1 00:00:00,000 --> 00:00:03,280 en la 2 00:00:03,280 --> 00:00:05,940 busca tus programas 3 00:00:05,940 --> 00:00:09,420 favoritos en tu plataforma de 4 00:00:09,420 --> 00:00:12,580 podcast preferida grupo 5 00:00:12,580 --> 00:00:15,560 fórmula detalles que merecen 6 00:00:15,560 --> 00:00:18,960 ser analizados noticias que 7 00:00:18,960 --> 00:00:21,260 inspiran informan y empoderan 8 00:00:21,260 --> 00:00:22,960 transparencia a la hora de 9 00:00:22,960 --> 00:00:25,760 compartir los sucesos de la 10 00:00:25,760 --> 00:00:28,840 actualidad Daniel Dittor vive en 11 00:00:28,840 --> 00:00:30,840 la web de 12 00:00:30,840 --> 00:00:32,840 internet 13 00:00:32,840 --> 00:00:34,840 te trataban como un criminal 14 00:00:34,840 --> 00:00:36,840 desde que entrabas te revisaban 15 00:00:36,840 --> 00:00:38,840 tu maleta te tiraban todas las 16 00:00:38,840 --> 00:00:40,840 cosas al suelo las tenías que 17 00:00:40,840 --> 00:00:42,840 juntar entraban en tu cuarto a 18 00:00:42,840 --> 00:00:43,860 media noche para revisar lo que 19 00:00:43,860 --> 00:00:45,860 estabas haciendo te levantaban 20 00:00:45,860 --> 00:00:46,860 a cierta hora de la madrugada 21 00:00:46,860 --> 00:00:47,860 para que fueras a hacer alguna 22 00:00:47,860 --> 00:00:49,860 actividad que decidían que 23 00:00:49,860 --> 00:00:51,860 tenías que hacer limitaban tu 24 00:00:51,860 --> 00:00:53,860 comida y tu bebida y yo pensaba 25 00:00:53,860 --> 00:00:56,860 pero bueno que hice por qué me 26 00:00:56,860 --> 00:00:58,860 están tratando así es el 27 00:00:58,860 --> 00:00:59,860 testimonio de un hombre cuyas 28 00:00:59,860 --> 00:01:01,860 preferencias sexuales le hicieron 29 00:01:01,860 --> 00:01:03,860 ser tratado como un delincuente 30 00:01:03,860 --> 00:01:06,860 con el objetivo de curarlo de la 31 00:01:06,860 --> 00:01:08,860 enfermedad que tenía con las 32 00:01:08,860 --> 00:01:09,860 palabras no hay nada que curar y 33 00:01:09,860 --> 00:01:11,860 después de mucho tiempo ha 34 00:01:11,860 --> 00:01:12,880 avanzado en el Congreso mexicano 35 00:01:12,880 --> 00:01:14,880 la iniciativa para prohibir las 36 00:01:14,880 --> 00:01:16,880 terapias de conversión aquellas 37 00:01:16,880 --> 00:01:17,880 que por medio de diferentes 38 00:01:17,880 --> 00:01:19,880 métodos buscan sí así en 39 00:01:19,880 --> 00:01:21,880 presente porque aunque usted no 40 00:01:21,880 --> 00:01:23,880 lo crea todavía existen ayudar a 41 00:01:23,880 --> 00:01:24,880 las personas homosexuales a 42 00:01:24,880 --> 00:01:27,880 cambiar hágame el favor esto ha 43 00:01:27,880 --> 00:01:28,880 generado una serie de 44 00:01:28,880 --> 00:01:29,880 controversias sobre todo por el 45 00:01:29,880 --> 00:01:31,880 papel que juega la familia en 46 00:01:31,880 --> 00:01:33,900 estas o en el involucramiento 47 00:01:33,900 --> 00:01:35,900 siempre obligado de una persona 48 00:01:35,900 --> 00:01:37,900 en estas pero hay una cosa clara 49 00:01:37,900 --> 00:01:39,900 también parte del testimonio 50 00:01:39,900 --> 00:01:41,900 anteriormente citado muchos me 51 00:01:41,900 --> 00:01:43,900 preguntan si es mi culpa si es 52 00:01:43,900 --> 00:01:45,900 culpa de mi familia y pues no 53 00:01:45,900 --> 00:01:47,900 tampoco es su culpa mi familia 54 00:01:47,900 --> 00:01:48,900 también fue víctima de un amor 55 00:01:48,900 --> 00:01:50,900 mal enfocado lo triste es que un 56 00:01:50,900 --> 00:01:52,900 amor mal enfocado puede ser muy 57 00:01:52,900 --> 00:01:54,920 dañino y puede llegar a matar 58 00:01:54,920 --> 00:01:57,920 Daniela en fórmula 59 00:02:01,920 --> 00:02:02,920 en estos días hemos hablado del 60 00:02:02,920 --> 00:02:04,920 avance de la iniciativa para 61 00:02:04,920 --> 00:02:05,920 prohibir las terapias de la 62 00:02:05,920 --> 00:02:06,920 conversión en el Congreso 63 00:02:06,920 --> 00:02:08,920 mexicano vivi por eso el día de 64 00:02:08,920 --> 00:02:09,920 hoy le dedicamos el programa 65 00:02:09,920 --> 00:02:10,920 buenos días así es Dani muy 66 00:02:10,920 --> 00:02:11,920 buenos días espero que todos 67 00:02:11,920 --> 00:02:12,920 estén muy bien le vamos a 68 00:02:12,920 --> 00:02:13,920 dedicar el programa de hoy para 69 00:02:13,920 --> 00:02:14,920 hablar justamente de los 70 00:02:14,920 --> 00:02:16,920 esfuerzos para corregir o 71 00:02:16,920 --> 00:02:18,940 reprimir la orientación sexual 72 00:02:18,940 --> 00:02:20,940 conocidos como Ecosig o también 73 00:02:20,940 --> 00:02:22,940 las llamadas terapias de 74 00:02:22,940 --> 00:02:23,940 conversión hasta el 2022 en 75 00:02:23,940 --> 00:02:25,940 México había registradas más de 76 00:02:25,940 --> 00:02:27,940 medio millón de personas víctimas 77 00:02:27,940 --> 00:02:29,940 de Ecosig por eso vamos a hablar 78 00:02:29,940 --> 00:02:30,940 con Iván Taglades y el director 79 00:02:30,940 --> 00:02:32,940 general de Yag México 80 00:02:32,940 --> 00:02:34,940 74% de las personas 81 00:02:34,940 --> 00:02:36,940 sobrevivientes a Ecosig manifiesta 82 00:02:36,940 --> 00:02:38,940 que después de esa experiencia se 83 00:02:38,940 --> 00:02:40,960 siente dañado muy dañado o 84 00:02:40,960 --> 00:02:41,960 devastado en la vida Guillermo 85 00:02:41,960 --> 00:02:43,960 López Portillo periodista 86 00:02:43,960 --> 00:02:45,960 reportero de investigación ha 87 00:02:45,960 --> 00:02:46,960 trabajado durante muchísimos 88 00:02:46,960 --> 00:02:48,960 años este tema y estará también 89 00:02:48,960 --> 00:02:49,960 con nosotros sí y ya lo 90 00:02:49,960 --> 00:02:51,960 mencionabas Dani desde el 91 00:02:51,960 --> 00:02:52,960 dos mil dieciocho se presentó 92 00:02:52,960 --> 00:02:54,960 una iniciativa de ley para 93 00:02:54,960 --> 00:02:55,960 prohibir justamente los Ecosig 94 00:02:55,960 --> 00:02:57,960 cuatro años después el Senado 95 00:02:57,960 --> 00:02:58,960 de la República aprobó por 96 00:02:58,960 --> 00:02:59,980 mayoría la iniciativa fue 97 00:02:59,980 --> 00:03:00,980 enviada a la Cámara de Diputados 98 00:03:00,980 --> 00:03:03,980 para su discusión y apenas este 99 00:03:03,980 --> 00:03:05,980 viernes 22 de marzo del dos mil 100 00:03:05,980 --> 00:03:07,980 veinticuatro seis años después 101 00:03:07,980 --> 00:03:08,980 la Cámara de Diputados lo 102 00:03:08,980 --> 00:03:10,980 aprobó con cambios es por eso 103 00:03:10,980 --> 00:03:11,980 que ahora regresa también al 104 00:03:11,980 --> 00:03:13,980 Senado muchos no han estado de 105 00:03:13,980 --> 00:03:14,980 acuerdo en diferentes cosas de 106 00:03:14,980 --> 00:03:15,980 la iniciativa sobre todo los 107 00:03:15,980 --> 00:03:17,980 legisladores panistas pero hoy 108 00:03:17,980 --> 00:03:18,980 platicaremos con la diputada 109 00:03:18,980 --> 00:03:21,000 Cristina García integrante de 110 00:03:21,000 --> 00:03:22,000 la Comisión de Diversidad en la 111 00:03:22,000 --> 00:03:24,000 Cámara de Diputados y activista 112 00:03:24,000 --> 00:03:26,000 LGBTQI más. Sí, en nuestro país 113 00:03:26,000 --> 00:03:28,000 una de cada diez personas LGBTQ 114 00:03:28,000 --> 00:03:30,000 más ha declarado haber sido 115 00:03:30,000 --> 00:03:31,000 obligada a asistir con un médico 116 00:03:31,000 --> 00:03:33,000 con una autoridad religiosa 117 00:03:33,000 --> 00:03:34,000 incluso con otra persona con el 118 00:03:34,000 --> 00:03:36,000 fin de corregir su orientación 119 00:03:36,000 --> 00:03:38,000 sexual. Los testimonios que hay 120 00:03:38,000 --> 00:03:40,000 son desgarradores, los ejercicios 121 00:03:40,000 --> 00:03:42,020 para escuchar los testimonios 122 00:03:42,020 --> 00:03:44,020 son aún más. Hoy escucharemos 123 00:03:44,020 --> 00:03:45,020 el testimonio de una persona 124 00:03:45,020 --> 00:03:46,020 que en su adolescencia fue 125 00:03:46,020 --> 00:03:48,020 llevada a una de estas 126 00:03:48,020 --> 00:03:49,020 instituciones. Así que de este 127 00:03:49,020 --> 00:03:50,020 tema estaremos platicando en este 128 00:03:50,020 --> 00:03:51,020 miércoles. No se vaya, quédese 129 00:03:51,020 --> 00:03:52,020 con nosotros, vamos a una pausa 130 00:03:52,020 --> 00:03:53,020 y volvemos para mí. Así es, nos 131 00:03:53,020 --> 00:03:54,020 vamos con la cantante Billie 132 00:03:54,020 --> 00:03:56,020 Eilish y su canción What Ways I 133 00:03:56,020 --> 00:03:58,020 Made For, sonando en el cien 134 00:03:58,020 --> 00:04:00,020 cuatro punto uno y mil quinientos 135 00:04:00,020 --> 00:04:20,020 de tu radio. 136 00:04:20,020 --> 00:04:22,020 Hey, marca, ya sé que tú igual 137 00:04:22,020 --> 00:04:24,020 nos estás escuchando. ¿Te interesa 138 00:04:24,020 --> 00:04:26,020 crecer? A nosotros también. No 139 00:04:26,020 --> 00:04:28,020 pierdas más el tiempo y anúnciate 140 00:04:28,020 --> 00:04:30,020 con nosotros en RSS punto com. 141 00:04:30,020 --> 00:04:32,020 Queremos mostrarte cómo llegar 142 00:04:32,020 --> 00:04:34,020 más rápido a tus clientes y 143 00:04:34,020 --> 00:04:36,020 lograr tus metas más rápido. 144 00:04:36,020 --> 00:04:38,020 Escríbenos a ventas arroba RSS 145 00:04:38,020 --> 00:04:40,020 punto com, ventas arroba RSS 146 00:04:40,020 --> 00:04:44,020 punto com. Y sabrás que se siente 147 00:04:44,020 --> 00:04:46,020 estar en boca de todos. 148 00:04:46,020 --> 00:04:49,020 Avanza con la mejor información. 149 00:04:49,020 --> 00:04:51,020 Avanza con la mejor información. 150 00:04:51,020 --> 00:04:55,020 Con Daniel Ditorbide en Fórmula. 151 00:04:55,020 --> 00:04:59,020 Vamos a dedicarle el programa a 152 00:04:59,020 --> 00:05:02,020 todo lo que está alrededor de 153 00:05:02,020 --> 00:05:04,020 estas terapias de conversión 154 00:05:04,020 --> 00:05:06,020 viví y yo en la introducción 155 00:05:06,020 --> 00:05:08,020 hablaba en presente porque las 156 00:05:08,020 --> 00:05:10,020 terapias de conversión siguen 157 00:05:10,020 --> 00:05:12,020 existiendo, siguen eh siendo 158 00:05:12,020 --> 00:05:14,020 financiadas, familias siguen 159 00:05:14,020 --> 00:05:16,020 buscando algún lugar en el que 160 00:05:16,020 --> 00:05:18,020 den terapias de conversión en el 161 00:05:18,020 --> 00:05:20,020 momento en el que eh se enteran 162 00:05:20,020 --> 00:05:22,020 de que su hijo o su hija eh 163 00:05:22,020 --> 00:05:24,020 tiene preferencias eh sexuales 164 00:05:24,020 --> 00:05:26,020 que para ellos son incorrectas. 165 00:05:26,020 --> 00:05:28,020 Yo no puedo entender que en este 166 00:05:28,020 --> 00:05:30,020 año en el dos mil veinticuatro 167 00:05:30,020 --> 00:05:32,020 con lo que hemos avanzado y con 168 00:05:32,020 --> 00:05:34,020 lo que ha avanzado la humanidad 169 00:05:34,020 --> 00:05:36,020 tengamos que seguir hablando de 170 00:05:36,020 --> 00:05:38,020 este tema. Y lo peor es que en 171 00:05:38,020 --> 00:05:40,020 el Congreso ha encontrado un 172 00:05:40,020 --> 00:05:42,020 montón de trabas y un montón de 173 00:05:42,020 --> 00:05:44,020 obstáculos de las cuales también 174 00:05:44,020 --> 00:05:46,020 estaremos hablando, trataremos 175 00:05:46,020 --> 00:05:48,020 entender el por qué de estas 176 00:05:48,020 --> 00:05:50,020 trabas y de estos obstáculos, 177 00:05:50,020 --> 00:05:52,020 pero es un tema que debería de 178 00:05:52,020 --> 00:05:54,020 ser un tema dramático desde mi 179 00:05:54,020 --> 00:05:56,020 punto de vista. Ah sí, y luego 180 00:05:56,020 --> 00:05:58,020 tú ves las fechas, Dani, de 181 00:05:58,020 --> 00:06:00,020 cuando se empezó a hablar del 182 00:06:00,020 --> 00:06:02,020 tema, y dices, no puede ser que 183 00:06:02,020 --> 00:06:04,020 haya sido, pues, un poco 184 00:06:04,020 --> 00:06:06,020 reciente, ¿no? Desde el dos mil 185 00:06:06,020 --> 00:06:08,020 quince, por ejemplo, eh, Naciones 186 00:06:08,020 --> 00:06:10,020 Unidas y también asociaciones de 187 00:06:10,020 --> 00:06:12,020 psiquiatría, pues, nombraron 188 00:06:12,020 --> 00:06:14,020 justamente estas prácticas como 189 00:06:14,020 --> 00:06:16,020 procedimientos que califican 190 00:06:16,020 --> 00:06:18,020 fraudulentos y sin bases éticas. 