WEBVTT

00:00:08.720 --> 00:00:12.699
energía a granel un podcast de marcial gonzález

00:00:12.699 --> 00:00:16.160
e ismael morales Y bienvenidos, bienvenidos,

00:00:16.239 --> 00:00:19.379
bienvenidos. Un programa más a Energía a Granel.

00:00:19.460 --> 00:00:22.019
Un podcast de Sígueme la Corriente dentro de

00:00:22.019 --> 00:00:24.420
la red Podcastidades. Tu red de podcast de ciencia,

00:00:24.480 --> 00:00:28.239
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial

00:00:28.239 --> 00:00:31.660
González con el silbato en el campo y me acompaña

00:00:31.660 --> 00:00:37.460
en la sala BOR Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma?

00:00:37.520 --> 00:00:40.219
¿Cómo estás? Pues muy bien, la verdad es que

00:00:40.219 --> 00:00:43.640
con el silbato en la mano, viendo si se juega

00:00:43.640 --> 00:00:46.479
de manera legal, sin faltas, la espinilla que

00:00:46.479 --> 00:00:49.600
salga sin heridas, y hoy es un día muy importante

00:00:49.600 --> 00:00:51.859
para Energía Granel, Marcial, porque por fin

00:00:51.859 --> 00:00:54.939
me has doblegado para hacer algo que yo jamás

00:00:54.939 --> 00:00:58.659
he querido hacer. Lo celebro, ha ganado, ha ganado

00:00:58.659 --> 00:01:00.740
la fuerza, iba a decir ganado las fuerzas canarias,

00:01:00.820 --> 00:01:04.269
pero como tú también estás viviendo. He ganado,

00:01:04.310 --> 00:01:07.750
se ha impuesto mi criterio en este programa y

00:01:07.750 --> 00:01:12.109
he conseguido que Ismael acepte organizar lo

00:01:12.109 --> 00:01:14.329
que he visto ya en el título, que es un debate,

00:01:14.569 --> 00:01:23.810
un duelo entre la nuclear y la no nuclear, es

00:01:23.810 --> 00:01:27.140
decir, un debate sobre la continuidad. de la

00:01:27.140 --> 00:01:30.420
nuclear en el mundo y especialmente en España.

00:01:30.719 --> 00:01:33.219
Luego les explicaremos mucho más el formato.

00:01:33.400 --> 00:01:35.480
Esta introducción va a ser muy cortita porque

00:01:35.480 --> 00:01:37.760
ya habrán visto la duración del programa que

00:01:37.760 --> 00:01:41.140
nos habrá quedado un poquito largo. Pero bueno,

00:01:41.200 --> 00:01:46.700
básicamente tenemos a dos personas muy bien preparadas

00:01:46.700 --> 00:01:51.939
para hablar de estos temas. Y bueno, ya saben

00:01:51.939 --> 00:01:54.640
que, siempre lo recordamos, importante de este

00:01:54.640 --> 00:01:56.879
debate, obviamente se van a sacar muchos clips,

00:01:56.980 --> 00:01:59.540
muchos formatitos cortos que publicaremos en

00:01:59.540 --> 00:02:01.840
nuestras redes gracias a la ayuda de OICOS MSP,

00:02:01.959 --> 00:02:04.000
la Agencia de Comunicación Especializada en Ciencia.

00:02:04.739 --> 00:02:07.879
Así que ya pueden acceder a nuestros perfiles,

00:02:07.920 --> 00:02:10.199
a Instagram, en arroba sigue corriente, etcétera,

00:02:10.240 --> 00:02:12.560
para ver todo lo que vamos a publicar sobre este

00:02:12.560 --> 00:02:16.800
debate. Es un debate que seguro que va a estar

00:02:16.800 --> 00:02:20.300
súper interesante. Espero que les guste. Yo tengo

00:02:20.300 --> 00:02:22.639
muchas ganas, no tanto como Ismael, que no tiene

00:02:22.639 --> 00:02:24.659
tantas ganas. Está muy bien, está muy interesante.

00:02:24.879 --> 00:02:28.840
Vamos al mainstream, puro y duro, al click y

00:02:28.840 --> 00:02:31.860
a disfrutar. A ver si sacamos alguna conclusión,

00:02:31.860 --> 00:02:35.860
Marcial. Contrafactual, como tú decías. Yo no

00:02:35.860 --> 00:02:39.639
creo que saquemos conclusiones, sino que aclaremos

00:02:39.639 --> 00:02:42.939
un poco las ideas. al final del programa ustedes

00:02:42.939 --> 00:02:46.000
juzgarán que hemos sacado de aquí así que si

00:02:46.000 --> 00:02:49.340
te parece Isma vamos ya con la entrevista y volvemos

00:02:49.340 --> 00:03:01.949
ahora en un momentito venga hasta ahora ya estamos

00:03:01.949 --> 00:03:06.009
de vuelta con el combate, la velada del año de

00:03:06.009 --> 00:03:10.229
la energía lo que pasa que aquí es online y no

00:03:10.229 --> 00:03:12.650
se van a pegar porque nos llevamos todos aquí

00:03:12.650 --> 00:03:16.750
muy bien y yo creo Isma que no vamos a tener

00:03:16.750 --> 00:03:19.330
hoy una batalla sino vamos a tener más una búsqueda

00:03:19.330 --> 00:03:20.870
de concesos que es en verdad lo que hace falta

00:03:20.870 --> 00:03:24.430
porque para insultarse ya está Twitter que yo

00:03:24.430 --> 00:03:28.830
ya cada vez me he salido más Somos ese espacio

00:03:28.830 --> 00:03:33.090
seguro para el debate nuclear y el debate energético.

00:03:33.169 --> 00:03:35.569
No buscamos la polarización, buscamos los consensos,

00:03:35.569 --> 00:03:37.389
que al final es algo que no se encuentra en ningún

00:03:37.389 --> 00:03:41.629
lado salvo en energía granera. Y para ello tenemos

00:03:41.629 --> 00:03:46.469
a dos súper conversadores, vamos a llamarlos

00:03:46.469 --> 00:03:50.330
así. En una esquina tenemos a Eloy San Pérez,

00:03:50.430 --> 00:03:53.150
doctor en Ingeniería Química y profesor titular

00:03:53.150 --> 00:03:55.849
de la Universidad Rey Juan Carlos, donde dirige

00:03:55.849 --> 00:03:58.289
la Cátedra de Transición Energética Regenera.

00:03:58.430 --> 00:04:01.430
Es autor de más de 30 artículos científicos y

00:04:01.430 --> 00:04:03.469
ha sido incluido en varias ocasiones entre el

00:04:03.469 --> 00:04:07.449
1 % de científicos más citados de todo el mundo.

00:04:08.560 --> 00:04:10.919
participado como revisor en el sexto informe

00:04:10.919 --> 00:04:13.919
de evaluación del IPCC. Eloy, bienvenido. ¿Qué

00:04:13.919 --> 00:04:16.600
tal? ¿Cómo estás? Hola a los dos y muchas gracias.

00:04:17.480 --> 00:04:20.319
Muchas gracias a ti por venir. Y en la otra esquina

00:04:20.319 --> 00:04:24.279
tenemos desde Alemania a un gran conocido también

00:04:24.279 --> 00:04:27.300
del programa, a Carlos Vázquez Rodríguez, doctor

00:04:27.300 --> 00:04:29.579
en Ingeniería Nuclear por la Universidad Politécnica

00:04:29.579 --> 00:04:32.019
de Madrid con especialización en Seguridad Nuclear.

00:04:32.339 --> 00:04:34.819
Actualmente realiza investigación postdoctoral

00:04:34.819 --> 00:04:39.199
en el prestigioso, a ver si digo esto, Forschungszentrum

00:04:39.199 --> 00:04:42.540
Jülich en Alemania y también es presidente de

00:04:42.540 --> 00:04:44.660
la Asociación de Jóvenes Nucleares Europeos.

00:04:44.740 --> 00:04:46.500
Charlie, ¿qué tal? ¿Cómo estás? ¿Lo pronuncia

00:04:46.500 --> 00:04:51.199
bien? Aprobado, sí. Mi alemán no llega como para

00:04:51.199 --> 00:04:55.279
corregirte. Bueno, pues muchas gracias por estar

00:04:55.279 --> 00:04:57.120
los dos aquí. Vamos a explicarle a los telespectadores

00:04:57.120 --> 00:04:59.120
que nos están telespectando cómo va a funcionar

00:04:59.120 --> 00:05:03.079
este debate. Tenemos tres bloques de intervención.

00:05:03.240 --> 00:05:05.800
Cada uno va a ir de un tema diferente. El bloque

00:05:05.800 --> 00:05:08.459
1 será de la nuclear en el mundo, el bloque 2

00:05:08.459 --> 00:05:10.939
será de la nuclear en España y el bloque 3 será

00:05:10.939 --> 00:05:14.170
sobre la gestión de los residuos. Cada bloque

00:05:14.170 --> 00:05:18.189
tendrán, cada uno de los púgiles tendrán unas

00:05:18.189 --> 00:05:20.790
intervenciones para exponer sus puntos de vista

00:05:20.790 --> 00:05:23.750
y luego se podrán contestar entre ellos. Iremos

00:05:23.750 --> 00:05:26.529
contando un poquito. Para el bloque 1 tendrán

00:05:26.529 --> 00:05:30.889
dos turnos de cuatro minutos cada uno y luego

00:05:30.889 --> 00:05:34.129
un turno final de dos minutos cada uno. Con todo

00:05:34.129 --> 00:05:37.889
esto, pues vamos a ir cerrando cada bloque y

00:05:37.889 --> 00:05:41.129
acabaremos en un minuto de oro final, que obviamente

00:05:41.129 --> 00:05:44.449
será solo un minuto y con eso cerraremos el programa

00:05:44.449 --> 00:05:47.430
de hoy. Así que solo me queda preguntarle a nuestros

00:05:47.430 --> 00:05:50.730
dos púgiles, esquina izquierda Eloy San, ¿estás

00:05:50.730 --> 00:05:54.269
preparado? Sí, sí, pero esto no iba a ser un

00:05:54.269 --> 00:05:57.730
debate, sino búsqueda de consensos. Sí, pero

00:05:57.730 --> 00:06:00.949
queda muy guay. Queda muy guay presentarlo como

00:06:00.949 --> 00:06:04.149
si se fueran a pegar. Luego no pasa nada. Claramente.

00:06:04.449 --> 00:06:06.829
¿Por qué tiene que ser lo de la izquierda? Ya

00:06:06.829 --> 00:06:12.050
estamos... Empieza el debate. Empieza el debate.

00:06:12.810 --> 00:06:15.230
Es verdad que le asigno a la nuclear la derecha

00:06:15.230 --> 00:06:21.870
por la cara, pero perdón. Esquina superior. Esquina

00:06:21.870 --> 00:06:24.410
oeste y esquina oeste. Esquina este y esquina

00:06:24.410 --> 00:06:27.949
oeste. ¿Estás preparado, Charlie? Perfecto todo.

00:06:28.699 --> 00:06:32.720
Pues vamos allá. Vamos con el bloque número uno.

00:06:32.800 --> 00:06:37.420
El bloque número uno hablará sobre la nuclear

00:06:37.420 --> 00:06:40.120
en el mundo. Nos planteamos si esto que se llama

00:06:40.120 --> 00:06:43.000
el renacer nuclear es de verdad, existe o no.

00:06:43.699 --> 00:06:46.699
Cómo es la tendencia reciente de instalación

00:06:46.699 --> 00:06:49.040
de energía nuclear en el mundo. Cuánto es la

00:06:49.040 --> 00:06:51.720
vida útil hoy en día de una central nuclear y

00:06:51.720 --> 00:06:54.870
en qué sitios. Y la pregunta de oro que es. cuánto

00:06:54.870 --> 00:06:57.709
cuesta producir energía nuclear. Hemos hecho

00:06:57.709 --> 00:07:01.509
ya un sorteo o un acuerdo de cómo van los turnos.

00:07:01.509 --> 00:07:04.149
El primer turno del primer bloque lo va a tener

00:07:04.149 --> 00:07:07.490
Charlie. Adelante, Charlie, por favor, el tiempo

00:07:07.490 --> 00:07:11.050
es tuyo. Bien, pues yo abordaré primero las dos

00:07:11.050 --> 00:07:15.189
primeras preguntas. Sobre todo, quiero abordar

00:07:15.189 --> 00:07:18.069
el tema del renacimiento nuclear en estos primeros

00:07:18.069 --> 00:07:21.050
cuatro minutos. Igual, para ponérselo fácil a

00:07:21.050 --> 00:07:24.879
Eloy, quiero empezar con un consenso. Y es que

00:07:24.879 --> 00:07:28.480
yo creo que las renovables, principalmente la

00:07:28.480 --> 00:07:31.560
solar fotovoltaica y la eólica, son las absolutas

00:07:31.560 --> 00:07:33.879
protagonistas de la transición energética. Y

00:07:33.879 --> 00:07:37.759
cuando se habla de renacimiento nuclear, no se

00:07:37.759 --> 00:07:39.819
puede comparar lo que va a suponer la nuclear

00:07:39.819 --> 00:07:42.079
para la transición energética con lo que ya están

00:07:42.079 --> 00:07:46.519
suponiendo las tecnologías renovables. Muchas

00:07:46.519 --> 00:07:48.720
veces cuando se evalúa el renacimiento nuclear

00:07:48.720 --> 00:07:52.000
se hace diciendo en los últimos cinco años se

00:07:52.000 --> 00:07:53.680
ha instalado tanto de eólica, tanto de solar

00:07:53.680 --> 00:07:55.439
y en los últimos cinco años se ha instalado tanto

00:07:55.439 --> 00:08:00.560
de nuclear. Yo creo que el debate por este lado

00:08:00.560 --> 00:08:04.360
estaría equivocado y me gustaría dar una serie

00:08:04.360 --> 00:08:06.279
de números para justificar lo que estoy diciendo.

00:08:07.680 --> 00:08:10.639
Primero, en cuanto a la potencia nuclear instalada.

00:08:11.360 --> 00:08:15.620
Si miramos de 2010 a 2025 nos vamos a encontrar

00:08:15.620 --> 00:08:17.639
que estamos prácticamente en el mismo punto.

00:08:18.009 --> 00:08:20.490
cuando comparamos la potencia nuclear instalada.

00:08:20.589 --> 00:08:23.449
Y es básicamente porque en estos últimos 15 años

00:08:23.449 --> 00:08:25.550
lo que estamos viendo son las consecuencias del

00:08:25.550 --> 00:08:27.910
accidente de Fukushima. El accidente de Fukushima

00:08:27.910 --> 00:08:32.309
llegó en otro... Bueno, el renacer nuclear anterior

00:08:32.309 --> 00:08:34.690
se frenó en la crisis económica, pero sin duda

00:08:34.690 --> 00:08:38.570
alguna si la crisis económica del 2008 lo frenó,

00:08:38.610 --> 00:08:41.990
de 2006 -2008 lo frenó, Fukushima lo mató. Y

00:08:41.990 --> 00:08:45.990
hubo una gran caída de la potencia nuclear de

00:08:45.990 --> 00:08:52.129
2011 a 2017. Y hoy en día hemos visto cómo prácticamente

00:08:52.129 --> 00:08:54.450
China contra el resto del mundo ha instalado

00:08:54.450 --> 00:08:59.169
potencia y ha aumentado generación para compensar

00:08:59.169 --> 00:09:01.509
todos los países que estaban cerrando nuclear,

00:09:01.769 --> 00:09:03.929
que nos lo sabemos todos como consecuencia del

00:09:03.929 --> 00:09:07.769
accidente de Fukushima. Si miramos un poco más

00:09:07.769 --> 00:09:10.129
reciente, si miramos a los datos de la IEA para

00:09:10.129 --> 00:09:14.909
2019, de 2019 a 2025, vemos que la nuclear ha

00:09:14.909 --> 00:09:19.870
tenido un pequeño aumento de 2 .789 teravatios

00:09:19.870 --> 00:09:26.549
hora a 2 .850. No es gran cosa, pero tanto en

00:09:26.549 --> 00:09:30.029
potencia como en generación está aumentando y

00:09:30.029 --> 00:09:33.710
sobre todo si vemos los planes a 2030. con todas

00:09:33.710 --> 00:09:36.909
las centrales cerca de estar en operación, porque

00:09:36.909 --> 00:09:38.850
los últimos cinco años, los últimos cuatro años

00:09:38.850 --> 00:09:43.120
de construcción son los menos inciertos. vemos

00:09:43.120 --> 00:09:47.299
como desde 2019 a 2030 se aumentan 500 teravatios

00:09:47.299 --> 00:09:49.340
hora nucleares, aproximadamente un quinto de

00:09:49.340 --> 00:09:52.000
la potencia. Claro, cuando vemos el mismo aumento

00:09:52.000 --> 00:09:54.919
en la solar, vemos que se multiplica casi un

00:09:54.919 --> 00:09:57.539
factor 10. Y cuando vemos ese mismo aumento en

00:09:57.539 --> 00:09:59.139
la eólica, vemos que se multiplica más de un

00:09:59.139 --> 00:10:01.879
factor 3. Estamos hablando de un 20 % contra

00:10:01.879 --> 00:10:06.639
mil por ciento. Claro, no podemos comparar el

00:10:06.639 --> 00:10:09.580
renacimiento nuclear en esta dirección, sobre

00:10:09.580 --> 00:10:12.620
todo en estos términos. Y sobre todo también

00:10:12.620 --> 00:10:16.259
porque lo que estamos viendo hoy depende de las

00:10:16.259 --> 00:10:18.740
políticas energéticas de los próximos 15 años.

00:10:18.919 --> 00:10:21.000
Si vamos a ver un renacimiento nuclear o no,

00:10:21.059 --> 00:10:26.639
lo veremos hacia 2040, no en el momento actual,

00:10:26.679 --> 00:10:29.460
porque en el momento actual todo lo nuevo viene

00:10:29.460 --> 00:10:33.360
de los años post -Fukushima. Y ahí es donde yo

00:10:33.360 --> 00:10:37.139
sí que creo que podemos utilizar los datos de

00:10:37.139 --> 00:10:42.980
la IAEA, que cada año... muestra unas proyecciones

00:10:42.980 --> 00:10:44.940
de cuánta nuclear va a haber en el mundo en el

00:10:44.940 --> 00:10:48.960
año 2050. Y ahí es donde podemos estimar si el

00:10:48.960 --> 00:10:52.320
renacimiento nuclear existe o no. Y en estas

00:10:52.320 --> 00:10:55.220
estimaciones de la IAEA sí que ya vemos que...

00:10:55.690 --> 00:10:59.809
En 2010 esperaban casi 600 gigavatios, la IAEA

00:10:59.809 --> 00:11:02.909
esperaba en 2050 casi 600 gigavatios nucleares.

00:11:03.049 --> 00:11:08.929
De esos casi 600 se bajó a 370 en 2015 post -Fukushima,

00:11:08.990 --> 00:11:11.009
casi a la mitad de gigavatios esperados a 2050.

00:11:11.690 --> 00:11:14.190
Y sobre todo desde la crisis del COVID y desde

00:11:14.190 --> 00:11:19.690
la invasión ilegal de Ucrania por parte de Rusia

00:11:19.690 --> 00:11:23.649
ha habido un claro aumento. desde 360 megavatios

00:11:23.649 --> 00:11:27.389
esperados a 560. Y las expectativas de generación

00:11:27.389 --> 00:11:30.970
ya son mayores. Entonces, ese renacimiento nuclear

00:11:30.970 --> 00:11:33.870
viene de lo que se espera que las políticas actuales

00:11:33.870 --> 00:11:39.610
entreguen y parece, según la IEA al menos, que

00:11:39.610 --> 00:11:44.100
ese renacimiento se espera que exista. Bueno,

00:11:44.139 --> 00:11:45.679
muchas gracias por tu intervención, Charlie.

