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ser analizados noticias que
inspiran informan y empoderan
transparencia a la hora de
compartir los sucesos de la
actualidad Daniel Dittor vive en
la web de
internet
te trataban como un criminal
desde que entrabas te revisaban
tu maleta te tiraban todas las
cosas al suelo las tenías que
juntar entraban en tu cuarto a
media noche para revisar lo que
estabas haciendo te levantaban
a cierta hora de la madrugada
para que fueras a hacer alguna
actividad que decidían que
tenías que hacer limitaban tu
comida y tu bebida y yo pensaba
pero bueno que hice por qué me
están tratando así es el
testimonio de un hombre cuyas
preferencias sexuales le hicieron
ser tratado como un delincuente
con el objetivo de curarlo de la
enfermedad que tenía con las
palabras no hay nada que curar y
después de mucho tiempo ha
avanzado en el Congreso mexicano
la iniciativa para prohibir las
terapias de conversión aquellas
que por medio de diferentes
métodos buscan sí así en
presente porque aunque usted no
lo crea todavía existen ayudar a
las personas homosexuales a
cambiar hágame el favor esto ha
generado una serie de
controversias sobre todo por el
papel que juega la familia en
estas o en el involucramiento
siempre obligado de una persona
en estas pero hay una cosa clara
también parte del testimonio
anteriormente citado muchos me
preguntan si es mi culpa si es
culpa de mi familia y pues no
tampoco es su culpa mi familia
también fue víctima de un amor
mal enfocado lo triste es que un
amor mal enfocado puede ser muy
dañino y puede llegar a matar
Daniela en fórmula
en estos días hemos hablado del
avance de la iniciativa para
prohibir las terapias de la
conversión en el Congreso
mexicano vivi por eso el día de
hoy le dedicamos el programa
buenos días así es Dani muy
buenos días espero que todos
estén muy bien le vamos a
dedicar el programa de hoy para
hablar justamente de los
esfuerzos para corregir o
reprimir la orientación sexual
conocidos como Ecosig o también
las llamadas terapias de
conversión hasta el 2022 en
México había registradas más de
medio millón de personas víctimas
de Ecosig por eso vamos a hablar
con Iván Taglades y el director
general de Yag México
74% de las personas
sobrevivientes a Ecosig manifiesta
que después de esa experiencia se
siente dañado muy dañado o
devastado en la vida Guillermo
López Portillo periodista
reportero de investigación ha
trabajado durante muchísimos
años este tema y estará también
con nosotros sí y ya lo
mencionabas Dani desde el
dos mil dieciocho se presentó
una iniciativa de ley para
prohibir justamente los Ecosig
cuatro años después el Senado
de la República aprobó por
mayoría la iniciativa fue
enviada a la Cámara de Diputados
para su discusión y apenas este
viernes 22 de marzo del dos mil
veinticuatro seis años después
la Cámara de Diputados lo
aprobó con cambios es por eso
que ahora regresa también al
Senado muchos no han estado de
acuerdo en diferentes cosas de
la iniciativa sobre todo los
legisladores panistas pero hoy
platicaremos con la diputada
Cristina García integrante de
la Comisión de Diversidad en la
Cámara de Diputados y activista
LGBTQI más. Sí, en nuestro país
una de cada diez personas LGBTQ
más ha declarado haber sido
obligada a asistir con un médico
con una autoridad religiosa
incluso con otra persona con el
fin de corregir su orientación
sexual. Los testimonios que hay
son desgarradores, los ejercicios
para escuchar los testimonios
son aún más. Hoy escucharemos
el testimonio de una persona
que en su adolescencia fue
llevada a una de estas
instituciones. Así que de este
tema estaremos platicando en este
miércoles. No se vaya, quédese
con nosotros, vamos a una pausa
y volvemos para mí. Así es, nos
vamos con la cantante Billie
Eilish y su canción What Ways I
Made For, sonando en el cien
cuatro punto uno y mil quinientos
de tu radio.
Hey, marca, ya sé que tú igual
nos estás escuchando. ¿Te interesa
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Con Daniel Ditorbide en Fórmula.
Vamos a dedicarle el programa a
todo lo que está alrededor de
estas terapias de conversión
viví y yo en la introducción
hablaba en presente porque las
terapias de conversión siguen
existiendo, siguen eh siendo
financiadas, familias siguen
buscando algún lugar en el que
den terapias de conversión en el
momento en el que eh se enteran
de que su hijo o su hija eh
tiene preferencias eh sexuales
que para ellos son incorrectas.
Yo no puedo entender que en este
año en el dos mil veinticuatro
con lo que hemos avanzado y con
lo que ha avanzado la humanidad
tengamos que seguir hablando de
este tema. Y lo peor es que en
el Congreso ha encontrado un
montón de trabas y un montón de
obstáculos de las cuales también
estaremos hablando, trataremos
entender el por qué de estas
trabas y de estos obstáculos,
pero es un tema que debería de
ser un tema dramático desde mi
punto de vista. Ah sí, y luego
tú ves las fechas, Dani, de
cuando se empezó a hablar del
tema, y dices, no puede ser que
haya sido, pues, un poco
reciente, ¿no? Desde el dos mil
quince, por ejemplo, eh, Naciones
Unidas y también asociaciones de
psiquiatría, pues, nombraron
justamente estas prácticas como
procedimientos que califican
fraudulentos y sin bases éticas.
En el dos mil doce, por ejemplo,
la de la salud médica y que
representaban una grave amenaza
a la salud y los derechos humanos
de las personas, pero estamos
hablando que estamos en el dos mil
veinticuatro. No, y ya que estamos
en fechas, Jimena Millán,
hablábamos de la década de los
ochenta y de lo que sucedió en el
dos mil dieciocho, o sea, todos
nos acordamos del dos mil dieciocho
como si hubiera sido. Ayer. Hace
dos días. Claro. Sí, lo que
también estábamos hablando ese
día. Hace unos años se pensaba
que sí había algo que curar porque era
una enfermedad, porque no fue hasta
mil novecientos noventa que la Organización
Mundial de la Salud dejó de conceder la
homosexualidad como una enfermedad
psiquiátrica y hasta junio de dos mil
dieciocho, o sea, hace apenas seis años
que, como dicen, se siente ayer, sacó
la transexualidad de la clasificación
de enfermedades mentales y por lo mismo
dejó de concederse como un trastorno
psicológico. No, y la comunidad
trans es víctima de una
discriminación y de unas ofensas y unos
insultos todavía a la fecha en redes
sociales lo que se lee, lo que se lo
que se ve es de verdad
de no creerse.
Entonces, vamos a tratar de
que la gente también a la gente
le causa mucha
no sé, mucha
intriga que se hagan
programas sobre este tema como
este mismo intentando
o piensan que se esté intentando imponer
una agenda cuando en realidad es una cosa de
la vida de los humanos. Así de sencillo,
así de simple y desde esa
perspectiva se tiene se tiene
que ver. No hay más aquí sí,
no hay otras opiniones. Está
Iván Tagle con nosotros, él es el director general
de Yag y nos da muchísima felicidad
que esté aquí. ¿Cómo estás, Iván?
Muy feliz de poder estar aquí compartiendo
este espacio y por supuesto a todas las redes
escuchas. Un saludo. A ver, Iván,
ponos un poquito en contexto
¿qué son estas terapias de conversión?
¿qué tipos hay? ¿desde hace cuánto?
¿siguen? Un poquito para quienes
no estamos familiarizados con el tema lo
entendamos. Bueno, es importante decir que
estas mal llamadas trapezas de conversión
son uno más de muchos otros
esfuerzos que pretenden
reprimir la sexualidad
y la identidad de las personas
mediante tratos crueles, inhumanos
y degradantes, ¿no?
