 --> 00:51:24,700
Entonces pasó un poco como pasó con Daniel Picasso apenas en el 2022 de que se dieron

1239
00:51:24,700 --> 00:51:28,700
cuenta que no tenían a las personas correctas y lo que habían hecho era asesinar a personas

1240
00:51:28,700 --> 00:51:29,700
inocentes.

1241
00:51:29,700 --> 00:51:33,700
Es lo que nos decía Feo Ostrowski, fue cuando Marcelo Ebrard era jefe de la policía en

1242
00:51:33,700 --> 00:51:38,700
la Ciudad de México y le preguntaron a alguien ¿qué son?

1243
00:51:38,700 --> 00:51:40,700
Encuestadores y entendieron secuestradores.

1244
00:51:40,700 --> 00:51:48,700
Es precisamente ese, pues ese clic en una palabra que genera que se vaya generando,

1245
00:51:48,700 --> 00:51:54,700
vaya la repetición de la palabra, que genera que se vaya provocando un, pues en los términos

1246
00:51:54,700 --> 00:51:59,700
más básicos un teléfono descompuesto que llegó a tal.

1247
00:51:59,700 --> 00:52:05,700
Platicamos con Amnistía Internacional que nos daba algunas recomendaciones o algunas

1248
00:52:05,700 --> 00:52:09,700
formas de prevenir o de controlar una situación.

1249
00:52:09,700 --> 00:52:10,700
¿Cómo está? ¿Qué nos decían?

1250
00:52:10,700 --> 00:52:14,700
Las personas de Amnistía Internacional en general dicen que este hecho es lamentable

1251
00:52:14,700 --> 00:52:18,700
tanto lo que sucedió con Camila como lo que sucedió ya en el acto del linchamiento.

1252
00:52:18,700 --> 00:52:21,700
Es que las dos cosas son lamentables totalmente.

1253
00:52:21,700 --> 00:52:26,700
Entonces se solicitan las autoridades que también investiguen el acto del linchamiento,

1254
00:52:26,700 --> 00:52:31,700
no sólo lo que ha sucedido con Camila y que pues atiendan de mejor manera cuando la ciudadanía

1255
00:52:31,700 --> 00:52:35,700
solicita su ayuda para prevenir otra vez que esto suceda de inicio.

1256
00:52:35,700 --> 00:52:40,700
Es que precisamente el círculo delictivo y el círculo de violencia que se genera ahora

1257
00:52:40,700 --> 00:52:45,700
con dos victimarios, con carpetas de investigación por todas partes alrededor de este caso,

1258
00:52:45,700 --> 00:52:51,700
que ya era lo suficientemente ateros como para indignar al país.

1259
00:52:51,700 --> 00:52:56,700
Nos parecía interesante hablar del tema de los linchamientos a raíz de lo sucedido en

1260
00:52:56,700 --> 00:53:03,700
Taxco la semana pasada, el jueves de la semana pasada, porque representa lamentablemente

1261
00:53:03,700 --> 00:53:05,700
muchas de las cosas que están ocurriendo en este país.

1262
00:53:05,700 --> 00:53:12,700
El hartazgo, la descomposición, el clima de violencia generalizado en el que vivimos

1263
00:53:12,700 --> 00:53:19,700
en todas partes del país que lleva a casos como esto, a casos mucho más cotidianos como

1264
00:53:19,700 --> 00:53:25,700
el de ponchar una llanta si se me estacionan en frente o a las mismas autodefensas en diferentes

1265
00:53:25,700 --> 00:53:32,700
regiones del país que hartas de la omisión y de la inacción de las autoridades se organizan

1266
00:53:32,700 --> 00:53:34,700
y se juntan para defenderse.

1267
00:53:34,700 --> 00:53:38,700
Sí, yo creo que esta es la máxima representación de la crisis de seguridad que tenemos los

1268
00:53:38,700 --> 00:53:42,700
mexicanos en nuestro país, pero también creo que es un llamado para que nos demos cuenta

1269
00:53:42,700 --> 00:53:47,700
de lo violentos que nosotros nos estamos también permitiendo ser a nosotros mismos.

1270
00:53:47,700 --> 00:53:52,700
Y obviamente que esto no es responsabilidad de los linchadores ni de nosotros, no es como

1271
00:53:52,700 --> 00:53:57,700
por echar culpas, sino nada más hacer un llamado para que reflexionemos acerca de qué

1272
00:53:57,700 --> 00:54:03,700
tanta violencia también nosotros nos permitimos a nosotros mostrar al mundo en redes sociales,

1273
00:54:03,700 --> 00:54:08,700
contra otras personas, porque pues también está agregando al problema.

