radio Nostalgia presenta note fiscali note fiscali buongiorno buon mercoledì ben ritrovati
dalla vostra radio Nostalgia Andrea Secci e come ogni mercoledì mattina a quest'ora
anche il dottor Lencioni buongiorno buongiorno a tutti stamani non siamo in diretta alla
nostra sede toscana ma siamo in diretta da Lodi e siamo ospiti di Zucchetti tra l'altro
al quattordicesimo piano di questa torre pazzesca la torre Zucchetti bellissimo quindi direi
che la location dello studio di questa mattina è molto bella.
Finalmente ce l'abbiamo fatta l'avevi già promesso nella scorsa puntata quindi siamo
arrivati a Tito.
Non hai mentito.
Ti allodi.
Presenterai subito il nostro ospite poi lo riprendiamo tra poco che è il dottor Paolo
Camia che è responsabile servizi di conservazione digitale di Zucchetti buongiorno dottore.
Buongiorno a tutti.
Buongiorno.
Nelle scorse settimane abbiamo parlato di fatturazione elettronica e ovvio come al solito
dottor Lencioni sono arrivate delle domande e noi rispondiamo sentiamo il messaggio arrivato
al 338 636 0114.
Buongiorno salve volevo fare una domanda sono Luca D'Aluca.
Avete parlato di dati fatture eccetera eccetera tutti questi dati dove li devo mettere io
su una chiavina usb faccio una domanda.
Dottor Lencioni risponderei.
Allora intanto dobbiamo capire quanto spazio contiene la chiavina usb perché temo che
sia troppo poco comunque assolutamente no abbiamo parlato di dati ricordo ricordo l'argomento
abbiamo parlato di dati abbiamo parlato di come quei dati vengono analizzati e come software
possano restituirci un output di quei dati da poter essere analizzato per poter svolgere
la nostra attività di consulenza però il tema affrontato della conservazione dei dati
è fondamentale quindi io credo che non ci sia luogo più idoneo per chiedere al tuo
ospite relativamente a come vengono anzi fare una cosa diversa.
Il solito le domande le fai tu però considerando che abbiamo un ospite di eccellenza questa
volta farò io le domande.
Direi che oggi si può fare lei la conduzione io sono qua soltanto da passeggero da passeggero
e quindi ripresento Paolo Camia responsabile servizi di conservazione digitale di Zucchetti
ancora buongiorno.
Ancora buongiorno a tutti ospite di eccellenza vi ringrazio in realtà mi occupo di questa
materia all'interno di Zucchetti dal momento in cui è nata la conservazione digitale.
Ho sentito la domanda mi ha preoccupato non poco i dati rilevanti non vanno mai conservati
su una chiavetta usb è la maniera migliore per correre il rischio di perdere questi dati
rilevanti ma soprattutto perché questi dati non abbiano poi più la validità legale che
dovrebbero avere per cui se parliamo di conservazione stiamo parlando di argomenti completamente
diversi conservare non vuol dire mettere dati su una chiavetta usb vuol dire implementare
dei processi che sono regolamentati per garantire la durata nel lungo termine di dati informazioni.
Bene Andrea quindi io andrei avanti con le domande e sono veramente entusiasta di aver
preso la conduzione del tuo gramma.
Di questo mercoledì mattina siamo ospiti di Zucchetti e insieme al dottor Lencioni
questa mattina c'è Paolo Camia responsabile servizi di consulenza digitale.
Paolo grazie alla disponibilità e quindi io partirei partendo da una domanda abbastanza
semplice per chi ci ascolta quindi parliamo di conservazione digitale cos'è e perché
nel contesto odierno ha questa rilevanza questa importanza quindi giustamente detto non usiamo
l'usb che ovviamente non è una conservazione ma è un'archiviazione ormai de sueta permettimi
di integrare la tua risposta come come mai come vedi la conservazione digitale l'importanza
che ha nel contesto odierno?
