Un podcast de Marcial González e Ismael Morales.
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa
más a Energía a Granel, un podcast de Sígueme
la Corriente dentro de la red Podcastidades,
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente
y, cómo no, energía. Yo soy Marcial González
y me acompaña, cada vez más preocupado por el
mundo, Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo
estás? Muy bien, cada vez más preocupado o cada
vez menos preocupado, porque ya hay un nivel
de noticias... La doctrina del shock, ¿eh? O
sea, esto es... Total. O sea, no sé, un shock
a la semana, pues no creo que pueda aguantarlo,
al mes tampoco, pero... Y encima... aguantarte
a ti, que tú sí que eres un shock en sí mismo.
Es verdad que grabando conmigo una vez a la semana
es bastante shock. Ahí sí que te puedo entender
que te quedes bastante shockeado. Pero bueno,
yendo un poco a los kits de las cuestiones. A
ver, estamos hartos de que el señor Donald Trump
nos marque el ritmo de todos los programas. Hay
que decirlo ya, porque nos marca los programas
normales, nos marca los programas de países,
porque los que solo nos ven en YouTube, a lo
mejor no lo saben que nosotros, en esos huequitos
que ustedes ven en las publicaciones en YouTube,
que salta de repente del 16 al 18, en este caso
creo que fue del 15 al 17 de repente, pues el
programa 16 se publica en Spotify. concretamente
analizamos países son la sección que llamamos
energía nómada y son analizamos países y demás
pues yo creo que todos los países que hemos analizado
este año son países que ha querido o ha invadido
que ha querido invadir o ha invadido Donald Trump
o sea que están en la estrategia de defensa de
política exterior de Estados Unidos básicamente
está toda la lista ahí estoy tremendamente harto
ya de que nos marque la agenda de que toda la
actualidad sea lo que dice este señor de muy
baja moral entonces bueno nos perdemos. Yo entiendo
que estamos todos muy perdidos, que hoy invade
Venezuela, mañana Cuba, pasado mañana tira misiles
en Irán, luego que sigue en Palestina, o sea,
luego que sí se enfada con España. O sea, yo
entiendo que todas las semanas y todos los días
es una nueva movida con este señor. Sí, de hecho,
al final es incluso un problema para nosotros,
porque nosotros ya tenemos algún programa grabado
previamente, que claro, pues bueno, o lo publicamos
a la semana siguiente, pero claro, quién sabe
si mañana ahí dice Trump, no, es que lo de Irán
va a ser algo cortito, va a terminar mañana,
no va a haber ninguna más dinastía teocrática
y de repente, pues pum, se nos cae el contenido.
o de repente empiezo a decir mira voy a estrangular
directamente a Cuba y voy a poner allí un títere
pues claro es una movida porque nosotros es verdad
que a pesar de que tenemos una cierta actualidad
que vamos como semana a semana sí que es verdad
que intentamos que los programas sean lo más
evergreen posible es decir que no sean programas
que te tengas que escuchar esa semana y ya está
pero es que justo este programa tengo la sensación
de que vamos a grabar esto y estamos grabando
un martes para publicarse el martes que viene
pues creo que a lo mejor en una semana ya han
cambiado 7 cosas, ha aparecido un nuevo bombardeo
Trump ha dicho otra cosa, está bombardeando ya
otro país, entonces estoy bastante cansado de
que todo sea tan cambiante Sé que Ismael reacciona
bastante rápido, de hecho ya pueden ir a verlo,
ese vídeo viral sobre el estrecho de Hormuz y
de cuánto nos afecta que Irán haya bloqueado
el estrecho de Hormuz, pueden ir a verlo. Instagram,
por ejemplo, recuerden en arroba sigue corriente.
Eso es formato corto tan guay que estamos haciendo
gracias a la colaboración con Oikos MSP, la Agencia
de Comunicación Especializada de Energía. Y eso,
pues, ya saben que también lo publicamos en LinkedIn,
publicamos en TikTok. En TikTok publicamos, pero
no respondemos. Ahí la verdad que pueden vernos,
pero yo no sé, a lo mejor somos virales en TikTok,
nos está insultando la gente. ni lo sé ni lo
voy a saber no tengo ni idea la verdad yo a TikTok
en principio no voy a entrar y a Twitter cada
vez menos o sea yo me voy quitando cosas entonces
en Blue Sky también lo publica el Ismael y y
bueno pues estamos estamos intentando estar al
día porque claro al ser la actualidad tan volátil
tan rápida pues hay que reaccionar y y bueno,
pues poco a poco lo vamos a intentar el programa
de hoy nosotros trabajamos, o sea, es algo que
el tiempo libre está limitado intentamos ser
adultos medianamente funcionales no siempre lo
conseguimos, pero se intenta, entonces pues esas
son nuestras limitaciones y para el programa
de hoy creo que, bueno, luego lo comentamos porque
creo que es la primera vez que viene un invitado
dos veces en tan poco tiempo, pero es que no
nos da para más la geopolítica. O sea, nosotros
de geo no vamos tan mal, pero de geopolítica,
yo diría que de geo y de política no vamos tan
mal, pero de geopolítica ya se nos complica un
poco. O sea, yo sé dónde está Brunei, por cierto,
capital de Brunei, Bander Seri Begawang. Y de
política, pues, algo leemos de vez en cuando.
Pero, claro, de geopolítica está complicado.
O sea, a mí ya me cuesta seguirlo. Entonces,
por eso, si quieres, tenemos el contacto perfecto
de la persona perfecta que puede venir hoy a
explicarnos cositas. Nada, es una llamada rápida.
La tenemos en el listado de urgencia. Oye, mira,
vente para acá que Estados Unidos ha bombardeado
otro país. O sea, ya lo tengo directamente. Agenda,
contactos, bombardeo a Estados Unidos. Se llama
y se viene. Oye, que ahora bombardearon no sé
qué. Venga, pues vamos aquí a hablar de esto.
Vamos a repetir muchos temas que hablamos en
el primer programa de la temporada, así que les
recomiendo, sobre todo para que vean cómo evoluciona
el mundo en tan poco tiempo, tanto. Les recomiendo
que se escuchen el capítulo 1 de la temporada
5 porque vamos a beber muchas cosas de lo que
hablamos ahí. De hecho es más... De hecho es
más marco teórico y en ese caso proyecciones
o predicciones de lo que podría pasar y ahora
justo pues vamos a bajar al terreno en lo que
ha pasado en los últimos meses. Vamos a ir a
la práctica, literalmente. Entonces por eso es
muy complementario los dos programas. Bueno,
pues si quieres vamos ya por ello. Y ya estamos
de vuelta con nuestro... Bueno, ya lo podemos
apodar nuestro experto geopolítico de cabecera.
Yo creo que es la primera vez que alguien viene
dos veces a Energía Granel. Bueno, es su tercera
vez en Energía Granel, pero nunca nadie ha venido
dos veces en... en un periodo tan corto de tiempo,
me parece loquísimo. Primero, estoy súper agradecido
de que no nos haya mandado a hacer a Frey Chuchanga
cuando le propusimos venir otra vez, pero todo
lo contrario, se mostró muy motivado, muy positivo,
nosotros lo agradecemos y aquí lo tenemos a Ignacio
Urbazos, que es coordinador de la Secretaría
Técnica del Club Español de la Energía. ¿Qué
tal Ignacio? Bienvenido a esta que ya prácticamente
es tu casa. Pues sí, la verdad que sí, contento
de estar de vuelta, aunque Eso significa que
la geopolítica sigue dándonos problemas a todos.
