WEBVTT

00:00:09.140 --> 00:00:14.060
Un podcast de Marcial González e Ismael Morales.

00:00:14.859 --> 00:00:17.579
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa

00:00:17.579 --> 00:00:20.679
más a Energía a Granel, un podcast de Sígueme

00:00:20.679 --> 00:00:22.920
la Corriente dentro de la red Podcastidades,

00:00:23.140 --> 00:00:24.960
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente

00:00:24.960 --> 00:00:29.179
y, cómo no, energía. Yo soy Marcial González

00:00:29.179 --> 00:00:31.980
y me acompaña, cada vez más preocupado por el

00:00:31.980 --> 00:00:35.039
mundo, Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo

00:00:35.039 --> 00:00:38.399
estás? Muy bien, cada vez más preocupado o cada

00:00:38.399 --> 00:00:41.219
vez menos preocupado, porque ya hay un nivel

00:00:41.219 --> 00:00:43.299
de noticias... La doctrina del shock, ¿eh? O

00:00:43.299 --> 00:00:47.880
sea, esto es... Total. O sea, no sé, un shock

00:00:47.880 --> 00:00:50.759
a la semana, pues no creo que pueda aguantarlo,

00:00:50.820 --> 00:00:54.109
al mes tampoco, pero... Y encima... aguantarte

00:00:54.109 --> 00:00:56.090
a ti, que tú sí que eres un shock en sí mismo.

00:00:56.270 --> 00:00:58.490
Es verdad que grabando conmigo una vez a la semana

00:00:58.490 --> 00:01:05.310
es bastante shock. Ahí sí que te puedo entender

00:01:05.310 --> 00:01:08.030
que te quedes bastante shockeado. Pero bueno,

00:01:08.189 --> 00:01:13.269
yendo un poco a los kits de las cuestiones. A

00:01:13.269 --> 00:01:18.989
ver, estamos hartos de que el señor Donald Trump

00:01:18.989 --> 00:01:21.689
nos marque el ritmo de todos los programas. Hay

00:01:21.689 --> 00:01:25.969
que decirlo ya, porque nos marca los programas

00:01:25.969 --> 00:01:29.329
normales, nos marca los programas de países,

00:01:29.469 --> 00:01:31.750
porque los que solo nos ven en YouTube, a lo

00:01:31.750 --> 00:01:34.829
mejor no lo saben que nosotros, en esos huequitos

00:01:34.829 --> 00:01:36.810
que ustedes ven en las publicaciones en YouTube,

00:01:36.989 --> 00:01:42.189
que salta de repente del 16 al 18, en este caso

00:01:42.189 --> 00:01:47.310
creo que fue del 15 al 17 de repente, pues el

00:01:47.310 --> 00:01:50.310
programa 16 se publica en Spotify. concretamente

00:01:50.310 --> 00:01:52.650
analizamos países son la sección que llamamos

00:01:52.650 --> 00:01:56.290
energía nómada y son analizamos países y demás

00:01:56.290 --> 00:01:58.349
pues yo creo que todos los países que hemos analizado

00:01:58.349 --> 00:02:02.370
este año son países que ha querido o ha invadido

00:02:02.370 --> 00:02:04.629
que ha querido invadir o ha invadido Donald Trump

00:02:04.629 --> 00:02:08.449
o sea que están en la estrategia de defensa de

00:02:08.449 --> 00:02:11.030
política exterior de Estados Unidos básicamente

00:02:11.030 --> 00:02:14.009
está toda la lista ahí estoy tremendamente harto

00:02:14.300 --> 00:02:19.599
ya de que nos marque la agenda de que toda la

00:02:19.599 --> 00:02:24.259
actualidad sea lo que dice este señor de muy

00:02:24.259 --> 00:02:29.879
baja moral entonces bueno nos perdemos. Yo entiendo

00:02:29.879 --> 00:02:32.199
que estamos todos muy perdidos, que hoy invade

00:02:32.199 --> 00:02:35.819
Venezuela, mañana Cuba, pasado mañana tira misiles

00:02:35.819 --> 00:02:41.099
en Irán, luego que sigue en Palestina, o sea,

00:02:41.099 --> 00:02:43.120
luego que sí se enfada con España. O sea, yo

00:02:43.120 --> 00:02:45.280
entiendo que todas las semanas y todos los días

00:02:45.280 --> 00:02:49.889
es una nueva movida con este señor. Sí, de hecho,

00:02:49.949 --> 00:02:51.870
al final es incluso un problema para nosotros,

00:02:51.969 --> 00:02:54.229
porque nosotros ya tenemos algún programa grabado

00:02:54.229 --> 00:02:57.729
previamente, que claro, pues bueno, o lo publicamos

00:02:57.729 --> 00:02:59.870
a la semana siguiente, pero claro, quién sabe

00:02:59.870 --> 00:03:02.530
si mañana ahí dice Trump, no, es que lo de Irán

00:03:02.530 --> 00:03:05.370
va a ser algo cortito, va a terminar mañana,

00:03:05.490 --> 00:03:09.169
no va a haber ninguna más dinastía teocrática

00:03:09.169 --> 00:03:12.689
y de repente, pues pum, se nos cae el contenido.

00:03:13.280 --> 00:03:16.419
o de repente empiezo a decir mira voy a estrangular

00:03:16.419 --> 00:03:19.680
directamente a Cuba y voy a poner allí un títere

00:03:19.680 --> 00:03:24.460
pues claro es una movida porque nosotros es verdad

00:03:24.460 --> 00:03:27.099
que a pesar de que tenemos una cierta actualidad

00:03:27.099 --> 00:03:30.500
que vamos como semana a semana sí que es verdad

00:03:30.500 --> 00:03:32.539
que intentamos que los programas sean lo más

00:03:32.539 --> 00:03:35.199
evergreen posible es decir que no sean programas

00:03:35.199 --> 00:03:37.360
que te tengas que escuchar esa semana y ya está

00:03:37.360 --> 00:03:40.580
pero es que justo este programa tengo la sensación

00:03:40.580 --> 00:03:45.039
de que vamos a grabar esto y estamos grabando

00:03:45.039 --> 00:03:49.120
un martes para publicarse el martes que viene

00:03:49.120 --> 00:03:53.000
pues creo que a lo mejor en una semana ya han

00:03:53.000 --> 00:03:55.879
cambiado 7 cosas, ha aparecido un nuevo bombardeo

00:03:55.879 --> 00:03:58.060
Trump ha dicho otra cosa, está bombardeando ya

00:03:58.060 --> 00:04:04.680
otro país, entonces estoy bastante cansado de

00:04:04.680 --> 00:04:09.180
que todo sea tan cambiante Sé que Ismael reacciona

00:04:09.180 --> 00:04:11.560
bastante rápido, de hecho ya pueden ir a verlo,

00:04:11.580 --> 00:04:15.539
ese vídeo viral sobre el estrecho de Hormuz y

00:04:15.539 --> 00:04:19.319
de cuánto nos afecta que Irán haya bloqueado

00:04:19.319 --> 00:04:24.759
el estrecho de Hormuz, pueden ir a verlo. Instagram,

00:04:24.939 --> 00:04:27.319
por ejemplo, recuerden en arroba sigue corriente.

00:04:28.300 --> 00:04:30.660
Eso es formato corto tan guay que estamos haciendo

00:04:30.660 --> 00:04:34.319
gracias a la colaboración con Oikos MSP, la Agencia

00:04:34.319 --> 00:04:38.819
de Comunicación Especializada de Energía. Y eso,

00:04:38.819 --> 00:04:41.839
pues, ya saben que también lo publicamos en LinkedIn,

00:04:42.120 --> 00:04:44.839
publicamos en TikTok. En TikTok publicamos, pero

00:04:44.839 --> 00:04:47.720
no respondemos. Ahí la verdad que pueden vernos,

00:04:47.800 --> 00:04:50.959
pero yo no sé, a lo mejor somos virales en TikTok,

00:04:51.040 --> 00:04:53.519
nos está insultando la gente. ni lo sé ni lo

00:04:53.519 --> 00:04:57.220
voy a saber no tengo ni idea la verdad yo a TikTok

00:04:57.220 --> 00:05:01.100
en principio no voy a entrar y a Twitter cada

00:05:01.100 --> 00:05:06.180
vez menos o sea yo me voy quitando cosas entonces

00:05:06.180 --> 00:05:09.839
en Blue Sky también lo publica el Ismael y y

00:05:09.839 --> 00:05:14.279
bueno pues estamos estamos intentando estar al

00:05:14.279 --> 00:05:18.000
día porque claro al ser la actualidad tan volátil

00:05:18.000 --> 00:05:22.579
tan rápida pues hay que reaccionar y y bueno,

00:05:22.639 --> 00:05:27.279
pues poco a poco lo vamos a intentar el programa

00:05:27.279 --> 00:05:30.259
de hoy nosotros trabajamos, o sea, es algo que

00:05:30.259 --> 00:05:32.819
el tiempo libre está limitado intentamos ser

00:05:32.819 --> 00:05:35.079
adultos medianamente funcionales no siempre lo

00:05:35.079 --> 00:05:38.579
conseguimos, pero se intenta, entonces pues esas

00:05:38.579 --> 00:05:42.040
son nuestras limitaciones y para el programa

00:05:42.040 --> 00:05:46.279
de hoy creo que, bueno, luego lo comentamos porque

00:05:46.279 --> 00:05:47.980
creo que es la primera vez que viene un invitado

00:05:47.980 --> 00:05:50.319
dos veces en tan poco tiempo, pero es que no

00:05:50.319 --> 00:05:52.680
nos da para más la geopolítica. O sea, nosotros

00:05:52.680 --> 00:05:57.720
de geo no vamos tan mal, pero de geopolítica,

00:05:57.720 --> 00:06:01.939
yo diría que de geo y de política no vamos tan

00:06:01.939 --> 00:06:04.740
mal, pero de geopolítica ya se nos complica un

00:06:04.740 --> 00:06:07.860
poco. O sea, yo sé dónde está Brunei, por cierto,

00:06:07.899 --> 00:06:12.709
capital de Brunei, Bander Seri Begawang. Y de

00:06:12.709 --> 00:06:17.750
política, pues, algo leemos de vez en cuando.

00:06:18.009 --> 00:06:21.629
Pero, claro, de geopolítica está complicado.

00:06:21.829 --> 00:06:23.850
O sea, a mí ya me cuesta seguirlo. Entonces,

00:06:23.889 --> 00:06:27.110
por eso, si quieres, tenemos el contacto perfecto

00:06:27.110 --> 00:06:29.769
de la persona perfecta que puede venir hoy a

00:06:29.769 --> 00:06:33.310
explicarnos cositas. Nada, es una llamada rápida.

00:06:33.329 --> 00:06:35.970
La tenemos en el listado de urgencia. Oye, mira,

00:06:36.089 --> 00:06:38.730
vente para acá que Estados Unidos ha bombardeado

00:06:38.730 --> 00:06:41.990
otro país. O sea, ya lo tengo directamente. Agenda,

00:06:41.990 --> 00:06:44.410
contactos, bombardeo a Estados Unidos. Se llama

00:06:44.410 --> 00:06:48.089
y se viene. Oye, que ahora bombardearon no sé

00:06:48.089 --> 00:06:50.470
qué. Venga, pues vamos aquí a hablar de esto.

00:06:51.670 --> 00:06:54.110
Vamos a repetir muchos temas que hablamos en

00:06:54.110 --> 00:06:55.670
el primer programa de la temporada, así que les

00:06:55.670 --> 00:06:58.029
recomiendo, sobre todo para que vean cómo evoluciona

00:06:58.029 --> 00:07:02.209
el mundo en tan poco tiempo, tanto. Les recomiendo

00:07:02.209 --> 00:07:04.629
que se escuchen el capítulo 1 de la temporada

00:07:04.629 --> 00:07:10.029
5 porque vamos a beber muchas cosas de lo que

00:07:10.029 --> 00:07:14.910
hablamos ahí. De hecho es más... De hecho es

00:07:14.910 --> 00:07:18.430
más marco teórico y en ese caso proyecciones

00:07:18.430 --> 00:07:21.870
o predicciones de lo que podría pasar y ahora

00:07:21.870 --> 00:07:24.129
justo pues vamos a bajar al terreno en lo que

00:07:24.129 --> 00:07:25.670
ha pasado en los últimos meses. Vamos a ir a

00:07:25.670 --> 00:07:28.009
la práctica, literalmente. Entonces por eso es

00:07:28.009 --> 00:07:30.509
muy complementario los dos programas. Bueno,

00:07:30.529 --> 00:07:41.649
pues si quieres vamos ya por ello. Y ya estamos

00:07:41.649 --> 00:07:45.410
de vuelta con nuestro... Bueno, ya lo podemos

00:07:45.410 --> 00:07:49.350
apodar nuestro experto geopolítico de cabecera.

00:07:49.410 --> 00:07:52.149
Yo creo que es la primera vez que alguien viene

00:07:52.149 --> 00:07:55.170
dos veces a Energía Granel. Bueno, es su tercera

00:07:55.170 --> 00:07:58.269
vez en Energía Granel, pero nunca nadie ha venido

00:07:58.269 --> 00:08:01.060
dos veces en... en un periodo tan corto de tiempo,

00:08:01.139 --> 00:08:04.220
me parece loquísimo. Primero, estoy súper agradecido

00:08:04.220 --> 00:08:07.959
de que no nos haya mandado a hacer a Frey Chuchanga

00:08:07.959 --> 00:08:11.439
cuando le propusimos venir otra vez, pero todo

00:08:11.439 --> 00:08:14.279
lo contrario, se mostró muy motivado, muy positivo,

00:08:14.459 --> 00:08:17.759
nosotros lo agradecemos y aquí lo tenemos a Ignacio

00:08:17.759 --> 00:08:19.939
Urbazos, que es coordinador de la Secretaría

00:08:19.939 --> 00:08:23.240
Técnica del Club Español de la Energía. ¿Qué

00:08:23.240 --> 00:08:25.720
tal Ignacio? Bienvenido a esta que ya prácticamente

00:08:25.720 --> 00:08:27.639
es tu casa. Pues sí, la verdad que sí, contento

00:08:27.639 --> 00:08:29.560
de estar de vuelta, aunque Eso significa que

00:08:29.560 --> 00:08:31.800
la geopolítica sigue dándonos problemas a todos.

