WEBVTT 00:00:08.720 --> 00:00:12.699 energía a granel un podcast de marcial gonzález 00:00:12.699 --> 00:00:16.359 e ismael morales Y bienvenidos, bienvenidos, 00:00:16.420 --> 00:00:19.559 bienvenidos un programa más a Energía a Granel, 00:00:19.640 --> 00:00:22.059 un podcast de Sígueme la Corriente dentro de 00:00:22.059 --> 00:00:25.140 la red Podcastidae. Yo soy Marcial González y 00:00:25.140 --> 00:00:28.059 me acompaña con carita de cansado, pero no es 00:00:28.059 --> 00:00:30.800 lo que lleva, sino lo que se le viene hoy, el 00:00:30.800 --> 00:00:34.719 gran Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás? 00:00:35.439 --> 00:00:37.780 Pues no estoy cansado, o sea, bueno, estoy un 00:00:37.780 --> 00:00:40.640 poquito agotado, pero es normal, porque yo trabajo, 00:00:40.719 --> 00:00:43.359 Marcial, trabajo mucho, trabajo demasiado, la 00:00:43.359 --> 00:00:47.240 verdad. Y tengo una tesis de por medio. Lo cual, 00:00:47.259 --> 00:00:50.600 claro, ahora tú que te has liberado... Yo iba 00:00:50.600 --> 00:00:52.060 a decir que trabajar no trabaja, que lo que pasa 00:00:52.060 --> 00:00:54.299 es que tienes una tesis. Bueno, una tesis y tengo 00:00:54.299 --> 00:00:56.539 que llevar el podcast, porque a ver, a ver si 00:00:56.539 --> 00:00:58.979 os pensáis que aquí quien lleva todo el tema 00:00:58.979 --> 00:01:02.359 logístico, el que tiene que estar todo el rato 00:01:02.359 --> 00:01:05.040 insistiendo a Marcial en que grabe, en que grabe, 00:01:05.040 --> 00:01:09.219 pues... O sea, ojalá no hacer nada yo de este 00:01:09.219 --> 00:01:12.730 podcast, sino sentarme aquí... y hablar. O sea, 00:01:12.790 --> 00:01:18.250 ojalá hacer este podcast fuera solo eso. Que 00:01:18.250 --> 00:01:23.250 me pagaran y luego por hablar solo. O sea, son 00:01:23.250 --> 00:01:26.530 como varias etapas que estamos trabajando ahí 00:01:26.530 --> 00:01:32.189 en esa simplificación que has hecho. Bueno, cositas, 00:01:32.250 --> 00:01:35.950 cositas, ponernos al día. Vale. Han pasado cosas 00:01:35.950 --> 00:01:39.409 en el mundo. Yo se los digo ya. Han pasado cosas 00:01:39.409 --> 00:01:41.530 en el mundo, Estados Unidos ha invadido otro 00:01:41.530 --> 00:01:45.230 país, ha bombardeado cosas, el precio del gas 00:01:45.230 --> 00:01:48.670 ha subido, o sea, han pasado cosas. Eso lo sabemos 00:01:48.670 --> 00:01:51.670 todos, ¿vale? No se preocupen, espérense ahí. 00:01:52.829 --> 00:01:57.469 Esto lo estarán viendo, se va a publicar el día 00:01:57.469 --> 00:02:02.730 9, 10 de marzo de 2026. No se preocupen, la semana 00:02:02.730 --> 00:02:05.349 que viene, de todo eso que ha pasado, vamos a 00:02:05.349 --> 00:02:08.289 hablar. vamos a publicar, porque nos han llegado 00:02:08.289 --> 00:02:11.349 muchos mensajes de no, hablen de Irán de la geopolítica 00:02:11.349 --> 00:02:15.289 y no sé qué tranquilo, tranquilo tenemos ya un 00:02:15.289 --> 00:02:18.210 programa de energía nómada sobre Irán que pueden 00:02:18.210 --> 00:02:20.909 buscar en su plataforma favorita de podcast tenemos 00:02:20.909 --> 00:02:24.229 dos programas sobre geopolítica de energía con 00:02:24.229 --> 00:02:28.009 Ignacio Urbazo que también pueden chequear yo 00:02:28.009 --> 00:02:30.830 creo que tienen material de sobra de aquí a la 00:02:30.830 --> 00:02:33.879 semana que viene para mirar cositas De hecho 00:02:33.879 --> 00:02:35.800 uno de los de Ignacio, no sé si fue el primero 00:02:35.800 --> 00:02:39.280 o el último, creo que ya fue a partir del primer 00:02:39.280 --> 00:02:43.000 bombardeo que hubo. digamos, de Estados Unidos 00:02:43.000 --> 00:02:46.680 a las zonas o centros de investigación nucleares, 00:02:46.740 --> 00:02:48.599 que creo que fue hace un año y algo. Entonces, 00:02:48.599 --> 00:02:50.659 pues justamente se lo podéis ver porque también 00:02:50.659 --> 00:02:54.240 se analiza un poco la temática ambiental y los 00:02:54.240 --> 00:02:56.139 diferentes puntos, pues bueno, la dependencia 00:02:56.139 --> 00:02:59.340 del gas, el petróleo, el tema de Qatar, el estrecho 00:02:59.340 --> 00:03:01.759 de Hormuz. O sea que si estáis muy desesperados 00:03:01.759 --> 00:03:04.180 y ya no habéis mirado ninguna otra fuente de 00:03:04.180 --> 00:03:06.560 comunicación que lo están poniendo en todos lados, 00:03:06.680 --> 00:03:09.479 porque ahora mismo como funciona esto, Marcial, 00:03:09.500 --> 00:03:11.689 además me estoy dando cuenta. es que uno habla 00:03:11.689 --> 00:03:14.490 de Hormuz, un influencer, un referente, y todos 00:03:14.490 --> 00:03:17.250 los demás le copian. Claro, o sea, si funciona 00:03:17.250 --> 00:03:21.930 en mainstream. Te cambia alguna cosita. Sí, ya 00:03:21.930 --> 00:03:23.430 sabes que nosotros, no solo porque nos gusta, 00:03:23.490 --> 00:03:25.669 sino porque también no nos da la vida para más, 00:03:25.789 --> 00:03:28.349 nos gustan los análisis un poquito más sosegados, 00:03:28.430 --> 00:03:30.729 con que pase un poquito más el tiempo, dar el 00:03:30.729 --> 00:03:33.189 análisis un poquito más a largo plazo. Lo estamos 00:03:33.189 --> 00:03:35.750 preparando, no se preocupen. De hecho, en esta 00:03:35.750 --> 00:03:38.580 preparación... y ya hilo con el tema de este 00:03:38.580 --> 00:03:41.659 programa estuve repasando ese formato corto tan 00:03:41.659 --> 00:03:44.319 guay que estamos haciendo gracias a la ayuda 00:03:44.319 --> 00:03:47.759 de OICO GMSP, la agencia de comunicación especializada 00:03:47.759 --> 00:03:51.840 en energía estuve repasando los videos que hemos 00:03:51.840 --> 00:03:53.840 hecho, un poco el contenido que hemos sacado, 00:03:54.000 --> 00:03:56.680 que ya saben que lo pueden ver en nuestro Instagram 00:03:56.680 --> 00:04:00.620 en arroba sigue corriente en arroba P barra baja 00:04:00.620 --> 00:04:02.560 renovable capital renovable que es mi perfil 00:04:02.560 --> 00:04:05.419 pueden ir a Linkedin, pueden seguir Ismael en 00:04:05.419 --> 00:04:07.919 Linkedin, pueden seguir Ismael y a mí en Blue 00:04:07.919 --> 00:04:11.000 Sky. O sea, tienen tarea de seguirnos y de estar 00:04:11.000 --> 00:04:12.740 al día de todo eso tan guay que estamos publicando. 00:04:12.900 --> 00:04:15.860 Pues repasando este programa, me encontré con 00:04:15.860 --> 00:04:18.740 mi reel viral, prácticamente ya se puede decir 00:04:18.740 --> 00:04:22.800 que es un... La famosa. Claro, famoso en España. 00:04:23.550 --> 00:04:31.509 sobre esa idea que tuvo una universidad muy sospechosa 00:04:31.509 --> 00:04:34.730 de no ser una universidad sino ser un chiringuito 00:04:34.730 --> 00:04:40.720 trucho pues tuvieron la idea de poner una central 00:04:40.720 --> 00:04:42.759 nuclear en Gran Canaria. Yo me enfadé porque 00:04:42.759 --> 00:04:44.720 eso no tiene ningún sentido. Entonces pueden 00:04:44.720 --> 00:04:49.480 ir también a mi perfil a mirarse ese reel que 00:04:49.480 --> 00:04:53.860 está súper guay y así se enteran de por qué no 00:04:53.860 --> 00:04:56.019 hay que poner una central nuclear flotante en 00:04:56.019 --> 00:04:58.699 Gran Canaria, como dice la universidad de locos 00:04:58.699 --> 00:05:02.720 esta que les comento. Y bueno, pues hablando 00:05:02.720 --> 00:05:04.560 un poquito también de Canarias y de mi tierra, 00:05:04.620 --> 00:05:08.459 dijimos, oye, no será... que tenemos un amigo 00:05:08.459 --> 00:05:13.259 que acaba de sacar un informe sobre hoja de ruta 00:05:13.790 --> 00:05:16.149 de descarbonización en Canarias y podemos hablar 00:05:16.149 --> 00:05:21.250 con él y nada pues que lo hemos traído y al final 00:05:21.250 --> 00:05:26.529 es un sistema muy particular con un modelo retributivo 00:05:26.529 --> 00:05:31.149 y un mercado que no es igual que el que tenemos 00:05:31.149 --> 00:05:33.290 en la península entonces bueno al final pues 00:05:33.290 --> 00:05:35.629 yo creo que es muy interesante que nos cuente 00:05:35.629 --> 00:05:38.110 un poquito más cuál es su propuesta para tratar 00:05:38.110 --> 00:05:40.009 de integrar todas las renovables que en Canarias 00:05:40.009 --> 00:05:42.920 digamos que le hacen falta a día de hoy Pues 00:05:42.920 --> 00:05:45.439 si te quieres, si quieres, pasamos al debate 00:05:45.439 --> 00:05:48.740 y lo hablamos porque no solo va a explicar él 00:05:48.740 --> 00:05:50.800 cosas, sino bueno, nosotros a lo mejor también 00:05:50.800 --> 00:05:54.300 aportamos nuestro gradito de arena a este debate 00:05:54.300 --> 00:05:56.000 tan guay. Así que si quieres vamos para allá. 00:05:57.319 --> 00:06:09.240 Venga, vamos para allá con ello. Bueno, y... 00:06:09.519 --> 00:06:13.040 Ya estamos aquí para hablar no de mi libro, no 00:06:13.040 --> 00:06:16.319 del libro de Ismael, que sí que tiene uno, sino 00:06:16.319 --> 00:06:21.360 para hablar de mi tierra. Y dirán, Marcial, ¿para 00:06:21.360 --> 00:06:25.639 qué demonios traes a un valenciano a hablar de 00:06:25.639 --> 00:06:28.819 Canarias? Bueno, es que no es un valenciano cualquiera. 00:06:28.879 --> 00:06:32.139 Él es David Ribó Pérez, que es profesor permanente 00:06:32.139 --> 00:06:35.019 laboral en la Universitat Politècnica de València. 00:06:35.139 --> 00:06:37.160 Antes que nada, vamos a darle la bienvenida. 00:06:37.620 --> 00:06:40.420 Bienvenido, David. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Hola, 00:06:40.480 --> 00:06:42.579 muy buenas tardes. Muy bien, Marcial Ismael. 00:06:42.579 --> 00:06:45.740 Muchas gracias otra vez por invitarme. Le prometí 00:06:45.740 --> 00:06:49.100 a Ana Casas que iba a incluir más catalán, en 00:06:49.100 --> 00:06:51.120 este caso valenciano, en el programa. Así que, 00:06:51.120 --> 00:06:54.399 buena tarda, David. No se ha hablado mucho más, 00:06:54.500 --> 00:06:57.600 pero bueno, ahí queda el datito. Yo voy incorporando 00:06:57.600 --> 00:07:00.600 cosas poco a poco. Bueno, muy bien. Me alegro 00:07:00.600 --> 00:07:04.220 mucho que Ana te lo haya pedido. Y entre vaya 00:07:04.220 --> 00:07:06.120 chuns también, al tres regales. Imagina qué buena 00:07:06.120 --> 00:07:10.220 vesprada también. Bueno, pues ahí queda eso de 00:07:10.220 --> 00:07:14.220 Catalán. Vamos ya a hablar un poquito más de 00:07:14.220 --> 00:07:17.420 a qué viene David hoy aquí, porque él vino hace 00:07:17.420 --> 00:07:20.279 dos años, de hecho grabamos hace... dos años 00:07:20.279 --> 00:07:24.000 menos dos días grabamos porque vino bueno David 00:07:24.000 --> 00:07:26.000 trabaja en el estudio de elaboración de medidas 00:07:26.000 --> 00:07:28.980 para facilitar la transición energética justa 00:07:28.980 --> 00:07:32.040 trabaja concretamente en medidas técnico económicas 00:07:32.040 --> 00:07:34.279 para analizar diseñar políticas públicas y de 00:07:34.279 --> 00:07:37.740 regulación y nos vino a presentar un estudio 00:07:37.740 --> 00:07:40.339 que había hecho sobre la democratización de la 00:07:40.339 --> 00:07:42.139 energía estuvimos hablando de la importancia 00:07:42.139 --> 00:07:44.360 de la licencia social de poner al ciudadano en 00:07:44.360 --> 00:07:47.120 el centro bueno de este carácter un poco más 00:07:47.120 --> 00:07:51.670 social de la transición energética Ya veremos 00:07:51.670 --> 00:07:54.709 si tenemos que volver a este tema de la licencia 00:07:54.709 --> 00:07:56.870 social, de la democratización de la energía, 00:07:56.970 --> 00:08:00.149 pero hoy viene a presentarnos otra cosa que sigue 00:08:00.149 --> 00:08:02.550 estando dentro del mismo campo, pero es un poquito 00:08:02.550 --> 00:08:05.370 diferente, que es un white paper que ha presentado 00:08:05.370 --> 00:08:11.089 para el gobierno de Canarias sobre una estrategia 00:08:11.089 --> 00:08:14.089 de la descarbonización. Vamos a ir hablando poco 00:08:14.089 --> 00:08:17.310 a poco sobre esto que ha presentado David, pero 00:08:17.310 --> 00:08:21.750 primero te pregunto, David, ¿En qué estado está 00:08:21.750 --> 00:08:25.009 Canarias? ¿Cómo enfoca la transición energética? 