energía a granel un podcast de marcial gonzález
e ismael morales Y bienvenidos, bienvenidos,
bienvenidos un programa más a Energía a Granel,
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de
la red Podcastidae. Yo soy Marcial González y
me acompaña con carita de cansado, pero no es
lo que lleva, sino lo que se le viene hoy, el
gran Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás?
Pues no estoy cansado, o sea, bueno, estoy un
poquito agotado, pero es normal, porque yo trabajo,
Marcial, trabajo mucho, trabajo demasiado, la
verdad. Y tengo una tesis de por medio. Lo cual,
claro, ahora tú que te has liberado... Yo iba
a decir que trabajar no trabaja, que lo que pasa
es que tienes una tesis. Bueno, una tesis y tengo
que llevar el podcast, porque a ver, a ver si
os pensáis que aquí quien lleva todo el tema
logístico, el que tiene que estar todo el rato
insistiendo a Marcial en que grabe, en que grabe,
pues... O sea, ojalá no hacer nada yo de este
podcast, sino sentarme aquí... y hablar. O sea,
ojalá hacer este podcast fuera solo eso. Que
me pagaran y luego por hablar solo. O sea, son
como varias etapas que estamos trabajando ahí
en esa simplificación que has hecho. Bueno, cositas,
cositas, ponernos al día. Vale. Han pasado cosas
en el mundo. Yo se los digo ya. Han pasado cosas
en el mundo, Estados Unidos ha invadido otro
país, ha bombardeado cosas, el precio del gas
ha subido, o sea, han pasado cosas. Eso lo sabemos
todos, ¿vale? No se preocupen, espérense ahí.
Esto lo estarán viendo, se va a publicar el día
9, 10 de marzo de 2026. No se preocupen, la semana
que viene, de todo eso que ha pasado, vamos a
hablar. vamos a publicar, porque nos han llegado
muchos mensajes de no, hablen de Irán de la geopolítica
y no sé qué tranquilo, tranquilo tenemos ya un
programa de energía nómada sobre Irán que pueden
buscar en su plataforma favorita de podcast tenemos
dos programas sobre geopolítica de energía con
Ignacio Urbazo que también pueden chequear yo
creo que tienen material de sobra de aquí a la
semana que viene para mirar cositas De hecho
uno de los de Ignacio, no sé si fue el primero
o el último, creo que ya fue a partir del primer
bombardeo que hubo. digamos, de Estados Unidos
a las zonas o centros de investigación nucleares,
que creo que fue hace un año y algo. Entonces,
pues justamente se lo podéis ver porque también
se analiza un poco la temática ambiental y los
diferentes puntos, pues bueno, la dependencia
del gas, el petróleo, el tema de Qatar, el estrecho
de Hormuz. O sea que si estáis muy desesperados
y ya no habéis mirado ninguna otra fuente de
comunicación que lo están poniendo en todos lados,
porque ahora mismo como funciona esto, Marcial,
además me estoy dando cuenta. es que uno habla
de Hormuz, un influencer, un referente, y todos
los demás le copian. Claro, o sea, si funciona
en mainstream. Te cambia alguna cosita. Sí, ya
sabes que nosotros, no solo porque nos gusta,
sino porque también no nos da la vida para más,
nos gustan los análisis un poquito más sosegados,
con que pase un poquito más el tiempo, dar el
análisis un poquito más a largo plazo. Lo estamos
preparando, no se preocupen. De hecho, en esta
preparación... y ya hilo con el tema de este
programa estuve repasando ese formato corto tan
guay que estamos haciendo gracias a la ayuda
de OICO GMSP, la agencia de comunicación especializada
en energía estuve repasando los videos que hemos
hecho, un poco el contenido que hemos sacado,
que ya saben que lo pueden ver en nuestro Instagram
en arroba sigue corriente en arroba P barra baja
renovable capital renovable que es mi perfil
pueden ir a Linkedin, pueden seguir Ismael en
Linkedin, pueden seguir Ismael y a mí en Blue
Sky. O sea, tienen tarea de seguirnos y de estar
al día de todo eso tan guay que estamos publicando.