Cercherò di essere il meno tecnico possibile perché una cosa di questo genere di solito
addormenta le persone che stanno ascoltando ma datemi soltanto un secondo per dare il
minimo di definizione tecnica di conservazione digitale che è un processo sostanzialmente
che consente di mantenere archiviare e proteggere le informazioni dati e documenti in formato
digitale nel lungo periodo in questa definizione c'è tutto c'è compresa anche l'importanza
dei servizi di conservazione digitale soprattutto nel contesto odierno perché il garantire
la durata nel tempo è un aspetto fondamentale ovviamente per tutti i servizi che riguardano
un pubblico professionale ma direi che c'è di più il regolamento eidas che entrerà
in pieno vigore a partire dal 2025 parifica la conservazione digitale a un servizio qualificato
e quindi darà pieno valore legale a tutti i documenti conservati digitalmente non solo
in Italia ma anche in Europa questo è un vantaggio ed è un aspetto assolutamente
da tenere in considerazione se poi vogliamo andare a vedere ovviamente quali sono gli
aspetti più importanti per la conservazione digitale in un contesto odierno indubbiamente
una maggior facilità e una di accedere ai documenti i documenti sono più facilmente
consultabili è possibile creare dei filtri per la conservazione di documenti all'interno
delle organizzazioni e quindi fare in modo che solo alcune persone possono vedere solo
alcuni dati e questo aspetto fondamentale direi?
Quelli pensiamo per esempio tutte le implicazioni legate alla privacy non tutti possono vedere
tutto con la conservazione digitale questa cosa è possibile ma la sicurezza stessa del
dato cosa può succedere un archivio fisico che si incendi che ci sia una alluvione che
qualcuno ci devasti il magazzino con la conservazione digitale una cosa di questo genere non succede
il conservatore peraltro è responsabile del dato che conserva.
Altro tema secondo me meritevole di essere evidenziato perché la chiavetta USB per tornare
alla domanda semplicistica bypassa tutta quella serie di problematiche relative all'importanza
della conservazione e la responsabilità della conservazione.
Io mi permetto di usare il tu dato che sei un professionista pensa cosa potrebbe succedere
se perdi dei documenti rilevanti avresti una responsabilità diretta nel caso di conservazione
digitale se mancano i documenti zucchetti e responsabili nei confronti del cliente della
perdita di quei documenti.
C'è anche un altro aspetto noi per esempio a Massa Carrara abbiamo avuto diverse alluvioni
e questo ovviamente infatti poi sarà la prossima domanda che ti farò questo ovviamente allora
la tecnologia non era così avanzata e sviluppata si parlava di ancora di fatturazione cartacea
e quindi immagina le problematiche che ha creato alla nostra categoria recuperare quella
documentazione perché poi sei meglio di me che la norma ti impone di fare la ricostruzione
cioè sul momento nessuno dice nulla ma quando accedono due anni dopo che tutto sembra passato
e ti dicono ma vorrei l'annualità devi fare la ricostruzione di tutte le fatture attive
passive il ciclo passivo la contabilità un doppio lavoro se non triplo.
I servizi di conservazione rendono di fatto questo immediato perché nella classificazione
del dato nel modo in cui vengono conservati è possibile ottenerli proprio nel modo in
cui hai detto ed è uno dei vantaggi indubbiamente di questa tipologia di servizi credo che
ce ne sia anche un altro noi stiamo parlando di fatture di libri che sono importantissimi
per la vita di tutti i giorni ma pensate per esempio alla preservazione della memoria
storica e culturale con i servizi di conservazione io ho partecipato ricordo a uno degli eventi
che riguardavano il mondo dei conservatori dove si discuteva come conservare digitalmente
le lettere che Moro aveva spedito dal carcere delle BR questa è la memoria storica culturale
di questo paese che viene mantenuta e conservata nel tempo grazie a servizi di conservazione
digitale poi è chiaro che non interessano più le fatture e i libri perché sono quelli
su cui abbiamo una responsabilità più diretta ma è un elemento da non sottovalutare.
Vado avanti con le domande?
Assolutamente sono tante le domande da fare dottor Camilla e quindi prego.
Allora stavamo parlando di giustamente tu hai parlato di lungo periodo quindi credo
che la domanda più pertinente considerando che ne abbiamo parlato anche nelle scorse
puntate dell'evoluzione di tutti questi sistemi di analisi dei dati basti pensare al passaggio
che c'è stato da quando è stata introdotta la fatturazione elettronica dove avevamo qualche
sindacato di categoria che era contrario ma andiamo avanti ad oggi e quindi ti chiederei
in un arco temporale che una volta sarebbe stato breve ma oggi non lo è, 10 anni dove
vedi la conservazione digitale che evoluzione vedi?