00:08:25.310 --> 00:08:28.470 ¿Estamos tan mal como parece o a lo mejor no 00:08:28.470 --> 00:08:32.559 tanto? Bueno, lo primero es un white paper que 00:08:32.559 --> 00:08:34.539 le hemos hecho al Cabildo de Gran Canaria, que 00:08:34.539 --> 00:08:37.179 es quien se mostró muy interesado por la situación 00:08:37.179 --> 00:08:39.799 y las problemáticas que estaba sufriendo la isla 00:08:39.799 --> 00:08:42.139 de Gran Canaria, pero al final tenemos un marco 00:08:42.139 --> 00:08:45.899 regulatorio para todos los seis subsistemas canarios 00:08:45.899 --> 00:08:47.980 y, por tanto, es aplicable a todas Canarias. 00:08:48.159 --> 00:08:51.360 Y, en segundo lugar, no quiero dejar de agradecer 00:08:51.360 --> 00:08:54.480 que es un trabajo que hacemos en coordinación 00:08:54.480 --> 00:08:57.940 y cooperación con SAMSO, que es una consultoría 00:08:57.940 --> 00:09:01.379 energética. ilegal en la que colaboramos mucho 00:09:01.379 --> 00:09:03.980 tanto con Joan Herrera como con Jorge André y 00:09:03.980 --> 00:09:06.019 obviamente las personas que han trabajado en 00:09:06.019 --> 00:09:08.480 esto que han sido una compañera de aquí de la 00:09:08.480 --> 00:09:11.220 UPV que es Isabela Parisi y otro compañero también 00:09:11.220 --> 00:09:13.840 de Samsung que es Álvaro Barros. Eso un poco 00:09:13.840 --> 00:09:16.830 lo primero. Lo segundo que me comentabas que 00:09:16.830 --> 00:09:19.210 es la idea de, ¿está mal Canarias? Pues depende 00:09:19.210 --> 00:09:21.690 con qué lo comparemos, ¿no? O sea, yo creo que 00:09:21.690 --> 00:09:25.409 en general muy bien no está si lo comparamos 00:09:25.409 --> 00:09:27.570 con Península, pero es verdad que la Península 00:09:27.570 --> 00:09:30.269 y el sistema ibérico tiene una penetración de 00:09:30.269 --> 00:09:32.830 renovables a un nivel muy elevado y tiene una 00:09:32.830 --> 00:09:35.350 modernización de las redes, a pesar del apagón, 00:09:35.370 --> 00:09:37.690 que está funcionando muy bien esos niveles elevados 00:09:37.690 --> 00:09:40.590 de penetración renovables que tenemos. Y, por 00:09:40.590 --> 00:09:42.450 tanto, de repente cuando vemos, oye, hay una 00:09:42.450 --> 00:09:45.350 penetración en Canarias del 20 % y hay una penetración 00:09:45.350 --> 00:09:49.409 de renovables en Península de casi el 60%, ostras, 00:09:49.409 --> 00:09:52.230 es bastante menos que está pasando. Sin embargo, 00:09:52.370 --> 00:09:54.309 es verdad que hay que reconocer, y yo creo que 00:09:54.309 --> 00:09:56.850 esto es lo primero que hay que decir, la complejidad 00:09:56.850 --> 00:10:01.029 que es tener que suplir electricidad en sistemas 00:10:01.029 --> 00:10:07.279 insulares con la orografía de Canarias. Y con 00:10:07.279 --> 00:10:09.539 los volúmenes y los cambios que tienen a lo largo 00:10:09.539 --> 00:10:12.840 del día sin ningún tipo de sistema de amortiguación, 00:10:12.840 --> 00:10:17.059 sin sistemas grandes que nos permitan tener diversificación 00:10:17.059 --> 00:10:19.820 dentro del territorio y diferentes tipos y fuentes 00:10:19.820 --> 00:10:22.799 de generación para apoyar a todos esos criterios 00:10:22.799 --> 00:10:25.960 de N -1 con los que siempre intentamos hacer 00:10:25.960 --> 00:10:28.679 funcionar a estos sistemas eléctricos. Por tanto, 00:10:28.860 --> 00:10:32.620 comparativamente es un sistema que... ha tenido 00:10:32.620 --> 00:10:34.740 una penetración relativa de renovables para ser 00:10:34.740 --> 00:10:37.629 unas islas. pero es verdad que debido a cómo 00:10:37.629 --> 00:10:39.789 está funcionando y cuáles son las características 00:10:39.789 --> 00:10:42.750 que tiene, está llegando a sus límites antes 00:10:42.750 --> 00:10:45.350 que en península. Estamos viendo que en sistemas 00:10:45.350 --> 00:10:49.049 con un veintipoco por cien de renovables estamos 00:10:49.049 --> 00:10:52.210 teniendo porcentualmente más vertidos de renovables 00:10:52.210 --> 00:10:54.809 que en península debido a que las características 00:10:54.809 --> 00:10:57.269 técnicas y estas características de insularidad 00:10:57.269 --> 00:11:00.629 que lo que no permiten es gestionar el sistema 00:11:00.629 --> 00:11:03.340 o tener más redundancias en el sistema. hacen 00:11:03.340 --> 00:11:06.019 que tengamos más vertidos a pesar de tener mucha 00:11:06.019 --> 00:11:11.519 menor integración vale esta realidad insular 00:11:11.519 --> 00:11:13.480 que no es la primera vez que la comentamos aquí 00:11:13.480 --> 00:11:17.139 en Energía Granel Yo creo que desde la temporada 00:11:17.139 --> 00:11:20.759 1 venimos hablando de este tipo de cosas, de 00:11:20.759 --> 00:11:23.799 la dificultad que hay para integrar las renovables 00:11:23.799 --> 00:11:25.960 en sistemas eléctricos aislados, pues cuanto 00:11:25.960 --> 00:11:29.840 más aislados, más complicado. Pero bueno, ustedes 00:11:29.840 --> 00:11:32.960 aún así hacen una buena lectura del panorama 00:11:32.960 --> 00:11:38.179 actual de Canarias y establecen una serie de 00:11:38.179 --> 00:11:43.039 medidas de cara al futuro. ¿Cómo es esa primera 00:11:43.039 --> 00:11:45.529 lectura con la que ustedes se encuentran? ¿Y 00:11:45.529 --> 00:11:48.049 cómo es esa hoja de ruta que ustedes plantean? 00:11:48.549 --> 00:11:51.629 Bueno, pues vamos a pensar primero a corto o 00:11:51.629 --> 00:11:53.769 medio plazo. ¿Cómo es esa evaluación primera 00:11:53.769 --> 00:11:58.169 que ustedes hacen? Bueno, yo creo que el primer 00:11:58.169 --> 00:12:00.409 gran marco diferente, yo creo que es algo que 00:12:00.409 --> 00:12:03.929 no entendemos y no entendemos o no lo tenemos 00:12:03.929 --> 00:12:06.190 en mente. Y desgraciadamente creo que muchas 00:12:06.190 --> 00:12:09.450 veces la gente de Canarias se queja y con razón, 00:12:09.529 --> 00:12:12.470 que es no tener en la mente que es lo que realmente 00:12:12.470 --> 00:12:16.350 está pasando. en una zona insular, una comunidad 00:12:16.350 --> 00:12:19.350 autónoma que no es que sea muy pequeña. Al final 00:12:19.350 --> 00:12:23.330 representa algo más del 5 % de la población estatal 00:12:23.330 --> 00:12:25.370 y tiene unas condiciones muy, muy particulares. 00:12:25.570 --> 00:12:29.149 Es un territorio ultraperiférico, como lo denomina 00:12:29.149 --> 00:12:31.769 la Comisión Europea, y por tanto tiene unas... 00:12:32.730 --> 00:12:35.450 con características muy especiales. Aparte de 00:12:35.450 --> 00:12:37.370 la insularidad que ya hemos comentado, o debido 00:12:37.370 --> 00:12:40.409 a la insularidad que ya hemos comentado, las 00:12:40.409 --> 00:12:43.409 Islas Canarias, y en concreto los seis subsistemas 00:12:43.409 --> 00:12:45.809 de Islas Canarias, porque Fuerteventura y Lanzarote 00:12:45.809 --> 00:12:49.350 funcionan como, o se operan como un único subsistema, 00:12:49.450 --> 00:12:52.350 no tienen un mercado eléctrico. O sea, operan 00:12:52.350 --> 00:12:55.049 bajo unas normas absolutamente diferentes a las 00:12:55.049 --> 00:12:57.830 que estamos viendo en todos los países de la 00:12:57.830 --> 00:13:00.090 Unión Europea y particularmente a lo que estamos 00:13:00.090 --> 00:13:04.450 viendo en península, en ese mercado conjunto 00:13:04.450 --> 00:13:08.669 de España y Portugal. Por tanto, ¿qué pasa? Que 00:13:08.669 --> 00:13:13.190 tenemos un sistema aislado, un sistema insular 00:13:13.190 --> 00:13:15.850 con dificultades de gestionar, que por ello lo 00:13:15.850 --> 00:13:18.250 que hace es que tenemos un operador central que 00:13:18.250 --> 00:13:22.169 para quien sea un poco friki de la ingeniería 00:13:22.169 --> 00:13:24.710 o que haya trabajado en este tipo de cosas como 00:13:24.710 --> 00:13:27.090 los modelos, funciona con un despacho económico 00:13:27.090 --> 00:13:30.159 óptimo. Entonces, hay un operador. que decide 00:13:30.159 --> 00:13:32.759 hora a hora quién va a producir intentando reducir 00:13:32.759 --> 00:13:35.759 los costes al mínimo y, por tanto, intentando 00:13:35.759 --> 00:13:38.039 meter las tecnologías más baratas, que a nivel 00:13:38.039 --> 00:13:40.639 teórico, como siempre decimos, debería de funcionar 00:13:40.639 --> 00:13:43.100 igual que un mercado competitivo, pero lo decide 00:13:43.100 --> 00:13:45.000 Red Eléctrica. En este caso, Red Eléctrica es 00:13:45.000 --> 00:13:48.279 quien decide qué tipo de unidades van a entrar 00:13:48.279 --> 00:13:52.840 para asegurar el suministro de energía eléctrica 00:13:52.840 --> 00:13:55.360 intentando que esto funcione al mínimo coste 00:13:55.360 --> 00:13:57.440 posible. Yo creo que aquí entra el segundo... 00:13:58.090 --> 00:14:01.690 O el tercer gran punto clave, que es que debido 00:14:01.690 --> 00:14:04.230 a su condición de insularidad, lo que tiene Canarias 00:14:04.230 --> 00:14:09.970 son grupos térmicos muy viejos, muy contaminantes 00:14:09.970 --> 00:14:13.289 y bastante poco flexibles. Esto quiere decir 00:14:13.289 --> 00:14:16.669 que tenemos en Canarias combustión, son ciclos 00:14:16.669 --> 00:14:19.230 combinados que funcionan con diésel, tenemos 00:14:19.230 --> 00:14:23.330 turbinas de fuel oil, tenemos motores de diésel. 00:14:24.120 --> 00:14:26.259 Y por tanto lo que tenemos es un sistema que 00:14:26.259 --> 00:14:30.120 está principalmente funcionando con tecnologías 00:14:30.120 --> 00:14:34.399 que utilizábamos el siglo pasado y que no se 00:14:34.399 --> 00:14:36.259 han modificado y que no se han cambiado a lo 00:14:36.259 --> 00:14:38.559 largo del tiempo. Es verdad que han ido entrando 00:14:38.559 --> 00:14:41.220 más renovables en el sistema en las últimas décadas, 00:14:41.259 --> 00:14:44.240 particularmente la eólica, debido a los regímenes 00:14:44.240 --> 00:14:46.399 de vientos existentes en Canarias, pero lo que 00:14:46.399 --> 00:14:48.539 ocurre es que lo que tenemos es todavía mucha 00:14:48.539 --> 00:14:52.480 generación. generación térmica, bastante ineficiente, 00:14:52.679 --> 00:14:55.120 bastante poco flexible, que lo que hace es que, 00:14:55.159 --> 00:14:59.039 a pesar de que en un despacho económico, intentando 00:14:59.039 --> 00:15:00.720 hacer que el sistema sea lo más barato posible, 00:15:01.200 --> 00:15:03.440 obviamente es mucho más barato hacer penetrar 00:15:03.440 --> 00:15:05.919 a las renovables, que van a costes marginales, 00:15:05.940 --> 00:15:08.879 prácticamente cero, o unos costes mucho más baratos, 00:15:08.960 --> 00:15:13.399 que estar quemando diésel o estar quemando fuel 00:15:13.399 --> 00:15:16.159 oil. a unos precios que a veces están por encima 00:15:16.159 --> 00:15:18.960 de los 300 euros el megavatio hora, algo como 00:15:18.960 --> 00:15:20.740 nunca visto a no ser que estemos en la crisis. 00:15:21.320 --> 00:15:24.759 Por tanto, un poco lo que hacemos en esta propuesta 00:15:24.759 --> 00:15:27.559 es reconocer esta realidad, o sea, reconocer 00:15:27.559 --> 00:15:29.480 una realidad en la cual tenemos sistemas insulares, 00:15:29.740 --> 00:15:33.240 tenemos unos despachos económicos planificados 00:15:33.240 --> 00:15:36.580 de forma central, tenemos unas renovables que 00:15:36.580 --> 00:15:39.159 son muchísimo más baratas de lo que estamos teniendo 00:15:39.159 --> 00:15:42.879 actualmente porque seguimos operando con... diésel, 00:15:43.200 --> 00:15:47.759 fuel oil, etc. Pero tenemos un sistema muy complejo 00:15:47.759 --> 00:15:52.399 técnicamente debido a que tecnológicamente, bueno, 00:15:52.539 --> 00:15:55.639 pues tenemos tecnología antigua, tenemos tecnología 00:15:55.639 --> 00:15:59.080 poco flexible y tenemos dificultades en el sistema. 00:15:59.919 --> 00:16:01.940 Entendiendo esta realidad, lo que decimos es, 00:16:02.059 --> 00:16:06.340 ostras, no podemos, uno, cambiarlo todo, porque 00:16:06.340 --> 00:16:08.960 si no pondríamos en riesgo la seguridad de suministro. 