00:08:32.689 --> 00:08:36.990
Solo te traemos para eventos malignos. Bueno,

00:08:37.070 --> 00:08:39.690
de repente se soluciona todo en el mundo, hay

00:08:39.690 --> 00:08:41.629
paz y nos tienes que explicar de dónde vino la

00:08:41.629 --> 00:08:43.350
paz, pero por ahora solo te hemos traído por

00:08:43.350 --> 00:08:45.250
lo contrario. Solo te hemos traído porque hay

00:08:45.250 --> 00:08:47.750
mucha guerra de repente, mucho conflicto, mucha

00:08:47.750 --> 00:08:50.649
inestabilidad y nos perdemos. Es verdad que nos

00:08:50.649 --> 00:08:53.129
perdemos porque es que todas las semanas Estados

00:08:53.129 --> 00:08:55.990
Unidos bombardea un nuevo país, Trump dice otra

00:08:55.990 --> 00:08:58.029
cosa, que si ahora no le gusta España, que si

00:08:58.029 --> 00:09:00.629
luego esto, que si luego no sé qué. O sea, para

00:09:00.629 --> 00:09:03.539
que... nuestros telespectadores que nos están

00:09:03.539 --> 00:09:06.059
telespectando se hagan una idea, viniste en octubre

00:09:06.059 --> 00:09:09.740
pues desde octubre hasta ahora que estamos grabando

00:09:09.740 --> 00:09:13.820
que es 10 de marzo se ha seguido recrudeciendo

00:09:13.820 --> 00:09:18.230
el conflicto de Palestina Bueno, obviamente Trump

00:09:18.230 --> 00:09:23.269
pues invadió Venezuela o atacó Venezuela, secuestró

00:09:23.269 --> 00:09:27.350
a Maduro con todo lo que eso llevó de tema petróleo

00:09:27.350 --> 00:09:29.289
venezolano, no sé qué, hablaremos de eso también.

00:09:31.049 --> 00:09:34.350
Atacó a Irán, ahora mismo Irán está como súper

00:09:34.350 --> 00:09:37.149
de moda, está la situación de Cuba también por

00:09:37.149 --> 00:09:39.169
ahí, se ha enfadado con España porque España

00:09:39.169 --> 00:09:42.629
dice que guerra no, no sé qué, ya somos el enemigo

00:09:42.629 --> 00:09:46.490
número uno de Estados Unidos. El Congreso le

00:09:46.490 --> 00:09:48.909
ha tirado a Trump los aranceles y entonces se

00:09:48.909 --> 00:09:52.289
enfada y se revuelve y no sé qué. O sea, todos

00:09:52.289 --> 00:09:57.070
los días hay alguna noticia nueva. Bueno, salieron

00:09:57.070 --> 00:09:59.370
los archivos de Einstein, que eso en verdad...

00:09:59.370 --> 00:10:03.669
No lo hemos tratado, ¿eh? No lo hemos hablado

00:10:03.669 --> 00:10:05.350
porque como no tiene nada que ver con energía,

00:10:05.529 --> 00:10:07.789
tampoco lo vamos a tratar aquí, pero recordemos

00:10:07.789 --> 00:10:11.730
que se desclasificaron los archivos de Einstein.

00:10:11.850 --> 00:10:14.649
Entonces, bueno, recurrimos a ti, Ignacio, porque...

00:10:15.279 --> 00:10:17.840
Nos cuesta mucho seguir cronológicamente todo

00:10:17.840 --> 00:10:21.240
lo que ha pasado. Digamos que la actualidad de

00:10:21.240 --> 00:10:24.759
Estados Unidos no es cosa menor. Dicho de otra

00:10:24.759 --> 00:10:27.820
forma, es cosa mayor, como diría nuestro expresidente.

00:10:29.679 --> 00:10:31.740
Te preguntamos, en la situación en la que estamos

00:10:31.740 --> 00:10:35.480
ahora, ¿qué dirías tú que ha sido lo que ha marcado

00:10:35.480 --> 00:10:38.179
estos últimos dos meses? Desde que secuestraron

00:10:38.179 --> 00:10:42.440
a Maduro, por ejemplo. ¿Cómo se ha ido dando

00:10:42.440 --> 00:10:45.620
todo? hasta llegar aquí. ¿Hay una sucesión lógica

00:10:45.620 --> 00:10:48.259
de los hechos o es que Trump ha ido por aquí,

00:10:48.340 --> 00:10:51.820
por aquí, por aquí y por allá y según le ha dado?

00:10:52.120 --> 00:10:54.559
Cuéntanos. Bueno, yo creo que por lo que nos

00:10:54.559 --> 00:10:57.059
llega desde Washington, el presidente de Estados

00:10:57.059 --> 00:11:03.379
Unidos tiene un gusto particular por tomar decisiones

00:11:04.669 --> 00:11:08.250
muy agresivas, inesperadas, por cambiar de opinión

00:11:08.250 --> 00:11:10.230
rápidamente. Hay quien dice que es parte de la

00:11:10.230 --> 00:11:13.409
teoría del loco, que es que todo el mundo te

00:11:13.409 --> 00:11:16.669
tiene miedo porque eres impredecible. Y a esto

00:11:16.669 --> 00:11:19.090
se ha sumado que la operación de Maduro ha salido

00:11:19.090 --> 00:11:21.210
muy bien desde el punto de vista estadounidense.

00:11:21.610 --> 00:11:24.590
fue un secuestro sin ninguna baja de ningún ciudadano

00:11:24.590 --> 00:11:27.029
estadounidense, se extrajo a Nicolás Maduro,

00:11:27.190 --> 00:11:30.850
está en una cárcel de Estados Unidos y ahora

00:11:30.850 --> 00:11:34.029
en Venezuela quien controla básicamente el sector

00:11:34.029 --> 00:11:37.029
petrolero es Estados Unidos y parece que quizá

00:11:37.029 --> 00:11:38.909
haya algún tipo de transición. Entonces yo creo

00:11:38.909 --> 00:11:40.730
que desde el momento en el que le sale bien esa

00:11:40.730 --> 00:11:42.529
jugada, que en cierto modo era muy arriesgado,

00:11:42.649 --> 00:11:44.929
porque es difícil recordar la última vez que

00:11:44.929 --> 00:11:48.129
hubo un secuestro de un presidente desde Panamá

00:11:48.129 --> 00:11:53.580
en el 89. realmente nos damos cuenta de que a

00:11:53.580 --> 00:11:55.740
partir de ese momento se envalentona y el gran

00:11:55.740 --> 00:11:58.100
temor ahora es que piense que le van a salir

00:11:58.100 --> 00:12:00.639
bien el resto de las jugadas. Lo dirán, ya veremos

00:12:00.639 --> 00:12:02.860
qué tal sale. Pero por ahora lo de Venezuela

00:12:02.860 --> 00:12:04.720
ha salido bien y entonces lo que tenemos es a

00:12:04.720 --> 00:12:09.279
Donald Trump completamente desencadenado, dispuesto

00:12:09.279 --> 00:12:13.779
a tomar decisiones arriesgadas y a cambiar el

00:12:13.779 --> 00:12:17.779
orden internacional a su gusto. ¿Y tú crees que...?

00:12:18.039 --> 00:12:20.500
es tan dispar como parece porque yo he leído

00:12:20.500 --> 00:12:23.480
alguna teoría que decía que todo esto es un plan

00:12:23.480 --> 00:12:27.139
de su apoyo, que viene de su apoyo a Israel porque

00:12:27.139 --> 00:12:30.440
ya sabía que iban a atacar a Irán y eso se preveía

00:12:30.440 --> 00:12:35.039
una reducción del flujo de combustible fósil,

00:12:35.059 --> 00:12:37.100
bueno, de petróleo y demás y que por eso a Trump

00:12:37.100 --> 00:12:40.039
primero ataca a Venezuela para asegurar el flujo

00:12:40.039 --> 00:12:41.799
de petróleo de Venezuela. ¿Crees que ahí hay

00:12:41.799 --> 00:12:45.309
un plan? O, bueno, o sea... Obviamente no estás

00:12:45.309 --> 00:12:48.429
tú dentro de la CIA, o sea, es el plan tu opinión

00:12:48.429 --> 00:12:50.190
más bien. Que sepamos, que sepamos. ¿Crees que

00:12:50.190 --> 00:12:52.850
ahí hay un plan como parece lógico o crees que

00:12:52.850 --> 00:12:55.009
verdaderamente son cosas que no tienen que ver

00:12:55.009 --> 00:12:57.809
mucho una con la otra? Yo creo que son dos teatros

00:12:57.809 --> 00:13:00.230
que no están conectados desde el punto de vista

00:13:00.230 --> 00:13:02.370
energético porque, aunque es cierto que ahora

00:13:02.370 --> 00:13:05.070
Estados Unidos tiene acceso al petróleo venezolano,

00:13:05.110 --> 00:13:08.710
digámoslo así, realmente Estados Unidos tampoco

00:13:08.710 --> 00:13:10.909
es que compras el petróleo de Irán. El petróleo

00:13:10.909 --> 00:13:12.840
de Irán iba a toda China. el petróleo de Venezuela

00:13:12.840 --> 00:13:15.879
también iba a China aunque es cierto que el petróleo

00:13:15.879 --> 00:13:17.799
de Venezuela por sus características, lo podemos

00:13:17.799 --> 00:13:20.059
hablar después si queréis, beneficiaba mucho

00:13:20.059 --> 00:13:23.299
es mucho más útil para las refinerías del Golfo

00:13:23.299 --> 00:13:27.940
de México de toda la parte de Texas pero pienso

00:13:27.940 --> 00:13:30.200
que no están conectados y creo que por lo que

00:13:30.200 --> 00:13:32.679
entendemos nosotros, la operación sobre Maduro

00:13:32.679 --> 00:13:35.820
es una decisión que va tomando Estados Unidos

00:13:35.820 --> 00:13:38.460
poco a poco cuando ve que no hay mucha voluntad

00:13:38.460 --> 00:13:41.039
de negociar por parte de Venezuela, en cambio

00:13:41.039 --> 00:13:43.899
lo de Irán Parece más bien que, aunque estaban

00:13:43.899 --> 00:13:46.879
en plenas negociaciones, de hecho, para llegar

00:13:46.879 --> 00:13:49.220
a algún acuerdo en el programa nuclear y el programa

00:13:49.220 --> 00:13:51.899
balístico de Irán, al parecer los israelíes tienen

00:13:51.899 --> 00:13:54.700
información de que se va a reunir la cúpula iraní

00:13:54.700 --> 00:13:57.899
en una sala en concreto, que es un posible objetivo

00:13:57.899 --> 00:14:00.539
de una acción combinada de Estados Unidos y de

00:14:00.539 --> 00:14:02.299
Israel, y es ahí donde toman la decisión. Al

00:14:02.299 --> 00:14:05.740
parecer, Trump prefería no entrar a Irán, pero

00:14:05.740 --> 00:14:09.100
cuando los israelíes le dicen, tenemos a la cúpula

00:14:09.100 --> 00:14:12.100
iraní, podemos matar al líder supremo, Es una

00:14:12.100 --> 00:14:14.240
oportunidad histórica, al parecer es ahí cuando

00:14:14.240 --> 00:14:18.379
deciden dar el paso. Y yo creo que esta parte

00:14:18.379 --> 00:14:20.340
energética que sí que puede parecer razonable...

00:14:21.049 --> 00:14:23.950
Si uno lo piensa, primero Venezuela, seguro reservas,

00:14:23.950 --> 00:14:25.529
y luego voy a por Irán, que también tiene grandes

00:14:25.529 --> 00:14:27.570
reservas, y si hay un shock en el mercado estoy

00:14:27.570 --> 00:14:29.570
protegido. Yo creo que no se sostiene porque

00:14:29.570 --> 00:14:32.029
el petróleo de venezolanos eran menos de un millón

00:14:32.029 --> 00:14:33.970
de barriles diarios, y en Irán se está jugando

00:14:33.970 --> 00:14:36.929
3 millones solo en Irán, y en todo el Golfo Pérsico,

00:14:36.970 --> 00:14:39.389
bloqueado por el estrecho de Hormuz, 20. Por

00:14:39.389 --> 00:14:41.450
lo tanto, para mí no tendría mucha lógica desde

00:14:41.450 --> 00:14:45.889
ese punto de vista. Claro. Si quieres, cuéntanos

00:14:45.889 --> 00:14:49.809
un poquito. Porque, mira, dijiste lo de los teatros.

00:14:49.809 --> 00:14:52.490
Me recordó mucho este panorama a un festival

00:14:52.490 --> 00:14:56.769
de música donde tienes siete escenarios. De repente

00:14:56.769 --> 00:14:59.090
hay dos grupos que te gustan que tocan a la vez.

00:14:59.309 --> 00:15:02.009
En otro escenario luego toca otro grupo y tienes

00:15:02.009 --> 00:15:04.029
que hacerte un calendario para seguirlo. Pues

00:15:04.029 --> 00:15:06.669
yo siento que esto es como un festival de música

00:15:06.669 --> 00:15:09.570
muy grande donde hay diez escenarios y en ocho

00:15:09.570 --> 00:15:11.549
está tocando Donald Trump a la vez. Entonces,

00:15:11.669 --> 00:15:14.509
claro. Todo está ocurriendo a la vez en todas

00:15:14.509 --> 00:15:16.389
partes y aquí nos volvemos locos. Entonces, por

00:15:16.389 --> 00:15:18.950
dividir un poco, cuéntanos. Desde hace solo dos

00:15:18.950 --> 00:15:21.629
meses, que fue dos meses y siete días, que fue

00:15:21.629 --> 00:15:25.070
cuando secuestraron a Maduro, que parece muchísimo

00:15:25.070 --> 00:15:27.870
tiempo, dos meses y tres días. Todo lo que ha

00:15:27.870 --> 00:15:30.149
pasado en esos dos meses y es que acabamos de

00:15:30.149 --> 00:15:32.690
empezar el año. Cuéntanos, pues desde hace dos

00:15:32.690 --> 00:15:34.750
meses, ¿qué ha ido pasando con el petróleo venezolano?

00:15:35.669 --> 00:15:38.590
Bueno, pues la operación sobre Maduro, que en...

00:15:38.940 --> 00:15:41.159
No nos debía pillar a nadie de sorpresa porque

00:15:41.159 --> 00:15:43.340
Estados Unidos llevaba acumulando tropas. El

00:15:43.340 --> 00:15:45.740
famoso portaaviones que había traído desde el

00:15:45.740 --> 00:15:49.299
Mediterráneo, acumulando tropas en Puerto Rico.

00:15:49.480 --> 00:15:52.320
Fue una operación que, ahora vista con perspectiva,

00:15:52.320 --> 00:15:54.440
claramente contó con algún agente interno dentro

00:15:54.440 --> 00:15:56.320
de Venezuela que lo facilitó. Porque solamente

00:15:56.320 --> 00:15:59.559
murieron agentes cubanos, que eran los que protegen

00:15:59.559 --> 00:16:03.340
a Nicolás Maduro y protegían en su día a Chávez.

00:16:03.620 --> 00:16:07.059
Y fue una extracción absolutamente quirúrgica.