Solo te traemos para eventos malignos. Bueno,
de repente se soluciona todo en el mundo, hay
paz y nos tienes que explicar de dónde vino la
paz, pero por ahora solo te hemos traído por
lo contrario. Solo te hemos traído porque hay
mucha guerra de repente, mucho conflicto, mucha
inestabilidad y nos perdemos. Es verdad que nos
perdemos porque es que todas las semanas Estados
Unidos bombardea un nuevo país, Trump dice otra
cosa, que si ahora no le gusta España, que si
luego esto, que si luego no sé qué. O sea, para
que... nuestros telespectadores que nos están
telespectando se hagan una idea, viniste en octubre
pues desde octubre hasta ahora que estamos grabando
que es 10 de marzo se ha seguido recrudeciendo
el conflicto de Palestina Bueno, obviamente Trump
pues invadió Venezuela o atacó Venezuela, secuestró
a Maduro con todo lo que eso llevó de tema petróleo
venezolano, no sé qué, hablaremos de eso también.
Atacó a Irán, ahora mismo Irán está como súper
de moda, está la situación de Cuba también por
ahí, se ha enfadado con España porque España
dice que guerra no, no sé qué, ya somos el enemigo
número uno de Estados Unidos. El Congreso le
ha tirado a Trump los aranceles y entonces se
enfada y se revuelve y no sé qué. O sea, todos
los días hay alguna noticia nueva. Bueno, salieron
los archivos de Einstein, que eso en verdad...
No lo hemos tratado, ¿eh? No lo hemos hablado
porque como no tiene nada que ver con energía,
tampoco lo vamos a tratar aquí, pero recordemos
que se desclasificaron los archivos de Einstein.
Entonces, bueno, recurrimos a ti, Ignacio, porque...
Nos cuesta mucho seguir cronológicamente todo
lo que ha pasado. Digamos que la actualidad de
Estados Unidos no es cosa menor. Dicho de otra
forma, es cosa mayor, como diría nuestro expresidente.
Te preguntamos, en la situación en la que estamos
ahora, ¿qué dirías tú que ha sido lo que ha marcado
estos últimos dos meses? Desde que secuestraron
a Maduro, por ejemplo. ¿Cómo se ha ido dando
todo? hasta llegar aquí. ¿Hay una sucesión lógica
de los hechos o es que Trump ha ido por aquí,
por aquí, por aquí y por allá y según le ha dado?
Cuéntanos. Bueno, yo creo que por lo que nos
llega desde Washington, el presidente de Estados
Unidos tiene un gusto particular por tomar decisiones
muy agresivas, inesperadas, por cambiar de opinión
rápidamente. Hay quien dice que es parte de la
teoría del loco, que es que todo el mundo te
tiene miedo porque eres impredecible. Y a esto
se ha sumado que la operación de Maduro ha salido
muy bien desde el punto de vista estadounidense.
fue un secuestro sin ninguna baja de ningún ciudadano
estadounidense, se extrajo a Nicolás Maduro,
está en una cárcel de Estados Unidos y ahora
en Venezuela quien controla básicamente el sector
petrolero es Estados Unidos y parece que quizá
haya algún tipo de transición. Entonces yo creo
que desde el momento en el que le sale bien esa
jugada, que en cierto modo era muy arriesgado,
porque es difícil recordar la última vez que
hubo un secuestro de un presidente desde Panamá
en el 89. realmente nos damos cuenta de que a
partir de ese momento se envalentona y el gran
temor ahora es que piense que le van a salir
bien el resto de las jugadas. Lo dirán, ya veremos
qué tal sale. Pero por ahora lo de Venezuela
ha salido bien y entonces lo que tenemos es a
Donald Trump completamente desencadenado, dispuesto
a tomar decisiones arriesgadas y a cambiar el
orden internacional a su gusto. ¿Y tú crees que...?
es tan dispar como parece porque yo he leído
alguna teoría que decía que todo esto es un plan
de su apoyo, que viene de su apoyo a Israel porque
ya sabía que iban a atacar a Irán y eso se preveía
una reducción del flujo de combustible fósil,
bueno, de petróleo y demás y que por eso a Trump
primero ataca a Venezuela para asegurar el flujo
de petróleo de Venezuela. ¿Crees que ahí hay
un plan? O, bueno, o sea... Obviamente no estás
tú dentro de la CIA, o sea, es el plan tu opinión
más bien. Que sepamos, que sepamos. ¿Crees que
ahí hay un plan como parece lógico o crees que
verdaderamente son cosas que no tienen que ver
mucho una con la otra? Yo creo que son dos teatros
que no están conectados desde el punto de vista
energético porque, aunque es cierto que ahora
Estados Unidos tiene acceso al petróleo venezolano,
digámoslo así, realmente Estados Unidos tampoco
es que compras el petróleo de Irán. El petróleo
de Irán iba a toda China. el petróleo de Venezuela
también iba a China aunque es cierto que el petróleo
de Venezuela por sus características, lo podemos
hablar después si queréis, beneficiaba mucho
es mucho más útil para las refinerías del Golfo
de México de toda la parte de Texas pero pienso
que no están conectados y creo que por lo que
entendemos nosotros, la operación sobre Maduro
es una decisión que va tomando Estados Unidos
poco a poco cuando ve que no hay mucha voluntad
de negociar por parte de Venezuela, en cambio
lo de Irán Parece más bien que, aunque estaban
en plenas negociaciones, de hecho, para llegar
a algún acuerdo en el programa nuclear y el programa
balístico de Irán, al parecer los israelíes tienen
información de que se va a reunir la cúpula iraní
en una sala en concreto, que es un posible objetivo
de una acción combinada de Estados Unidos y de
Israel, y es ahí donde toman la decisión. Al
parecer, Trump prefería no entrar a Irán, pero
cuando los israelíes le dicen, tenemos a la cúpula
iraní, podemos matar al líder supremo, Es una
oportunidad histórica, al parecer es ahí cuando
deciden dar el paso. Y yo creo que esta parte
energética que sí que puede parecer razonable...
Si uno lo piensa, primero Venezuela, seguro reservas,
y luego voy a por Irán, que también tiene grandes
reservas, y si hay un shock en el mercado estoy
protegido. Yo creo que no se sostiene porque
el petróleo de venezolanos eran menos de un millón
de barriles diarios, y en Irán se está jugando
3 millones solo en Irán, y en todo el Golfo Pérsico,
bloqueado por el estrecho de Hormuz, 20. Por
lo tanto, para mí no tendría mucha lógica desde
ese punto de vista. Claro. Si quieres, cuéntanos
un poquito. Porque, mira, dijiste lo de los teatros.
Me recordó mucho este panorama a un festival
de música donde tienes siete escenarios. De repente
hay dos grupos que te gustan que tocan a la vez.
En otro escenario luego toca otro grupo y tienes
que hacerte un calendario para seguirlo. Pues
yo siento que esto es como un festival de música
muy grande donde hay diez escenarios y en ocho
está tocando Donald Trump a la vez. Entonces,
claro. Todo está ocurriendo a la vez en todas
partes y aquí nos volvemos locos. Entonces, por
dividir un poco, cuéntanos. Desde hace solo dos
meses, que fue dos meses y siete días, que fue
cuando secuestraron a Maduro, que parece muchísimo
tiempo, dos meses y tres días. Todo lo que ha
pasado en esos dos meses y es que acabamos de
empezar el año. Cuéntanos, pues desde hace dos
meses, ¿qué ha ido pasando con el petróleo venezolano?
Bueno, pues la operación sobre Maduro, que en...
No nos debía pillar a nadie de sorpresa porque
Estados Unidos llevaba acumulando tropas. El
famoso portaaviones que había traído desde el
Mediterráneo, acumulando tropas en Puerto Rico.
Fue una operación que, ahora vista con perspectiva,
claramente contó con algún agente interno dentro
de Venezuela que lo facilitó. Porque solamente
murieron agentes cubanos, que eran los que protegen
a Nicolás Maduro y protegían en su día a Chávez.