191 00:06:18,020 --> 00:06:20,020 En el dos mil doce, por ejemplo, 192 00:06:20,020 --> 00:06:22,020 la de la salud médica y que 193 00:06:22,020 --> 00:06:24,020 representaban una grave amenaza 194 00:06:24,020 --> 00:06:26,020 a la salud y los derechos humanos 195 00:06:26,020 --> 00:06:28,020 de las personas, pero estamos 196 00:06:28,020 --> 00:06:30,020 hablando que estamos en el dos mil 197 00:06:30,020 --> 00:06:32,020 veinticuatro. No, y ya que estamos 198 00:06:32,020 --> 00:06:34,020 en fechas, Jimena Millán, 199 00:06:34,020 --> 00:06:36,020 hablábamos de la década de los 200 00:06:36,020 --> 00:06:38,020 ochenta y de lo que sucedió en el 201 00:06:38,020 --> 00:06:40,020 dos mil dieciocho, o sea, todos 202 00:06:40,020 --> 00:06:42,020 nos acordamos del dos mil dieciocho 203 00:06:42,020 --> 00:06:44,020 como si hubiera sido. Ayer. Hace 204 00:06:44,020 --> 00:06:46,020 dos días. Claro. Sí, lo que 205 00:06:46,020 --> 00:06:48,020 también estábamos hablando ese 206 00:06:48,020 --> 00:06:50,020 día. Hace unos años se pensaba 207 00:06:50,020 --> 00:06:52,020 que sí había algo que curar porque era 208 00:06:52,020 --> 00:06:54,020 una enfermedad, porque no fue hasta 209 00:06:54,020 --> 00:06:56,020 mil novecientos noventa que la Organización 210 00:06:56,020 --> 00:06:58,020 Mundial de la Salud dejó de conceder la 211 00:06:58,020 --> 00:07:00,020 homosexualidad como una enfermedad 212 00:07:00,020 --> 00:07:02,020 psiquiátrica y hasta junio de dos mil 213 00:07:02,020 --> 00:07:04,020 dieciocho, o sea, hace apenas seis años 214 00:07:04,020 --> 00:07:06,020 que, como dicen, se siente ayer, sacó 215 00:07:06,020 --> 00:07:08,020 la transexualidad de la clasificación 216 00:07:08,020 --> 00:07:10,020 de enfermedades mentales y por lo mismo 217 00:07:10,020 --> 00:07:12,020 dejó de concederse como un trastorno 218 00:07:12,020 --> 00:07:14,020 psicológico. No, y la comunidad 219 00:07:14,020 --> 00:07:16,020 trans es víctima de una 220 00:07:16,020 --> 00:07:18,020 discriminación y de unas ofensas y unos 221 00:07:18,020 --> 00:07:20,020 insultos todavía a la fecha en redes 222 00:07:20,020 --> 00:07:22,020 sociales lo que se lee, lo que se lo 223 00:07:22,020 --> 00:07:24,020 que se ve es de verdad 224 00:07:24,020 --> 00:07:26,020 de no creerse. 225 00:07:26,020 --> 00:07:28,020 Entonces, vamos a tratar de 226 00:07:28,020 --> 00:07:30,020 que la gente también a la gente 227 00:07:30,020 --> 00:07:32,020 le causa mucha 228 00:07:32,020 --> 00:07:34,020 no sé, mucha 229 00:07:34,020 --> 00:07:36,020 intriga que se hagan 230 00:07:36,020 --> 00:07:38,020 programas sobre este tema como 231 00:07:38,020 --> 00:07:40,020 este mismo intentando 232 00:07:40,020 --> 00:07:42,020 o piensan que se esté intentando imponer 233 00:07:42,020 --> 00:07:44,020 una agenda cuando en realidad es una cosa de 234 00:07:44,020 --> 00:07:46,020 la vida de los humanos. Así de sencillo, 235 00:07:46,020 --> 00:07:48,020 así de simple y desde esa 236 00:07:48,020 --> 00:07:50,020 perspectiva se tiene se tiene 237 00:07:50,020 --> 00:07:52,020 que ver. No hay más aquí sí, 238 00:07:52,020 --> 00:07:54,020 no hay otras opiniones. Está 239 00:07:54,020 --> 00:07:56,020 Iván Tagle con nosotros, él es el director general 240 00:07:56,020 --> 00:07:58,020 de Yag y nos da muchísima felicidad 241 00:07:58,020 --> 00:08:00,020 que esté aquí. ¿Cómo estás, Iván? 242 00:08:00,020 --> 00:08:02,020 Muy feliz de poder estar aquí compartiendo 243 00:08:02,020 --> 00:08:04,020 este espacio y por supuesto a todas las redes 244 00:08:04,020 --> 00:08:06,020 escuchas. Un saludo. A ver, Iván, 245 00:08:06,020 --> 00:08:08,020 ponos un poquito en contexto 246 00:08:08,020 --> 00:08:10,020 ¿qué son estas terapias de conversión? 247 00:08:10,020 --> 00:08:12,020 ¿qué tipos hay? ¿desde hace cuánto? 248 00:08:12,020 --> 00:08:14,020 ¿siguen? Un poquito para quienes 249 00:08:14,020 --> 00:08:16,020 no estamos familiarizados con el tema lo 250 00:08:16,020 --> 00:08:18,020 entendamos. Bueno, es importante decir que 251 00:08:18,020 --> 00:08:20,020 estas mal llamadas trapezas de conversión 252 00:08:20,020 --> 00:08:22,020 son uno más de muchos otros 253 00:08:22,020 --> 00:08:24,020 esfuerzos que pretenden 254 00:08:24,020 --> 00:08:26,020 reprimir la sexualidad 255 00:08:26,020 --> 00:08:28,020 y la identidad de las personas 256 00:08:28,020 --> 00:08:30,020 mediante tratos crueles, inhumanos 257 00:08:30,020 --> 00:08:32,020 y degradantes, ¿no? 258 00:08:32,020 --> 00:08:34,020 Van desde los electroshocks 259 00:08:34,020 --> 00:08:36,020 hasta la privación de la libertad, 260 00:08:36,020 --> 00:08:38,020 hasta la medicalización forzada 261 00:08:38,020 --> 00:08:40,020 de los cuerpos y lamentablemente 262 00:08:40,020 --> 00:08:42,020 vemos cómo este tipo de violencias 263 00:08:42,020 --> 00:08:44,020 aumenta cuando 264 00:08:44,020 --> 00:08:46,020 hay una cuestión de género, es decir 265 00:08:46,020 --> 00:08:48,020 las violencias aumentan 266 00:08:48,020 --> 00:08:50,020 hacia las mujeres donde existen 267 00:08:50,020 --> 00:08:52,020 estas violaciones 268 00:08:52,020 --> 00:08:54,020 correctivas, ¿le llaman, no? 269 00:08:54,020 --> 00:08:56,020 Y es un tratamiento en el que... 270 00:08:56,020 --> 00:08:58,020 A ver, un momento, ¿a las mujeres que mandan ahí 271 00:08:58,020 --> 00:09:00,020 las violan? ¿a las mujeres gay que mandan ahí 272 00:09:00,020 --> 00:09:02,020 las violan? Así es, es un tratamiento 273 00:09:02,020 --> 00:09:04,020 en el que ellos piensan que es 274 00:09:04,020 --> 00:09:06,020 lesbiana porque no ha estado con 275 00:09:06,020 --> 00:09:08,020 un hombre y entonces obligan 276 00:09:08,020 --> 00:09:10,020 a las personas a mantener 277 00:09:10,020 --> 00:09:12,020 relaciones sexuales y no nos vayamos 278 00:09:12,020 --> 00:09:14,020 lejos, de hecho esa práctica es super 279 00:09:14,020 --> 00:09:16,020 normalizada en nuestro país, cuando tú 280 00:09:16,020 --> 00:09:18,020 tienes 15 o 18 años y eres 281 00:09:18,020 --> 00:09:20,020 hombre normalmente 282 00:09:20,020 --> 00:09:22,020 se acostumbra a que vamos 283 00:09:22,020 --> 00:09:24,020 a llevarte a este lugar donde hay trabajo 284 00:09:24,020 --> 00:09:26,020 sexual porque es tu regalo y te tienes 285 00:09:26,020 --> 00:09:28,020 que probar y ese tipo de prácticas 286 00:09:28,020 --> 00:09:30,020 lo normalizamos, ahora si tú eres 287 00:09:30,020 --> 00:09:32,020 una persona homosexual que te lleven a 288 00:09:32,020 --> 00:09:34,020 esos espacios y te obligan a mantener 289 00:09:34,020 --> 00:09:36,020 relaciones sexuales con una mujer 290 00:09:36,020 --> 00:09:38,020 pues eso es violencia sexual 291 00:09:38,020 --> 00:09:40,020 y entonces un poco 292 00:09:40,020 --> 00:09:42,020 para contextualizar... Pero en el caso de 293 00:09:42,020 --> 00:09:44,020 una violación es que esto es un delito 294 00:09:44,020 --> 00:09:46,020 que está ahí a la vista de todos, o sea tú no puedes ir 295 00:09:46,020 --> 00:09:48,020 y decir, oiga este señor dizque en una terapia me 296 00:09:48,020 --> 00:09:50,020 violó... Por supuesto que 297 00:09:50,020 --> 00:09:52,020 tendríamos que proceder 298 00:09:52,020 --> 00:09:54,020 a esta denuncia pero el problema es 299 00:09:54,020 --> 00:09:56,020 que disfrazan estas prácticas como 300 00:09:56,020 --> 00:09:58,020 trapias de conversión, bajo 301 00:09:58,020 --> 00:10:00,020 el argumento de que esto 302 00:10:00,020 --> 00:10:02,020 es una trapia, esto es un profesional 303 00:10:02,020 --> 00:10:04,020 de la salud que te recomienda 304 00:10:04,020 --> 00:10:06,020 a ti papá mamá que 305 00:10:06,020 --> 00:10:08,020 está bien, están lucrando 306 00:10:08,020 --> 00:10:10,020 con el dolor y desinformación de nuestras 307 00:10:10,020 --> 00:10:12,020 familias, esto es por su 308 00:10:12,020 --> 00:10:14,020 puesto un fraude comercial 309 00:10:14,020 --> 00:10:16,020 y que desafortunadamente está rompiendo 310 00:10:16,020 --> 00:10:18,020 a las personas orillándolas 311 00:10:18,020 --> 00:10:20,020 a la muerte por suicidio 312 00:10:20,020 --> 00:10:22,020 alejándonos de nuestro derecho, más fundamental 313 00:10:22,020 --> 00:10:24,020 de poder tener una familia 314 00:10:24,020 --> 00:10:26,020 o sea muchas personas 315 00:10:26,020 --> 00:10:28,020 que son víctimas de esto encuentran 316 00:10:28,020 --> 00:10:30,020 su refugio del hogar en las calles 317 00:10:30,020 --> 00:10:32,020 deciden salir de sus casas 318 00:10:32,020 --> 00:10:34,020 huir de estas violencias y 319 00:10:34,020 --> 00:10:36,020 pues fue así como distintas 320 00:10:36,020 --> 00:10:38,020 víctimas que ahora son sobrevivientes 321 00:10:38,020 --> 00:10:40,020 unimos nuestras voces en 322 00:10:40,020 --> 00:10:42,020 2018 para 323 00:10:42,020 --> 00:10:44,020 presentar esta iniciativa de ley 324 00:10:44,020 --> 00:10:46,020 fuimos muy afortunados porque encontramos 325 00:10:46,020 --> 00:10:48,020 a tres grandes mujeres en el 326 00:10:48,020 --> 00:10:50,020 Senado de distintos partidos 327 00:10:50,020 --> 00:10:52,020 que decidieron dejar a un lado 328 00:10:52,020 --> 00:10:54,020 sus 329 00:10:54,020 --> 00:10:56,020 pleitos o diferencias 330 00:10:56,020 --> 00:10:58,020 políticas para poner al frente 331 00:10:58,020 --> 00:11:00,020 pues los derechos humanos 332 00:11:00,020 --> 00:11:02,020 son Patricia Mercado 333 00:11:02,020 --> 00:11:04,020 de Movimiento Ciudadano, Citlal 334 00:11:04,020 --> 00:11:06,020 Hernández del partido de Morena 335 00:11:06,020 --> 00:11:08,020 Alejandra Lagunes del partido verde 336 00:11:08,020 --> 00:11:10,020 y después se adhirió el partido 337 00:11:10,020 --> 00:11:12,020 del PRD con Miguel Ángel 338 00:11:12,020 --> 00:11:14,020 Mancera, entonces 339 00:11:14,020 --> 00:11:16,020 en ese sentido estuvimos luchando 340 00:11:16,020 --> 00:11:18,020 la gente no creía 341 00:11:18,020 --> 00:11:20,020 no cree que esto siga sucediendo 342 00:11:20,020 --> 00:11:22,020 pero a partir de este hashtag que 343 00:11:22,020 --> 00:11:24,020 comentabas el nada que curar 344 00:11:24,020 --> 00:11:26,020 muchas personas decidieron hablarlo 345 00:11:26,020 --> 00:11:28,020 el INEGI, los datos 346 00:11:28,020 --> 00:11:30,020 oficiales del gobierno 347 00:11:30,020 --> 00:11:32,020 reportan que más de medio 348 00:11:32,020 --> 00:11:34,020 millón de personas han sido 349 00:11:34,020 --> 00:11:36,020 víctimas de estos 350 00:11:36,020 --> 00:11:38,020 tratamientos crueles 351 00:11:38,020 --> 00:11:40,020 que dicho sea de paso 352 00:11:40,020 --> 00:11:42,020 Naciones Unidas ya ha dicho que son 353 00:11:42,020 --> 00:11:44,020 equiparables a la tortura 354 00:11:44,020 --> 00:11:46,020 El tema de la familia 355 00:11:46,020 --> 00:11:48,020 va a ser un tema del que vamos a hablar muchísimo 356 00:11:48,020 --> 00:11:50,020 acá, por eso a mí me gustaba destacar 357 00:11:50,020 --> 00:11:52,020 este testimonio que leí al 358 00:11:52,020 --> 00:11:54,020 iniciar el programa, muchos me preguntan 359 00:11:54,020 --> 00:11:56,020 si es culpa de mi familia y pues no, no es su 360 00:11:56,020 --> 00:11:58,020 culpa, mi familia también fue víctima 361 00:11:58,020 --> 00:12:00,020 de un amor mal enfocado, lo triste 362 00:12:00,020 --> 00:12:02,020 es que un amor mal enfocado puede ser muy dañino 363 00:12:02,020 --> 00:12:04,020 y puede llegar a matar y es precisamente lo que decías 364 00:12:04,020 --> 00:12:06,020 las familias, digo 365 00:12:06,020 --> 00:12:08,020 yo no creo que 366 00:12:08,020 --> 00:12:10,020 desde ningún ángulo se pueda creer 367 00:12:10,020 --> 00:12:12,020 que una familia busca que 368 00:12:12,020 --> 00:12:14,020 violen a su hija, simplemente 369 00:12:14,020 --> 00:12:16,020 en una intención 370 00:12:16,020 --> 00:12:18,020 genuina por decirlo de alguna forma 371 00:12:18,020 --> 00:12:20,020 de que, de negar 372 00:12:20,020 --> 00:12:22,020 la realidad, los mandan y las mandan 373 00:12:22,020 --> 00:12:24,020 estos engaños comerciales de los cuales 374 00:12:24,020 --> 00:12:26,020 hablabas. Por supuesto y es importante 375 00:12:26,020 --> 00:12:28,020 decirlo que esto obedece a 376 00:12:28,020 --> 00:12:30,020 toda una serie de educación 377 00:12:30,020 --> 00:12:32,020 que venimos arrastrando llena de 378 00:12:32,020 --> 00:12:34,020 prejuicios, llenas de estigmas, como bien 379 00:12:34,020 --> 00:12:36,020 señalaba, no fuese hasta 380 00:12:36,020 --> 00:12:38,020 1990, o sea 381 00:12:38,020 --> 00:12:40,020 yo nací en el año 1988 382 00:12:40,020 --> 00:12:42,020 eso quiere decir que el año en que 383 00:12:42,020 --> 00:12:44,020 yo nací, todo el mundo 384 00:12:44,020 --> 00:12:46,020 sin excepción nos consideraba 385 00:12:46,020 --> 00:12:48,020 unos enfermos mentales, entonces 386 00:12:48,020 --> 00:12:50,020 toda esa educación pues se va 387 00:12:50,020 --> 00:12:52,020 permeando, quienes estudiaron 388 00:12:52,020 --> 00:12:54,020 las escuelas de medicina eso aprendieron 389 00:12:54,020 --> 00:12:56,020 y pues eso se ha ido 390 00:12:56,020 --> 00:12:58,020 arrastrando, nosotras cuando 391 00:12:58,020 --> 00:13:00,020 proponemos esta iniciativa de ley 392 00:13:00,020 --> 00:13:02,020 pues vemos que los padres, las madres 393 00:13:02,020 --> 00:13:04,020 las familias en realidad 394 00:13:04,020 --> 00:13:06,020 no son victimarios, son 395 00:13:06,020 --> 00:13:08,020 