00:11:45.799 --> 00:11:47.879
Te has pasado un pelincito de tiempo que se te

00:11:47.879 --> 00:11:51.240
quitará de tu próxima intervención. Los telespectadores

00:11:51.240 --> 00:11:53.500
a lo mejor pueden advertir que yo en mi papel

00:11:53.500 --> 00:11:56.179
de árbitro y en mi papel de friki también, cuando

00:11:56.179 --> 00:11:58.100
les queda poco tiempo, les saco una tarjetita

00:11:58.100 --> 00:12:00.379
amarilla. No voy a tener que sacar rojas hoy

00:12:00.379 --> 00:12:04.059
porque aquí venimos todos en son de paz. Pero

00:12:04.059 --> 00:12:06.139
les cedo el turno directamente ahora para sus

00:12:06.139 --> 00:12:09.379
primeros cuatro minutos a Eloy. Adelante, Eloy.

00:12:10.230 --> 00:12:12.570
Bueno, pues lo primero es reconocer las palabras

00:12:12.570 --> 00:12:15.419
de Charlie porque... pues con mi experiencia

00:12:15.419 --> 00:12:18.019
con él, solo virtual, es una persona con la que

00:12:18.019 --> 00:12:20.379
se puede estar en desacuerdo de manera educada

00:12:20.379 --> 00:12:23.899
y que como está oyendo todo el mundo, pues no

00:12:23.899 --> 00:12:26.120
ha intentado retorcer los datos, como otras veces

00:12:26.120 --> 00:12:29.179
sí, ¿verdad? Que se apuntan los reactores que

00:12:29.179 --> 00:12:31.519
ha dicho el presidente Botswana o el ministro

00:12:31.519 --> 00:12:34.759
de Economía de Zanzíbar, que va a construir no

00:12:34.759 --> 00:12:37.580
sé qué reactores para ir sumando. Este es el

00:12:37.580 --> 00:12:41.299
juego muchas veces del parchís. Sucede que me

00:12:41.299 --> 00:12:43.899
como una, pero lo cuento 20 veces, me cuento

00:12:43.899 --> 00:12:47.399
20. El renacer nuclear, todo depende con qué

00:12:47.399 --> 00:12:49.539
lo comparemos. Efectivamente, aquí Charlie lo

00:12:49.539 --> 00:12:52.340
ha presentado frente al aumento renovable como

00:12:52.340 --> 00:12:55.840
insignificante, y así es. Si lo comparamos con

00:12:55.840 --> 00:12:59.220
los propios resultados de la nuclear, vemos que

00:12:59.220 --> 00:13:03.659
en el año 89 había 418 reactores en operación

00:13:03.659 --> 00:13:07.139
en el mundo, hoy hay 408. Cierto que son algo

00:13:07.139 --> 00:13:09.600
más grandes de media, por eso él ha explicado

00:13:09.600 --> 00:13:12.320
muy bien estos datos de energía, en el que van

00:13:12.320 --> 00:13:15.379
aumentando relativamente poco. Y fijaos si es

00:13:15.379 --> 00:13:18.720
insignificante ese aumento, que si vemos los

00:13:18.720 --> 00:13:21.259
4 ,6 gigavatios netos nucleares que ha aumentado

00:13:21.259 --> 00:13:23.100
la potencia en todo el mundo en los últimos 15

00:13:23.100 --> 00:13:25.740
años, eso es igual que la potencia fotovoltaica

00:13:25.740 --> 00:13:28.200
que se ha instalado no en 15 sino en 3, y no

00:13:28.200 --> 00:13:32.639
en todo el mundo, sino en, puede estar pensando

00:13:32.639 --> 00:13:35.820
alguien, China. Estados Unidos, ¿no? En Extremadura.

00:13:36.360 --> 00:13:39.519
Esa es la comparación. Es decir, toda la nuclear

00:13:39.519 --> 00:13:41.879
del mundo de 15 años es toda la fotovoltaica

00:13:41.879 --> 00:13:44.019
de Extremadura en 3 años, obviamente con un factor

00:13:44.019 --> 00:13:47.379
de capacidad diferente. También es verdad que

00:13:47.379 --> 00:13:50.399
entre los años 70 y 80, pues Hugo, hay 12 años

00:13:50.399 --> 00:13:53.539
en los que se construían más de 150 reactores.

00:13:53.980 --> 00:13:56.279
Bueno, perdón. Cada año había en construcción

00:13:56.279 --> 00:13:58.500
más de 150 reactores. Yo creo que ese dato es

00:13:58.500 --> 00:14:00.639
importante porque también complementa lo que

00:14:00.639 --> 00:14:03.139
dice Charlie. Ya no es solo los que hoy... conecto

00:14:03.139 --> 00:14:05.899
a la red, es lo que hoy estoy construyendo. Bueno,

00:14:05.919 --> 00:14:07.940
pues en aquellos años, como digo, más de 12 años,

00:14:08.039 --> 00:14:10.779
hubo más de 150 reactores en construcción. De

00:14:10.779 --> 00:14:12.820
hecho, durante varios años se superaron los 200.

00:14:13.240 --> 00:14:17.600
Hoy solo hay 63, la mitad en China y otros 19

00:14:17.600 --> 00:14:21.240
bien en Rusia o bien de tecnología Rusia exportada

00:14:21.240 --> 00:14:24.759
con ciertas condiciones a otros países. Prácticamente

00:14:24.759 --> 00:14:28.200
ningún país occidental construye reactores. Estados

00:14:28.200 --> 00:14:31.649
Unidos, cero. Unión Europea, cero. Perdón, uno

00:14:31.649 --> 00:14:33.529
en Eslovaquia, que empezó su construcción en

00:14:33.529 --> 00:14:38.289
los 80 y ahí siguen. Canadá, cero. Resto de países

00:14:38.289 --> 00:14:42.210
occidentales, muy poquitas unidades. Sin embargo,

00:14:42.269 --> 00:14:44.549
cuando hacemos medias, perdemos el detalle. Y

00:14:44.549 --> 00:14:46.029
este es importante. Yo también le voy a tirar

00:14:46.029 --> 00:14:49.169
el capote a Charlie con el dato. En China se

00:14:49.169 --> 00:14:51.549
está construyendo mucho y relativamente rápido,

00:14:51.750 --> 00:14:54.129
sí. En Rusia también se están construyendo varios.

00:14:54.269 --> 00:14:57.049
Está por ver si cumplen plazos o no. Y también

00:14:57.049 --> 00:14:59.470
se construyen o han terminado recientemente en

00:14:59.470 --> 00:15:02.110
otros países con relativa rapidez. En China o

00:15:02.110 --> 00:15:04.769
Pakistán 5 o 6 años, países en el medio como

00:15:04.769 --> 00:15:08.669
Emiratos, Corea, India, de 8 a 13 años. Pero

00:15:08.669 --> 00:15:10.990
si miramos a países como Francia, Finlandia o

00:15:10.990 --> 00:15:14.769
Estados Unidos, se han ido de 10 a 17 años. Por

00:15:14.769 --> 00:15:16.629
ejemplo, en Estados Unidos causaron la bancarrota

00:15:16.629 --> 00:15:19.029
de Westinghouse. Entonces hay una gran diferencia

00:15:19.029 --> 00:15:21.970
entre democracias occidentales con derechos humanos

00:15:21.970 --> 00:15:25.190
y legislación laboral occidental y todos los

00:15:25.190 --> 00:15:28.659
demás. Entonces, sin necesidad de hacer cherry

00:15:28.659 --> 00:15:30.580
picking, es decir, es necesario decir que China

00:15:30.580 --> 00:15:33.240
ha construido un reactor en cinco años y Pakistán

00:15:33.240 --> 00:15:36.139
en seis, pero ¿con quién me voy a comparar? Si

00:15:36.139 --> 00:15:38.759
estoy, me da igual estar ahora mismo en España

00:15:38.759 --> 00:15:43.039
o estar en Atlanta, ¿me comparo con China, me

00:15:43.039 --> 00:15:46.100
comparo con Emiratos Árabes Unidos o me comparo

00:15:46.100 --> 00:15:48.519
con países occidentales? Adelante Charlie con

00:15:48.519 --> 00:15:51.299
tu tiempo de ahora. Bien, pues me gustaría utilizar

00:15:51.299 --> 00:15:55.500
un par de minutos para contestar o para construir

00:15:55.500 --> 00:15:57.799
en lo que ha dicho Eloy, porque al final, como

00:15:57.799 --> 00:16:04.679
él dice, es muy importante, más que como él dice,

00:16:04.700 --> 00:16:06.960
voy a volver a lo que yo pienso a la pregunta

00:16:06.960 --> 00:16:10.179
anterior, es muy importante el... ¿Qué es el

00:16:10.179 --> 00:16:12.399
renacimiento nuclear? Porque como podéis ver,

00:16:12.460 --> 00:16:15.639
se pueden dar diferentes datos que pueden presentar

00:16:15.639 --> 00:16:18.100
realidades muy distintas. Por eso, desde un principio,

00:16:18.259 --> 00:16:20.779
yo quiero dejar claro que ¿qué es el renacer

00:16:20.779 --> 00:16:24.259
nuclear? ¿Es que Occidente pueda construir reactores

00:16:24.259 --> 00:16:27.740
desde el día de hoy o que vayamos a ver nuevas

00:16:27.740 --> 00:16:31.320
construcciones en Occidente antes del año 2030?

00:16:31.480 --> 00:16:34.460
No, porque hasta el año 2030 lo que estamos viendo

00:16:34.460 --> 00:16:37.059
son las consecuencias de las políticas energéticas

00:16:37.059 --> 00:16:40.509
desde el 11 hasta el 20. Cuando empezó a cambiar

00:16:40.509 --> 00:16:43.610
la situación para la energía nuclear en Occidente

00:16:43.610 --> 00:16:47.450
fue precisamente a partir del año 2020 -2021.

00:16:47.769 --> 00:16:50.070
Ahí fue cuando los países occidentales anunciaron

00:16:50.070 --> 00:16:52.710
planes. Y, de nuevo, un consenso. La nuclear

00:16:52.710 --> 00:16:57.950
es un proyecto de construcción muy compleja que...

00:17:00.490 --> 00:17:03.429
que los tiempos de construcción nuclear son muy

00:17:03.429 --> 00:17:06.029
largos. Entonces, de que se anuncia un proyecto

00:17:06.029 --> 00:17:08.089
hasta que hay la decisión final de inversión,

00:17:08.109 --> 00:17:11.089
pueden pasar cinco o seis años y por eso no hay

00:17:11.089 --> 00:17:17.269
construcciones todavía en desarrollo en este

00:17:17.269 --> 00:17:21.309
momento concreto. Y al final, sin duda alguna,

00:17:21.509 --> 00:17:24.170
el reto de Occidente es demostrar que puede construir

00:17:24.170 --> 00:17:31.089
en tiempo y forma sus reactores en los próximos

00:17:31.089 --> 00:17:34.289
15 -20 años. Y para ello, Eloy ha mencionado

00:17:34.289 --> 00:17:38.650
la situación occidental -oriental. Para mí lo

00:17:38.650 --> 00:17:40.509
más importante es que Occidente pueda construir,

00:17:40.690 --> 00:17:44.309
demuestre o recupere las capacidades de construcción.

00:17:44.730 --> 00:17:46.890
de grandes proyectos y de gran infraestructura

00:17:46.890 --> 00:17:48.950
que claramente ha perdido, no solo para nuclear,

00:17:49.069 --> 00:17:51.750
también para vías de AVE, también para estaciones

00:17:51.750 --> 00:17:53.690
de tren, para cualquier proyecto de gran infraestructura

00:17:53.690 --> 00:17:58.849
con mucha regulación detrás. Bueno, hemos, como

00:17:58.849 --> 00:18:01.109
habrán visto, hemos variado un pelincito el formato

00:18:01.109 --> 00:18:03.970
y después de cada bloque de cuatro minutos vamos

00:18:03.970 --> 00:18:06.930
a dar... dos minutos de respuesta rápida ahora

00:18:06.930 --> 00:18:10.329
tendría dos minutos entonces Eloy también para

00:18:10.329 --> 00:18:14.029
para contestar sobre sobre lo que ha dicho Charlie

00:18:14.029 --> 00:18:16.109
así que si quieres adelante Eloy con tu tiempo

00:18:16.430 --> 00:18:19.970
Efectivamente, como comenta Charlie, esta tecnología

00:18:19.970 --> 00:18:23.910
tiene un delay, unos retrasos, no retrasos frente

00:18:23.910 --> 00:18:27.589
a planes, sino unas velocidades de arranque bastante

00:18:27.589 --> 00:18:30.470
lentas. No solo es los tiempos de construcción,

00:18:30.509 --> 00:18:33.109
también es los tiempos en los que incluso se

00:18:33.109 --> 00:18:35.390
licencia un reactor, esa inversión se pone en

00:18:35.390 --> 00:18:38.349
marcha y luego, por supuesto, ya la propia construcción.

00:18:38.450 --> 00:18:42.430
Por eso, es cierto que el debate aquí sería si

00:18:42.430 --> 00:18:46.049
esa tecnología puede ser complemento. o no, al

00:18:46.049 --> 00:18:49.650
tsunami renovable que es lo que está barriendo

00:18:49.650 --> 00:18:52.849
todo. Antes comentabas, Charlie, sobre las previsiones

00:18:52.849 --> 00:18:56.349
de la IAEA, que la verdad es que no las he estudiado

00:18:56.349 --> 00:18:58.930
con detalle, pero las que sí que tengo con bastante

00:18:58.930 --> 00:19:01.589
detalle son las de la Agencia Internacional de

00:19:01.589 --> 00:19:04.170
la Energía, la de la IAE, o sea, casi son las

00:19:04.170 --> 00:19:05.670
mismas siglas, pero es una agencia diferente,

00:19:05.990 --> 00:19:09.490
a la que vemos como, bueno, por cuestiones que

00:19:09.490 --> 00:19:12.470
tampoco vienen al caso, principalmente por optimismo

00:19:12.470 --> 00:19:17.049
desaforado de quien las hace, vemos que constantemente

00:19:17.049 --> 00:19:21.809
está proponiendo que la potencia nuclear se va

00:19:21.809 --> 00:19:24.910
a disparar. En el año 2010, por ejemplo, su informe,

00:19:24.930 --> 00:19:28.569
estábamos en unos 400 gigas nucleares, proponía

00:19:28.569 --> 00:19:31.390
que para el año 2035, es decir, pasado mañana,

00:19:31.630 --> 00:19:35.289
iba a haber 800 gigas nucleares. Bueno, de hecho,

00:19:35.329 --> 00:19:38.069
os puedo dar el dato, para el 2020 ya proponía

00:19:38.069 --> 00:19:40.970
500 gigas nucleares. Esto me remonto al 2010.

00:19:41.230 --> 00:19:44.240
Es una gráfica... Si la vierais, en la que todos

00:19:44.240 --> 00:19:47.079
los datos se están disparando. Ahora mismo, uno

00:19:47.079 --> 00:19:50.180
de sus últimos informes propone lo mismo. Siempre

00:19:50.180 --> 00:19:53.859
proponen 800 -900 gigas dentro de unos cuantos

00:19:53.859 --> 00:19:57.000
años. Por contra, es curioso porque con la solar

00:19:57.000 --> 00:19:59.420
fotovoltaica hacen exactamente lo contrario.

00:19:59.420 --> 00:20:01.619
Este es un gráfico que en redes muchas veces

00:20:01.619 --> 00:20:04.319
se ha hecho viral, tipo peine, porque van proponiendo

00:20:04.319 --> 00:20:08.019
aumentos muy moderados, muy modestos y, por supuesto,

00:20:08.160 --> 00:20:12.740
año tras año se les van incumpliendo. Bueno,

00:20:12.740 --> 00:20:15.779
hasta aquí la primera ronda de contestaciones.

00:20:15.779 --> 00:20:19.279
Me alegro que están siendo bastante amigables.

00:20:19.299 --> 00:20:21.440
Un combate limpio, ¿no? Podemos decir. No hay

00:20:21.440 --> 00:20:25.130
sangre de momento, no hay mordidas. Vamos con

00:20:25.130 --> 00:20:29.490
la segunda ronda de intervenciones de este primer

00:20:29.490 --> 00:20:31.750
bloque. Todavía nos queda hablar de muchas cosas.

00:20:32.549 --> 00:20:35.250
Se ha empezado a hablar de la vida útil de las

00:20:35.250 --> 00:20:37.190
nucleares. No hemos hablado todavía de cuánto

00:20:37.190 --> 00:20:39.369
cuesta. Así que lo primero que voy a hacer para

00:20:39.369 --> 00:20:41.650
intentar solucionarlo es darle otros cuatro minutos.

00:20:41.990 --> 00:20:45.549
Primero esta vez a Eloy. Así que Eloy, tienes

00:20:45.549 --> 00:20:48.529
cuatro minutos otra vez de intervención. Adelante.

00:20:48.990 --> 00:20:50.990
Muy bien, así me gusta tener muchos minutos.

00:20:53.390 --> 00:20:57.930
Estamos hablando ahora de cuál es la vida útil

00:20:57.930 --> 00:21:00.150
de una central nuclear. Seguramente Charlie pueda

00:21:00.150 --> 00:21:03.609
explicar mejor que yo las diferencias entre la

00:21:03.609 --> 00:21:07.829
vida de diseño, la vida útil. Seguramente hablará

00:21:07.829 --> 00:21:10.970
de reactores que se han licenciado para 50, para

00:21:10.970 --> 00:21:14.789
60, incluso se habla de para 80 años. Pero la

00:21:14.789 --> 00:21:17.589
verdad es que en energía nuclear, en tecnología

00:21:17.589 --> 00:21:19.970
nuclear más bien, lo único predecible es que

00:21:19.970 --> 00:21:22.200
las predicciones nunca se cumplen. Todos estos

00:21:22.200 --> 00:21:24.180
datos, que luego nos va a comentar, seguramente

00:21:24.180 --> 00:21:27.220
son ciertos, pero no superan el más mínimo examen

00:21:27.220 --> 00:21:29.759
de la realidad cuando les llega el momento de

00:21:29.759 --> 00:21:33.000
ponerse en comparación. Veamos, desde que comenzó

00:21:33.000 --> 00:21:35.559
el uso civil de la energía nuclear en los años

00:21:35.559 --> 00:21:38.579
50, han cesado de manera definitiva su operación

00:21:38.579 --> 00:21:41.599
un total de 218 reactores nucleares en todo el

00:21:41.599 --> 00:21:44.759
mundo. De estos, solo dos lo han hecho superando

00:21:44.759 --> 00:21:47.480
los 50 años de vida, Pickering 1 y 4, ambos en

00:21:47.480 --> 00:21:52.190
Canadá. Estamos hablando de más de 70 años. Cerrados

00:21:52.190 --> 00:21:55.349
estos, bueno, pues tras 51 y 54 años, si no recuerdo

00:21:55.349 --> 00:21:57.190
mal, respectivamente, desde su puesta en marcha.