00:16:07.370 --> 00:16:11.269
se lo llevaron y de repente los que quedaban

00:16:11.269 --> 00:16:14.070
en el liderazgo venezolano aceptaron la tutela

00:16:14.070 --> 00:16:16.070
de Estados Unidos sin que hubiese ninguna tropa

00:16:16.070 --> 00:16:17.809
estadounidense sobre Venezuela es decir, es una

00:16:17.809 --> 00:16:21.309
cosa un poco rara y en lugar de clamar venganza

00:16:21.309 --> 00:16:23.350
como están haciendo los iraníes pues aceptaron

00:16:23.350 --> 00:16:25.909
las condiciones que les impone Estados Unidos

00:16:25.909 --> 00:16:29.129
que básicamente son que a cambio de levantar

00:16:29.129 --> 00:16:31.029
las sanciones y a cambio de que Venezuela deje

00:16:31.029 --> 00:16:34.370
de vender el petróleo a China Estados Unidos

00:16:35.759 --> 00:16:37.759
Va a ser el comprador del petróleo venezolano,

00:16:37.860 --> 00:16:40.440
va a hacer una tutela sobre el sector energético

00:16:40.440 --> 00:16:42.480
venezolano, han cambiado la ley de los hidrocarburos

00:16:42.480 --> 00:16:46.000
y todo el petróleo que venda Venezuela se va

00:16:46.000 --> 00:16:48.340
a vender en el mercado internacional y va a llegar

00:16:48.340 --> 00:16:50.100
a una cuenta bancaria controlada por Estados

00:16:50.100 --> 00:16:52.860
Unidos que la va a ir administrando al Banco

00:16:52.860 --> 00:16:54.620
Central de Venezuela y al gobierno de Venezuela.

00:16:54.720 --> 00:16:56.799
Esto es algo, de nuevo, bastante inédito, pero

00:16:56.799 --> 00:16:59.980
bueno, estamos en tiempos donde ocurre lo que

00:16:59.980 --> 00:17:02.860
nunca había ocurrido. Y lo que hemos visto...

00:17:03.080 --> 00:17:06.160
Desde el punto de vista energético, es que a

00:17:06.160 --> 00:17:08.440
cambio de que el gobierno venezolano vaya accediendo

00:17:08.440 --> 00:17:11.099
a estos recursos económicos que le da a su petróleo,

00:17:11.220 --> 00:17:14.180
se espera que Estados Unidos fuerce una transición

00:17:14.180 --> 00:17:16.680
política en Venezuela y entonces lo primero que

00:17:16.680 --> 00:17:18.059
hemos visto ha sido una ley de amnistía que ha

00:17:18.059 --> 00:17:19.740
sacado a bastantes presos de la cárcel, todavía

00:17:19.740 --> 00:17:22.039
quedan muchos, y el siguiente paso sería algún

00:17:22.039 --> 00:17:24.980
tipo de elección más o menos justa en donde hubiese

00:17:24.980 --> 00:17:26.619
un proceso democrático que es lo que no ha habido

00:17:26.619 --> 00:17:28.799
en Venezuela en los últimos años. Esperemos que

00:17:28.799 --> 00:17:31.720
sí ocurra. Vale, ya tenemos un poco la actualidad

00:17:31.720 --> 00:17:34.839
con Venezuela. No cerramos el capítulo porque

00:17:34.839 --> 00:17:37.539
todavía está abierto, seguiremos pendiente, ponemos

00:17:37.539 --> 00:17:40.799
un check temporal, un check a lápiz que podamos

00:17:40.799 --> 00:17:44.480
borrar muy pronto. Seguimos en la zona del Caribe

00:17:44.480 --> 00:17:46.299
porque también está muy de actualidad la situación

00:17:46.299 --> 00:17:49.299
con Cuba porque se han recrudecido las sanciones,

00:17:49.440 --> 00:17:53.500
se ha implantado un bloqueo en la isla, hemos

00:17:53.500 --> 00:17:57.440
visto escasez, bueno, que no entran combustibles,

00:17:57.519 --> 00:18:01.000
escasez de productos de bienes de primera necesidad.

00:18:03.659 --> 00:18:06.539
¿Qué nos lleva geopolíticamente ahí o qué está

00:18:06.539 --> 00:18:09.220
pasando en Cuba? ¿Tiene que ver con toda esta

00:18:09.220 --> 00:18:11.500
actualidad del Caribe? ¿Cómo lo relacionamos?

00:18:12.180 --> 00:18:16.640
Bueno, Cuba claramente es el eslabón débil en

00:18:16.640 --> 00:18:18.880
la relación Cuba -Venezuela, que era un binomio

00:18:18.880 --> 00:18:20.460
que se reforzó mucho con la llegada de Chávez.

00:18:20.819 --> 00:18:23.539
Cuba venía de los años 90 de perder a la Unión

00:18:23.539 --> 00:18:25.519
Soviética, que literalmente le regalaba a Cuba

00:18:25.519 --> 00:18:28.160
el petróleo a cambio de comprarle su azúcar a

00:18:28.160 --> 00:18:30.769
precios. muy superiores a los del mercado internacional.

00:18:31.089 --> 00:18:33.150
Entonces Cuba durante toda la época de la Guerra

00:18:33.150 --> 00:18:38.250
Fría vivió con la energía subsidiada. Durante

00:18:38.250 --> 00:18:39.730
lo que ellos llaman el periodo especial, los

00:18:39.730 --> 00:18:42.250
cubanos en los años 90 hubo una crisis energética

00:18:42.250 --> 00:18:44.369
brutal en Cuba, una crisis energética, también

00:18:44.369 --> 00:18:47.029
hubo un desastre económico y ahí llega Chávez

00:18:47.029 --> 00:18:49.390
y una de las herramientas que utiliza Chávez

00:18:49.390 --> 00:18:52.789
para revivir la economía cubana es entregarle

00:18:52.789 --> 00:18:55.750
petróleo a cambio de médicos, a cambio de esta

00:18:55.750 --> 00:18:59.759
protección que he comentado. de los agentes cubanos

00:18:59.759 --> 00:19:02.140
dentro de Venezuela a cambio de asesorías políticas

00:19:02.140 --> 00:19:04.839
y Venezuela durante muchos años estuvo de nuevo

00:19:04.839 --> 00:19:07.180
mandando mucho petróleo a Cuba. Cuba incluso

00:19:07.180 --> 00:19:10.220
refinaba parte de ese petróleo y lo vendía en

00:19:10.220 --> 00:19:12.099
el mercado internacional. O sea, para Cuba era

00:19:12.099 --> 00:19:14.359
una parte importante de sus ingresos y era el

00:19:14.359 --> 00:19:17.420
pilar de su sistema energético. Cuba, no sé si

00:19:17.420 --> 00:19:18.839
habéis hecho un especial sobre Cuba, pero es

00:19:18.839 --> 00:19:21.579
un país que funciona básicamente a base de petróleo

00:19:21.579 --> 00:19:23.529
porque tiene... Todo el sistema eléctrico es

00:19:23.529 --> 00:19:27.650
o bien petróleo crudo o bien diésel y el transporte,

00:19:27.650 --> 00:19:29.950
como os podéis imaginar, pues es todo también

00:19:29.950 --> 00:19:32.710
petróleo. Entonces es un sistema energético muy

00:19:32.710 --> 00:19:34.769
dependiente del petróleo. ¿Qué es lo que ha ocurrido?

00:19:34.809 --> 00:19:37.670
Que con la caída de Maduro una de las principales

00:19:37.670 --> 00:19:42.490
condiciones que impuso Trump fue que no se regalase

00:19:42.490 --> 00:19:44.789
más petróleo a Cuba. Y a Cuba, aparte de Venezuela,

00:19:44.970 --> 00:19:48.269
le entregaba petróleo Rusia en menor medida y

00:19:48.269 --> 00:19:51.200
sobre todo México en los últimos años. Lo que

00:19:51.200 --> 00:19:52.880
ha hecho Estados Unidos básicamente ha sido decirle

00:19:52.880 --> 00:19:55.000
a México no le entregues más petróleo a Cuba

00:19:55.000 --> 00:19:58.460
y el petróleo ruso que está llevando a la isla,

00:19:58.480 --> 00:20:01.779
pues un petrolero que traía unos 200 .000 barriles,

00:20:01.819 --> 00:20:04.839
pues parece que fue acosado por la marina estadounidense

00:20:04.839 --> 00:20:06.579
y se dio la vuelta. Entonces lo que tenemos en

00:20:06.579 --> 00:20:08.339
Cuba ahora mismo es desabastecimiento, no tienen

00:20:08.339 --> 00:20:11.339
petróleo, no tienen el diésel para su sistema

00:20:11.339 --> 00:20:13.279
eléctrico, llevan con apagones muchísimo tiempo,

00:20:13.400 --> 00:20:17.039
los autobuses sin combustible para funcionar.

00:20:17.840 --> 00:20:21.279
Y lo que parece es que Estados Unidos va a seguir

00:20:21.279 --> 00:20:23.890
presionando hasta que haya un cambio. de régimen

00:20:23.890 --> 00:20:25.769
en la isla, un poco al estilo cubano, que acepten

00:20:25.769 --> 00:20:27.430
las condiciones estadounidenses de forma más

00:20:27.430 --> 00:20:31.470
o menos pacífica y claro, ya sabéis, una economía

00:20:31.470 --> 00:20:34.049
sin energía no puede funcionar, entonces realmente

00:20:34.049 --> 00:20:37.630
contra Cuba va un reloj que cada vez es peor,

00:20:37.690 --> 00:20:40.490
cada vez hay menos combustible y no parece que

00:20:40.490 --> 00:20:42.369
se vaya a revertir la situación porque la presión

00:20:42.369 --> 00:20:44.609
de Estados Unidos sobre México es enorme, controlan

00:20:44.609 --> 00:20:47.069
Venezuela y Cuba no tiene dólares para comprar

00:20:47.069 --> 00:20:49.430
el petróleo en ningún lado y encima está el embargo,

00:20:49.589 --> 00:20:51.069
es que es muy complicada, es una situación muy

00:20:51.069 --> 00:20:54.930
delicada para Cuba. Claro, aquí, como comentabas,

00:20:54.930 --> 00:20:57.089
efectivamente, hemos grabado, no lo hemos publicado

00:20:57.089 --> 00:20:59.230
todavía, hemos grabado un especial sobre Cuba,

00:20:59.329 --> 00:21:02.450
que tenemos miedo de que se nos salga un poquito

00:21:02.450 --> 00:21:04.730
de actualidad, veremos a ver si lo retocamos

00:21:04.730 --> 00:21:07.230
o no, pero hemos grabado un especial sobre Cuba,

00:21:07.289 --> 00:21:09.490
que yo creo que podemos decir que saldrá o...

00:21:09.819 --> 00:21:12.019
la semana siguiente a la publicación de este

00:21:12.019 --> 00:21:14.579
episodio o dos semanas después depende de unas

00:21:14.579 --> 00:21:16.059
gestiones que estamos haciendo ahí ya habrá unas

00:21:16.059 --> 00:21:18.720
sorpresitas de Venezuela así que hemos hecho

00:21:18.720 --> 00:21:21.440
un especial donde comentábamos una cosa que me

00:21:21.440 --> 00:21:23.660
parece muy clave en lo que tú has dicho y es

00:21:23.660 --> 00:21:27.140
que Venezuela refina un porcentaje muy bajo del

00:21:27.140 --> 00:21:32.079
petróleo que produce me parece algo muy raro

00:21:32.079 --> 00:21:36.920
en un país porque al final el valor añadido está

00:21:36.920 --> 00:21:39.079
muchas veces en el refino de hecho vemos como

00:21:39.079 --> 00:21:43.500
España es un país que no produce petróleo, pero

00:21:43.500 --> 00:21:46.319
sin embargo refina y tiene una balanza comercial

00:21:46.319 --> 00:21:49.819
de importación, exportación de petróleo muchas

00:21:49.819 --> 00:21:54.819
veces positiva porque exporta petróleo refinado.

00:21:54.940 --> 00:21:58.480
Bueno, entonces me pareció curioso eso y lo comentamos

00:21:58.480 --> 00:22:00.720
allí. Con todo esto que has dicho del bloqueo

00:22:00.720 --> 00:22:05.000
a Cuba y demás, aquí Ismael, que se preparó bastantes

00:22:05.000 --> 00:22:07.279
datitos para Cuba, yo no sé Ismael si tienes

00:22:07.279 --> 00:22:09.240
algo a lo que comentar, cómo salimos de este

00:22:09.240 --> 00:22:12.869
embrollo, ¿tú qué opinas? No, bueno, lo que están

00:22:12.869 --> 00:22:16.509
saliendo, justamente lo mencionamos en el programa

00:22:16.509 --> 00:22:20.170
que saldrá en el futuro, pues es apagones programados,

00:22:20.170 --> 00:22:22.470
además justamente, ¿te acuerdas, Marcial? La

00:22:22.470 --> 00:22:25.869
demanda eléctrica era casi prácticamente el doble

00:22:25.869 --> 00:22:27.730
que la oferta de generación, entonces no se puede

00:22:27.730 --> 00:22:30.190
cubrir por ningún lado y lo que están haciendo

00:22:30.190 --> 00:22:32.829
es reducir al máximo y lo que comentaba Ignacio,

00:22:32.890 --> 00:22:35.750
los autobuses, pues ya no hay autocares de 50

00:22:35.750 --> 00:22:39.009
o 60 plazas, ya son prácticamente tuk -tuks o

00:22:39.009 --> 00:22:42.509
pequeñas, como en el ciclo... que llevan a las

00:22:42.509 --> 00:22:44.589
personas y justamente pues el autoconsumo es

00:22:44.589 --> 00:22:48.069
algo que digamos se está instalando y están apoyando

00:22:48.069 --> 00:22:50.109
desde diferentes instituciones para promover

00:22:50.109 --> 00:22:52.029
que tengan electricidad por lo menos durante

00:22:52.029 --> 00:22:56.509
horas de sol pero claro no hay ninguna salida

00:22:56.509 --> 00:23:00.430
si digamos te presionan los puntos energéticos

00:23:00.430 --> 00:23:03.589
por todos lados entonces Ignacio la pregunta

00:23:03.589 --> 00:23:09.420
sin bola de cristal es Cuba caerá Tarde o temprano

00:23:09.420 --> 00:23:13.339
no, porque en ningún caso, en ningún escenario

00:23:13.339 --> 00:23:16.700
posible, ningún país, viendo cómo está Estados

00:23:16.700 --> 00:23:19.539
Unidos a día de hoy a nivel de agresividad. va

00:23:19.539 --> 00:23:22.359
a apoyarles claro aquí un poco la incógnita es

00:23:22.359 --> 00:23:25.319
México porque México desde ya hace unos cuantos

00:23:25.319 --> 00:23:27.259
años porque bueno he simplificado un poco la

00:23:27.259 --> 00:23:29.700
línea temporal pero básicamente Venezuela desde

00:23:29.700 --> 00:23:32.059
que empezó a estar en crisis en 2020 mandó cada

00:23:32.059 --> 00:23:35.359
vez menos petróleo y el que comenzó a sustituirle

00:23:35.359 --> 00:23:37.880
poco a poco fue México que para sortear el bloqueo

00:23:37.880 --> 00:23:41.329
pues dice que lo manda con con razones humanitarias.