00:16:09.480 --> 00:16:12.740 En un segundo lugar, no podemos... plantear en 00:16:12.740 --> 00:16:15.700 ningún momento mecanismos de mercado porque lo 00:16:15.700 --> 00:16:18.360 que creemos es que no existe ni la competición 00:16:18.360 --> 00:16:20.320 suficiente y aquí podríamos hablar y de esto 00:16:20.320 --> 00:16:24.039 sabemos mucho que venimos de un sistema heredado 00:16:24.039 --> 00:16:26.480 en monopolio de todo lo que tenía Canarias que 00:16:26.480 --> 00:16:29.080 simplemente se fue cambiando ese monopolio y 00:16:29.080 --> 00:16:31.100 podemos hablar históricamente de cómo ha cambiado 00:16:31.100 --> 00:16:34.279 pero seguimos teniendo unos un actor dominante 00:16:34.669 --> 00:16:36.850 que en este caso es Endesa, quien controla la 00:16:36.850 --> 00:16:39.110 distribución de la red eléctrica y gran parte 00:16:39.110 --> 00:16:41.730 de los grupos de generación, por tanto no tendría 00:16:41.730 --> 00:16:45.230 sentido tener un mercado, pero tenemos que avanzar 00:16:45.230 --> 00:16:51.149 a descarbonizar el mix en Canarias y por otro 00:16:51.149 --> 00:16:53.289 lado intentar reducir los costes. Entonces en 00:16:53.289 --> 00:16:56.509 esta lógica de este es el marco que tenemos y 00:16:56.509 --> 00:16:59.070 hacia ahí es hacia donde queremos ir, lo que 00:16:59.070 --> 00:17:01.330 planteamos son una serie de medidas que creemos 00:17:01.330 --> 00:17:04.799 que van a mejorar el sistema eléctrico. y intentar 00:17:04.799 --> 00:17:07.720 cambiar el sistema de incentivos que existen 00:17:07.720 --> 00:17:11.519 para las energías renovables, para la inversión 00:17:11.519 --> 00:17:15.220 en energías renovables y sobre todo para el almacenamiento 00:17:15.220 --> 00:17:18.180 en el sistema, que creemos que es clave para 00:17:18.180 --> 00:17:22.180 poder absorber parte de esos vertidos renovables, 00:17:22.279 --> 00:17:26.549 para poder tener... una tecnología que nos permita 00:17:26.549 --> 00:17:29.349 ser flexibles sin tener esos mínimos de flexibilidad 00:17:29.349 --> 00:17:32.130 que nos están requiriendo esos grupos térmicos 00:17:32.130 --> 00:17:35.930 bastante antiguos y bastante obsoletos, y que 00:17:35.930 --> 00:17:39.789 vaya planteando medidas que de una forma rápida 00:17:39.789 --> 00:17:42.569 y sin cambiar totalmente las reglas del juego, 00:17:42.750 --> 00:17:45.849 permitan a los agentes ver señales que digan, 00:17:45.869 --> 00:17:48.210 oye, invertir en baterías en Canarias es interesante, 00:17:48.609 --> 00:17:51.609 ahorra el coste del sistema, reduce vertidos, 00:17:51.710 --> 00:17:53.529 pero es que encima va a ser rentable para mí. 00:17:54.099 --> 00:17:56.680 ¿Y por qué decimos que queremos que sea rentable? 00:17:56.759 --> 00:17:59.859 Porque en el fondo, muchas veces esto no se sabe, 00:17:59.980 --> 00:18:03.839 pero el sistema eléctrico canario genera un déficit 00:18:03.839 --> 00:18:07.319 de 800 millones de euros al año. ¿Esto qué quiere 00:18:07.319 --> 00:18:11.119 decir? No lo digas, no lo digas, que es un secreto. 00:18:11.140 --> 00:18:15.339 Eso es deuda tuya, Martín. ¿Esto qué quiere decir? 00:18:15.440 --> 00:18:19.990 Que obviamente lo que estamos diciendo... Y entroncando 00:18:19.990 --> 00:18:23.650 con lo que decía al principio, al final los ciudadanos 00:18:23.650 --> 00:18:25.470 y las ciudadanas de Canarias son ciudadanos y 00:18:25.470 --> 00:18:29.549 ciudadanas del Estado español que tienen derecho 00:18:29.549 --> 00:18:31.970 a tener un poco las mismas condiciones. Entonces, 00:18:31.990 --> 00:18:34.809 lo que el Estado ha decidido es que los precios 00:18:34.809 --> 00:18:37.789 que van a pagar los consumidores y las consumidoras 00:18:37.789 --> 00:18:39.849 en Canarias va a ser el mismo que se paga de 00:18:39.849 --> 00:18:42.029 media en Península. Pueden haber pequeños cambios, 00:18:42.029 --> 00:18:43.750 sin líneas generales, pero va a ser lo mismo. 00:18:44.089 --> 00:18:47.390 Pero hemos dicho que en el fondo estamos generando 00:18:47.390 --> 00:18:51.210 gran parte de esa electricidad mediante motores 00:18:51.210 --> 00:18:55.470 diésel, turbinas de vapor de fuelo, ciclos combinados 00:18:55.470 --> 00:18:58.410 de diésel, donde estamos viendo que esos costes 00:18:58.410 --> 00:19:00.250 son del orden de media a lo mejor de unos 250 00:19:00.250 --> 00:19:04.170 euros el megavatio hora eléctrico. Claro, si 00:19:04.170 --> 00:19:07.289 tenemos en península de media unos precios de 00:19:07.289 --> 00:19:10.829 65 -70 euros el megavatio y en Canarias vale 00:19:10.829 --> 00:19:13.480 en algunos casos de... de media aproximadamente, 00:19:13.900 --> 00:19:17.559 190, esa compensación de costes viene por dos 00:19:17.559 --> 00:19:20.299 sitios principalmente. Por un pago extra que 00:19:20.299 --> 00:19:24.500 generan los consumidores en todo el Estado, aproximadamente 00:19:24.500 --> 00:19:27.559 400 millones de euros que pagamos entre todo 00:19:27.559 --> 00:19:30.259 el mundo en la factura eléctrica y otros 400 00:19:30.259 --> 00:19:32.559 millones de euros que vienen por parte de los 00:19:32.559 --> 00:19:34.980 presupuestos generales del Estado. Por tanto, 00:19:35.000 --> 00:19:38.390 la idea es, oye... Es que esto de mejorar el 00:19:38.390 --> 00:19:41.150 sistema en Canarias no es solo importante para 00:19:41.150 --> 00:19:45.710 Canarias y no es solo importante para la descarbonización 00:19:45.710 --> 00:19:48.109 del sistema, sino que también es importante para 00:19:48.109 --> 00:19:50.849 reducir los costes extrapeninsulares que estamos 00:19:50.849 --> 00:19:54.549 teniendo, que no son pocos. Vale. Aquí, bueno, 00:19:54.670 --> 00:19:56.369 yo dije al principio de la entrevista que no 00:19:56.369 --> 00:19:59.029 había venido a hablar de mi libro. Y un poco 00:19:59.029 --> 00:20:00.609 voy a hablar de mi libro porque yo tengo una 00:20:00.609 --> 00:20:02.710 tesis justo sobre integración de renovables en 00:20:02.710 --> 00:20:06.089 sistemas eléctricos aislados. Y voy a comentar 00:20:06.089 --> 00:20:10.329 un poco la idea que tú planteas de mercado, de 00:20:10.329 --> 00:20:14.130 despacho óptimo y demás. Cuando integramos así 00:20:14.130 --> 00:20:17.990 tecnologías en sistemas eléctricos aislados, 00:20:18.029 --> 00:20:22.230 claramente cuando no crece demasiado, como es 00:20:22.230 --> 00:20:26.799 el caso de la península, Un despacho óptimo es 00:20:26.799 --> 00:20:30.059 muy fácil de modelar, de implementar y es un 00:20:30.059 --> 00:20:32.220 poco lo que va a garantizar, entre comillas, 00:20:32.220 --> 00:20:38.779 los menores costes o me refiero a la... Sí, bueno, 00:20:38.859 --> 00:20:41.240 los menores costes o la generación más óptima 00:20:41.240 --> 00:20:43.920 según tu función de costes. Pero claro, aquí 00:20:43.920 --> 00:20:48.019 tú planteas una idea que es pasar a un... O bueno, 00:20:48.019 --> 00:20:49.819 ustedes plantean una idea que es pasar a un despacho 00:20:49.819 --> 00:20:53.500 de tipo de mercado o a una fijación de precios. 00:20:53.500 --> 00:20:55.200 A lo mejor no lo estoy entendiendo bien. No, 00:20:55.220 --> 00:20:57.940 no, no. No planteamos un mercado. Seguimos planteando 00:20:57.940 --> 00:21:00.900 un despacho óptimo. Seguimos planteando que Red 00:21:00.900 --> 00:21:02.740 Eléctrica haga un despacho óptimo. Lo único que 00:21:02.740 --> 00:21:06.579 decimos es las señales de precios que está dando 00:21:06.579 --> 00:21:08.950 Red Eléctrica. que estamos generando mediante 00:21:08.950 --> 00:21:10.670 regulación, que no las decide RedElectro, es 00:21:10.670 --> 00:21:13.470 la regulación la que la está decidiendo, no se 00:21:13.470 --> 00:21:15.750 están alineando con los costes realmente existentes 00:21:15.750 --> 00:21:19.769 en Canarias. Y esto lo que nos genera es que 00:21:19.769 --> 00:21:22.849 estemos consumiendo y operando un sistema sin 00:21:22.849 --> 00:21:25.710 ningún tipo de señal alineada con los costes 00:21:25.710 --> 00:21:28.430 reales del sistema. Vamos a cambiar esta señal 00:21:28.430 --> 00:21:33.349 y, por tanto, intentemos hacer que tanto la demanda 00:21:33.349 --> 00:21:36.000 como, por otro lado, la generación tenga unas 00:21:36.000 --> 00:21:40.119 mejores señales para operar, invertir y decidir. 00:21:40.420 --> 00:21:43.839 Y en segundo lugar, lo que planteamos es oye, 00:21:43.880 --> 00:21:47.259 es que hicimos una regulación en 2015 en la cual 00:21:47.259 --> 00:21:53.240 el almacenamiento no existía y ahora es un cambio 00:21:53.240 --> 00:21:56.500 de paradigma absolutamente importante. Pues vamos 00:21:56.500 --> 00:21:59.980 a ponerlo a jugar. Lo que planteamos es vamos 00:21:59.980 --> 00:22:01.900 a poner el almacenamiento a jugar en el sistema 00:22:01.900 --> 00:22:05.410 y vamos a darle unas condiciones dinámicas pero 00:22:05.410 --> 00:22:07.990 que esas condiciones dinámicas sean muy interesantes 00:22:07.990 --> 00:22:10.390 al principio para intentar que más almacenamiento 00:22:10.390 --> 00:22:13.109 entre y conforme más almacenamiento entre menos 00:22:13.109 --> 00:22:16.089 interesante sea y vayan continuando reduciendo 00:22:16.089 --> 00:22:23.349 los costes paulatinamente del sistema claro entonces 00:22:23.349 --> 00:22:26.329 no plantea algún mecanismo perdona que estoy 00:22:26.329 --> 00:22:29.119 hablando yo mucho No, no, no, lo de la señal 00:22:29.119 --> 00:22:31.619 de precio, claro, estoy entendiendo que en este 00:22:31.619 --> 00:22:33.920 caso nos basamos en el coste real de la generación 00:22:33.920 --> 00:22:37.000 térmica y en ese caso, teniendo esa señal precio 00:22:37.000 --> 00:22:40.599 óptima que realmente da Canarias y no dependiendo 00:22:40.599 --> 00:22:42.079 de la península, es lo que tú dices, que las 00:22:42.079 --> 00:22:45.799 baterías se van a poder integrar con más facilidad 00:22:45.799 --> 00:22:48.259 y dar más flexibilidad porque tiene esa señal 00:22:48.259 --> 00:22:53.319 precio real de Canarias. A día de hoy lo que 00:22:53.319 --> 00:22:56.519 ocurre es que los consumidores ven una señal 00:22:56.519 --> 00:23:00.000 de precio que está asociada a un apuntamiento 00:23:00.000 --> 00:23:03.099 de la demanda. Para que en Canarias exista exactamente 00:23:03.099 --> 00:23:06.000 el mismo precio medio que en Península, lo que 00:23:06.000 --> 00:23:08.460 hacemos es cogemos el precio medio diario del 00:23:08.460 --> 00:23:12.420 OMIE y lo corregimos en base a la cantidad de 00:23:12.420 --> 00:23:15.539 demanda que va a haber en Canarias. ¿Esto qué 00:23:15.539 --> 00:23:18.900 quiere decir? Que si en Península había un precio 00:23:18.900 --> 00:23:23.539 medio de... 100 un día. Ese precio medio normalmente 00:23:23.539 --> 00:23:26.740 en península está basado con horas solares muy 00:23:26.740 --> 00:23:31.700 baratas y con horas de la noche o el pico antes 00:23:31.700 --> 00:23:34.039 de que salga el sol muy caras, pero da una media 00:23:34.039 --> 00:23:36.279 de 100. En Canarias lo que hacemos es cogemos 00:23:36.279 --> 00:23:39.180 este precio de 100 y generamos un coeficiente 00:23:39.180 --> 00:23:41.500 en el cual apuntamos por la cantidad de demanda 00:23:41.500 --> 00:23:43.880 que hay. O sea, hacemos la demanda media que 00:23:43.880 --> 00:23:46.680 hay y cogemos la demanda esperada para cada hora. 00:23:47.319 --> 00:23:49.599 Y hacemos la demanda esperada en cada hora dividido 00:23:49.599 --> 00:23:52.079 la demanda media. ¿Esto qué quiere decir? Que 00:23:52.079 --> 00:23:54.420 acabamos teniendo un precio medio en el cual 00:23:54.420 --> 00:23:57.200 en las horas centrales del día el precio en Canarias 00:23:57.200 --> 00:24:01.400 es más caro y el por la noche es más barato. 00:24:01.460 --> 00:24:03.480 ¿Con qué media? Con la misma que teníamos en 00:24:03.480 --> 00:24:07.059 Península. ¿Vale? Esto tenía sentido antes. ¿Por 00:24:07.059 --> 00:24:10.079 qué? Porque era principalmente combustibles fósiles 00:24:10.079 --> 00:24:12.640 y entonces cuando había más demanda entraban. 00:24:13.000 --> 00:24:16.160 en el despacho óptimo esos tipos de tecnología 00:24:16.160 --> 00:24:19.380 más caros y lo que intentamos hacer era como, 00:24:19.440 --> 00:24:22.900 oye, bueno, pues ahora aquí hay más, hay tecnologías 00:24:22.900 --> 00:24:25.420 más caras que sea un poco más caro. ¿Qué pasa? 00:24:25.680 --> 00:24:28.339 Que en el momento en el que empiezan a penetrar 00:24:28.339 --> 00:24:30.500 las renovables, también en Canarias de forma 00:24:30.500 --> 00:24:33.619 relevante, y empezamos a tener situaciones en 00:24:33.619 --> 00:24:37.660 las que tenemos vertidos, ¡ostras! también puede 00:24:37.660 --> 00:24:39.779 ser que en esos momentos haya más demanda. Y 00:24:39.779 --> 00:24:42.259 lo que estamos viendo es una señal desacoplada 00:24:42.259 --> 00:24:48.019 de precios más caros cuando nos sobran renovables. 