1274
00:54:08,700 --> 00:54:12,700
En nuestras propias reacciones, es sumamente violento el decir se lo merecían.

1275
00:54:12,700 --> 00:54:13,700
No.

1276
00:54:13,700 --> 00:54:21,700
Es como esta contradicción porque se entiende por qué la gente lo dice, pero no puede funcionar

1277
00:54:21,700 --> 00:54:22,700
así una sociedad.

1278
00:54:22,700 --> 00:54:28,700
No, y el tema de la inmediatez de las redes sociales y de cómo pues ahora todo está

1279
00:54:28,700 --> 00:54:34,700
en las redes sociales y de cómo por ejemplo pobladores o una comunidad se puede poner

1280
00:54:34,700 --> 00:54:39,700
de acuerdo en un grupo de WhatsApp o en un grupo de alguna red social, simplemente en

1281
00:54:39,700 --> 00:54:45,700
cuestión de horas para hacer lo que hicieron en Taxco, también lo que hicieron en Puebla

1282
00:54:45,700 --> 00:54:48,700
y en todos estos casos que hemos tenido de linchamientos en nuestro país.

1283
00:54:48,700 --> 00:54:53,700
Es un hecho y lo dice la CNDH que el tema de los linchamientos en nuestro país va al alza

1284
00:54:53,700 --> 00:54:57,700
y mucho tiene que ver con las redes sociales.

1285
00:54:57,700 --> 00:55:00,700
Y pues yendo a lo más básico, ya lo decía Gandhi, no?

1286
00:55:00,700 --> 00:55:03,700
Ojo por ojo y todo el mundo quedará ciego.

1287
00:55:03,700 --> 00:55:07,700
Daniela y tu mieve en fórmula.

1288
00:55:07,700 --> 00:55:10,700
12 con 43.

1289
00:55:10,700 --> 00:55:12,700
El dato, Vivi.

1290
00:55:12,700 --> 00:55:13,700
El dato.

1291
00:55:13,700 --> 00:55:16,700
Aragüe dos curiosos.

1292
00:55:16,700 --> 00:55:20,700
Vamos al dato del día de hoy.

1293
00:55:20,700 --> 00:55:24,700
Hoy, 12 de abril es el día mundial para hacer conciencia sobre el autismo.

1294
00:55:24,700 --> 00:55:27,700
También es el Día Internacional del Libro Infantil y Juvenil.

1295
00:55:27,700 --> 00:55:31,700
Hoy es el día del veterano y de los caídos en la guerra de Malvinas que se celebra en Argentina.

1296
00:55:31,700 --> 00:55:37,700
Pero un día como hoy, Dani, del 2005, se anunciaba la muerte del Papa Juan Pablo II.

1297
00:55:37,700 --> 00:55:41,700
Seis días después, dos millones de personas llenaron la ciudad del Vaticano para su funeral,

1298
00:55:41,700 --> 00:55:44,700
que ha sido de los más grandes en la historia del mundo.

1299
00:55:44,700 --> 00:55:49,700
Y se me hizo interesante traer unos datos curiosos de el Papa Juan Pablo II.

1300
00:55:49,700 --> 00:55:53,700
Juan Pablo II fue el primer papa no italiano después de 400 años y es el segundo papa

1301
00:55:53,700 --> 00:55:55,700
con el pontificado más largo de la historia.

1302
00:55:55,700 --> 00:56:01,700
26 años, 5 meses y 18 días fue lo que duró como papa.

1303
00:56:01,700 --> 00:56:03,700
Juan Pablo II estaba siempre en movimiento.

1304
00:56:03,700 --> 00:56:08,700
Viajó más que todos los papas anteriores juntos.

1305
00:56:08,700 --> 00:56:13,700
Su pasión, tenía una pasión enorme por los deportes.

1306
00:56:13,700 --> 00:56:15,700
En especial, a los posteriores.

1307
00:56:15,700 --> 00:56:18,700
Más que Benedicto y más que Francisco, sin duda.

1308
00:56:18,700 --> 00:56:19,700
Sin duda, sin duda.

1309
00:56:19,700 --> 00:56:25,700
El Papa Juan Pablo II dice que siempre está en movimiento y siempre visitando muchísimas ciudades.

1310
00:56:25,700 --> 00:56:28,700
Su pasión por los deportes, en especial el alpinismo, el esquí, la natación,

1311
00:56:28,700 --> 00:56:31,700
le dieron el apodo del atleta de Dios.