00:23:41.569 --> 00:23:45.950
Y para México es bastante doloroso que Estados

00:23:45.950 --> 00:23:47.329
Unidos le diga lo que tiene que hacer y lo que

00:23:47.329 --> 00:23:49.390
no, porque México en cierto modo es un poco el

00:23:49.390 --> 00:23:52.690
líder político de América Latina y Cuba es un

00:23:52.690 --> 00:23:56.369
gran símbolo dentro de este espacio político

00:23:56.369 --> 00:23:58.750
y cultural. Entonces aquí va a depender hasta

00:23:58.750 --> 00:24:01.990
qué punto México quiere o no ayudar a Cuba. También

00:24:01.990 --> 00:24:04.690
hay otros países que podrían entrar ahí, Colombia...

00:24:04.690 --> 00:24:06.269
Lo que pasa es que todos tienen bastante miedo

00:24:06.269 --> 00:24:09.230
a lo que pueda hacer Trump. Entonces, estoy seguro

00:24:09.230 --> 00:24:11.390
que con otro presidente de Estados Unidos hubiese

00:24:11.390 --> 00:24:12.910
habido una reacción muy distinta de los países

00:24:12.910 --> 00:24:14.769
latinoamericanos, que históricamente han tenido,

00:24:14.930 --> 00:24:17.029
sobre todo los gobiernos de izquierda, una gran

00:24:17.029 --> 00:24:21.170
solidaridad con Cuba, a veces inmerecida. Pero

00:24:21.170 --> 00:24:23.009
es cierto que como continúa el bloqueo, realmente

00:24:23.009 --> 00:24:25.549
es que no sabemos qué es lo que vamos a vivir,

00:24:25.569 --> 00:24:27.150
probablemente un experimento en tiempo real de

00:24:27.150 --> 00:24:29.069
un país que tiene una crisis energética brutal,

00:24:29.190 --> 00:24:30.730
porque ha llegado el punto de que ni siquiera

00:24:30.730 --> 00:24:32.789
hay queroseno para que lleguen turistas a Cuba,

00:24:32.910 --> 00:24:35.279
que es una de sus principales actividades. Sin

00:24:35.279 --> 00:24:38.460
energía tampoco hay producción de ron, tampoco

00:24:38.460 --> 00:24:41.319
hay producción de caña de azúcar. Claro, todo

00:24:41.319 --> 00:24:44.099
esto se va acumulando mes tras mes. Podemos estar

00:24:44.099 --> 00:24:45.779
en una situación donde la isla realmente entra

00:24:45.779 --> 00:24:48.079
en colapso humanitario y ahí habría que ver cuál

00:24:48.079 --> 00:24:50.019
es la reacción, porque si no hay un cambio político,

00:24:50.200 --> 00:24:53.460
México, Colombia, Brasil se van a quedar mirando

00:24:53.460 --> 00:24:56.039
como los cubanos se mueren de hambre porque Estados

00:24:56.039 --> 00:24:58.380
Unidos no les deja importar petróleo. Ahí habría

00:24:58.380 --> 00:25:02.019
que ver cuál es la reacción. Pero va a ser un

00:25:02.019 --> 00:25:04.359
test interesante para la izquierda latinoamericana

00:25:04.359 --> 00:25:06.900
y ver cómo reacciona y cómo de autónoma es con

00:25:06.900 --> 00:25:11.380
respecto a Estados Unidos. Sí, sí, vamos, totalmente,

00:25:12.079 --> 00:25:16.140
justamente, a ver quién, con esa retórica o con

00:25:16.140 --> 00:25:18.339
esa narrativa humanitaria, de crisis humanitaria,

00:25:18.339 --> 00:25:20.119
porque al final ya lo hablamos y lo hablaremos,

00:25:20.200 --> 00:25:23.279
que es una crisis social, no hay alimentación,

00:25:23.319 --> 00:25:25.640
la gente lo está pasando muy mal, hasta qué punto

00:25:25.640 --> 00:25:27.900
se puede presionar no solo la economía de un

00:25:27.900 --> 00:25:30.700
país, sino el bienestar de todas las personas.

00:25:31.279 --> 00:25:36.049
Entonces, en este caso, hacemos un salto. literalmente

00:25:36.049 --> 00:25:39.009
saltamos un océano entero y parte del otro vamos

00:25:39.009 --> 00:25:43.390
a Atlántico Índico y llegamos ahí bueno si es

00:25:43.390 --> 00:25:47.750
Índico llegamos a Irán que si quizás es un poco

00:25:47.750 --> 00:25:50.109
el caso más complejo de los tres porque como

00:25:50.109 --> 00:25:52.829
decíamos previamente pues los eslabones más débiles

00:25:52.829 --> 00:25:57.130
dentro de esa doctrina Monroe en América Latina

00:25:57.130 --> 00:26:00.490
pues son Venezuela y Cuba pero Irán ya es otro

00:26:00.490 --> 00:26:06.559
tipo de de hueso y justamente en este caso Empezamos

00:26:06.559 --> 00:26:09.059
un poco con la retórica que dicen del programa

00:26:09.059 --> 00:26:13.079
nuclear que justamente decían en los primeros

00:26:13.079 --> 00:26:14.960
bombardeos, creo que fueron en verano del año

00:26:14.960 --> 00:26:17.319
pasado, de que ya habían acabado y que había

00:26:17.319 --> 00:26:20.099
sido una operación muy quirúrgica con unos misiles

00:26:20.099 --> 00:26:22.539
que penetraban kilómetros bajo tierra para acabar

00:26:22.539 --> 00:26:24.819
con todos los centros de investigación nuclear.

00:26:24.980 --> 00:26:27.420
Ahora resulta que eso no fue así y que siguen

00:26:27.420 --> 00:26:29.759
existiendo potencialidades de que lo consigan,

00:26:29.799 --> 00:26:32.279
pero bueno, para eso está el medio de técnica.

00:26:33.000 --> 00:26:38.279
Nunca nadie ha usado lo de que algún país de

00:26:38.279 --> 00:26:40.539
Oriente Medio tiene armas nucleares para atacar.

00:26:40.559 --> 00:26:43.259
O sea, me refiero, es la tercera vez que lo usan

00:26:43.259 --> 00:26:47.119
ya. Entonces, claro, ¿estamos ante un nuevo Afganistán

00:26:47.119 --> 00:26:51.599
-Irak? ¿Por qué viene todo esto? O sea, ¿qué

00:26:51.599 --> 00:26:53.839
quieren sacar de aquí? Porque lo que sí que tengo

00:26:53.839 --> 00:26:56.940
claro es que no quieren mejorar la vida de los

00:26:56.940 --> 00:26:58.539
iraníes. O sea, Estados Unidos no busca mejorar

00:26:58.539 --> 00:27:02.309
la vida de los iraníes 100 % seguro. ¿A qué viene

00:27:02.309 --> 00:27:08.250
todo esto? Sí, quizá la gran pregunta es cuál

00:27:08.250 --> 00:27:09.970
es el objetivo de Estados Unidos con su operación

00:27:09.970 --> 00:27:13.029
en Irán. Gente que sabe mucho más que yo tiene

00:27:13.029 --> 00:27:14.809
dudas. Yo creo que ni siquiera Estados Unidos

00:27:14.809 --> 00:27:16.430
lo tiene muy claro. Como os digo, se abrió esta

00:27:16.430 --> 00:27:20.490
ventana de oportunidad de poder asesinar al líder

00:27:20.490 --> 00:27:25.579
supremo. La llevaron a cabo. Y una vez en esa

00:27:25.579 --> 00:27:28.039
escalada dijeron, bueno, pues vamos a continuar

00:27:28.039 --> 00:27:30.660
a ver si somos capaces de propiciar un cambio

00:27:30.660 --> 00:27:33.839
de régimen. Ya sabéis que Irán venía desde diciembre

00:27:33.839 --> 00:27:36.160
y enero protestas muy fuertes que se han saldado

00:27:36.160 --> 00:27:38.460
con el asesinato de casi 10 .000 personas, una

00:27:38.460 --> 00:27:40.819
represión brutal por parte del régimen. Entonces

00:27:40.819 --> 00:27:45.920
yo creo que Israel logró un poco aquí hacer que

00:27:45.920 --> 00:27:47.779
Estados Unidos moviera ficha pensando que quizá

00:27:47.779 --> 00:27:50.190
había un cambio de régimen. Llevamos ya... más

00:27:50.190 --> 00:27:53.490
de una semana y parece difícil que vaya a haber

00:27:53.490 --> 00:27:55.930
un cambio de régimen y entonces ahora la pregunta

00:27:55.930 --> 00:28:00.950
es ¿y ahora qué? porque has decapitado al liderazgo

00:28:00.950 --> 00:28:04.910
político de Irán has golpeado prácticamente toda

00:28:04.910 --> 00:28:08.029
su infraestructura militar pero sabes perfectamente

00:28:08.029 --> 00:28:11.009
que pueden reanudar el programa nuclear o continuarlo

00:28:11.009 --> 00:28:13.430
cuando quieran porque al final tú puedes destruir

00:28:13.430 --> 00:28:15.289
unas instalaciones pero el conocimiento de los

00:28:15.289 --> 00:28:18.500
ingenieros iraníes va a seguir ahí No puedes

00:28:18.500 --> 00:28:21.039
asesinar a todos los ingenieros, pueden continuar

00:28:21.039 --> 00:28:24.299
haciendo este enriquecimiento uranio bajo tierra,

00:28:24.500 --> 00:28:26.180
pueden continuar con el programa balístico porque

00:28:26.180 --> 00:28:27.880
ya han generado lo importante que es la capacidad

00:28:27.880 --> 00:28:31.019
humana para hacerlo. Entonces, sin cambio de

00:28:31.019 --> 00:28:35.140
régimen y sin una posibilidad de realmente liquidar

00:28:35.140 --> 00:28:38.099
este programa nuclear o balístico, pues la pregunta

00:28:38.099 --> 00:28:39.880
es ¿y ahora qué? Y entonces lo que parece es

00:28:39.880 --> 00:28:41.640
que Estados Unidos, de hecho, en el momento en

00:28:41.640 --> 00:28:43.980
el que estamos grabando esto, Trump estaba ya

00:28:43.980 --> 00:28:46.599
anunciando que le quedaba poco a la guerra, planteando

00:28:46.599 --> 00:28:49.259
una desescalada, y ahora la pregunta es ¿y ahora

00:28:49.259 --> 00:28:51.759
qué hace Irán? ¿Acepta la desescalada? ¿Acepta

00:28:51.759 --> 00:28:54.579
que Estados Unidos prefiere ahora retirarse o

00:28:54.579 --> 00:28:57.680
va a continuar? Esa es la gran pregunta. Claro,

00:28:57.779 --> 00:29:01.640
con esto nuevamente vemos patrones repetidos

00:29:01.640 --> 00:29:03.779
en la historia, ¿no? Porque Estados Unidos no

00:29:03.779 --> 00:29:06.079
es la primera vez que llega un país, lo desadulta,

00:29:06.079 --> 00:29:09.099
Oriente Medio lo descabeza, financia la oposición,

00:29:09.319 --> 00:29:12.130
o sea... Y bueno, vamos a hablar también un poco

00:29:12.130 --> 00:29:13.690
de lo que tú dices, el binomio Estados Unidos

00:29:13.690 --> 00:29:17.890
-Israel, porque bueno, Hamas, por ejemplo, es

00:29:17.890 --> 00:29:21.289
un grupo que sale de una financiación en parte

00:29:21.289 --> 00:29:24.369
de Estados Unidos con voluntad también de derrocar

00:29:24.369 --> 00:29:27.869
un gobierno. Pasó lo mismo con la formación de

00:29:27.869 --> 00:29:29.910
Al Qaeda, de los hermanos musulmanes, o sea...

00:29:30.730 --> 00:29:33.069
participan porque quieren hacer mal o sea, hacen

00:29:33.069 --> 00:29:37.490
las cosas, las hacen mal y claro, generan repercusiones

00:29:37.490 --> 00:29:40.950
y resultados pues un poco aleatorios que es un

00:29:40.950 --> 00:29:44.140
poco como las acciones que hacen entonces ¿Qué

00:29:44.140 --> 00:29:46.200
pasa? Pues han hecho una escalada de violencia

00:29:46.200 --> 00:29:49.299
increíble en Irán, han dejado sin cabeza al régimen,

00:29:49.299 --> 00:29:52.460
como tú dices, y ahora van a coger y se van a

00:29:52.460 --> 00:29:55.660
ir. Y luego, claro, todo esto nos hemos olvidado.

00:29:55.680 --> 00:29:59.099
¿Qué pasa con Palestina? Que sigue siendo, sigue

00:29:59.099 --> 00:30:02.359
estando abierto el conflicto. Siguen queriendo

00:30:02.359 --> 00:30:05.039
hacer ahí una marinador ciudad de vacaciones

00:30:05.039 --> 00:30:08.559
en la franja de Gaza. O sea, ¿cómo va a repercutir

00:30:08.559 --> 00:30:13.740
todo esto en... En Medio Oriente, creo que Israel

00:30:13.740 --> 00:30:18.200
también el otro día bombardeó el Líbano, estamos

00:30:18.200 --> 00:30:23.339
viendo misiles sobre Turquía, en principio iraníes,

00:30:23.339 --> 00:30:28.079
pero bueno, eso no lo sé. Pero atacar a Egipto,

00:30:28.119 --> 00:30:31.240
¿hacia dónde va todo este conflicto? ¿Vamos ya

00:30:31.240 --> 00:30:35.700
hacia una situación de paz o cómo está todo esto?