víctimas, porque están creyendo 396 00:13:08,020 --> 00:13:10,020 en la palabra de alguien que 397 00:13:10,020 --> 00:13:12,020 les dice que estamos enfermos 398 00:13:12,020 --> 00:13:14,020 y que ellos pueden desarrollar 399 00:13:14,020 --> 00:13:16,020 en México, así lo manejan, van 400 00:13:16,020 --> 00:13:18,020 a desarrollar la heterosexualidad en tan 401 00:13:18,020 --> 00:13:20,020 solo cuatro meses, y que bueno que hablamos 402 00:13:20,020 --> 00:13:22,020 de este tema porque desafortunadamente 403 00:13:22,020 --> 00:13:24,020 en el pleno de Congreso vimos 404 00:13:24,020 --> 00:13:26,020 como ee instrumentalizan 405 00:13:26,020 --> 00:13:28,020 la mentira con el fin de promover 406 00:13:28,020 --> 00:13:30,020 estos prejuicios y decían 407 00:13:30,020 --> 00:13:32,020 que esta ley buscaba meter a todos 408 00:13:32,020 --> 00:13:34,020 los papás a la cárcel. Eso es el argumento 409 00:13:34,020 --> 00:13:36,020 de legisladores panistas, 410 00:13:36,020 --> 00:13:38,020 reconocidísimos, por supuesto 411 00:13:38,020 --> 00:13:40,020 y 412 00:13:40,020 --> 00:13:42,020 me da mucho coraje porque creo que esa 413 00:13:42,020 --> 00:13:44,020 no es la política ni la democracia 414 00:13:44,020 --> 00:13:46,020 que queremos en este país, sobre todo 415 00:13:46,020 --> 00:13:48,020 porque soy testigo de la mentira 416 00:13:48,020 --> 00:13:50,020 ¿no? O sea, pareciera que no 417 00:13:50,020 --> 00:13:52,020 leyeron la iniciativa de ley y que bueno 418 00:13:52,020 --> 00:13:54,020 que tengo este espacio para decir que 419 00:13:54,020 --> 00:13:56,020 realmente dice la iniciativa. Tal cual 420 00:13:56,020 --> 00:13:58,020 dice, en caso de que sea el 421 00:13:58,020 --> 00:14:00,020 padre, madre o tutor de 422 00:14:00,020 --> 00:14:02,020 la víctima, los que incurran en 423 00:14:02,020 --> 00:14:04,020 estas prácticas, se les 424 00:14:04,020 --> 00:14:06,020 aplicarán las sanciones de amonestación 425 00:14:06,020 --> 00:14:08,020 o apercibimiento 426 00:14:08,020 --> 00:14:10,020 a consideración del juez. 427 00:14:10,020 --> 00:14:12,020 En ningún momento estamos diciendo 428 00:14:12,020 --> 00:14:14,020 que esas familias 429 00:14:14,020 --> 00:14:16,020 tienen que ir a la cárcel porque 430 00:14:16,020 --> 00:14:18,020 justo vemos que son víctimas 431 00:14:18,020 --> 00:14:20,020 de este hasta fraude comercial 432 00:14:20,020 --> 00:14:22,020 y lo que busca la ley es entonces 433 00:14:22,020 --> 00:14:24,020 brindarle herramientas a las familias 434 00:14:24,020 --> 00:14:26,020 porque ¿qué pasa si tú como 435 00:14:26,020 --> 00:14:28,020 mamá llevas a tu hija, hijo 436 00:14:28,020 --> 00:14:30,020 a un psicólogo, a un psiquiatra 437 00:14:30,020 --> 00:14:32,020 y pues no sabes qué pasa en 438 00:14:32,020 --> 00:14:34,020 la práctica clínica? Y esta persona 439 00:14:34,020 --> 00:14:36,020 comienza a generar 440 00:14:36,020 --> 00:14:38,020 este tipo de prácticas y 441 00:14:38,020 --> 00:14:40,020 orilla a tu hija o hijo al suicidio. 442 00:14:40,020 --> 00:14:42,020 ¿De qué manera tú como papá o mamá 443 00:14:42,020 --> 00:14:44,020 puedes acceder a la justicia? 444 00:14:44,020 --> 00:14:46,020 A la reparación del daño y sobre 445 00:14:46,020 --> 00:14:48,020 todo para que ese profesional de la 446 00:14:48,020 --> 00:14:50,020 salud no siga dañando 447 00:14:50,020 --> 00:14:52,020 a más personas. Entonces 448 00:14:52,020 --> 00:14:54,020 lo que no se prohíbe en este país 449 00:14:54,020 --> 00:14:56,020 se permite. Por eso creo que 450 00:14:56,020 --> 00:14:58,020 el avance de esta iniciativa de ley representa 451 00:14:58,020 --> 00:15:00,020 dos cosas importantes. Una 452 00:15:00,020 --> 00:15:02,020 una deuda histórica para nuestras 453 00:15:02,020 --> 00:15:04,020 poblaciones que siempre fueron 454 00:15:04,020 --> 00:15:06,020 perseguidas, criminalizadas, 455 00:15:06,020 --> 00:15:08,020 patologizadas, ¿no? 456 00:15:08,020 --> 00:15:10,020 Y la otra es que representa 457 00:15:10,020 --> 00:15:12,020 una reparación integral del daño 458 00:15:12,020 --> 00:15:14,020 a quienes fuimos víctimas 459 00:15:14,020 --> 00:15:16,020 y ahora somos sobrevivientes 460 00:15:16,020 --> 00:15:18,020 de estas prácticas. Guillermo López Portillo 461 00:15:18,020 --> 00:15:20,020 es un reconocidísimo 462 00:15:20,020 --> 00:15:22,020 periodista, reportero de 463 00:15:22,020 --> 00:15:24,020 investigación que durante muchísimo tiempo 464 00:15:24,020 --> 00:15:26,020 estuvo trabajando y se estuvo 465 00:15:26,020 --> 00:15:28,020 metiendo al tema de las terapias de conversión 466 00:15:28,020 --> 00:15:30,020 y está con nosotros también el día de hoy. ¿Cómo estás, Momo? 467 00:15:30,020 --> 00:15:32,020 ¿Qué tal, Dani? 468 00:15:32,020 --> 00:15:34,020 Gusto saludarte. Un saludo también 469 00:15:34,020 --> 00:15:36,020 a Iván Tagle que me abrió este camino 470 00:15:36,020 --> 00:15:38,020 a poder hacer investigación periodística 471 00:15:38,020 --> 00:15:40,020 y pues yo también me sorprendí 472 00:15:40,020 --> 00:15:42,020 Daniel de 473 00:15:42,020 --> 00:15:44,020 de poder encontrar esto en lugares 474 00:15:44,020 --> 00:15:46,020 muy cerca donde habitamos 475 00:15:46,020 --> 00:15:48,020 con vecinos que han sufrido 476 00:15:48,020 --> 00:15:50,020 esto y estuvimos en la ciudad de México 477 00:15:50,020 --> 00:15:52,020 y en Jalisco para obtener algunos 478 00:15:52,020 --> 00:15:54,020 testimonios sobre estas terapias de conversión 479 00:15:54,020 --> 00:15:56,020 una práctica que 480 00:15:56,020 --> 00:15:58,020 se remonta al siglo diecinueve pero la 481 00:15:58,020 --> 00:16:00,020 seguimos viviendo en pleno siglo veintiuno 482 00:16:00,020 --> 00:16:02,020 las terapias de conversión 483 00:16:02,020 --> 00:16:04,020 sexual que atrapan con la promesa 484 00:16:04,020 --> 00:16:06,020 de quitar la homosexualidad 485 00:16:06,020 --> 00:16:08,020 han dejado un rastro de dolor físico 486 00:16:08,020 --> 00:16:10,020 y emocional en adolescentes 487 00:16:10,020 --> 00:16:12,020 y jóvenes. ¿Qué te encontraste? 488 00:16:12,020 --> 00:16:14,020 Bueno algunas víctimas. ¿Qué te encontraste, 489 00:16:14,020 --> 00:16:16,020 Momo? Exacto. ¿Qué te encontraste 490 00:16:16,020 --> 00:16:18,020 platicando con las víctimas? 491 00:16:18,020 --> 00:16:20,020 Nos dijeron, Dani, que efectivamente 492 00:16:20,020 --> 00:16:22,020 existieron estas violaciones 493 00:16:22,020 --> 00:16:24,020 se han documentado 494 00:16:24,020 --> 00:16:26,020 las llamadas violaciones sexuales correctivas 495 00:16:26,020 --> 00:16:28,020 algunas torturas 496 00:16:28,020 --> 00:16:30,020 o internamientos 497 00:16:30,020 --> 00:16:32,020 forzados en centros de rehabilitación 498 00:16:32,020 --> 00:16:34,020 de adicciones 499 00:16:34,020 --> 00:16:36,020 muchas veces estos centros de rehabilitación 500 00:16:36,020 --> 00:16:38,020 dicen que están haciendo un programa 501 00:16:38,020 --> 00:16:40,020 para el alcoholismo 502 00:16:40,020 --> 00:16:42,020 para las adicciones a diversos tipos de droga 503 00:16:42,020 --> 00:16:44,020 y en realidad están con un apoyo velado 504 00:16:44,020 --> 00:16:46,020 o abierto de algunas iglesias 505 00:16:46,020 --> 00:16:48,020 sin que las autoridades intervengan 506 00:16:48,020 --> 00:16:50,020 y bueno un caso ha sido 507 00:16:50,020 --> 00:16:52,020 paradigmático ella 508 00:16:52,020 --> 00:16:54,020 pues nos dio una entrevista 509 00:16:54,020 --> 00:16:56,020 y nos dijo que hasta ese 510 00:16:56,020 --> 00:16:58,020 momento su propia 511 00:16:58,020 --> 00:17:00,020 mamá, su propia madre no sabía 512 00:17:00,020 --> 00:17:02,020 el infierno que había vivido 513 00:17:02,020 --> 00:17:04,020 Dani hasta que nos dio esta entrevista es Erika 514 00:17:04,020 --> 00:17:06,020 Venadero de Guadalajara 515 00:17:06,020 --> 00:17:08,020 quien denuncia que como parte 516 00:17:08,020 --> 00:17:10,020 de la terapia de conversión 517 00:17:10,020 --> 00:17:12,020 sufrió estas violaciones sexuales 518 00:17:12,020 --> 00:17:14,020 y le dijeron que esto era para quitarle 519 00:17:14,020 --> 00:17:16,020 la homosexualidad. Vamos a escucharle. 520 00:17:16,020 --> 00:17:18,020 Estas personas 521 00:17:18,020 --> 00:17:20,020 abusaron sexualmente de mí 522 00:17:20,020 --> 00:17:22,020 repetidas veces 523 00:17:22,020 --> 00:17:24,020 y no dejaban de repetir 524 00:17:24,020 --> 00:17:26,020 dale gracias a Dios de que ya eres una verdadera mujer. 525 00:17:28,020 --> 00:17:30,020 Y si después 526 00:17:30,020 --> 00:17:32,020 el último día de esta supuesta 527 00:17:32,020 --> 00:17:34,020 de terapia de conversión le aventaron 528 00:17:34,020 --> 00:17:36,020 basura y le dijeron que esa era su comida 529 00:17:36,020 --> 00:17:38,020 a los 15 años de edad 530 00:17:38,020 --> 00:17:40,020 se inscribió un retiro llamado Nueva Vida 531 00:17:40,020 --> 00:17:42,020 donde le ofrecieron responder 532 00:17:42,020 --> 00:17:44,020 las dudas de su sexualidad 533 00:17:44,020 --> 00:17:46,020 pero no la llevaron a un lugar apartado 534 00:17:46,020 --> 00:17:48,020 a tres horas de Guadalajara 535 00:17:48,020 --> 00:17:50,020 y la aislaron con un niño de 11 años 536 00:17:50,020 --> 00:17:52,020 Geraldina González de la Vega 537 00:17:52,020 --> 00:17:54,020 quien es presidente de Copreda en la 538 00:17:54,020 --> 00:17:56,020 Ciudad de México dice que estos son 539 00:17:56,020 --> 00:17:58,020 diversos delitos que se están cometiendo 540 00:17:58,020 --> 00:18:00,020 no solo los que se marcan ahora en el Código Penal 541 00:18:00,020 --> 00:18:02,020 Federal sino otros más 542 00:18:02,020 --> 00:18:04,020 como la privación ilegal de la libertad 543 00:18:04,020 --> 00:18:06,020 violaciones correctivas y lesiones. 544 00:18:06,020 --> 00:18:08,020 También hable con Sofía 545 00:18:08,020 --> 00:18:10,020 es una empleada de 22 años 546 00:18:10,020 --> 00:18:12,020 que fue reportada como desaparecida en Guadalajara 547 00:18:12,020 --> 00:18:14,020 su novia y organizaciones 548 00:18:14,020 --> 00:18:16,020 de la sociedad civil denunciaron 549 00:18:16,020 --> 00:18:18,020 que por ser lesbiana su familia 550 00:18:18,020 --> 00:18:20,020 decidió internarla 551 00:18:20,020 --> 00:18:22,020 en un centro de rehabilitación 552 00:18:22,020 --> 00:18:24,020 para adicciones o sea con apoyo de la 553 00:18:24,020 --> 00:18:26,020 familia y ahí se practicaban 554 00:18:26,020 --> 00:18:28,020 las terapias de conversión 555 00:18:28,020 --> 00:18:30,020 fue llevada a un centro llamado 556 00:18:30,020 --> 00:18:32,020 Huerto de Luz 557 00:18:32,020 --> 00:18:34,020 de donde la rescató la Fiscalía General 558 00:18:34,020 --> 00:18:36,020 de Jalisco. Vamos a escuchar la voz 559 00:18:36,020 --> 00:18:38,020 de Sofía en Guadalajara. 560 00:18:38,020 --> 00:18:40,020 Pues trato de hablar con las personas 561 00:18:40,020 --> 00:18:42,020 ahí encargadas por decirles que estoy 562 00:18:42,020 --> 00:18:44,020 bien, que en realidad no me drogo 563 00:18:44,020 --> 00:18:46,020 que eso no tiene nada de mal 564 00:18:46,020 --> 00:18:48,020 que me gusten las niñas. 565 00:18:48,020 --> 00:18:50,020 Bueno finalmente 566 00:18:50,020 --> 00:18:52,020 para Sofía pues sí cambiar las cosas 567 00:18:52,020 --> 00:18:54,020 Daniel decirte que 568 00:18:54,020 --> 00:18:56,020 su familia empezó a apoyar 569 00:18:56,020 --> 00:18:58,020 y entender que aquí se trataba 570 00:18:58,020 --> 00:19:00,020 de un asunto de derechos y que ella tenía 571 00:19:00,020 --> 00:19:02,020 derecho a tener su 572 00:19:02,020 --> 00:19:04,020 pareja y así ir adelante con su vida 573 00:19:04,020 --> 00:19:06,020 pero tuvimos que ir a este centro de 574 00:19:06,020 --> 00:19:08,020 rehabilitación Huerto de Luz que está 575 00:19:08,020 --> 00:19:10,020 muy cerca de Guadalajara. También conocí 576 00:19:10,020 --> 00:19:12,020 a Carmen Francisco, esta es maestra 577 00:19:12,020 --> 00:19:14,020 de la ciudad de México 578 00:19:14,020 --> 00:19:16,020 me dijo que fue sometida a una 579 00:19:16,020 --> 00:19:18,020 terapia de conversión durante 580 00:19:18,020 --> 00:19:20,020 dos años, cada semana 581 00:19:20,020 --> 00:19:22,020 asistía al centro evangélico de Manuel 582 00:19:22,020 --> 00:19:24,020 en la calle de Boturini 583 00:19:24,020 --> 00:19:26,020 cerca del centro de la ciudad de México 584 00:19:26,020 --> 00:19:28,020 que depende de un organismo internacional 585 00:19:28,020 --> 00:19:30,020 Exodus International 586 00:19:30,020 --> 00:19:32,020 donde le aseguraron 587 00:19:32,020 --> 00:19:34,020 que le quitarían el pecado 588 00:19:34,020 --> 00:19:36,020 del lesbianismo. Vamos a 589 00:19:36,020 --> 00:19:38,020 escuchar a Carmen Francisco. 