1312
00:56:31,700 --> 00:56:34,700
Y fue el primer papa cuyo rostro apareció en un billete.

1313
00:56:34,700 --> 00:56:35,700
Sucedió en Polonia.

1314
00:56:35,700 --> 00:56:42,700
Desde el 2006 aparece en 50 Sloty, en uno de los billetes de Polonia.

1315
00:56:42,700 --> 00:56:48,700
Ahora, no se puede dejar a un lado como se insució su pontificado post-mortem

1316
00:56:48,700 --> 00:56:50,700
por los temas de abuso sexual.

1317
00:56:50,700 --> 00:56:52,700
Sobre todo del padre Maciel.

1318
00:56:52,700 --> 00:56:54,700
El padre Maciel, por supuesto.

1319
00:56:54,700 --> 00:56:55,700
Bueno, de...

1320
00:56:55,700 --> 00:56:57,700
Marcial Maciel, porque ya no se le puede decir padre.

1321
00:56:57,700 --> 00:56:59,700
El fundador de los legionarios de Cristo.

1322
00:56:59,700 --> 00:57:05,700
Y todo el escándalo de abuso sexual en la iglesia que aparentemente Juan Pablo II conoció.

1323
00:57:05,700 --> 00:57:07,700
Conoció, exactamente.

1324
00:57:07,700 --> 00:57:11,700
Y que justo durante el periodo que fue papa, se dieron a conocer.

1325
00:57:11,700 --> 00:57:16,700
Y después lo que siguió entonces con Benedicto XVI como papa.

1326
00:57:16,700 --> 00:57:19,700
Gracias, muchas gracias Vivi12 con 45.

1327
00:57:19,700 --> 00:57:25,700
La hora en la que nos empezamos a preocupar por la comida, por hacerlo de forma, pues digamos, un poco más saludable.

1328
00:57:25,700 --> 00:57:27,700
Es nuestra nutrióloga de cabecera Katia Leal.

1329
00:57:27,700 --> 00:57:28,700
¡Hola Katia!

1330
00:57:28,700 --> 00:57:32,700
Hola Daniel y Viviana. Les comparto el tip de nutrición del día de hoy.

1331
00:57:32,700 --> 00:57:36,700
Los hábitos alimenticios juegan un papel clave en la calidad del descanso.

1332
00:57:36,700 --> 00:57:39,700
Comer bien ayuda a dormir mejor.

1333
00:57:39,700 --> 00:57:41,700
Hay estudios sobre obesidad y nutrición.

1334
00:57:41,700 --> 00:57:48,700
En donde concluyen que dormir 7 horas es el mínimo para no alterar los mecanismos hormonales de nuestro cuerpo.

1335
00:57:48,700 --> 00:57:53,700
La falta de sueño altera la regulación del apetito y la respuesta al estrés.

1336
00:57:53,700 --> 00:57:56,700
Se ha visto que la falta de sueño produce un incremento por los antojos.

1337
00:57:56,700 --> 00:58:00,700
Especialmente de cosas dulces y altas en grasa.

1338
00:58:00,700 --> 00:58:06,700
Una razón para la presencia de estos antojos puede estar relacionada con la hormona de estrés que es el cortisol.

1339
00:58:06,700 --> 00:58:10,700
Que incrementa con la falta de sueño y contribuye a la sensación de hambre.

1340
00:58:10,700 --> 00:58:14,700
Es recomendable dormir un mínimo de 6 a 8 horas diarias.

1341
00:58:14,700 --> 00:58:21,700
El dormir menos de 8 horas de manera regular se relaciona con un aumento para el desarrollo de diferentes enfermedades.

1342
00:58:21,700 --> 00:58:24,700
Y puede tener efectos negativos en la salud.

1343
00:58:24,700 --> 00:58:31,700
Al dormir se presentan funciones de restauración como la reparación de tejidos, crecimiento muscular y síntesis de proteína.

1344
00:58:31,700 --> 00:58:36,700
Un adecuado patrón de sueño ayuda a las personas a sentirse mejor.

1345
00:58:36,700 --> 00:58:42,700
Aporta beneficios a la salud, ayuda a tener una vida más productiva y un estilo de vida más saludable.

1346
00:58:42,700 --> 00:58:45,700
Gracias, muchas gracias, Katia.

1347
00:58:45,700 --> 00:58:50,700
Finanzas en foco. Para un futuro estable.