00:30:36.730 --> 00:30:39.450
Bueno, pues Irán, con respecto de lo que ocurrió

00:30:39.450 --> 00:30:41.849
en junio del año pasado, donde Irán sobre todo

00:30:41.849 --> 00:30:43.890
lanzó muchos misiles y drones contra Israel,

00:30:44.250 --> 00:30:47.349
se ha dado cuenta de que la forma de hacer daño

00:30:47.349 --> 00:30:50.009
a Estados Unidos no es golpeando a Israel, que

00:30:50.009 --> 00:30:51.829
es una sociedad que está acostumbrada a la guerra,

00:30:51.910 --> 00:30:53.950
porque es así, y que es una sociedad que cuenta

00:30:53.950 --> 00:30:56.170
con, es un Estado que cuenta con una capacidad

00:30:56.170 --> 00:30:58.289
para defenderse de ataques de misiles, pues probablemente

00:30:58.289 --> 00:31:01.809
la mejor preparada, el Estado mejor preparado

00:31:01.809 --> 00:31:03.690
del mundo. Lo que se ha dado cuenta Estados Unidos

00:31:03.690 --> 00:31:05.890
es que si golpea a los países de Oriente Medio,

00:31:06.799 --> 00:31:09.119
sobre todo a los países del Golfo, que están

00:31:09.119 --> 00:31:11.700
en pleno proceso de transformación económica

00:31:11.700 --> 00:31:14.319
para prepararse para un mundo postpetróleo. Dubái

00:31:14.319 --> 00:31:17.900
es un poco este enclave de la modernización de

00:31:17.900 --> 00:31:20.660
Oriente Medio. Cuando golpeas con misiles a Dubái,

00:31:20.720 --> 00:31:24.339
un poco todo este plan de modernización se cae

00:31:24.339 --> 00:31:28.259
a pedazos. Los expatriados que están en Dubái

00:31:28.259 --> 00:31:30.200
no están dispuestos a aguantar una guerra y estamos

00:31:30.200 --> 00:31:32.319
viendo cómo todo el mundo se marcha, cómo cae

00:31:32.319 --> 00:31:35.009
la imagen de Dubái como centro financiero. Por

00:31:35.009 --> 00:31:37.069
un lado, golpeando, como digo, a los países de

00:31:37.069 --> 00:31:39.670
Oriente Medio, generando el caos. Y por otro

00:31:39.670 --> 00:31:41.690
lado, con el estrecho de Hormuz, que supongo

00:31:41.690 --> 00:31:43.630
que lo queréis hablar más tarde, porque Irán

00:31:43.630 --> 00:31:45.930
se ha dado cuenta de que si consigue subir el

00:31:45.930 --> 00:31:48.710
precio de la gasolina en Estados Unidos, es capaz

00:31:48.710 --> 00:31:52.089
de hacer mucho más daño al gobierno de Trump

00:31:52.089 --> 00:31:55.049
que golpeando a Israel y matando a 10 personas

00:31:55.049 --> 00:31:58.470
con un dron o con un misil. Entonces, ahora mismo

00:31:58.470 --> 00:32:00.029
el régimen de Irán es consciente de que lucha

00:32:00.029 --> 00:32:02.460
por su supervivencia. Entonces tiene una capacidad

00:32:02.460 --> 00:32:04.779
de asumir daño mucho más asimétrica. Ellos son

00:32:04.779 --> 00:32:06.420
capaces de asumir lo que sea por sobrevivir,

00:32:06.440 --> 00:32:08.640
mientras que Trump tiene unas elecciones en noviembre

00:32:08.640 --> 00:32:10.640
de este año que como sube el precio de la gasolina

00:32:10.640 --> 00:32:13.160
y genera inflación, le obliga a echar marcha

00:32:13.160 --> 00:32:15.319
atrás. Entonces el gran cambio con respecto de

00:32:15.319 --> 00:32:17.480
junio es ese, que ya no es que Irán quiera golpear

00:32:17.480 --> 00:32:20.079
demostrando su capacidad de hacer daño a Israel

00:32:20.079 --> 00:32:22.160
o a las bases militares de Estados Unidos, sino

00:32:22.160 --> 00:32:23.880
que ahora quiere utilizar mucho más inteligentemente

00:32:23.880 --> 00:32:25.940
su capacidad de hacer daño para que Estados Unidos

00:32:25.940 --> 00:32:28.099
tenga que echar marcha atrás. Entonces no sé

00:32:28.099 --> 00:32:31.720
si vamos a una paz. pero sí que creo que Irán

00:32:31.720 --> 00:32:33.599
ha sido capaz de utilizar mucho más inteligentemente

00:32:33.599 --> 00:32:36.980
sus capacidades militares y lo que estamos viendo

00:32:36.980 --> 00:32:40.859
es que quizás esta vez se pueda llevar una victoria

00:32:40.859 --> 00:32:43.019
simbólica a Irán, que es algo que en junio fue

00:32:43.019 --> 00:32:45.640
lo contrario, fue una humillación y quizás esta

00:32:45.640 --> 00:32:47.400
vez sí que pueda decir Estados Unidos fue el

00:32:47.400 --> 00:32:51.500
que se escaló y no fui yo el que acepté sus condiciones.

00:32:53.400 --> 00:32:54.720
Bueno, yo creo que con esto te has puesto una

00:32:54.720 --> 00:32:57.700
diana en el pecho de la CIA perfectamente, Ignacio,

00:32:57.819 --> 00:32:59.279
pero sí que es verdad que es muy interesante

00:32:59.279 --> 00:33:02.380
que la estrategia de Irán, es decir, bueno, visto

00:33:02.380 --> 00:33:05.599
el arrinconamiento, vamos con todo, atacó a la

00:33:05.599 --> 00:33:08.500
economía global que afecta a Estados Unidos y

00:33:08.500 --> 00:33:11.200
tiene mucho más que perder en este caso Estados

00:33:11.200 --> 00:33:14.599
Unidos, pues mira, atacó las desaladoras de Oriente

00:33:14.599 --> 00:33:17.160
Medio, también atacó el hub de aviación que se

00:33:17.160 --> 00:33:21.059
había convertido Dubái, Qatar y Abu Dhabi para

00:33:21.059 --> 00:33:23.779
todas las conexiones entre… Occidente y Asia

00:33:23.779 --> 00:33:27.680
bueno, todas las inversiones también en petróleo,

00:33:27.720 --> 00:33:30.880
hay que recordarlo Estados Unidos compra petróleo

00:33:30.880 --> 00:33:34.480
a los países del Oriente Próximo estos los meten

00:33:34.480 --> 00:33:36.619
en fondos soberanos y luego lo invierten de vuelta

00:33:36.619 --> 00:33:40.240
a Estados Unidos, pues sea en la IA o otras empresas

00:33:40.240 --> 00:33:42.819
tecnológicas todo esto se está viendo afectado

00:33:42.819 --> 00:33:46.859
por lo que comentas Entonces, en este caso, vamos

00:33:46.859 --> 00:33:49.640
un poquito más al detalle, vamos a ese famoso

00:33:49.640 --> 00:33:53.859
estrecho de Hormuz por donde pasa el 20 % aproximadamente

00:33:53.859 --> 00:33:57.660
de todo el petróleo y el gas mundial. Claro,

00:33:57.740 --> 00:34:01.039
porque aquí la variable que no se puede controlar

00:34:01.039 --> 00:34:03.819
son dos. Uno es cuánto va a durar la guerra,

00:34:03.940 --> 00:34:06.359
ya vemos que Trump está reculando poco a poco,

00:34:06.359 --> 00:34:08.760
aunque sea con la retórica, los argumentos para

00:34:08.760 --> 00:34:12.019
bajar el precio del petróleo. y por otro lado

00:34:12.019 --> 00:34:16.159
es cuánto tiempo va a mantener Irán cortado el

00:34:16.159 --> 00:34:20.239
estrecho. Entonces, ¿cuál es la amenaza real?

00:34:20.920 --> 00:34:24.980
¿Es que el flujo se detenga o es que no encuentren

00:34:24.980 --> 00:34:28.219
rápidamente, digamos, otros mercados? Porque,

00:34:28.219 --> 00:34:32.880
claro, por gasoducto o otros ductos no puede

00:34:32.880 --> 00:34:37.639
salir ese combustible. ¿Cuáles podemos encontrar

00:34:37.639 --> 00:34:41.260
otras rutas? ¿Cuál es un poco la dinámica? del

00:34:41.260 --> 00:34:43.920
Estrecho de Hormuz? Bueno, dentro de lo que es

00:34:43.920 --> 00:34:47.659
el Golfo, se produce en torno al 30 % del petróleo

00:34:47.659 --> 00:34:49.800
que se comercia marítimamente y en torno al 20

00:34:49.800 --> 00:34:54.260
% del GNL. Del GNL no hay forma de sacarlo si

00:34:54.260 --> 00:34:57.599
no es por el Estrecho con un metanero y del petróleo

00:34:57.599 --> 00:35:00.480
sí que hay principalmente dos oleoductos, uno

00:35:00.480 --> 00:35:02.219
que cruza la Península Arábiga para sacar el

00:35:02.219 --> 00:35:04.579
petróleo de Arabia Saudí y otra que cruza por

00:35:04.579 --> 00:35:07.139
Emiratos Arabios Unidos también para, digamos

00:35:07.139 --> 00:35:10.820
así, hacer un bypass del... del estrecho. Irak

00:35:10.820 --> 00:35:12.519
también tiene un oleoducto, pero bueno, está

00:35:12.519 --> 00:35:15.579
ahora mismo con una capacidad muy baja, lo que

00:35:15.579 --> 00:35:18.199
nos deja con que el 70 % del petróleo no puede

00:35:18.199 --> 00:35:20.380
salir y el 100 % del gas no puede salir mientras

00:35:20.380 --> 00:35:23.440
no esté abierto el estrecho. Como comentabas,

00:35:23.440 --> 00:35:27.639
realmente no es tanto que no llegue el petróleo

00:35:27.639 --> 00:35:29.199
a los mercados, que eso sí que es un problema,

00:35:29.340 --> 00:35:30.760
pero bueno, por ejemplo, un país como España

00:35:30.760 --> 00:35:33.280
tiene 90 días de existencias a través de cores.

00:35:33.789 --> 00:35:35.110
Es decir, nosotros podríamos aguantar tres meses,

00:35:35.150 --> 00:35:37.809
que es mucho. Japón puede aguantar 250 días.

00:35:38.650 --> 00:35:40.130
Sí que es verdad que hay países como Pakistán

00:35:40.130 --> 00:35:42.150
o Bangladesh que tienen menos capacidad de reacción.

00:35:42.730 --> 00:35:46.329
Pero el gran problema no es tanto eso, sino es

00:35:46.329 --> 00:35:48.829
que los países del Golfo que están produciendo

00:35:48.829 --> 00:35:51.849
permanentemente petróleo no tengan... Llega un

00:35:51.849 --> 00:35:53.889
momento en donde los almacenes se llenen, los

00:35:53.889 --> 00:35:56.170
barcos que lo pueden recoger o están a un lado

00:35:56.170 --> 00:35:57.909
del estrecho o están a otro, los que están dentro

00:35:57.909 --> 00:36:00.389
estén completamente llenos y entonces es ahí

00:36:00.389 --> 00:36:01.989
donde tienes un problema porque no puedes almacenar

00:36:01.989 --> 00:36:04.110
ni el petróleo ni el gas. Entonces, ¿qué tienes

00:36:04.110 --> 00:36:05.570
que hacer? Tienes que empezar a cerrar pozos.

00:36:06.130 --> 00:36:08.309
Los pozos de petróleo, yo no soy un experto en

00:36:08.309 --> 00:36:10.989
esto, pero no son como un grifo de agua. Una

00:36:10.989 --> 00:36:14.409
vez lo cierras, volver a abrirlo no es simplemente

00:36:14.409 --> 00:36:17.329
darle de nuevo a la válvula. Tienes que ir poco

00:36:17.329 --> 00:36:19.309
a poco, puede haber un daño irreversible en la

00:36:19.309 --> 00:36:21.630
presión del yacimiento. Me da un poco de pudor

00:36:21.630 --> 00:36:23.730
hablar de esto porque no soy experto, pero básicamente

00:36:23.730 --> 00:36:26.829
una vez lo cierras, cuesta abrirlo. Y el gran

00:36:26.829 --> 00:36:28.809
temor que hay ahora mismo, y es un poco una cuenta

00:36:28.809 --> 00:36:31.650
atrás del mercado del petróleo, es cuanto más

00:36:31.650 --> 00:36:35.210
tiempo siga el estrecho cerrado, más va a costar

00:36:35.210 --> 00:36:37.010
recuperar la producción de petróleo y de gas,

00:36:37.110 --> 00:36:38.730
entonces mayor va a ser el daño a largo plazo.

00:36:39.289 --> 00:36:41.210
Un tema interesante es por qué no están cruzando

00:36:41.210 --> 00:36:44.050
el estrecho los barcos. Y no es tanto porque

00:36:44.050 --> 00:36:46.429
Irán esté golpeando cada uno que lo hace, porque

00:36:46.429 --> 00:36:48.590
sí que está cruzando algún petrolero. Pero es

00:36:48.590 --> 00:36:50.409
porque las aseguradoras han decidido que no van

00:36:50.409 --> 00:36:54.489
a cubrirles en caso de que haya un daño. Entonces

00:36:54.489 --> 00:36:56.550
esto es como cuando vas a Canarias y te dicen

00:36:56.550 --> 00:36:59.369
no te cubrimos si estás en un camino de tierra.

00:36:59.789 --> 00:37:01.710
Y entonces te lo piensas dos veces antes de entrar

00:37:01.710 --> 00:37:04.320
a un camino de tierra. Porque no es solo que

00:37:04.320 --> 00:37:06.760
no te cubra el daño en tu buque, no te cubre

00:37:06.760 --> 00:37:08.519
el daño en tu buque, el daño que le puedas hacer

00:37:08.519 --> 00:37:10.739
a un tercer buque, imagínate que te dan con un

00:37:10.739 --> 00:37:13.079
misil, pierdes el control y chocas contra otro

00:37:13.079 --> 00:37:15.780
buque y el posible daño ambiental, que eso sí

00:37:15.780 --> 00:37:17.280
que son miles de millones de euros que puedas

00:37:17.280 --> 00:37:19.780
causar. Entonces lo que hay ahora mismo es que

00:37:19.780 --> 00:37:22.800
los seguros han decidido no cubrir a los barcos

00:37:22.800 --> 00:37:25.539
que cruzan el estrecho y por eso no están cruzando

00:37:25.539 --> 00:37:27.119
y están a la espera de que haya algún acuerdo

00:37:27.119 --> 00:37:29.219
con las aseguradoras y de hecho Estados Unidos

00:37:29.219 --> 00:37:32.380
se ha... ofrecido a cubrir a los petroleros,

00:37:32.380 --> 00:37:34.000
lo que pasa es que no se lo están tomando muy

00:37:34.000 --> 00:37:37.699
en serio. ¡Ostras! O sea, que no es que tampoco

00:37:37.699 --> 00:37:41.800
Irán esté atacando a todo lo que pasa, sino que

00:37:41.800 --> 00:37:44.920
no se atreve... El riesgo es muy elevado, claro,

00:37:45.039 --> 00:37:48.320
exactamente. La cobertura del seguro va en función

00:37:48.320 --> 00:37:51.420
del riesgo que tú tienes. En este caso, pues

00:37:51.420 --> 00:37:54.239
el petrolero o el metanero dice, es imposible

00:37:54.239 --> 00:37:57.400
que yo te cubra porque puedes salir por los aires.

00:37:57.579 --> 00:38:00.219
Pero ¿y aquí Irán ha dicho algo en todo esto?