Van desde los electroshocks
hasta la privación de la libertad,
hasta la medicalización forzada
de los cuerpos y lamentablemente
vemos cómo este tipo de violencias
aumenta cuando
hay una cuestión de género, es decir
las violencias aumentan
hacia las mujeres donde existen
estas violaciones
correctivas, ¿le llaman, no?
Y es un tratamiento en el que...
A ver, un momento, ¿a las mujeres que mandan ahí
las violan? ¿a las mujeres gay que mandan ahí
las violan? Así es, es un tratamiento
en el que ellos piensan que es
lesbiana porque no ha estado con
un hombre y entonces obligan
a las personas a mantener
relaciones sexuales y no nos vayamos
lejos, de hecho esa práctica es super
normalizada en nuestro país, cuando tú
tienes 15 o 18 años y eres
hombre normalmente
se acostumbra a que vamos
a llevarte a este lugar donde hay trabajo
sexual porque es tu regalo y te tienes
que probar y ese tipo de prácticas
lo normalizamos, ahora si tú eres
una persona homosexual que te lleven a
esos espacios y te obligan a mantener
relaciones sexuales con una mujer
pues eso es violencia sexual
y entonces un poco
para contextualizar... Pero en el caso de
una violación es que esto es un delito
que está ahí a la vista de todos, o sea tú no puedes ir
y decir, oiga este señor dizque en una terapia me
violó... Por supuesto que
tendríamos que proceder
a esta denuncia pero el problema es
que disfrazan estas prácticas como
trapias de conversión, bajo
el argumento de que esto
es una trapia, esto es un profesional
de la salud que te recomienda
a ti papá mamá que
está bien, están lucrando
con el dolor y desinformación de nuestras
familias, esto es por su
puesto un fraude comercial
y que desafortunadamente está rompiendo
a las personas orillándolas
a la muerte por suicidio
alejándonos de nuestro derecho, más fundamental
de poder tener una familia
o sea muchas personas
que son víctimas de esto encuentran
su refugio del hogar en las calles
deciden salir de sus casas
huir de estas violencias y
pues fue así como distintas
víctimas que ahora son sobrevivientes
unimos nuestras voces en
2018 para
presentar esta iniciativa de ley
fuimos muy afortunados porque encontramos
a tres grandes mujeres en el
Senado de distintos partidos
que decidieron dejar a un lado
sus
pleitos o diferencias
políticas para poner al frente
pues los derechos humanos
son Patricia Mercado
de Movimiento Ciudadano, Citlal
Hernández del partido de Morena
Alejandra Lagunes del partido verde
y después se adhirió el partido
del PRD con Miguel Ángel
Mancera, entonces
en ese sentido estuvimos luchando
la gente no creía
no cree que esto siga sucediendo
pero a partir de este hashtag que
comentabas el nada que curar
muchas personas decidieron hablarlo
el INEGI, los datos
oficiales del gobierno
reportan que más de medio
millón de personas han sido
víctimas de estos
tratamientos crueles
que dicho sea de paso
Naciones Unidas ya ha dicho que son
equiparables a la tortura
El tema de la familia
va a ser un tema del que vamos a hablar muchísimo
acá, por eso a mí me gustaba destacar
este testimonio que leí al
iniciar el programa, muchos me preguntan
si es culpa de mi familia y pues no, no es su
culpa, mi familia también fue víctima
de un amor mal enfocado, lo triste
es que un amor mal enfocado puede ser muy dañino
y puede llegar a matar y es precisamente lo que decías
las familias, digo
yo no creo que
desde ningún ángulo se pueda creer
que una familia busca que
violen a su hija, simplemente
en una intención
genuina por decirlo de alguna forma
de que, de negar
la realidad, los mandan y las mandan
estos engaños comerciales de los cuales
hablabas. Por supuesto y es importante
decirlo que esto obedece a
toda una serie de educación
que venimos arrastrando llena de
prejuicios, llenas de estigmas, como bien
señalaba, no fuese hasta
1990, o sea
yo nací en el año 1988
eso quiere decir que el año en que
yo nací, todo el mundo
sin excepción nos consideraba
unos enfermos mentales, entonces
toda esa educación pues se va
permeando, quienes estudiaron
las escuelas de medicina eso aprendieron
y pues eso se ha ido
arrastrando, nosotras cuando
proponemos esta iniciativa de ley
pues vemos que los padres, las madres
las familias en realidad
no son victimarios, son
víctimas, porque están creyendo
en la palabra de alguien que
les dice que estamos enfermos
y que ellos pueden desarrollar
en México, así lo manejan, van
a desarrollar la heterosexualidad en tan
solo cuatro meses, y que bueno que hablamos
de este tema porque desafortunadamente
en el pleno de Congreso vimos
como ee instrumentalizan
la mentira con el fin de promover
estos prejuicios y decían
que esta ley buscaba meter a todos
los papás a la cárcel. Eso es el argumento
de legisladores panistas,
reconocidísimos, por supuesto
y
me da mucho coraje porque creo que esa
no es la política ni la democracia
que queremos en este país, sobre todo
porque soy testigo de la mentira
¿no? O sea, pareciera que no
leyeron la iniciativa de ley y que bueno
que tengo este espacio para decir que
realmente dice la iniciativa. Tal cual
dice, en caso de que sea el
padre, madre o tutor de
la víctima, los que incurran en
estas prácticas, se les
aplicarán las sanciones de amonestación
o apercibimiento
a consideración del juez.
En ningún momento estamos diciendo
que esas familias
tienen que ir a la cárcel porque
justo vemos que son víctimas
de este hasta fraude comercial
y lo que busca la ley es entonces
brindarle herramientas a las familias
porque ¿qué pasa si tú como
mamá llevas a tu hija, hijo
a un psicólogo, a un psiquiatra
y pues no sabes qué pasa en
la práctica clínica? Y esta persona
comienza a generar
este tipo de prácticas y
orilla a tu hija o hijo al suicidio.
¿De qué manera tú como papá o mamá
puedes acceder a la justicia?
A la reparación del daño y sobre
todo para que ese profesional de la
salud no siga dañando
a más personas. Entonces
lo que no se prohíbe en este país
se permite. Por eso creo que
el avance de esta iniciativa de ley representa
dos cosas importantes. Una
una deuda histórica para nuestras
poblaciones que siempre fueron
perseguidas, criminalizadas,
patologizadas, ¿no?
Y la otra es que representa
una reparación integral del daño
a quienes fuimos víctimas
y ahora somos sobrevivientes
de estas prácticas. Guillermo López Portillo
es un reconocidísimo
periodista, reportero de
investigación que durante muchísimo tiempo
estuvo trabajando y se estuvo
metiendo al tema de las terapias de conversión
y está con nosotros también el día de hoy. ¿Cómo estás, Momo?
¿Qué tal, Dani?
Gusto saludarte. Un saludo también
a Iván Tagle que me abrió este camino
a poder hacer investigación periodística
y pues yo también me sorprendí
Daniel de
de poder encontrar esto en lugares
muy cerca donde habitamos
con vecinos que han sufrido
esto y estuvimos en la ciudad de México
y en Jalisco para obtener algunos
testimonios sobre estas terapias de conversión
una práctica que
se remonta al siglo diecinueve pero la
seguimos viviendo en pleno siglo veintiuno
las terapias de conversión
sexual que atrapan con la promesa
de quitar la homosexualidad
han dejado un rastro de dolor físico
y emocional en adolescentes
y jóvenes. ¿Qué te encontraste?