00:21:57.410 --> 00:22:00.089
Si miramos la edad promedio de todos los reactores,

00:22:00.150 --> 00:22:03.789
nos queda en 28 ,7 años. Un dato que yo no voy

00:22:03.789 --> 00:22:07.630
a cometer la imprudencia y además el error de

00:22:07.630 --> 00:22:11.170
ponerlo en absoluto y compararlo, porque es significativamente

00:22:11.170 --> 00:22:14.750
bajo. ¿Por qué? Pues porque se cerraron 57 reactores

00:22:14.750 --> 00:22:19.619
de estos 218 con menos de 20 años. por la obsolescencia

00:22:19.619 --> 00:22:21.920
de primeras versiones, por reactores de doble

00:22:21.920 --> 00:22:24.380
uso, tanto de producción conjunta de electricidad

00:22:24.380 --> 00:22:27.660
como de isótopos para uso militar, accidentes,

00:22:27.660 --> 00:22:30.700
reacciones de cierres a accidentes. Si centramos

00:22:30.700 --> 00:22:33.319
el análisis en los datos recientes, ni siquiera

00:22:33.319 --> 00:22:36.460
condicionados por Fukushima, es decir, ni por

00:22:36.460 --> 00:22:38.420
ninguna otra circunstancia excepcional, en los

00:22:38.420 --> 00:22:41.900
últimos cinco años, del 2020 al 2024, lo que

00:22:41.900 --> 00:22:44.559
vemos es que se han desconectado de la red 28

00:22:44.559 --> 00:22:47.599
reactores. Y que el tiempo promedio de operación

00:22:47.599 --> 00:22:51.200
ha sido de 43 años. Este es un tiempo promedio

00:22:51.200 --> 00:22:53.579
que si lo ponemos en situación, aunque este no

00:22:53.579 --> 00:22:56.680
es el bloque nacional, si lo ponemos en comparación

00:22:56.680 --> 00:23:00.259
con los reactores que tenemos en España, pues

00:23:00.259 --> 00:23:05.539
supera ampliamente, perdón, es ligeramente superior

00:23:05.539 --> 00:23:07.720
a la edad media actual de nuestros reactores,

00:23:07.859 --> 00:23:09.960
pero la edad con la que se ha planificado su

00:23:09.960 --> 00:23:13.339
cierre, que estarían en torno a los 46 -47 años,

00:23:13.500 --> 00:23:19.569
pues superaría. bastante este número. Muy bien.

00:23:19.950 --> 00:23:23.130
Oye, me he quedado corto de tiempo. Te ha sobrado

00:23:23.130 --> 00:23:27.950
mucho tiempo. Yo contento. Yo a cada uno lo que

00:23:27.950 --> 00:23:31.490
quiera. Pasamos ahora entonces a Charlie que

00:23:31.490 --> 00:23:34.769
tendrá cuatro minutos para hacer su segunda exposición.

00:23:34.829 --> 00:23:37.829
Adelante, Charlie. Voy a aprovecharlos para hablar

00:23:37.829 --> 00:23:40.670
del coste, igual necesito los minutos que se

00:23:40.670 --> 00:23:43.630
ha dejado hoy. Luego en la intervención comento

00:23:43.630 --> 00:23:45.450
lo de la vida útil, es un término completamente

00:23:45.450 --> 00:23:47.730
abandonado para el sector, pero creo que es muy

00:23:47.730 --> 00:23:49.829
importante hablar del coste de la nuclear, probablemente

00:23:49.829 --> 00:23:53.170
el gran reto asociado con los retrasos de la

00:23:53.170 --> 00:23:58.009
construcción que tiene que superar. Voy a utilizar

00:23:58.009 --> 00:24:00.670
a la audiencia de Energía Granel, que es una

00:24:00.670 --> 00:24:03.450
audiencia muy formada, para hablar de un concepto

00:24:03.450 --> 00:24:08.069
que no se suele utilizar cuando se comparan los

00:24:08.069 --> 00:24:10.210
costes de tecnologías, que son los costes del

00:24:10.210 --> 00:24:13.309
sistema. Normalmente tenemos el LCOE de la tecnología,

00:24:13.490 --> 00:24:15.609
que debe de ser entendido como una señal para

00:24:15.609 --> 00:24:18.319
inversores, nada más. Pero cuando se habla del

00:24:18.319 --> 00:24:21.539
LCOE del sistema, cuando se incluyen gastos de

00:24:21.539 --> 00:24:24.299
transporte, distribución, flexibilidades, restricciones

00:24:24.299 --> 00:24:27.440
técnicas, etc., la cosa puede cambiar mucho al

00:24:27.440 --> 00:24:31.319
comparar sistemas, al comparar costes de sistemas

00:24:31.319 --> 00:24:35.240
con y sin nuclear. La evidencia nos muestra que

00:24:35.240 --> 00:24:38.380
cuando nos vamos a modelos de 100 % renovables,

00:24:38.420 --> 00:24:42.319
viables técnicamente, cada porcentaje final para

00:24:42.319 --> 00:24:45.009
llegar al 100 % es mucho más complicado que la

00:24:45.009 --> 00:24:47.309
anterior. Llegar al 90 es muchísimo más fácil

00:24:47.309 --> 00:24:49.730
que llegar al 95, llegar al 95 es mucho más fácil

00:24:49.730 --> 00:24:52.710
que llegar al 99, de forma exponencial. De hecho,

00:24:52.769 --> 00:24:55.650
la sobrecapacidad que necesitas para llegar al

00:24:55.650 --> 00:24:58.230
100 % renovable hace que, por ejemplo, en Estados

00:24:58.230 --> 00:25:01.029
Unidos, un estudio que tengo delante, con algo

00:25:01.029 --> 00:25:04.309
de nuclear, con menos de 200 gigas de nuclear,

00:25:04.549 --> 00:25:07.210
el tamaño total del sistema son 3 .000 gigavatios.

00:25:07.430 --> 00:25:11.329
Sin nuclear son más de 5 .000. por toda la solar,

00:25:11.349 --> 00:25:14.230
eólica y almacenamiento extra que necesitas.

00:25:14.329 --> 00:25:17.250
Y eso el LCOE de la tecnología no te lo da, porque

00:25:17.250 --> 00:25:19.630
el LCOE de una tecnología no te da el coste del

00:25:19.630 --> 00:25:22.589
sistema y el tamaño del sistema. Y para poner

00:25:22.589 --> 00:25:25.829
un ejemplo más concreto y más cercano, RTE en

00:25:25.829 --> 00:25:28.529
Francia hizo un análisis de los costes del sistema

00:25:28.529 --> 00:25:31.130
de distintos escenarios y de distintos modelos

00:25:31.130 --> 00:25:33.329
de transición energética, empezando con un 100

00:25:33.329 --> 00:25:37.680
% renovable y... estudiando distintas combinaciones

00:25:37.680 --> 00:25:40.839
de renovables con nuclear. Lo que vieron en su

00:25:40.839 --> 00:25:44.119
100 % renovable es que, bueno, a nivel potencia

00:25:44.119 --> 00:25:49.160
está en 420 gigavatios, un 100 % renovable en

00:25:49.160 --> 00:25:54.220
Francia. Si tenemos solo 39 gigas de nuclear,

00:25:54.500 --> 00:26:00.069
de 420 pasamos a menos de 250 gigas. El tamaño

00:26:00.069 --> 00:26:02.430
del sistema. Os puedo pasar una imagen que tengo

00:26:02.430 --> 00:26:05.650
delante para que los telespectadores lo puedan

00:26:05.650 --> 00:26:09.150
seguir mejor. Y la cuestión es, en el modelo

00:26:09.150 --> 00:26:14.190
100 % renovable, los costes del sistema necesitan

00:26:14.190 --> 00:26:18.009
para 2050 una inversión de 77 billones de euros

00:26:18.009 --> 00:26:22.789
al año. En el caso nuclear son 61, 16 billones,

00:26:22.809 --> 00:26:30.660
16 mil millones de euros menos. Y estos costes,

00:26:30.660 --> 00:26:32.819
diréis, claro, dependerá del LCOE de cada tecnología.

00:26:33.440 --> 00:26:37.900
El LCOE parasolar es de 30 euros megavatio hora

00:26:37.900 --> 00:26:41.779
en este estudio, para eólica terrestre está cerca

00:26:41.779 --> 00:26:44.940
de los 40, para eólica marina está cerca de los

00:26:44.940 --> 00:26:49.220
60. Para nuclear está en 80, que es muy optimista,

00:26:49.299 --> 00:26:51.940
pero incluso cuando hacen una sensibilidad para

00:26:51.940 --> 00:26:54.519
los costes del sistema, poniendo la nuclear al

00:26:54.519 --> 00:26:57.789
precio de Flamanville, Es más barato el escenario

00:26:57.789 --> 00:27:01.029
con una poca de nuclear que el 100 % renovable.

00:27:01.069 --> 00:27:04.710
Y todo viene del sobredimensionamiento que se

00:27:04.710 --> 00:27:08.309
necesita para llegar a esos sistemas 100 % renovables.

00:27:08.470 --> 00:27:10.869
Por lo tanto, muchas veces la pregunta no es

00:27:10.869 --> 00:27:14.430
nuclear sí o no. La pregunta es cuánta para que

00:27:14.430 --> 00:27:17.009
nuestro objetivo central, que tiene que ser el

00:27:17.009 --> 00:27:22.009
2050 cero emisiones, podamos llegar con los mínimos

00:27:22.009 --> 00:27:25.559
costes. nos puede engañar mucho al llegar a ese

00:27:25.559 --> 00:27:30.299
número final. Muy bien, casi clavados los cuatro

00:27:30.299 --> 00:27:33.380
minutos, Charlie. Muchas gracias. Eloy, ahora

00:27:33.380 --> 00:27:36.579
tienes dos minutos para contestar lo que quieras.

00:27:36.599 --> 00:27:38.819
Te voy a dar un... poquito más porque te ha sobrado

00:27:38.819 --> 00:27:41.099
del bloque anterior, así que cuando quieras tienes

00:27:41.099 --> 00:27:43.420
tu bloque de contestación. Nos comenta Charlie

00:27:43.420 --> 00:27:47.339
en este caso un estudio de RT, que no era de

00:27:47.339 --> 00:27:49.839
RT, si no recuerdo mal el que has comentado,

00:27:49.859 --> 00:27:51.380
me suena a verlo, este es de hace unos años.

00:27:52.240 --> 00:27:55.740
No puedo comentar el detalle porque esencialmente

00:27:55.740 --> 00:27:59.440
lo que dice es cierto. Un sistema que se va acercando

00:27:59.440 --> 00:28:02.279
exponencialmente, perdón, que se va acercando

00:28:02.279 --> 00:28:06.220
a ese límite del 100%, pues cada vez va costando

00:28:06.220 --> 00:28:08.660
más, tanto en inversiones como en esas horas

00:28:08.660 --> 00:28:12.359
críticas del sistema, etc. Aquí hay un factor

00:28:12.359 --> 00:28:14.400
que sospecho que no está tenido en cuenta, pero

00:28:14.400 --> 00:28:16.839
no lo puedo asegurar en ese estudio, y es el

00:28:16.839 --> 00:28:19.519
almacenamiento en baterías. Más que nada porque

00:28:19.519 --> 00:28:23.180
permite, o por lo menos un desarrollo, vamos

00:28:23.180 --> 00:28:25.990
a decir... como el que vamos a ver antes de llegar

00:28:25.990 --> 00:28:29.769
a 2030. En España ya lo vamos a ver en 2026 -2027.

00:28:30.269 --> 00:28:33.109
Sin embargo, luego hay que tener en cuenta, efectivamente,

00:28:33.230 --> 00:28:36.650
el coste del sistema. No es solo el ECEO, no

00:28:36.650 --> 00:28:39.910
es solo lo que me va a costar ese kilovatio hora

00:28:39.910 --> 00:28:42.630
de cada energía. Yo también me voy a referir,

00:28:42.630 --> 00:28:45.230
ya que lo tengo aquí, entre otras cosas, a un

00:28:45.230 --> 00:28:48.170
informe del Tribunal de Cuentas francés del año

00:28:48.170 --> 00:28:51.910
pasado, del 16 de julio del año 2025. que es

00:28:51.910 --> 00:28:54.190
bastante crítico con los trabajos de mantenimiento

00:28:54.190 --> 00:28:56.609
que se hicieron en la década anterior, del 14

00:28:56.609 --> 00:29:01.450
al 24. En concreto, con las mejoras que necesitan

00:29:01.450 --> 00:29:04.190
esos reactores pasados esos 40 años que suele

00:29:04.190 --> 00:29:06.849
ser el de la vida de diseño y cuando se le suele

00:29:06.849 --> 00:29:10.750
exigir más inversiones para continuar su operación.

00:29:11.230 --> 00:29:15.049
En este caso se estudia prolongación de 10 años

00:29:15.049 --> 00:29:18.029
hasta 50 y de otros 10 años hasta los 60 con

00:29:18.029 --> 00:29:20.890
un coste anual de mantenimiento, vamos a ponerlo

00:29:20.890 --> 00:29:24.470
en comparación con todos los datos, de 6 .000

00:29:24.470 --> 00:29:27.130
millones de euros. El coste anual de mantenimiento

00:29:27.130 --> 00:29:31.150
ya ha sido, no es una suposición, de 2015 a 2024

00:29:31.150 --> 00:29:34.589
de 6 .000 millones de euros. Durante el periodo

00:29:34.589 --> 00:29:38.309
2014 a 2024 estos reactores funcionaron al 74

00:29:38.309 --> 00:29:43.099
% de su capacidad. Un 6%, perdón, 6 puntos porcentuales

00:29:43.099 --> 00:29:46.000
por debajo del 80 de la década anterior. Y es

00:29:46.000 --> 00:29:51.200
que el coste del programa Gran Carenage, perdonadme

00:29:51.200 --> 00:29:53.140
la pronunciación si no es así, es decir, estas

00:29:53.140 --> 00:29:57.480
modernizaciones que hay que hacer, hasta 2035

00:29:57.480 --> 00:30:00.240
lo evalúa este Tribunal de Cuentas en más de

00:30:00.240 --> 00:30:04.849
100 .000 millones de euros. Yo creo que con esto

00:30:04.849 --> 00:30:09.609
puedo terminar. Muy bien. Charlie, ahora es tu

00:30:09.609 --> 00:30:14.369
turno que cerrará este bloque 1, así que el tiempo

00:30:14.369 --> 00:30:18.049
es tuyo, adelante. Sí, una serie de... Comento

00:30:18.049 --> 00:30:20.230
en varios datos que ha dicho Eloy. El informe

00:30:20.230 --> 00:30:22.250
de RT sí tiene en cuenta las baterías, son 100

00:30:22.250 --> 00:30:25.910
% renovables, se va a 26 gigavatios, no es lo

00:30:25.910 --> 00:30:29.069
mismo que esperamos en España, pero es considerable.

00:30:30.390 --> 00:30:34.519
Sobre la vida útil, El problema de solo mirar

00:30:34.519 --> 00:30:36.680
a los reactores que ya no están operando es que

00:30:36.680 --> 00:30:40.160
caemos en el sesgo del superviviente. Muy interesante

00:30:40.160 --> 00:30:43.140
sesgo, por cierto, recomiendo a la gente buscarlo,

00:30:43.160 --> 00:30:47.380
a Fikis como yo buscarlo. Pero si tenemos en

00:30:47.380 --> 00:30:49.519
cuenta todos los reactores que han llegado a

00:30:49.519 --> 00:30:52.700
la edad de Almaraz, 44, los que no han cerrado,

00:30:52.759 --> 00:30:56.420
la vida media de los que no han cerrado son 49

00:30:56.420 --> 00:31:00.000
años, con el más longevo de 56 ,7. De hecho,

00:31:00.039 --> 00:31:02.079
el reactor gemelo de Almaraz en Estados Unidos

00:31:02.079 --> 00:31:04.059
no es que se plantee una licencia de 80 años,

00:31:04.099 --> 00:31:06.359
es que ya la tiene. El reactor gemelo de Almaraz

00:31:06.359 --> 00:31:08.720
en Estados Unidos, ARRI, tiene licencia de 80

00:31:08.720 --> 00:31:13.119
años y el de Cofrentes también la tiene. Y por

00:31:13.119 --> 00:31:17.640
último, los números que dice Eloy del... del

00:31:17.640 --> 00:31:20.180
mantenimiento del Long Term Operation del parque

00:31:20.180 --> 00:31:24.299
francés son ciertos. Por eso el AREN, su mecanismo

00:31:24.299 --> 00:31:26.759
de retribución a la nuclear ha cambiado y ahora

00:31:26.759 --> 00:31:29.400
van a ir a mercado. Pero no nos dejemos engañar

00:31:29.400 --> 00:31:31.440
por los números, porque 100 .000 millones de

00:31:31.440 --> 00:31:33.759
euros para el Long Term Operation francés, para

00:31:33.759 --> 00:31:37.039
63 gigavatios, estamos hablando de poco más de

00:31:37.039 --> 00:31:40.029
un billón de euros. Un billón de euros y medio,

00:31:40.130 --> 00:31:42.049
menos de un billón de euros y medio por gigavatio.

00:31:42.130 --> 00:31:45.250
Y esto para un gigavatio que va a estar ahí 20,

00:31:45.329 --> 00:31:47.930
ojalá 40 años, que es lo que tiene que ser, es

00:31:47.930 --> 00:31:50.250
un coste que es tremendamente competitivo en

00:31:50.250 --> 00:31:53.750
el ECOE del Long Term Operation para el parque

00:31:53.750 --> 00:31:56.769
nuclear francés. Sin duda alguna los EPR nuevos

00:31:56.769 --> 00:32:01.190
les van a salir bastante más caros que eso. Al

00:32:01.190 --> 00:32:04.009
final, yo lo que quería con el RT francés es

00:32:04.009 --> 00:32:06.789
dejar claro que es muy importante ver a los costes

00:32:06.789 --> 00:32:08.900
del sistema de forma integral. Y de hecho es

00:32:08.900 --> 00:32:11.160
muy fácil ver lo que está pasando estos días

00:32:11.160 --> 00:32:13.759
en España cuando comparas el mercado mayorista

00:32:13.759 --> 00:32:16.200
con el precio final en la factura. Es que la

00:32:16.200 --> 00:32:18.059
construcción de precios y los costes del sistema

00:32:18.059 --> 00:32:20.759
no solo dependen de la generación, no solo dependen

00:32:20.759 --> 00:32:23.859
del LCOE de tu tecnología, son mucho más complejos

00:32:23.859 --> 00:32:25.579
y siempre hay que evaluarlos de forma global.

00:32:28.259 --> 00:32:31.039
Bueno, yo creo que más o menos hemos tocado todos

00:32:31.039 --> 00:32:33.220
los temas. Como me toca cerrar este bloque, pues

00:32:33.220 --> 00:32:36.480
veo totalmente imposible. hacer un resumen de

00:32:36.480 --> 00:32:38.599
lo que os he hablado pero bueno nos ha quedado

00:32:38.599 --> 00:32:42.059
bastante claro un poquito todo ese juego y proceso

00:32:42.059 --> 00:32:43.900
histórico que tiene que ver con las políticas

00:32:43.900 --> 00:32:47.259
energéticas ese lapso de tiempo que siempre tardan

00:32:47.259 --> 00:32:49.319
desde la planificación hasta la implementación

00:32:49.319 --> 00:32:50.980
y los programas de inversión para llegarlo a

00:32:50.980 --> 00:32:55.220
cabo con el tema del renacimiento y también exactamente

00:32:55.220 --> 00:32:59.119
ahora en el punto final, de que tenemos que evaluar

00:32:59.119 --> 00:33:01.960
los costes correctamente, no solo de las tecnologías

00:33:01.960 --> 00:33:04.859
y esas señales de inversión, sino todo el sistema

00:33:04.859 --> 00:33:08.380
completo para hacer una imagen más real de lo

00:33:08.380 --> 00:33:12.539
que nos supone transicionar y eliminar emisiones

00:33:12.539 --> 00:33:14.900
de nuestro emisor eléctrico. Entonces, yo con

00:33:14.900 --> 00:33:18.440
esto, Marcial, creo que... Por resumir muy rápido

00:33:18.440 --> 00:33:20.559
y como vamos mal de tiempo, lo tenemos bastante

00:33:20.559 --> 00:33:22.319
claro. Entonces, te voy a dar la palabra para

00:33:22.319 --> 00:33:25.259
que los contendientes se pongan las toallas,

00:33:25.380 --> 00:33:28.079
se limpen las heridas, pongan agua oxigenada

00:33:28.079 --> 00:33:32.759
en las cicatrices y abramos el bloque 2. Bueno,

00:33:32.799 --> 00:33:35.279
Charlie por lo pronto está tomando agua, se está

00:33:35.279 --> 00:33:38.640
preparando, tocamos campanita, vamos, pasamos

00:33:38.640 --> 00:33:41.240
de este... bloque 1 en el que nos centramos en

00:33:41.240 --> 00:33:43.039
la nuclear en el mundo y vamos a un bloque 2

00:33:43.039 --> 00:33:45.839
donde hablaremos de la nuclear específicamente

00:33:45.839 --> 00:33:48.220
en España, es el gran debate de estos días que

00:33:48.220 --> 00:33:50.220
hacemos con la nuclear en España el calendario

00:33:50.220 --> 00:33:53.019
de cierre dice pues que se van a cerrar, esto

00:33:53.019 --> 00:33:57.039
ha salido a debate en yo diría prácticamente

00:33:57.039 --> 00:34:00.420
todos o todos directamente los medios en España

00:34:00.420 --> 00:34:05.049
hablaremos pues de que el plan hoy en día es

00:34:05.049 --> 00:34:07.150
cerrar la nuclear, pero qué pasa si no la cerramos,

00:34:07.349 --> 00:34:12.130
qué riesgos corremos si no la cerramos. Los estudios

00:34:12.130 --> 00:34:13.849
apuntan que alargar la vida de las nucleares,

00:34:13.869 --> 00:34:16.690
por ejemplo, puede reducir el ritmo de instalación

00:34:16.690 --> 00:34:18.230
de la energía. Y cuando digo los estudios...