00:38:00.340 --> 00:38:03.280
O sea, ¿se ha posicionado o ha dicho que qué

00:38:03.280 --> 00:38:05.539
va a ser? Sí, Irán lo que ha dicho es que los

00:38:05.539 --> 00:38:08.500
buques asociados a Estados Unidos e Israel, que

00:38:08.500 --> 00:38:10.219
esto es difícil de determinar qué es exactamente

00:38:10.219 --> 00:38:13.940
asociado, pueden ser objeto de secuestro o de

00:38:13.940 --> 00:38:18.300
una acción militar. Entonces, todavía no ha empezado,

00:38:18.360 --> 00:38:20.139
Irán tiene muchas posibilidades que hacer en

00:38:20.139 --> 00:38:21.900
el estrecho. Por un lado puede minar las aguas,

00:38:21.920 --> 00:38:26.039
tú puedes minar un espacio marítimo o puedes

00:38:26.039 --> 00:38:29.079
golpear con vehículos no tripulados, tanto aéreos

00:38:29.079 --> 00:38:32.039
como barcos no tripulados existen también. Entonces,

00:38:32.260 --> 00:38:35.739
Irán ha lanzado la amenaza, ha golpeado un par

00:38:35.739 --> 00:38:37.900
de barcos, entonces ya ha generado, ha demostrado

00:38:37.900 --> 00:38:41.940
que es capaz de hacerlo. Pero es cierto que no

00:38:41.940 --> 00:38:43.579
ha golpeado a todos, porque, por ejemplo, hay

00:38:43.579 --> 00:38:46.420
varios armadores griegos, que son un poco los

00:38:46.420 --> 00:38:50.179
que controlan el mundo de los petroleros, que

00:38:50.179 --> 00:38:52.320
ya están cruzando, y lo hacen de noche, lo hacen

00:38:52.320 --> 00:38:56.139
sin el GPS, pero claro, esto lo puede hacer la

00:38:56.139 --> 00:38:58.480
empresa un poco más atrevida y un poco más pirata,

00:38:58.500 --> 00:39:02.380
pero todas las navieras serias no se ven en condiciones

00:39:02.380 --> 00:39:05.590
de arriesgar su reputación. por un problema que

00:39:05.590 --> 00:39:07.289
realmente no es suyo y dicen bueno yo voy a esperar

00:39:07.289 --> 00:39:09.550
y que el mercado energético reviente pero yo

00:39:09.550 --> 00:39:11.429
no me voy a jugar mi cuenta de resultados por

00:39:11.429 --> 00:39:15.190
esta situación y como digo el gran riesgo es

00:39:15.190 --> 00:39:16.710
que haya un accidente marítimo porque ahí sí

00:39:16.710 --> 00:39:19.730
que sí el coste para reparar el daño marítimo

00:39:19.730 --> 00:39:22.090
de un petróleo es un vertido es una cosa tremenda

00:39:22.090 --> 00:39:25.070
sería mil millonario y eso sí que te puede hundir

00:39:25.070 --> 00:39:28.590
a cualquier empresa claro hundir nunca mejor

00:39:28.590 --> 00:39:33.250
dicho nunca mejor dicho Claro, pues yo no sabía

00:39:33.250 --> 00:39:37.449
que era justamente por el tema aseguradora. Y

00:39:37.449 --> 00:39:40.429
tú crees que haya, o sea, no sé qué va a pasar,

00:39:40.510 --> 00:39:42.409
pero tú crees que puede haber alguna aseguradora.

00:39:42.469 --> 00:39:46.530
Claro, es que si el daño ecológico es milmillonario

00:39:46.530 --> 00:39:48.989
y a lo mejor crees que hay posibilidad, porque

00:39:48.989 --> 00:39:50.829
también es un problema que me estoy planteando.

00:39:50.849 --> 00:39:54.130
¿Crees que hay posibilidad de que algún barco...

00:39:55.170 --> 00:39:59.510
diga, sí, cúbreme los daños en mi barco y a terceros

00:39:59.510 --> 00:40:02.230
y de mi cargamento, y si hay un ecocidio, pues

00:40:02.230 --> 00:40:06.809
que lo pague Irán por la cara. Bueno, no porque

00:40:06.809 --> 00:40:09.309
sí que técnicamente hay todo un derecho internacional

00:40:09.309 --> 00:40:12.989
y las comunidades dañadas podrían reclamar, imagínate

00:40:12.989 --> 00:40:17.050
la famosa palmera de Dubái, reclamando porque

00:40:17.050 --> 00:40:20.769
hay vertidos y han perdido todo su negocio hostelero

00:40:20.769 --> 00:40:24.170
durante un año. El tema de los seguros es que

00:40:24.170 --> 00:40:26.829
es un monopolio. Es un monopolio que tiene una

00:40:26.829 --> 00:40:29.869
sede en Londres porque aunque haya varias aseguradoras

00:40:29.869 --> 00:40:33.969
para los petroleros, todos los seguros suelen

00:40:33.969 --> 00:40:36.349
tener un seguro de seguros. Siempre hay como

00:40:36.349 --> 00:40:38.610
un consorcio. Y ese seguro de seguros sí que

00:40:38.610 --> 00:40:40.969
está todo en Londres bajo una empresa que se

00:40:40.969 --> 00:40:43.590
llama Joids. Es una especie como de... Es un

00:40:43.590 --> 00:40:46.289
consorcio de nuevos. Son varias aseguradoras

00:40:46.289 --> 00:40:49.900
que se asocian y es... tema bastante mafioso

00:40:49.900 --> 00:40:52.559
y bueno, está todo controlado por una serie de

00:40:52.559 --> 00:40:56.320
unas pocas manos y por ahora lo que han dicho

00:40:56.320 --> 00:40:58.980
es que ellos de momento no cubren. Lo que ha

00:40:58.980 --> 00:41:00.920
ofrecido Estados Unidos es cubrirles. Lo que

00:41:00.920 --> 00:41:02.500
pasa es que Estados Unidos tiene un vehículo

00:41:02.500 --> 00:41:05.559
que permite asegurar a empresas en el extranjero,

00:41:05.659 --> 00:41:08.980
pero al parecer tiene un balance de unos pocos

00:41:08.980 --> 00:41:12.440
miles de millones y podría no cubrir lo que necesitan

00:41:12.440 --> 00:41:14.840
estos petroleros en caso de accidente y entonces

00:41:14.840 --> 00:41:16.820
si no lo cubre del seguro que has contratado,

00:41:16.860 --> 00:41:19.820
lo cubres tú. Entonces tampoco se atreven a cruzar.

00:41:19.840 --> 00:41:22.480
Claro, pero, o sea, me refiero, si respondiera

00:41:22.480 --> 00:41:25.239
o respondiese Estados Unidos algún de esos barcos,

00:41:25.340 --> 00:41:27.360
básicamente te estás pintando una diana en el

00:41:27.360 --> 00:41:29.579
pecho. O sea, Irán ya sabe dónde hacer daño.

00:41:29.860 --> 00:41:32.139
Irán sabe que ese barco es el que tiene que hundir

00:41:32.139 --> 00:41:35.219
porque Estados Unidos va a pagar por ello. O

00:41:35.219 --> 00:41:38.280
sea, no tiene mucho sentido, ¿no? Totalmente,

00:41:38.420 --> 00:41:42.440
además... Totalmente, no, totalmente. Y, de hecho,

00:41:42.480 --> 00:41:44.679
Estados Unidos tendría que asegurar y sacar una

00:41:44.679 --> 00:41:46.599
escolta de petroleros. Esto lo hizo en la guerra

00:41:46.599 --> 00:41:49.190
Irán -Irak. porque hubo un momento, esto se repitió

00:41:49.190 --> 00:41:52.210
ya en los años 80, e Irán y Estados Unidos lo

00:41:52.210 --> 00:41:55.079
que hizo fue escoltar a los... a los petroleros,

00:41:55.079 --> 00:41:56.860
lo que pasa es que ahora estamos en un contexto

00:41:56.860 --> 00:41:59.199
muy distinto en donde la guerra se ha vuelto

00:41:59.199 --> 00:42:01.179
mucho más asimétrica y con drones y con misiles

00:42:01.179 --> 00:42:03.300
muy baratos puedes hundir barcos, en aquel momento

00:42:03.300 --> 00:42:06.420
esto no era así entonces los que saben mucho

00:42:06.420 --> 00:42:07.880
más que yo de temas de defensa y de seguridad

00:42:07.880 --> 00:42:10.639
dicen que una escolta de petroleros sería lo

00:42:10.639 --> 00:42:13.280
que dices, una diana para golpear y hundir un

00:42:13.280 --> 00:42:15.579
montón de buques navales estadounidenses a un

00:42:15.579 --> 00:42:18.599
coste muy bajo y entonces aunque Trump ha puesto

00:42:18.599 --> 00:42:20.179
un par de tweets diciendo que lo va a hacer y

00:42:20.179 --> 00:42:23.860
demás no parece que sea creíble, sobre todo porque

00:42:23.860 --> 00:42:26.260
se expondría a la Armada estadounidense de forma

00:42:26.260 --> 00:42:31.690
totalmente irresponsable. Claro, si Irán está

00:42:31.690 --> 00:42:34.010
pudiendo con esos drones baratos, bueno, baratos

00:42:34.010 --> 00:42:37.190
entre comillas que tiene, está pudiendo penetrar

00:42:37.190 --> 00:42:39.949
la cúpula de hierro de Israel, que es como el

00:42:39.949 --> 00:42:43.909
sitio más seguro y mejor defendido del mundo,

00:42:44.030 --> 00:42:47.050
y aún así Irán está pudiendo entrar, claro, una

00:42:47.050 --> 00:42:50.670
escolta que se mueve en mar abierto, o sea, claro,

00:42:50.710 --> 00:42:53.130
eso sería todavía muchísimo más fácil, entiendo,

00:42:53.130 --> 00:42:57.030
de atacar, que tampoco soy yo experto en defensa,

00:42:57.070 --> 00:43:01.309
pero sí que puede parecerlo. Y ante esto, estamos

00:43:01.309 --> 00:43:05.489
hablando ahora mismo, claro, de Irán hacia el

00:43:05.489 --> 00:43:10.210
oeste, pero tenemos medio mundo de Irán hacia

00:43:10.210 --> 00:43:13.969
el este. O sea, yo ahora te pregunto, ¿qué han

00:43:13.969 --> 00:43:16.789
dicho los grandes jugadores? Y estoy pensando

00:43:16.789 --> 00:43:21.900
en Rusia, en China y en la India. ¿Qué está haciendo

00:43:21.900 --> 00:43:24.980
el resto del mundo? Y luego iremos a Europa.

00:43:25.159 --> 00:43:26.920
Me he asustado porque pensabas que ibas a decir

00:43:26.920 --> 00:43:29.280
Europa. Digo, ¿grandes jugadores Europa? No,

00:43:29.440 --> 00:43:31.820
no. Estoy hablando de los grandes de verdad.

00:43:33.239 --> 00:43:35.880
Bueno, pues empezando por el más fácil, que yo

00:43:35.880 --> 00:43:37.820
creo que es Rusia. Rusia se ha visto muy beneficiada

00:43:37.820 --> 00:43:42.219
de esta situación porque la economía rusa cada

00:43:42.219 --> 00:43:44.519
vez más depende de los ingresos del petróleo

00:43:44.519 --> 00:43:47.039
que vende. El petróleo estaba a 60 dólares y

00:43:47.039 --> 00:43:49.280
ayer estaba a 100, ahora está cayendo en torno

00:43:49.280 --> 00:43:53.420
a los... 85, 90, es decir, aumenta muchísimo

00:43:53.420 --> 00:43:56.340
su margen y de hecho Estados Unidos lo que está

00:43:56.340 --> 00:43:59.539
haciendo es plantear que los países, sobre todo

00:43:59.539 --> 00:44:02.019
la India y otros aliados de Estados Unidos puedan

00:44:02.019 --> 00:44:05.380
comprar petróleo ruso reduciendo la presión que

00:44:05.380 --> 00:44:08.940
había sobre las sanciones y demás para aliviar

00:44:08.940 --> 00:44:11.139
un poco la situación del mercado internacional.

00:44:11.679 --> 00:44:13.519
Entonces para Rusia, Rusia es el gran ganador

00:44:13.519 --> 00:44:16.170
de esta situación. Para China es una situación

00:44:16.170 --> 00:44:18.989
muy incómoda porque realmente Irán es un gran

00:44:18.989 --> 00:44:22.150
proveedor de petróleo. De hecho, le vendía el

00:44:22.150 --> 00:44:24.710
95 % del petróleo iraní que salía al mercado

00:44:24.710 --> 00:44:27.449
iba a China. Pero China también compraba mucho

00:44:27.449 --> 00:44:31.070
Arabia Saudí, Gaza, Qatar, Emiratos, que ahora

00:44:31.070 --> 00:44:33.429
mismo no puede comprar. Entonces los chinos están

00:44:33.429 --> 00:44:35.849
en una situación en donde dicen, esta jugada

00:44:35.849 --> 00:44:39.500
me perjudica mucho. con una economía que importa

00:44:39.500 --> 00:44:41.480
muchísimo petróleo, es el principal importador

00:44:41.480 --> 00:44:45.420
de petróleo, y está en una situación de incomodidad,

00:44:45.480 --> 00:44:49.019
pero también China es consciente de que oficialmente

00:44:49.019 --> 00:44:52.760
no tiene aliados. El único país con el que ha

00:44:52.760 --> 00:44:54.699
firmado una alianza es Corea del Norte, y China

00:44:54.699 --> 00:44:56.760
es un país que lo que tiene son socios comerciales.

00:44:56.760 --> 00:44:59.980
Entonces, China realmente vive un poco lo que

00:44:59.980 --> 00:45:02.599
ocurre en Oriente Medio como un espectador. Veremos

00:45:02.599 --> 00:45:04.440
por cuánto tiempo, porque este tipo de situaciones

00:45:04.440 --> 00:45:06.199
debería incentivar a que tenga una posición más

00:45:06.199 --> 00:45:09.139
proactiva. Pero los chinos todavía no tienen

00:45:09.139 --> 00:45:13.659
una capacidad de influir en lo que ocurre en

00:45:13.659 --> 00:45:16.260
la geopolítica más allá de su entorno más inmediato

00:45:16.260 --> 00:45:17.980
o a través del comercio, lo cual es una gran

00:45:17.980 --> 00:45:20.480
debilidad como superpotencia. Y por último, la

00:45:20.480 --> 00:45:22.940
India. Los indios están muy molestos porque no

00:45:22.940 --> 00:45:25.400
solo han perdido a sus principales proveedores

00:45:25.400 --> 00:45:28.460
de energía, sino que encima Irán estaba realizando

00:45:28.460 --> 00:45:32.849
unas maniobras navales. en el mar cerca de la

00:45:32.849 --> 00:45:35.449
India, cerca de Sri Lanka, y Estados Unidos ha

00:45:35.449 --> 00:45:37.769
hundido a un barco que estaba con ellos haciendo

00:45:37.769 --> 00:45:40.010
esas maniobras mientras volvía. Y entonces los

00:45:40.010 --> 00:45:43.929
indios se sienten que les han de nuevo humillado,

00:45:44.010 --> 00:45:46.030
¿no? Porque tú tenías a un invitado y te han

00:45:46.030 --> 00:45:48.989
hundido el barco del invitado en tu cara, ¿no?