Bueno algunas víctimas. ¿Qué te encontraste,
Momo? Exacto. ¿Qué te encontraste
platicando con las víctimas?
Nos dijeron, Dani, que efectivamente
existieron estas violaciones
se han documentado
las llamadas violaciones sexuales correctivas
algunas torturas
o internamientos
forzados en centros de rehabilitación
de adicciones
muchas veces estos centros de rehabilitación
dicen que están haciendo un programa
para el alcoholismo
para las adicciones a diversos tipos de droga
y en realidad están con un apoyo velado
o abierto de algunas iglesias
sin que las autoridades intervengan
y bueno un caso ha sido
paradigmático ella
pues nos dio una entrevista
y nos dijo que hasta ese
momento su propia
mamá, su propia madre no sabía
el infierno que había vivido
Dani hasta que nos dio esta entrevista es Erika
Venadero de Guadalajara
quien denuncia que como parte
de la terapia de conversión
sufrió estas violaciones sexuales
y le dijeron que esto era para quitarle
la homosexualidad. Vamos a escucharle.
Estas personas
abusaron sexualmente de mí
repetidas veces
y no dejaban de repetir
dale gracias a Dios de que ya eres una verdadera mujer.
Y si después
el último día de esta supuesta
de terapia de conversión le aventaron
basura y le dijeron que esa era su comida
a los 15 años de edad
se inscribió un retiro llamado Nueva Vida
donde le ofrecieron responder
las dudas de su sexualidad
pero no la llevaron a un lugar apartado
a tres horas de Guadalajara
y la aislaron con un niño de 11 años
Geraldina González de la Vega
quien es presidente de Copreda en la
Ciudad de México dice que estos son
diversos delitos que se están cometiendo
no solo los que se marcan ahora en el Código Penal
Federal sino otros más
como la privación ilegal de la libertad
violaciones correctivas y lesiones.
También hable con Sofía
es una empleada de 22 años
que fue reportada como desaparecida en Guadalajara
su novia y organizaciones
de la sociedad civil denunciaron
que por ser lesbiana su familia
decidió internarla
en un centro de rehabilitación
para adicciones o sea con apoyo de la
familia y ahí se practicaban
las terapias de conversión
fue llevada a un centro llamado
Huerto de Luz
de donde la rescató la Fiscalía General
de Jalisco. Vamos a escuchar la voz
de Sofía en Guadalajara.
Pues trato de hablar con las personas
ahí encargadas por decirles que estoy
bien, que en realidad no me drogo
que eso no tiene nada de mal
que me gusten las niñas.
Bueno finalmente
para Sofía pues sí cambiar las cosas
Daniel decirte que
su familia empezó a apoyar
y entender que aquí se trataba
de un asunto de derechos y que ella tenía
derecho a tener su
pareja y así ir adelante con su vida
pero tuvimos que ir a este centro de
rehabilitación Huerto de Luz que está
muy cerca de Guadalajara. También conocí
a Carmen Francisco, esta es maestra
de la ciudad de México
me dijo que fue sometida a una
terapia de conversión durante
dos años, cada semana
asistía al centro evangélico de Manuel
en la calle de Boturini
cerca del centro de la ciudad de México
que depende de un organismo internacional
Exodus International
donde le aseguraron
que le quitarían el pecado
del lesbianismo. Vamos a
escuchar a Carmen Francisco.
Fue horrible
porque de entrada
implicó alejarme de la
persona que yo amaba.
Pues son algunos de los testimonios
Daniel que estuvimos recogiendo a lo largo
del tiempo y pues comentarte
la identidad o preferencia sexual
es algo que cruza las emociones
de cada persona, es algo
que no puede ser curado o castigado
como pretenden estas supuestas terapias
que ahora siguen existiendo
pero más escondidas Daniel.
Nada que curar como bien lo decía.
Ivan, gracias, muchas gracias Momo, estuviste
mucho tiempo trabajando en este reportaje
era interesante escucharlo
desde la voz de un periodista
digamos cuya principal característica es
la imparcialidad, te lo agradecemos mucho.
Con mucho gusto, un saludo.
Tu estuviste en una terapia Ivan?
Eh, si de a los 15
años incluso yo mis
primeros pasos en el activismo
vergonzosamente era
decirle a otras personas que yo ya me había
curado y que yo ya había cambiado
y estuve siendo parte
de todo ese sistema
por supuesto que fue algo muy doloroso
huí de mi casa a los 17 años
y estuve viviendo en situación de calle
que tocaba el violín en el metro para sobrevivir
fue así como se creó la organización
porque a partir de vivir
en la calle conocí a otros
jóvenes que también estábamos huyendo
de los parques y pues fue mi nueva familia
por elección, Paula Santillán
Adrián, todas nosotras
pues cuando compartíamos
nuestras historias nos aterramos
porque era la misma obra de teatro
pero con diferentes actores
y en diferentes lugares, no?
Y mira lo que salió de eso, vamos a hacer una pausa
con el tema de Iván y regresamos con el tema
nos vamos con Bomba Estéreo y su canción Soy Yo
sonando en el 104.1 y 1500 de Tu Radio
No te preocupes si no te aprueban cuando te critiquen tu sol
No pierdas el rumbo
Regresamos con la mejor información
Daniel Ditorbide en Fórmula
Pues mira, en realidad es que
todo fue cuando yo tenía
cuando era adolescente
cuando tenía como 13, 14 años
y justamente yo dije
como bueno, creo que te voy a contar a mis papás
sobre como me siento un poco
sobre cuál es mi situación
pues sí, como que decidí abrirme un poco con mi sexualidad
y que sentía por pues otros hombres
entonces al hacer esto pues mis papás se sacaron mucho de onda
y dijeron como pues esto no es normal, no?
o sea, hay algo que está raro
o sea el problema era que mis papás eran personas
pues muy religiosas
siempre para ellos fue muy complicado como comprender
pues todo lo que estaba pasando, no?
entonces dijeron como no, pues necesitamos pedir ayuda, etc.
y pues generalmente yo sí pensaba que había algo que se podía hacer
ahora estoy muy consciente de que
pues las cosas no son así
pero en ese momento yo accedía
y decía pues seguramente hay algo que se puede hacer
y obviamente como tus papás son los que te están
pues guiando en ese momento
a lo mejor tú piensas que lo que ellos están haciendo está bien
y pues decides decir que sí, tú también, no?
o sea, sin tener esa conciencia de que
pues estás yendo a un lugar donde realmente
lo que están haciendo es manipulándote
o intentando que dejes de ser algo que pues no va a cambiar, no?