00:34:18.619 --> 00:34:21.480
Pues justamente Eloy hace poco ha presentado

00:34:21.480 --> 00:34:25.400
un informe al respecto de este análisis de la

00:34:25.400 --> 00:34:28.159
situación del cierre nuclear. También hablaremos

00:34:28.159 --> 00:34:31.519
sobre si tiene sentido alargar la vida de las

00:34:31.519 --> 00:34:34.280
centrales nucleares en España. Si no, ¿por qué?

00:34:34.360 --> 00:34:37.500
No me toca a mí opinar. Voy a dejar a nuestros

00:34:37.500 --> 00:34:41.659
expertos que hablen. En este bloque va a empezar

00:34:41.659 --> 00:34:47.179
hablando Eloy. Por acuerdo. Así que Eloy, te

00:34:47.179 --> 00:34:49.840
voy a dar ya tus primeros cuatro minutos para

00:34:49.840 --> 00:34:53.679
este bloque. Adelante. Muchas gracias. Pues en

00:34:53.679 --> 00:34:56.139
España efectivamente no estamos en un debate

00:34:56.139 --> 00:34:58.679
sobre si se va a construir o no nueva nuclear.

00:34:58.840 --> 00:35:01.480
Eso, bueno, desde que se liberalizó el sector

00:35:01.480 --> 00:35:04.380
nadie lo ha planteado y no tiene pinta de que

00:35:04.380 --> 00:35:06.880
nadie lo vaya a plantear. O sí, ya veremos, porque

00:35:06.880 --> 00:35:10.119
aquí como cambia... Cada día, bueno, tenemos

00:35:10.119 --> 00:35:13.400
que poner en situación lo que ocurre en España,

00:35:13.500 --> 00:35:17.159
es que en el año 2019 hubo un acuerdo de cierre

00:35:17.159 --> 00:35:20.820
entre las diferentes empresas propietarias de

00:35:20.820 --> 00:35:23.800
reactores nucleares y ENRESA, por parte del gobierno,

00:35:24.079 --> 00:35:26.099
en el que se acordó ese calendario de cierre

00:35:26.099 --> 00:35:29.039
nuclear, que seguramente todos nuestros telespectadores

00:35:29.039 --> 00:35:33.800
lo conocen o les suena, por lo menos, entre 2027

00:35:33.800 --> 00:35:38.289
y 2035. Un cierre progresivo, menos de un reactor

00:35:38.289 --> 00:35:41.170
al año y además dando casi una cadencia de una

00:35:41.170 --> 00:35:45.789
década para que empezara a tener efecto. Lo que

00:35:45.789 --> 00:35:48.849
sucede es que este acuerdo se firmó con unos

00:35:48.849 --> 00:35:51.949
precios del gas que venían de los últimos cinco

00:35:51.949 --> 00:35:55.090
años, que llevaban a unos precios de electricidad

00:35:55.090 --> 00:35:59.429
de 47 euros megavatio hora. Después vino la invasión

00:35:59.429 --> 00:36:03.170
de Putin a Ucrania, vino pues este... repunte

00:36:03.170 --> 00:36:05.130
enorme de precios de gas y por tanto de precios

00:36:05.130 --> 00:36:07.130
de electricidad, que a día de hoy, si miramos

00:36:07.130 --> 00:36:09.150
los futuros, bueno, vamos a decir a día de hoy

00:36:09.150 --> 00:36:12.090
no, a día de septiembre del 25, cuando las empresas

00:36:12.090 --> 00:36:14.670
propietarias deciden solicitar esta prórroga,

00:36:14.730 --> 00:36:18.250
ya no está en 47 euros megavatio hora, ha subido

00:36:18.250 --> 00:36:22.530
a 58, ha subido casi un 30%. Y en este punto

00:36:22.530 --> 00:36:24.409
lo que deciden las empresas es decir, bueno,

00:36:24.489 --> 00:36:27.050
pues vamos a exprimir este activo que tenemos

00:36:27.050 --> 00:36:29.349
desde el punto de vista empresarial, pues totalmente

00:36:29.349 --> 00:36:32.670
lícito, vamos a solicitar dos, tres años más.

00:36:33.260 --> 00:36:34.920
Con lo cual se hace también una jugada bastante

00:36:34.920 --> 00:36:37.820
interesante desde el punto de vista estratégico

00:36:37.820 --> 00:36:40.559
y es que en los meses de octubre y noviembre

00:36:40.559 --> 00:36:43.679
del año 2030, si se concede esta prórroga, ya

00:36:43.679 --> 00:36:46.619
no cierra solo Almaraz 1 y 2 prorrogados, ya

00:36:46.619 --> 00:36:49.320
cierran también Asco 1 y Cofrentes. Es decir,

00:36:49.340 --> 00:36:51.239
esto no ha sucedido nada más que un par de veces

00:36:51.239 --> 00:36:53.719
en el mundo. Uno fue en marzo de 2011 con el

00:36:53.719 --> 00:36:56.900
accidente de Fukushima, que en un país dejen

00:36:56.900 --> 00:36:59.280
de operar de manera simultánea, bueno, más bien

00:36:59.280 --> 00:37:01.440
llegan a su cierre definitivo de manera simultánea,

00:37:01.480 --> 00:37:05.210
4 gigavatios. o más de potencia nuclear. Se habla

00:37:05.210 --> 00:37:08.309
de algunos acuerdos que podrán suceder a futuro

00:37:08.309 --> 00:37:11.250
y si me pongo en política ficción, el gobierno

00:37:11.250 --> 00:37:15.030
de 2028 tiene que evaluar una posible petición

00:37:15.030 --> 00:37:18.349
de las empresas para 2030, pues incluso si el

00:37:18.349 --> 00:37:20.889
gobierno ha cambiado de signo y tenemos a Feijóo,

00:37:20.909 --> 00:37:24.170
voy a decir, por ser el situado en ese cambio.

00:37:24.840 --> 00:37:27.519
Pues será posiblemente quien tenga todos los

00:37:27.519 --> 00:37:29.059
argumentos para decir, bueno, efectivamente,

00:37:29.059 --> 00:37:31.880
ahora a estas empresas les tengo que conceder

00:37:31.880 --> 00:37:33.739
estas ayudas de Estado. No olvidemos, al final

00:37:33.739 --> 00:37:35.639
son ayudas de Estado para empresas. Me da igual

00:37:35.639 --> 00:37:38.599
si son nucleares o de fabricación de zapatillas.

00:37:39.380 --> 00:37:43.539
Pero la situación se está poniendo esas piedras

00:37:43.539 --> 00:37:46.199
para que ocurra a día de hoy. Es decir, el gobierno

00:37:46.199 --> 00:37:48.940
de hoy, si aceptara esa prórroga, no sería el

00:37:48.940 --> 00:37:51.539
que le diera un CFD a esas empresas, una subvención.

00:37:52.010 --> 00:37:53.750
directa a esas empresas, pero sería el que ha

00:37:53.750 --> 00:37:56.590
permitido la situación. Yo lo que me pregunto

00:37:56.590 --> 00:38:01.170
es en qué país, vamos a decir, con una política

00:38:01.170 --> 00:38:04.690
energética razonablemente seria, se puede aceptar

00:38:04.690 --> 00:38:07.110
a trámite la propuesta de prórroga de un reactor

00:38:07.110 --> 00:38:10.230
nuclear tres años y de otro reactor nuclear dos

00:38:10.230 --> 00:38:13.030
años. Desde el año 90 en España estas prórrogas

00:38:13.030 --> 00:38:15.489
se conceden de 10 en 10 años y tiene sentido,

00:38:15.610 --> 00:38:18.210
¿no? El CSN a veces te manda a hacer inversiones.

00:38:19.360 --> 00:38:22.079
como posiblemente sucede en este caso, pero no,

00:38:22.119 --> 00:38:25.579
aquí de manera sorprendente se ha aceptado esa

00:38:25.579 --> 00:38:27.579
solicitud de prórroga y ahora mismo en estos

00:38:27.579 --> 00:38:30.840
momentos la está evaluando el CSN. Lo que haga

00:38:30.840 --> 00:38:33.380
el gobierno o no después, luego si queréis hablamos

00:38:33.380 --> 00:38:36.940
un poquito sobre ello. Pues muchas gracias Eloy.

00:38:37.679 --> 00:38:40.960
Charlie, bienvenido al bloque 2. Adelante, comienza

00:38:40.960 --> 00:38:43.570
tu tiempo. Mira, yo creo, voy a construir de

00:38:43.570 --> 00:38:45.829
nuevo en lo que ha dicho Eloy, probablemente

00:38:45.829 --> 00:38:49.230
Eloy piense que Almaraz extienda dos o tres años

00:38:49.230 --> 00:38:52.650
es mala idea o mala noticia por sus razones,

00:38:52.690 --> 00:38:55.340
yo también creo que es mala idea. Esto no se

00:38:55.340 --> 00:38:59.739
debería de haber hecho así. En realidad las extensiones

00:38:59.739 --> 00:39:01.380
para que se hagan de forma correcta, para que

00:39:01.380 --> 00:39:03.159
la tasa de empresa se calcule de forma correcta,

00:39:03.179 --> 00:39:05.159
para que las inversiones se planifiquen de forma

00:39:05.159 --> 00:39:07.480
correcta, tienen que hacerse a 20 años como se

00:39:07.480 --> 00:39:08.920
han hecho en el resto de países del mundo y no

00:39:08.920 --> 00:39:13.280
a 3. Dicho esto, Almaraz, la licencia de seguridad

00:39:13.280 --> 00:39:15.980
que tiene el Consejo, la revisión periódica de

00:39:15.980 --> 00:39:20.159
seguridad, va hasta 2030, hasta que se pide la

00:39:20.159 --> 00:39:22.960
extensión debida. Otra cosa es el cese de operación

00:39:22.960 --> 00:39:25.699
pactado con el Estado, pero la revisión periódica

00:39:25.699 --> 00:39:29.179
de seguridad sí que se hizo 10 años. Y ahora

00:39:29.179 --> 00:39:33.820
nos cuenta Eloy que el cambio de futuros a 58

00:39:33.820 --> 00:39:36.139
euros megavatio hora parece que le gusta a las

00:39:36.139 --> 00:39:39.400
eléctricas. Quizás para los pronucleares eran

00:39:39.400 --> 00:39:41.780
las malas en el año 2019 porque eran las que

00:39:41.780 --> 00:39:44.119
querían, o al menos Iberdrola tenía una posición

00:39:44.119 --> 00:39:46.420
muy fuerte de querer cerrar las nucleares. Ahora

00:39:46.420 --> 00:39:49.219
son las malas para los antinucleares porque son

00:39:49.219 --> 00:39:52.079
las que están diciendo en público de forma abierta

00:39:52.079 --> 00:39:54.619
ya a nivel de los directores generales de las

00:39:54.619 --> 00:39:57.699
compañías que las quieren alargar. Y de nuevo

00:39:57.699 --> 00:40:00.380
yo quiero volver al punto de que este debate...

00:40:00.699 --> 00:40:03.420
En España no estamos debatiendo sobre nueva nuclear,

00:40:03.659 --> 00:40:06.880
debatemos sobre extensión de vida y quizás en

00:40:06.880 --> 00:40:09.760
España llegar al 90 % renovables es muy fácil,

00:40:09.840 --> 00:40:13.019
así que el debate de qué hacer en España con

00:40:13.019 --> 00:40:15.340
la nuclear, de cerrarla, no puede ser más sencillo

00:40:15.340 --> 00:40:17.500
con el resto de Europa. Pero es que el cambio

00:40:17.500 --> 00:40:19.360
climático no es un problema español, el cambio

00:40:19.360 --> 00:40:21.579
climático es un problema a nivel mundial, a nivel

00:40:21.579 --> 00:40:24.659
global, y incluso si solo vemos a lo que están

00:40:24.659 --> 00:40:28.610
haciendo nuestros compañeros europeos, La Comisión

00:40:28.610 --> 00:40:31.190
Europea publicó el 10 de marzo, creo, hace muy

00:40:31.190 --> 00:40:34.150
poquito, el PINC, que es como sus proyecciones

00:40:34.150 --> 00:40:37.090
de nuclear a 2050. Y en sus proyecciones de nuclear

00:40:37.090 --> 00:40:40.230
a 2050 habla de 109 gigavatios nucleares, 30

00:40:40.230 --> 00:40:43.190
más de lo que esperaban en 2017, el renacimiento

00:40:43.190 --> 00:40:50.690
nuclear. De esos 109 gigavatios, 45 son operación

00:40:50.690 --> 00:40:56.449
a largo plazo y 64 es nueva nuclear. Para 45

00:40:56.449 --> 00:40:59.130
gigavatios la Comisión Europea estima que hacen

00:40:59.130 --> 00:41:04.110
falta 36 .000 millones. 36 .000 para 45, 200

00:41:04.110 --> 00:41:09.730
.000 para 64. Es decir, el informe repite en

00:41:09.730 --> 00:41:12.269
numerosas ocasiones que la operación a largo

00:41:12.269 --> 00:41:15.090
plazo es la clave para cumplir los números y

00:41:15.090 --> 00:41:18.590
para cumplir los objetivos. Vemos que hay estados

00:41:18.590 --> 00:41:20.789
que haciendo sus análisis del coste del sistema,

00:41:21.010 --> 00:41:23.170
del coste global que hablaba antes, nadie se

00:41:23.170 --> 00:41:25.010
quiere dar un disparo en el pie. El estado no

00:41:25.010 --> 00:41:27.949
va a decir voy a pagarle 100 euros, 120 euros

00:41:27.949 --> 00:41:30.150
megavatio a la nuclear completamente fuera de

00:41:30.150 --> 00:41:32.849
mercado para que se pueda construir. Ellos no

00:41:32.849 --> 00:41:35.489
lo hacen porque a los estados les gusta la nuclear.

00:41:35.630 --> 00:41:38.730
Ellos lo hacen porque saben que con esta ayuda

00:41:38.730 --> 00:41:41.969
estatal los costes globales del sistema pueden

00:41:41.969 --> 00:41:46.679
bajar. Es planificación estratégica industrial.

00:41:47.539 --> 00:41:49.579
Quizás la nuclear no puede competir en el mercado,

00:41:49.599 --> 00:41:51.000
quizás las eléctricas no la pueden construir

00:41:51.000 --> 00:41:53.460
nuclear. Vale, perfecto. Pero si yo como Estado

00:41:53.460 --> 00:41:56.269
les ayudo... podemos reducir el coste para todos

00:41:56.269 --> 00:41:58.789
los ciudadanos. Esta es la aproximación. Yo no

00:41:58.789 --> 00:42:00.230
tengo ningún problema en aceptar que la nueva

00:42:00.230 --> 00:42:02.590
nuclear necesita este tipo de aproximación. Si

00:42:02.590 --> 00:42:05.469
es por el bien general de la población, por mí,

00:42:05.489 --> 00:42:07.869
que el Estado lo haga, es para mí la función

00:42:07.869 --> 00:42:14.130
que el Estado tiene que jugar. Mientras en Europa

00:42:14.130 --> 00:42:16.750
hay estados que quieren invertir, que quieren

00:42:16.750 --> 00:42:20.809
pagar a la nuclear un CFD de 120 euros megavatios

00:42:20.809 --> 00:42:23.769
hora, Vamos a cerrar los 7 gigavatios que tenemos

00:42:23.769 --> 00:42:26.929
en España a 58 euros que ha dicho Eloy o a 60.

00:42:27.409 --> 00:42:30.489
O sea, vamos a cerrar activos que otros países

00:42:30.489 --> 00:42:32.849
van a pagar 15 .000 millones de euros para construir

00:42:32.849 --> 00:42:35.510
un gigavatio. Nosotros lo vamos a cerrar cuando

00:42:35.510 --> 00:42:39.010
estos activos tienen al menos 20 años extra.

00:42:40.380 --> 00:42:42.639
Porque en España quizás en nuestro caso particular

00:42:42.639 --> 00:42:45.159
podemos sustituir la nuclear antes que el gas.

00:42:45.300 --> 00:42:48.139
A mí me parece un disparate y creo que realmente

00:42:48.139 --> 00:42:50.360
quizás en el caso español puede tener sentido,

00:42:50.440 --> 00:42:52.320
pero si miramos a nivel europeo y más a nivel

00:42:52.320 --> 00:42:56.300
global es un auténtico disparate en mi más humilde

00:42:56.300 --> 00:42:59.760
opinión. Pues hasta aquí la primera intervención

00:42:59.760 --> 00:43:04.239
de Charlie. Vamos de nuevo con Eloy que va a

00:43:04.239 --> 00:43:08.179
tener dos minutos para esta primera contestación.

00:43:09.440 --> 00:43:13.590
Eloy. Adelante, el tiempo es tuyo. Muchas gracias.

00:43:13.909 --> 00:43:16.369
Efectivamente, pues la misma duda que comenta

00:43:16.369 --> 00:43:19.409
Charlie es la duda que a mí me ha surgido preocupada.

00:43:19.570 --> 00:43:21.210
Efectivamente, a mí me da igual si las empresas

00:43:21.210 --> 00:43:25.150
ponen solar fotovoltaica o termosolar. Me gustaría

00:43:25.150 --> 00:43:26.730
que pusieran más termosolar, pero es que no es

00:43:26.730 --> 00:43:28.949
rentable y no la van a poner. Aunque yo me dedique

00:43:28.949 --> 00:43:31.909
cierta parte de mi investigación a ella, a Charlie

00:43:31.909 --> 00:43:35.380
le pasa igual con la nuclear. De hecho... Pues

00:43:35.380 --> 00:43:38.099
esa es la espinita que tenemos clavada. Lo que

00:43:38.099 --> 00:43:40.500
estaba comentando es justo la duda que nos planteábamos

00:43:40.500 --> 00:43:43.219
antes de hacer el estudio que mencionabas, Marcial,

00:43:43.239 --> 00:43:46.159
y este estudio, quiero recalcar, ahora doy algunos

00:43:46.159 --> 00:43:51.230
resultados. que solamente evalúa el cierre o

00:43:51.230 --> 00:43:53.909
prórroga de Almaraz, de esos dos reactores nucleares

00:43:53.909 --> 00:43:56.190
que tiene esa centra. Es decir, sobre el resto

00:43:56.190 --> 00:43:58.750
no puedo dar datos contundentes porque no lo

00:43:58.750 --> 00:44:01.789
hemos estudiado con esta profundidad. Y el estudio

00:44:01.789 --> 00:44:05.329
ha consistido en una simulación horaria, es decir,

00:44:05.369 --> 00:44:08.269
no es una cosa de servilleta, no es abuela pluma,

00:44:08.289 --> 00:44:12.050
una simulación horaria. horaria del mercado español

00:44:12.050 --> 00:44:16.329
entre los años 2026 y 2033, con bastante detalle.