00:45:49.269 --> 00:45:52.510
Y no te han preguntado si te parece bien. Entonces,

00:45:52.570 --> 00:45:54.550
lo que está generando Estados Unidos es mucho

00:45:54.550 --> 00:45:56.969
malestar y sobre todo mucha incomprensión, porque

00:45:56.969 --> 00:45:58.550
de nuevo volvemos al principio. ¿Cuál es el objetivo,

00:45:58.750 --> 00:46:02.820
no? Y en ese punto estaba pensando un poco en

00:46:02.820 --> 00:46:06.699
lo que comentábamos previamente de la... La dependencia

00:46:06.699 --> 00:46:09.159
económica que tiene Rusia y justamente también

00:46:09.159 --> 00:46:11.940
un poco lo que está pasando en los Emiratos Árabes

00:46:11.940 --> 00:46:14.619
de que no se puede parar de producir los pozos

00:46:14.619 --> 00:46:16.739
con el gas y petróleo fue lo que pasó con Rusia

00:46:16.739 --> 00:46:19.099
cuando se cortaron los gasoductos. En ese caso,

00:46:19.159 --> 00:46:23.019
China se benefició prácticamente a coste de derribo

00:46:23.019 --> 00:46:26.920
por debajo del precio de mercado de todo el petróleo

00:46:26.920 --> 00:46:29.380
y el gas que exportó Rusia. En este caso, Rusia

00:46:29.380 --> 00:46:33.329
no tiene un papel de apoyo. Bueno, tiene para

00:46:33.329 --> 00:46:35.070
dónde elegir, eso está claro. Ahora mismo tiene

00:46:35.070 --> 00:46:38.050
para apoyar a China o para apoyar, en este caso,

00:46:38.050 --> 00:46:41.849
a Europa o a Estados Unidos. ¿No puede volverse

00:46:41.849 --> 00:46:44.809
más dependiente China de Rusia de lo que era

00:46:44.809 --> 00:46:48.170
o cuál es el papel que puede jugar aquí Putin?

00:46:49.550 --> 00:46:52.389
Bueno, parece claro que la relación energética

00:46:52.389 --> 00:46:54.750
entre China y Rusia cada vez es más simbiótica

00:46:54.750 --> 00:46:57.250
porque Rusia tiene los hidrocarburos que necesita

00:46:57.250 --> 00:47:00.190
China. Y además se lo puede transportar por vía

00:47:00.190 --> 00:47:02.369
terrestre, que eso para China es una ventaja.

00:47:02.630 --> 00:47:04.570
Porque China no solo está expuesta al estrecho

00:47:04.570 --> 00:47:06.969
de Hormuz, también al estrecho de Malacca. El

00:47:06.969 --> 00:47:08.650
comercio marítimo lo controla Estados Unidos

00:47:08.650 --> 00:47:14.159
con su armada. Entonces... Realmente para China

00:47:14.159 --> 00:47:16.840
cada vez la alianza con Rusia en términos energéticos

00:47:16.840 --> 00:47:19.320
tiene mayor valor. Encima Rusia se lo vende en

00:47:19.320 --> 00:47:21.159
yuanes y normalmente con un descuento sobre el

00:47:21.159 --> 00:47:23.559
mercado internacional. Es un negocio fantástico

00:47:23.559 --> 00:47:25.880
para China y también para Rusia porque le permite

00:47:25.880 --> 00:47:28.239
tener un socio que no le habla de derechos humanos,

00:47:28.420 --> 00:47:30.860
de democracia y que le deja hacer lo que quiere

00:47:30.860 --> 00:47:33.099
en Ucrania y en su vecindario más inmediato.

00:47:34.179 --> 00:47:35.880
Lo que parece que va a hacer Rusia, y esto es

00:47:35.880 --> 00:47:38.840
interesante para Europa, es que nosotros el 1

00:47:38.840 --> 00:47:41.800
de abril, Europa el 1 de abril, dejará de comprar

00:47:41.800 --> 00:47:44.420
GNL en el mercado de corto plazo, que se llama,

00:47:44.519 --> 00:47:47.679
y el 1 de enero del 27 dejará de comprar a largo

00:47:47.679 --> 00:47:50.500
plazo. Y lo que ha dicho Rusia es que quizá adelante

00:47:50.500 --> 00:47:54.380
esta fecha para poder mandarle ese GNL a sus

00:47:54.380 --> 00:47:56.960
socios asiáticos. Eso sería una jugada maestra

00:47:56.960 --> 00:47:59.000
de Putin, que aprovecharía el momento de debilidad

00:47:59.000 --> 00:48:01.920
de Europa con los precios del gas y del petróleo

00:48:01.920 --> 00:48:05.219
máximos para decidir, mira, antes de que tú me

00:48:05.219 --> 00:48:07.440
pongas las sanciones, soy yo el que te las impone.

00:48:07.960 --> 00:48:10.039
Sería una jugada interesante y puede que vaya

00:48:10.039 --> 00:48:12.880
por ahí. Bueno, y en este caso pasamos un poco

00:48:12.880 --> 00:48:17.980
de observer al observador. No tenemos Europa.

00:48:18.219 --> 00:48:20.139
La Unión Europea no tiene hidrocarburos prácticamente.

00:48:21.280 --> 00:48:23.719
Dependemos cada vez más del GNL de Estados Unidos.

00:48:24.880 --> 00:48:27.019
Justamente Bondel Legend decía que no podemos

00:48:27.019 --> 00:48:31.010
mantener el orden... internacional cuando se

00:48:31.010 --> 00:48:33.230
está fragmentando cuando deberíamos ser todo

00:48:33.230 --> 00:48:36.110
lo contrario entonces claro justo comentan la

00:48:36.110 --> 00:48:38.750
jugada de Putin que nos puede incluso acelerar

00:48:38.750 --> 00:48:41.710
el cierre de grifo cuando ahora en primavera

00:48:41.710 --> 00:48:45.050
que baja la demanda de gas digamos porque también

00:48:45.050 --> 00:48:49.829
se suavizan los la temperatura y en ese caso

00:48:49.829 --> 00:48:54.340
aprovechamos para hacer reabastecimiento qué

00:48:54.340 --> 00:48:56.619
papel le queda a Europa. Es decir, no es qué

00:48:56.619 --> 00:48:58.820
papel le quede, qué puede hacer porque tiene

00:48:58.820 --> 00:49:01.980
las manos atadas por todos lados. Sí, totalmente.

00:49:02.360 --> 00:49:04.760
La verdad es que estamos en una situación casi

00:49:04.760 --> 00:49:06.420
penosa desde el punto de vista de la seguridad

00:49:06.420 --> 00:49:09.039
de suministro porque estamos saliendo de la dependencia

00:49:09.039 --> 00:49:13.000
de Rusia para entrar en una cada vez mayor dependencia

00:49:13.000 --> 00:49:15.639
de Estados Unidos que no nos trata como un socio

00:49:15.639 --> 00:49:20.579
ni como un aliado, sino casi como un socio menor

00:49:20.579 --> 00:49:24.880
al que al que puede malear y imponer sus intereses.

00:49:25.719 --> 00:49:28.179
Cuando un país como España decide que no quiere

00:49:28.179 --> 00:49:30.380
que se utilicen sus bases para una guerra con

00:49:30.380 --> 00:49:32.480
la que no está de acuerdo, te amenaza con cortarte

00:49:32.480 --> 00:49:35.039
el suministro de gas, que es algo que no parece

00:49:35.039 --> 00:49:37.639
que sea factible, pero que es una muestra de

00:49:37.639 --> 00:49:42.519
deslealtad enorme. Y con una situación que seguimos

00:49:42.519 --> 00:49:45.039
expuestos al petróleo y al gas de Oriente Medio,

00:49:45.079 --> 00:49:46.440
quizá no tanto desde el punto de vista de los

00:49:46.440 --> 00:49:48.639
flujos, porque no importamos mucho, pero sí desde

00:49:48.639 --> 00:49:50.280
el punto de vista del mercado, de los precios.

00:49:50.780 --> 00:49:53.800
Es una situación muy mala. No importamos mucho

00:49:53.800 --> 00:49:56.699
en ninguna de sus acepciones, me da la sensación.

00:49:57.840 --> 00:50:00.539
Absolutamente. Entonces es una situación, como

00:50:00.539 --> 00:50:02.420
decías, de The Observer, la verdad, bastante

00:50:02.420 --> 00:50:08.079
mala. Claro, ¿y qué puede hacer Europa? Ya por

00:50:08.079 --> 00:50:12.320
ir acabando la entrevista, hemos ido desde fuera

00:50:12.320 --> 00:50:17.699
hacia adentro y va riendo para casa. ¿Y qué hacemos

00:50:17.699 --> 00:50:21.059
en Europa? ¿Qué soluciones hay? ¿Qué se puede

00:50:21.059 --> 00:50:30.269
hacer? que bajar el precio de la energía y aplicar

00:50:30.269 --> 00:50:32.469
lo que hicimos previamente pero bueno, sí que

00:50:32.469 --> 00:50:34.369
es verdad que es interesante qué podemos hacer

00:50:34.369 --> 00:50:38.650
más o qué deberes hemos dejado de hacer previamente

00:50:38.650 --> 00:50:42.010
en la crisis energética que hubo hace 3 -4 años

00:50:42.010 --> 00:50:45.019
yo creo Sí, además es una cosa coyuntural, pero

00:50:45.019 --> 00:50:47.880
nos ha pillado, como diría la expresión, cagando

00:50:47.880 --> 00:50:49.800
y sin papel, porque encima teníamos los almacenes

00:50:49.800 --> 00:50:52.139
de gas muy vacíos porque pensábamos que en verano

00:50:52.139 --> 00:50:54.420
iba a estar muy barato y iba a ser fácil rellenarlos.

00:50:55.000 --> 00:50:56.940
Entonces yo creo que lo que nos queda, sabiendo

00:50:56.940 --> 00:50:59.880
que no tenemos combustibles fósiles en el continente

00:50:59.880 --> 00:51:02.639
europeo que podamos extraer fácilmente, pues

00:51:02.639 --> 00:51:05.900
garantizar nuestro suministro de gas con quien

00:51:05.900 --> 00:51:09.380
creamos que puede ser un socio fiable. Yo creo

00:51:09.380 --> 00:51:13.309
que aquí Noruega, creo que Argelia, son socios

00:51:13.309 --> 00:51:15.449
en los que tenemos que confiar, seguir importando

00:51:15.449 --> 00:51:17.389
de Estados Unidos pero sin que haya una dependencia

00:51:17.389 --> 00:51:19.150
que se pueda instrumentalizar, es decir, que

00:51:19.150 --> 00:51:21.610
haya margen de maniobra, que no sea lo que parece

00:51:21.610 --> 00:51:23.170
a donde vamos, que sea que haya cada vez más

00:51:23.170 --> 00:51:25.469
compras de Estados Unidos y que esta dependencia

00:51:25.469 --> 00:51:27.690
sea mayor, yo creo que eso sería un error. Y

00:51:27.690 --> 00:51:29.730
hay que acelerar la transición energética y reducir

00:51:29.730 --> 00:51:31.210
nuestras posiciones a los combustibles fósiles.

00:51:31.570 --> 00:51:35.610
No nos queda otra, ¿no? Y yo creo que el mensaje

00:51:35.610 --> 00:51:39.309
está claro. Cada día que instalamos más renovables

00:51:39.309 --> 00:51:41.230
es menos gas y petróleo que tenemos que importar.

00:51:41.559 --> 00:51:44.340
Y reduce nuestra debilidad y vulnerabilidad geopolítica,

00:51:44.340 --> 00:51:48.460
que es que no tenemos combustibles fósiles. Exactamente.

00:51:48.539 --> 00:51:50.920
El sol no opera en los mercados, ¿no? Oye, ¿cuál

00:51:50.920 --> 00:51:54.340
es la cotización del sol y del viento de hoy?

00:51:54.539 --> 00:51:57.619
Es que tal cual. De hecho, hay un tremendo articulazo

00:51:57.619 --> 00:52:02.280
de... ¿Es de Times? ¿De Financial Times? Financial

00:52:02.280 --> 00:52:07.559
Times. donde se veía claramente en Europa la

00:52:07.559 --> 00:52:09.760
correlación entre participación de las renovables

00:52:09.760 --> 00:52:14.659
y subida del precio de la energía por la crisis

00:52:14.659 --> 00:52:16.980
que estamos teniendo ahora de los combustibles

00:52:16.980 --> 00:52:19.699
fósiles. Lo que sí que nos tiene que quedar más

00:52:19.699 --> 00:52:21.960
claro en Europa es que la apuesta por las renovables

00:52:21.960 --> 00:52:24.519
es apuesta por soberanía energética y es apuesta

00:52:24.519 --> 00:52:27.500
también por una estrategia geopolítica sólida.

00:52:29.309 --> 00:52:32.650
Pero claro, es verdad que le pedimos un poquito

00:52:32.650 --> 00:52:37.110
más. Y ahí vamos enfilando nuestra última pregunta,

00:52:37.329 --> 00:52:41.110
que es sacar de nuevo la varita. Ignacio, la

00:52:41.110 --> 00:52:43.369
varita mágica del programa no te sirvió mucho

00:52:43.369 --> 00:52:47.409
hace cuatro meses porque pediste la paz en el

00:52:47.409 --> 00:52:51.849
conflicto de Israel y Palestina. La hemos afilado

00:52:51.849 --> 00:52:55.010
un poquito, la he llevado a pulir, la he recargado,

00:52:55.010 --> 00:52:58.159
la he puesto así. cómo se cargan estas cosas,

00:52:58.199 --> 00:53:02.599
rollo bajo la luna llena, le he puesto sal...

00:53:02.599 --> 00:53:05.099
La cola de Fénix, la has cambiado. Claro, le

00:53:05.099 --> 00:53:07.599
he puesto cosas nuevas. Ahora espero que tenga

00:53:07.599 --> 00:53:11.639
un poquito más de magia. Y te quería pedir que

00:53:11.639 --> 00:53:13.539
usaras tus poderes mágicos, los que te estamos

00:53:13.539 --> 00:53:16.219
otorgando ahora mismo, para pedir un deseo de...

00:53:17.360 --> 00:53:20.099
¿Qué te gustaría que pasara en el mundo para

00:53:20.099 --> 00:53:23.219
que esto se llegara a un cauce de solución? ¿Y

00:53:23.219 --> 00:53:24.760
qué te gustaría que hiciera Europa? Te hemos

00:53:24.760 --> 00:53:26.420
dejado dos deseos porque es la segunda vez que

00:53:26.420 --> 00:53:30.420
vienes este año. Bueno, pues en el mundo ojalá

00:53:30.420 --> 00:53:36.480
Europa formase una alianza de países que no están

00:53:36.480 --> 00:53:39.719
contentos con las acciones de Estados Unidos

00:53:39.719 --> 00:53:41.780
y fuesen capaces de frenarle los pies. Eso sería

00:53:41.780 --> 00:53:44.440
un gran mensaje, por desgracia lo que estamos

00:53:44.440 --> 00:53:46.219
viendo es seguidismo, lo que yo creo que es un

00:53:46.219 --> 00:53:49.070
error. Porque Estados Unidos es un socio y un

00:53:49.070 --> 00:53:51.030
aliado natural de Europa, pero no a cualquier

00:53:51.030 --> 00:53:53.730
precio y no a cualquier Estados Unidos. Y yo

00:53:53.730 --> 00:53:56.650
creo que es una pena ver a Europa incapaz de

00:53:56.650 --> 00:53:59.309
frenarle los pies. Y creo que Europa tiene la

00:53:59.309 --> 00:54:01.570
capacidad de encontrar aliados que no tienen

00:54:01.570 --> 00:54:05.949
que ser necesariamente los enemigos clásicos

00:54:05.949 --> 00:54:08.090
de Estados Unidos. Hablado de potencias medias

00:54:08.090 --> 00:54:09.670
como puede ser Brasil, como puede ser Turquía,

00:54:09.849 --> 00:54:13.070
como puede ser México, como puede ser Canadá.