Pues repasando este programa, me encontré con
mi reel viral, prácticamente ya se puede decir
que es un... La famosa. Claro, famoso en España.
sobre esa idea que tuvo una universidad muy sospechosa
de no ser una universidad sino ser un chiringuito
trucho pues tuvieron la idea de poner una central
nuclear en Gran Canaria. Yo me enfadé porque
eso no tiene ningún sentido. Entonces pueden
ir también a mi perfil a mirarse ese reel que
está súper guay y así se enteran de por qué no
hay que poner una central nuclear flotante en
Gran Canaria, como dice la universidad de locos
esta que les comento. Y bueno, pues hablando
un poquito también de Canarias y de mi tierra,
dijimos, oye, no será... que tenemos un amigo
que acaba de sacar un informe sobre hoja de ruta
de descarbonización en Canarias y podemos hablar
con él y nada pues que lo hemos traído y al final
es un sistema muy particular con un modelo retributivo
y un mercado que no es igual que el que tenemos
en la península entonces bueno al final pues
yo creo que es muy interesante que nos cuente
un poquito más cuál es su propuesta para tratar
de integrar todas las renovables que en Canarias
digamos que le hacen falta a día de hoy Pues
si te quieres, si quieres, pasamos al debate
y lo hablamos porque no solo va a explicar él
cosas, sino bueno, nosotros a lo mejor también
aportamos nuestro gradito de arena a este debate
tan guay. Así que si quieres vamos para allá.
Venga, vamos para allá con ello. Bueno, y...
Ya estamos aquí para hablar no de mi libro, no
del libro de Ismael, que sí que tiene uno, sino
para hablar de mi tierra. Y dirán, Marcial, ¿para
qué demonios traes a un valenciano a hablar de
Canarias? Bueno, es que no es un valenciano cualquiera.
Él es David Ribó Pérez, que es profesor permanente
laboral en la Universitat Politècnica de València.
Antes que nada, vamos a darle la bienvenida.
Bienvenido, David. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Hola,
muy buenas tardes. Muy bien, Marcial Ismael.
Muchas gracias otra vez por invitarme. Le prometí
a Ana Casas que iba a incluir más catalán, en
este caso valenciano, en el programa. Así que,
buena tarda, David. No se ha hablado mucho más,
pero bueno, ahí queda el datito. Yo voy incorporando
cosas poco a poco. Bueno, muy bien. Me alegro
mucho que Ana te lo haya pedido. Y entre vaya
chuns también, al tres regales. Imagina qué buena
vesprada también. Bueno, pues ahí queda eso de
Catalán. Vamos ya a hablar un poquito más de
a qué viene David hoy aquí, porque él vino hace
dos años, de hecho grabamos hace... dos años
menos dos días grabamos porque vino bueno David
trabaja en el estudio de elaboración de medidas
para facilitar la transición energética justa
trabaja concretamente en medidas técnico económicas
para analizar diseñar políticas públicas y de
regulación y nos vino a presentar un estudio
que había hecho sobre la democratización de la
energía estuvimos hablando de la importancia
de la licencia social de poner al ciudadano en
el centro bueno de este carácter un poco más
social de la transición energética Ya veremos
si tenemos que volver a este tema de la licencia
social, de la democratización de la energía,
pero hoy viene a presentarnos otra cosa que sigue
estando dentro del mismo campo, pero es un poquito
diferente, que es un white paper que ha presentado
para el gobierno de Canarias sobre una estrategia
de la descarbonización. Vamos a ir hablando poco
a poco sobre esto que ha presentado David, pero
primero te pregunto, David, ¿En qué estado está
Canarias? ¿Cómo enfoca la transición energética?
¿Estamos tan mal como parece o a lo mejor no
tanto? Bueno, lo primero es un white paper que
le hemos hecho al Cabildo de Gran Canaria, que
es quien se mostró muy interesado por la situación
y las problemáticas que estaba sufriendo la isla
de Gran Canaria, pero al final tenemos un marco
regulatorio para todos los seis subsistemas canarios
y, por tanto, es aplicable a todas Canarias.