00:44:16.449 --> 00:44:19.670
Y lo que se ve claramente, partiendo de un supuesto

00:44:19.670 --> 00:44:22.530
que no todo el mundo toma y es que la prórroga

00:44:22.530 --> 00:44:25.610
o no de Almaraz afecta al resto de inversiones,

00:44:25.630 --> 00:44:28.869
y en este caso afecta a las inversiones en renovables,

00:44:29.010 --> 00:44:33.510
es que si se mantiene, o sea, si se concede esa

00:44:33.510 --> 00:44:36.150
prórroga al Maraz, efectivamente los años que

00:44:36.150 --> 00:44:40.010
operaría, ese año 29, ese año 30, son años en

00:44:40.010 --> 00:44:43.219
los que hay algo menos de emisiones. en los que

00:44:43.219 --> 00:44:45.400
hay algo menos de uso de gas, va de la mano por

00:44:45.400 --> 00:44:48.260
supuesto, y en los que el precio del sistema

00:44:48.260 --> 00:44:51.800
es ligeramente inferior a si se han cerrado Almaraz

00:44:51.800 --> 00:44:54.860
1 y 2. La diferencia es cuando llegamos al siguiente

00:44:54.860 --> 00:44:57.599
año en el que ya se habría cerrado, el año 2031.

00:44:58.119 --> 00:45:01.000
En ese caso sucede lo contrario, es decir, ese

00:45:01.000 --> 00:45:03.460
alivio momentáneo de emisiones, de uso de gas

00:45:03.460 --> 00:45:07.519
y de factura eléctrica se ve contrarrestado y

00:45:07.519 --> 00:45:10.260
vemos que los escenarios de prórroga aumentan

00:45:10.260 --> 00:45:13.559
hasta 12 millones de toneladas de CO2 equivalentes

00:45:13.559 --> 00:45:16.739
solo hasta el año 2033. Eso es equivalente a

00:45:16.739 --> 00:45:20.019
las emisiones que tiene el millón de hogares,

00:45:20.019 --> 00:45:22.380
perdón, todos los hogares de Extremadura, un

00:45:22.380 --> 00:45:24.500
millón de personas, durante seis años, para que

00:45:24.500 --> 00:45:27.880
lo llevemos a números corrientes o un coche que

00:45:27.880 --> 00:45:29.679
diera un millón de vueltas a la Tierra. Esas

00:45:29.679 --> 00:45:32.400
son las emisiones. Obviamente van de la mano

00:45:32.400 --> 00:45:35.980
de costes mayores en la factura eléctrica. El

00:45:35.980 --> 00:45:40.349
sobrecoste, ese ahorro, ligero momentáneo que

00:45:40.349 --> 00:45:42.349
sucede durante los años en los que se prorroga

00:45:42.349 --> 00:45:46.110
la operación, se ve contrarrestado por un sobrecoste

00:45:46.110 --> 00:45:49.389
que acumulado es de hasta 3 .800 millones de

00:45:49.389 --> 00:45:53.269
euros entre los años 2026 y 2033. Esto siempre

00:45:53.269 --> 00:45:56.789
en base a las simulaciones que comentaba. Bueno

00:45:56.789 --> 00:45:58.750
Eloy, primera vez que te pasas un poquito de

00:45:58.750 --> 00:46:02.289
tiempo, no te voy a... Pero me valía por el tiempo

00:46:02.289 --> 00:46:06.230
de antes, ¿no? Yo lo comento porque lo tengo

00:46:06.230 --> 00:46:08.789
que comentar, pero no te preocupes. Charlie,

00:46:08.969 --> 00:46:13.670
tienes ahora tus primeros dos minutos de contestación

00:46:13.670 --> 00:46:20.949
para este bloque. Adelante. Pues yo, la verdad

00:46:20.949 --> 00:46:27.630
es que... He visto el informe del Hoy y yo no

00:46:27.630 --> 00:46:30.269
he venido aquí para nada a hacer una crítica

00:46:30.269 --> 00:46:33.650
punto por punto al mismo. De hecho, yo no soy

00:46:33.650 --> 00:46:36.650
experto en modelados de sistemas energéticos.

00:46:36.730 --> 00:46:39.250
Creo que el Hoy tampoco lo es, pero él ha dedicado

00:46:39.250 --> 00:46:42.489
muchas horas a este informe, estoy seguro, y

00:46:42.489 --> 00:46:45.230
yo no tengo un contraanálisis. que creo que es

00:46:45.230 --> 00:46:47.869
lo que sería necesario para poner en perspectiva

00:46:47.869 --> 00:46:52.050
sus datos o para dar de forma rigurosa una respuesta

00:46:52.050 --> 00:46:54.989
a lo que comentan. Sí que es cierto que hay gente

00:46:54.989 --> 00:46:57.730
que sabe muchísimo más que yo, que sí que ha

00:46:57.730 --> 00:47:02.880
hecho públicos tanto una respuesta a los... un

00:47:02.880 --> 00:47:05.659
análisis a las hipótesis que se siguen en el

00:47:05.659 --> 00:47:09.159
informe del hoy, como una invitación al hoy a

00:47:09.159 --> 00:47:12.599
debatir. A mí me encantaría ver un debate entre

00:47:12.599 --> 00:47:15.440
el hoy y Javier Revuelta sobre su informe. La

00:47:15.440 --> 00:47:19.059
verdad es que sería un formato súper interesante.

00:47:21.949 --> 00:47:25.030
Yo lo que creo al final es que me gusta que Lloyd

00:47:25.030 --> 00:47:27.570
haya incluido en su informe las emisiones, creo

00:47:27.570 --> 00:47:31.170
que otros informes que se han publicado muy cercanos

00:47:31.170 --> 00:47:34.869
al suyo no las incluyen y creo que de alguna

00:47:34.869 --> 00:47:37.690
manera las emisiones están dejando de importar

00:47:37.690 --> 00:47:39.550
a nivel social, cosa que a mí me preocupa bastante,

00:47:39.789 --> 00:47:42.610
así que le agradezco por supuesto que lo haya

00:47:42.610 --> 00:47:46.159
hecho, pero claro, al final... Habría que ver

00:47:46.159 --> 00:47:50.420
un poco, yo viendo su informe al final, si quitando

00:47:50.420 --> 00:47:53.320
2 gigavatios de producción limpia como Almaraz,

00:47:53.420 --> 00:47:56.619
al compararlo con el escenario en el que Almaraz

00:47:56.619 --> 00:48:00.800
se cierra, hay una diferencia de 20 gigavatios

00:48:00.800 --> 00:48:03.800
en renovables, pues evidentemente las emisiones

00:48:03.800 --> 00:48:06.639
van a salir mayores por toda esa implementación

00:48:06.639 --> 00:48:09.679
de renovables que de nuevo están mostrando más

00:48:09.679 --> 00:48:13.409
allá de lo... de lo acertada o no acertada que

00:48:13.409 --> 00:48:15.949
pueda ser esa hipótesis o ese escenario, lo que

00:48:15.949 --> 00:48:17.510
está demostrando es que la implementación de

00:48:17.510 --> 00:48:19.489
renovables es fundamental para bajar las emisiones

00:48:19.489 --> 00:48:22.130
y me voy a quedar con eso en nuestra búsqueda

00:48:22.130 --> 00:48:27.309
de consensos. Genial, porque le había dicho a

00:48:27.309 --> 00:48:29.130
Eloy que se había pasado de tiempo. Charlie,

00:48:29.150 --> 00:48:31.789
te has pasado exactamente lo mismo que Eloy.

00:48:31.969 --> 00:48:34.630
Acumulan un retraso de 29 segundos cada uno.

00:48:34.849 --> 00:48:37.170
O sea, que yo entiendo que ya lo he comido por

00:48:37.170 --> 00:48:40.710
los servidores. Sí, sí, yo soy el ritmo que estoy

00:48:40.710 --> 00:48:43.210
controlando. Pareces una pastor con los tiempos,

00:48:43.210 --> 00:48:45.769
¿eh? Claro, claro. Es que hay que controlarlo

00:48:45.769 --> 00:48:48.369
porque si no se nos va el programa, que yo tendré

00:48:48.369 --> 00:48:50.190
que cenar, tendré que hacer cosas con mi vida.

00:48:50.309 --> 00:48:52.710
Y ustedes también que tienen chiquillos, yo todavía,

00:48:52.889 --> 00:48:56.090
pero... Bueno, muchas gracias, Charlie. Te toca

00:48:56.090 --> 00:49:00.030
ahora empezar esta segunda vuelta del bloque

00:49:00.030 --> 00:49:02.650
2. Quedan todavía muchas cosas de las que hablar.

00:49:02.690 --> 00:49:06.889
Entiendo que es un tema que, bueno, se puede

00:49:06.889 --> 00:49:09.550
extender mucho. Se ha comentado ya el informe

00:49:09.550 --> 00:49:13.489
que elaboró Eloy. Queda, por ejemplo, resolver

00:49:13.489 --> 00:49:17.190
si tiene sentido o no alargar la vida de las

00:49:17.190 --> 00:49:20.239
nucleares. Podemos ir por central, por central.

00:49:20.380 --> 00:49:23.219
Bueno, les dejo a ustedes qué opinen. Aquí te

00:49:23.219 --> 00:49:26.840
van, Charlie, cuatro minutos para que los utilices

00:49:26.840 --> 00:49:50.420
en este bloque. Quizás buscar consensos con él

00:49:50.420 --> 00:49:53.300
sobre, para mí, cuestiones conceptuales del mismo

00:49:53.300 --> 00:49:57.179
que creo que tenemos de nuevo que abordar de

00:49:57.179 --> 00:50:02.460
forma más global. Por ejemplo, cuando al calcular

00:50:02.460 --> 00:50:04.420
los costes de la factura o cómo el cierre de

00:50:04.420 --> 00:50:06.719
una tecnología a la otra afecta al coste final

00:50:06.719 --> 00:50:11.239
de la factura, si solo tenemos en cuenta el factor

00:50:11.239 --> 00:50:15.460
del mercado mayorista en cómo estimamos y correlacionamos

00:50:15.460 --> 00:50:18.559
los precios, al final lo vamos a ver. el impacto

00:50:18.559 --> 00:50:20.619
de que el cierre de una tecnología puede tener

00:50:20.619 --> 00:50:23.000
en todo el resto de cosas que hablaba antes,

00:50:23.099 --> 00:50:25.179
que es tan importante, costes de transmisión,

00:50:25.219 --> 00:50:26.940
costes de distribución, restricciones técnicas,

00:50:27.000 --> 00:50:30.119
etc. Que es lo que al final le importa al ciudadano.

00:50:30.159 --> 00:50:33.239
O sea que al final ahí tenemos que hacer informes

00:50:33.239 --> 00:50:38.710
más... más globales para tomar decisiones a nivel

00:50:38.710 --> 00:50:42.630
política energética, que son muy complejas y

00:50:42.630 --> 00:50:44.989
que probablemente hoy necesitaría un equipo de

00:50:44.989 --> 00:50:49.150
10 personas detrás para poder contestar. Pero

00:50:49.150 --> 00:50:51.250
que sin duda alguna tenemos que llegar a ese

00:50:51.250 --> 00:50:54.429
nivel de detalle porque el tema es muy relevante.

00:50:56.559 --> 00:51:00.840
Otra cuestión a la hora de bajar el número de

00:51:00.840 --> 00:51:04.360
gigawatts, de decir cómo puede la presencia de

00:51:04.360 --> 00:51:07.519
Almaraz frenar inversiones renovables, yo creo

00:51:07.519 --> 00:51:14.699
que la canibalización de los precios de captura

00:51:14.699 --> 00:51:16.780
de la solar que estamos viendo hoy en día es

00:51:16.780 --> 00:51:19.179
algo que está relacionado con la cantidad de

00:51:19.179 --> 00:51:21.659
solar, no con la cantidad de nuclear. La nuclear

00:51:21.659 --> 00:51:23.619
en las horas centrales del día es inframarginal,

00:51:23.639 --> 00:51:27.119
no casa, no afecta al precio del mercado. Que

00:51:27.119 --> 00:51:30.099
haya 2 gigas más o menos de nuclear puede dar

00:51:30.099 --> 00:51:34.039
espacio a 2 gigas más de solar. No va a solucionar

00:51:34.039 --> 00:51:36.400
el problema. Quizás retrasamos el problema dos

00:51:36.400 --> 00:51:40.320
años cerrando Almaraz, pero el problema se va

00:51:40.320 --> 00:51:42.280
a solucionar con almacenamiento, esté la nuclear

00:51:42.280 --> 00:51:47.429
ahí o no. Y de nuevo... El problema no puede

00:51:47.429 --> 00:51:50.010
ser solo España y no podemos parar de pensar

00:51:50.010 --> 00:51:53.329
en, no podemos dejarnos o pararnos en 2032 o

00:51:53.329 --> 00:51:56.369
2033. Estamos en un proceso de transición energética,

00:51:56.469 --> 00:51:59.369
queremos electrificar todo lo que podemos electrificar

00:51:59.369 --> 00:52:03.349
y está claro que España va muy lenta con el aumento

00:52:03.349 --> 00:52:05.869
de la demanda y con la electrificación. Quizás

00:52:05.869 --> 00:52:08.130
nos pueden sobrar bajo ciertas hipótesis dos

00:52:08.130 --> 00:52:11.309
gigavatios nucleares en 2032 o 2033, pero lo

00:52:11.309 --> 00:52:13.809
que nos importa es 2050. ¿Cuánta nuclear vamos

00:52:13.809 --> 00:52:17.539
a tener en 2050? energía limpia vamos a necesitar

00:52:17.539 --> 00:52:21.840
en 2050 y ahí podemos tener por seguro que 7

00:52:21.840 --> 00:52:23.719
gigavatios nucleares van a ocupar un espacio

00:52:23.719 --> 00:52:26.079
muy pequeño con respecto de toda la electricidad

00:52:26.079 --> 00:52:29.059
que vamos a necesitar. Y sin duda alguna, para

00:52:29.059 --> 00:52:33.769
mí... Si en 10 años estamos preparados para tener

00:52:33.769 --> 00:52:39.070
8 .000 horas de solar más almacenamiento que

00:52:39.070 --> 00:52:41.530
puedan sustituir a la nuclear, perfecto, cerrémosla.

00:52:41.610 --> 00:52:43.650
Pero yo creo que lo primero que tenemos que ver

00:52:43.650 --> 00:52:45.849
es si tenemos las horas necesarias para cerrar

00:52:45.849 --> 00:52:49.269
el gas, no para cerrar la nuclear. Y los informes

00:52:49.269 --> 00:52:52.989
que yo creo que tenemos que priorizar en los

00:52:52.989 --> 00:52:56.369
modelados de escenarios energéticos es cómo hacer,

00:52:56.550 --> 00:52:59.409
cómo cerrar primero el gas y luego ya veremos

00:52:59.409 --> 00:53:02.679
qué pasa con la nuclear. Cuando nos hayamos librado

00:53:02.679 --> 00:53:06.119
de las fuentes contaminantes. Muchas gracias,

00:53:06.179 --> 00:53:09.639
Charlie. Eloy, tu segundo turno de cuatro minutos

00:53:09.639 --> 00:53:13.960
comienza ahora. bueno pues efectivamente yo aquí

00:53:13.960 --> 00:53:17.179
estoy de acuerdo con charly en que al final lo

00:53:17.179 --> 00:53:20.360
que cuenta es el precio de todo el sistema efectivamente

00:53:20.360 --> 00:53:23.559
esto lo señalamos como una de las debilidades

00:53:23.559 --> 00:53:25.900
vamos a decir porque no una de esas cuestiones

00:53:25.900 --> 00:53:28.099
que el informe no ha tenido en cuenta es como

00:53:28.099 --> 00:53:31.750
el sistema reaccionaría de manera diferente porque

00:53:31.750 --> 00:53:34.110
al final son muchas cuestiones y hay que parar

00:53:34.110 --> 00:53:36.090
en algún sitio. Hasta donde yo sé, junto con

00:53:36.090 --> 00:53:38.949
el informe de Natalia Fabra, este es el más extenso

00:53:38.949 --> 00:53:42.010
y el más transparente en haber simulado estas

00:53:42.010 --> 00:53:44.530
cuestiones. Obviamente no es perfecto, de hecho

00:53:44.530 --> 00:53:47.469
no lo tengo aquí ahora la página delante, pero

00:53:47.469 --> 00:53:50.530
creo que gastamos dos hojas de informe en decir

00:53:50.530 --> 00:53:52.690
todo aquello que tendríamos que haber hecho y

00:53:52.690 --> 00:53:54.590
no hemos podido hacer por uno u otro motivo.

00:53:55.320 --> 00:53:58.119
Yendo al meollo de cuáles son estos costes del

00:53:58.119 --> 00:54:01.639
sistema, un conocido del podcast, que es el profesor

00:54:01.639 --> 00:54:04.019
Luis Cadarzo, de la Universidad Politécnica de

00:54:04.019 --> 00:54:07.280
Madrid, pues tiene un paper científico, este

00:54:07.280 --> 00:54:10.139
ya sí revisado por pares y cómo se hace bien

00:54:10.139 --> 00:54:14.380
la ciencia, en el que nos indica que la nuclear

00:54:14.380 --> 00:54:16.820
debería de pagar, o estas fuentes grandes, digo

00:54:16.820 --> 00:54:19.159
la nuclear, pero me valen también grandes ciclos

00:54:19.159 --> 00:54:22.239
combinados, por ejemplo, debería de pagar un

00:54:22.239 --> 00:54:25.489
extra. Porque cuando el sistema se... Esto sabe

00:54:25.489 --> 00:54:27.250
Marcial muchísimo más que yo, entonces me da

00:54:27.250 --> 00:54:30.170
casi hasta vergüenza hablar de ello. Cuando se

00:54:30.170 --> 00:54:33.530
modela cómo es un fallo de una unidad del sistema,

00:54:33.670 --> 00:54:36.849
ese N -1, que a veces es N -2 porque las nucleares

00:54:36.849 --> 00:54:39.550
van de dos en dos en algunos puntos, como sucede

00:54:39.550 --> 00:54:43.190
en Almaraz. Ese modelado del sistema que se haga

00:54:43.190 --> 00:54:46.630
tan grande que un fallo de una unidad de generación

00:54:46.630 --> 00:54:50.550
sea tan grande como 2 gigavatios. No voy a decir

00:54:50.550 --> 00:54:52.849
culpa, porque para mí las cosas no tienen culpa,

00:54:52.969 --> 00:54:56.610
pero sí es responsabilidad en este caso de que

00:54:56.610 --> 00:54:58.869
exista la tecnología nuclear. Si esa tecnología

00:54:58.869 --> 00:55:01.289
nuclear estuviera sustituida por cualquier otra

00:55:01.289 --> 00:55:04.050
tecnología más distribuida, como por ejemplo

00:55:04.050 --> 00:55:07.670
fotovoltaica, eólica, sería imposible hablar

00:55:07.670 --> 00:55:10.510
de una sola planta de generación, por suerte,

00:55:10.550 --> 00:55:13.190
de 2000 megavatios. En España no hay ninguna

00:55:13.190 --> 00:55:16.219
y mira que hay alguna. Por lo tanto, también

00:55:16.219 --> 00:55:19.099
habría que tener en cuenta no el qué pasa si

00:55:19.099 --> 00:55:22.159
cerramos o no cerramos, sino también con lo que

00:55:22.159 --> 00:55:24.659
tenemos ahora podemos recalcular. Luego vamos

00:55:24.659 --> 00:55:27.159
a hablar un poco más de precios y podemos hacer

00:55:27.159 --> 00:55:30.170
algún recálculo. En este punto... Voy a citar

00:55:30.170 --> 00:55:32.829
a un informe de Aurora Energy Research, que para

00:55:32.829 --> 00:55:35.909
mí de los que han publicado sobre este tema son

00:55:35.909 --> 00:55:39.510
sobre todo los más asépticos y ellos calculan

00:55:39.510 --> 00:55:42.030
que el cierre de la central nuclear de Almaraz,

00:55:42.050 --> 00:55:44.929
de hecho es que su informe es previo a la solicitud

00:55:44.929 --> 00:55:47.170
de prórroga, por tanto lo dan ya por hecho, y

00:55:47.170 --> 00:55:49.909
calculan que eso reduciría los vertidos de fotovoltaica

00:55:49.909 --> 00:55:54.070
en ese nodo de Almaraz en un 30%. que a su vez

00:55:54.070 --> 00:55:56.429
liberaría mucha potencia de la provincia de Badajoz,

00:55:56.530 --> 00:55:58.630
donde también hay mucha potencia fotovoltaica.