y realmente sí son lugares
donde se presta mucho al abuso de poder
yo en particular fui a algo
que estaba como organizado por la iglesia católica
y era una especie de sesión
en donde pues hablaban con mis papás en un momento
por pues bastante rato
y después hablaban conmigo
pero las sesiones siempre eran como pues separadas
o sea yo nunca pasaba con mis papás, digamos lo
siempre yo pasaba aparte o de manera individual
con el pastor, digamos lo
la verdad es que no sé de mis papás de dónde sacaron este contacto
o cómo es que pues llegaron a eso
pero pues recuerdo que fui pues muy lejos de mi casa
solo fue un par de veces
y tengo pues memorias bastante borrosas al respecto
pero si recuerdo mucho
no me hacía sentido porque pues siempre estaba muchos abusos
recuerdo que parte de como todo este tratamiento
era que digamos que te untaban con
óleos o con aceites sagrados en tus genitales
este para pues como que dejaras de
o sea hacer una medida como para que dejaras de ser
pues de la diversidad sexual
o sea que dejaras de ser homosexual por ejemplo
entonces quién lo hacía era ese pastor
y en realidad eres un niño, no sabes lo que está pasando
no sabes si eso pues está bien o mal
más como tus papás como que no te enseñan muy bien
cuáles son esos parámetros
entonces ósea a mí me pasó eso
en algunas de estas sesiones
en donde yo decía ah pues es normal
ósea esto tiene que pasar para que sea parte del proceso completo
obviamente que esto va a arreglar el problema
pensaba un poco así pero pues la realidad es que no
y bueno si en un momento hablaba mucho con
digamos había mucha interlocución con esta persona
este pero había un momento en donde si llegaba a eso
y pues tú con todo ese o dentro de todo ese proceso
como que pues no sabías distinguir bien que estaba bien y que estaba mal
porque había cosas que a lo mejor te podían ayudar
he entendido de que no te pasara lo que pues obviamente está mal y es ilegal
pero pues estaba combinado con prácticas justamente que no se pueden tolerar
entonces creo que mis papás se dieron cuenta rápido de lo que estaba sucediendo
porque pues obviamente si hablaban conmigo de lo que pasaba ahí etc
y me dejaron de llevar pero pues desgraciadamente como que
por miedo no sé por miedo a querer denunciar o decir como es la realidad
nunca se hizo nada contra esta persona
y tampoco pues se habló del tema no ósea como que se dejó pasar
y mucho tiempo fue algo que pues yo no hablaba
yo no decía pero como que que siempre estaba ahí presenta no?
y ya después obviamente yo lo hablé y todo pero
pues fue complicado como que tener esa conversación
y decirles no oiga no he pasado esto ahí y como fue un lugar donde ustedes me llevaron no?
y obviamente haces muchas conexiones entiendes muchas cosas
yo ya tengo todo un proceso de duelo y superación de eso que llevé con mis papás también
pero pues desgraciadamente fueron impulsos que ellos tuvieron
pues motivados por su religión y por como querer intentar hacer que fuera una cosa que pues no iba a pasar
Era un niño como cientos de víctimas de estas terapias de conversión de las que hablamos al regresar de la pausa
Yo soy Joaquín López Doriga y los invito a escuchar las mejores entrevistas
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12 con 9, gracias por continuar con nosotros antes de la pausa escuchábamos el testimonio de una persona, un adulto
prefirió no mencionar su nombre de lo fuerte que le sigue pareciendo
la experiencia que a los 13 o 14 años según su historia vivió que se replica en decenas o en cientos
de niños y de niñas porque a los 13 años eso eres
que vivieron pues lo que para la ONU ya es tortura en estos lugares de conversión
que siguen existiendo en México, Iván, eso es bien importante decirlo
siguen existiendo y se tienen identificados casi todos ellos
Así es, por ejemplo, el trabajo que hemos hecho desde el gobierno de Jalisco fue muy importante
porque a través de sus instituciones fue el primer estado en reconocer salir a decir públicamente
que en secciones pasados a través de estos congresos estaban financiando estos centros
recordemos que Jalisco es la cuna de las mal llamadas trapas de conversión donde esta organización Exodus también
tuvo presencia que dicho sea de paso el presidente de esta organización sale en un comunicado de prensa
a decirles a todos que creen que sí la homosexualidad no es una enfermedad yo soy gay, engaña a todos
tengo mi pareja, una disculpa pública pero hizo daños irreparables por mucho tiempo
y entonces justo esta iniciativa de ley lo que estamos pidiendo es que el gobierno lo prohíba
nuevamente lo que no se prohíbe se permite y para nosotros el hecho de que este gobierno reconozca esta iniciativa
este fenómeno como un delito nos permite justo ahora exigir su obligación y cuál es su obligación
prevenir el delito y garantizar la no repetición por eso hay que apostar justo a las políticas públicas
a los planes, programas y acciones que acompañan estas leyes para prevenir el delito
porque no queremos meter a nadie a la cárcel no queremos que haya más víctimas y no deseamos que el gobierno
intervenga hasta ese momento me parece que una iniciativa de ley que no está acompañada con política pública
es una ley muerta por eso es tan importante el trabajo articulado entre las sobrevivientes, los gobiernos locales
que estamos muy felices porque además esta discusión obligó a todas y todos los candidatos presidenciales
a fijar postura sobre el tema y las tres personas candidatas a la presidencia han dicho este tipo de prácticas
son tortura no estamos de acuerdo no hay nada que curar.
Ahora increíblemente en el Congreso la cosa se puso ruda hay legisladores y legisladoras que parece que están
completamente en contra por algunos puntos de la ley de los cuales hablábamos vagamente hace unos minutos Iván
ya está con nosotros la diputada María Clemente García integrante de la Comisión de Diversidad de la Cámara de Diputados
activista de la comunidad LGBTQI+, ustedes seguramente la conocen.
Diputada bienvenida. Muchas gracias Daniel.
Se puso durísima la discusión en el Congreso con este tema.
Sí se puso sobre todo a niveles de muchísimo odio creo que había en general con la mayoría un consenso
para aprobar el dictamen la minuta con las modificaciones que hicieron las Comisión de Salud, Justicia y Diversidad
pero fue se elevó mucho el tono de algunos argumentos sobre todo el del diputado Gabriel Cuadre y la diputada Teresa Castel
que justamente son los representantes que han sido muy beligerantes en el tema muy groseros
en mi caso particular la diputada Teresa Castel en la sesión todo el tiempo estuvo agrediéndome, mal generizándome
hay videos donde me dice revisa la próstata ese no es el nivel de debate que requerimos en el Parlamento
¿Cuáles son sus argumentos?
Sus argumentos son falacias, no son argumentos, son falacias primero porque dicen que vamos a permitir mutilaciones
para los niños y muchas otras cosas más que tienen que ver con la identidad de género con procedimientos
para personas trans pero justamente con Genado Lozano hace un año un poco más estuvo en un programa que estaba en la mañana
en Televisa estuvo América Rangel que es una diputada también del PAN pero del Congreso Local
ella decía lo mismo es que van a permitir mutilaciones pagadas por el estado y es fecha que ya no ha podido dar
un solo expediente de una sola mutilación genital a un infante que haya hecho el estado mexicano
y esta iniciativa como bien ya nos explicó Iván hace un momento pues no va a permitir ningún tipo de mutilación
y no tiene que ver con la transición de una persona tiene que ver con permitir que fluya su orientación sexual
o su identidad o expresión de género sin que tenga que ser sometida a estas terapias de conversión
que es una denominación errónea porque en realidad la organización nacional la organización de las Naciones Unidas
la ONU ya lo denominó como tortura son torturas que van desde la tortura psicológica desde la misa casual
que te ponen diario para estarte torturando de que eso que tú estás haciendo está mal que es lo más leve que se puede vivir
y que eso puede más por ejemplo una persona trans a que le corrija su identidad de género puede más a llevarla
a un trauma que le acerque más al consumo de sustancias psicoactivas que a curarle cualquier otra situación
y es falsísimo eso porque lo que estamos viendo es que lo que queremos es corregir esas torturas que van desde esto
que les acabo de explicar hasta golpes y lo más caso quienes se dicen defensores de las mujeres en este caso
por ejemplo el grupo parlamentario de acción nacional las mujeres lesbianas en este tipo de terapias
reciben violaciones correctivas para que según ellos no se les olvide que lo que les debe degustar son los hombres
y eso es gravísimo
ustedes en YAG hicieron un experimento desgarrador en el que famosos y famosas leían algunos testimonios
de chavos y de chavas víctimas de estas terapias de conversión
¿se ha podido cambiar un poco la mentalidad de la gente en este sentido?