Y fue una extracción absolutamente quirúrgica.
se lo llevaron y de repente los que quedaban
en el liderazgo venezolano aceptaron la tutela
de Estados Unidos sin que hubiese ninguna tropa
estadounidense sobre Venezuela es decir, es una
cosa un poco rara y en lugar de clamar venganza
como están haciendo los iraníes pues aceptaron
las condiciones que les impone Estados Unidos
que básicamente son que a cambio de levantar
las sanciones y a cambio de que Venezuela deje
de vender el petróleo a China Estados Unidos
Va a ser el comprador del petróleo venezolano,
va a hacer una tutela sobre el sector energético
venezolano, han cambiado la ley de los hidrocarburos
y todo el petróleo que venda Venezuela se va
a vender en el mercado internacional y va a llegar
a una cuenta bancaria controlada por Estados
Unidos que la va a ir administrando al Banco
Central de Venezuela y al gobierno de Venezuela.
Esto es algo, de nuevo, bastante inédito, pero
bueno, estamos en tiempos donde ocurre lo que
nunca había ocurrido. Y lo que hemos visto...
Desde el punto de vista energético, es que a
cambio de que el gobierno venezolano vaya accediendo
a estos recursos económicos que le da a su petróleo,
se espera que Estados Unidos fuerce una transición
política en Venezuela y entonces lo primero que
hemos visto ha sido una ley de amnistía que ha
sacado a bastantes presos de la cárcel, todavía
quedan muchos, y el siguiente paso sería algún
tipo de elección más o menos justa en donde hubiese
un proceso democrático que es lo que no ha habido
en Venezuela en los últimos años. Esperemos que
sí ocurra. Vale, ya tenemos un poco la actualidad
con Venezuela. No cerramos el capítulo porque
todavía está abierto, seguiremos pendiente, ponemos
un check temporal, un check a lápiz que podamos
borrar muy pronto. Seguimos en la zona del Caribe
porque también está muy de actualidad la situación
con Cuba porque se han recrudecido las sanciones,
se ha implantado un bloqueo en la isla, hemos
visto escasez, bueno, que no entran combustibles,
escasez de productos de bienes de primera necesidad.
¿Qué nos lleva geopolíticamente ahí o qué está
pasando en Cuba? ¿Tiene que ver con toda esta
actualidad del Caribe? ¿Cómo lo relacionamos?
Bueno, Cuba claramente es el eslabón débil en
la relación Cuba -Venezuela, que era un binomio
que se reforzó mucho con la llegada de Chávez.
Cuba venía de los años 90 de perder a la Unión
Soviética, que literalmente le regalaba a Cuba
el petróleo a cambio de comprarle su azúcar a
precios. muy superiores a los del mercado internacional.
Entonces Cuba durante toda la época de la Guerra
Fría vivió con la energía subsidiada. Durante
lo que ellos llaman el periodo especial, los
cubanos en los años 90 hubo una crisis energética
brutal en Cuba, una crisis energética, también
hubo un desastre económico y ahí llega Chávez
y una de las herramientas que utiliza Chávez
para revivir la economía cubana es entregarle
petróleo a cambio de médicos, a cambio de esta
protección que he comentado. de los agentes cubanos
dentro de Venezuela a cambio de asesorías políticas
y Venezuela durante muchos años estuvo de nuevo
mandando mucho petróleo a Cuba. Cuba incluso
refinaba parte de ese petróleo y lo vendía en
el mercado internacional. O sea, para Cuba era
una parte importante de sus ingresos y era el
pilar de su sistema energético. Cuba, no sé si
habéis hecho un especial sobre Cuba, pero es
un país que funciona básicamente a base de petróleo
porque tiene... Todo el sistema eléctrico es
o bien petróleo crudo o bien diésel y el transporte,
como os podéis imaginar, pues es todo también
petróleo. Entonces es un sistema energético muy
dependiente del petróleo. ¿Qué es lo que ha ocurrido?
Que con la caída de Maduro una de las principales
condiciones que impuso Trump fue que no se regalase
más petróleo a Cuba. Y a Cuba, aparte de Venezuela,
le entregaba petróleo Rusia en menor medida y
sobre todo México en los últimos años. Lo que
ha hecho Estados Unidos básicamente ha sido decirle
a México no le entregues más petróleo a Cuba
y el petróleo ruso que está llevando a la isla,
pues un petrolero que traía unos 200 .000 barriles,
pues parece que fue acosado por la marina estadounidense
y se dio la vuelta. Entonces lo que tenemos en
Cuba ahora mismo es desabastecimiento, no tienen
petróleo, no tienen el diésel para su sistema
eléctrico, llevan con apagones muchísimo tiempo,
los autobuses sin combustible para funcionar.
Y lo que parece es que Estados Unidos va a seguir
presionando hasta que haya un cambio. de régimen
en la isla, un poco al estilo cubano, que acepten
las condiciones estadounidenses de forma más
o menos pacífica y claro, ya sabéis, una economía
sin energía no puede funcionar, entonces realmente
contra Cuba va un reloj que cada vez es peor,
cada vez hay menos combustible y no parece que
se vaya a revertir la situación porque la presión
de Estados Unidos sobre México es enorme, controlan
Venezuela y Cuba no tiene dólares para comprar
el petróleo en ningún lado y encima está el embargo,
es que es muy complicada, es una situación muy
delicada para Cuba. Claro, aquí, como comentabas,
efectivamente, hemos grabado, no lo hemos publicado
todavía, hemos grabado un especial sobre Cuba,
que tenemos miedo de que se nos salga un poquito
de actualidad, veremos a ver si lo retocamos
o no, pero hemos grabado un especial sobre Cuba,
que yo creo que podemos decir que saldrá o...
la semana siguiente a la publicación de este
episodio o dos semanas después depende de unas
gestiones que estamos haciendo ahí ya habrá unas
sorpresitas de Venezuela así que hemos hecho
un especial donde comentábamos una cosa que me
parece muy clave en lo que tú has dicho y es
que Venezuela refina un porcentaje muy bajo del
petróleo que produce me parece algo muy raro
en un país porque al final el valor añadido está
muchas veces en el refino de hecho vemos como
España es un país que no produce petróleo, pero
sin embargo refina y tiene una balanza comercial
de importación, exportación de petróleo muchas
veces positiva porque exporta petróleo refinado.
Bueno, entonces me pareció curioso eso y lo comentamos
allí. Con todo esto que has dicho del bloqueo
a Cuba y demás, aquí Ismael, que se preparó bastantes
datitos para Cuba, yo no sé Ismael si tienes
algo a lo que comentar, cómo salimos de este
embrollo, ¿tú qué opinas? No, bueno, lo que están
saliendo, justamente lo mencionamos en el programa
que saldrá en el futuro, pues es apagones programados,
además justamente, ¿te acuerdas, Marcial? La
demanda eléctrica era casi prácticamente el doble
que la oferta de generación, entonces no se puede
cubrir por ningún lado y lo que están haciendo
es reducir al máximo y lo que comentaba Ignacio,
los autobuses, pues ya no hay autocares de 50
o 60 plazas, ya son prácticamente tuk -tuks o
pequeñas, como en el ciclo... que llevan a las
personas y justamente pues el autoconsumo es
algo que digamos se está instalando y están apoyando
desde diferentes instituciones para promover
que tengan electricidad por lo menos durante
horas de sol pero claro no hay ninguna salida
si digamos te presionan los puntos energéticos
por todos lados entonces Ignacio la pregunta
sin bola de cristal es Cuba caerá Tarde o temprano
no, porque en ningún caso, en ningún escenario
posible, ningún país, viendo cómo está Estados
Unidos a día de hoy a nivel de agresividad. va
a apoyarles claro aquí un poco la incógnita es
México porque México desde ya hace unos cuantos
años porque bueno he simplificado un poco la
línea temporal pero básicamente Venezuela desde
que empezó a estar en crisis en 2020 mandó cada
vez menos petróleo y el que comenzó a sustituirle
poco a poco fue México que para sortear el bloqueo
pues dice que lo manda con con razones humanitarias.
Y para México es bastante doloroso que Estados
Unidos le diga lo que tiene que hacer y lo que
no, porque México en cierto modo es un poco el
líder político de América Latina y Cuba es un
gran símbolo dentro de este espacio político
y cultural. Entonces aquí va a depender hasta
qué punto México quiere o no ayudar a Cuba. También
hay otros países que podrían entrar ahí, Colombia...