00:24:48.460 --> 00:24:52.000 Y precios más baratos cuando tenemos que encender 00:24:52.000 --> 00:24:55.599 turbinas de vapor a 300 euros el megavatio hora. 00:24:55.700 --> 00:24:57.960 ¿Por qué? Porque teníamos una señal de precios 00:24:57.960 --> 00:25:01.480 antigua. Ese es el primer elemento respecto a 00:25:01.480 --> 00:25:03.380 la señal de precios en cuanto a las variaciones 00:25:03.380 --> 00:25:06.509 diarias. Pero lo segundo que vemos es que la 00:25:06.509 --> 00:25:09.069 señal de precios es una señal de precios del 00:25:09.069 --> 00:25:12.630 día a día que vemos en península. Entonces, tenemos 00:25:12.630 --> 00:25:16.609 momentos en Canarias en que hay, por ejemplo, 00:25:16.650 --> 00:25:20.609 en abril, en pascua, que sabemos que lo que va 00:25:20.609 --> 00:25:22.950 a ocurrir es que van a empezar a haber precios 00:25:22.950 --> 00:25:26.599 cero. ¿Por qué? Porque va a haber prácticamente 00:25:26.599 --> 00:25:29.720 cero precios de 5 o 6 euros por megavatio. Porque 00:25:29.720 --> 00:25:32.420 hay muchas renovables en el sistema, hay poca 00:25:32.420 --> 00:25:34.220 demanda y, por tanto, el precio medio diario 00:25:34.220 --> 00:25:36.519 es de 10 euros el megavatio. Aunque con lo que 00:25:36.519 --> 00:25:39.640 está pasando ahora mismo, no sé, y con los precios 00:25:39.640 --> 00:25:41.680 del gas como están estos días, no sabemos qué 00:25:41.680 --> 00:25:43.559 pasará. Pero bueno, imaginamos que hay precios 00:25:43.559 --> 00:25:46.619 cero. Eso quiere decir que porque en Península 00:25:46.619 --> 00:25:50.259 hay un exceso de renovables, en Canarias, de 00:25:50.259 --> 00:25:54.130 repente, ese día, los generadores... están cobrando 00:25:54.130 --> 00:25:57.450 al precio medio, igual que en península. Y esto 00:25:57.450 --> 00:26:01.009 lo que está haciendo es a que algunos productores 00:26:01.009 --> 00:26:04.789 renovables digan, oye, es que mis costes variables 00:26:04.789 --> 00:26:08.190 de mantenimiento, de operar mi planta en Canarias, 00:26:08.390 --> 00:26:12.130 a lo mejor son 8 euros el megavatio hora. Si 00:26:12.130 --> 00:26:14.329 yo estoy cobrando 5 euros el megavatio hora, 00:26:14.430 --> 00:26:21.089 ¿me merece la pena parar mi planta eólica a...? 00:26:21.470 --> 00:26:23.950 Tener que recibir únicamente 5 euros el megavatio 00:26:23.950 --> 00:26:27.849 hora, ¿verdad? ¿Por qué? Porque en el fondo les 00:26:27.849 --> 00:26:30.710 estamos dando una señal de precios que no tiene 00:26:30.710 --> 00:26:33.390 ningún sentido con la realidad del sistema que 00:26:33.390 --> 00:26:35.930 tienen ahí. Entonces, lo único que decimos es, 00:26:36.009 --> 00:26:38.549 oye, esta señal no tiene sentido. Pero, ojo, 00:26:38.569 --> 00:26:41.529 lo que no podemos hacer es no asegurar que el 00:26:41.529 --> 00:26:44.490 precio medio de los consumidores en Canarias 00:26:44.490 --> 00:26:46.950 sea diferente al precio medio de Península. Entonces, 00:26:46.990 --> 00:26:50.130 ¿qué hacemos? Planteamos dos cosas. No ligarlo 00:26:50.130 --> 00:26:52.109 a la demanda, porque creemos que no tiene sentido, 00:26:52.230 --> 00:26:54.509 sino ligarlo a los costes horarios de producción, 00:26:54.809 --> 00:26:57.210 o sea, qué tipo de tecnologías están generando 00:26:57.210 --> 00:27:00.950 precio en ese momento, y olvidarnos del día a 00:27:00.950 --> 00:27:02.829 día. ¿Por qué olvidarnos del día a día? Porque 00:27:02.829 --> 00:27:04.809 el precio en península puede ser totalmente diferente 00:27:04.809 --> 00:27:07.250 a Canarias. Y en un momento donde en Canarias 00:27:07.250 --> 00:27:10.230 solo hay un 20 % de penetración renovable, las 00:27:10.230 --> 00:27:12.930 renovables siempre generan ahorro. Y por tanto 00:27:12.930 --> 00:27:16.829 lo que planteamos es para generar una señal de 00:27:16.829 --> 00:27:19.289 precios más acorde con el sistema que tenemos, 00:27:19.529 --> 00:27:22.829 oye, en vez de plantear día a día, vamos a hacer 00:27:22.829 --> 00:27:26.769 la media de todo el año. Y vamos a dividir los 00:27:26.769 --> 00:27:29.769 costes medios térmicos de todo el año por los 00:27:29.769 --> 00:27:32.970 costes de esa hora. en cada momento y vamos a 00:27:32.970 --> 00:27:36.109 multiplicarlo por el precio medio anual, no diario. 00:27:36.470 --> 00:27:39.549 Y con ello podremos ver las variaciones que realmente 00:27:39.549 --> 00:27:42.369 existen en Canarias. Porque es que encima los 00:27:42.369 --> 00:27:44.289 patrones de viento en Canarias no son iguales 00:27:44.289 --> 00:27:47.009 que en Península. Los patrones solares en Canarias 00:27:47.009 --> 00:27:49.150 no son iguales que en Península. Y entonces les 00:27:49.150 --> 00:27:51.569 estamos mandando una señal que no tiene ningún 00:27:51.569 --> 00:27:55.730 sentido. Una de los elementos centrales de la 00:27:55.730 --> 00:27:58.170 propuesta es, oye, no cambiamos el despacho económico, 00:27:58.170 --> 00:28:00.700 entendemos. que no se puede cambiar el despacho 00:28:00.700 --> 00:28:02.839 económico a día de hoy. Pero oye, vamos a dar 00:28:02.839 --> 00:28:06.099 una señal que sea un poco más acorde a aquello 00:28:06.099 --> 00:28:09.440 que estamos planteando. Vamos a dar una señal 00:28:09.440 --> 00:28:12.200 que realmente recoja la realidad en Canarias 00:28:12.200 --> 00:28:16.880 y que por tanto haga que no hayan plantas renovables 00:28:16.880 --> 00:28:19.160 que estén pensando en no producir cuando realmente 00:28:19.160 --> 00:28:21.640 están generando un ahorro muy importante. Claro, 00:28:21.640 --> 00:28:24.819 imagínate si están desfasadas los patrones de 00:28:24.819 --> 00:28:26.619 consumo y de producción en Canarias con respecto 00:28:26.619 --> 00:28:28.339 a la península, que mínimo están desfasadas una 00:28:28.339 --> 00:28:32.880 hora. O sea, ya como mínimo hay una hora que 00:28:32.880 --> 00:28:36.640 no está encajando el patrón de consumo y de producción 00:28:36.640 --> 00:28:38.759 de la península con el patrón de consumo y de 00:28:38.759 --> 00:28:41.099 producción en Canarias. Vale, entonces, ustedes 00:28:41.099 --> 00:28:45.819 no plantean, por así decirlo, una casación canaria, 00:28:45.940 --> 00:28:49.400 sino lo que van a plantear es que ese mercado 00:28:49.869 --> 00:28:54.150 ese despacho en Canarias se ajuste y tenga unas 00:28:54.150 --> 00:28:57.529 señales de precios para incentivar, sobre todo, 00:28:57.529 --> 00:29:03.329 la generación renovable, digamos, local, en vez 00:29:03.329 --> 00:29:07.890 de estar unida a una dinámica peninsular que 00:29:07.890 --> 00:29:09.549 es completamente diferente a la dinámica que 00:29:09.549 --> 00:29:11.130 tenemos en Canarias. ¿Yo lo entendí bien así? 00:29:11.470 --> 00:29:14.650 Efectivamente, efectivamente. Y lo que planteamos 00:29:14.650 --> 00:29:18.950 es que Dentro de estas señales que vamos a generar, 00:29:18.970 --> 00:29:22.089 entendiendo que el almacenamiento es clave, almacenamiento 00:29:22.089 --> 00:29:24.609 no chirasoria, que es algo que podemos hablar, 00:29:24.710 --> 00:29:28.789 que son cosas y proyectos estructuralmente muy 00:29:28.789 --> 00:29:30.829 importantes y que pueden tener un cambio en el 00:29:30.829 --> 00:29:33.690 mix, sino hablando de pequeñas plantas stand 00:29:33.690 --> 00:29:37.130 -alone de baterías, de iones de litio, por hablar 00:29:37.130 --> 00:29:41.250 fácilmente, para agilizar que esto entre, intentar 00:29:41.250 --> 00:29:44.450 reconocerles lo que realmente hacen, que es... 00:29:44.899 --> 00:29:47.539 ayudar mucho al sistema. Entonces lo que planteamos 00:29:47.539 --> 00:29:50.019 es que el precio que vean a la hora de inyectar 00:29:50.019 --> 00:29:52.759 energía no sea el precio que están recibiendo 00:29:52.759 --> 00:29:56.480 ahora mismo las renovables, sino que sea un 85%, 00:29:56.480 --> 00:29:59.420 pero ese número del 85 % no está estudiado en 00:29:59.420 --> 00:30:01.220 detalle, podría ser un 80, podría ser un 90, 00:30:01.319 --> 00:30:04.299 podría ser un 75, de los costes que están ahorrando. 00:30:05.220 --> 00:30:07.839 ¿Qué queremos decir con esto? Que si yo tengo 00:30:07.839 --> 00:30:10.299 una batería y durante dos horas, y tiene dos 00:30:10.299 --> 00:30:13.559 horas de energía almacenada, y de las 8 a las 00:30:13.559 --> 00:30:16.299 10 de la noche iba a entrar una turbina de vapor 00:30:16.299 --> 00:30:20.720 que iba a estar costando 300 euros el megavatio 00:30:20.720 --> 00:30:24.440 hora, vamos a permitir que Red Eléctrica despache 00:30:24.440 --> 00:30:27.380 esa batería y en vez de pagarle a la batería 00:30:27.380 --> 00:30:30.460 300 euros por megavatio hora, que es lo que está 00:30:30.460 --> 00:30:35.740 desplazando en costes, que le paguemos el 80 00:30:35.740 --> 00:30:40.259 % de eso, que serían 240. Esto lo que hace es 00:30:40.259 --> 00:30:42.799 que de repente... Ostras, las baterías son bastante 00:30:42.799 --> 00:30:46.599 lucrativas, ¿no? Son muy interesantes y la idea 00:30:46.599 --> 00:30:50.440 es generar un poco una ola de inversión en baterías, 00:30:50.440 --> 00:30:52.420 que es lo que realmente hace falta en este sistema 00:30:52.420 --> 00:30:55.019 para poder continuar con las inversiones en renovables 00:30:55.019 --> 00:30:58.220 que estaban ocurriendo. ¿Por qué planteamos este 00:30:58.220 --> 00:31:00.900 sistema? Porque creemos que genera un incentivo 00:31:00.900 --> 00:31:03.579 inicial que se corrige automáticamente. En el 00:31:03.579 --> 00:31:06.180 momento en el que hayamos desplazado esas tecnologías 00:31:06.180 --> 00:31:08.970 más caras, Esas baterías ya no van a cobrar 240, 00:31:09.490 --> 00:31:11.829 porque si lo siguiente que desplazan son motores 00:31:11.829 --> 00:31:15.609 de diésel que van a 220 euros el megavatio hora, 00:31:15.710 --> 00:31:18.329 realmente lo que van a estar cobrando en ese 00:31:18.329 --> 00:31:23.509 momento va a ser 175 euros el megavatio hora, 00:31:23.630 --> 00:31:26.569 ¿vale? Y si encima también estamos desplazando 00:31:26.569 --> 00:31:28.609 los motores diésel y lo que podemos acabar reduciendo 00:31:28.609 --> 00:31:31.769 es los ciclos combinados de diésel, van a estar 00:31:31.769 --> 00:31:37.549 cobrando 140 euros megavatio hora, ¿vale? que 00:31:37.549 --> 00:31:40.869 regulatoriamente creemos que es relativamente 00:31:40.869 --> 00:31:42.930 fácil de implementar, porque ya sabemos que implementar 00:31:42.930 --> 00:31:45.710 todas estas cosas son complicadas, pero que es 00:31:45.710 --> 00:31:48.230 dinámico y que responde dinámicamente en sí mismo 00:31:48.230 --> 00:31:51.549 a cómo van a ser esos ingresos que van a tener 00:31:51.549 --> 00:31:54.890 ese almacenamiento para poder funcionar. Y cómo 00:31:54.890 --> 00:31:57.670 siempre va a estar asegurando una reducción de 00:31:57.670 --> 00:31:59.890 costes del sistema. Porque si os dais cuenta, 00:32:00.009 --> 00:32:02.990 la idea es que las baterías sustituyan siempre 00:32:02.990 --> 00:32:05.180 a una tecnología que era más cara. Por tanto, 00:32:05.240 --> 00:32:07.420 emplear esas baterías siempre van a generar un 00:32:07.420 --> 00:32:10.819 ahorro para el sistema. Y encima, las va a despachar 00:32:10.819 --> 00:32:15.220 Red Eléctrica. Claro, total. Y aquí hay algo 00:32:15.220 --> 00:32:17.599 que es clave en lo que tú dices, que hay que 00:32:17.599 --> 00:32:22.140 tener muy en cuenta, que es que las baterías 00:32:22.140 --> 00:32:24.259 son rentables en Canarias. Ya, o sea, mañana 00:32:24.259 --> 00:32:26.799 pones un contador de baterías en Canarias y así 00:32:26.799 --> 00:32:29.119 con ese sistema lo rentabilizas. ¿Por qué? Porque 00:32:29.119 --> 00:32:31.279 todos los días está sobrando un montón de energía 00:32:31.279 --> 00:32:33.299 renovable en Canarias. O sea, solo con la energía 00:32:33.299 --> 00:32:36.200 renovable que sobra ya puedes almacenarla gratis, 00:32:36.200 --> 00:32:38.180 vamos a decir gratis como entre muchas comillas, 00:32:38.180 --> 00:32:45.779 y la puedes utilizar para compensar esos ciclos 00:32:45.779 --> 00:32:47.740 tan caros que decías tú o esas turbinas de vapor 00:32:47.740 --> 00:32:51.490 tan caras que decías tú. Pero el problema marcial 00:32:51.490 --> 00:32:53.710 es que a día de hoy no existe un procedimiento 00:32:53.710 --> 00:32:55.970 de operación de baterías. Entonces Red Eléctrica 00:32:55.970 --> 00:32:58.789 necesita desarrollar un procedimiento de operación 00:32:58.789 --> 00:33:01.109 con baterías para poder empezar a utilizarlas 00:33:01.109 --> 00:33:03.569 de esa forma. Y de la misma forma que estamos 00:33:03.569 --> 00:33:05.750 utilizando estas baterías, lo que nosotros planteamos 00:33:05.750 --> 00:33:07.829 también es que todas esas plantas a las cuales 00:33:07.829 --> 00:33:10.670 le está sobrando energía puedan hibridarse y 00:33:10.670 --> 00:33:14.309 beneficiarse de que cuando es la batería la que 00:33:14.309 --> 00:33:17.750 está inyectando esa potencia. que iban a ser 00:33:17.750 --> 00:33:19.950 vertidos, se pueda aprovechar también de ese 00:33:19.950 --> 00:33:22.990 marco retributivo adicional y que realmente estemos 00:33:22.990 --> 00:33:26.170 consiguiendo dos cosas o tres cosas. Estamos 00:33:26.170 --> 00:33:29.069 ahorrando costes, descarbonizando y evitando 00:33:29.069 --> 00:33:31.259 vertidos, permitiendo... Una mayor integración 00:33:31.259 --> 00:33:33.220 por un lado y una reducción de costes por otro. 00:33:33.359 --> 00:33:36.980 Claro, esto es clarísimo. O sea, para los escuchadores, 00:33:37.059 --> 00:33:39.099 para los telespectadores que nos están telespectando, 00:33:39.259 --> 00:33:42.160 es básicamente, o sea, el consuelo está claro. 