Y, en segundo lugar, no quiero dejar de agradecer
que es un trabajo que hacemos en coordinación
y cooperación con SAMSO, que es una consultoría
energética. ilegal en la que colaboramos mucho
tanto con Joan Herrera como con Jorge André y
obviamente las personas que han trabajado en
esto que han sido una compañera de aquí de la
UPV que es Isabela Parisi y otro compañero también
de Samsung que es Álvaro Barros. Eso un poco
lo primero. Lo segundo que me comentabas que
es la idea de, ¿está mal Canarias? Pues depende
con qué lo comparemos, ¿no? O sea, yo creo que
en general muy bien no está si lo comparamos
con Península, pero es verdad que la Península
y el sistema ibérico tiene una penetración de
renovables a un nivel muy elevado y tiene una
modernización de las redes, a pesar del apagón,
que está funcionando muy bien esos niveles elevados
de penetración renovables que tenemos. Y, por
tanto, de repente cuando vemos, oye, hay una
penetración en Canarias del 20 % y hay una penetración
de renovables en Península de casi el 60%, ostras,
es bastante menos que está pasando. Sin embargo,
es verdad que hay que reconocer, y yo creo que
esto es lo primero que hay que decir, la complejidad
que es tener que suplir electricidad en sistemas
insulares con la orografía de Canarias. Y con
los volúmenes y los cambios que tienen a lo largo
del día sin ningún tipo de sistema de amortiguación,
sin sistemas grandes que nos permitan tener diversificación
dentro del territorio y diferentes tipos y fuentes
de generación para apoyar a todos esos criterios
de N -1 con los que siempre intentamos hacer
funcionar a estos sistemas eléctricos. Por tanto,
comparativamente es un sistema que... ha tenido
una penetración relativa de renovables para ser
unas islas. pero es verdad que debido a cómo
está funcionando y cuáles son las características
que tiene, está llegando a sus límites antes
que en península. Estamos viendo que en sistemas
con un veintipoco por cien de renovables estamos
teniendo porcentualmente más vertidos de renovables
que en península debido a que las características
técnicas y estas características de insularidad
que lo que no permiten es gestionar el sistema
o tener más redundancias en el sistema. hacen
que tengamos más vertidos a pesar de tener mucha
menor integración vale esta realidad insular
que no es la primera vez que la comentamos aquí
en Energía Granel Yo creo que desde la temporada
1 venimos hablando de este tipo de cosas, de
la dificultad que hay para integrar las renovables
en sistemas eléctricos aislados, pues cuanto
más aislados, más complicado. Pero bueno, ustedes
aún así hacen una buena lectura del panorama
actual de Canarias y establecen una serie de
medidas de cara al futuro. ¿Cómo es esa primera
lectura con la que ustedes se encuentran? ¿Y
cómo es esa hoja de ruta que ustedes plantean?
Bueno, pues vamos a pensar primero a corto o
medio plazo. ¿Cómo es esa evaluación primera
que ustedes hacen? Bueno, yo creo que el primer
gran marco diferente, yo creo que es algo que
no entendemos y no entendemos o no lo tenemos
en mente. Y desgraciadamente creo que muchas
veces la gente de Canarias se queja y con razón,
que es no tener en la mente que es lo que realmente
está pasando. en una zona insular, una comunidad
autónoma que no es que sea muy pequeña. Al final
representa algo más del 5 % de la población estatal
y tiene unas condiciones muy, muy particulares.
Es un territorio ultraperiférico, como lo denomina
la Comisión Europea, y por tanto tiene unas...
con características muy especiales. Aparte de
la insularidad que ya hemos comentado, o debido
a la insularidad que ya hemos comentado, las
Islas Canarias, y en concreto los seis subsistemas
de Islas Canarias, porque Fuerteventura y Lanzarote
funcionan como, o se operan como un único subsistema,
no tienen un mercado eléctrico. O sea, operan
bajo unas normas absolutamente diferentes a las
que estamos viendo en todos los países de la
Unión Europea y particularmente a lo que estamos
viendo en península, en ese mercado conjunto
de España y Portugal. Por tanto, ¿qué pasa? Que
tenemos un sistema aislado, un sistema insular
con dificultades de gestionar, que por ello lo
que hace es que tenemos un operador central que
para quien sea un poco friki de la ingeniería
o que haya trabajado en este tipo de cosas como
los modelos, funciona con un despacho económico
óptimo. Entonces, hay un operador. que decide
hora a hora quién va a producir intentando reducir
los costes al mínimo y, por tanto, intentando
meter las tecnologías más baratas, que a nivel
teórico, como siempre decimos, debería de funcionar
igual que un mercado competitivo, pero lo decide
Red Eléctrica. En este caso, Red Eléctrica es
quien decide qué tipo de unidades van a entrar
para asegurar el suministro de energía eléctrica
intentando que esto funcione al mínimo coste
posible. Yo creo que aquí entra el segundo...