00:55:58.710 --> 00:56:02.090
Es decir, la fotovoltaica no está distribuida

00:56:02.090 --> 00:56:05.409
de manera homogénea en nuestro país, y es que

00:56:05.409 --> 00:56:08.809
en esa zona de Cáceres, casualmente, bueno, no

00:56:08.809 --> 00:56:11.230
es casualmente, es por muchos motivos, pero en

00:56:11.230 --> 00:56:14.349
esa zona hay bastante. Con lo cual, ¿le da hasta

00:56:14.349 --> 00:56:17.269
2 gigavatios? Sí. ¿Deberíamos de cerrar primero

00:56:17.269 --> 00:56:19.389
el gas y luego la nuclear? Bueno, pues es que

00:56:19.389 --> 00:56:22.150
técnicamente no es posible. La función que hace

00:56:22.150 --> 00:56:25.469
el gas de Piker, Esa no la puede hacer la nuclear.

00:56:25.590 --> 00:56:27.789
Tú no puedes tener un reactor nuclear parado

00:56:27.789 --> 00:56:31.869
el 80 o el 90 % del tiempo, como hay muchos de

00:56:31.869 --> 00:56:34.730
los ciclos combinados en España, para que se

00:56:34.730 --> 00:56:36.829
ponga a funcionar solo cuando red eléctrica se

00:56:36.829 --> 00:56:39.210
lo requiera. Efectivamente, cobrando precios

00:56:39.210 --> 00:56:42.349
altísimos, pero ese modelo en nuclear es inviable.

00:56:42.469 --> 00:56:45.269
Si ya una reducción de este factor de capacidad

00:56:45.269 --> 00:56:48.769
del 80 y pico al 80 y poco que hemos tenido en

00:56:48.769 --> 00:56:51.449
España, de ese 87 a ese 83 en el que estamos

00:56:51.449 --> 00:56:54.070
ahora, eso ya va haciendo mella en las cuentas

00:56:54.070 --> 00:56:57.340
de las empresas. Simplemente no podría ser. Entonces

00:56:57.340 --> 00:57:00.099
es importante que en este hora a hora hablemos

00:57:00.099 --> 00:57:03.679
de que no tenemos centrales de gas haciendo la

00:57:03.679 --> 00:57:06.139
misma función que hacen las centrales nucleares

00:57:06.139 --> 00:57:08.079
en nuestro sistema eléctrico. En otros países

00:57:08.079 --> 00:57:13.440
sí sucede. Clavados los cuatro minutos perfectamente,

00:57:13.440 --> 00:57:15.380
Eloy, muchas gracias. Me voy a permitir solo

00:57:15.380 --> 00:57:18.940
hacerte una pequeña puntualización. Es el profesor

00:57:18.940 --> 00:57:22.860
Luis Badesa de la Politécnica de Madrid. Y yo

00:57:22.860 --> 00:57:25.010
le he cambiado de nombre. Sí, dijiste otro apellido.

00:57:25.070 --> 00:57:26.809
El nombre lo dijiste bien, pero dijiste otro

00:57:26.809 --> 00:57:29.090
apellido. Luis Badesa, que ha sido, como bien

00:57:29.090 --> 00:57:31.929
dices, invitado al podcast. Vamos ahora con la

00:57:31.929 --> 00:57:34.969
última ronda de contestaciones de este bloque.

00:57:35.289 --> 00:57:39.050
Dos minutos para cerrar por cada lado. Empieza

00:57:39.050 --> 00:57:42.489
Charlie, así que adelante con tus dos minutos.

00:57:43.070 --> 00:57:45.590
Empiezo como siempre intentando resaltar los

00:57:45.590 --> 00:57:49.329
consensos. El primero es que aplaudo a Greenpeace

00:57:49.329 --> 00:57:51.429
que haya elegido a la universidad para hacer

00:57:51.429 --> 00:57:54.929
este informe. Y ojalá que este informe dé pie

00:57:54.929 --> 00:57:58.750
a que otra organización o la misma le dé un equipo

00:57:58.750 --> 00:58:02.289
a Eloy de 10 investigadores para poder acabar

00:58:02.289 --> 00:58:05.570
el informe y completar todas esas cuestiones

00:58:05.570 --> 00:58:08.210
que cree que son mejorables. Lo aplaudo de verdad

00:58:08.210 --> 00:58:12.630
a Greenpeace por elegirlos y animo a que se siga

00:58:12.630 --> 00:58:14.090
apostando para la universidad para hacer este

00:58:14.090 --> 00:58:17.869
tipo de informes. También, consenso, es verdad

00:58:17.869 --> 00:58:20.230
que bajar carga para las nucleares no es que

00:58:20.230 --> 00:58:23.070
sea un problema técnico, que con sus limitaciones

00:58:23.070 --> 00:58:26.510
lo puede ser, sino un problema económico. Es

00:58:26.510 --> 00:58:30.429
verdad, si tú construyes y pagas 10 .000 millones

00:58:30.429 --> 00:58:32.650
de euros para construir una instalación, tienes

00:58:32.650 --> 00:58:35.590
que generar mucha energía para rentabilizarla.

00:58:35.630 --> 00:58:38.869
Así que es un problema económico y sin duda alguna

00:58:38.869 --> 00:58:41.090
no podemos estar encendiendo y apagando las centrales

00:58:41.090 --> 00:58:44.369
todos los días. Ahí llegamos al problema de los

00:58:44.369 --> 00:58:46.829
vertidos. Si no apagas una nuclear, puedes tener

00:58:46.829 --> 00:58:50.670
más vertidos de renovables. ¿Es un problema esto?

00:58:50.789 --> 00:58:54.829
Sí, sin duda alguna, porque puedes desincentivar

00:58:54.829 --> 00:58:57.940
la instalación de más renovables. Pero para mí

00:58:57.940 --> 00:59:00.820
lo más importante es reducir emisiones. Que haya

00:59:00.820 --> 00:59:03.219
más vertidos de una tecnología o de la otra es

00:59:03.219 --> 00:59:05.139
importante, pero para mí está en un segundo nivel.

00:59:05.360 --> 00:59:08.480
Y si la solar y la eólica se pueden apagar y

00:59:08.480 --> 00:59:10.940
encender más fácil que la nuclear, utilicemos

00:59:10.940 --> 00:59:14.380
las características positivas de cada tecnología

00:59:14.380 --> 00:59:18.119
para tener siempre un 100 % de generación renovable

00:59:18.119 --> 00:59:20.500
limpia en el sistema. Otro consenso, otra cosa

00:59:20.500 --> 00:59:22.940
que yo estoy capaz de ceder. No regulemos carga

00:59:22.940 --> 00:59:26.280
con la nuclear. tengamos más vertidos, pero intentemos

00:59:26.280 --> 00:59:29.980
minimizar las emisiones. Y es verdad que la nuclear

00:59:29.980 --> 00:59:32.340
no puede hacer lo que hace el gas, otro consenso,

00:59:32.380 --> 00:59:36.380
pero las renovables con BES, con baterías, sí

00:59:36.380 --> 00:59:39.460
pueden hacerlo. Hoy en día no pueden hacerlo,

00:59:39.619 --> 00:59:42.679
pero a largo plazo, cuando la tecnología se desarrolle,

00:59:42.679 --> 00:59:44.880
cuando la capacidad sea suficiente, sí pueden

00:59:44.880 --> 00:59:48.280
hacerlo. Para mí los vertidos deben de promover

00:59:48.280 --> 00:59:52.619
el almacenamiento y esta combinación de renovables

00:59:52.619 --> 00:59:54.800
y almacenamiento es la que tiene que sustituir

00:59:54.800 --> 00:59:56.940
primero al gas, en mi opinión, y luego a la nuclear.

00:59:59.150 --> 01:00:02.829
Muchas gracias, Charlie. Eloy, cierras el bloque

01:00:02.829 --> 01:00:06.030
nacional, como lo mencionaste antes, que me recordó

01:00:06.030 --> 01:00:09.670
a la España antigua, pero cierras este bloque

01:00:09.670 --> 01:00:12.750
nacional con tus últimos dos minutos del bloque

01:00:12.750 --> 01:00:16.849
adelante. Pues nada, yo también simplemente...

01:00:17.460 --> 01:00:19.679
Resalto también, como dice Charlie, esos consensos

01:00:19.679 --> 01:00:22.900
porque yo creo que son importantes y porque estamos

01:00:22.900 --> 01:00:25.280
de acuerdo básicamente en casi todo. De hecho,

01:00:25.340 --> 01:00:28.440
si hubiéramos visto alguno de los planes, si

01:00:28.440 --> 01:00:30.699
aquí estuviéramos hablando no en el año 2026,

01:00:30.980 --> 01:00:34.400
sino en el año 1996, bueno, Charlie creo que

01:00:34.400 --> 01:00:37.780
no estaría y yo no estaría en capacidad de opinar,

01:00:37.800 --> 01:00:41.300
aunque sí estaría físicamente y yo ahí estaría

01:00:41.300 --> 01:00:44.099
de acuerdo en que no se puede cerrar la nuclear

01:00:44.099 --> 01:00:46.260
en España cuando tienes un mix que es puramente

01:00:46.260 --> 01:00:48.809
fósil. cuando tenías carbón, que el carbón se

01:00:48.809 --> 01:00:51.329
podría haber cerrado perfectamente muchísimos

01:00:51.329 --> 01:00:54.690
años antes de lo que se hizo. Al final, efectivamente,

01:00:54.889 --> 01:00:56.750
por desgracia también las emisiones ya no le

01:00:56.750 --> 01:00:59.670
importan a nadie. Cuando yo resalto estos datos

01:00:59.670 --> 01:01:02.690
de euros, megavatio, hora del mix español y cómo

01:01:02.690 --> 01:01:05.670
eso, en mi opinión, creo que ha hecho cambiar

01:01:05.670 --> 01:01:08.210
de opinión a las empresas, pues también las hizo

01:01:08.210 --> 01:01:11.469
cambiar de opinión a algunas en el año 2019 para

01:01:11.469 --> 01:01:15.460
decidir el cierre. sea más o menos, les importa

01:01:15.460 --> 01:01:19.699
poco. Otra cuestión importante es que me había

01:01:19.699 --> 01:01:22.699
dejado yo pendiente, creo que prefiero no citarle,

01:01:22.739 --> 01:01:24.300
pero bueno, ya lo has citado tú, Charlie, hay

01:01:24.300 --> 01:01:27.619
un consultor que efectivamente es bastante prolífico

01:01:27.619 --> 01:01:29.699
en sus explicaciones y cada vez que dices la

01:01:29.699 --> 01:01:32.719
palabra nuclear aparece. Yo he aceptado algún

01:01:32.719 --> 01:01:34.840
debate con él, tampoco voy a decir el medio porque

01:01:34.840 --> 01:01:38.579
finalmente no tuvo lugar, tampoco conozco el

01:01:38.579 --> 01:01:41.119
motivo, pero sí le he visto a él hablar en otro

01:01:41.119 --> 01:01:44.079
medio al que yo no pude asistir. en el que en

01:01:44.079 --> 01:01:45.940
uno de los momentos de la intervención lo que

01:01:45.940 --> 01:01:50.360
viene a decir básicamente es que considera que

01:01:50.360 --> 01:01:52.440
el modelo es correcto, que cree que los resultados

01:01:52.440 --> 01:01:55.780
son apropiados, son acertados, que no hay errores

01:01:55.780 --> 01:01:59.260
de método y su diferencia principal es con las

01:01:59.260 --> 01:02:02.610
suposiciones de base. Tú lo mencionabas antes,

01:02:02.769 --> 01:02:05.449
con si va a entrar tanta fotovoltaica o tanta

01:02:05.449 --> 01:02:07.550
eólica en función de si se cierra o no se cierra.

01:02:07.670 --> 01:02:10.289
Lo bueno de nuestro informe, al contrario de

01:02:10.289 --> 01:02:13.050
los otros dos que han hecho Deloitte y Bryce,

01:02:13.289 --> 01:02:16.090
Bryce Waterhouse Cooper, es que nosotros detallamos

01:02:16.090 --> 01:02:20.769
año por año y tecnología por tecnología las oposiciones

01:02:20.769 --> 01:02:22.710
que hemos hecho. Yo no quiero decir que tenga

01:02:22.710 --> 01:02:25.050
una varita mágica, ni muchísimo menos. Lo que

01:02:25.050 --> 01:02:27.199
pasa es que año a año... y me voy a poner yo

01:02:27.199 --> 01:02:29.159
mismo la espada de Damocles vamos a poder ver

01:02:29.159 --> 01:02:31.619
si se cumple o no se cumple nuestra predicción

01:02:31.619 --> 01:02:35.900
Vale Eloy yo creo que te has pasado un poquito

01:02:35.900 --> 01:02:37.599
pero bueno no voy a ser como Marcial soy bastante

01:02:37.599 --> 01:02:40.860
menos beligerante y nada yo creo que al final

01:02:40.860 --> 01:02:44.280
como resumen un poco muy rápido de este bloque

01:02:44.280 --> 01:02:47.480
hemos encontrado más consensos de lo que nos

01:02:47.480 --> 01:02:49.440
esperábamos y justamente pues bueno todos esos

01:02:49.440 --> 01:02:53.340
modelizajes que hay que ir al detalle y que ojalá

01:02:53.340 --> 01:02:57.099
contraten a Eloy y tengamos Unos estudios bastante

01:02:57.099 --> 01:03:00.860
más amplios que nos pueden dar una mirada también

01:03:00.860 --> 01:03:04.719
más profunda de qué podemos conseguir las emisiones,

01:03:04.719 --> 01:03:06.940
reducir todos los full time en los precios que

01:03:06.940 --> 01:03:11.059
se pueden obtener integrando las Bs y hibridando,

01:03:11.179 --> 01:03:14.019
que es algo que la incertidumbre que manejamos

01:03:14.019 --> 01:03:18.099
y el futuro es complicado. En este punto, yo

01:03:18.099 --> 01:03:20.719
creo que... Nada, solo me queda preguntaros,

01:03:20.840 --> 01:03:23.820
Almaraz, ¿pensáis que se cierra? Sí o no. Y ya

01:03:23.820 --> 01:03:27.820
damos paso al bloque final. Hay que mojarse,

01:03:27.820 --> 01:03:30.639
¿eh? Hay que mojarse. Venga, me mojo yo primero,

01:03:30.780 --> 01:03:34.599
si queréis. Yo creo que la presión por tierra,

01:03:34.599 --> 01:03:36.719
mar y aire que están haciendo las empresas por

01:03:36.719 --> 01:03:40.440
su cuenta de resultados y el miedo de, bueno,

01:03:40.480 --> 01:03:43.400
no sé muy bien a qué, quizá a posibles denuncias,

01:03:43.400 --> 01:03:46.420
etcétera, creo que van a llevar al gobierno a

01:03:46.420 --> 01:03:49.429
aceptar la prórroga de Almaraz. iba a decir diga

01:03:49.429 --> 01:03:51.469
lo que diga el csn obviamente el csn primero

01:03:51.469 --> 01:03:53.650
tiene que dar el visto bueno y luego el gobierno

01:03:53.650 --> 01:03:55.630
como ya han hecho otros gobiernos podría decir

01:03:55.630 --> 01:04:00.389
que no perfectamente pero yo creo y tengo hay

01:04:00.389 --> 01:04:03.550
un poco ese pesimismo que además me duele porque

01:04:03.550 --> 01:04:05.730
nuestro estudio dice que para el conjunto de

01:04:05.730 --> 01:04:08.369
la población va a ser negativo y para las emisiones

01:04:08.369 --> 01:04:10.659
va a ser negativo Creo que se va a prorrogar

01:04:10.659 --> 01:04:13.199
Almaraz y espero confundirme. Bueno, pero sí

01:04:13.199 --> 01:04:15.539
o no, la respuesta, ¿tú crees que no se cierra

01:04:15.539 --> 01:04:18.599
Almaraz? No, no, creo que no se cierra Almaraz.

01:04:19.000 --> 01:04:21.960
Y Charlie, ¿tú qué opinas? ¿Se cierra o no se

01:04:21.960 --> 01:04:25.650
cierra? Pues yo tengo muchas oscilaciones al

01:04:25.650 --> 01:04:27.630
respecto, cada mes pienso una cosa diferente

01:04:27.630 --> 01:04:31.250
dependiendo de lo que leo y de lo que escucho,

01:04:31.269 --> 01:04:35.230
pero yo creo que soy una persona optimista por

01:04:35.230 --> 01:04:39.849
naturaleza y creo realmente que la decisión correcta

01:04:39.849 --> 01:04:43.269
y que para mí, como bien sabéis, es que Amaral

01:04:43.269 --> 01:04:46.869
se extienda, va a llevarse el gato al agua y

01:04:46.869 --> 01:04:49.010
espero que se extienda y no solo por tres años

01:04:49.010 --> 01:04:52.559
porque sin duda es insuficiente. me parecería

01:04:52.559 --> 01:04:55.960
brutal Charlie que dijera yo creo que no que

01:04:55.960 --> 01:04:58.800
no se va a extender pero habría que cerrar la

01:04:58.800 --> 01:05:04.059
tarde o sea me hubiese dejado roto Bueno, muchas

01:05:04.059 --> 01:05:06.039
gracias. Hemos acabado dos bloques. Vamos ya

01:05:06.039 --> 01:05:08.320
allá con el último bloque, que va a ser también

01:05:08.320 --> 01:05:11.260
el más cortito. Vamos a tener solo un turno de

01:05:11.260 --> 01:05:13.480
cuatro minutos con una respuesta de dos por cada

01:05:13.480 --> 01:05:15.860
uno de los intervinientes. Y vamos a hablar de

01:05:15.860 --> 01:05:18.099
un tema que a mí personalmente me preocupa mucho,

01:05:18.159 --> 01:05:20.380
porque es del que menos se habla quizás, que

01:05:20.380 --> 01:05:24.889
es sobre la gestión de los residuos. más bien,

01:05:24.909 --> 01:05:27.090
o sea, enfocados en el caso de España. En España

01:05:27.090 --> 01:05:30.050
hay residuos nucleares, hemos generado residuos

01:05:30.050 --> 01:05:31.929
nucleares, le guste a quien le guste o no le

01:05:31.929 --> 01:05:34.530
guste a quien no le guste, tenemos que gestionarlos,

01:05:34.610 --> 01:05:36.469
hay un plan de gestión de los residuos que en

01:05:36.469 --> 01:05:39.030
principio no se está cumpliendo, vamos a hablar

01:05:39.030 --> 01:05:42.239
de... cómo podemos gestionar estos residuos en

01:05:42.239 --> 01:05:45.420
España, de si es razonable o no la tasa en resa,

01:05:45.420 --> 01:05:48.380
que es este impuesto que pagan las centrales

01:05:48.380 --> 01:05:50.179
nucleares o esta tasa que pagan las centrales

01:05:50.179 --> 01:05:53.579
nucleares para garantizar una correcta gestión

01:05:53.579 --> 01:05:56.639
del combustible nuclear gastado o de los residuos

01:05:56.639 --> 01:06:01.760
nucleares a perpetuidad. Y vamos a hablar también

01:06:01.760 --> 01:06:05.730
de si se podrá cubrir. todo el coste de la gestión

01:06:05.730 --> 01:06:07.710
de estos residuos nucleares con lo que se ha

01:06:07.710 --> 01:06:09.570
pagado con lo que se va a pagar de la tasa en

01:06:09.570 --> 01:06:12.010
resa o tendremos que pedir más dinero o acabaremos

01:06:12.010 --> 01:06:15.170
pagando el resto de ciudadanos españoles el pato

01:06:15.170 --> 01:06:19.789
esto que acabo yo de decirlo así muy rápido van

01:06:19.789 --> 01:06:22.769
a tener que condensarlo nuestros nuestros contendientes

01:06:22.769 --> 01:06:27.190
en primer lugar va a abrir charly esta esta intervención

01:06:27.190 --> 01:06:30.440
con cuatro minutos así que charly Te acabo de

01:06:30.440 --> 01:06:33.380
tirar un melón, tienes cuatro minutos para intentar

01:06:33.380 --> 01:06:36.840
resolverlo. Entonces, no explico cómo se gestionan

01:06:36.840 --> 01:06:38.599
los residuos en España, lo dejamos para otro

01:06:38.599 --> 01:06:39.980
programa. Que se escuche en el programa en el

01:06:39.980 --> 01:06:43.519
que estuviste. Eso es, eso es. De todas maneras,

01:06:43.519 --> 01:06:47.579
yo repito mis tres mantras. Las soluciones técnicas

01:06:47.579 --> 01:06:50.199
están disponibles. La solución final para la

01:06:50.199 --> 01:06:52.369
gestión de los residuos... En todos los países

01:06:52.369 --> 01:06:54.389
va a ser el almacenamiento geológico profundo.