00:33:42.200 --> 00:33:44.259 En Canarias nos está sobrando renovables todos 00:33:44.259 --> 00:33:48.759 los días porque no podemos reducir más los generadores 00:33:48.759 --> 00:33:51.160 convencionales porque llegan a un mínimo que 00:33:51.160 --> 00:33:53.140 se conoce como el mínimo técnico donde ya no 00:33:53.140 --> 00:33:56.559 podemos bajarlos más si no tendríamos que desconectarlos 00:33:56.559 --> 00:33:59.880 y todavía no se puede operar el sistema. sin 00:33:59.880 --> 00:34:02.380 presencia de generadores convencionales, entonces... 00:34:02.960 --> 00:34:05.519 cuando no se puede bajar más la potencia del 00:34:05.519 --> 00:34:07.859 generador síncrono pues es energía que perdemos 00:34:07.859 --> 00:34:11.920 las baterías ayudarían a acumular esa energía 00:34:11.920 --> 00:34:15.960 y ayudar en otros momentos así reducir esa potencia 00:34:15.960 --> 00:34:19.139 de los generadores convencionales para inyectarla 00:34:19.139 --> 00:34:21.480 cuando el precio sea más caro o cuando en horas 00:34:21.480 --> 00:34:25.539 donde no nos sobre renovable entonces esa idea 00:34:25.539 --> 00:34:28.840 es clarísima y se podría implementar mañana y 00:34:28.840 --> 00:34:30.840 eso yo creo que sobre todo desde el punto de 00:34:30.840 --> 00:34:33.599 vista técnico queda mucho más claro. Ahora bien, 00:34:33.739 --> 00:34:39.780 ahora más difícil que esto que hemos hecho ahora 00:34:39.780 --> 00:34:41.539 en un ratito, que yo espero que se haya entendido, 00:34:41.579 --> 00:34:43.219 más difícil que esto es que le expliques ahora 00:34:43.219 --> 00:34:46.539 a Ismael cómo va a ser lo de la empresa distribuidora 00:34:46.539 --> 00:34:51.960 mixta. Yo lo primero que he leído es lo que he 00:34:51.960 --> 00:34:53.980 entendido. Creación de una entidad de transporte 00:34:53.980 --> 00:34:56.139 y distribución con participación institucional 00:34:56.139 --> 00:34:58.380 para asegurar una visión pública y coordinada 00:34:58.380 --> 00:35:00.420 del sistema. A mí eso se me ha erizado la piel, 00:35:00.480 --> 00:35:02.929 David. ¿Qué quieres que te diga? Así que cuéntanos 00:35:02.929 --> 00:35:05.929 un poquito más esa propuesta. Bueno, a mí es 00:35:05.929 --> 00:35:09.130 algo que me parece que me gusta mucho y me parece 00:35:09.130 --> 00:35:12.730 muy interesante. Creo que es algo tanto a nivel 00:35:12.730 --> 00:35:15.349 regulatorio como a nivel económico como del sistema 00:35:15.349 --> 00:35:17.610 complicado. No vamos a negar que es algo muy 00:35:17.610 --> 00:35:21.750 complicado. Pero al final tanto el transporte 00:35:21.750 --> 00:35:26.030 como la distribución son sectores que como sabemos 00:35:26.030 --> 00:35:28.750 están considerados o subsectores que como sabemos 00:35:28.750 --> 00:35:31.329 están considerados monopolios naturales. que 00:35:31.329 --> 00:35:35.269 además ejercen y aseguran un bien público y un 00:35:35.269 --> 00:35:38.590 bien estratégico y donde personalmente yo creo 00:35:38.590 --> 00:35:40.849 que lo público debería de tener más capacidad 00:35:40.849 --> 00:35:43.610 de decisión y de participación. Y es algo que 00:35:43.610 --> 00:35:47.309 ocurre en gran parte de los países europeos y 00:35:47.309 --> 00:35:49.570 en muchos sitios, incluso Estados Unidos. O sea, 00:35:49.570 --> 00:35:51.949 que no es algo que sea absolutamente loco. Y 00:35:51.949 --> 00:35:54.000 es algo que... Por ejemplo, el gobierno tiene 00:35:54.000 --> 00:35:56.219 con Red Eléctrica una participación relevante 00:35:56.219 --> 00:35:59.219 e importante y, por tanto, está al tanto y dentro 00:35:59.219 --> 00:36:04.940 de las diferentes acciones o tomas de decisiones 00:36:04.940 --> 00:36:07.000 estratégicas, pues el gobierno tiene algo que 00:36:07.000 --> 00:36:09.940 decir. Esto es algo que yo creo que en España 00:36:09.940 --> 00:36:12.619 desgraciadamente no pasa porque las empresas 00:36:12.619 --> 00:36:15.619 distribuidoras son principalmente empresas privadas. 00:36:16.440 --> 00:36:18.929 Son empresas que funcionan... Bastante bien, 00:36:18.989 --> 00:36:21.269 pero son empresas privadas donde a veces hay, 00:36:21.389 --> 00:36:26.710 bueno, pues ya sabéis, problemáticas o cambios 00:36:26.710 --> 00:36:30.349 de intereses o una no alineación perfecta entre 00:36:30.349 --> 00:36:33.309 lo que es el interés público y lo que es la regulación, 00:36:33.329 --> 00:36:35.150 lo que pueden hacer los intereses privados, etc. 00:36:36.070 --> 00:36:38.489 En Canarias es algo que pasa. O sea, en Canarias 00:36:38.489 --> 00:36:42.690 la insularidad hace que la falta de territorio 00:36:42.690 --> 00:36:46.170 haga muy complicada la planificación y el disponer 00:36:46.170 --> 00:36:49.849 de infraestructuras. Pero existen, según lo que 00:36:49.849 --> 00:36:54.250 hemos oído, lo que hemos dicho, diferentes visiones 00:36:54.250 --> 00:37:00.110 o no una coordinación institucional y empresarial, 00:37:00.110 --> 00:37:02.610 todo lo interesante o todo lo necesario que debería 00:37:02.610 --> 00:37:05.050 de haber entre la empresa distribuidora, que 00:37:05.050 --> 00:37:07.530 en este caso es Endesa, la empresa transportista 00:37:07.530 --> 00:37:09.590 y operadora del sistema, que es red eléctrica, 00:37:09.730 --> 00:37:12.909 y la planificación de lo público. Entonces, un 00:37:12.909 --> 00:37:16.469 poco esta idea lo que plantea es, oye, bueno, 00:37:16.570 --> 00:37:19.500 entendemos que, no tenemos los recursos suficientes 00:37:19.500 --> 00:37:23.219 para hacer una empresa pública. ¿Por qué? Porque 00:37:23.219 --> 00:37:26.420 habría que expropiar muchos activos. Podríamos 00:37:26.420 --> 00:37:29.320 entrar en detalle, en debate sobre eso, pero 00:37:29.320 --> 00:37:36.059 bueno, no va a ocurrir esto. Pero, ojo, ¿y si 00:37:36.059 --> 00:37:39.019 en unos sistemas insulares con unos cabildos 00:37:39.019 --> 00:37:42.699 con tanta... con una importancia del gobierno 00:37:42.699 --> 00:37:45.539 autonómico de Canarias y con un elemento tan 00:37:45.539 --> 00:37:47.880 estratégico como es el desarrollo energético 00:37:47.880 --> 00:37:49.719 en las islas, pero también con el control que 00:37:49.719 --> 00:37:52.639 tenemos a nivel territorializado, planteamos 00:37:52.639 --> 00:37:57.079 unas matrices empresariales donde pueden integrarse 00:37:57.079 --> 00:38:01.619 los cabildos, que al final son la administración 00:38:01.619 --> 00:38:04.539 responsable de la ordenación territorial. Se 00:38:04.539 --> 00:38:08.090 puede entrar el gobierno de Canarias. Porque 00:38:08.090 --> 00:38:10.809 al final es la entidad responsable de la planificación 00:38:10.809 --> 00:38:14.849 energética y podemos fusionar al menos la coordinación 00:38:14.849 --> 00:38:19.070 y la operación de los sistemas eléctricos que 00:38:19.070 --> 00:38:21.750 funcionan mediante despacho económico y que lo 00:38:21.750 --> 00:38:25.250 público pueda estar, participar y acompañar en 00:38:25.250 --> 00:38:28.829 todos esos procesos. Pues, ostras, en este momento 00:38:28.829 --> 00:38:32.630 a lo mejor es interesante y en los sistemas insulares 00:38:32.630 --> 00:38:37.070 es todavía más interesante, ¿no? Esa idea de, 00:38:37.090 --> 00:38:40.070 bueno, pues cabildos gobiernos participando en 00:38:40.070 --> 00:38:43.570 unas nuevas empresas de creación, en las cuales 00:38:43.570 --> 00:38:45.650 obviamente mayoritariamente seguirían siendo 00:38:45.650 --> 00:38:49.130 esas empresas que ya están presentes en el territorio, 00:38:49.130 --> 00:38:52.769 pero que creemos que podrían dar tanto al cabildo, 00:38:52.769 --> 00:38:55.349 a los diferentes cabildos como al gobierno de 00:38:55.349 --> 00:38:58.590 Canarias, un poco de empuje para apretar a estas 00:38:58.590 --> 00:39:02.360 empresas para... Mejores gestiones, mayores transparencias, 00:39:02.639 --> 00:39:06.840 mejores coordinaciones, objetivos de integración 00:39:06.840 --> 00:39:10.340 de renovables, etc. Entonces pensábamos que, 00:39:10.420 --> 00:39:12.940 aunque bajo mi punto de vista es algo interesante 00:39:12.940 --> 00:39:17.139 en general en todos los sitios, ostras, las particularidades 00:39:17.139 --> 00:39:20.920 de Canarias todavía lo hacen más relevante. ¿De 00:39:20.920 --> 00:39:23.059 dónde sale esta idea? Esta idea sale de que, 00:39:23.219 --> 00:39:26.739 como sabéis, distribución y transporte es algo 00:39:26.739 --> 00:39:29.380 que la regulación... La regulación de mercado 00:39:29.380 --> 00:39:32.460 eléctrico europeo no permite. Está unbundled, 00:39:32.480 --> 00:39:34.679 como se dice en inglés. Distribución por un lado 00:39:34.679 --> 00:39:39.219 y transporte en otro. Pero la Unión Europea y 00:39:39.219 --> 00:39:42.099 la Comisión Europea en particular permite que 00:39:42.099 --> 00:39:45.139 las regiones ultraperiféricas, como es el caso 00:39:45.139 --> 00:39:48.039 de Canarias, tengan excepciones a la normativa. 00:39:48.500 --> 00:39:50.820 ¿Y entonces qué pasa? ¿Y por qué surge esta idea? 00:39:51.119 --> 00:39:54.480 Porque lo que vemos es que en Azores, otra región 00:39:54.480 --> 00:39:58.250 ultraperiférica, en este caso en Portugal, que 00:39:58.250 --> 00:40:01.530 nos parece sonar al libro de texto de los años 00:40:01.530 --> 00:40:03.690 80 o de los ejemplos antiguos, que es que en 00:40:03.690 --> 00:40:06.150 Azores el gobierno de Portugal tiene una empresa 00:40:06.150 --> 00:40:09.789 pública que controla el sector eléctrico integrada 00:40:09.789 --> 00:40:12.409 verticalmente y tiene generación, transporte, 00:40:12.409 --> 00:40:15.949 distribución y comercialización. Y eso la comisión 00:40:15.949 --> 00:40:19.050 lo permite. Entonces, debido a esa idea de región 00:40:19.050 --> 00:40:21.550 ultraperiférica y que legalmente esto se permite, 00:40:21.750 --> 00:40:24.489 planteamos esa idea de, ostras, la distribución 00:40:24.489 --> 00:40:27.320 y el transporte podría ser interesante. ya que 00:40:27.320 --> 00:40:29.460 en algunos sitios no hay ni transporte en algunos 00:40:29.460 --> 00:40:32.440 de los subsistemas pero es que además podríamos 00:40:32.440 --> 00:40:36.400 integrar a esos entes públicos que tienen la 00:40:36.400 --> 00:40:40.219 planificación y el trabajo dentro de en el sistema 00:40:40.219 --> 00:40:42.179 eléctrico y en la ordenación del territorio para 00:40:42.179 --> 00:40:45.139 que esto funcionara mejor y fuera más transparente 00:40:45.139 --> 00:40:49.420 ¿Cómo te quedas Ismael? ¿Te gustó la idea? No, 00:40:49.440 --> 00:40:52.440 no, o sea, yo justamente es algo que A nivel 00:40:52.440 --> 00:40:55.800 personal y a nivel del cintando de trabajo es 00:40:55.800 --> 00:40:57.559 algo que defendemos bastante y es lo que dice 00:40:57.559 --> 00:41:01.059 David, no solo a nivel de integración en toda 00:41:01.059 --> 00:41:04.719 la cadena de valor, generación, transporte, distribución, 00:41:04.780 --> 00:41:07.900 sino que