O el tercer gran punto clave, que es que debido
a su condición de insularidad, lo que tiene Canarias
son grupos térmicos muy viejos, muy contaminantes
y bastante poco flexibles. Esto quiere decir
que tenemos en Canarias combustión, son ciclos
combinados que funcionan con diésel, tenemos
turbinas de fuel oil, tenemos motores de diésel.
Y por tanto lo que tenemos es un sistema que
está principalmente funcionando con tecnologías
que utilizábamos el siglo pasado y que no se
han modificado y que no se han cambiado a lo
largo del tiempo. Es verdad que han ido entrando
más renovables en el sistema en las últimas décadas,
particularmente la eólica, debido a los regímenes
de vientos existentes en Canarias, pero lo que
ocurre es que lo que tenemos es todavía mucha
generación. generación térmica, bastante ineficiente,
bastante poco flexible, que lo que hace es que,
a pesar de que en un despacho económico, intentando
hacer que el sistema sea lo más barato posible,
obviamente es mucho más barato hacer penetrar
a las renovables, que van a costes marginales,
prácticamente cero, o unos costes mucho más baratos,
que estar quemando diésel o estar quemando fuel
oil. a unos precios que a veces están por encima
de los 300 euros el megavatio hora, algo como
nunca visto a no ser que estemos en la crisis.
Por tanto, un poco lo que hacemos en esta propuesta
es reconocer esta realidad, o sea, reconocer
una realidad en la cual tenemos sistemas insulares,
tenemos unos despachos económicos planificados
de forma central, tenemos unas renovables que
son muchísimo más baratas de lo que estamos teniendo
actualmente porque seguimos operando con... diésel,
fuel oil, etc. Pero tenemos un sistema muy complejo
técnicamente debido a que tecnológicamente, bueno,
pues tenemos tecnología antigua, tenemos tecnología
poco flexible y tenemos dificultades en el sistema.
Entendiendo esta realidad, lo que decimos es,
ostras, no podemos, uno, cambiarlo todo, porque
si no pondríamos en riesgo la seguridad de suministro.
En un segundo lugar, no podemos... plantear en
ningún momento mecanismos de mercado porque lo
que creemos es que no existe ni la competición
suficiente y aquí podríamos hablar y de esto
sabemos mucho que venimos de un sistema heredado
en monopolio de todo lo que tenía Canarias que
simplemente se fue cambiando ese monopolio y
podemos hablar históricamente de cómo ha cambiado
pero seguimos teniendo unos un actor dominante
que en este caso es Endesa, quien controla la
distribución de la red eléctrica y gran parte
de los grupos de generación, por tanto no tendría
sentido tener un mercado, pero tenemos que avanzar
a descarbonizar el mix en Canarias y por otro
lado intentar reducir los costes. Entonces en
esta lógica de este es el marco que tenemos y
hacia ahí es hacia donde queremos ir, lo que
planteamos son una serie de medidas que creemos
que van a mejorar el sistema eléctrico. y intentar
cambiar el sistema de incentivos que existen
para las energías renovables, para la inversión
en energías renovables y sobre todo para el almacenamiento
en el sistema, que creemos que es clave para
poder absorber parte de esos vertidos renovables,
para poder tener... una tecnología que nos permita
ser flexibles sin tener esos mínimos de flexibilidad
que nos están requiriendo esos grupos térmicos
bastante antiguos y bastante obsoletos, y que
vaya planteando medidas que de una forma rápida
y sin cambiar totalmente las reglas del juego,
permitan a los agentes ver señales que digan,
oye, invertir en baterías en Canarias es interesante,
ahorra el coste del sistema, reduce vertidos,
pero es que encima va a ser rentable para mí.
¿Y por qué decimos que queremos que sea rentable?
Porque en el fondo, muchas veces esto no se sabe,
pero el sistema eléctrico canario genera un déficit
de 800 millones de euros al año. ¿Esto qué quiere
decir? No lo digas, no lo digas, que es un secreto.
Eso es deuda tuya, Martín. ¿Esto qué quiere decir?