590 00:19:38,020 --> 00:19:40,020 Fue horrible 591 00:19:40,020 --> 00:19:42,020 porque de entrada 592 00:19:42,020 --> 00:19:44,020 implicó alejarme de la 593 00:19:44,020 --> 00:19:46,020 persona que yo amaba. 594 00:19:48,020 --> 00:19:50,020 Pues son algunos de los testimonios 595 00:19:50,020 --> 00:19:52,020 Daniel que estuvimos recogiendo a lo largo 596 00:19:52,020 --> 00:19:54,020 del tiempo y pues comentarte 597 00:19:54,020 --> 00:19:56,020 la identidad o preferencia sexual 598 00:19:56,020 --> 00:19:58,020 es algo que cruza las emociones 599 00:19:58,020 --> 00:20:00,020 de cada persona, es algo 600 00:20:00,020 --> 00:20:02,020 que no puede ser curado o castigado 601 00:20:02,020 --> 00:20:04,020 como pretenden estas supuestas terapias 602 00:20:04,020 --> 00:20:06,020 que ahora siguen existiendo 603 00:20:06,020 --> 00:20:08,020 pero más escondidas Daniel. 604 00:20:08,020 --> 00:20:10,020 Nada que curar como bien lo decía. 605 00:20:10,020 --> 00:20:12,020 Ivan, gracias, muchas gracias Momo, estuviste 606 00:20:12,020 --> 00:20:14,020 mucho tiempo trabajando en este reportaje 607 00:20:14,020 --> 00:20:16,020 era interesante escucharlo 608 00:20:16,020 --> 00:20:18,020 desde la voz de un periodista 609 00:20:18,020 --> 00:20:20,020 digamos cuya principal característica es 610 00:20:20,020 --> 00:20:22,020 la imparcialidad, te lo agradecemos mucho. 611 00:20:22,020 --> 00:20:24,020 Con mucho gusto, un saludo. 612 00:20:24,020 --> 00:20:26,020 Tu estuviste en una terapia Ivan? 613 00:20:26,020 --> 00:20:28,020 Eh, si de a los 15 614 00:20:28,020 --> 00:20:30,020 años incluso yo mis 615 00:20:30,020 --> 00:20:32,020 primeros pasos en el activismo 616 00:20:32,020 --> 00:20:34,020 vergonzosamente era 617 00:20:34,020 --> 00:20:36,020 decirle a otras personas que yo ya me había 618 00:20:36,020 --> 00:20:38,020 curado y que yo ya había cambiado 619 00:20:38,020 --> 00:20:40,020 y estuve siendo parte 620 00:20:40,020 --> 00:20:42,020 de todo ese sistema 621 00:20:42,020 --> 00:20:44,020 por supuesto que fue algo muy doloroso 622 00:20:44,020 --> 00:20:46,020 huí de mi casa a los 17 años 623 00:20:46,020 --> 00:20:48,020 y estuve viviendo en situación de calle 624 00:20:48,020 --> 00:20:50,020 que tocaba el violín en el metro para sobrevivir 625 00:20:50,020 --> 00:20:52,020 fue así como se creó la organización 626 00:20:52,020 --> 00:20:54,020 porque a partir de vivir 627 00:20:54,020 --> 00:20:56,020 en la calle conocí a otros 628 00:20:56,020 --> 00:20:58,020 jóvenes que también estábamos huyendo 629 00:20:58,020 --> 00:21:00,020 de los parques y pues fue mi nueva familia 630 00:21:00,020 --> 00:21:02,020 por elección, Paula Santillán 631 00:21:02,020 --> 00:21:04,020 Adrián, todas nosotras 632 00:21:04,020 --> 00:21:06,020 pues cuando compartíamos 633 00:21:06,020 --> 00:21:08,020 nuestras historias nos aterramos 634 00:21:08,020 --> 00:21:10,020 porque era la misma obra de teatro 635 00:21:10,020 --> 00:21:12,020 pero con diferentes actores 636 00:21:12,020 --> 00:21:14,020 y en diferentes lugares, no? 637 00:21:14,020 --> 00:21:16,020 Y mira lo que salió de eso, vamos a hacer una pausa 638 00:21:16,020 --> 00:21:18,020 con el tema de Iván y regresamos con el tema 639 00:21:18,020 --> 00:21:20,020 nos vamos con Bomba Estéreo y su canción Soy Yo 640 00:21:20,020 --> 00:21:22,020 sonando en el 104.1 y 1500 de Tu Radio 641 00:21:22,020 --> 00:21:30,020 No te preocupes si no te aprueban cuando te critiquen tu sol 642 00:21:30,020 --> 00:21:32,020 No pierdas el rumbo 643 00:21:32,020 --> 00:21:34,020 No pierdas el rumbo 644 00:21:34,020 --> 00:21:36,020 Regresamos con la mejor información 645 00:21:36,020 --> 00:21:40,020 Daniel Ditorbide en Fórmula 646 00:21:40,020 --> 00:21:42,020 Pues mira, en realidad es que 647 00:21:42,020 --> 00:21:44,020 todo fue cuando yo tenía 648 00:21:44,020 --> 00:21:46,020 cuando era adolescente 649 00:21:46,020 --> 00:21:48,020 cuando tenía como 13, 14 años 650 00:21:48,020 --> 00:21:50,020 y justamente yo dije 651 00:21:50,020 --> 00:21:52,020 como bueno, creo que te voy a contar a mis papás 652 00:21:52,020 --> 00:21:54,020 sobre como me siento un poco 653 00:21:54,020 --> 00:21:56,020 sobre cuál es mi situación 654 00:21:56,020 --> 00:22:00,020 pues sí, como que decidí abrirme un poco con mi sexualidad 655 00:22:00,020 --> 00:22:02,020 y que sentía por pues otros hombres 656 00:22:02,020 --> 00:22:08,020 entonces al hacer esto pues mis papás se sacaron mucho de onda 657 00:22:08,020 --> 00:22:12,020 y dijeron como pues esto no es normal, no? 658 00:22:12,020 --> 00:22:16,020 o sea, hay algo que está raro 659 00:22:16,020 --> 00:22:18,020 o sea el problema era que mis papás eran personas 660 00:22:18,020 --> 00:22:20,020 pues muy religiosas 661 00:22:20,020 --> 00:22:22,020 siempre para ellos fue muy complicado como comprender 662 00:22:22,020 --> 00:22:24,020 pues todo lo que estaba pasando, no? 663 00:22:24,020 --> 00:22:30,020 entonces dijeron como no, pues necesitamos pedir ayuda, etc. 664 00:22:30,020 --> 00:22:34,020 y pues generalmente yo sí pensaba que había algo que se podía hacer 665 00:22:34,020 --> 00:22:36,020 ahora estoy muy consciente de que 666 00:22:36,020 --> 00:22:38,020 pues las cosas no son así 667 00:22:38,020 --> 00:22:40,020 pero en ese momento yo accedía 668 00:22:40,020 --> 00:22:44,020 y decía pues seguramente hay algo que se puede hacer 669 00:22:44,020 --> 00:22:46,020 y obviamente como tus papás son los que te están 670 00:22:46,020 --> 00:22:48,020 pues guiando en ese momento 671 00:22:48,020 --> 00:22:51,020 a lo mejor tú piensas que lo que ellos están haciendo está bien 672 00:22:51,020 --> 00:22:54,020 y pues decides decir que sí, tú también, no? 673 00:22:54,020 --> 00:22:56,020 o sea, sin tener esa conciencia de que 674 00:22:56,020 --> 00:22:58,020 pues estás yendo a un lugar donde realmente 675 00:22:58,020 --> 00:23:00,020 lo que están haciendo es manipulándote 676 00:23:00,020 --> 00:23:04,020 o intentando que dejes de ser algo que pues no va a cambiar, no? 677 00:23:04,020 --> 00:23:06,020 y realmente sí son lugares 678 00:23:06,020 --> 00:23:08,020 donde se presta mucho al abuso de poder 679 00:23:08,020 --> 00:23:10,020 yo en particular fui a algo 680 00:23:10,020 --> 00:23:13,020 que estaba como organizado por la iglesia católica 681 00:23:13,020 --> 00:23:15,020 y era una especie de sesión 682 00:23:15,020 --> 00:23:18,020 en donde pues hablaban con mis papás en un momento 683 00:23:18,020 --> 00:23:20,020 por pues bastante rato 684 00:23:20,020 --> 00:23:21,020 y después hablaban conmigo 685 00:23:21,020 --> 00:23:24,020 pero las sesiones siempre eran como pues separadas 686 00:23:24,020 --> 00:23:27,020 o sea yo nunca pasaba con mis papás, digamos lo 687 00:23:27,020 --> 00:23:30,020 siempre yo pasaba aparte o de manera individual 688 00:23:30,020 --> 00:23:32,020 con el pastor, digamos lo 689 00:23:32,020 --> 00:23:34,020 la verdad es que no sé de mis papás de dónde sacaron este contacto 690 00:23:34,020 --> 00:23:36,020 o cómo es que pues llegaron a eso 691 00:23:36,020 --> 00:23:40,020 pero pues recuerdo que fui pues muy lejos de mi casa 692 00:23:40,020 --> 00:23:41,020 solo fue un par de veces 693 00:23:41,020 --> 00:23:44,020 y tengo pues memorias bastante borrosas al respecto 694 00:23:44,020 --> 00:23:46,020 pero si recuerdo mucho 695 00:23:46,020 --> 00:23:50,020 no me hacía sentido porque pues siempre estaba muchos abusos 696 00:23:50,020 --> 00:23:54,020 recuerdo que parte de como todo este tratamiento 697 00:23:54,020 --> 00:23:57,020 era que digamos que te untaban con 698 00:23:57,020 --> 00:24:01,020 óleos o con aceites sagrados en tus genitales 699 00:24:01,020 --> 00:24:04,020 este para pues como que dejaras de 700 00:24:04,020 --> 00:24:07,020 o sea hacer una medida como para que dejaras de ser 701 00:24:07,020 --> 00:24:09,020 pues de la diversidad sexual 702 00:24:09,020 --> 00:24:12,020 o sea que dejaras de ser homosexual por ejemplo 703 00:24:12,020 --> 00:24:15,020 entonces quién lo hacía era ese pastor 704 00:24:15,020 --> 00:24:18,020 y en realidad eres un niño, no sabes lo que está pasando 705 00:24:18,020 --> 00:24:20,020 no sabes si eso pues está bien o mal 706 00:24:20,020 --> 00:24:23,020 más como tus papás como que no te enseñan muy bien 707 00:24:23,020 --> 00:24:24,020 cuáles son esos parámetros 708 00:24:24,020 --> 00:24:27,020 entonces ósea a mí me pasó eso 709 00:24:27,020 --> 00:24:29,020 en algunas de estas sesiones 710 00:24:29,020 --> 00:24:32,020 en donde yo decía ah pues es normal 711 00:24:32,020 --> 00:24:37,020 ósea esto tiene que pasar para que sea parte del proceso completo 712 00:24:37,020 --> 00:24:40,020 obviamente que esto va a arreglar el problema 713 00:24:40,020 --> 00:24:42,020 pensaba un poco así pero pues la realidad es que no 714 00:24:42,020 --> 00:24:45,020 y bueno si en un momento hablaba mucho con 715 00:24:45,020 --> 00:24:48,020 digamos había mucha interlocución con esta persona 716 00:24:48,020 --> 00:24:51,020 este pero había un momento en donde si llegaba a eso 717 00:24:51,020 --> 00:24:54,020 y pues tú con todo ese o dentro de todo ese proceso 718 00:24:54,020 --> 00:24:57,020 como que pues no sabías distinguir bien que estaba bien y que estaba mal 719 00:24:57,020 --> 00:25:00,020 porque había cosas que a lo mejor te podían ayudar 720 00:25:00,020 --> 00:25:04,020 he entendido de que no te pasara lo que pues obviamente está mal y es ilegal 721 00:25:04,020 --> 00:25:08,020 pero pues estaba combinado con prácticas justamente que no se pueden tolerar 722 00:25:08,020 --> 00:25:13,020 entonces creo que mis papás se dieron cuenta rápido de lo que estaba sucediendo 723 00:25:13,020 --> 00:25:17,020 porque pues obviamente si hablaban conmigo de lo que pasaba ahí etc 724 00:25:17,020 --> 00:25:20,020 y me dejaron de llevar pero pues desgraciadamente como que 725 00:25:20,020 --> 00:25:24,020 por miedo no sé por miedo a querer denunciar o decir como es la realidad 726 00:25:24,020 --> 00:25:26,020 nunca se hizo nada contra esta persona 727 00:25:26,020 --> 00:25:29,020 y tampoco pues se habló del tema no ósea como que se dejó pasar 728 00:25:29,020 --> 00:25:32,020 y mucho tiempo fue algo que pues yo no hablaba 729 00:25:32,020 --> 00:25:37,020 yo no decía pero como que que siempre estaba ahí presenta no? 730 00:25:37,020 --> 00:25:40,020 y ya después obviamente yo lo hablé y todo pero 731 00:25:40,020 --> 00:25:43,020 pues fue complicado como que tener esa conversación 732 00:25:43,020 --> 00:25:48,020 y decirles no oiga no he pasado esto ahí y como fue un lugar donde ustedes me llevaron no? 733 00:25:48,020 --> 00:25:51,020 y obviamente haces muchas conexiones entiendes muchas cosas 734 00:25:51,020 --> 00:25:55,020 yo ya tengo todo un proceso de duelo y superación de eso que llevé con mis papás también 735 00:25:55,020 --> 00:26:00,020 pero pues desgraciadamente fueron impulsos que ellos tuvieron 736 00:26:00,020 --> 00:26:09,020 pues motivados por su religión y por como querer intentar hacer que fuera una cosa que pues no iba a pasar 737 00:26:09,020 --> 00:26:15,020 Era un niño como cientos de víctimas de estas terapias de conversión de las que hablamos al regresar de la pausa 738 00:26:19,020 --> 00:26:23,020 Yo soy Joaquín López Doriga y los invito a escuchar las mejores entrevistas 739 00:26:23,020 --> 00:26:25,020 Londe cuando pierda 740 00:26:26,020 --> 00:26:31,020 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida 741 00:26:33,020 --> 00:26:36,020 Grupo Fórmula abriendo la conversación 742 00:26:39,020 --> 00:26:41,020 No pierdas el rumbo 743 00:26:42,020 --> 00:26:45,020 Regresamos con la mejor información 744 00:26:46,020 --> 00:26:48,020 Daniel Ditturbide en Fórmula 745 00:26:48,020 --> 00:26:55,020 12 con 9, gracias por continuar con nosotros antes de la pausa escuchábamos el testimonio de una persona, un adulto 746 00:26:55,020 --> 00:27:00,020 prefirió no mencionar su nombre de lo fuerte que le sigue pareciendo 747 00:27:00,020 --> 00:27:07,020 la experiencia que a los 13 o 14 años según su historia vivió que se replica en decenas o en cientos 748 00:27:07,020 --> 00:27:11,020 de niños y de niñas porque a los 13 años eso eres 749 00:27:11,020 --> 00:27:19,020 que vivieron pues lo que para la ONU ya es tortura en estos lugares de conversión 750 00:27:19,020 --> 00:27:24,020 que siguen existiendo en México, Iván, eso es bien importante decirlo 751 00:27:24,020 --> 00:27:28,020 siguen existiendo y se tienen identificados casi todos ellos 752 00:27:28,020 --> 00:27:33,020 Así es, por ejemplo, el trabajo que hemos hecho desde el gobierno de Jalisco fue muy importante 