Lo que pasa es que todos tienen bastante miedo
a lo que pueda hacer Trump. Entonces, estoy seguro
que con otro presidente de Estados Unidos hubiese
habido una reacción muy distinta de los países
latinoamericanos, que históricamente han tenido,
sobre todo los gobiernos de izquierda, una gran
solidaridad con Cuba, a veces inmerecida. Pero
es cierto que como continúa el bloqueo, realmente
es que no sabemos qué es lo que vamos a vivir,
probablemente un experimento en tiempo real de
un país que tiene una crisis energética brutal,
porque ha llegado el punto de que ni siquiera
hay queroseno para que lleguen turistas a Cuba,
que es una de sus principales actividades. Sin
energía tampoco hay producción de ron, tampoco
hay producción de caña de azúcar. Claro, todo
esto se va acumulando mes tras mes. Podemos estar
en una situación donde la isla realmente entra
en colapso humanitario y ahí habría que ver cuál
es la reacción, porque si no hay un cambio político,
México, Colombia, Brasil se van a quedar mirando
como los cubanos se mueren de hambre porque Estados
Unidos no les deja importar petróleo. Ahí habría
que ver cuál es la reacción. Pero va a ser un
test interesante para la izquierda latinoamericana
y ver cómo reacciona y cómo de autónoma es con
respecto a Estados Unidos. Sí, sí, vamos, totalmente,
justamente, a ver quién, con esa retórica o con
esa narrativa humanitaria, de crisis humanitaria,
porque al final ya lo hablamos y lo hablaremos,
que es una crisis social, no hay alimentación,
la gente lo está pasando muy mal, hasta qué punto
se puede presionar no solo la economía de un
país, sino el bienestar de todas las personas.
Entonces, en este caso, hacemos un salto. literalmente
saltamos un océano entero y parte del otro vamos
a Atlántico Índico y llegamos ahí bueno si es
Índico llegamos a Irán que si quizás es un poco
el caso más complejo de los tres porque como
decíamos previamente pues los eslabones más débiles
dentro de esa doctrina Monroe en América Latina
pues son Venezuela y Cuba pero Irán ya es otro
tipo de de hueso y justamente en este caso Empezamos
un poco con la retórica que dicen del programa
nuclear que justamente decían en los primeros
bombardeos, creo que fueron en verano del año
pasado, de que ya habían acabado y que había
sido una operación muy quirúrgica con unos misiles
que penetraban kilómetros bajo tierra para acabar
con todos los centros de investigación nuclear.
Ahora resulta que eso no fue así y que siguen
existiendo potencialidades de que lo consigan,
pero bueno, para eso está el medio de técnica.
Nunca nadie ha usado lo de que algún país de
Oriente Medio tiene armas nucleares para atacar.
O sea, me refiero, es la tercera vez que lo usan
ya. Entonces, claro, ¿estamos ante un nuevo Afganistán
-Irak? ¿Por qué viene todo esto? O sea, ¿qué
quieren sacar de aquí? Porque lo que sí que tengo
claro es que no quieren mejorar la vida de los
iraníes. O sea, Estados Unidos no busca mejorar
la vida de los iraníes 100 % seguro. ¿A qué viene
todo esto? Sí, quizá la gran pregunta es cuál
es el objetivo de Estados Unidos con su operación
en Irán. Gente que sabe mucho más que yo tiene
dudas. Yo creo que ni siquiera Estados Unidos
lo tiene muy claro. Como os digo, se abrió esta
ventana de oportunidad de poder asesinar al líder
supremo. La llevaron a cabo. Y una vez en esa
escalada dijeron, bueno, pues vamos a continuar
a ver si somos capaces de propiciar un cambio
de régimen. Ya sabéis que Irán venía desde diciembre
y enero protestas muy fuertes que se han saldado
con el asesinato de casi 10 .000 personas, una
represión brutal por parte del régimen. Entonces
yo creo que Israel logró un poco aquí hacer que
Estados Unidos moviera ficha pensando que quizá
había un cambio de régimen. Llevamos ya... más
de una semana y parece difícil que vaya a haber
un cambio de régimen y entonces ahora la pregunta
es ¿y ahora qué? porque has decapitado al liderazgo
político de Irán has golpeado prácticamente toda
su infraestructura militar pero sabes perfectamente
que pueden reanudar el programa nuclear o continuarlo
cuando quieran porque al final tú puedes destruir
unas instalaciones pero el conocimiento de los
ingenieros iraníes va a seguir ahí No puedes
asesinar a todos los ingenieros, pueden continuar
haciendo este enriquecimiento uranio bajo tierra,
pueden continuar con el programa balístico porque
ya han generado lo importante que es la capacidad
humana para hacerlo. Entonces, sin cambio de
régimen y sin una posibilidad de realmente liquidar
este programa nuclear o balístico, pues la pregunta
es ¿y ahora qué? Y entonces lo que parece es
que Estados Unidos, de hecho, en el momento en
el que estamos grabando esto, Trump estaba ya
anunciando que le quedaba poco a la guerra, planteando
una desescalada, y ahora la pregunta es ¿y ahora
qué hace Irán? ¿Acepta la desescalada? ¿Acepta
que Estados Unidos prefiere ahora retirarse o
va a continuar? Esa es la gran pregunta. Claro,
con esto nuevamente vemos patrones repetidos
en la historia, ¿no? Porque Estados Unidos no
es la primera vez que llega un país, lo desadulta,
Oriente Medio lo descabeza, financia la oposición,
o sea... Y bueno, vamos a hablar también un poco
de lo que tú dices, el binomio Estados Unidos
-Israel, porque bueno, Hamas, por ejemplo, es
un grupo que sale de una financiación en parte
de Estados Unidos con voluntad también de derrocar
un gobierno. Pasó lo mismo con la formación de
Al Qaeda, de los hermanos musulmanes, o sea...
participan porque quieren hacer mal o sea, hacen
las cosas, las hacen mal y claro, generan repercusiones
y resultados pues un poco aleatorios que es un
poco como las acciones que hacen entonces ¿Qué
pasa? Pues han hecho una escalada de violencia
increíble en Irán, han dejado sin cabeza al régimen,
como tú dices, y ahora van a coger y se van a
ir. Y luego, claro, todo esto nos hemos olvidado.
¿Qué pasa con Palestina? Que sigue siendo, sigue
estando abierto el conflicto. Siguen queriendo
hacer ahí una marinador ciudad de vacaciones
en la franja de Gaza. O sea, ¿cómo va a repercutir
todo esto en... En Medio Oriente, creo que Israel
también el otro día bombardeó el Líbano, estamos
viendo misiles sobre Turquía, en principio iraníes,
pero bueno, eso no lo sé. Pero atacar a Egipto,
¿hacia dónde va todo este conflicto? ¿Vamos ya
hacia una situación de paz o cómo está todo esto?