1348
00:58:50,700 --> 00:58:57,700
Ay, estrenando Cortinilla con nuestra asesora financiera de cabecera, Maleni Padilla.

1349
00:58:57,700 --> 00:58:58,700
Hola, Maleni.

1350
00:58:58,700 --> 00:59:02,700
Hola, Vivi. Hola, Daniel. ¿Cómo están? Ya escuché también la Cortinilla nueva.

1351
00:59:02,700 --> 00:59:05,700
Bienvenida, Maleni. ¿Cuál es el consejito del día?

1352
00:59:05,700 --> 00:59:10,700
Pues hoy, la semana pasada hablábamos un poco de la tasa de interés y cómo impacta esto en las inversiones.

1353
00:59:10,700 --> 00:59:15,700
Y hoy vamos a hablar de tres red flags importantísimas en el tema de inversión.

1354
00:59:15,700 --> 00:59:22,700
Es fundamental entender que una inversión es comprometer tu dinero en una opción con la expectativa de que esto crezca.

1355
00:59:22,700 --> 00:59:32,700
No es una definición muy básica, pero hay que tener cuidado cuando, por ejemplo, la primera red flag es cuando la promesa de la ganancia es muy fácil y muy rápida y muy alta.

1356
00:59:32,700 --> 00:59:44,700
Tener presente que todas las inversiones tienen un nivel de riesgo y si alguien te dice tú no vas a perder nada aquí, todo está bien rápido, bien fácil y vas a ganar un montón, es una red flag muy importante a revisar.

1357
00:59:44,700 --> 00:59:49,700
La segunda y bueno, la tasa de referencia que platicábamos la semana pasada es eso, ¿no?

1358
00:59:49,700 --> 00:59:55,700
Si la si tu inversión te da mucho más que esa tasa de referencia hay que tener mucho cuidado respecto a esa inversión.

1359
00:59:55,700 --> 01:00:03,700
La segunda red flag es que no tenga transparencia esta inversión, o sea, que no sepas cómo es que ese dinero se hace más dinero.

1360
01:00:03,700 --> 01:00:13,700
Generalmente, por ejemplo, cuando se invierten acciones, cuando tú compras una acción el dinero puede crecer porque el valor de la empresa, de la acción que compraste, pues creció y entonces eso hace que tu dinero crezca.

1361
01:00:13,700 --> 01:00:23,700
Así todas las inversiones deben tener una lógica clara de por qué el dinero crece y no solamente pues porque está padre y vamos a ganar mucho dinero.

1362
01:00:23,700 --> 01:00:31,700
Y la tercera es pensar en la regulación que lo platicaba un poco ya la semana pasada también es tiene que estar regulada.

1363
01:00:31,700 --> 01:00:42,700
Si la empresa no está regulada en México es un foco rojo importante a revisar porque muchas vienen a de a muchas empresas vienen a decir que están reguladas en otros países, pero eso no tiene impacto.

1364
01:00:42,700 --> 01:00:51,700
Si algo pasa con tu inversión, la el gobierno mexicano o la regulación mexicana no va a poder hacer frente a ayudar o ayudarte nada, pues porque no está regulado por alguna razón.

1365
01:00:51,700 --> 01:01:01,700
Y que si te están invitando a invitar a otras personas, esa es una respect también importante a considerar en el tema de las inversiones.

1366
01:01:01,700 --> 01:01:05,700
Mira, qué interesante. ¿Cuáles son las preguntas más comunes sobre esto en las redes sociales?

1367
01:01:05,700 --> 01:01:10,700
La primera es ¿cómo empezar a invertir y dónde?

1368
01:01:10,700 --> 01:01:22,700
Ok, depende mucho, o sea, no hay una inversión única ni ni la mejor, depende mucho del perfil de inversionista, pero si es la primera vez que vas a invertir,

1369
01:01:22,700 --> 01:01:31,700
CETES en directo es una buena opción porque te permite entender cómo funciona, pero siempre es muy bueno buscar a un asesor que te pueda hacer un perfil adecuado,

1370
01:01:31,700 --> 01:01:42,700
que te pueda ayudar a entender las inversiones y que te permita saber para qué quieres invertir, porque no es lo mismo querer invertir para formar un patrimonio o para el retiro o para un viaje el próximo año.

1371
01:01:42,700 --> 01:01:46,700
Entonces, eso depende mucho del objetivo para encontrar una buena inversión.

1372
01:01:46,700 --> 01:01:51,700
Y la otra pregunta es ¿qué es una inversión sostenible?