es decir este tipo de ejercicios ha permitido que se abra un poco más la mentalidad de quienes hasta hace muy poco
por ignorancia por falta de información siguen o seguían considerando la homosexualidad como una enfermedad Iván
yo creo que ha habido avances significativos por supuesto el hecho de que legisladoras legisladores puedan
abanderar este tipo de iniciativas genera pues cambios en las dinámicas sociales se tiene que discutir
los medios gracias por abrir estos espacios y darnos esa oportunidad de alzar nuestras voces
porque no queremos que ningún joven pase lo mismo que nosotros vivimos
o sea no queremos que ningún joven más tenga que huir de sus casas y en ese sentido vamos avanzando
cuando hablábamos con algunos diputados algunos firmemente nos decían no estamos tan de acuerdo
pero nadie puede ser sometido a esto o sea igual y yo no estoy de acuerdo en el tema LGBT
pero nadie tiene que ser sometido a eso y decíamos ok no por supuesto que en contraste a estos discursos
terribles que además mi solidaridad diputada porque estuve todo el día ahí no adentro del pleno
y trabajar bajo ese contexto de violencia de homofobia de transfobia es inhumano ninguna persona
en su espacio laboral debería de ser tratado tratada de esa manera y a mí mismo cuando me intentaba
acercar con las diputadas de este partido pues nos decían que éramos sofílicos pedófilos enfermos
y enfrentarte nuevamente a eso a que personas avalen lo que te hicieron a que personas firmemente
crean que estamos enfermas y estos son los tratamientos que nos van a curar me deja muy alarmado
y por supuesto que esa discusión deja una fotografía que es una radiografía del porqué es tan importante
que avance esta iniciativa de ley porque actualmente hay personas que siguen patologizándonos
y siguen empujando estos métodos de tortura para reprimir nuestra sexualidad en nuestro país
y sobre todo funcionarios públicos.
Sí es que aparte han sido seis años o sea esta iniciativa empezó en el 2018 ya pasaron seis años
en los que ustedes han tratado de impulsar en esta iniciativa ahora ya que se aprobó en la Cámara de Diputados
regresa al Senado porque hay unos cambios ¿no? ¿qué fueron esos cambios que le hicieron?
Los cambios son de técnica legislativa en realidad tienen que ver con que pasó tanto tiempo
porque esta iniciativa viene fue suscrita desde el 2018 se aprobó el dictamen en el Senado en el 2022
el 11 de octubre que es el día para salir de closet y en mi cumpleaños y ese día se aprobó desde ahí
estuvo congeladísima hasta abril que la Suprema Corte de Justicia y la CNTH emitieron un criterio orientador
fue que pudo sesionar las Comisiones Unidas de Justicia y Diversidad y estuvo ahí tanto tiempo
que la ley cambió y el numeral que estamos modificando ya no es ese numeral en realidad esos son los cambios
fue de técnica legislativa y se cambió en una reserva que estuvo expuesta ahí en el Pleno por la Diputada
la vice coordinadora del Grupo Parlamentario del PRD y que estuvo suscrita por Salma Nuevano también presidenta
de la Comisión de Diversidad y en realidad es pura técnica legislativa.
Pasó tanto tiempo, cinco años, que la misma ley cambió y el numeral que estábamos cambiando ya no era ese numeral
en realidad esas son las modificaciones.
Yo esperaría que en lo que resta del periodo todavía en la Cámara de Senadores
pues tengan a bien de aprobar ya esta minuta sin ninguna modificación
ya estuvo creo que bastante discutido y creo que la opinión de la sociedad es muy favorable
creo que lo único que se opone es el Partido de Acción Nacional y sus representantes
¿Todos?
pues solamente votó una compañera de Yucatán
fíjate que el pan es que no me este tema es muy difícil de hablar de cómo politizar o no este tema
vamos a hablar de esto
porque hay un pan que es progresista que es el de Yucatán por ejemplo
claro al regresar de la pausa diputada
claro
nos vemos con Ariana Grande y Seth de Break Free sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio
No pierdas el rumbo
regresamos con la mejor información
Daniel Di Turbide en Fórmula
Jimena Millán ¿Por qué no nos platicas qué sucedió en la sesión de la Cámara de Diputados cuando se estaba discutiendo esto?
ya lo habían hablado un poco y qué mejor que aquí dos personas que estuvieron presentes
pero les voy a platicar un poco de la votación
el dictamen tuvo 267 votos a favor, 104 en contra y 33 abstenciones
vale la pena decir que 93 votos en contra fueron del pan
es decir, fue toda subancada con excepción de la diputada Selena Arelipul y además
de Yucatán
y tres diputados destacaron de manera negativa no solamente por promover el tema del odio
sino que se basaban completamente en temas que desinforman y además que hacían un poco evidente que no habían leído la iniciativa
primero porque Gabriel Cuadri aseguró que el dictamen evitaría que personas pedrastas, sofílicas o pedófilas se traten psicológicamente
y agregó que no se puede impedir que las personas por su libre albedrío quieran y puedan acceder a servicios de salud
argumentando de alguna forma que esto iba a impedir que personas de la diversidad sexual pudieran acudir a cualquier tipo de terapia
porque podían caer en el riesgo de que se considera una ecosigna cuando esto es totalmente falso
también la diputada Teresa Castel afirmó que esto afectaría a los padres como estábamos hablando al principio con Iván
porque si un padre llevaba a su hijo por una preocupación o una terapia con la intención de guiarlo
que el niño o niña tuviera mayor claridad los mandarían a la cárcel
lo cual, voy a hacer una pausa, ya lo habías dicho Iván pero es falso
claro, sólo habrá apercibimiento a consideración del juez
y además vale la pena también decir que esta iniciativa lo que dice es particularmente contra las personas que lo ofrecen
es decir, supuestos terapeutas, psicólogos, iglesias, o sea no está dirigido hacia los padres que llevan a sus hijos
sino más bien hacia las personas que ofrecen este tipo de servicios
entonces voltear la discusión hacia un argumento de un padre también cae totalmente de su información
y además viene explícito en la modificación al artículo de la Ley General de Salud de no al Ley Código Penal
viene justamente que los padres y madres que estén involucrados, o sea que serán sancionados de acuerdo a consideración del juez
es decir, también ellos hablan como si fuera un policía a llegar a arrestar
gente por terapias de conversión cuando por supuesto que tiene que ver una denuncia por la vía judicial
que tiene que llegar un perito y haber una investigación en un proceso en el que un juez va a dictaminar
en el poder judicial que además el PAN dice tanto defender que también funciona
si el poder judicial también funciona, pues entonces en el caso de que haya un padre o madre involucrado
por supuesto que va a tener primero la consideración de un juez de que es padre y madre de la persona
y que eso por supuesto tiene un contexto que le cambia por supuesto que sea el prestador de salud
o un psicólogo o un sacerdote, entonces hay que confiar también en la autoridad judicial
y que cualquier proceso que se habla en el caso de que esto se vuelva ley
pues va a tener una investigación como todas las demás en que es exhaustiva
por supuesto es lo que todos esperaríamos, una investigación exhaustiva que garantice justicia expedita
a las víctimas y no nada más un carpetazo
Ese era el otro argumento de Margarita, que es muy difícil comprobar que si de Margarita Zavala
que fueran Ecosix, ella decía que es muy difícil comprobar que un médico, un terapeuta
haya caído en esta práctica y que no fuera una terapia o una consulta normal
Es difícil
Fíjate que es muy interesante que lo comente, yo escuchaba eso y me daba coraje en ese momento
y lo primero que decía es, claro, tenemos más del 90% de impunidad en nuestro país