10 anni in questo mondo è un'era geologica come puoi immaginare però possiamo immaginare
possiamo pensare a qualche cosa tenendo conto di quello che sta nascendo adesso e di cosa
sta nascendo adesso innanzitutto l'importanza crescente che è testimoniata da quello che
dicevo prima dall'inserimento in ADAS del servizio di conservazione digitale come servizio
qualificato quindi qualcosa che certifica nei confronti dei terzi per fare questo ovviamente
la tecnologia dovrà supportare pensate a tutte le implicazioni che possono essere connesse
all'intelligenza artificiale nella facilità di ricerca dei dati e nella modalità di
esposizione dei dati oltre il fatto dell'analisi dei dati e qui stiamo ancora ragionando su
dati che potranno essere fiscali, civilistici, storici, culturali non stiamo ragionando soltanto
su una tematica precisa che è il fiscale ma che è tutto sostanzialmente quindi la
conservazione digitale nei prossimi anni avrà sicuramente questo impatto e continuerà a
mantenerlo quindi sarà sempre centrale e poi l'aspetto legato alla sicurezza pensate
a quanti attacchi cyber ci sono oggi con la conservazione digitale una cosa di questo
genere è combattuta alla nascita.
È proprio quello che volevo chiederti perché poi alla fine la domanda che tutti si pongono
è conservazione digitale, conservo altrove ma saranno sicuri e quindi forse questa è
la risposta che dobbiamo dare a tutti quelli ma anche tutti quelli, i nostri colleghi,
i miei colleghi quindi chi pensa di non avere dati in studio che aveva il vecchio server
e pensava di essere blindato col vecchio server e il firewall montato dal cugino che in realtà
però oggi siamo in un ambito completamente diverso. Io posso dirti quello che facciamo
noi in Zucchetti ed è una tematica su cui investiamo conoscenza e su cui investiamo
risorse. Noi per essere sicuri di non creare problemi ai nostri utenti conserviamo i dati
in quattro ambiti diversi con quattro sistemi diversi completamente ridondati per cui siamo
sempre certi che il dato non venga perso se anche un sistema fosse attaccato viene immediatamente
isolato e non va sull'ambiente successivo in questo modo non abbiamo perdite di dati
in questo modo garantiamo la sicurezza dei dati dei nostri clienti è un investimento
considerato costoso sicuramente ma che è un beneficio per noi e per i nostri clienti
è una garanzia io vado a letto la sera più tranquillo quando so che abbiamo un sistema
questo genere che è in grado di aiutare tutti no? Considerando che sei responsabile del
settore anche io andrei a letto molto tranquillo con quattro ridondanze e tene conto anche
di un'altra cosa col crescita della tecnologia noi abbiamo visto anche una crescita esponenziale
dei sistemi di storage quindi io mi aspetto sistemi di storage nei prossimi anni sempre
più sicuri sempre più veloci sempre più affidabili e questo è un altro aspetto fondamentale
per l'utente perché gli garantisce l'immediata e veloce accessibilità del dato ancora più
rapida rispetto a andare in un archivio e dovermi mettere a cercare il dato cartaceo
che voglio trovare. Che poi se ci pensi ha anche un beneficio per quello che riguarda
la popolazione perché avere bisogno di storage sempre più importanti porta comunque il mercato
da andare in quella direzione quindi rendere più fruibile per tutti gli storage di taglio
piccolo medio che richiede la cittadinanza il nostro ascoltatore. Magari non so se ne
vorrei parlare dopo ma questo si combina anche con un altro aspetto si combina anche col
fatto che tutti questi elementi diventano sempre più ecosostenibili. Quella è la domanda
delle domande le lasciamo in fondo. Volevo chiederti hai parlato di costi hai parlato
di costi importanti sicuramente che ha questa conservazione ma vorrei andare in controtendenza
quali risparmi economici si possono avere a passare a una conservazione fisica una conservazione
digitale perché tutti pensano che magari sia un processo o meglio è stato in passato
un processo molto costoso quando si chiedeva di digitalizzare il cartaceo quindi oggi che
risparmi può dare a uno studio il passaggio a una conservazione completamente digitale
rispetto ad un archivio fisico? Partiamo da quelli ovviamente più evidenti che è il
risprembio degli spazi fisici per cui non avrai più bisogno di tenere stanze armadi
archivi occupati con documenti cartacei ma avrai tutto all'interno di sistemi di conservazione.