1373
01:01:51,700 --> 01:02:03,700
Bueno, puede haber dos vertientes de esa pregunta. La primera podría ser que cumpla con superar la inflación, eso quiere decir que puede ser rentable,

1374
01:02:03,700 --> 01:02:12,700
no tiene mucho caso si la inflación está en el 4% y tu inversión está dando el 1%, al final del año tú estarás quedando 3% negativo,

1375
01:02:12,700 --> 01:02:20,700
entonces eso podría ser una opción, o también hay otra opción de inversiones sostenibles que ahora hay muchas empresas que es otra candidata asesinada.

1376
01:02:20,700 --> 01:02:25,700
Hoy es 2 de abril, a partir de hoy faltan dos meses para las elecciones.

1377
01:02:25,700 --> 01:02:26,700
Exactos.

1378
01:02:26,700 --> 01:02:32,700
Laida Sanzores también es tendencia, la gobernadora de Campeche anunció la destitución de nueve policías tras protestas contra su gobierno,

1379
01:02:32,700 --> 01:02:39,700
dijo que no habrá represalias, pero amenaza con dor de baja a todos los policías que sea necesario.

1380
01:02:39,700 --> 01:02:48,700
Ella había anunciado ayer que daría un mensaje importante, fue este, porque los policías llevan dos semanas prácticamente pidiendo la destitución de la Secretaría de Seguridad Pública,

1381
01:02:48,700 --> 01:02:54,700
ayer se sumaron algunas organizaciones civiles y la gobernadora ha sido insistente en no, para nada se quedan.

1382
01:02:54,700 --> 01:03:00,700
Y los policías han convocado a una marcha para el próximo fin de semana justamente con este tema el 13 de abril.

1383
01:03:00,700 --> 01:03:07,700
Aragón es tendencia, esta mañana hubo caos en la línea 5 del metro capitalino por la volcadora de un tráiler cerca de la estación Aragón,

1384
01:03:07,700 --> 01:03:15,700
servicios y camiones del RTP dieron servicio provisional de consulado a Pantitlán, por cierto el conductor de ese tráiler falleció.

1385
01:03:15,700 --> 01:03:24,700
Sí, SAT también es tendencia, contribuyentes denunciaron que el sitio web del servicio de administración tributaria presentó intermitencias y problemas para ingresar,

1386
01:03:24,700 --> 01:03:33,700
y por cierto las personas físicas tienen hasta el 30 de abril para presentar su declaración del año pasado, tómenlo en cuenta, nadie quiere pagar impuestos, pero pues lo tenemos que hacer.

1387
01:03:33,700 --> 01:03:41,700
Pues sí, exacto, era ayer el último día para las personas morales, por eso también el tema de la saturación en la página del SAT.

1388
01:03:41,700 --> 01:03:46,700
Facultad de Derecho es tendencia, Xionni Abanegas es la mujer que dirigirá ahora la Facultad de Derecho de la UNAM,

1389
01:03:46,700 --> 01:03:49,700
cabe mencionar que será la segunda mujer en ocupar el cargo.

1390
01:03:49,700 --> 01:03:59,700
La primera tendencia del país en este momento es autismo, hoy 2 de abril es el día de concienciación sobre el autismo, el día azul todos hagamos conciencia,

1391
01:03:59,700 --> 01:04:10,700
a una persona no se le dice que sufre o que padece autismo, es una condición de vida, tampoco se le dice autista, se le dice persona en el espectro autista o persona con autismo.

1392
01:04:10,700 --> 01:04:21,700
En información internacional es tendencia Israel Gaza y World Central Kitchen, porque hubo bardeo israelí en Gaza, dejó a por lo menos 7 trabajadores de esta UNG fallecidos,

1393
01:04:21,700 --> 01:04:31,700
es la organización que ha servido más de 42 millones de comidas a los desplazados, el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, en un mensaje durísimo pues admitió que su ejército sí los había matado,

1394
01:04:31,700 --> 01:04:40,700
pero de forma no intencionada y lamentable lo que ocurrió. El gran chef José Andrés, el español José Andrés, el fundador de World Kitchen, se mostró devastado.

1395
01:04:40,700 --> 01:04:50,700
En fin, con esto nos vamos, gracias por habernos acompañado, se quedan en compañía de Denise Merker y su equipo, soy Daniel Di Turbide, Vivi. Gracias, buenas tardes.

1396
01:04:50,700 --> 01:05:01,700
Y nos vamos con Musiquita, adiós.