Bueno, pues Irán, con respecto de lo que ocurrió
en junio del año pasado, donde Irán sobre todo
lanzó muchos misiles y drones contra Israel,
se ha dado cuenta de que la forma de hacer daño
a Estados Unidos no es golpeando a Israel, que
es una sociedad que está acostumbrada a la guerra,
porque es así, y que es una sociedad que cuenta
con, es un Estado que cuenta con una capacidad
para defenderse de ataques de misiles, pues probablemente
la mejor preparada, el Estado mejor preparado
del mundo. Lo que se ha dado cuenta Estados Unidos
es que si golpea a los países de Oriente Medio,
sobre todo a los países del Golfo, que están
en pleno proceso de transformación económica
para prepararse para un mundo postpetróleo. Dubái
es un poco este enclave de la modernización de
Oriente Medio. Cuando golpeas con misiles a Dubái,
un poco todo este plan de modernización se cae
a pedazos. Los expatriados que están en Dubái
no están dispuestos a aguantar una guerra y estamos
viendo cómo todo el mundo se marcha, cómo cae
la imagen de Dubái como centro financiero. Por
un lado, golpeando, como digo, a los países de
Oriente Medio, generando el caos. Y por otro
lado, con el estrecho de Hormuz, que supongo
que lo queréis hablar más tarde, porque Irán
se ha dado cuenta de que si consigue subir el
precio de la gasolina en Estados Unidos, es capaz
de hacer mucho más daño al gobierno de Trump
que golpeando a Israel y matando a 10 personas
con un dron o con un misil. Entonces, ahora mismo
el régimen de Irán es consciente de que lucha
por su supervivencia. Entonces tiene una capacidad
de asumir daño mucho más asimétrica. Ellos son
capaces de asumir lo que sea por sobrevivir,
mientras que Trump tiene unas elecciones en noviembre
de este año que como sube el precio de la gasolina
y genera inflación, le obliga a echar marcha
atrás. Entonces el gran cambio con respecto de
junio es ese, que ya no es que Irán quiera golpear
demostrando su capacidad de hacer daño a Israel
o a las bases militares de Estados Unidos, sino
que ahora quiere utilizar mucho más inteligentemente
su capacidad de hacer daño para que Estados Unidos
tenga que echar marcha atrás. Entonces no sé
si vamos a una paz. pero sí que creo que Irán
ha sido capaz de utilizar mucho más inteligentemente
sus capacidades militares y lo que estamos viendo
es que quizás esta vez se pueda llevar una victoria
simbólica a Irán, que es algo que en junio fue
lo contrario, fue una humillación y quizás esta
vez sí que pueda decir Estados Unidos fue el
que se escaló y no fui yo el que acepté sus condiciones.
Bueno, yo creo que con esto te has puesto una
diana en el pecho de la CIA perfectamente, Ignacio,
pero sí que es verdad que es muy interesante
que la estrategia de Irán, es decir, bueno, visto
el arrinconamiento, vamos con todo, atacó a la
economía global que afecta a Estados Unidos y
tiene mucho más que perder en este caso Estados
Unidos, pues mira, atacó las desaladoras de Oriente
Medio, también atacó el hub de aviación que se
había convertido Dubái, Qatar y Abu Dhabi para
todas las conexiones entre… Occidente y Asia
bueno, todas las inversiones también en petróleo,
hay que recordarlo Estados Unidos compra petróleo
a los países del Oriente Próximo estos los meten
en fondos soberanos y luego lo invierten de vuelta
a Estados Unidos, pues sea en la IA o otras empresas
tecnológicas todo esto se está viendo afectado
por lo que comentas Entonces, en este caso, vamos
un poquito más al detalle, vamos a ese famoso
estrecho de Hormuz por donde pasa el 20 % aproximadamente
de todo el petróleo y el gas mundial. Claro,
porque aquí la variable que no se puede controlar
son dos. Uno es cuánto va a durar la guerra,
ya vemos que Trump está reculando poco a poco,
aunque sea con la retórica, los argumentos para
bajar el precio del petróleo. y por otro lado
es cuánto tiempo va a mantener Irán cortado el
estrecho. Entonces, ¿cuál es la amenaza real?
¿Es que el flujo se detenga o es que no encuentren
rápidamente, digamos, otros mercados? Porque,
claro, por gasoducto o otros ductos no puede
salir ese combustible. ¿Cuáles podemos encontrar
otras rutas? ¿Cuál es un poco la dinámica? del
Estrecho de Hormuz? Bueno, dentro de lo que es
el Golfo, se produce en torno al 30 % del petróleo
que se comercia marítimamente y en torno al 20
% del GNL. Del GNL no hay forma de sacarlo si
no es por el Estrecho con un metanero y del petróleo
sí que hay principalmente dos oleoductos, uno
que cruza la Península Arábiga para sacar el
petróleo de Arabia Saudí y otra que cruza por
Emiratos Arabios Unidos también para, digamos
así, hacer un bypass del... del estrecho. Irak
también tiene un oleoducto, pero bueno, está
ahora mismo con una capacidad muy baja, lo que
nos deja con que el 70 % del petróleo no puede
salir y el 100 % del gas no puede salir mientras
no esté abierto el estrecho. Como comentabas,
realmente no es tanto que no llegue el petróleo
a los mercados, que eso sí que es un problema,
pero bueno, por ejemplo, un país como España
tiene 90 días de existencias a través de cores.
Es decir, nosotros podríamos aguantar tres meses,
que es mucho. Japón puede aguantar 250 días.
Sí que es verdad que hay países como Pakistán
o Bangladesh que tienen menos capacidad de reacción.
Pero el gran problema no es tanto eso, sino es
que los países del Golfo que están produciendo
permanentemente petróleo no tengan... Llega un
momento en donde los almacenes se llenen, los
barcos que lo pueden recoger o están a un lado
del estrecho o están a otro, los que están dentro
estén completamente llenos y entonces es ahí
donde tienes un problema porque no puedes almacenar
ni el petróleo ni el gas. Entonces, ¿qué tienes
que hacer? Tienes que empezar a cerrar pozos.
Los pozos de petróleo, yo no soy un experto en
esto, pero no son como un grifo de agua. Una
vez lo cierras, volver a abrirlo no es simplemente
darle de nuevo a la válvula. Tienes que ir poco
a poco, puede haber un daño irreversible en la
presión del yacimiento. Me da un poco de pudor
hablar de esto porque no soy experto, pero básicamente
una vez lo cierras, cuesta abrirlo. Y el gran
temor que hay ahora mismo, y es un poco una cuenta
atrás del mercado del petróleo, es cuanto más
tiempo siga el estrecho cerrado, más va a costar
recuperar la producción de petróleo y de gas,
entonces mayor va a ser el daño a largo plazo.
Un tema interesante es por qué no están cruzando
el estrecho los barcos. Y no es tanto porque
Irán esté golpeando cada uno que lo hace, porque
sí que está cruzando algún petrolero. Pero es
porque las aseguradoras han decidido que no van
a cubrirles en caso de que haya un daño. Entonces
esto es como cuando vas a Canarias y te dicen
no te cubrimos si estás en un camino de tierra.
Y entonces te lo piensas dos veces antes de entrar
a un camino de tierra. Porque no es solo que
no te cubra el daño en tu buque, no te cubre
el daño en tu buque, el daño que le puedas hacer
a un tercer buque, imagínate que te dan con un
misil, pierdes el control y chocas contra otro
buque y el posible daño ambiental, que eso sí
que son miles de millones de euros que puedas
causar. Entonces lo que hay ahora mismo es que
los seguros han decidido no cubrir a los barcos
que cruzan el estrecho y por eso no están cruzando
y están a la espera de que haya algún acuerdo
con las aseguradoras y de hecho Estados Unidos
se ha... ofrecido a cubrir a los petroleros,
lo que pasa es que no se lo están tomando muy
en serio. ¡Ostras! O sea, que no es que tampoco
Irán esté atacando a todo lo que pasa, sino que
no se atreve... El riesgo es muy elevado, claro,
exactamente. La cobertura del seguro va en función
del riesgo que tú tienes. En este caso, pues
el petrolero o el metanero dice, es imposible
que yo te cubra porque puedes salir por los aires.
Pero ¿y aquí Irán ha dicho algo en todo esto?