753 00:27:33,020 --> 00:27:42,020 porque a través de sus instituciones fue el primer estado en reconocer salir a decir públicamente 754 00:27:42,020 --> 00:27:48,020 que en secciones pasados a través de estos congresos estaban financiando estos centros 755 00:27:48,020 --> 00:27:56,020 recordemos que Jalisco es la cuna de las mal llamadas trapas de conversión donde esta organización Exodus también 756 00:27:56,020 --> 00:28:04,020 tuvo presencia que dicho sea de paso el presidente de esta organización sale en un comunicado de prensa 757 00:28:04,020 --> 00:28:10,020 a decirles a todos que creen que sí la homosexualidad no es una enfermedad yo soy gay, engaña a todos 758 00:28:10,020 --> 00:28:18,020 tengo mi pareja, una disculpa pública pero hizo daños irreparables por mucho tiempo 759 00:28:18,020 --> 00:28:26,020 y entonces justo esta iniciativa de ley lo que estamos pidiendo es que el gobierno lo prohíba 760 00:28:26,020 --> 00:28:34,020 nuevamente lo que no se prohíbe se permite y para nosotros el hecho de que este gobierno reconozca esta iniciativa 761 00:28:34,020 --> 00:28:40,020 este fenómeno como un delito nos permite justo ahora exigir su obligación y cuál es su obligación 762 00:28:40,020 --> 00:28:47,020 prevenir el delito y garantizar la no repetición por eso hay que apostar justo a las políticas públicas 763 00:28:47,020 --> 00:28:53,020 a los planes, programas y acciones que acompañan estas leyes para prevenir el delito 764 00:28:53,020 --> 00:28:59,020 porque no queremos meter a nadie a la cárcel no queremos que haya más víctimas y no deseamos que el gobierno 765 00:28:59,020 --> 00:29:05,020 intervenga hasta ese momento me parece que una iniciativa de ley que no está acompañada con política pública 766 00:29:05,020 --> 00:29:13,020 es una ley muerta por eso es tan importante el trabajo articulado entre las sobrevivientes, los gobiernos locales 767 00:29:13,020 --> 00:29:20,020 que estamos muy felices porque además esta discusión obligó a todas y todos los candidatos presidenciales 768 00:29:20,020 --> 00:29:28,020 a fijar postura sobre el tema y las tres personas candidatas a la presidencia han dicho este tipo de prácticas 769 00:29:28,020 --> 00:29:32,020 son tortura no estamos de acuerdo no hay nada que curar. 770 00:29:32,020 --> 00:29:40,020 Ahora increíblemente en el Congreso la cosa se puso ruda hay legisladores y legisladoras que parece que están 771 00:29:40,020 --> 00:29:46,020 completamente en contra por algunos puntos de la ley de los cuales hablábamos vagamente hace unos minutos Iván 772 00:29:46,020 --> 00:29:53,020 ya está con nosotros la diputada María Clemente García integrante de la Comisión de Diversidad de la Cámara de Diputados 773 00:29:53,020 --> 00:29:58,020 activista de la comunidad LGBTQI+, ustedes seguramente la conocen. 774 00:29:58,020 --> 00:30:01,020 Diputada bienvenida. Muchas gracias Daniel. 775 00:30:01,020 --> 00:30:05,020 Se puso durísima la discusión en el Congreso con este tema. 776 00:30:05,020 --> 00:30:14,020 Sí se puso sobre todo a niveles de muchísimo odio creo que había en general con la mayoría un consenso 777 00:30:14,020 --> 00:30:22,020 para aprobar el dictamen la minuta con las modificaciones que hicieron las Comisión de Salud, Justicia y Diversidad 778 00:30:22,020 --> 00:30:31,020 pero fue se elevó mucho el tono de algunos argumentos sobre todo el del diputado Gabriel Cuadre y la diputada Teresa Castel 779 00:30:31,020 --> 00:30:38,020 que justamente son los representantes que han sido muy beligerantes en el tema muy groseros 780 00:30:38,020 --> 00:30:45,020 en mi caso particular la diputada Teresa Castel en la sesión todo el tiempo estuvo agrediéndome, mal generizándome 781 00:30:45,020 --> 00:30:52,020 hay videos donde me dice revisa la próstata ese no es el nivel de debate que requerimos en el Parlamento 782 00:30:52,020 --> 00:30:54,020 ¿Cuáles son sus argumentos? 783 00:30:54,020 --> 00:31:02,020 Sus argumentos son falacias, no son argumentos, son falacias primero porque dicen que vamos a permitir mutilaciones 784 00:31:02,020 --> 00:31:08,020 para los niños y muchas otras cosas más que tienen que ver con la identidad de género con procedimientos 785 00:31:08,020 --> 00:31:15,020 para personas trans pero justamente con Genado Lozano hace un año un poco más estuvo en un programa que estaba en la mañana 786 00:31:15,020 --> 00:31:22,020 en Televisa estuvo América Rangel que es una diputada también del PAN pero del Congreso Local 787 00:31:22,020 --> 00:31:28,020 ella decía lo mismo es que van a permitir mutilaciones pagadas por el estado y es fecha que ya no ha podido dar 788 00:31:28,020 --> 00:31:34,020 un solo expediente de una sola mutilación genital a un infante que haya hecho el estado mexicano 789 00:31:34,020 --> 00:31:41,020 y esta iniciativa como bien ya nos explicó Iván hace un momento pues no va a permitir ningún tipo de mutilación 790 00:31:41,020 --> 00:31:47,020 y no tiene que ver con la transición de una persona tiene que ver con permitir que fluya su orientación sexual 791 00:31:47,020 --> 00:31:52,020 o su identidad o expresión de género sin que tenga que ser sometida a estas terapias de conversión 792 00:31:52,020 --> 00:31:59,020 que es una denominación errónea porque en realidad la organización nacional la organización de las Naciones Unidas 793 00:31:59,020 --> 00:32:07,020 la ONU ya lo denominó como tortura son torturas que van desde la tortura psicológica desde la misa casual 794 00:32:07,020 --> 00:32:13,020 que te ponen diario para estarte torturando de que eso que tú estás haciendo está mal que es lo más leve que se puede vivir 795 00:32:13,020 --> 00:32:20,020 y que eso puede más por ejemplo una persona trans a que le corrija su identidad de género puede más a llevarla 796 00:32:20,020 --> 00:32:25,020 a un trauma que le acerque más al consumo de sustancias psicoactivas que a curarle cualquier otra situación 797 00:32:25,020 --> 00:32:31,020 y es falsísimo eso porque lo que estamos viendo es que lo que queremos es corregir esas torturas que van desde esto 798 00:32:31,020 --> 00:32:37,020 que les acabo de explicar hasta golpes y lo más caso quienes se dicen defensores de las mujeres en este caso 799 00:32:37,020 --> 00:32:43,020 por ejemplo el grupo parlamentario de acción nacional las mujeres lesbianas en este tipo de terapias 800 00:32:43,020 --> 00:32:50,020 reciben violaciones correctivas para que según ellos no se les olvide que lo que les debe degustar son los hombres 801 00:32:50,020 --> 00:32:52,020 y eso es gravísimo 802 00:32:52,020 --> 00:33:00,020 ustedes en YAG hicieron un experimento desgarrador en el que famosos y famosas leían algunos testimonios 803 00:33:00,020 --> 00:33:07,020 de chavos y de chavas víctimas de estas terapias de conversión 804 00:33:07,020 --> 00:33:12,020 ¿se ha podido cambiar un poco la mentalidad de la gente en este sentido? 805 00:33:12,020 --> 00:33:19,020 es decir este tipo de ejercicios ha permitido que se abra un poco más la mentalidad de quienes hasta hace muy poco 806 00:33:19,020 --> 00:33:26,020 por ignorancia por falta de información siguen o seguían considerando la homosexualidad como una enfermedad Iván 807 00:33:26,020 --> 00:33:33,020 yo creo que ha habido avances significativos por supuesto el hecho de que legisladoras legisladores puedan 808 00:33:33,020 --> 00:33:42,020 abanderar este tipo de iniciativas genera pues cambios en las dinámicas sociales se tiene que discutir 809 00:33:42,020 --> 00:33:49,020 los medios gracias por abrir estos espacios y darnos esa oportunidad de alzar nuestras voces 810 00:33:49,020 --> 00:33:53,020 porque no queremos que ningún joven pase lo mismo que nosotros vivimos 811 00:33:53,020 --> 00:33:59,020 o sea no queremos que ningún joven más tenga que huir de sus casas y en ese sentido vamos avanzando 812 00:33:59,020 --> 00:34:05,020 cuando hablábamos con algunos diputados algunos firmemente nos decían no estamos tan de acuerdo 813 00:34:05,020 --> 00:34:11,020 pero nadie puede ser sometido a esto o sea igual y yo no estoy de acuerdo en el tema LGBT 814 00:34:11,020 --> 00:34:18,020 pero nadie tiene que ser sometido a eso y decíamos ok no por supuesto que en contraste a estos discursos 815 00:34:18,020 --> 00:34:25,020 terribles que además mi solidaridad diputada porque estuve todo el día ahí no adentro del pleno 816 00:34:25,020 --> 00:34:33,020 y trabajar bajo ese contexto de violencia de homofobia de transfobia es inhumano ninguna persona 817 00:34:33,020 --> 00:34:41,020 en su espacio laboral debería de ser tratado tratada de esa manera y a mí mismo cuando me intentaba 818 00:34:41,020 --> 00:34:48,020 acercar con las diputadas de este partido pues nos decían que éramos sofílicos pedófilos enfermos 819 00:34:48,020 --> 00:34:55,020 y enfrentarte nuevamente a eso a que personas avalen lo que te hicieron a que personas firmemente 820 00:34:55,020 --> 00:35:01,020 crean que estamos enfermas y estos son los tratamientos que nos van a curar me deja muy alarmado 821 00:35:01,020 --> 00:35:07,020 y por supuesto que esa discusión deja una fotografía que es una radiografía del porqué es tan importante 822 00:35:07,020 --> 00:35:12,020 que avance esta iniciativa de ley porque actualmente hay personas que siguen patologizándonos 823 00:35:12,020 --> 00:35:19,020 y siguen empujando estos métodos de tortura para reprimir nuestra sexualidad en nuestro país 824 00:35:19,020 --> 00:35:21,020 y sobre todo funcionarios públicos. 825 00:35:21,020 --> 00:35:27,020 Sí es que aparte han sido seis años o sea esta iniciativa empezó en el 2018 ya pasaron seis años 826 00:35:27,020 --> 00:35:33,020 en los que ustedes han tratado de impulsar en esta iniciativa ahora ya que se aprobó en la Cámara de Diputados 827 00:35:33,020 --> 00:35:37,020 regresa al Senado porque hay unos cambios ¿no? ¿qué fueron esos cambios que le hicieron? 828 00:35:37,020 --> 00:35:42,020 Los cambios son de técnica legislativa en realidad tienen que ver con que pasó tanto tiempo 829 00:35:42,020 --> 00:35:49,020 porque esta iniciativa viene fue suscrita desde el 2018 se aprobó el dictamen en el Senado en el 2022 830 00:35:49,020 --> 00:35:56,020 el 11 de octubre que es el día para salir de closet y en mi cumpleaños y ese día se aprobó desde ahí 831 00:35:56,020 --> 00:36:02,020 estuvo congeladísima hasta abril que la Suprema Corte de Justicia y la CNTH emitieron un criterio orientador 832 00:36:02,020 --> 00:36:07,020 fue que pudo sesionar las Comisiones Unidas de Justicia y Diversidad y estuvo ahí tanto tiempo 833 00:36:07,020 --> 00:36:14,020 que la ley cambió y el numeral que estamos modificando ya no es ese numeral en realidad esos son los cambios 834 00:36:14,020 --> 00:36:20,020 fue de técnica legislativa y se cambió en una reserva que estuvo expuesta ahí en el Pleno por la Diputada 835 00:36:20,020 --> 00:36:26,020 la vice coordinadora del Grupo Parlamentario del PRD y que estuvo suscrita por Salma Nuevano también presidenta 836 00:36:26,020 --> 00:36:29,020 de la Comisión de Diversidad y en realidad es pura técnica legislativa. 837 00:36:29,020 --> 00:36:35,020 Pasó tanto tiempo, cinco años, que la misma ley cambió y el numeral que estábamos cambiando ya no era ese numeral 838 00:36:35,020 --> 00:36:37,020 en realidad esas son las modificaciones. 839 00:36:37,020 --> 00:36:42,020 Yo esperaría que en lo que resta del periodo todavía en la Cámara de Senadores 840 00:36:42,020 --> 00:36:47,020 pues tengan a bien de aprobar ya esta minuta sin ninguna modificación 841 00:36:47,020 --> 00:36:52,020 ya estuvo creo que bastante discutido y creo que la opinión de la sociedad es muy favorable 842 00:36:52,020 --> 00:36:57,020 creo que lo único que se opone es el Partido de Acción Nacional y sus representantes 843 00:36:57,020 --> 00:36:59,020 ¿Todos? 