en cualquier delito, lo que hace que una de cada 10 personas
sólo decidan denunciar porque no sólo éste, todos los delitos en nuestro país
o sea realmente no se logran configurar porque hay muchas áreas de oportunidad
en nuestro sistema judicial, entonces ella lo sabe también
Para nosotros el hecho de que nuevamente esta ley esté, por supuesto veremos retos
¿Cuál es el principal reto? Que un juez no sabe cuál es la diferencia entre un homosexual, un bisexual o una lesbiana
Imagínense todo el sistema que ahora tendremos que estar sensibilizando
para educar que esto es un delito, que estas prácticas existen
Por supuesto que hay mucho que hacer, pero a partir de que el Estado reconozca
este fenómeno como un delito, ahí es donde podemos prevenirlo
En realidad eso es lo que se quiere con esta iniciativa
Un proceso muy similar a la violencia de género, el primer respondiente ni siquiera está enterado
de lo que es la violencia de género, qué es y qué no
Entonces digamos que es un trabajo muy grande, estructural incluso con los primeros respondientes
pero pues más vale tener la ley para hacerlo
Claro, es el primer paso, yo invito a todos a ver esta iniciativa de ley como un banderazo de salida
Las leyes no son varitas mágicas que resuelven el problema de un día a otro si se pasan
Es el reconocimiento del Estado para empezar una serie de acciones, planes, programas, políticas públicas
que nos ayudan a combatir un fenómeno tan grande que es la discriminación
y una de las formas materializadas de la discriminación son los Ecosig y estas mal llamadas terapias de conversión
Lo que es un hecho es que los papás, la mayoría de las víctimas son menores
¿Hay algún rango de edad? o sea de cuando digamos que estos menores están más vulnerables en ese sentido
Las encuestas o los estudios que han salido nos demuestran que a partir de los 14, de 14 a 16
son con mayor exposición a estas prácticas y bueno, por supuesto que hay muchas personas adultas
Los últimos casos en la organización que hemos tratado, todos ellos son personas adultas
incluso hasta personas que ya estaban unidas en matrimonio y que sus familias decidieron así separarlas
y sigue siendo muy fuerte encontrarnos ese tipo de situaciones actualmente
En el caso de los menores, las menores, las infancias, entra el factor de los padres
porque finalmente quienes realizan este tipo de actividades o mal llamadas como les dices
terapias de conversión, pues firman, autorizan y de esa forma quien las hace dice
pues aquí tengo un papelito que me avaló por parte de la familia hacer todo esto, ¿no?
Claro, ese es el argumento principal ahorita que nos presentan cuando nosotros queremos extraer
a una de las víctimas de estos centros de represión y básicamente lo que nos decían antes los gobiernos
era como pues es que ahí está los papás dando el permiso, pero era como oye, en tu diligencia
si viste que esta persona tiene golpes, si estás viendo que esa persona no le están dando de comer
lo tienen encerrado, ¿no? o está sufriendo algún abuso sexual
pues no hay permiso de nadie que esté por encima de la ley
o sea, tu derecho como papá no puede estar encima del derecho de la dignidad humana de las personas
Es que yo todavía no doy crédito, lo decías diputada, en el menor de los casos pues te meten ahí a misa
porque el involucramiento de la iglesia parece ser una constante, no sé si en el 100% pero sí, siempre
En su mayoría y tiene que ver con una concepción muy sencilla
cualquier práctica de la sexualidad que no tenga como fin la procreación es patológica, es demoníaca, está mal, ¿no?
entonces a partir de esa concepción pues se generan muchas cosas así
por supuesto que los exorcismos es otra de las cosas que hemos visto
y que los exorcismos no son más que tratos crueles inhumanos
o sea, sujetar con cuerdas a una persona, lo que le pasó a Erika en el norte, en Sinaloa
que le empezaron desde estos centros religiosos a electrocutarla, ¿no?
o sea, no hay justificación, los electroshocks fueron utilizados
y hay una sobreviviente que anuncia justo a estos grupos religiosos
Ahora, pero vuelvo porque decías diputada, bueno, te meten a misas, a pláticas, te torturan
el caso que escuchamos, le untaron aceites en los genitales
pero, o sea, es que yo no logro concebir como alguien puede avalar que a una menor de edad
porque incluso puede ser menor de edad, la violen, la violen para confirmarle
o menor de edad o mayor de edad, que le gustan los hombres y nadie haga nada
y quede como una cosa permitida y avalada por alguien, no me entra en la cabeza
Por eso es muy importante lo que nos dice Iván de que además de la ley
que si no hay política pública que la acompañe puede llegar a ser ley muerta
entonces lo más importante es la política pública, algo que fíjate aquí
por ejemplo, el gobierno federal en este sexenio nos quedó a deber
como todos los anteriores a este, pues en particular en este hubiéramos esperado
que hubiera habido política pública de diversidad sexual
Yo me siento muy orgullosa que como parte de Morena sea parte de un movimiento
que le cambió la vida a cinco millones de personas que salieron de la pobreza
pero yo aquí tengo un documento de Coneval que me responde a mí como legisladora
en el que yo le pregunto a Coneval ¿qué política pública hizo el gobierno federal?
porque hay acciones afirmativas en algunos gobiernos municipales o alcaldías
donde se dan becas o apoyos a población LGBT, pero esas son acciones afirmativas
y no cambia ningún indicador y Coneval me contesta
No tenemos detectada ninguna política pública que el gobierno federal
haya hecho en beneficio de la población LGBT, por ejemplo, de estos cinco millones de personas
que sacamos de la pobreza, en Morena, bueno, en la Cuarta Transformación
no puedo yo decir que uno solo de esos cinco millones sea una persona LGBT
y eso estamos hablando porque hay una brecha de desigualdad enorme
en el caso de las personas trans que enfrentamos además de las terapias de conversión
enfrentamos que el 70% estamos desempleadas, que una de cada tres personas
no nos va a querer rentar un cuarto habitación
y la discriminación en los...
y que justamente enfrentamos una brecha de desempleo enorme
en comparación con el resto de la población, vivimos en condiciones inferiores
el tema de las infiltraciones, los modelantes, los transseminicidios, la violencia
la mitad de los crímenes de odio que hay en el país son para mujeres trans
y no hay una sola actividad política pública del gobierno que haya hecho
que salga una de esas personas de la pobreza que somos un millón de personas trans
sin atención por ejemplo
rss.com hacer podcasts de manera fácil
no pierdas el rumbo
regresamos con la mejor información
Daniel Ditturbide en Fórmula
bueno a la conclusión que hemos podido llegar
si es que se puede llegar a una conclusión en este tema
es que gran parte de la controversia que se generó
es que la UNE ha sido la principal propuesta de la iniciativa de ley que debió haber pasado
pues como yo lo decía al principio del programa como agua, como puede ser
están torturando, la ONU define esto como tortura
como puede ser que en México esté permitido algo que la ONU define como tortura
hay un montón de desinformación
hay un montón de vicios mentales y culturales que no le permiten a la gente
entender estos temas y que le ponen una barrera
y que le ponen una cortina, ponen una pared de hierro
y entonces te empiezan a decir que esta es una agenda progre y que quieres imponerla
y que bla bla bla cuando insisto y para ir redondeando lo que yo decía al principio
es una cuestión de derechos humanos, punto
de mujeres, de hombres, de mujeres trans, de hombres trans
sin importar la preferencia sexual, la identidad de género, sin importar absolutamente nada
como...