O sea, ¿se ha posicionado o ha dicho que qué
va a ser? Sí, Irán lo que ha dicho es que los
buques asociados a Estados Unidos e Israel, que
esto es difícil de determinar qué es exactamente
asociado, pueden ser objeto de secuestro o de
una acción militar. Entonces, todavía no ha empezado,
Irán tiene muchas posibilidades que hacer en
el estrecho. Por un lado puede minar las aguas,
tú puedes minar un espacio marítimo o puedes
golpear con vehículos no tripulados, tanto aéreos
como barcos no tripulados existen también. Entonces,
Irán ha lanzado la amenaza, ha golpeado un par
de barcos, entonces ya ha generado, ha demostrado
que es capaz de hacerlo. Pero es cierto que no
ha golpeado a todos, porque, por ejemplo, hay
varios armadores griegos, que son un poco los
que controlan el mundo de los petroleros, que
ya están cruzando, y lo hacen de noche, lo hacen
sin el GPS, pero claro, esto lo puede hacer la
empresa un poco más atrevida y un poco más pirata,
pero todas las navieras serias no se ven en condiciones
de arriesgar su reputación. por un problema que
realmente no es suyo y dicen bueno yo voy a esperar
y que el mercado energético reviente pero yo
no me voy a jugar mi cuenta de resultados por
esta situación y como digo el gran riesgo es
que haya un accidente marítimo porque ahí sí
que sí el coste para reparar el daño marítimo
de un petróleo es un vertido es una cosa tremenda
sería mil millonario y eso sí que te puede hundir
a cualquier empresa claro hundir nunca mejor
dicho nunca mejor dicho Claro, pues yo no sabía
que era justamente por el tema aseguradora. Y
tú crees que haya, o sea, no sé qué va a pasar,
pero tú crees que puede haber alguna aseguradora.
Claro, es que si el daño ecológico es milmillonario
y a lo mejor crees que hay posibilidad, porque
también es un problema que me estoy planteando.
¿Crees que hay posibilidad de que algún barco...
diga, sí, cúbreme los daños en mi barco y a terceros
y de mi cargamento, y si hay un ecocidio, pues
que lo pague Irán por la cara. Bueno, no porque
sí que técnicamente hay todo un derecho internacional
y las comunidades dañadas podrían reclamar, imagínate
la famosa palmera de Dubái, reclamando porque
hay vertidos y han perdido todo su negocio hostelero
durante un año. El tema de los seguros es que
es un monopolio. Es un monopolio que tiene una
sede en Londres porque aunque haya varias aseguradoras
para los petroleros, todos los seguros suelen
tener un seguro de seguros. Siempre hay como
un consorcio. Y ese seguro de seguros sí que
está todo en Londres bajo una empresa que se
llama Joids. Es una especie como de... Es un
consorcio de nuevos. Son varias aseguradoras
que se asocian y es... tema bastante mafioso
y bueno, está todo controlado por una serie de
unas pocas manos y por ahora lo que han dicho
es que ellos de momento no cubren. Lo que ha
ofrecido Estados Unidos es cubrirles. Lo que
pasa es que Estados Unidos tiene un vehículo
que permite asegurar a empresas en el extranjero,
pero al parecer tiene un balance de unos pocos
miles de millones y podría no cubrir lo que necesitan
estos petroleros en caso de accidente y entonces
si no lo cubre del seguro que has contratado,
lo cubres tú. Entonces tampoco se atreven a cruzar.
Claro, pero, o sea, me refiero, si respondiera
o respondiese Estados Unidos algún de esos barcos,
básicamente te estás pintando una diana en el
pecho. O sea, Irán ya sabe dónde hacer daño.
Irán sabe que ese barco es el que tiene que hundir
porque Estados Unidos va a pagar por ello. O
sea, no tiene mucho sentido, ¿no? Totalmente,
además... Totalmente, no, totalmente. Y, de hecho,
Estados Unidos tendría que asegurar y sacar una
escolta de petroleros. Esto lo hizo en la guerra
Irán -Irak. porque hubo un momento, esto se repitió
ya en los años 80, e Irán y Estados Unidos lo
que hizo fue escoltar a los... a los petroleros,
lo que pasa es que ahora estamos en un contexto
muy distinto en donde la guerra se ha vuelto
mucho más asimétrica y con drones y con misiles
muy baratos puedes hundir barcos, en aquel momento
esto no era así entonces los que saben mucho
más que yo de temas de defensa y de seguridad
dicen que una escolta de petroleros sería lo
que dices, una diana para golpear y hundir un
montón de buques navales estadounidenses a un
coste muy bajo y entonces aunque Trump ha puesto
un par de tweets diciendo que lo va a hacer y
demás no parece que sea creíble, sobre todo porque
se expondría a la Armada estadounidense de forma
totalmente irresponsable. Claro, si Irán está
pudiendo con esos drones baratos, bueno, baratos
entre comillas que tiene, está pudiendo penetrar
la cúpula de hierro de Israel, que es como el
sitio más seguro y mejor defendido del mundo,
y aún así Irán está pudiendo entrar, claro, una
escolta que se mueve en mar abierto, o sea, claro,
eso sería todavía muchísimo más fácil, entiendo,
de atacar, que tampoco soy yo experto en defensa,
pero sí que puede parecerlo. Y ante esto, estamos
hablando ahora mismo, claro, de Irán hacia el
oeste, pero tenemos medio mundo de Irán hacia
el este. O sea, yo ahora te pregunto, ¿qué han
dicho los grandes jugadores? Y estoy pensando
en Rusia, en China y en la India. ¿Qué está haciendo
el resto del mundo? Y luego iremos a Europa.
Me he asustado porque pensabas que ibas a decir
Europa. Digo, ¿grandes jugadores Europa? No,
no. Estoy hablando de los grandes de verdad.
Bueno, pues empezando por el más fácil, que yo
creo que es Rusia. Rusia se ha visto muy beneficiada
de esta situación porque la economía rusa cada
vez más depende de los ingresos del petróleo
que vende. El petróleo estaba a 60 dólares y
ayer estaba a 100, ahora está cayendo en torno
a los... 85, 90, es decir, aumenta muchísimo
su margen y de hecho Estados Unidos lo que está
haciendo es plantear que los países, sobre todo
la India y otros aliados de Estados Unidos puedan
comprar petróleo ruso reduciendo la presión que
había sobre las sanciones y demás para aliviar
un poco la situación del mercado internacional.
Entonces para Rusia, Rusia es el gran ganador
de esta situación. Para China es una situación
muy incómoda porque realmente Irán es un gran
proveedor de petróleo. De hecho, le vendía el
95 % del petróleo iraní que salía al mercado
iba a China. Pero China también compraba mucho
Arabia Saudí, Gaza, Qatar, Emiratos, que ahora
mismo no puede comprar. Entonces los chinos están
en una situación en donde dicen, esta jugada
me perjudica mucho. con una economía que importa
muchísimo petróleo, es el principal importador
de petróleo, y está en una situación de incomodidad,
pero también China es consciente de que oficialmente
no tiene aliados. El único país con el que ha
firmado una alianza es Corea del Norte, y China
es un país que lo que tiene son socios comerciales.
Entonces, China realmente vive un poco lo que
ocurre en Oriente Medio como un espectador. Veremos
por cuánto tiempo, porque este tipo de situaciones
debería incentivar a que tenga una posición más
proactiva. Pero los chinos todavía no tienen
una capacidad de influir en lo que ocurre en
la geopolítica más allá de su entorno más inmediato
o a través del comercio, lo cual es una gran
debilidad como superpotencia. Y por último, la
India. Los indios están muy molestos porque no
solo han perdido a sus principales proveedores
de energía, sino que encima Irán estaba realizando
unas maniobras navales. en el mar cerca de la
India, cerca de Sri Lanka, y Estados Unidos ha
hundido a un barco que estaba con ellos haciendo
esas maniobras mientras volvía. Y entonces los
indios se sienten que les han de nuevo humillado,
¿no? Porque tú tenías a un invitado y te han
hundido el barco del invitado en tu cara, ¿no?