Parliamo di una riduzione dei costi dei materiali quindi non avrai più necessità di avere
toner o per lo meno stamperei molto meno non avrai più la necessità di comprare risme
di carta non avrai più la necessità di comprare raccoglitori non avrai più la necessità
di comprare tutto quello che invece prima all'interno dello studio tu avevi ma oltre
a questo ci sono anche dei vantaggi organizzativi che molto spesso vengono sottovalutati ma
che sono evidenti minor tempo per la ricerca dell'informazione maggiore facilità nel
reperimento dell'informazione maggiore semplicità nella condivisione delle informazioni non
devi prendere un foglio di carta notarlo passarlo da una parte all'altra giri un documento
digitale e soprattutto la costante garanzia che quel documento sia conforme all'originale
digitale quindi non una copia bensì l'originale e questo è direi l'aspetto fondamentale
no perché questo me lo insegni tu molto spesso in giudizio una delle cose che vengono messe
in discussione sono tematiche l'autenticità del documento la conservazione digitale anche
qui non voglio entrare nel tecnico per non addormentare chi ci sta sentendo ma quando
parliamo di argomenti tecnici ogni tanto si sdraia sulla sedia quindi puoi dire quello
che è molto interessante in realtà io sono molto affascinato poi prima mi ha stravolto
la mattinata con riportando un fatto storico quindi quando si parla di digitalizzazione
si parla di tutto dal codice da Vinci che parlava insomma mentre andava la canzone alla
fatturazione elettronica che poi riguarda la vita quotidiana di commercialisti di tutti
noi che abbiamo un'azienda oggi c'è una domanda importante quanto e più di tutte
le altre ed è un tema su cui il consiglio nazionale dei dottori commercialisti è molto
attento si parla di esg e di bilanci di sostenibilità quindi la domanda a cui mi piacerebbe avere
una risposta e credo che sia la risposta di cui hanno bisogno anche tutti quelli che
sentono parlare di sostenibilità e come contribuisce la conservazione di digitale alla sostenibilità
dell'ambiente rispetto alla conservazione fisica è evidente nel senso cartaceo e non
ma credo che sia che Zucchetti abbia un focus importante sulla sostenibilità come molte
aziende del settore per noi la sostenibilità è importantissima oggi voi siete al quattordicesimo
piano i radioscoltatori non lo possono vedere fuori si sta costruendo la nuova sede Zucchetti
che sarà completamente ecosostenibile e da zero emissione è una sede pensata per accogliere
un migliaio di persone completamente ecosostenibile e da zero emissione se la ribaltiamo questo
aspetto legando alla conservazione direi che è evidente l'aspetto pensate innanzitutto
il fatto che non ci sarà più carta o non c'è più carta quindi non c'è questo c'è
questo risparmio in termini di utilizzo del materiale non ci saranno più inchiostri ma
soprattutto tutti i datacenter e anche tutti gli strumenti che vengono utilizzati stanno
andando verso la direzione di un maggior risparmio energetico per cui ci aspettiamo tutti che
ci sarà una complessiva riduzione delle emissioni specialmente in i datacenter e i datacenter
io ne ho visto uno svizzera le emissioni vengono molto spesso utilizzate per il riscaldamento
delle città che ci sono intorno per cui la conservazione è una tematica che va nei confronti
del risparmio delle risorse e di una maggior tutela ambientale pensate se dovete spostare
un archivio se dovete spostare un archivio caricate dei belli armadi su un camion li
spostate da un posto all'altro chiamate una dita di traslochi è tutto co2 ma basta pensare
anche a restituire i documenti a un cliente che non risponde dove ripacchettare tutto e
mandarglieli io l'ho fatta grande tu sei stato molto più una problematica è una problematica
quotidiana che tutti gli studi hanno sì sì io l'ho fatta l'ho fatta alla grande
nel senso che ho pensato a un archivio perdonami ma no no no ma l'esempio che hai fatto tu
è molto più calzante rispetto a quello che ho fatto io perché chi viene in studio prende
un documento prende la macchina e parcheggia magari hai gli ultimi cinque anni perché
intanto il periodo di accertamento poi lavori sull'anno precedente devi fare il bilancio
ti potrebbero servire i dati quindi di fatto stiamo parlando di è vero che adesso con
la fatturazione elettronica sono molti meno però conservare i documenti di un cliente
libri giornale quant'altro magari hai cinque o sei anni lì è quindi esattamente quello
che hai detto ma soprattutto tutti gli strumenti che vengono utilizzati per la conservazione
digitale sono strumenti che vanno nell'ottica di una riduzione delle emissioni quindi conservare
digitalmente vuol dire ridurre lo spreco di risorse e ridurre emissioni.
Ultima domanda perché il nostro tempo il tempo al nostro a disposizione è finito.