no sé cómo decirlo, cómo llegar a un punto medio en el que la gente
entienda estos temas para siquiera poderlos conversar de forma pacífica y empática, Iván
Bueno, algo que nosotras siempre planteábamos con los congresistas
sobre todo que no estaban tan de acuerdo y homosexuales y todo, decíamos
mira, esta iniciativa de ley brinda una gran oportunidad a nuestro país
para hablar sobre de qué manera las y los mexicanos merecemos acceder
a los servicios de salud mental, porque no está casi nada regulado eso
esa es una realidad, no? y entonces creemos que México, todas las y los mexicanos
merecemos acceder a esa salud mental bajo dos principios importantísimos, no?
el principio de no discriminación y por supuesto el principio del apego a los derechos humanos
porque por supuesto que las prácticas psicológicas y psiquiátricas
hay muchas corrientes y no se logran poner ellas de acuerdo
pero creo que ese es un piso básico y mínimo que todas, sin importar de dónde venimos
cuál es nuestro color de piel, nuestra orientación sexual, no? si somos hombres, mujeres, personas trans o no binarias
todos al final somos seres humanos, ahora sí que no importa cuál es la primera letra de tu nombre
al final pues todas somos seres humanos que merecemos ese trato digno
y en un país democrático, en un país de derechos, la tortura tiene que estar afuera
es lamentable que en esta época y sobre todo en una coyuntura electoral
podamos ver la cara de nuestros torturadores, no? porque yo así lo vi ese viernes
a esas personas que me desean sofílico y pedófilo, no? en tribuna
estás hablando del día del... estoy habiendo y estoy hablando abiertamente del diputado Cuadra
y la diputada Teresa Castell que el máximo respeto pero ese día nos faltaron al respeto, no?
yo como sobreviviente volver a escuchar eso por parte de un servidor público es hiriente
y por supuesto llama a la reflexión al voto de más de 5 millones de personas
que somos integrantes de la comunidad LGBT y más
ahora esto que dices es interesante y voy a decir algo que creo que es políticamente incorrecto
pero ya ni modo ya lo anuncie ya lo puedes
más allá de las creencias y de las ideologías raras de este par de legisladores que tú decías
ellos han encontrado y esa es la realidad de un público a quien hablarle
a un público que es este precisamente el que pone una barrera
el que insulta en el momento en el que empiezas a imponer estos temas
sobre la mesa siquiera para platicarlos para que se conozcan
y quiero hablar particularmente de ti diputada porque te he escuchado en esta mesa hablar de forma espectacular
de forma perfectamente sensata e informada
llegaste con un ímpetu sorprendente por una iniciativa
un dictamen del que seguramente estaremos hablando luego
y la verdad es que lo poco o lo mucho que se ha conocido de ti es por ser una mujer trans
y por todas las insultos que has recibido y por todas las discriminaciones que has recibido
y tus reacciones efectivamente que a lo mejor son naturales a lo mejor también son parte de lo que se vive todos los días en la calentura del Congreso
pero a todo este público al que ellos le llaman al que ellos le hablan con éxito
cómo invitarlos a tratar estos temas más allá del escándalo y más allá de estos tabúes
que se han sobrepuesto al tema porque de verdad a mí me ha sorprendido muchísimo escucharte hoy hablar
de esta manera tan sensata, tan organizada, tan preparada
mucho más allá de lo que tal vez mediáticamente conocíamos de ti
Sí, claro, yo creo que lo más importante es la educación sexual
creo que si tú me dices qué le hace falta a México para el tema de la diversidad sexual y la igualdad de género
es diversidad sexual, diversidad sexual, digo educación sexual, educación sexual y más educación sexual
es lo que hace falta para poder discutirlo en estos temas porque si yo le... lo desconocido nos da miedo
algo que sí fue importante en este sexenio es que se modificó el artículo 3 de la Constitución
para que la educación sexual se elevara al rango constitucional y de ahí derivaron los nuevos libros de texto gratuitos
que fueron muy polémicos igualmente que este tema que estamos tratando pero es muy interesante que hoy ya en cuarto y quinto de primaria
los niños que están estudiando vayan a crecer y ya sepan cuáles son sus genitales, cómo se deben de cuidar
que nadie los debe de tocar y que sepan también que hay una orientación sexual y una identidad de género
y que todos tenemos una que no tiene que ser la misma
Bueno, y la NIMAD versión que generó esto con los libros de texto
¿Cómo la conoces de sexualidad? ¿Conoces de qué trata la sexualidad de los demás? No te va a dar esta versión de platicar la sexualidad de otra persona
y entenderla y por supuesto respetarla, entonces la educación sexual y la política pública al respecto es lo más importante
yo creo que hay generaciones en las que va a ser muy complejo poder hacerlo pero está en el futuro de las nuevas generaciones
con educación sexual revertir esto para el futuro de México porque el futuro es bienestar
y en el bienestar de México tiene que haber sí o sí educación sexual, si no no lo puede haber
no está el ciclo completo si no hay educación sexual, entonces creo que es lo más importante para tener un verdadero diálogo
con argumentos técnicos científicos que permitan revertir esto porque la misma Iglesia Católica
el Papa ha tenido declaraciones, ya dice yo voy a hacer bodas gays y todo esto y claro, se faltan tres concilios vaticanos
para que entonces reformen ellos mismos también sus reglamentaciones
porque por supuesto que cuando la Iglesia prohibió cualquier tipo de actividad sexual fuera del matrimonio
que fuera para procrear, la sífilis era como imparable, no había penicilina, claro, era una buena política de Estado
en ese momento cuando la Iglesia era el Estado prohibir las prácticas de riesgo, entonces tener sexo con cualquier persona
para que no fuera a procrear era una práctica de riesgo porque podías tener sífilis y te morías, no había cura
cualquier infección de transmisión sexual entonces te mataba, no había antibióticos, entonces en ese momento
hace diez siglos estaba bien, diez siglos después ahora en el siglo XXI, por supuesto que la misma Iglesia
también tiene que repensar eso.
Y ustedes como comunidad están abiertos a hablar con estos foros, con esta gente que se niega a tratar estos temas
y los rechaza como la Agenda Progre, blablabla, todo lo que hemos oído con argumentos, es decir, sin estar a la defensiva
tampoco como muchas ocasiones y entendible además lo están.
Si, por supuesto, es lo que se buscó justamente el viernes, yo personalmente me acerqué a la bancada del Partido de Acción Nacional
para que conocieran mi historia, para hablar desde el corazón porque al final de cuentas ellos son quienes nos representan
a todos los mexicanos, son tomadoras, tomadores de decisiones, pero desafortunadamente no es la misma reciprocidad
y también hay que decirlo, nos prestamos a algo que realmente se tenga que debatir, este tema en la cuestión de si
la homosexualidad es o no una enfermedad, ese debate se dio ya en 1990, no tenemos por qué traer nuevamente a la mesa
a pelear todos los derechos y todo lo que hemos avanzado durante mucho tiempo, entonces si somos bastante estratégicos
para decir, oye, este tema, pues a ver, los derechos de las mujeres son los derechos de las mujeres, a ver, el divorcio
todos tienen derecho a divorciarse, o sea, no vamos a poner sobre la mesa esa regresión porque desafortunadamente
hay muchas personas que les genera eco, ese tipo de discusiones, entonces siempre que sean discusiones propositivas
que nos ayuden justo a detallar, a orientar, a ver, diputada, diputado, esto no es para meter a todos en la cárcel
conozcan quiénes somos los que estamos promoviendo estas iniciativas porque de repente decían, es que son esos diputados de Morena
también vienen acompañados de sociedad civil, también vienen acompañados de otros partidos
y creo que cuando escuchas las motivaciones de la gente que con sus lágrimas, con su desesperación
comenzó a escribir esta ley, las cosas cambian, ¿no?