00:54:13.389 --> 00:54:16.570
que seamos capaces de frenar mínimamente. Ya

00:54:16.570 --> 00:54:20.829
no digo cambiar la situación en Estados Unidos,

00:54:20.909 --> 00:54:22.630
porque eso dependerá de los estadounidenses con

00:54:22.630 --> 00:54:24.869
su voto, pero sí de no dejarle hacer a Estados

00:54:24.869 --> 00:54:28.190
Unidos lo que quiera. Y en la parte energética,

00:54:28.269 --> 00:54:30.170
pues ojalá tengamos unos años de cierta calma

00:54:30.170 --> 00:54:32.829
que nos permita avanzar en la transición, que

00:54:32.829 --> 00:54:35.030
nos permita consolidar lo que es el Pacto Verde

00:54:35.030 --> 00:54:38.670
Europeo y ojalá estemos mejor preparados para

00:54:38.670 --> 00:54:43.289
la próxima. Yo creo que ya el orden internacional,

00:54:43.489 --> 00:54:45.650
lo que venga de fuera de Europa va a ser muy

00:54:45.650 --> 00:54:47.610
difícil de controlar. Hay que apostar por ser

00:54:47.610 --> 00:54:50.050
autónomos y por ser resilientes energéticamente,

00:54:50.269 --> 00:54:55.889
no queda otra. Claro, aquí te pregunto, en base

00:54:55.889 --> 00:54:59.690
a esa búsqueda de aliados de la que has hablado

00:54:59.690 --> 00:55:02.309
y demás, se me ocurre que la ONU puede ser un

00:55:02.309 --> 00:55:04.610
sitio que debería de estar hablando mucho más

00:55:04.610 --> 00:55:07.090
sobre todo esto. ¿Qué está haciendo la ONU aquí

00:55:07.090 --> 00:55:10.590
en mientras tanto? El multilateralismo que lo

00:55:10.590 --> 00:55:12.550
había creado Estados Unidos a partir de la Segunda

00:55:12.550 --> 00:55:15.489
Guerra Mundial ha sido asesinado por los propios

00:55:15.489 --> 00:55:17.929
Estados Unidos y entonces todas estas instituciones

00:55:17.929 --> 00:55:22.809
que teníamos han quedado prácticamente inutilizadas

00:55:22.809 --> 00:55:26.050
porque Estados Unidos no les ha quitado el apoyo,

00:55:26.289 --> 00:55:28.570
les ha quitado la legitimidad y si no tienes

00:55:28.570 --> 00:55:30.489
a la gran potencia dentro de estas instituciones

00:55:30.489 --> 00:55:33.610
junto a otras potencias revisionistas como Rusia,

00:55:33.769 --> 00:55:36.599
como China, que no le tenían un gran apego. pues

00:55:36.599 --> 00:55:38.340
lo que tenemos es que son totalmente inoperantes

00:55:38.340 --> 00:55:41.239
y desgraciadamente la Unión Europea es la única

00:55:41.239 --> 00:55:43.639
que parece, uno de los pocos que parece todavía

00:55:43.639 --> 00:55:45.880
seguir creyendo en ellas, pero nos hemos quedado

00:55:45.880 --> 00:55:49.519
bastante solos, esa es la realidad. Bueno, pues

00:55:49.519 --> 00:55:57.280
para acabar... Realista, ¿eh? O sea, yo tenía

00:55:57.280 --> 00:56:01.519
una profesora que decía... que donde se hacen

00:56:01.519 --> 00:56:03.579
las cosas muy mal hay mucho margen de mejora.

00:56:03.579 --> 00:56:07.619
O sea, hay que quedarse con el huequito para

00:56:07.619 --> 00:56:11.079
buscar soluciones. Y dentro de esa soledad que

00:56:11.079 --> 00:56:13.500
nos has dicho, que nos has mencionado tú, Ignacio,

00:56:13.659 --> 00:56:15.980
búscanos a alguien que nos haga compañía porque

00:56:15.980 --> 00:56:18.420
te vamos a hacer la segunda pregunta que empezamos

00:56:18.420 --> 00:56:23.159
contigo esta temporada y es... que nos recomiendes

00:56:23.159 --> 00:56:26.440
a alguien que venga aquí a hablar de geopolítica

00:56:26.440 --> 00:56:29.480
o de lo que a ti te dé la gana en otro programa

00:56:29.480 --> 00:56:31.820
al que podamos invitar. Yo creo que ya os la

00:56:31.820 --> 00:56:34.199
recomendé, pero no la trajisteis, que es a Sofía

00:56:34.199 --> 00:56:36.760
Tirado, investigadora del CANO, experta en agua,

00:56:36.900 --> 00:56:39.880
pero también os recomiendo a una segunda persona

00:56:39.880 --> 00:56:42.440
que es Andrea Briones, que ella es especialista

00:56:42.440 --> 00:56:43.960
en adaptación y todo lo que tiene que ver con

00:56:43.960 --> 00:56:46.739
la geopolítica del clima. Dos perfiles muy buenos

00:56:46.739 --> 00:56:49.119
que seguro que os harían un muy buen episodio.

00:56:49.449 --> 00:56:51.389
Sabes que lo del agua lo hemos hablado varias

00:56:51.389 --> 00:56:53.929
veces, hemos buscado la forma de meterle mano

00:56:53.929 --> 00:56:57.289
y lo tenemos en mente. De verdad que lo tenemos

00:56:57.289 --> 00:56:59.630
en mente porque es un tema que hemos querido

00:56:59.630 --> 00:57:01.630
tratar. Lo que pasa es que este año no han dejado

00:57:01.630 --> 00:57:04.690
de pasar cosas y por lo que sea no hemos podido

00:57:04.690 --> 00:57:07.409
llevar una programación como nos gustaría. Pero

00:57:07.409 --> 00:57:10.409
sí, sí, tenemos pendiente hacer un programa del

00:57:10.409 --> 00:57:12.980
agua porque creo que... tremendo temazo. Ya te

00:57:12.980 --> 00:57:15.900
lo dije la primera vez y te lo repito ahora.

00:57:16.619 --> 00:57:19.280
Entonces, bueno, recogemos esas recomendaciones

00:57:19.280 --> 00:57:22.000
y te preguntamos, o sea, ¿cuándo te va a tocar

00:57:22.000 --> 00:57:24.820
venir otra vez? O sea, que te apuntamos ya en

00:57:24.820 --> 00:57:26.500
el calendario que van a seguir pasando cosas.

00:57:27.360 --> 00:57:30.119
Por favor, no puedes llamar tú a quien sea tú

00:57:30.119 --> 00:57:32.199
que sabes de esto y que pare un ratito todo.

00:57:32.340 --> 00:57:34.500
O sea, que yo esté tranquilo en mi casa un par

00:57:34.500 --> 00:57:37.599
de semanas. No te pido meses, o sea, un par de

00:57:37.599 --> 00:57:40.239
semanitas. Hasta el 2027 yo ya no vuelvo por

00:57:40.239 --> 00:57:44.579
aquí. Espero, espero que tenga razón. Ojalá,

00:57:44.579 --> 00:57:46.780
ojalá, ¿eh? Ojalá no verte más, Ignacio. O sea,

00:57:46.800 --> 00:57:48.699
solo tomando unas cañas en casa, pero no aquí.

00:57:49.019 --> 00:57:52.199
Es verdad que a todos los invitados les digo

00:57:52.199 --> 00:57:54.599
que ojalá tenerlos pronto por aquí también. Y

00:57:54.599 --> 00:57:56.179
a ti yo creo que eres el único que te digo que

00:57:56.179 --> 00:57:59.079
ojalá no tenerte nunca más. O sea, ojalá. Digamos,

00:57:59.199 --> 00:58:01.199
no, Ignacio, no hace falta que vengas. Está todo

00:58:01.199 --> 00:58:03.860
bien en el mundo. Está todo solucionado. No hay

00:58:03.860 --> 00:58:07.780
ninguna novedad. Pero bueno, mucho me temo que

00:58:07.780 --> 00:58:11.000
te tendremos por aquí dentro de no mucho. Seguiremos.

00:58:11.050 --> 00:58:14.110
tirando de tu expertise de esa visión tan guay

00:58:14.110 --> 00:58:18.570
que tienes, mucha suerte en tus nuevas andaduras

00:58:18.570 --> 00:58:21.349
no sé si te quedaba algo por decir o si querías

00:58:21.349 --> 00:58:23.519
decir algo más No, nada, daros las gracias por

00:58:23.519 --> 00:58:25.179
invitarme, que para mí es un placer venir aquí,

00:58:25.320 --> 00:58:27.280
de verdad. Bueno, el placer de ver a que es todo

00:58:27.280 --> 00:58:29.719
nuestro porque nos vas desbloqueando cositas

00:58:29.719 --> 00:58:32.079
como lo de las aseguradoras, que es lo que me

00:58:32.079 --> 00:58:37.219
ha roto la cabeza a mí de esta entrevista. Y

00:58:37.219 --> 00:58:40.500
pues eso, muchísimas gracias por haber estado

00:58:40.500 --> 00:58:43.400
aquí. A los telespectadores que nos han telespectado,

00:58:43.500 --> 00:58:45.699
vamos ahora con nuestra sección editorial de

00:58:45.699 --> 00:58:48.119
opinión de alta tensión y ahora venimos. Muchas

00:58:48.119 --> 00:58:49.400
gracias, Ignacio, por haber estado con nosotros.

00:58:50.059 --> 00:58:59.909
Chao, muchas gracias. Pues ya estamos en la recta

00:58:59.909 --> 00:59:03.449
final del programa, en esta opinión de alta tensión,

00:59:03.449 --> 00:59:06.110
nuestro formato más editorial. Hoy le toca opinar

00:59:06.110 --> 00:59:08.889
a Ismael Morales sobre la geopolítica del mundo.

00:59:08.989 --> 00:59:11.449
¿Qué nos cuentas hoy, Ismael? El imperio contraataca.

00:59:11.530 --> 00:59:13.969
No hablamos del lado oscuro ni de Darth Vader,

00:59:14.130 --> 00:59:17.170
sino de Estados Unidos. Han demolido el orden

00:59:17.170 --> 00:59:20.130
global y el problema es que no saben con qué

00:59:20.130 --> 00:59:22.519
objetivo. ¿Conseguir el petróleo de Venezuela?

00:59:22.739 --> 00:59:25.500
Hecho. ¿Y luego qué pasa con los venezolanos?

00:59:26.039 --> 00:59:27.940
¿Conseguir estrangular a Cuba definitivamente?

00:59:28.260 --> 00:59:31.960
Hecho. ¿Y luego qué pasa con los cubanos? ¿Atacar

00:59:31.960 --> 00:59:35.139
a Irán para supuestamente descabizar al régimen

00:59:35.139 --> 00:59:38.300
y liberar a los iraníes? Está en proceso. Lo

00:59:38.300 --> 00:59:40.440
que menos les importa son las personas. Solo

00:59:40.440 --> 00:59:42.900
debilitar a China, que mira de lejos como, con

00:59:42.900 --> 00:59:46.300
toda probabilidad, Estados Unidos vista de victoria

00:59:46.300 --> 00:59:49.719
una derrota en Irán. Es evidente. Las nuevas

00:59:49.719 --> 00:59:51.659
armas de destrucción masiva son el petróleo y

00:59:51.659 --> 00:59:54.239
el gas. Las gasolineras causan más daños que

00:59:54.239 --> 00:59:57.099
las bombas. Afectan a miles de millones de personas

00:59:57.099 --> 01:00:01.320
a cientos de kilómetros del frente. Para protegernos,

01:00:01.320 --> 01:00:03.940
la mejor defensa son las renovables, la electricidad

01:00:03.940 --> 01:00:07.360
y la eficiencia. consumir menos petróleo y gas

01:00:07.360 --> 01:00:09.940
es la única manera de volver a un orden mundial

01:00:09.940 --> 01:00:12.800
pacífico y justo. Y con esto me queda a gusto.

01:00:35.660 --> 01:00:40.280
argumentos nacionalistas argumentos contra el

01:00:40.280 --> 01:00:44.159
establishment cuando queremos garantizar una

01:00:44.159 --> 01:00:47.059
política proteccionista por lo menos desde países

01:00:47.059 --> 01:00:49.699
europeos tenemos que hablar de renovables tenemos

01:00:49.699 --> 01:00:53.679
que hablar de un sistema sólido que no dependa

01:00:53.679 --> 01:00:57.699
del exterior y tenemos que hablar de dejar de

01:00:57.699 --> 01:01:00.480
mirar todo el rato a Estados Unidos yo ya estoy

01:01:00.480 --> 01:01:04.559
empezando a aprender chino y Tenemos que hablar

01:01:04.559 --> 01:01:07.599
de mirar hacia el futuro. Así que hasta aquí

01:01:07.599 --> 01:01:09.519
la opinión de la atención que nos ha traído Ismael

01:01:09.519 --> 01:01:12.400
Morales. Muchas gracias. Isma, ¿te lo has pasado

01:01:12.400 --> 01:01:16.760
bien? La verdad es que lo he disfrutado, he aprendido,

01:01:16.760 --> 01:01:19.019
que es lo más importante. Y ahora, pues lo que

01:01:19.019 --> 01:01:21.079
tú dices, en plan, de vez en cuando despodrigar

01:01:21.079 --> 01:01:22.820
contra los Estados Unidos es como una gombuchita,

01:01:22.920 --> 01:01:25.679
¿no? Ahí se te baja todo, te relaja y dices,

01:01:25.760 --> 01:01:27.980
¡buah, qué bien, qué a gusto me he quedado! Pues

01:01:27.980 --> 01:01:30.760
ya saben que nos pueden seguir en, hoy vamos

01:01:30.760 --> 01:01:34.119
a decirlo, Blue Sky, por ejemplo. Yo soy arrobacapitanrenovable

01:01:34.119 --> 01:01:37.980
en Blue Sky y Ismael Morales es arrobaismoralopez

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en Blue Sky. Y en Instagram, ya saben, vayan

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a Instagram, vayan a arroba, sigue corriente

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y vean todos los vídeos que estamos haciendo,

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que están guapísimos. Y nada, ya saben que nos

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vemos próximamente, la semana que viene, con

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muchas más sorpresas. ¡Hasta pronto! ¡Chao! Muchas

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gracias. Continua o alterna, de Thomas o de Tesla,

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está vivo o está muerto, cono sin cebolla. Sígueme

01:02:03.679 --> 01:02:08.579
la corriente, sígueme, electrón con electrón,

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sígueme la corriente, suscríbete y sé mi protón.