Y no te han preguntado si te parece bien. Entonces,
lo que está generando Estados Unidos es mucho
malestar y sobre todo mucha incomprensión, porque
de nuevo volvemos al principio. ¿Cuál es el objetivo,
no? Y en ese punto estaba pensando un poco en
lo que comentábamos previamente de la... La dependencia
económica que tiene Rusia y justamente también
un poco lo que está pasando en los Emiratos Árabes
de que no se puede parar de producir los pozos
con el gas y petróleo fue lo que pasó con Rusia
cuando se cortaron los gasoductos. En ese caso,
China se benefició prácticamente a coste de derribo
por debajo del precio de mercado de todo el petróleo
y el gas que exportó Rusia. En este caso, Rusia
no tiene un papel de apoyo. Bueno, tiene para
dónde elegir, eso está claro. Ahora mismo tiene
para apoyar a China o para apoyar, en este caso,
a Europa o a Estados Unidos. ¿No puede volverse
más dependiente China de Rusia de lo que era
o cuál es el papel que puede jugar aquí Putin?
Bueno, parece claro que la relación energética
entre China y Rusia cada vez es más simbiótica
porque Rusia tiene los hidrocarburos que necesita
China. Y además se lo puede transportar por vía
terrestre, que eso para China es una ventaja.
Porque China no solo está expuesta al estrecho
de Hormuz, también al estrecho de Malacca. El
comercio marítimo lo controla Estados Unidos
con su armada. Entonces... Realmente para China
cada vez la alianza con Rusia en términos energéticos
tiene mayor valor. Encima Rusia se lo vende en
yuanes y normalmente con un descuento sobre el
mercado internacional. Es un negocio fantástico
para China y también para Rusia porque le permite
tener un socio que no le habla de derechos humanos,
de democracia y que le deja hacer lo que quiere
en Ucrania y en su vecindario más inmediato.
Lo que parece que va a hacer Rusia, y esto es
interesante para Europa, es que nosotros el 1
de abril, Europa el 1 de abril, dejará de comprar
GNL en el mercado de corto plazo, que se llama,
y el 1 de enero del 27 dejará de comprar a largo
plazo. Y lo que ha dicho Rusia es que quizá adelante
esta fecha para poder mandarle ese GNL a sus
socios asiáticos. Eso sería una jugada maestra
de Putin, que aprovecharía el momento de debilidad
de Europa con los precios del gas y del petróleo
máximos para decidir, mira, antes de que tú me
pongas las sanciones, soy yo el que te las impone.
Sería una jugada interesante y puede que vaya
por ahí. Bueno, y en este caso pasamos un poco
de observer al observador. No tenemos Europa.
La Unión Europea no tiene hidrocarburos prácticamente.
Dependemos cada vez más del GNL de Estados Unidos.
Justamente Bondel Legend decía que no podemos
mantener el orden... internacional cuando se
está fragmentando cuando deberíamos ser todo
lo contrario entonces claro justo comentan la
jugada de Putin que nos puede incluso acelerar
el cierre de grifo cuando ahora en primavera
que baja la demanda de gas digamos porque también
se suavizan los la temperatura y en ese caso
aprovechamos para hacer reabastecimiento qué
papel le queda a Europa. Es decir, no es qué
papel le quede, qué puede hacer porque tiene
las manos atadas por todos lados. Sí, totalmente.
La verdad es que estamos en una situación casi
penosa desde el punto de vista de la seguridad
de suministro porque estamos saliendo de la dependencia
de Rusia para entrar en una cada vez mayor dependencia
de Estados Unidos que no nos trata como un socio
ni como un aliado, sino casi como un socio menor
al que al que puede malear y imponer sus intereses.
Cuando un país como España decide que no quiere
que se utilicen sus bases para una guerra con
la que no está de acuerdo, te amenaza con cortarte
el suministro de gas, que es algo que no parece
que sea factible, pero que es una muestra de
deslealtad enorme. Y con una situación que seguimos
expuestos al petróleo y al gas de Oriente Medio,
quizá no tanto desde el punto de vista de los
flujos, porque no importamos mucho, pero sí desde
el punto de vista del mercado, de los precios.
Es una situación muy mala. No importamos mucho
en ninguna de sus acepciones, me da la sensación.
Absolutamente. Entonces es una situación, como
decías, de The Observer, la verdad, bastante
mala. Claro, ¿y qué puede hacer Europa? Ya por
ir acabando la entrevista, hemos ido desde fuera
hacia adentro y va riendo para casa. ¿Y qué hacemos
en Europa? ¿Qué soluciones hay? ¿Qué se puede
hacer? que bajar el precio de la energía y aplicar
lo que hicimos previamente pero bueno, sí que
es verdad que es interesante qué podemos hacer
más o qué deberes hemos dejado de hacer previamente
en la crisis energética que hubo hace 3 -4 años
yo creo Sí, además es una cosa coyuntural, pero
nos ha pillado, como diría la expresión, cagando
y sin papel, porque encima teníamos los almacenes
de gas muy vacíos porque pensábamos que en verano
iba a estar muy barato y iba a ser fácil rellenarlos.
Entonces yo creo que lo que nos queda, sabiendo
que no tenemos combustibles fósiles en el continente
europeo que podamos extraer fácilmente, pues
garantizar nuestro suministro de gas con quien
creamos que puede ser un socio fiable. Yo creo
que aquí Noruega, creo que Argelia, son socios
en los que tenemos que confiar, seguir importando
de Estados Unidos pero sin que haya una dependencia
que se pueda instrumentalizar, es decir, que
haya margen de maniobra, que no sea lo que parece
a donde vamos, que sea que haya cada vez más
compras de Estados Unidos y que esta dependencia
sea mayor, yo creo que eso sería un error. Y
hay que acelerar la transición energética y reducir
nuestras posiciones a los combustibles fósiles.
No nos queda otra, ¿no? Y yo creo que el mensaje
está claro. Cada día que instalamos más renovables
es menos gas y petróleo que tenemos que importar.
Y reduce nuestra debilidad y vulnerabilidad geopolítica,
que es que no tenemos combustibles fósiles. Exactamente.
El sol no opera en los mercados, ¿no? Oye, ¿cuál
es la cotización del sol y del viento de hoy?
Es que tal cual. De hecho, hay un tremendo articulazo
de... ¿Es de Times? ¿De Financial Times? Financial
Times. donde se veía claramente en Europa la
correlación entre participación de las renovables
y subida del precio de la energía por la crisis
que estamos teniendo ahora de los combustibles
fósiles. Lo que sí que nos tiene que quedar más
claro en Europa es que la apuesta por las renovables
es apuesta por soberanía energética y es apuesta
también por una estrategia geopolítica sólida.
Pero claro, es verdad que le pedimos un poquito
más. Y ahí vamos enfilando nuestra última pregunta,
que es sacar de nuevo la varita. Ignacio, la
varita mágica del programa no te sirvió mucho
hace cuatro meses porque pediste la paz en el
conflicto de Israel y Palestina. La hemos afilado
un poquito, la he llevado a pulir, la he recargado,
la he puesto así. cómo se cargan estas cosas,
rollo bajo la luna llena, le he puesto sal...
La cola de Fénix, la has cambiado. Claro, le
he puesto cosas nuevas. Ahora espero que tenga
un poquito más de magia. Y te quería pedir que
usaras tus poderes mágicos, los que te estamos
otorgando ahora mismo, para pedir un deseo de...