puede ser solo distribución, hay muchos 00:41:07.900 --> 00:41:12.619 ejemplos, tienes la cooperativa de Crevillente 00:41:12.619 --> 00:41:14.760 en el caso, que le permite jugar mucho con la 00:41:14.760 --> 00:41:17.320 distribuidora y conectar autoconsumos, hacer 00:41:17.320 --> 00:41:19.690 comunidades energéticas. Entonces en este caso 00:41:19.690 --> 00:41:21.750 me parece súper interesante porque sí que es 00:41:21.750 --> 00:41:24.050 cierto que yo viviendo en Canarias es algo que 00:41:24.050 --> 00:41:27.210 el freno que supone la distribuidora en muchos 00:41:27.210 --> 00:41:30.389 casos para conectar nuevos consumos eléctricos, 00:41:30.389 --> 00:41:34.409 no solo vivienda, pero en este caso puntos de 00:41:34.409 --> 00:41:37.389 recarga y nuevos puntos de generación es bastante 00:41:37.389 --> 00:41:39.889 tedioso. Incluso yo estoy en una comunidad energética 00:41:39.889 --> 00:41:44.869 y también el proceso con Endesa a nivel administrativo 00:41:44.869 --> 00:41:46.730 para que te dé permiso y acceso a los diferentes 00:41:46.730 --> 00:41:51.840 nudos. Pues directamente es opaco, es largo y 00:41:51.840 --> 00:41:54.340 es tedioso, entonces yo creo que justamente pues 00:41:54.340 --> 00:41:58.079 esto soy de la cuerda de David, ¿no? O sea, no 00:41:58.079 --> 00:42:01.059 sería expropiar los activos, pero sí que poco 00:42:01.059 --> 00:42:04.380 a poco vaya penetrando y puede ser pues de manera, 00:42:04.500 --> 00:42:08.460 digamos, por áreas en las diferentes ciudades 00:42:08.460 --> 00:42:11.800 y que se pueda ir. ampliando poco a poco pero 00:42:11.800 --> 00:42:14.000 me parece una idea pues que es súper interesante 00:42:14.000 --> 00:42:15.639 y que además tiene más sentido que nunca justo 00:42:15.639 --> 00:42:18.760 en el momento donde necesitamos alinear la política 00:42:18.760 --> 00:42:23.139 de Canarias con la realidad climática y energética 00:42:23.139 --> 00:42:25.539 y no con la de en este caso la de Endesa porque 00:42:25.539 --> 00:42:29.380 sí que es verdad que bueno aquí es puño de hierro 00:42:29.380 --> 00:42:33.039 ¿no Marcial? Lo que dice Endesa va... Como decía 00:42:33.039 --> 00:42:35.820 antes de empezar la entrevista, fuera de cámara, 00:42:35.980 --> 00:42:39.500 la sombra de un elco es a la realidad. Los canarios 00:42:39.500 --> 00:42:43.320 lo saben bien. Pero bueno, que en cualquier caso, 00:42:43.440 --> 00:42:48.380 esto de la distribuidora mixta es algo que en 00:42:48.380 --> 00:42:50.460 el sector del agua, por ejemplo, es totalmente 00:42:50.460 --> 00:42:53.300 común. De hecho, en Madrid está canalizado el 00:42:53.300 --> 00:42:58.440 segunda, que es un ejemplo clarísimo. Y por qué 00:42:58.440 --> 00:43:01.260 no se puede implementar también en energía, que 00:43:01.260 --> 00:43:05.420 encima... transportas algo que no es físico, 00:43:05.460 --> 00:43:08.059 es decir, no transportas algo que no se ve, no 00:43:08.059 --> 00:43:11.239 se coge, o sea, bueno, tiene otras particularidades, 00:43:11.239 --> 00:43:12.780 pero también se podría aplicar algo parecido. 00:43:12.860 --> 00:43:14.800 A mí hay algo también que me gusta mucho, que 00:43:14.800 --> 00:43:17.019 es la idea de que, y esto pasa por ejemplo en 00:43:17.019 --> 00:43:19.119 Países Bajos, donde he estado trabajando y lo 00:43:19.119 --> 00:43:21.739 conozco, que es... que las distribuidoras locales 00:43:21.739 --> 00:43:24.519 están participadas por los municipios y por los 00:43:24.519 --> 00:43:26.460 gobiernos provinciales, ¿no? Y entonces esto 00:43:26.460 --> 00:43:28.900 lo que permite, por otro lado, es como, ostras, 00:43:28.900 --> 00:43:30.880 sí, a lo mejor yo estoy pagando de más en unos 00:43:30.880 --> 00:43:33.579 activos, porque ya sabemos que los periodos regulatorios 00:43:33.579 --> 00:43:36.420 son largos, a veces se generan beneficios muy 00:43:36.420 --> 00:43:38.800 elevados, pero, ostras, si esos beneficios que 00:43:38.800 --> 00:43:45.210 yo he pagado vuelven a... los municipios, los 00:43:45.210 --> 00:43:47.789 gobiernos provinciales, los gobiernos autonómicos, 00:43:47.789 --> 00:43:49.889 los gobiernos de los cabildos, también me genera 00:43:49.889 --> 00:43:51.929 una sensación de que ese dinero se va a poder 00:43:51.929 --> 00:43:54.590 reinvertir también en lo público, ¿no? Y entonces 00:43:54.590 --> 00:43:57.389 yo creo que esa idea es muy interesante. Y si 00:43:57.389 --> 00:43:59.409 me dejas meter un inciso ahora que Ismael ha 00:43:59.409 --> 00:44:01.590 comentado lo de la comunidad energética, a mí 00:44:01.590 --> 00:44:04.150 hay una propuesta que me gusta mucho pero que 00:44:04.150 --> 00:44:07.190 no sé por qué no ha sonado mucho o cuando lo 00:44:07.190 --> 00:44:09.110 hemos presentado no ha generado demasiado interés. 00:44:09.769 --> 00:44:12.349 que es que en esa idea de cambiar los precios, 00:44:12.369 --> 00:44:15.710 nosotros también planteábamos cambiar los precios 00:44:15.710 --> 00:44:19.010 de la venta de excedentes de compensación simplificada, 00:44:19.010 --> 00:44:23.429 de autoconsumo, tanto para comunidades energéticas 00:44:23.429 --> 00:44:26.889 como para autoconsumos individuales. ¿Y por qué 00:44:26.889 --> 00:44:29.130 decíamos esto? Porque no sé si habéis visto últimamente 00:44:29.130 --> 00:44:32.030 los precios de venta de excedentes de autoconsumo, 00:44:32.150 --> 00:44:34.969 pero en península los precios de venta de autoconsumo 00:44:34.969 --> 00:44:37.449 a veces son negativos en horas centrales solares. 00:44:38.670 --> 00:44:42.429 Y esto que tiene sentido a nivel peninsular no 00:44:42.429 --> 00:44:45.829 tiene ningún sentido en los subsistemas canarios. 00:44:45.869 --> 00:44:48.969 Y están recibiendo ese incentivo. ¿Qué clase 00:44:48.969 --> 00:44:54.150 de persona va a decidir como un poco sobredimensionar 00:44:54.150 --> 00:44:57.070 una planta fotovoltaica en Canarias cuando a 00:44:57.070 --> 00:44:59.610 lo mejor va a estar pagando por verter a la red? 00:44:59.929 --> 00:45:02.489 cuando realmente está reduciendo los costes del 00:45:02.489 --> 00:45:04.989 orden de 200 euros el megavatio hora. Entonces, 00:45:05.289 --> 00:45:07.690 un poco el planteamiento que hacemos aquí es, 00:45:07.789 --> 00:45:11.369 oye, cambiamos todo. La señal de precios para 00:45:11.369 --> 00:45:14.550 todo el mundo, pero también para la venta de 00:45:14.550 --> 00:45:18.329 excedentes simplificados. Y entonces eso, con 00:45:18.329 --> 00:45:22.829 la idea de que tengamos una mayor inversión en 00:45:22.829 --> 00:45:25.389 renovables, pero no solo de forma centralizada, 00:45:25.489 --> 00:45:28.809 sino también a nivel descentralizado. Que tengamos... 00:45:29.159 --> 00:45:33.300 que tengamos baterías descentralizadas, que tengamos 00:45:33.300 --> 00:45:35.679 fotovoltaica descentralizada, que en Canarias 00:45:35.679 --> 00:45:39.960 todavía tiene más sentido que entre. Y bueno, 00:45:40.059 --> 00:45:42.280 es a mí una propuesta como que me gusta mucho 00:45:42.280 --> 00:45:44.039 y no sé por qué no ha tenido mucha atracción, 00:45:44.159 --> 00:45:46.559 pero vamos, ahora que comentabas lo de las comunidades 00:45:46.559 --> 00:45:48.659 energéticas, he dicho, ostras, voy a sacarla 00:45:48.659 --> 00:45:52.800 porque me parece bastante relevante porque implicaría 00:45:52.800 --> 00:45:56.400 que de repente tus autoconsumos van a estar recibiendo 00:45:56.400 --> 00:45:59.650 una compensación justa. para lo que estás haciéndole 00:45:59.650 --> 00:46:02.969 a los subsistemas canarios muy importante eso 00:46:02.969 --> 00:46:06.250 compensación justa para lo que estás evitando 00:46:06.250 --> 00:46:09.650 técnicamente eso sí que me chirría un poco porque 00:46:09.650 --> 00:46:13.909 bueno habría que controlar los flujos de potencia 00:46:13.909 --> 00:46:19.750 inversos deslocalizados distribuidos control 00:46:19.750 --> 00:46:22.630 de tensión, por ejemplo, si de repente empiezas 00:46:22.630 --> 00:46:24.730 a instalar, me voy al caso de Tenerife, ¿vale? 00:46:24.809 --> 00:46:26.510 Porque conozco mejor la red eléctrica, pero si 00:46:26.510 --> 00:46:28.489 empiezas a instalar en un extremo de la red eléctrica, 00:46:28.570 --> 00:46:31.889 como puede ser Punta del Hidalgo, montón de autoconsumo 00:46:31.889 --> 00:46:34.210 y de repente conviertes esa línea en un flujo 00:46:34.210 --> 00:46:37.170 de potencia inverso y, o sea, en la potencia 00:46:37.170 --> 00:46:40.150 que vaya de demanda hacia generación cuando esté 00:46:40.150 --> 00:46:44.090 generando, eso de cara al control de tensión 00:46:44.090 --> 00:46:51.860 puede tener sus, no voy a, o sea, sus desafíos. 00:46:51.880 --> 00:46:54.119 Podemos llamarlos desafíos técnicos. Se puede 00:46:54.119 --> 00:46:56.480 hacer, pero... Pero yo entiendo, Marcial, que 00:46:56.480 --> 00:46:59.599 obviamente las empresas distribuidoras que conocen 00:46:59.599 --> 00:47:02.260 muy bien sus redes y las operadoras del sistema 00:47:02.260 --> 00:47:05.139 van a tener eso en cuenta. Lo que estamos diciendo 00:47:05.139 --> 00:47:08.820 es que hay multitud de inversiones en autoconsumo 00:47:08.820 --> 00:47:12.380 en Canarias que no están recibiendo lo que le 00:47:12.380 --> 00:47:14.679 están aportando al sistema porque tiene una señal 00:47:14.679 --> 00:47:18.400 de precios absurda, que es la de Península. Entonces, 00:47:18.480 --> 00:47:21.679 ostras, esto a lo mejor podría hacer que a la 00:47:21.679 --> 00:47:24.880 gente le interesara más instalar autoconsumo. 00:47:26.090 --> 00:47:29.349 Sí, o sea, desde el punto de vista socioeconómico 00:47:29.349 --> 00:47:31.130 tiene todo el sentido. Insisto, desde el punto 00:47:31.130 --> 00:47:32.650 de vista técnico no es que sea imposible, es 00:47:32.650 --> 00:47:35.889 un reto. Pero vamos, que esto se ha hecho. Ya 00:47:35.889 --> 00:47:38.969 hay casos en Austria, creo, donde hay barrios 00:47:38.969 --> 00:47:42.110 donde se ha estudiado control de tensión descentralizado 00:47:42.110 --> 00:47:44.210 en los inversores. O sea, bueno, no voy a entrar 00:47:44.210 --> 00:47:47.909 en esos temas porque es un poco ya café para 00:47:47.909 --> 00:47:50.829 muy cafetero. Pero vamos, es simplemente yo pensando 00:47:50.829 --> 00:47:52.730 en voz alta. Pero totalmente estoy de acuerdo 00:47:52.730 --> 00:47:54.409 contigo que tiene todo el sentido del mundo. 00:47:55.070 --> 00:47:59.789 Bueno, nos estamos ya quedando sin tiempo, así 00:47:59.789 --> 00:48:02.409 que bueno, no quiero acabar la entrevista sin 00:48:02.409 --> 00:48:04.730 hablar de un tema que además tú eres súper experto 00:48:04.730 --> 00:48:07.909 en esto de la licencia social y demás, y es el 00:48:07.909 --> 00:48:11.289 caso concreto de Canarias. Canarias es un territorio 00:48:11.289 --> 00:48:17.389 peculiarmente opuesto a la transición energética, 00:48:17.530 --> 00:48:22.070 hay una oposición social no despreciable a proyectos 00:48:22.070 --> 00:48:26.500 pues como Chirasoria, al despliegue de renovables 00:48:26.500 --> 00:48:31.199 a diferentes niveles no digo que la mayoría de 00:48:31.199 --> 00:48:32.559 la población esté en contra de la transición 00:48:32.559 --> 00:48:34.400 energética eso por supuesto que no, pero es verdad 00:48:34.400 --> 00:48:36.440 que es un territorio donde no es despreciable 00:48:36.440 --> 00:48:40.800 este movimiento digamos que el impacto visual 00:48:40.800 --> 00:48:45.699 y paisajista puede ser mayor claro porque te 00:48:45.699 --> 00:48:47.880 quiero decir, al final tenemos mucho territorio 00:48:47.880 --> 00:48:52.920 protegido las zonas óptimas Pues están muy localizadas, 00:48:52.920 --> 00:48:54.840 entonces sí que es cierto, obviamente, pues es 00:48:54.840 --> 00:48:57.820 un paraíso natural, hay muchas reservas protegidas, 00:48:57.980 --> 00:49:00.920 entonces en este caso pues justamente sucede 00:49:00.920 --> 00:49:02.360 todo lo que dice Marcial. No están en contra 00:49:02.360 --> 00:49:04.539 de la transición energética per se, pero sí que 00:49:04.539 --> 00:49:10.239 hay, digamos, pues unos alicientes que es muy 00:49:10.239 --> 00:49:16.000 fácil que salten tensiones, ¿no? Claro, entonces 00:49:16.000 --> 00:49:19.570 la pregunta a David está clara y es... Dentro 00:49:19.570 --> 00:49:22.570 de esta realidad social en Canarias, ¿cómo hacemos 00:49:22.570 --> 00:49:24.849 para explicarle a la gente y para hacerles partícipe 00:49:24.849 --> 00:49:27.070 de esta transición y para que esto tenga una 00:49:27.070 --> 00:49:28.670 buena acogida desde el punto de vista social? 