Esta iniciativa de ley, nuevamente lo digo, es este avance, una reparación integral del daño que se le hizo
a miles de víctimas por tortura, por violaciones sexuales, por electroshocks y por supuesto que abierto
siempre a sensibilizar e informar de qué va esta iniciativa.
Iván, diputada, gracias por haber venido. Muchas gracias.
Ojalá que hayamos logrado tratar el tema con respeto y como se debe, luego también es complicado tratar de adaptarse
a todos los términos y hacerlo de la mejor forma posible, ojalá que esto haya sido de esta forma
para que la gente pues abra un poco la posibilidad de entender estos temas, de pensarlos y de repensarlos.
No, a todo dar estar en una mesa con mujeres que admiro este y que la están rompiendo, gracias por este espacio
para seguir hablando de esto y recuerden, el mayor valor de una sociedad se encuentra en su diversidad, nada que curar.
Nada que curar, nada que curar, exacto. Y es al pendiente del Senado entonces.
Al pendiente del Senado, yo esperaría que, es muy importante además, cuá terminar porque esta es, en todo este sexenio
es la única legislación a nivel federal, los congresos locales tuvieron avances, matemónio igualitario ya está en todos los estados,
identidad de género, creo que hay que reconocerlo, eso sí, por supuesto comercial con los votos de las mayorías de Morena,
pero en el Congreso Federal no ha habido ningún ordenamiento además de modificar el artículo tercero,
no hay matemónio igualitario a nivel federal, no hay tipo penal de transfeminicidio, no hay crímenes de odio,
no se reformó el artículo primero constitucional para incluir la orientación sexual y la identidad de género,
técnicamente este es el único avance que hay y si no se llega a hacer ley en este último periodo de sesiones,
no habría ninguno, ninguno, literalmente este sexenio, el espectro político de quien gobierne en la Cuarta Transformación
y de quien se opone también, nos quedaron a deber a todos, todos los partidos en este momento.
Como lo digo aquí, no hay legislación a nivel federal y con Eva lo dice, tampoco hay política pública.
Iván Tagle, diputada, muchísimas gracias, gracias, les agradezco mucho.
La diputada María Clemente García, gracias.
Daniel Di Gourniede, en Fórmula.
Uy, se estaba poniendo buena la plática para quedarnos hasta las seis de la tarde.
Un tema muy, muy importante.
Hoy, 27 de marzo, es el Día Mundial del Teatro, fue creado por el Instituto Nacional del Teatro,
en el año 1961, su principal objetivo es dar a conocer lo que representa el teatro para la cultura a nivel mundial.
Y les traigo dos datos muy interesantes.
A ver, el primero, se han fijado que tanto el telón como las butacas del teatro, en general, son de color rojo.
Sí, claro, siempre.
Bueno, sí, casi siempre.
La mayoría de las veces es así. Bueno, pues ahí les va por qué.
Su elección se debe a un efecto óptico conocido como Purkinje.
Resulta que para el ojo humano, el rojo es el primer color que dejamos de percibir cuando hay poca luz.
Por lo tanto, pues, que el telón tenga esa tonalidad nos ayuda a centrarnos en la escena.
O sea, ayuda a que veas la escena.
Y por eso, la mayoría de los tratos es de color rojo.
Y también el color amarillo.
Esto me impresiona mucho, pero si se fijan, hay como una superstición muy grande con el color amarillo,
a tal punto que prácticamente no se usa en las obras de teatro.
Y es por una teoría del año 1673, si os imagináis, no sé cuánto.
Pero justamente un francés en medio de la interpretación de una obra llamada El enfermo imaginario,
pues sufrió un ataque de tos a causa de la tuberculosis que padecía.
Y como consecuencia tuvo que tener la obra, se fue a la casa y al poco tiempo falleció.
Entonces, como que hay esta teoría de que el color amarillo trae como que mala suerte en las obras de teatro.
Por eso mucha gente como que excluye el color amarillo.
Sabes que a los actores en el estreno se les dice mucha mierda.
Exacto.
¿Y sabes por qué?
Sí, justamente por un tema de una obra de teatro.
No, porque en el pasado, mientras más carretas llegaban, más mierda había.
Entonces, si había mucho público, había mucha mierda.
Qué interesante, dato curioso.
Daniela y Tormegue en Fórmula
Doce con cincuenta y tres.
Ya eso nos hizo tardísimo, pero nos da tiempo de hablar de los temas del momento en este país.
¿Cuáles son las tendencias?
Incendios forestales y Gilotzinco.
Hay noventa y cinco incendios forestales activos en el país.
Ayer hablábamos de esto, subieron más de cuarenta.
Gilotzinco es tendencia porque continúa la emergencia en la zona alta de este municipio mexiquense.
El presidente López Obrador confirmó cuatro personas fallecidas en el Estado de México.
El Valle de México sigue oliendo a quemado.
Sigue oliendo a quemado y se ve como una nube espesa, terrible.
Culiacán sigue siendo tendencia porque después del secuestro de 66 personas ya lo platicábamos.
Sigue la búsqueda de ocho personas.
Ya hay actividades en la ciudad.
Se habían suspendido claramente por el tema de la violencia del fin de semana.
Ya las cosas están más tranquilas en Culiacán.
Baltimore y mexicanos.
Ayer teníamos información exclusiva que nos atrevimos a confirmarle aquí.
El presidente López Obrador lo confirmó hoy.
Dos mexicanos desaparecidos.
Se sabe que prácticamente es un hecho de su fallecimiento.
Y un herido entre las víctimas del puente colapsado en esa ciudad de Estados Unidos.
Y Joe Biden también es tendencia porque justamente hablando del desplome de este puente,
pues el presidente de Estados Unidos cometió un error al decir que viajó en tren por ese puente muchas veces.
Y pues la realidad es que no tiene líneas ferroviarias.
Ahí cometió un error el presidente Biden.
Sí, mi ley, el apellido del presidente argentino es tendencia.
Porque en una entrevista que otorgó a un medio de comunicación,
dijo que es un halago insultando al presidente López Obrador,
que es un halago que alguien como López Obrador hable mal de él.
Y la ley SB4.
La ley SB4 también es tendencia al día de hoy porque una corte de apelación suspendió justamente esta ley,
que permite detener y deportar a emigrantes sospechosos, entrar ilegalmente a este país.
Alisa Bárcena ya salió a decir, la canciller Alisa Bárcena salió a decir que celebra esta decisión.
Luis Rubiales, en los deportes la Fiscalía Española pidió dos años y medio de prisión
para Luis Rubiales por el beso a Jenny Hermoso en la final del Mundial Femenil.
Sí, así es. Y en más temas de deportes, Vinicius es tendencia.
El jugador brasileño fue protagonista de este partido amistoso entre España y Brasil.
Empataron, pero justamente por una conferencia de prensa que dio el lunes,
en la que lloró por todos los insultos racistas que ha recibido.
Y estas dos historias de éxito, Ucrania y Georgia, en medio del contexto histórico que están viviendo,
pasaron a la Eurocopa.
Con esto nos vamos. Muchísimas gracias por habernos acompañado, Vivi.
Gracias. Buenas tardes.
Soy Daniel Di Turbide. Adiós. Nos vamos con Madonna,
que también es tendencia por el concierto más grande de la historia que hay.