¿Qué te gustaría que pasara en el mundo para
que esto se llegara a un cauce de solución? ¿Y
qué te gustaría que hiciera Europa? Te hemos
dejado dos deseos porque es la segunda vez que
vienes este año. Bueno, pues en el mundo ojalá
Europa formase una alianza de países que no están
contentos con las acciones de Estados Unidos
y fuesen capaces de frenarle los pies. Eso sería
un gran mensaje, por desgracia lo que estamos
viendo es seguidismo, lo que yo creo que es un
error. Porque Estados Unidos es un socio y un
aliado natural de Europa, pero no a cualquier
precio y no a cualquier Estados Unidos. Y yo
creo que es una pena ver a Europa incapaz de
frenarle los pies. Y creo que Europa tiene la
capacidad de encontrar aliados que no tienen
que ser necesariamente los enemigos clásicos
de Estados Unidos. Hablado de potencias medias
como puede ser Brasil, como puede ser Turquía,
como puede ser México, como puede ser Canadá.
que seamos capaces de frenar mínimamente. Ya
no digo cambiar la situación en Estados Unidos,
porque eso dependerá de los estadounidenses con
su voto, pero sí de no dejarle hacer a Estados
Unidos lo que quiera. Y en la parte energética,
pues ojalá tengamos unos años de cierta calma
que nos permita avanzar en la transición, que
nos permita consolidar lo que es el Pacto Verde
Europeo y ojalá estemos mejor preparados para
la próxima. Yo creo que ya el orden internacional,
lo que venga de fuera de Europa va a ser muy
difícil de controlar. Hay que apostar por ser
autónomos y por ser resilientes energéticamente,
no queda otra. Claro, aquí te pregunto, en base
a esa búsqueda de aliados de la que has hablado
y demás, se me ocurre que la ONU puede ser un
sitio que debería de estar hablando mucho más
sobre todo esto. ¿Qué está haciendo la ONU aquí
en mientras tanto? El multilateralismo que lo
había creado Estados Unidos a partir de la Segunda
Guerra Mundial ha sido asesinado por los propios
Estados Unidos y entonces todas estas instituciones
que teníamos han quedado prácticamente inutilizadas
porque Estados Unidos no les ha quitado el apoyo,
les ha quitado la legitimidad y si no tienes
a la gran potencia dentro de estas instituciones
junto a otras potencias revisionistas como Rusia,
como China, que no le tenían un gran apego. pues
lo que tenemos es que son totalmente inoperantes
y desgraciadamente la Unión Europea es la única
que parece, uno de los pocos que parece todavía
seguir creyendo en ellas, pero nos hemos quedado
bastante solos, esa es la realidad. Bueno, pues
para acabar... Realista, ¿eh? O sea, yo tenía
una profesora que decía... que donde se hacen
las cosas muy mal hay mucho margen de mejora.
O sea, hay que quedarse con el huequito para
buscar soluciones. Y dentro de esa soledad que
nos has dicho, que nos has mencionado tú, Ignacio,
búscanos a alguien que nos haga compañía porque
te vamos a hacer la segunda pregunta que empezamos
contigo esta temporada y es... que nos recomiendes
a alguien que venga aquí a hablar de geopolítica
o de lo que a ti te dé la gana en otro programa
al que podamos invitar. Yo creo que ya os la
recomendé, pero no la trajisteis, que es a Sofía
Tirado, investigadora del CANO, experta en agua,
pero también os recomiendo a una segunda persona
que es Andrea Briones, que ella es especialista
en adaptación y todo lo que tiene que ver con
la geopolítica del clima. Dos perfiles muy buenos
que seguro que os harían un muy buen episodio.
Sabes que lo del agua lo hemos hablado varias
veces, hemos buscado la forma de meterle mano
y lo tenemos en mente. De verdad que lo tenemos
en mente porque es un tema que hemos querido
tratar. Lo que pasa es que este año no han dejado
de pasar cosas y por lo que sea no hemos podido
llevar una programación como nos gustaría. Pero
sí, sí, tenemos pendiente hacer un programa del
agua porque creo que... tremendo temazo. Ya te
lo dije la primera vez y te lo repito ahora.
Entonces, bueno, recogemos esas recomendaciones
y te preguntamos, o sea, ¿cuándo te va a tocar
venir otra vez? O sea, que te apuntamos ya en
el calendario que van a seguir pasando cosas.
Por favor, no puedes llamar tú a quien sea tú
que sabes de esto y que pare un ratito todo.
O sea, que yo esté tranquilo en mi casa un par
de semanas. No te pido meses, o sea, un par de
semanitas. Hasta el 2027 yo ya no vuelvo por
aquí. Espero, espero que tenga razón. Ojalá,
ojalá, ¿eh? Ojalá no verte más, Ignacio. O sea,
solo tomando unas cañas en casa, pero no aquí.
Es verdad que a todos los invitados les digo
que ojalá tenerlos pronto por aquí también. Y
a ti yo creo que eres el único que te digo que
ojalá no tenerte nunca más. O sea, ojalá. Digamos,
no, Ignacio, no hace falta que vengas. Está todo
bien en el mundo. Está todo solucionado. No hay
ninguna novedad. Pero bueno, mucho me temo que
te tendremos por aquí dentro de no mucho. Seguiremos.
tirando de tu expertise de esa visión tan guay
que tienes, mucha suerte en tus nuevas andaduras
no sé si te quedaba algo por decir o si querías
decir algo más No, nada, daros las gracias por
invitarme, que para mí es un placer venir aquí,
de verdad. Bueno, el placer de ver a que es todo
nuestro porque nos vas desbloqueando cositas
como lo de las aseguradoras, que es lo que me
ha roto la cabeza a mí de esta entrevista. Y
pues eso, muchísimas gracias por haber estado
aquí. A los telespectadores que nos han telespectado,
vamos ahora con nuestra sección editorial de
opinión de alta tensión y ahora venimos. Muchas
gracias, Ignacio, por haber estado con nosotros.
Chao, muchas gracias. Pues ya estamos en la recta
final del programa, en esta opinión de alta tensión,
nuestro formato más editorial. Hoy le toca opinar
a Ismael Morales sobre la geopolítica del mundo.
¿Qué nos cuentas hoy, Ismael? El imperio contraataca.
No hablamos del lado oscuro ni de Darth Vader,
sino de Estados Unidos. Han demolido el orden
global y el problema es que no saben con qué
objetivo. ¿Conseguir el petróleo de Venezuela?
Hecho. ¿Y luego qué pasa con los venezolanos?
¿Conseguir estrangular a Cuba definitivamente?
Hecho. ¿Y luego qué pasa con los cubanos? ¿Atacar
a Irán para supuestamente descabizar al régimen
y liberar a los iraníes? Está en proceso. Lo
que menos les importa son las personas. Solo
debilitar a China, que mira de lejos como, con
toda probabilidad, Estados Unidos vista de victoria
una derrota en Irán. Es evidente. Las nuevas
armas de destrucción masiva son el petróleo y
el gas. Las gasolineras causan más daños que
las bombas. Afectan a miles de millones de personas
a cientos de kilómetros del frente. Para protegernos,
la mejor defensa son las renovables, la electricidad
y la eficiencia. consumir menos petróleo y gas
es la única manera de volver a un orden mundial
pacífico y justo. Y con esto me queda a gusto.
argumentos nacionalistas argumentos contra el
establishment cuando queremos garantizar una
política proteccionista por lo menos desde países
europeos tenemos que hablar de renovables tenemos
que hablar de un sistema sólido que no dependa
del exterior y tenemos que hablar de dejar de
mirar todo el rato a Estados Unidos yo ya estoy
empezando a aprender chino y Tenemos que hablar
de mirar hacia el futuro. Así que hasta aquí
la opinión de la atención que nos ha traído Ismael
Morales. Muchas gracias. Isma, ¿te lo has pasado
bien? La verdad es que lo he disfrutado, he aprendido,
que es lo más importante. Y ahora, pues lo que
tú dices, en plan, de vez en cuando despodrigar
contra los Estados Unidos es como una gombuchita,
¿no? Ahí se te baja todo, te relaja y dices,
¡buah, qué bien, qué a gusto me he quedado! Pues
ya saben que nos pueden seguir en, hoy vamos
a decirlo, Blue Sky, por ejemplo. Yo soy arrobacapitanrenovable
en Blue Sky y Ismael Morales es arrobaismoralopez
en Blue Sky. Y en Instagram, ya saben, vayan
a Instagram, vayan a arroba, sigue corriente
y vean todos los vídeos que estamos haciendo,
que están guapísimos. Y nada, ya saben que nos
vemos próximamente, la semana que viene, con
muchas más sorpresas. ¡Hasta pronto! ¡Chao! Muchas
gracias. Continua o alterna, de Thomas o de Tesla,
está vivo o está muerto, cono sin cebolla. Sígueme
la corriente, sígueme, electrón con electrón,
sígueme la corriente, suscríbete y sé mi protón.