844 00:36:59,020 --> 00:37:02,020 pues solamente votó una compañera de Yucatán 845 00:37:02,020 --> 00:37:08,020 fíjate que el pan es que no me este tema es muy difícil de hablar de cómo politizar o no este tema 846 00:37:08,020 --> 00:37:09,020 vamos a hablar de esto 847 00:37:09,020 --> 00:37:12,020 porque hay un pan que es progresista que es el de Yucatán por ejemplo 848 00:37:12,020 --> 00:37:13,020 claro al regresar de la pausa diputada 849 00:37:13,020 --> 00:37:14,020 claro 850 00:37:14,020 --> 00:37:28,020 nos vemos con Ariana Grande y Seth de Break Free sonando en el 104.1 y 1500 de tu radio 851 00:37:28,020 --> 00:37:30,020 No pierdas el rumbo 852 00:37:30,020 --> 00:37:33,020 regresamos con la mejor información 853 00:37:33,020 --> 00:37:36,020 Daniel Di Turbide en Fórmula 854 00:37:36,020 --> 00:37:42,020 Jimena Millán ¿Por qué no nos platicas qué sucedió en la sesión de la Cámara de Diputados cuando se estaba discutiendo esto? 855 00:37:42,020 --> 00:37:47,020 ya lo habían hablado un poco y qué mejor que aquí dos personas que estuvieron presentes 856 00:37:47,020 --> 00:37:50,020 pero les voy a platicar un poco de la votación 857 00:37:50,020 --> 00:37:56,020 el dictamen tuvo 267 votos a favor, 104 en contra y 33 abstenciones 858 00:37:56,020 --> 00:38:00,020 vale la pena decir que 93 votos en contra fueron del pan 859 00:38:00,020 --> 00:38:06,020 es decir, fue toda subancada con excepción de la diputada Selena Arelipul y además 860 00:38:06,020 --> 00:38:08,020 de Yucatán 861 00:38:08,020 --> 00:38:15,020 y tres diputados destacaron de manera negativa no solamente por promover el tema del odio 862 00:38:15,020 --> 00:38:22,020 sino que se basaban completamente en temas que desinforman y además que hacían un poco evidente que no habían leído la iniciativa 863 00:38:22,020 --> 00:38:31,020 primero porque Gabriel Cuadri aseguró que el dictamen evitaría que personas pedrastas, sofílicas o pedófilas se traten psicológicamente 864 00:38:31,020 --> 00:38:38,020 y agregó que no se puede impedir que las personas por su libre albedrío quieran y puedan acceder a servicios de salud 865 00:38:38,020 --> 00:38:45,020 argumentando de alguna forma que esto iba a impedir que personas de la diversidad sexual pudieran acudir a cualquier tipo de terapia 866 00:38:45,020 --> 00:38:50,020 porque podían caer en el riesgo de que se considera una ecosigna cuando esto es totalmente falso 867 00:38:50,020 --> 00:38:56,020 también la diputada Teresa Castel afirmó que esto afectaría a los padres como estábamos hablando al principio con Iván 868 00:38:56,020 --> 00:39:02,020 porque si un padre llevaba a su hijo por una preocupación o una terapia con la intención de guiarlo 869 00:39:02,020 --> 00:39:06,020 que el niño o niña tuviera mayor claridad los mandarían a la cárcel 870 00:39:06,020 --> 00:39:10,020 lo cual, voy a hacer una pausa, ya lo habías dicho Iván pero es falso 871 00:39:10,020 --> 00:39:14,020 claro, sólo habrá apercibimiento a consideración del juez 872 00:39:14,020 --> 00:39:20,020 y además vale la pena también decir que esta iniciativa lo que dice es particularmente contra las personas que lo ofrecen 873 00:39:20,020 --> 00:39:27,020 es decir, supuestos terapeutas, psicólogos, iglesias, o sea no está dirigido hacia los padres que llevan a sus hijos 874 00:39:27,020 --> 00:39:30,020 sino más bien hacia las personas que ofrecen este tipo de servicios 875 00:39:30,020 --> 00:39:36,020 entonces voltear la discusión hacia un argumento de un padre también cae totalmente de su información 876 00:39:36,020 --> 00:39:42,020 y además viene explícito en la modificación al artículo de la Ley General de Salud de no al Ley Código Penal 877 00:39:42,020 --> 00:39:49,020 viene justamente que los padres y madres que estén involucrados, o sea que serán sancionados de acuerdo a consideración del juez 878 00:39:49,020 --> 00:39:53,020 es decir, también ellos hablan como si fuera un policía a llegar a arrestar 879 00:39:53,020 --> 00:39:58,020 gente por terapias de conversión cuando por supuesto que tiene que ver una denuncia por la vía judicial 880 00:39:58,020 --> 00:40:03,020 que tiene que llegar un perito y haber una investigación en un proceso en el que un juez va a dictaminar 881 00:40:03,020 --> 00:40:08,020 en el poder judicial que además el PAN dice tanto defender que también funciona 882 00:40:08,020 --> 00:40:13,020 si el poder judicial también funciona, pues entonces en el caso de que haya un padre o madre involucrado 883 00:40:13,020 --> 00:40:19,020 por supuesto que va a tener primero la consideración de un juez de que es padre y madre de la persona 884 00:40:19,020 --> 00:40:24,020 y que eso por supuesto tiene un contexto que le cambia por supuesto que sea el prestador de salud 885 00:40:24,020 --> 00:40:29,020 o un psicólogo o un sacerdote, entonces hay que confiar también en la autoridad judicial 886 00:40:29,020 --> 00:40:33,020 y que cualquier proceso que se habla en el caso de que esto se vuelva ley 887 00:40:33,020 --> 00:40:37,020 pues va a tener una investigación como todas las demás en que es exhaustiva 888 00:40:37,020 --> 00:40:42,020 por supuesto es lo que todos esperaríamos, una investigación exhaustiva que garantice justicia expedita 889 00:40:42,020 --> 00:40:46,020 a las víctimas y no nada más un carpetazo 890 00:40:46,020 --> 00:40:50,020 Ese era el otro argumento de Margarita, que es muy difícil comprobar que si de Margarita Zavala 891 00:40:50,020 --> 00:40:55,020 que fueran Ecosix, ella decía que es muy difícil comprobar que un médico, un terapeuta 892 00:40:55,020 --> 00:40:59,020 haya caído en esta práctica y que no fuera una terapia o una consulta normal 893 00:40:59,020 --> 00:41:00,020 Es difícil 894 00:41:00,020 --> 00:41:05,020 Fíjate que es muy interesante que lo comente, yo escuchaba eso y me daba coraje en ese momento 895 00:41:05,020 --> 00:41:12,020 y lo primero que decía es, claro, tenemos más del 90% de impunidad en nuestro país 896 00:41:12,020 --> 00:41:16,020 en cualquier delito, lo que hace que una de cada 10 personas 897 00:41:16,020 --> 00:41:22,020 sólo decidan denunciar porque no sólo éste, todos los delitos en nuestro país 898 00:41:22,020 --> 00:41:27,020 o sea realmente no se logran configurar porque hay muchas áreas de oportunidad 899 00:41:27,020 --> 00:41:31,020 en nuestro sistema judicial, entonces ella lo sabe también 900 00:41:31,020 --> 00:41:37,020 Para nosotros el hecho de que nuevamente esta ley esté, por supuesto veremos retos 901 00:41:37,020 --> 00:41:43,020 ¿Cuál es el principal reto? Que un juez no sabe cuál es la diferencia entre un homosexual, un bisexual o una lesbiana 902 00:41:43,020 --> 00:41:48,020 Imagínense todo el sistema que ahora tendremos que estar sensibilizando 903 00:41:48,020 --> 00:41:53,020 para educar que esto es un delito, que estas prácticas existen 904 00:41:53,020 --> 00:41:57,020 Por supuesto que hay mucho que hacer, pero a partir de que el Estado reconozca 905 00:41:57,020 --> 00:42:01,020 este fenómeno como un delito, ahí es donde podemos prevenirlo 906 00:42:01,020 --> 00:42:04,020 En realidad eso es lo que se quiere con esta iniciativa 907 00:42:04,020 --> 00:42:09,020 Un proceso muy similar a la violencia de género, el primer respondiente ni siquiera está enterado 908 00:42:09,020 --> 00:42:13,020 de lo que es la violencia de género, qué es y qué no 909 00:42:13,020 --> 00:42:19,020 Entonces digamos que es un trabajo muy grande, estructural incluso con los primeros respondientes 910 00:42:19,020 --> 00:42:22,020 pero pues más vale tener la ley para hacerlo 911 00:42:22,020 --> 00:42:27,020 Claro, es el primer paso, yo invito a todos a ver esta iniciativa de ley como un banderazo de salida 912 00:42:27,020 --> 00:42:33,020 Las leyes no son varitas mágicas que resuelven el problema de un día a otro si se pasan 913 00:42:33,020 --> 00:42:40,020 Es el reconocimiento del Estado para empezar una serie de acciones, planes, programas, políticas públicas 914 00:42:40,020 --> 00:42:45,020 que nos ayudan a combatir un fenómeno tan grande que es la discriminación 915 00:42:45,020 --> 00:42:50,020 y una de las formas materializadas de la discriminación son los Ecosig y estas mal llamadas terapias de conversión 916 00:42:50,020 --> 00:42:56,020 Lo que es un hecho es que los papás, la mayoría de las víctimas son menores 917 00:42:56,020 --> 00:43:04,020 ¿Hay algún rango de edad? o sea de cuando digamos que estos menores están más vulnerables en ese sentido 918 00:43:04,020 --> 00:43:12,020 Las encuestas o los estudios que han salido nos demuestran que a partir de los 14, de 14 a 16 919 00:43:12,020 --> 00:43:22,020 son con mayor exposición a estas prácticas y bueno, por supuesto que hay muchas personas adultas 920 00:43:22,020 --> 00:43:28,020 Los últimos casos en la organización que hemos tratado, todos ellos son personas adultas 921 00:43:28,020 --> 00:43:35,020 incluso hasta personas que ya estaban unidas en matrimonio y que sus familias decidieron así separarlas 922 00:43:35,020 --> 00:43:40,020 y sigue siendo muy fuerte encontrarnos ese tipo de situaciones actualmente 923 00:43:40,020 --> 00:43:49,020 En el caso de los menores, las menores, las infancias, entra el factor de los padres 924 00:43:49,020 --> 00:43:55,020 porque finalmente quienes realizan este tipo de actividades o mal llamadas como les dices 925 00:43:55,020 --> 00:44:00,020 terapias de conversión, pues firman, autorizan y de esa forma quien las hace dice 926 00:44:00,020 --> 00:44:04,020 pues aquí tengo un papelito que me avaló por parte de la familia hacer todo esto, ¿no? 927 00:44:04,020 --> 00:44:11,020 Claro, ese es el argumento principal ahorita que nos presentan cuando nosotros queremos extraer 928 00:44:11,020 --> 00:44:21,020 a una de las víctimas de estos centros de represión y básicamente lo que nos decían antes los gobiernos 929 00:44:21,020 --> 00:44:27,020 era como pues es que ahí está los papás dando el permiso, pero era como oye, en tu diligencia 930 00:44:27,020 --> 00:44:35,020 si viste que esta persona tiene golpes, si estás viendo que esa persona no le están dando de comer 931 00:44:35,020 --> 00:44:39,020 lo tienen encerrado, ¿no? o está sufriendo algún abuso sexual 932 00:44:39,020 --> 00:44:43,020 pues no hay permiso de nadie que esté por encima de la ley 933 00:44:43,020 --> 00:44:50,020 o sea, tu derecho como papá no puede estar encima del derecho de la dignidad humana de las personas 934 00:44:50,020 --> 00:44:56,020 Es que yo todavía no doy crédito, lo decías diputada, en el menor de los casos pues te meten ahí a misa 935 00:44:56,020 --> 00:45:02,020 porque el involucramiento de la iglesia parece ser una constante, no sé si en el 100% pero sí, siempre 936 00:45:02,020 --> 00:45:06,020 En su mayoría y tiene que ver con una concepción muy sencilla 937 00:45:06,020 --> 00:45:15,020 cualquier práctica de la sexualidad que no tenga como fin la procreación es patológica, es demoníaca, está mal, ¿no? 938 00:45:15,020 --> 00:45:20,020 entonces a partir de esa concepción pues se generan muchas cosas así 939 00:45:20,020 --> 00:45:24,020 por supuesto que los exorcismos es otra de las cosas que hemos visto 940 00:45:24,020 --> 00:45:27,020 y que los exorcismos no son más que tratos crueles inhumanos 941 00:45:27,020 --> 00:45:33,020 o sea, sujetar con cuerdas a una persona, lo que le pasó a Erika en el norte, en Sinaloa 942 00:45:33,020 --> 00:45:39,020 que le empezaron desde estos centros religiosos a electrocutarla, ¿no? 943 00:45:39,020 --> 00:45:43,020 o sea, no hay justificación, los electroshocks fueron utilizados 944 00:45:43,020 --> 00:45:48,020 y hay una sobreviviente que anuncia justo a estos grupos religiosos 945 00:45:48,020 --> 00:45:53,020 Ahora, pero vuelvo porque decías diputada, bueno, te meten a misas, a pláticas, te torturan 946 00:45:53,020 --> 00:45:57,020 el caso que escuchamos, le untaron aceites en los genitales 947 00:45:57,020 --> 00:46:03,020 pero, o sea, es que yo no logro concebir como alguien puede avalar que a una menor de edad 948 00:46:03,020 --> 00:46:09,020 porque incluso puede ser menor de edad, la violen, la violen para confirmarle 949 00:46:09,020 --> 00:46:13,020 o menor de edad o mayor de edad, que le gustan los hombres y nadie haga nada 950 00:46:13,020 --> 00:46:18,020 y quede como una cosa permitida y avalada por alguien, no me entra en la cabeza 951 00:46:18,020 --> 00:46:22,020 Por eso es muy importante lo que nos dice Iván de que además de la ley 952 00:46:22,020 --> 00:46:26,020 que si no hay política pública que la acompañe puede llegar a ser ley muerta 953 00:46:26,020 --> 00:46:30,020 entonces lo más importante es la política pública, algo que fíjate aquí 954 00:46:30,020 --> 00:46:34,020 por ejemplo, el gobierno federal en este sexenio nos quedó a deber 955 00:46:34,020 --> 00:46:38,020 como todos los anteriores a este, pues en particular en este hubiéramos esperado 956 00:46:38,020 --> 00:46:41,020 que hubiera habido política pública de diversidad sexual 957 00:46:41,020 --> 00:46:45,020 Yo me siento muy orgullosa que como parte de Morena sea parte de un movimiento 958 00:46:45,020 --> 00:46:48,020 que le cambió la vida a cinco millones de personas que salieron de la pobreza 959 00:46:48,020 --> 00:46:52,020 pero yo aquí tengo un documento de Coneval que me responde a mí como legisladora 960 00:46:52,020 --> 00:46:57,020 en el que yo le pregunto a Coneval ¿qué política pública hizo el gobierno federal? 