00:49:29.010 --> 00:49:32.750 Bueno, yo creo que en territorios, como lo que 00:49:32.750 --> 00:49:36.070 estáis comentando, donde el propio territorio 00:49:36.070 --> 00:49:38.150 es muy finito, como son los casos de las islas, 00:49:38.269 --> 00:49:42.010 se hace todavía más relevante una optimización 00:49:42.010 --> 00:49:44.510 del uso de los recursos. Hay un poco el planteamiento 00:49:44.510 --> 00:49:48.429 de que debemos de avanzar con... los recursos 00:49:48.429 --> 00:49:51.469 distribuidos y particularmente con la fotovoltaica 00:49:51.469 --> 00:49:54.329 encubiertas que se acopla muy bien encima en 00:49:54.329 --> 00:49:56.510 este caso mejor que en muchos otros sitios todavía 00:49:56.510 --> 00:49:59.610 a las demandas energéticas de Canarias me parece 00:49:59.610 --> 00:50:02.250 un punto clave creo que Canarias tiene otro punto 00:50:02.250 --> 00:50:04.389 que ahora está esperando al ministerio que el 00:50:04.389 --> 00:50:06.349 ministerio está sacando diferentes elementos 00:50:06.349 --> 00:50:09.590 que es la eólica flotante que deberíamos intentar 00:50:09.590 --> 00:50:15.769 avanzar en esos aspectos para reducir la presión 00:50:16.349 --> 00:50:20.829 que existe actualmente sobre el territorio. Y 00:50:20.829 --> 00:50:25.369 creo que hay un tercer punto bastante relevante, 00:50:25.409 --> 00:50:28.889 que es que el despliegue de baterías, que tiene 00:50:28.889 --> 00:50:31.570 un impacto muy pequeño a nivel visual y a nivel 00:50:31.570 --> 00:50:33.630 paisajístico, que ocupa muy poco territorio, 00:50:33.630 --> 00:50:36.909 y que encima se pueden colocalizar junto a renovables 00:50:36.909 --> 00:50:39.789 y, por tanto, reducir también la cantidad de 00:50:39.789 --> 00:50:43.590 redes que vamos a necesitar tirar, es relevante. 00:50:44.150 --> 00:50:46.250 Esto en cuanto a las cosas positivas que yo creo 00:50:46.250 --> 00:50:48.369 que deberíamos de estar enfocándonos y hacer 00:50:48.369 --> 00:50:51.869 ya. Y luego yo creo que trabajando también un 00:50:51.869 --> 00:50:55.489 poco, o sea, viendo el trabajo que se está haciendo, 00:50:55.510 --> 00:50:57.030 por ejemplo, desde el Cabildo de Gran Canaria, 00:50:57.110 --> 00:51:00.289 que me parece muy interesante, bueno, pues yo 00:51:00.289 --> 00:51:03.710 creo que es salir, tener puntos de recarga públicos, 00:51:03.710 --> 00:51:06.949 tener comunidades energéticas, intentando tenerlas 00:51:06.949 --> 00:51:08.949 en todos los municipios promovidas de lo público. 00:51:10.519 --> 00:51:13.119 y mejorando las condiciones de pago de factura 00:51:13.119 --> 00:51:19.460 de las familias, de las empresas, etc. Y mostrar 00:51:19.460 --> 00:51:23.940 la voluntad de esto es una transición energética, 00:51:24.019 --> 00:51:26.159 obviamente tiene impactos, pero también va a 00:51:26.159 --> 00:51:28.280 tener beneficios que vamos a ver todos y todas. 00:51:29.159 --> 00:51:31.760 Y yo creo que esa es un poco la línea. A nivel 00:51:31.760 --> 00:51:33.480 técnico hay una serie de opciones que yo creo 00:51:33.480 --> 00:51:36.219 que hay que ir abordando, explotando, mejorando. 00:51:37.099 --> 00:51:40.400 Y, por otro lado, creo que hay que no dejar de 00:51:40.400 --> 00:51:44.159 trabajar en dos casos la doble vía de que lo 00:51:44.159 --> 00:51:47.280 público tiene que ayudar y facilitar a que la 00:51:47.280 --> 00:51:49.400 transición energética realmente recaiga sobre 00:51:49.400 --> 00:51:51.739 todo el mundo y que los beneficios los vea todo 00:51:51.739 --> 00:51:58.059 el mundo. Y, por otro lado, ese control de explicar, 00:51:58.440 --> 00:52:04.500 comentar, formar de que esto es necesario. Y 00:52:04.500 --> 00:52:07.119 que Canarias al final tiene una situación de 00:52:07.119 --> 00:52:09.500 vulnerabilidad respecto al cambio climático también 00:52:09.500 --> 00:52:12.579 muy importante. Ha llovido mucho estos años, 00:52:12.679 --> 00:52:14.860 pero podemos vernos en momentos de sequías y 00:52:14.860 --> 00:52:17.719 Tenerife lo está sufriendo en momentos en los 00:52:17.719 --> 00:52:21.099 que de repente hay escasez de agua, los ciclos 00:52:21.099 --> 00:52:24.260 hídricos están cambiando y por tanto creo que 00:52:24.260 --> 00:52:27.219 hay que explicarlo e intentar fomentar al máximo 00:52:27.219 --> 00:52:29.679 que llegue a todo el mundo y que la gente no 00:52:29.679 --> 00:52:32.119 vea esto solo un coste. a nivel paisajístico, 00:52:32.119 --> 00:52:33.719 a nivel de factura, a nivel diferente, sino que 00:52:33.719 --> 00:52:37.199 también lo vea como un beneficio. Y también pedagogía, 00:52:37.199 --> 00:52:39.320 ¿no? O sea, esa idea de lo público abandona también 00:52:39.320 --> 00:52:43.860 esta transición, hace cosas, pone límites, planifica, 00:52:44.039 --> 00:52:49.119 se involucra, comenta las cosas, fuerza que se 00:52:49.119 --> 00:52:53.900 hablen las cosas, fuerza que exista una ordenación 00:52:53.900 --> 00:52:56.619 de dónde se ponen, qué impactos tienen, etc. 00:52:56.940 --> 00:52:59.519 Creo que al final es lo que estamos hablando 00:52:59.519 --> 00:53:01.889 siempre. Y los cambios de los cuales estamos 00:53:01.889 --> 00:53:04.690 hablando siempre en todos sitios, porque no es 00:53:04.690 --> 00:53:07.630 algo exclusivamente ni de Canarias, ni de España, 00:53:07.849 --> 00:53:10.969 ni de Europa, pero que en el caso de Canarias 00:53:10.969 --> 00:53:14.210 se ve como más acentuado debido a esas condiciones 00:53:14.210 --> 00:53:18.590 de insularidad, de finitud territorial, aunque 00:53:18.590 --> 00:53:20.570 esa finitud territorial existe en todos los sitios, 00:53:20.590 --> 00:53:23.690 y que creo que por tanto hay que potenciar las 00:53:23.690 --> 00:53:25.989 cosas importantes de una forma todavía más fuerte. 00:53:26.889 --> 00:53:29.789 voy a romper una lanza por Canarias dale, dale, 00:53:29.789 --> 00:53:33.690 Marci me voy a apuntar el término finitud territorial 00:53:33.690 --> 00:53:39.989 no sé si me lo he inventado pero me parece buenísimo 00:53:39.989 --> 00:53:45.829 pero o sea no, no justamente voy a romper una 00:53:45.829 --> 00:53:49.730 lanza por Canarias porque justo hasta el 21 de 00:53:49.730 --> 00:53:53.349 febrero de este año tenían las comunidades autónomas 00:53:53.349 --> 00:53:57.250 para crear un mapeo de zonas de aceleración renovable 00:53:57.250 --> 00:53:59.550 que viene de la directiva de energías renovables, 00:53:59.570 --> 00:54:03.329 la nueva actualización y las únicas bueno, en 00:54:03.329 --> 00:54:05.869 este caso el único cabildo que lo ha realizado 00:54:05.869 --> 00:54:09.110 es La Gomera Fuerteventura y Lanzarote ahora 00:54:09.110 --> 00:54:11.690 están en consulta pública Andalucía, hasta Extremadura 00:54:11.690 --> 00:54:14.909 pero sí que es cierto que han sacado unos mapas 00:54:14.909 --> 00:54:17.559 para digamos, evaluar previamente que es terreno 00:54:17.559 --> 00:54:20.519 degradado o que es terreno de bajo impacto ambiental 00:54:20.519 --> 00:54:23.079 para fomentar y acelerar toda la tramitación 00:54:23.079 --> 00:54:24.900 y todos los procesos de desarrollo de renovables. 00:54:24.980 --> 00:54:29.360 Así que ahí hay que romper una lanza por Canarias 00:54:29.360 --> 00:54:32.579 y los diferentes cabildos y en ese caso, pues 00:54:32.579 --> 00:54:35.860 justamente con lo que comenta David, estamos 00:54:35.860 --> 00:54:38.760 a tiempo de hacerlo todo porque... Para suerte 00:54:38.760 --> 00:54:40.639 y por desgracia, la transición energética en 00:54:40.639 --> 00:54:46.039 Canarias está muy en una fase inicial y, bueno, 00:54:46.119 --> 00:54:49.059 al final la licencia social es fundamental, ¿no? 00:54:49.079 --> 00:54:50.900 Tanto para la transición energética como para 00:54:50.900 --> 00:54:52.380 el turismo, ¿no? Que nos pregunten también a 00:54:52.380 --> 00:54:55.519 mucha gente si quieren poner un hotel de 12 plantas 00:54:55.519 --> 00:54:58.099 y el impacto paisajístico que tiene, ¿no? Ahí 00:54:58.099 --> 00:55:01.079 el ataque de turismofobia siempre entra bien. 00:55:03.300 --> 00:55:05.699 Sí, yo creo que es muy relevante al final también 00:55:05.699 --> 00:55:08.500 lo que estamos viendo es que, en esta idea de 00:55:08.500 --> 00:55:10.239 la finitud territorial que decíamos Marcial, 00:55:10.320 --> 00:55:13.460 la presión del turismo sobre la vivienda y las 00:55:13.460 --> 00:55:15.639 condiciones de vida de la gente en Canarias está 00:55:15.639 --> 00:55:18.820 siendo muy dura. Entonces yo creo que es normal 00:55:18.820 --> 00:55:21.760 que haya una serie de quejas respecto a la situación 00:55:21.760 --> 00:55:25.559 que muchas veces yo creo se focalizan sobre lo 00:55:25.559 --> 00:55:27.619 más visible y las renovables son muy visibles 00:55:27.619 --> 00:55:29.400 y entonces parece que haya una focalización pero 00:55:29.400 --> 00:55:31.599 creo que es mucho más asuciante el problema de 00:55:31.599 --> 00:55:33.360 la vivienda que está viviendo Canarias y con 00:55:33.360 --> 00:55:35.579 los temas que están pasando que por ejemplo... 00:55:36.539 --> 00:55:37.980 Que a lo mejor el impacto que luego tiene en 00:55:37.980 --> 00:55:39.840 la vida de las personas esto, ¿no? Pero al final 00:55:39.840 --> 00:55:43.119 no analizamos súper racionalmente las cosas y 00:55:43.119 --> 00:55:46.360 somos emociones y una cosa lleva a la otra. Sí, 00:55:46.440 --> 00:55:49.480 sí, totalmente de acuerdo. O sea, Canarias... 00:55:49.480 --> 00:55:52.579 Bueno, la gente que se manifiesta, en los que 00:55:52.579 --> 00:55:54.519 me incluyo, cuando nos manifestamos decimos que 00:55:54.519 --> 00:55:56.460 Canarias tiene un límite. Yo estoy empezando 00:55:56.460 --> 00:55:58.179 a decir ya que el límite en Canarias se pasó 00:55:58.179 --> 00:56:02.539 hace tiempo. Y es verdad que es un territorio... 00:56:04.179 --> 00:56:10.159 con muchos males y que se nota mucho sobre la 00:56:10.159 --> 00:56:11.780 población, entre otras cosas en el tema de la 00:56:11.780 --> 00:56:13.860 vivienda, en el tema de los recursos naturales, 00:56:13.880 --> 00:56:17.980 donde cada vez tenemos menos agua. Otro día hacemos 00:56:17.980 --> 00:56:20.320 otro programa hablando más de Canarias porque 00:56:20.320 --> 00:56:22.360 también nos estamos quedando sin tiempo, pero 00:56:22.360 --> 00:56:24.659 sí, sí, o sea, me quedo, el concepto está claro, 00:56:24.719 --> 00:56:27.619 ¿no? Y en territorios con esa finitud que tú 00:56:27.619 --> 00:56:32.780 comentabas, es súper importante ser muy claros 00:56:32.780 --> 00:56:35.500 en la platificación, en lo que se quiera hacer, 00:56:35.760 --> 00:56:39.559 en la optimización de los recursos, porque, bueno, 00:56:39.800 --> 00:56:42.000 porque el territorio lo pide y porque hay, o 00:56:42.000 --> 00:56:44.880 sea, la necesidad de optimización es mayor que... 00:56:45.449 --> 00:56:47.590 que en la península, por ejemplo. Pero bueno, 00:56:47.690 --> 00:56:50.510 por ir terminando ya, por ir cerrando, porque 00:56:50.510 --> 00:56:52.289 al final, si yo me pongo a hablar de esto, estamos 00:56:52.289 --> 00:56:55.349 aquí hasta mañana por la mañana y el pobre Ismael 00:56:55.349 --> 00:56:58.050 se me duerme y David no viene más y a lo mejor 00:56:58.050 --> 00:57:01.929 lo traemos otra vez. Vamos ya con las preguntas 00:57:01.929 --> 00:57:08.909 clásicas del programa, que es, si te otorgáramos 00:57:08.909 --> 00:57:15.530 poderes mágicos, ¿qué harías? ¿Cómo sería tu 00:57:15.530 --> 00:57:18.070 planificación? ¿Cómo tratarías tú esa transición 00:57:18.070 --> 00:57:20.309 energética en Canarias? ¿Qué implementarías? 