01:06:54.969 --> 01:06:57.329
Finlandia lo está construyendo. La tecnología

01:06:57.329 --> 01:07:00.090
lleva siendo investigada por 40 o 50 años. La

01:07:00.090 --> 01:07:03.329
tecnología está ahí. Eso no quiere decir que

01:07:03.329 --> 01:07:06.230
se pueda implementar. No son un problema de volumen.

01:07:07.280 --> 01:07:10.059
Los residuos de alta actividad no son un problema

01:07:10.059 --> 01:07:12.880
de volumen, caben en cinco piscinas olímpicas

01:07:12.880 --> 01:07:16.260
y se generan en España cada año cuatro veces

01:07:16.260 --> 01:07:20.260
más de residuos peligrosos clasificados por el

01:07:20.260 --> 01:07:22.539
INE como residuos peligrosos que la nuclear en

01:07:22.539 --> 01:07:27.389
sus 40, esperemos que 80 años de vida. Y como

01:07:27.389 --> 01:07:30.590
ya dejé en el último programa, mi frase estrella

01:07:30.590 --> 01:07:34.690
quizás es que el mayor consenso entre pro y antinucleares

01:07:34.690 --> 01:07:37.070
tiene que ser que los residuos se gestionen de

01:07:37.070 --> 01:07:40.250
forma correcta. Y ahora voy a ser polémico en

01:07:40.250 --> 01:07:42.550
algo que no dije en el último programa, y es

01:07:42.550 --> 01:07:46.460
que esto no ocurre. Y el coste de gestión de

01:07:46.460 --> 01:07:49.079
los residuos es potencialmente infinito. Si tú

01:07:49.079 --> 01:07:52.519
no los solucionas, si tú los dejas ahí, si tú

01:07:52.519 --> 01:07:55.039
dejas los residuos en un ATD, en un almacenamiento

01:07:55.039 --> 01:07:58.679
temporal, forever and ever, pagándole a las comunidades

01:07:58.679 --> 01:08:00.179
que están alrededor de los residuos, que es lo

01:08:00.179 --> 01:08:01.980
que se tiene que hacer porque los residuos estén

01:08:01.980 --> 01:08:06.099
ahí, tus costes y la seguridad de tus hostes,

01:08:06.099 --> 01:08:08.570
tú no los gestionas, pueden ser infinitos. Y

01:08:08.570 --> 01:08:11.829
en realidad quiero insistir mucho en que hay

01:08:11.829 --> 01:08:15.269
que llegar a ese consenso porque las barreras

01:08:15.269 --> 01:08:17.609
que el movimiento antinuclear pone a la gestión

01:08:17.609 --> 01:08:20.350
correcta de los residuos es lo que está haciendo

01:08:20.350 --> 01:08:23.229
que el coste se esté disparando. Y a mí me preocupa

01:08:23.229 --> 01:08:25.989
que el coste se siga disparando. El cambio de

01:08:25.989 --> 01:08:29.710
tipo de ciclo, cuando se decidió no ir al ciclo

01:08:29.710 --> 01:08:32.970
cerrado, hace muchos años ya, tuvo básicamente

01:08:32.970 --> 01:08:36.449
una gran reivindicación del movimiento antinuclear.

01:08:37.710 --> 01:08:40.750
supuestos temas de proliferación, aumentó considerablemente

01:08:40.750 --> 01:08:43.890
los costes de gestión en España. Cerrar o parar

01:08:43.890 --> 01:08:46.670
el ATC en Villar de Cañas, decisión tremendamente

01:08:46.670 --> 01:08:49.750
incorrecta, aumentó considerablemente 5 .000

01:08:49.750 --> 01:08:52.329
millones de euros el coste de la gestión de los

01:08:52.329 --> 01:08:55.189
residuos en España. Los ATDs que se van a construir

01:08:55.189 --> 01:08:58.050
aumentan de forma significativa la gestión de

01:08:58.050 --> 01:09:01.590
los residuos en España. Y otra cosa que no suele

01:09:01.590 --> 01:09:03.670
estar en el debate público es que la tasa en

01:09:03.670 --> 01:09:06.729
resa... Cubre el coste de la gestión de los residuos

01:09:06.729 --> 01:09:10.550
desde el año 2005. Todo lo que toda la parte

01:09:10.550 --> 01:09:13.069
proporcional de antes lo pagan los ciudadanos.

01:09:14.069 --> 01:09:16.750
Entonces, yo quiero invitar a la reflexión a

01:09:16.750 --> 01:09:19.729
los antinucleares de que lo gestionemos bien.

01:09:21.720 --> 01:09:24.460
Que lo gestionemos bien y que las nucleares operen

01:09:24.460 --> 01:09:27.460
más años es una forma de que los ciudadanos no

01:09:27.460 --> 01:09:31.039
asuman los costes de la factura. Cuanto más larga,

01:09:31.060 --> 01:09:32.760
cuanto más extienda la vida de las centrales

01:09:32.760 --> 01:09:35.899
nucleares, más porcentaje del coste final va

01:09:35.899 --> 01:09:38.300
a la tasa en resa, menos porcentaje va a las

01:09:38.300 --> 01:09:41.000
facturas porque menos porcentaje va antes del

01:09:41.000 --> 01:09:46.409
año 2005. Realmente, yo sinceramente lo creo.

01:09:46.590 --> 01:09:49.869
Cuando un antinuclear quiere cerrar las centrales

01:09:49.869 --> 01:09:52.090
nucleares, si yo fuese antinuclear, el mayor

01:09:52.090 --> 01:09:56.750
problema argumental que yo tendría sería la gestión

01:09:56.750 --> 01:09:59.989
de los residuos. En cuanto a, sé que para la

01:09:59.989 --> 01:10:02.270
gestión correcta, y creo que el movimiento antinuclear

01:10:02.270 --> 01:10:04.970
tiene que ser el que exija que la gestión de

01:10:04.970 --> 01:10:07.409
los residuos nucleares sea impoluta. De hecho,

01:10:07.470 --> 01:10:09.630
el movimiento antinuclear ha conseguido muchas

01:10:09.630 --> 01:10:13.270
cosas, consiguió parar prácticas no buenas del

01:10:13.270 --> 01:10:16.520
sector. en la década de los 70 y tiene que seguir

01:10:16.520 --> 01:10:19.779
siendo así para mejor no utilizar el hecho de

01:10:19.779 --> 01:10:21.800
que los residuos existan como una forma de cerrar

01:10:21.800 --> 01:10:23.619
las nucleares. De verdad, tenemos que estar de

01:10:23.619 --> 01:10:25.880
acuerdo y alineados en que los residuos están

01:10:25.880 --> 01:10:28.239
ahí, hay que gestionarlos y hay que gestionarlos

01:10:28.239 --> 01:10:30.560
de forma correcta y para eso pro y antinuclear

01:10:30.560 --> 01:10:34.340
tienen que colaborar y llegar a acuerdos. Cuatro

01:10:34.340 --> 01:10:37.119
minutos clavados. Muy bien, Charlie. Eloy, a

01:10:37.119 --> 01:10:38.880
ver si conseguimos lo mismo. Tus cuatro minutos

01:10:38.880 --> 01:10:43.329
empiezan ahora. Muy bien, pues yo en este caso

01:10:43.329 --> 01:10:46.149
aquí sí que voy a tener que rebatir unas cuantas

01:10:46.149 --> 01:10:48.329
cosas de las que dice Charlie, porque obviamente

01:10:48.329 --> 01:10:52.810
operar más años una central nuclear implica que

01:10:52.810 --> 01:10:55.670
haya más costes. Yo no he hecho este análisis,

01:10:55.670 --> 01:10:58.649
lo voy a compartir porque es el que me han pasado.

01:10:58.770 --> 01:11:01.430
En una década de funcionamiento se añadirían

01:11:01.430 --> 01:11:05.229
1 .147 toneladas de uranio y 81 contenedores

01:11:05.229 --> 01:11:08.569
más. en este caso a los ATIS, con lo cual el

01:11:08.569 --> 01:11:13.470
coste también aumentaría. Respecto de los 5 .000

01:11:13.470 --> 01:11:15.670
millones de euros y de Villar de Cañas, yo aquí

01:11:15.670 --> 01:11:18.850
tengo dos problemas. Uno, el sexto plan general

01:11:18.850 --> 01:11:21.590
de residuos radioactivos, es verdad que daba

01:11:21.590 --> 01:11:25.489
un precio estimado a ese ATC de Villar de Cañas,

01:11:25.609 --> 01:11:27.770
que yo creo que está muy lejos del precio real,

01:11:27.850 --> 01:11:30.590
igual que los planes actuales están muy lejos

01:11:30.590 --> 01:11:33.689
de acertar con cuál es el coste real de un AGP.

01:11:34.220 --> 01:11:36.739
Creo que estamos muy lejos, que esas instalaciones,

01:11:36.819 --> 01:11:39.880
de hecho, Finlandia están construyendo uno, ¿verdad?

01:11:39.920 --> 01:11:41.720
No se ha clausurado ninguno en el mundo, no hay

01:11:41.720 --> 01:11:44.560
ninguna experiencia. El margen de error es enorme.

01:11:45.479 --> 01:11:48.640
Por otra parte, en Villar de Cañas, coincido

01:11:48.640 --> 01:11:50.760
también con Charly, que fue un despropósito cómo

01:11:50.760 --> 01:11:53.779
se hizo todo. Recordemos que esto comenzó con

01:11:53.779 --> 01:11:57.039
el gobierno diciendo voy a construir un almacén

01:11:57.039 --> 01:12:00.300
temporal centralizado, un ATC, ¿qué pueblos quieren

01:12:00.300 --> 01:12:04.590
albergarlo? Preséntense aquí en línea. Yo creo

01:12:04.590 --> 01:12:06.949
que las cosas es muy difícil hacerlas así. Obviamente

01:12:06.949 --> 01:12:09.649
vas a conseguir cierto consenso, al menos institucional,

01:12:09.789 --> 01:12:12.770
pero en Villar de Cañas los informes del Área

01:12:12.770 --> 01:12:15.750
de Ciencias de la Tierra, del propio CSN y una

01:12:15.750 --> 01:12:18.170
consultora, que a menudo trabaja para ellos,

01:12:18.609 --> 01:12:21.229
ya habló de las malas condiciones geológicas

01:12:21.229 --> 01:12:24.050
de los terrenos sobre los que se iban a asentar,

01:12:24.229 --> 01:12:27.829
de posibles riesgos de hundimientos y cómo esto

01:12:27.829 --> 01:12:30.930
lo convertía, vamos a decir, en la zona no ideal.

01:12:31.270 --> 01:12:35.340
Me pasa lo mismo para una GP. El CSN, bueno,

01:12:35.380 --> 01:12:36.800
la verdad es que no quiero hablar de más porque

01:12:36.800 --> 01:12:39.340
no sé si ese dato es público, pero hay un mapa

01:12:39.340 --> 01:12:42.060
de formaciones geológicas y cualquiera que tenga

01:12:42.060 --> 01:12:44.960
el mapa geológico de España en su cabeza, pues

01:12:44.960 --> 01:12:48.000
sabe que formaciones son lo suficientemente estables

01:12:48.000 --> 01:12:51.720
para poder albergar un AGP durante cientos, posiblemente,

01:12:51.720 --> 01:12:54.100
de años. miles de años sin ninguna actividad

01:12:54.100 --> 01:12:57.239
sísmica o geológica detectable esos sitios son

01:12:57.239 --> 01:12:59.399
los que son y no se puede poner donde uno lo

01:12:59.399 --> 01:13:02.819
quiera sino que tiene que irse al sitio concreto

01:13:02.819 --> 01:13:06.420
esto es un problema y esto sólo lo puede abordar

01:13:06.420 --> 01:13:08.600
un gobierno que de verdad quiera resolver ese

01:13:08.600 --> 01:13:10.260
problema y que de verdad quiera poner de acuerdo

01:13:10.260 --> 01:13:12.560
a la gente porque para un gobierno como el de

01:13:12.560 --> 01:13:14.479
extremadura no voy a personalizar me da igual

01:13:14.479 --> 01:13:16.319
quién sea y aprovechando que en estas últimas

01:13:16.319 --> 01:13:20.390
elecciones Los candidatos más votados eran ambos,

01:13:20.590 --> 01:13:23.609
vamos a decir, favorables a la prórroga de Almaraz.

01:13:24.069 --> 01:13:26.869
En este caso, para el gobierno de Extremadura

01:13:26.869 --> 01:13:29.770
da votos decir que quiere prorrogar Almaraz.

01:13:30.029 --> 01:13:32.510
Pero es un poco perverso porque también da votos

01:13:32.510 --> 01:13:34.890
decir que no quieres albergar un cementerio nuclear,

01:13:35.130 --> 01:13:37.550
que es el nombre que se le da a una GP cuando

01:13:37.550 --> 01:13:40.250
no se le quiere. Entonces, esto es un poco perverso

01:13:40.250 --> 01:13:44.850
y necesitamos ahí llegar a cabo a ese encuentro.

01:13:46.659 --> 01:13:50.100
También coincido con este llamamiento a los antinucleares,

01:13:50.119 --> 01:13:53.039
grupo entre el cual no me considero estar. Efectivamente,

01:13:53.119 --> 01:13:56.020
la tasa en resa de los primeros, perdón, el coste

01:13:56.020 --> 01:13:58.000
de gestión de los residuos radiactivos y del

01:13:58.000 --> 01:14:00.699
desmantelamiento de las instalaciones durante

01:14:00.699 --> 01:14:03.260
esos primeros 20 años de operación, es que solo

01:14:03.260 --> 01:14:05.579
pagamos del bolsillo todos los españoles con

01:14:05.579 --> 01:14:08.199
nuestra factura de la luz. Estamos hablando entre

01:14:08.199 --> 01:14:10.800
2 .000 y 3 .000 millones de euros. Es decir,

01:14:10.819 --> 01:14:13.500
ese principio básico de cualquier industria de

01:14:13.500 --> 01:14:16.510
quien contamina paga. ya empezó no cumpliéndose

01:14:16.510 --> 01:14:18.970
durante los primeros 20 años. De hecho, cuando

01:14:18.970 --> 01:14:21.409
se puso la tasa en resa, y cito informes del

01:14:21.409 --> 01:14:24.970
Tribunal de Cuentas Español, anteriores a ese

01:14:24.970 --> 01:14:28.229
cambio de la TC, año a año iba diciendo que esa

01:14:28.229 --> 01:14:30.510
acción de mejora que proponía de actualización

01:14:30.510 --> 01:14:33.449
de tasa en resa no se cumplía. Esa tasa en resa

01:14:33.449 --> 01:14:37.229
nunca se ha puesto ese valor en función de lo

01:14:37.229 --> 01:14:39.369
que hacía falta, sino en función del poder de

01:14:39.369 --> 01:14:41.579
negociación que tuviera cada gobierno. con las

01:14:41.579 --> 01:14:43.899
empresas del momento. Por lo tanto, partamos

01:14:43.899 --> 01:14:46.199
primero de que nos devuelvan esos 2 .000 millones

01:14:46.199 --> 01:14:50.699
de euros y luego ya empezamos a hablar. Muchas

01:14:50.699 --> 01:14:54.199
gracias Eloy. Charlie, tus últimos dos minutos

01:14:54.199 --> 01:14:58.800
de contestación empiezan ahora. El hoy me ha

01:14:58.800 --> 01:15:01.079
dado la oportunidad para de nuevo resaltar lo

01:15:01.079 --> 01:15:04.539
importante que el contexto alrededor de la gestión

01:15:04.539 --> 01:15:06.220
de los residuos y que todos estemos alineados.

01:15:06.239 --> 01:15:09.079
Como él dice, la elección de Villar de Cañas

01:15:09.079 --> 01:15:12.780
fue una elección política, no era el lugar. según

01:15:12.780 --> 01:15:16.319
los informes del CSN, se hizo ahí porque, si

01:15:16.319 --> 01:15:18.399
no recuerdo mal, Cospedal gobernaba la comunidad

01:15:18.399 --> 01:15:21.579
autónoma, el alcalde también era del PP, y la

01:15:21.579 --> 01:15:26.020
ubicación perfecta, que era la de ASCO, no se

01:15:26.020 --> 01:15:28.000
eligió básicamente por cuestiones políticas.

01:15:28.239 --> 01:15:30.460
De nuevo, el problema se solucionó a nivel ingeniería,

01:15:30.600 --> 01:15:34.539
se cambió la estructura base de la TC, pero de

01:15:34.539 --> 01:15:36.279
nuevo, esto fue un sobrecoste de la TC, si se

01:15:36.279 --> 01:15:38.640
llega a haber construido, solamente por no seguir

01:15:38.640 --> 01:15:41.439
criterios técnicos para elegir el emplazamiento.

01:15:43.699 --> 01:15:46.840
Yendo a los costes, donde hay más certidumbre

01:15:46.840 --> 01:15:49.100
de cuánto cuesta construir un AGP es en Finlandia,

01:15:49.119 --> 01:15:53.060
porque son los que lo están haciendo, y en Finlandia

01:15:53.060 --> 01:15:55.260
se estima el coste de construcción del AGP en

01:15:55.260 --> 01:15:58.659
5 .000 millones de euros. En España estamos estimando

01:15:58.659 --> 01:16:02.680
la gestión del combustible gastado en 14 .000,

01:16:02.760 --> 01:16:05.739
no en 5 .000. Es decir, yo no creo que el número

01:16:05.739 --> 01:16:11.819
que pone en resa sea... Está infravalorado. Simplemente

01:16:11.819 --> 01:16:16.359
al final ellos tienen que cubrirse porque el

01:16:16.359 --> 01:16:19.079
decir que el AGP lo vas a construir en 2070 te

01:16:19.079 --> 01:16:21.720
añade un nivel de incertidumbres que evidentemente

01:16:21.720 --> 01:16:23.500
tú tienes que poner en tu estimación del fondo,

01:16:23.600 --> 01:16:25.579
tienes que cubrir en tu estimación del fondo

01:16:25.579 --> 01:16:29.359
y va a crear incertidumbres económicas. Y es

01:16:29.359 --> 01:16:32.239
verdad que mi argumento de operar más... te va

01:16:32.239 --> 01:16:34.579
a ayudar a que se pague menos, puede tener el

01:16:34.579 --> 01:16:36.579
problema de que vas a también generar más residuos,

01:16:36.640 --> 01:16:39.800
pero lo que cuesta realmente dinero es hacer

01:16:39.800 --> 01:16:42.199
el agujero abajo, no que el agujero sea un poco,

01:16:42.340 --> 01:16:44.979
no que el número de galerías sea mayor, no sea

01:16:44.979 --> 01:16:47.260
mucho más grande, mucho más pequeño. Para que

01:16:47.260 --> 01:16:51.220
tengáis una referencia, en España cuesta 14 .000

01:16:51.220 --> 01:16:54.560
millones, en Francia cuesta 35 .000 millones

01:16:54.560 --> 01:16:59.510
el AGP, son 2 ,5 veces más de coste. Dos veces

01:16:59.510 --> 01:17:02.510
y medio más de coste para nueve veces más residuo.