961 00:46:57,020 --> 00:47:01,020 porque hay acciones afirmativas en algunos gobiernos municipales o alcaldías 962 00:47:01,020 --> 00:47:05,020 donde se dan becas o apoyos a población LGBT, pero esas son acciones afirmativas 963 00:47:05,020 --> 00:47:08,020 y no cambia ningún indicador y Coneval me contesta 964 00:47:08,020 --> 00:47:13,020 No tenemos detectada ninguna política pública que el gobierno federal 965 00:47:13,020 --> 00:47:19,020 haya hecho en beneficio de la población LGBT, por ejemplo, de estos cinco millones de personas 966 00:47:19,020 --> 00:47:23,020 que sacamos de la pobreza, en Morena, bueno, en la Cuarta Transformación 967 00:47:23,020 --> 00:47:28,020 no puedo yo decir que uno solo de esos cinco millones sea una persona LGBT 968 00:47:28,020 --> 00:47:32,020 y eso estamos hablando porque hay una brecha de desigualdad enorme 969 00:47:32,020 --> 00:47:36,020 en el caso de las personas trans que enfrentamos además de las terapias de conversión 970 00:47:36,020 --> 00:47:41,020 enfrentamos que el 70% estamos desempleadas, que una de cada tres personas 971 00:47:41,020 --> 00:47:43,020 no nos va a querer rentar un cuarto habitación 972 00:47:43,020 --> 00:47:45,020 y la discriminación en los... 973 00:47:45,020 --> 00:47:48,020 y que justamente enfrentamos una brecha de desempleo enorme 974 00:47:48,020 --> 00:47:52,020 en comparación con el resto de la población, vivimos en condiciones inferiores 975 00:47:52,020 --> 00:47:56,020 el tema de las infiltraciones, los modelantes, los transseminicidios, la violencia 976 00:47:56,020 --> 00:48:01,020 la mitad de los crímenes de odio que hay en el país son para mujeres trans 977 00:48:01,020 --> 00:48:06,020 y no hay una sola actividad política pública del gobierno que haya hecho 978 00:48:06,020 --> 00:48:11,020 que salga una de esas personas de la pobreza que somos un millón de personas trans 979 00:48:11,020 --> 00:48:37,020 sin atención por ejemplo 980 00:48:37,020 --> 00:48:41,020 rss.com hacer podcasts de manera fácil 981 00:48:41,020 --> 00:48:47,020 no pierdas el rumbo 982 00:48:47,020 --> 00:48:51,020 regresamos con la mejor información 983 00:48:51,020 --> 00:48:55,020 Daniel Ditturbide en Fórmula 984 00:48:55,020 --> 00:48:59,020 bueno a la conclusión que hemos podido llegar 985 00:48:59,020 --> 00:49:02,020 si es que se puede llegar a una conclusión en este tema 986 00:49:02,020 --> 00:49:06,020 es que gran parte de la controversia que se generó 987 00:49:06,020 --> 00:49:10,020 es que la UNE ha sido la principal propuesta de la iniciativa de ley que debió haber pasado 988 00:49:10,020 --> 00:49:14,020 pues como yo lo decía al principio del programa como agua, como puede ser 989 00:49:14,020 --> 00:49:17,020 están torturando, la ONU define esto como tortura 990 00:49:17,020 --> 00:49:21,020 como puede ser que en México esté permitido algo que la ONU define como tortura 991 00:49:21,020 --> 00:49:24,020 hay un montón de desinformación 992 00:49:24,020 --> 00:49:29,020 hay un montón de vicios mentales y culturales que no le permiten a la gente 993 00:49:29,020 --> 00:49:33,020 entender estos temas y que le ponen una barrera 994 00:49:33,020 --> 00:49:37,020 y que le ponen una cortina, ponen una pared de hierro 995 00:49:37,020 --> 00:49:41,020 y entonces te empiezan a decir que esta es una agenda progre y que quieres imponerla 996 00:49:41,020 --> 00:49:45,020 y que bla bla bla cuando insisto y para ir redondeando lo que yo decía al principio 997 00:49:45,020 --> 00:49:49,020 es una cuestión de derechos humanos, punto 998 00:49:49,020 --> 00:49:52,020 de mujeres, de hombres, de mujeres trans, de hombres trans 999 00:49:52,020 --> 00:49:56,020 sin importar la preferencia sexual, la identidad de género, sin importar absolutamente nada 1000 00:49:56,020 --> 00:50:00,020 como... 1001 00:50:00,020 --> 00:50:05,020 no sé cómo decirlo, cómo llegar a un punto medio en el que la gente 1002 00:50:05,020 --> 00:50:13,020 entienda estos temas para siquiera poderlos conversar de forma pacífica y empática, Iván 1003 00:50:13,020 --> 00:50:17,020 Bueno, algo que nosotras siempre planteábamos con los congresistas 1004 00:50:17,020 --> 00:50:21,020 sobre todo que no estaban tan de acuerdo y homosexuales y todo, decíamos 1005 00:50:21,020 --> 00:50:25,020 mira, esta iniciativa de ley brinda una gran oportunidad a nuestro país 1006 00:50:25,020 --> 00:50:30,020 para hablar sobre de qué manera las y los mexicanos merecemos acceder 1007 00:50:30,020 --> 00:50:35,020 a los servicios de salud mental, porque no está casi nada regulado eso 1008 00:50:35,020 --> 00:50:41,020 esa es una realidad, no? y entonces creemos que México, todas las y los mexicanos 1009 00:50:41,020 --> 00:50:47,020 merecemos acceder a esa salud mental bajo dos principios importantísimos, no? 1010 00:50:47,020 --> 00:50:53,020 el principio de no discriminación y por supuesto el principio del apego a los derechos humanos 1011 00:50:53,020 --> 00:50:56,020 porque por supuesto que las prácticas psicológicas y psiquiátricas 1012 00:50:56,020 --> 00:51:00,020 hay muchas corrientes y no se logran poner ellas de acuerdo 1013 00:51:00,020 --> 00:51:06,020 pero creo que ese es un piso básico y mínimo que todas, sin importar de dónde venimos 1014 00:51:06,020 --> 00:51:14,020 cuál es nuestro color de piel, nuestra orientación sexual, no? si somos hombres, mujeres, personas trans o no binarias 1015 00:51:14,020 --> 00:51:21,020 todos al final somos seres humanos, ahora sí que no importa cuál es la primera letra de tu nombre 1016 00:51:21,020 --> 00:51:26,020 al final pues todas somos seres humanos que merecemos ese trato digno 1017 00:51:26,020 --> 00:51:32,020 y en un país democrático, en un país de derechos, la tortura tiene que estar afuera 1018 00:51:32,020 --> 00:51:37,020 es lamentable que en esta época y sobre todo en una coyuntura electoral 1019 00:51:37,020 --> 00:51:44,020 podamos ver la cara de nuestros torturadores, no? porque yo así lo vi ese viernes 1020 00:51:44,020 --> 00:51:48,020 a esas personas que me desean sofílico y pedófilo, no? en tribuna 1021 00:51:48,020 --> 00:51:53,020 estás hablando del día del... estoy habiendo y estoy hablando abiertamente del diputado Cuadra 1022 00:51:53,020 --> 00:51:59,020 y la diputada Teresa Castell que el máximo respeto pero ese día nos faltaron al respeto, no? 1023 00:51:59,020 --> 00:52:05,020 yo como sobreviviente volver a escuchar eso por parte de un servidor público es hiriente 1024 00:52:05,020 --> 00:52:11,020 y por supuesto llama a la reflexión al voto de más de 5 millones de personas 1025 00:52:11,020 --> 00:52:15,020 que somos integrantes de la comunidad LGBT y más 1026 00:52:15,020 --> 00:52:22,020 ahora esto que dices es interesante y voy a decir algo que creo que es políticamente incorrecto 1027 00:52:22,020 --> 00:52:24,020 pero ya ni modo ya lo anuncie ya lo puedes 1028 00:52:24,020 --> 00:52:30,020 más allá de las creencias y de las ideologías raras de este par de legisladores que tú decías 1029 00:52:30,020 --> 00:52:34,020 ellos han encontrado y esa es la realidad de un público a quien hablarle 1030 00:52:34,020 --> 00:52:38,020 a un público que es este precisamente el que pone una barrera 1031 00:52:38,020 --> 00:52:42,020 el que insulta en el momento en el que empiezas a imponer estos temas 1032 00:52:42,020 --> 00:52:46,020 sobre la mesa siquiera para platicarlos para que se conozcan 1033 00:52:46,020 --> 00:52:53,020 y quiero hablar particularmente de ti diputada porque te he escuchado en esta mesa hablar de forma espectacular 1034 00:52:53,020 --> 00:52:57,020 de forma perfectamente sensata e informada 1035 00:52:57,020 --> 00:53:02,020 llegaste con un ímpetu sorprendente por una iniciativa 1036 00:53:02,020 --> 00:53:06,020 un dictamen del que seguramente estaremos hablando luego 1037 00:53:06,020 --> 00:53:11,020 y la verdad es que lo poco o lo mucho que se ha conocido de ti es por ser una mujer trans 1038 00:53:11,020 --> 00:53:17,020 y por todas las insultos que has recibido y por todas las discriminaciones que has recibido 1039 00:53:17,020 --> 00:53:25,020 y tus reacciones efectivamente que a lo mejor son naturales a lo mejor también son parte de lo que se vive todos los días en la calentura del Congreso 1040 00:53:25,020 --> 00:53:31,020 pero a todo este público al que ellos le llaman al que ellos le hablan con éxito 1041 00:53:31,020 --> 00:53:38,020 cómo invitarlos a tratar estos temas más allá del escándalo y más allá de estos tabúes 1042 00:53:38,020 --> 00:53:45,020 que se han sobrepuesto al tema porque de verdad a mí me ha sorprendido muchísimo escucharte hoy hablar 1043 00:53:45,020 --> 00:53:49,020 de esta manera tan sensata, tan organizada, tan preparada 1044 00:53:49,020 --> 00:53:53,020 mucho más allá de lo que tal vez mediáticamente conocíamos de ti 1045 00:53:53,020 --> 00:53:59,020 Sí, claro, yo creo que lo más importante es la educación sexual 1046 00:53:59,020 --> 00:54:05,020 creo que si tú me dices qué le hace falta a México para el tema de la diversidad sexual y la igualdad de género 1047 00:54:05,020 --> 00:54:12,020 es diversidad sexual, diversidad sexual, digo educación sexual, educación sexual y más educación sexual 1048 00:54:12,020 --> 00:54:18,020 es lo que hace falta para poder discutirlo en estos temas porque si yo le... lo desconocido nos da miedo 1049 00:54:18,020 --> 00:54:24,020 algo que sí fue importante en este sexenio es que se modificó el artículo 3 de la Constitución 1050 00:54:24,020 --> 00:54:30,020 para que la educación sexual se elevara al rango constitucional y de ahí derivaron los nuevos libros de texto gratuitos 1051 00:54:30,020 --> 00:54:37,020 que fueron muy polémicos igualmente que este tema que estamos tratando pero es muy interesante que hoy ya en cuarto y quinto de primaria 1052 00:54:37,020 --> 00:54:43,020 los niños que están estudiando vayan a crecer y ya sepan cuáles son sus genitales, cómo se deben de cuidar 1053 00:54:43,020 --> 00:54:48,020 que nadie los debe de tocar y que sepan también que hay una orientación sexual y una identidad de género 1054 00:54:48,020 --> 00:54:51,020 y que todos tenemos una que no tiene que ser la misma 1055 00:54:51,020 --> 00:54:54,020 Bueno, y la NIMAD versión que generó esto con los libros de texto 1056 00:54:54,020 --> 00:55:02,020 ¿Cómo la conoces de sexualidad? ¿Conoces de qué trata la sexualidad de los demás? No te va a dar esta versión de platicar la sexualidad de otra persona 1057 00:55:02,020 --> 00:55:09,020 y entenderla y por supuesto respetarla, entonces la educación sexual y la política pública al respecto es lo más importante 1058 00:55:09,020 --> 00:55:16,020 yo creo que hay generaciones en las que va a ser muy complejo poder hacerlo pero está en el futuro de las nuevas generaciones 1059 00:55:16,020 --> 00:55:21,020 con educación sexual revertir esto para el futuro de México porque el futuro es bienestar 1060 00:55:21,020 --> 00:55:26,020 y en el bienestar de México tiene que haber sí o sí educación sexual, si no no lo puede haber 1061 00:55:26,020 --> 00:55:32,020 no está el ciclo completo si no hay educación sexual, entonces creo que es lo más importante para tener un verdadero diálogo 1062 00:55:32,020 --> 00:55:37,020 con argumentos técnicos científicos que permitan revertir esto porque la misma Iglesia Católica 1063 00:55:37,020 --> 00:55:45,020 el Papa ha tenido declaraciones, ya dice yo voy a hacer bodas gays y todo esto y claro, se faltan tres concilios vaticanos 1064 00:55:45,020 --> 00:55:48,020 para que entonces reformen ellos mismos también sus reglamentaciones 1065 00:55:48,020 --> 00:55:54,020 porque por supuesto que cuando la Iglesia prohibió cualquier tipo de actividad sexual fuera del matrimonio 1066 00:55:54,020 --> 00:56:01,020 que fuera para procrear, la sífilis era como imparable, no había penicilina, claro, era una buena política de Estado 1067 00:56:01,020 --> 00:56:08,020 en ese momento cuando la Iglesia era el Estado prohibir las prácticas de riesgo, entonces tener sexo con cualquier persona 1068 00:56:08,020 --> 00:56:13,020 para que no fuera a procrear era una práctica de riesgo porque podías tener sífilis y te morías, no había cura 1069 00:56:13,020 --> 00:56:20,020 cualquier infección de transmisión sexual entonces te mataba, no había antibióticos, entonces en ese momento 1070 00:56:20,020 --> 00:56:26,020 hace diez siglos estaba bien, diez siglos después ahora en el siglo XXI, por supuesto que la misma Iglesia 1071 00:56:26,020 --> 00:56:29,020 también tiene que repensar eso. 1072 00:56:29,020 --> 00:56:36,020 Y ustedes como comunidad están abiertos a hablar con estos foros, con esta gente que se niega a tratar estos temas 1073 00:56:36,020 --> 00:56:44,020 y los rechaza como la Agenda Progre, blablabla, todo lo que hemos oído con argumentos, es decir, sin estar a la defensiva 1074 00:56:44,020 --> 00:56:48,020 tampoco como muchas ocasiones y entendible además lo están. 