00:57:20.369 --> 00:57:24.590 ¿Qué crees que es lo que hace más falta? Yo creo 00:57:24.590 --> 00:57:27.690 que rápidamente hace falta bastantes baterías 00:57:27.690 --> 00:57:32.829 para poder absorber todo esto e intentar maximizar 00:57:32.829 --> 00:57:35.570 el aprovechamiento de la fotovoltaica que tenemos 00:57:35.570 --> 00:57:38.010 a día de hoy en los tejados de una forma descentralizada 00:57:38.010 --> 00:57:41.710 que aún queda camino por resolver. Creo, por 00:57:41.710 --> 00:57:44.610 otro lado, que otra de las claves va a ser estos 00:57:44.610 --> 00:57:46.809 nuevos concursos de potencia térmica, aunque 00:57:46.809 --> 00:57:49.769 no han acabado, o sea, no han habido tantas nuevas 00:57:49.769 --> 00:57:53.489 inversiones, pero ojalá tuviéramos unos grupos 00:57:53.489 --> 00:57:56.829 térmicos mucho más flexibles, mucho más baratos 00:57:56.829 --> 00:57:59.309 y mucho más eficientes, que permitieran asegurar 00:57:59.309 --> 00:58:02.309 la seguridad de suministro, pero también permitieran... 00:58:03.659 --> 00:58:06.579 Ser elementos flexibles que se acoplaran realmente 00:58:06.579 --> 00:58:09.460 a la generación renovable que tenemos y no estuvieran 00:58:09.460 --> 00:58:13.820 imponiendo tantos límites como actualmente. Y 00:58:13.820 --> 00:58:20.860 finalmente, yo pondría esta idea de que la gente 00:58:20.860 --> 00:58:22.800 entienda, que creo que es algo muy importante, 00:58:23.019 --> 00:58:25.280 que obviamente esto va a ser una inversión, pero... 00:58:25.820 --> 00:58:29.300 que va a ir a mejor y que de repente ojalá tengamos 00:58:29.300 --> 00:58:31.739 esta transición energética nos implique también 00:58:31.739 --> 00:58:34.460 unas ciudades más limpias, nos implique unos 00:58:34.460 --> 00:58:38.360 costes menores, nos implique no depender de los 00:58:38.360 --> 00:58:40.280 combustibles fósiles, que de repente ahora la 00:58:40.280 --> 00:58:41.760 gente no esté preocupada por cuánto va a subir 00:58:41.760 --> 00:58:43.599 el gas, por cuánto va a subir el diésel, etc. 00:58:44.400 --> 00:58:47.219 Lo entiendo también como un tema de soberanía 00:58:47.219 --> 00:58:50.219 energética que en esos canales también nos gusta. 00:58:50.719 --> 00:58:54.440 Sí, desde luego, y de aprovechar el recurso tan 00:58:54.440 --> 00:58:57.940 bueno y abundante que tenemos en Canarias Renovable, 00:58:58.039 --> 00:59:00.320 integrarlo bien en nuestro sistema, porque no 00:59:00.320 --> 00:59:03.260 solo es que sea ecológico, sino que también nos 00:59:03.260 --> 00:59:04.840 ahorra un montón de dinero, como ha explicado 00:59:04.840 --> 00:59:07.900 David en este programa. Soberanía de cualquier 00:59:07.900 --> 00:59:12.880 tipo, le gustan los canarios. Soberanía. Por 00:59:12.880 --> 00:59:17.650 eso lo decía. totalmente compartido este deseo 00:59:17.650 --> 00:59:21.190 David quería ya la última pregunta que queremos 00:59:21.190 --> 00:59:23.929 incorporar a esta temporada que es si pudieras 00:59:23.929 --> 00:59:27.789 traer a otra persona a Energía Granel hablar 00:59:27.789 --> 00:59:30.469 de lo que tú quieras ¿a quién traerías y para 00:59:30.469 --> 00:59:33.139 hablar de qué? Bueno, yo un poco lo que os decía 00:59:33.139 --> 00:59:36.320 es que estuvimos a punto de venir juntos, pero 00:59:36.320 --> 00:59:39.920 no fue así. Y es una persona con la que he redactado 00:59:39.920 --> 00:59:42.179 esta parte de Canarias, pero que trabaja en muchísimas 00:59:42.179 --> 00:59:44.219 cosas más. Y una de las cosas que a mí más me 00:59:44.219 --> 00:59:47.119 gusta es poder trabajar mano a mano con perfiles 00:59:47.119 --> 00:59:48.840 tan diferentes como una persona que viene del 00:59:48.840 --> 00:59:52.179 derecho y de redactar leyes a personas con las 00:59:52.179 --> 00:59:55.219 que únicamente trabajamos a nivel de números, 00:59:55.340 --> 00:59:57.840 de modelos y de cuantificar cosas. Entonces, 00:59:57.880 --> 01:00:01.159 creo que... Ojalá podáis traer a Joan Herrera, 01:00:01.219 --> 01:00:03.340 que creo que, como os he dicho, colaboro con 01:00:03.340 --> 01:00:05.440 él y que creo que puede ser muy interesante, 01:00:05.500 --> 01:00:10.800 pues sobre todo a lo mejor su hit son las comunidades 01:00:10.800 --> 01:00:12.460 energéticas, pero también sabe de muchas otras 01:00:12.460 --> 01:00:15.800 cosas. Creo que como queremos desarrollar comunidades 01:00:15.800 --> 01:00:17.719 energéticas y como el almacenamiento esperemos 01:00:17.719 --> 01:00:19.980 que juegue un papel principal y qué mecanismos 01:00:19.980 --> 01:00:21.780 regulatorios estamos trabajando para hacerlo. 01:00:22.329 --> 01:00:24.530 Podría ser un tema que fuera interesante, creo 01:00:24.530 --> 01:00:26.530 que a la gente le interesa y que entronca muy 01:00:26.530 --> 01:00:28.849 bien con esta doble idea de podemos hacer muchas 01:00:28.849 --> 01:00:31.989 cosas que mejoren la licencia social, que mejoren 01:00:31.989 --> 01:00:34.570 la democratización del sistema y que sean buenas 01:00:34.570 --> 01:00:36.510 para el sistema técnicamente y que nos ayuden 01:00:36.510 --> 01:00:40.139 a descarbonizar. Y que ahorren dinero, ¿eh? muy 01:00:40.139 --> 01:00:44.519 importante que ahorren dinero importantísimo 01:00:44.519 --> 01:00:49.099 bueno pues queda la invitación también por nuestra 01:00:49.099 --> 01:00:53.280 parte para Joan seguramente que vendrá bueno 01:00:53.280 --> 01:00:56.000 esperemos traerlo esta temporada tenemos muchos 01:00:56.000 --> 01:01:00.610 Joan en la cola también te digo está Joan Herrera 01:01:00.610 --> 01:01:06.030 el otro lo estabas estudiando tú claro yo Ismael 01:01:06.030 --> 01:01:09.170 tú eres la persona de contacto pero bueno muchísimas 01:01:09.170 --> 01:01:11.170 gracias David por haber venido siempre explicas 01:01:11.170 --> 01:01:13.230 las cosas muy bien lo tienes todo súper claro 01:01:13.230 --> 01:01:17.289 y está muy guay que hayamos hecho este programa 01:01:17.289 --> 01:01:22.820 sobre todo o sea un no canario un no canario 01:01:22.820 --> 01:01:25.599 que vive en Canarias como es Ismael y un canario 01:01:25.599 --> 01:01:28.239 que no vive en Canarias claro desgraciadamente 01:01:28.239 --> 01:01:32.219 pero viviré volveré volveré volveré como el Tete 01:01:32.219 --> 01:01:34.179 a primera volveré cuando pasen los terremotos 01:01:34.179 --> 01:01:37.320 Marcial cuando pasen los terremotos bueno pues 01:01:37.320 --> 01:01:39.300 muchísimas gracias David no sé si tenías algo 01:01:39.300 --> 01:01:42.719 más que comentar nada un placer como siempre 01:01:42.719 --> 01:01:45.760 muchísimas gracias por invitarme y como siempre 01:01:45.760 --> 01:01:50.389 un gusto estar entre compañeros de lucha por 01:01:50.389 --> 01:01:52.449 la transición energética y ahora ya amigos desde 01:01:52.449 --> 01:01:55.710 hace un tiempo. Y nada, ya sabéis que cuando 01:01:55.710 --> 01:01:59.150 os haga falta, aquí estoy. Te volveremos a secuestrar, 01:01:59.170 --> 01:02:01.929 eso no cabe duda. Bueno, a los telespectadores 01:02:01.929 --> 01:02:03.969 que nos están telespectando, quédense porque 01:02:03.969 --> 01:02:05.769 ahora vamos con nuestra opinión de alta tensión 01:02:05.769 --> 01:02:09.010 y a David, muchísimas gracias y eso, que te volveremos 01:02:09.010 --> 01:02:20.579 a traer muy prontito. Gracias, un abrazo. No 01:02:20.579 --> 01:02:23.739 os vayáis todavía porque nos queda la mejor sección, 01:02:23.780 --> 01:02:26.619 la más eléctrica, nuestra opinión de alta tensión, 01:02:26.639 --> 01:02:29.880 en este caso, marcial. Canarias no es que tenga 01:02:29.880 --> 01:02:32.900 un límite, es que tenía un límite y lo hemos 01:02:32.900 --> 01:02:35.639 pasado. Tenemos que gestionar mejor nuestros 01:02:35.639 --> 01:02:38.659 recursos naturales y defender como poco nuestra 01:02:38.659 --> 01:02:43.219 soberanía energética. Seguir dependiendo de combustibles 01:02:43.219 --> 01:02:46.260 fósiles no es una opción, y más cuando tenemos 01:02:46.260 --> 01:02:49.940 el sol y el viento que nos hace falta. Solo necesitamos 01:02:49.940 --> 01:02:53.239 voluntad social y política para aplicar las ideas 01:02:53.239 --> 01:02:57.739 que ya existen. Canarios, Canarias, es hora de 01:02:57.739 --> 01:03:00.559 plantarle cara de forma definitiva a los combustibles 01:03:00.559 --> 01:03:03.659 fósiles. Es hora de apostar por un consumo energético 01:03:03.659 --> 01:03:07.019 sostenible y no por un sistema anclado en el 01:03:07.019 --> 01:03:09.599 pasado y en realidades que no nos favorecen. 01:03:09.980 --> 01:03:12.900 Nuestro camino está marcado y solo tenemos que 01:03:12.900 --> 01:03:15.099 empezar a tirar para adelante. Ahí queda eso. 01:03:15.880 --> 01:03:20.030 Para posteridad. Bueno, esto que me escribo yo 01:03:20.030 --> 01:03:25.230 aquí y que leo más o menos para luego sacar el 01:03:25.230 --> 01:03:28.210 corte gracias a Oikos MSP y colgarlo en nuestras 01:03:28.210 --> 01:03:32.730 redes, es un sentimiento totalmente porque no 01:03:32.730 --> 01:03:35.929 puede ser que yo... me dedique en cuerpo y alma 01:03:35.929 --> 01:03:39.130 a la transición energética y Canarias sea el 01:03:39.130 --> 01:03:43.630 territorio que peor la lleva en España y me duele 01:03:43.630 --> 01:03:46.409 porque en sectores como en la movilidad por ejemplo 01:03:46.409 --> 01:03:49.820 tenemos el fracaso de La Metro Guagua en Las 01:03:49.820 --> 01:03:52.480 Palmas, del carril Bicin Santa Cruz, y voy a 01:03:52.480 --> 01:03:54.820 decirlo porque es mi ciudad, de la putísima mierda 01:03:54.820 --> 01:03:57.480 que están haciendo en la rotonda del Padre Encheta 01:03:57.480 --> 01:03:59.519 en La Laguna, que es para pegarles una patada 01:03:59.519 --> 01:04:02.380 a todos los que han apoyado esa solución que 01:04:02.380 --> 01:04:07.000 prima al vehículo privado por encima de los peatones. 01:04:07.079 --> 01:04:09.780 O sea, es un acto de terrorismo lo que están 01:04:09.780 --> 01:04:12.079 haciendo con esa rotonda. Y cuando veo medidas 01:04:12.079 --> 01:04:16.139 así, y cuando veo que no se plantea un cambio 01:04:16.139 --> 01:04:21.420 y una ruptura digamos clara y concisa de cara 01:04:21.420 --> 01:04:24.820 a un futuro más sostenible me enfada mucho porque 01:04:24.820 --> 01:04:28.980 es mi tierra básicamente y de verdad que me toca 01:04:28.980 --> 01:04:32.039 bastante la fibra y aprovecho que tengo un podcast 01:04:32.039 --> 01:04:37.840 para también desahogarme por aquí que hay que 01:04:37.840 --> 01:04:41.820 tener claro que es lo que tenemos que hacer y 01:04:41.820 --> 01:04:45.159 hacer las cosas con cabeza y hay un potencial 01:04:45.159 --> 01:04:49.829 tan terrible además que desaprovecharlo es un 01:04:49.829 --> 01:04:53.449 delito. Así te lo digo. Pero bueno, Marcial, 01:04:53.570 --> 01:04:55.949 ¿yo qué voy a decir? Yo no conozco Canarias. 01:04:57.010 --> 01:05:02.949 Solo vives ahí, ¿no? Yo vivo de cara a espaldas 01:05:02.949 --> 01:05:05.130 de territorio. Cuando lleves cinco años te damos 01:05:05.130 --> 01:05:10.070 la nacionalidad, no te preocupes. Perfecto. Pues 01:05:10.070 --> 01:05:11.710 nada, hasta aquí el programa de hoy. ¿Qué te 01:05:11.710 --> 01:05:14.599 digo? Sí, a los telespectadores que nos han telespectado, 01:05:14.699 --> 01:05:16.159 muchas gracias por haber llegado hasta aquí. 01:05:16.420 --> 01:05:18.039 Nos ha quedado un programa un poquito más largo 01:05:18.039 --> 01:05:19.760 de lo normal, pero bueno, sé que también a ustedes 01:05:19.760 --> 01:05:22.760 les gusta eso, más contenido que se llevan. Recuerden 01:05:22.760 --> 01:05:25.739 que nos pueden seguir en arroba siguecorriente, 01:05:25.800 --> 01:05:28.880 en Instagram y en TikTok, en sígueme la corriente 01:05:28.880 --> 01:05:31.340 en YouTube, en LinkedIn nos pueden seguir tanto 01:05:31.340 --> 01:05:34.380 Ismael como a mí, a Ismael Morales y Marcial 01:05:34.380 --> 01:05:37.420 González, y también a nuestra página de sígueme 01:05:37.420 --> 01:05:41.340 la corriente y que bueno, que estén atentos porque 01:05:41.340 --> 01:05:43.139 no solo... sacamos programitas y nos sacamos 01:05:43.139 --> 01:05:45.480 formato corto y a lo mejor se vienen alguna que 01:05:45.480 --> 01:05:48.960 otra sorpresa más. Así que bueno, hasta aquí 01:05:48.960 --> 01:05:51.679 el programa de hoy. Ya saben, como siempre, volvemos 01:05:51.679 --> 01:05:54.539 muy próximamente la semana que viene. Adiós. 01:05:54.639 --> 01:06:12.420 Hasta pronto. Sígueme en la corriente, suscríbete 01:06:12.420 --> 01:06:15.119 y se me brotó