01:17:02.529 --> 01:17:06.909
Para que veáis cómo escala el AGP, que ese tamaño

01:17:06.909 --> 01:17:11.189
no es... Es decir, el generar extra no aumenta

01:17:11.189 --> 01:17:15.680
de forma lineal el precio. Perfecto. Eloy, cierras

01:17:15.680 --> 01:17:19.020
este bloque de gestión de residuos con los últimos

01:17:19.020 --> 01:17:22.699
dos minutos. Adelante. Vale, nada. Simplemente

01:17:22.699 --> 01:17:24.859
en este caso, bueno, pues estoy de acuerdo con

01:17:24.859 --> 01:17:26.500
lo que comenta Charlie, porque efectivamente

01:17:26.500 --> 01:17:29.720
el dato es así. Un aumento del volumen de residuos,

01:17:29.720 --> 01:17:31.899
efectivamente aumenta el coste, pero no de manera

01:17:31.899 --> 01:17:34.180
lineal. Lo que sí que me gustaría aprovechar

01:17:34.180 --> 01:17:36.939
estos dos minutos, yo en mi labor, vamos a decir,

01:17:37.000 --> 01:17:40.510
didáctica de profesor, es explicarle a quien

01:17:40.510 --> 01:17:43.329
no lo sepa, sé que vuestra audiencia es bastante

01:17:43.329 --> 01:17:45.909
conocedora de muchos temas energéticos, pero

01:17:45.909 --> 01:17:47.609
para quien no conozca cómo funciona todo este

01:17:47.609 --> 01:17:49.689
proceso de desmantelamiento de una central nuclear,

01:17:49.890 --> 01:17:51.750
desde el punto de vista económico, que es donde

01:17:51.750 --> 01:17:54.710
estamos, resulta poco menos que llamativa. Es

01:17:54.710 --> 01:17:57.710
decir, tú construyes una central nuclear... Lo

01:17:57.710 --> 01:18:01.329
haces con créditos blandos, con créditos estatales,

01:18:01.430 --> 01:18:04.869
como Charlie desde Jóvenes Nucleares se encargó

01:18:04.869 --> 01:18:08.270
de explicar bien invitando a la profesora Mar

01:18:08.270 --> 01:18:10.430
Rubio, ¿verdad? Hace ya unos cuantos años, aún

01:18:10.430 --> 01:18:14.590
lo recuerdo, porque es curioso que aceptarais,

01:18:14.590 --> 01:18:16.670
bueno, que hicierais esa invitación porque también

01:18:16.670 --> 01:18:20.329
habló de la moratoria nuclear, una moratoria

01:18:20.329 --> 01:18:22.409
nuclear que fue causada principalmente por un

01:18:22.409 --> 01:18:25.250
problema de insolvencia y por el cambio de...

01:18:25.880 --> 01:18:27.979
de dólar a la peseta en aquel momento que había

01:18:27.979 --> 01:18:31.859
aumentado muchísimo y también por el sobredimensionamiento

01:18:31.859 --> 01:18:34.020
de proyectos que había, es decir, a la nuclear

01:18:34.020 --> 01:18:36.979
se le ha subvencionado con dinero público la

01:18:36.979 --> 01:18:39.460
construcción, se le ha subvencionado con dinero

01:18:39.460 --> 01:18:42.840
público el cese de construcción y cuando llega

01:18:42.840 --> 01:18:46.100
el momento de cerrar resulta... que en el momento

01:18:46.100 --> 01:18:49.039
del cese definitivo, hemos visto una firma el

01:18:49.039 --> 01:18:51.619
año pasado, se le entregan las llaves a Enresa,

01:18:51.619 --> 01:18:54.119
empresa pública. Enresa se hace cargo de todos

01:18:54.119 --> 01:18:56.460
los costes absolutamente que pueda conllevar

01:18:56.460 --> 01:18:58.880
esa gestión hasta dejar el emplazamiento como

01:18:58.880 --> 01:19:02.060
estaba hace 40 años en el que no había nada y

01:19:02.060 --> 01:19:04.340
en ese momento le devuelve las llaves y la propiedad.

01:19:04.560 --> 01:19:07.220
del sitio a la empresa privada. Si hay sobrecostes,

01:19:07.220 --> 01:19:09.340
y esto también lo ha indicado un par de veces

01:19:09.340 --> 01:19:11.699
el Tribunal de Cuentas Español, van a recaer

01:19:11.699 --> 01:19:13.939
sobre las generaciones futuras. Si esta tasa

01:19:13.939 --> 01:19:15.979
en resa no es suficiente, como ha indicado unas

01:19:15.979 --> 01:19:18.300
cuantas veces el Tribunal de Cuentas, todo esto

01:19:18.300 --> 01:19:21.159
va a recaer sobre las generaciones futuras. Charlie,

01:19:21.199 --> 01:19:23.279
como estamos de acuerdo en tantas cosas, yo creo

01:19:23.279 --> 01:19:26.180
que entre tú y yo ponemos un negocio y conseguimos

01:19:26.180 --> 01:19:29.520
todas estas subvenciones y pa 'lante. No, pero

01:19:29.520 --> 01:19:34.840
quizás... Si se continúa, si se extiende la vida

01:19:34.840 --> 01:19:37.979
de las centrales nucleares, que el gobierno exija

01:19:37.979 --> 01:19:41.180
que ese coste lo cubran las empresas también

01:19:41.180 --> 01:19:43.680
del 2005 para atrás. Que se llegue a ese acuerdo

01:19:43.680 --> 01:19:45.979
y que se llegue a ese consenso, porque yo también

01:19:45.979 --> 01:19:48.720
estoy de acuerdo que quien contamina paga, debería

01:19:48.720 --> 01:19:52.300
de ser así. Bueno, yo creo que podemos resumir

01:19:52.300 --> 01:19:54.659
perfectamente un poco todo lo que habéis comentado

01:19:54.659 --> 01:20:00.220
sobre la metodología de la gestión, toda la financiación

01:20:00.220 --> 01:20:04.279
que ha habido, pero más que nada ha habido unos

01:20:04.279 --> 01:20:06.640
golpes bajos bastante interesantes, pero bueno,

01:20:06.659 --> 01:20:09.899
siempre nada preocupante. Creo que no hemos llegado

01:20:09.899 --> 01:20:12.100
al caos mutuo y entonces aquí tenemos que intervenir

01:20:12.100 --> 01:20:16.579
los árbitros y los mensajes creo que quedan bastante

01:20:16.579 --> 01:20:21.819
claros por una parte y por otra. y que no sirva

01:20:21.819 --> 01:20:23.939
de precedente, os vamos a dejar un minuto de

01:20:23.939 --> 01:20:27.340
oro final primero a Charlie y luego a Loy para

01:20:27.340 --> 01:20:30.979
que coloquéis vuestros principales mantras y

01:20:30.979 --> 01:20:35.020
mensajes a modo de resumen o a modo de que la

01:20:35.020 --> 01:20:37.300
gente le quede claro vuestro posicionamiento

01:20:37.300 --> 01:20:39.420
y cuál es vuestra visión en todo esto. Entonces,

01:20:39.439 --> 01:20:42.039
Charlie, si quieres, tienes un minuto. Bien,

01:20:42.079 --> 01:20:46.079
sí, yo creo que... Me parece personalmente más

01:20:46.079 --> 01:20:48.560
inteligente intentar aprender del pasado que

01:20:48.560 --> 01:20:51.420
creernos predicciones del futuro que siempre

01:20:51.420 --> 01:20:54.140
son inciertas. Y si vemos lo que ha pasado en

01:20:54.140 --> 01:20:56.319
países que han tomado la decisión de cerrar sus

01:20:56.319 --> 01:21:00.960
nucleares, tenemos cuatro ejemplos, yo creo,

01:21:01.079 --> 01:21:04.100
bastante ilustrativos. Tenemos Taiwán, que hoy

01:21:04.100 --> 01:21:07.899
en día tiene 11 días de reservas estratégicas

01:21:07.899 --> 01:21:10.119
de gas y las, perdón por la expresión, las está

01:21:10.119 --> 01:21:12.680
pasando putas con el cierre del estrecho de Hormuz.

01:21:13.350 --> 01:21:15.289
Tenemos a Bélgica en el que el gobierno tuvo

01:21:15.289 --> 01:21:18.909
que llegar a un acuerdo en unas condiciones pésimas

01:21:18.909 --> 01:21:21.029
de negociación con Engie para extender la vía

01:21:21.029 --> 01:21:25.789
de las centrales. Después de decir durante años

01:21:25.789 --> 01:21:28.109
que se iban a cerrar, tenemos Alemania, el país

01:21:28.109 --> 01:21:29.750
en el que vivo, en el que las emisiones ya no

01:21:29.750 --> 01:21:31.430
son un problema, se quiere encargar del sistema

01:21:31.430 --> 01:21:36.029
ETS, porque como tienen 36 % entre gas y carbón,

01:21:36.069 --> 01:21:40.430
30 % que tenían de nuclear en el pasado, hoy

01:21:40.430 --> 01:21:42.550
en día los precios del mercado están disparados

01:21:42.550 --> 01:21:44.890
y tenemos el ejemplo paradigmático de Japón que

01:21:44.890 --> 01:21:48.470
provocó todos estos cierres, que ahora está volviendo,

01:21:48.470 --> 01:21:51.609
se ha dado cuenta de lo precipitado de su decisión

01:21:51.609 --> 01:21:54.460
y está volviendo a recorrer. conectar sus reactores

01:21:54.460 --> 01:21:58.199
a la red. Yo no conozco un caso exitoso de cierre

01:21:58.199 --> 01:22:00.399
de centrales nucleares en el mundo. Aprendamos

01:22:00.399 --> 01:22:03.239
del pasado y hagámoslo cuando realmente estemos

01:22:03.239 --> 01:22:06.460
preparados para ellos. Vale, muchas gracias por

01:22:06.460 --> 01:22:09.300
excederte en 20 segundos, Charlie, pero fenomenal.

01:22:09.619 --> 01:22:12.460
Eloy, tienes un minuto y 20 de oro si quieres.

01:22:13.800 --> 01:22:15.720
Vale, pues en este caso yo lo primero que voy

01:22:15.720 --> 01:22:18.100
a resaltar es que se puede debatir con educación

01:22:18.100 --> 01:22:21.260
y se puede debatir sin faltarse al respeto y

01:22:21.260 --> 01:22:24.420
sin hacer ningún tipo de, vamos a decir, cabrío

01:22:24.420 --> 01:22:27.000
la numérica para presentar los datos. Yo creo

01:22:27.000 --> 01:22:28.579
que los que hemos presentado, tanto Charlie como

01:22:28.579 --> 01:22:31.859
yo, son públicos, son objetivos y responden a

01:22:31.859 --> 01:22:36.539
lo que realmente está sucediendo mirando a un

01:22:36.539 --> 01:22:39.520
lado y a otro. Yo voy a estar de acuerdo también

01:22:39.520 --> 01:22:41.479
de nuevo con Charlie en que la situación alemana

01:22:41.479 --> 01:22:43.789
de cerrar nucleares, vamos a decir alrededor

01:22:43.789 --> 01:22:47.090
del año 2011, cuando la proporción de carbón

01:22:47.090 --> 01:22:50.489
en su sistema eléctrico era superior al 40 %

01:22:50.489 --> 01:22:54.609
y el gas suponía, si no recuerdo mal, otro 15

01:22:54.609 --> 01:22:57.649
-20%, eso no tiene nada que ver con la situación

01:22:57.649 --> 01:23:00.600
de España en la que a día de hoy... Tenemos,

01:23:00.659 --> 01:23:03.039
vamos a decir, cero carbón, aunque no es exacto,

01:23:03.039 --> 01:23:06.260
pero bueno, no llega ni al 1%. Y el gas supone

01:23:06.260 --> 01:23:09.439
aproximadamente un 20 % de nuestra generación

01:23:09.439 --> 01:23:12.000
eléctrica. Ni siquiera estamos hablando de cerrar

01:23:12.000 --> 01:23:14.600
hoy el parque nuclear, estamos hablando de cerrarlo.

01:23:14.920 --> 01:23:18.340
dentro de dos años y dentro de nueve años, con

01:23:18.340 --> 01:23:21.220
lo cual es un cierre escalonado y es un cierre

01:23:21.220 --> 01:23:23.600
que en lo que a mí respecta y el estudio específico

01:23:23.600 --> 01:23:26.600
que hemos hecho de la central nuclear de Almaraz,

01:23:26.699 --> 01:23:29.880
prorrogar esa central supondría, es cierto, un

01:23:29.880 --> 01:23:35.539
alivio momentáneo de precios y unas menores emisiones

01:23:35.539 --> 01:23:38.579
de CO2. durante esos años de prórroga, pero que

01:23:38.579 --> 01:23:41.460
luego dejan al sistema menos preparado y a partir

01:23:41.460 --> 01:23:44.920
del año 2031 y en adelante supondrían sobrecostes

01:23:44.920 --> 01:23:48.739
en tarifa eléctrica. Muchas gracias Eloy. No

01:23:48.739 --> 01:23:50.500
sé si he estado en ese tiempo porque no tengo

01:23:50.500 --> 01:23:52.920
cronómetro. Te has pasado un poquito, te has

01:23:52.920 --> 01:23:55.590
pasado un poquito, pero bueno. ¡Hasta aquí! El

01:23:55.590 --> 01:23:58.229
debate lo damos por terminado. Muchas gracias

01:23:58.229 --> 01:24:02.649
a los dos, la verdad. Me parece súper guay que

01:24:02.649 --> 01:24:04.430
hayamos podido conseguir a dos personas como

01:24:04.430 --> 01:24:07.850
ustedes. Yo no quería otros perfiles en este

01:24:07.850 --> 01:24:10.510
debate, sinceramente, que no fueran prácticamente

01:24:10.510 --> 01:24:15.310
ustedes dos, porque sé que saben muchísimo. Disensos

01:24:15.310 --> 01:24:19.689
nosotros mismos para ver a quién traíamos a debatir.

01:24:19.729 --> 01:24:21.149
Pero bueno, estaba claro que hemos aceptado.

01:24:21.149 --> 01:24:23.409
Yo creo que son los dos perfiles perfectos para

01:24:23.409 --> 01:24:25.909
resolver esto. Está claro que no vamos a llegar

01:24:25.909 --> 01:24:28.930
a una conclusión en una hora y media de programa.

01:24:29.609 --> 01:24:32.649
Es imposible. Me gusta que se han llegado a consensos.

01:24:32.649 --> 01:24:35.750
Me gusta que se ha sabido hablar bien. Como decía

01:24:35.750 --> 01:24:38.390
Eloy, hemos dejado muchos temas en el tintero.

01:24:39.020 --> 01:24:42.760
No sé si me alegra que no hayan hablado de SMR,

01:24:42.840 --> 01:24:45.840
porque significa que ni siquiera tiene sentido

01:24:45.840 --> 01:24:49.180
hablar de ellos aquí. Pero, claro, obviamente

01:24:49.180 --> 01:24:51.760
hemos dejado de hablar de muchísimas cosas. Cuando

01:24:51.760 --> 01:24:53.579
planteamos el debate, me acuerdo que Charlie

01:24:53.579 --> 01:24:57.359
me decía que solo del bloque uno tenía ya la

01:24:57.359 --> 01:25:01.180
hora y media para hablar y que nos podíamos extender

01:25:01.180 --> 01:25:02.939
muchísimo. Por supuesto que nos podemos extender

01:25:02.939 --> 01:25:05.239
muchísimo. Podríamos estar hablando aquí cuatro

01:25:05.239 --> 01:25:07.020
horas, como he estado a veces yo hablando con

01:25:07.020 --> 01:25:09.520
Charlie de todo esto. y no llegar a una conclusión

01:25:09.520 --> 01:25:12.899
cerrada pero está claro que el camino es este,

01:25:12.960 --> 01:25:16.100
se pueden hacer consensos, se pueden buscar puntos

01:25:16.100 --> 01:25:19.100
en común, temas como la gestión de los residuos

01:25:19.100 --> 01:25:21.920
no es opinable hay que gestionarlos y hay que

01:25:21.920 --> 01:25:24.060
gestionarlos de la mejor manera posible, me gusta

01:25:24.060 --> 01:25:26.500
que los dos hayan coincidido en ese mensaje y

01:25:26.500 --> 01:25:31.239
o sea, bueno, ya por cerrar agradecer a Eloy

01:25:31.239 --> 01:25:32.819
y a Charlie por haber estado aquí, ¿se lo ha

01:25:32.819 --> 01:25:37.550
pasado bien? Mucho. Muy bien, sí Pues cuando

01:25:37.550 --> 01:25:43.529
Almaraz tenga una decisión, venís de nuevo. Cuando

01:25:43.529 --> 01:25:46.449
tenga, pues el CSN creo que tiene hasta el 1

01:25:46.449 --> 01:25:51.590
de septiembre para emitir su decisión. ¿En la

01:25:51.590 --> 01:25:53.890
siguiente temporada entonces? Pero el CSN casi

01:25:53.890 --> 01:25:56.750
siempre dice que sí. Casi siempre dice que sí.

01:25:56.930 --> 01:25:59.470
Pone alguna condición. Yo la última que le recuerdo,

01:25:59.609 --> 01:26:02.710
le recuerdo dos. La última, la de la mina de

01:26:02.710 --> 01:26:05.489
Ber, que leí esta en Salamanca, que era un despropósito

01:26:05.489 --> 01:26:08.640
absoluto. y a la que se le dijo que no. Pero

01:26:08.640 --> 01:26:12.560
ninguna central ha cerrado porque el CSN, si

01:26:12.560 --> 01:26:14.680
hasta Van de Josu no le dijo que sí después de

01:26:14.680 --> 01:26:17.800
salir ardiendo el edificio de Turbina. esperemos

01:26:17.800 --> 01:26:20.840
que pase lo que pase sigamos avanzando en la

01:26:20.840 --> 01:26:24.619
transición energética que creo que los dos, bueno

01:26:24.619 --> 01:26:27.140
los cuatro que estamos aquí tenemos claro que

01:26:27.140 --> 01:26:29.619
ese es el camino y que sepamos hacerlo de la

01:26:29.619 --> 01:26:31.939
mejor manera posible muchas gracias a Ismael

01:26:31.939 --> 01:26:34.319
por haber estado también en este debate haciendo

01:26:34.319 --> 01:26:37.000
las conclusiones, muchas gracias a los telespectadores

01:26:37.000 --> 01:26:42.520
que nos han telespectado y quiero terminar diciendo

01:26:42.520 --> 01:26:46.300
que aquí han puesto los expertos los datos y

01:26:46.699 --> 01:26:50.060
serán las conclusiones. Nos vemos muy próximamente

01:26:50.060 --> 01:26:53.199
la semana que viene. Hasta pronto. Chao. Hasta

01:26:53.199 --> 01:26:53.979
luego. Gracias.