1075 00:56:48,020 --> 00:56:55,020 Si, por supuesto, es lo que se buscó justamente el viernes, yo personalmente me acerqué a la bancada del Partido de Acción Nacional 1076 00:56:55,020 --> 00:57:02,020 para que conocieran mi historia, para hablar desde el corazón porque al final de cuentas ellos son quienes nos representan 1077 00:57:02,020 --> 00:57:10,020 a todos los mexicanos, son tomadoras, tomadores de decisiones, pero desafortunadamente no es la misma reciprocidad 1078 00:57:10,020 --> 00:57:18,020 y también hay que decirlo, nos prestamos a algo que realmente se tenga que debatir, este tema en la cuestión de si 1079 00:57:18,020 --> 00:57:28,020 la homosexualidad es o no una enfermedad, ese debate se dio ya en 1990, no tenemos por qué traer nuevamente a la mesa 1080 00:57:28,020 --> 00:57:35,020 a pelear todos los derechos y todo lo que hemos avanzado durante mucho tiempo, entonces si somos bastante estratégicos 1081 00:57:35,020 --> 00:57:40,020 para decir, oye, este tema, pues a ver, los derechos de las mujeres son los derechos de las mujeres, a ver, el divorcio 1082 00:57:40,020 --> 00:57:47,020 todos tienen derecho a divorciarse, o sea, no vamos a poner sobre la mesa esa regresión porque desafortunadamente 1083 00:57:47,020 --> 00:57:54,020 hay muchas personas que les genera eco, ese tipo de discusiones, entonces siempre que sean discusiones propositivas 1084 00:57:54,020 --> 00:58:01,020 que nos ayuden justo a detallar, a orientar, a ver, diputada, diputado, esto no es para meter a todos en la cárcel 1085 00:58:01,020 --> 00:58:08,020 conozcan quiénes somos los que estamos promoviendo estas iniciativas porque de repente decían, es que son esos diputados de Morena 1086 00:58:08,020 --> 00:58:14,020 también vienen acompañados de sociedad civil, también vienen acompañados de otros partidos 1087 00:58:14,020 --> 00:58:22,020 y creo que cuando escuchas las motivaciones de la gente que con sus lágrimas, con su desesperación 1088 00:58:22,020 --> 00:58:27,020 comenzó a escribir esta ley, las cosas cambian, ¿no? 1089 00:58:27,020 --> 00:58:34,020 Esta iniciativa de ley, nuevamente lo digo, es este avance, una reparación integral del daño que se le hizo 1090 00:58:34,020 --> 00:58:41,020 a miles de víctimas por tortura, por violaciones sexuales, por electroshocks y por supuesto que abierto 1091 00:58:41,020 --> 00:58:45,020 siempre a sensibilizar e informar de qué va esta iniciativa. 1092 00:58:45,020 --> 00:58:47,020 Iván, diputada, gracias por haber venido. Muchas gracias. 1093 00:58:47,020 --> 00:58:54,020 Ojalá que hayamos logrado tratar el tema con respeto y como se debe, luego también es complicado tratar de adaptarse 1094 00:58:54,020 --> 00:58:59,020 a todos los términos y hacerlo de la mejor forma posible, ojalá que esto haya sido de esta forma 1095 00:58:59,020 --> 00:59:06,020 para que la gente pues abra un poco la posibilidad de entender estos temas, de pensarlos y de repensarlos. 1096 00:59:06,020 --> 00:59:13,020 No, a todo dar estar en una mesa con mujeres que admiro este y que la están rompiendo, gracias por este espacio 1097 00:59:13,020 --> 00:59:21,020 para seguir hablando de esto y recuerden, el mayor valor de una sociedad se encuentra en su diversidad, nada que curar. 1098 00:59:21,020 --> 00:59:25,020 Nada que curar, nada que curar, exacto. Y es al pendiente del Senado entonces. 1099 00:59:25,020 --> 00:59:32,020 Al pendiente del Senado, yo esperaría que, es muy importante además, cuá terminar porque esta es, en todo este sexenio 1100 00:59:32,020 --> 00:59:39,020 es la única legislación a nivel federal, los congresos locales tuvieron avances, matemónio igualitario ya está en todos los estados, 1101 00:59:39,020 --> 00:59:46,020 identidad de género, creo que hay que reconocerlo, eso sí, por supuesto comercial con los votos de las mayorías de Morena, 1102 00:59:46,020 --> 00:59:52,020 pero en el Congreso Federal no ha habido ningún ordenamiento además de modificar el artículo tercero, 1103 00:59:52,020 --> 00:59:58,020 no hay matemónio igualitario a nivel federal, no hay tipo penal de transfeminicidio, no hay crímenes de odio, 1104 00:59:58,020 --> 01:00:03,020 no se reformó el artículo primero constitucional para incluir la orientación sexual y la identidad de género, 1105 01:00:03,020 --> 01:00:09,020 técnicamente este es el único avance que hay y si no se llega a hacer ley en este último periodo de sesiones, 1106 01:00:09,020 --> 01:00:17,020 no habría ninguno, ninguno, literalmente este sexenio, el espectro político de quien gobierne en la Cuarta Transformación 1107 01:00:17,020 --> 01:00:23,020 y de quien se opone también, nos quedaron a deber a todos, todos los partidos en este momento. 1108 01:00:23,020 --> 01:00:29,020 Como lo digo aquí, no hay legislación a nivel federal y con Eva lo dice, tampoco hay política pública. 1109 01:00:29,020 --> 01:00:33,020 Iván Tagle, diputada, muchísimas gracias, gracias, les agradezco mucho. 1110 01:00:33,020 --> 01:00:35,020 La diputada María Clemente García, gracias. 1111 01:00:35,020 --> 01:00:39,020 Daniel Di Gourniede, en Fórmula. 1112 01:00:39,020 --> 01:00:45,020 Uy, se estaba poniendo buena la plática para quedarnos hasta las seis de la tarde. 1113 01:00:45,020 --> 01:00:48,020 Un tema muy, muy importante. 1114 01:00:48,020 --> 01:00:53,020 Hoy, 27 de marzo, es el Día Mundial del Teatro, fue creado por el Instituto Nacional del Teatro, 1115 01:00:53,020 --> 01:01:00,020 en el año 1961, su principal objetivo es dar a conocer lo que representa el teatro para la cultura a nivel mundial. 1116 01:01:00,020 --> 01:01:03,020 Y les traigo dos datos muy interesantes. 1117 01:01:03,020 --> 01:01:10,020 A ver, el primero, se han fijado que tanto el telón como las butacas del teatro, en general, son de color rojo. 1118 01:01:10,020 --> 01:01:13,020 Sí, claro, siempre. 1119 01:01:13,020 --> 01:01:14,020 Bueno, sí, casi siempre. 1120 01:01:14,020 --> 01:01:17,020 La mayoría de las veces es así. Bueno, pues ahí les va por qué. 1121 01:01:17,020 --> 01:01:21,020 Su elección se debe a un efecto óptico conocido como Purkinje. 1122 01:01:21,020 --> 01:01:26,020 Resulta que para el ojo humano, el rojo es el primer color que dejamos de percibir cuando hay poca luz. 1123 01:01:26,020 --> 01:01:31,020 Por lo tanto, pues, que el telón tenga esa tonalidad nos ayuda a centrarnos en la escena. 1124 01:01:31,020 --> 01:01:34,020 O sea, ayuda a que veas la escena. 1125 01:01:34,020 --> 01:01:37,020 Y por eso, la mayoría de los tratos es de color rojo. 1126 01:01:37,020 --> 01:01:38,020 Y también el color amarillo. 1127 01:01:38,020 --> 01:01:44,020 Esto me impresiona mucho, pero si se fijan, hay como una superstición muy grande con el color amarillo, 1128 01:01:44,020 --> 01:01:48,020 a tal punto que prácticamente no se usa en las obras de teatro. 1129 01:01:48,020 --> 01:01:54,020 Y es por una teoría del año 1673, si os imagináis, no sé cuánto. 1130 01:01:54,020 --> 01:02:01,020 Pero justamente un francés en medio de la interpretación de una obra llamada El enfermo imaginario, 1131 01:02:01,020 --> 01:02:05,020 pues sufrió un ataque de tos a causa de la tuberculosis que padecía. 1132 01:02:05,020 --> 01:02:10,020 Y como consecuencia tuvo que tener la obra, se fue a la casa y al poco tiempo falleció. 1133 01:02:10,020 --> 01:02:16,020 Entonces, como que hay esta teoría de que el color amarillo trae como que mala suerte en las obras de teatro. 1134 01:02:16,020 --> 01:02:19,020 Por eso mucha gente como que excluye el color amarillo. 1135 01:02:19,020 --> 01:02:22,020 Sabes que a los actores en el estreno se les dice mucha mierda. 1136 01:02:22,020 --> 01:02:23,020 Exacto. 1137 01:02:23,020 --> 01:02:24,020 ¿Y sabes por qué? 1138 01:02:24,020 --> 01:02:27,020 Sí, justamente por un tema de una obra de teatro. 1139 01:02:27,020 --> 01:02:33,020 No, porque en el pasado, mientras más carretas llegaban, más mierda había. 1140 01:02:33,020 --> 01:02:36,020 Entonces, si había mucho público, había mucha mierda. 1141 01:02:36,020 --> 01:02:38,020 Qué interesante, dato curioso. 1142 01:02:38,020 --> 01:02:41,020 Daniela y Tormegue en Fórmula 1143 01:02:43,020 --> 01:02:44,020 Doce con cincuenta y tres. 1144 01:02:44,020 --> 01:02:49,020 Ya eso nos hizo tardísimo, pero nos da tiempo de hablar de los temas del momento en este país. 1145 01:02:49,020 --> 01:02:50,020 ¿Cuáles son las tendencias? 1146 01:02:50,020 --> 01:02:52,020 Incendios forestales y Gilotzinco. 1147 01:02:52,020 --> 01:02:55,020 Hay noventa y cinco incendios forestales activos en el país. 1148 01:02:55,020 --> 01:02:57,020 Ayer hablábamos de esto, subieron más de cuarenta. 1149 01:02:57,020 --> 01:03:02,020 Gilotzinco es tendencia porque continúa la emergencia en la zona alta de este municipio mexiquense. 1150 01:03:02,020 --> 01:03:06,020 El presidente López Obrador confirmó cuatro personas fallecidas en el Estado de México. 1151 01:03:06,020 --> 01:03:08,020 El Valle de México sigue oliendo a quemado. 1152 01:03:08,020 --> 01:03:13,020 Sigue oliendo a quemado y se ve como una nube espesa, terrible. 1153 01:03:13,020 --> 01:03:17,020 Culiacán sigue siendo tendencia porque después del secuestro de 66 personas ya lo platicábamos. 1154 01:03:17,020 --> 01:03:19,020 Sigue la búsqueda de ocho personas. 1155 01:03:19,020 --> 01:03:20,020 Ya hay actividades en la ciudad. 1156 01:03:20,020 --> 01:03:23,020 Se habían suspendido claramente por el tema de la violencia del fin de semana. 1157 01:03:23,020 --> 01:03:26,020 Ya las cosas están más tranquilas en Culiacán. 1158 01:03:26,020 --> 01:03:28,020 Baltimore y mexicanos. 1159 01:03:28,020 --> 01:03:32,020 Ayer teníamos información exclusiva que nos atrevimos a confirmarle aquí. 1160 01:03:32,020 --> 01:03:35,020 El presidente López Obrador lo confirmó hoy. 1161 01:03:35,020 --> 01:03:37,020 Dos mexicanos desaparecidos. 1162 01:03:37,020 --> 01:03:41,020 Se sabe que prácticamente es un hecho de su fallecimiento. 1163 01:03:41,020 --> 01:03:45,020 Y un herido entre las víctimas del puente colapsado en esa ciudad de Estados Unidos. 1164 01:03:45,020 --> 01:03:49,020 Y Joe Biden también es tendencia porque justamente hablando del desplome de este puente, 1165 01:03:49,020 --> 01:03:54,020 pues el presidente de Estados Unidos cometió un error al decir que viajó en tren por ese puente muchas veces. 1166 01:03:54,020 --> 01:03:57,020 Y pues la realidad es que no tiene líneas ferroviarias. 1167 01:03:57,020 --> 01:03:59,020 Ahí cometió un error el presidente Biden. 1168 01:03:59,020 --> 01:04:03,020 Sí, mi ley, el apellido del presidente argentino es tendencia. 1169 01:04:03,020 --> 01:04:06,020 Porque en una entrevista que otorgó a un medio de comunicación, 1170 01:04:06,020 --> 01:04:10,020 dijo que es un halago insultando al presidente López Obrador, 1171 01:04:10,020 --> 01:04:14,020 que es un halago que alguien como López Obrador hable mal de él. 1172 01:04:14,020 --> 01:04:16,020 Y la ley SB4. 1173 01:04:16,020 --> 01:04:22,020 La ley SB4 también es tendencia al día de hoy porque una corte de apelación suspendió justamente esta ley, 1174 01:04:22,020 --> 01:04:26,020 que permite detener y deportar a emigrantes sospechosos, entrar ilegalmente a este país. 1175 01:04:26,020 --> 01:04:32,020 Alisa Bárcena ya salió a decir, la canciller Alisa Bárcena salió a decir que celebra esta decisión. 1176 01:04:32,020 --> 01:04:37,020 Luis Rubiales, en los deportes la Fiscalía Española pidió dos años y medio de prisión 1177 01:04:37,020 --> 01:04:41,020 para Luis Rubiales por el beso a Jenny Hermoso en la final del Mundial Femenil. 1178 01:04:41,020 --> 01:04:45,020 Sí, así es. Y en más temas de deportes, Vinicius es tendencia. 1179 01:04:45,020 --> 01:04:50,020 El jugador brasileño fue protagonista de este partido amistoso entre España y Brasil. 1180 01:04:50,020 --> 01:04:53,020 Empataron, pero justamente por una conferencia de prensa que dio el lunes, 1181 01:04:53,020 --> 01:04:57,020 en la que lloró por todos los insultos racistas que ha recibido. 1182 01:04:57,020 --> 01:05:03,020 Y estas dos historias de éxito, Ucrania y Georgia, en medio del contexto histórico que están viviendo, 1183 01:05:03,020 --> 01:05:05,020 pasaron a la Eurocopa. 1184 01:05:05,020 --> 01:05:08,020 Con esto nos vamos. Muchísimas gracias por habernos acompañado, Vivi. 1185 01:05:08,020 --> 01:05:09,020 Gracias. Buenas tardes. 1186 01:05:09,020 --> 01:05:11,020 Soy Daniel Di Turbide. Adiós. Nos vamos con Madonna, 1187 01:05:11,020 --> 01:05:27,020 que también es tendencia por el concierto más grande de la historia que hay.