Bella contata Sece.
Bello dire ma sta mani bellissima.
Veramente interessante voglio ringraziare Paolo perché.
Paolo le faccio una domanda le do del tuo anch'io visto che vi stavate dando del tu
ma i documenti ci chiedono al 338636014 non possono essere conservanti anche tramite
i servizi dell'agenzia delle entrate?
Ti rispondo io perché sennò non possiamo chiedere al responsabile della conservazione
dei zucchetti sicuramente lo sa ma insomma non possiamo chiedere al responsabile della
conservazione dei zucchetti se possono essere conservate all'agenzia delle entrate.
La risposta è sufficientemente lunga ma cerchiamo di non tediare l'ascoltatore.
Direi di non c'è mai io sì o no.
C'è sempre un ombra di grigio sì possono essere conservate le fatture no non può essere
conservato tutto il resto e quindi intanto parliamo di una conservazione di solo fatture
e per esempio non di libri.
Ho capito la domanda dell'ascoltatore.
La domanda dell'ascoltatore ha il solito focus su così non pago il servizio.
E' risparmiare.
Ma non pagare i servizi significa non averli non risparmiare quindi oggi non pago il servizio
non riesco ad avere tutto quello che c'è stato detto fino ad oggi garanzia responsabilità
ridondanza perché in studio non si può avere una ridondanza di quattro server se no si
allestisce lo studio per i server e poi si esce dallo studio quindi si possono conservare
le fatture elettroniche ma comunque dovremmo preoccuparci di conservare non nell'usb i
libri giornale i libri obbligatori io mi concentrerò in risposta per chiudere su un altro tema
che forse è quello più importante.
La conservazione tramite servizi di terzi come ci hanno detto ci permette di accedere
in un momento a quel dato conservare l'agenzia delle entrate che ovviamente essendo stato
fornisce questo servizio gratuitamente ci porta ad andare a fruire di quel servizio
presso le serie dell'agenzia delle entrate e non sto facendo una distinzione tra pubblico
privato dicendo che il pubblico non funziona e il privato sì bensì comunque bisogna accedere
presso l'agenzia delle entrate per ritirare quel dato in caso di accesso quindi non abbiamo
più un professionista che fa conservazione come per il tramite di servizi di terzi ma
dobbiamo accedere all'agenzia delle entrate andare a recuperare in prima persona molto
spesso perché il servizio è offerto direttamente al consumatore o all'azienda andare a recuperare
quei documenti come la prima domanda è come probabilmente riprendiamo la domanda di luca
da luca bagniamo l'agenzia delle entrate con la penina usb quindi non sto dicendo
che non sto dicendo che non è conservazione però ci sono degli elementi secondo me su
cui bisogna concentrarsi e il professionista e non l'abusivo si deve concentrare su il
servizio che fornisce al proprio cliente dando per asso dato che i dati che vengono gestiti
siano al sicuro e fruibili perché il tempo non può essere disperso nella ricerca del
dato bensì nell'utilizzo e nella lavorazione di quel dato.
Bene io vi ringrazio perché credo quella di oggi sia stata una puntata strepitosa a
parte la vista mozzafiato dalla torre della torre zucchetti.
Rimaniamoci se ci rimaniamo qua magari un'altra settimana se il dottor.
Volentieri troviamo il modo di ospitarvi.
E quindi magari potremmo allestire qua lo studio faccio anche il tre per testa ma in
realtà noi stiamo per rientrare quindi io ringrazio zucchetti per l'ospitalità il dottor
paolo camia.
Grazie a tutti ancora per l'invito spero che siete stati bene oggi a l'odi.
Siamo stati benissimo grazie al dottor Massimiliano Lencioni noi torniamo settimana prossima.
Grazie Andrea.
Grazie a chi ci ha seguito alla radio a chi invece sta riascoltando il podcast su tutte
le piattaforme da Lodi e tutto linea allo studio.
Note fiscale torna tra una settimana se hai domande manda ora un messaggio vocale all'3
3 8 sessanta tre sessanta cento quattordici.
Questo programma vi è stato offerto da e i commercialista.
Hai un sogno per il tuo studio con aggo zucchetti diventa realtà.
Ascolta bene digitalizzazione raggiunta efficienza massima collaborazione.
Ma è stata così facile intelligenza artificiale presente aggo zucchetti risponde a tutte le
tue domande tranne a una perché non l'hai ancora scelto zucchetti innoviamo per migliorare
la tua vita.