Que obviamente lo que estamos diciendo... Y entroncando
con lo que decía al principio, al final los ciudadanos
y las ciudadanas de Canarias son ciudadanos y
ciudadanas del Estado español que tienen derecho
a tener un poco las mismas condiciones. Entonces,
lo que el Estado ha decidido es que los precios
que van a pagar los consumidores y las consumidoras
en Canarias va a ser el mismo que se paga de
media en Península. Pueden haber pequeños cambios,
sin líneas generales, pero va a ser lo mismo.
Pero hemos dicho que en el fondo estamos generando
gran parte de esa electricidad mediante motores
diésel, turbinas de vapor de fuelo, ciclos combinados
de diésel, donde estamos viendo que esos costes
son del orden de media a lo mejor de unos 250
euros el megavatio hora eléctrico. Claro, si
tenemos en península de media unos precios de
65 -70 euros el megavatio y en Canarias vale
en algunos casos de... de media aproximadamente,
190, esa compensación de costes viene por dos
sitios principalmente. Por un pago extra que
generan los consumidores en todo el Estado, aproximadamente
400 millones de euros que pagamos entre todo
el mundo en la factura eléctrica y otros 400
millones de euros que vienen por parte de los
presupuestos generales del Estado. Por tanto,
la idea es, oye... Es que esto de mejorar el
sistema en Canarias no es solo importante para
Canarias y no es solo importante para la descarbonización
del sistema, sino que también es importante para
reducir los costes extrapeninsulares que estamos
teniendo, que no son pocos. Vale. Aquí, bueno,
yo dije al principio de la entrevista que no
había venido a hablar de mi libro. Y un poco
voy a hablar de mi libro porque yo tengo una
tesis justo sobre integración de renovables en
sistemas eléctricos aislados. Y voy a comentar
un poco la idea que tú planteas de mercado, de
despacho óptimo y demás. Cuando integramos así
tecnologías en sistemas eléctricos aislados,
claramente cuando no crece demasiado, como es
el caso de la península, Un despacho óptimo es
muy fácil de modelar, de implementar y es un
poco lo que va a garantizar, entre comillas,
los menores costes o me refiero a la... Sí, bueno,
los menores costes o la generación más óptima
según tu función de costes. Pero claro, aquí
tú planteas una idea que es pasar a un... O bueno,
ustedes plantean una idea que es pasar a un despacho
de tipo de mercado o a una fijación de precios.
A lo mejor no lo estoy entendiendo bien. No,
no, no. No planteamos un mercado. Seguimos planteando
un despacho óptimo. Seguimos planteando que Red
Eléctrica haga un despacho óptimo. Lo único que
decimos es las señales de precios que está dando
Red Eléctrica. que estamos generando mediante
regulación, que no las decide RedElectro, es
la regulación la que la está decidiendo, no se
están alineando con los costes realmente existentes
en Canarias. Y esto lo que nos genera es que
estemos consumiendo y operando un sistema sin
ningún tipo de señal alineada con los costes
reales del sistema. Vamos a cambiar esta señal
y, por tanto, intentemos hacer que tanto la demanda
como, por otro lado, la generación tenga unas
mejores señales para operar, invertir y decidir.
Y en segundo lugar, lo que planteamos es oye,
es que hicimos una regulación en 2015 en la cual
el almacenamiento no existía y ahora es un cambio
de paradigma absolutamente importante. Pues vamos
a ponerlo a jugar. Lo que planteamos es vamos
a poner el almacenamiento a jugar en el sistema
y vamos a darle unas condiciones dinámicas pero
que esas condiciones dinámicas sean muy interesantes
al principio para intentar que más almacenamiento
entre y conforme más almacenamiento entre menos
interesante sea y vayan continuando reduciendo
los costes paulatinamente del sistema claro entonces
no plantea algún mecanismo perdona que estoy
hablando yo mucho No, no, no, lo de la señal
de precio, claro, estoy entendiendo que en este
caso nos basamos en el coste real de la generación
térmica y en ese caso, teniendo esa señal precio
óptima que realmente da Canarias y no dependiendo
de la península, es lo que tú dices, que las
baterías se van a poder integrar con más facilidad
y dar más flexibilidad porque tiene esa señal
precio real de Canarias. A día de hoy lo que
ocurre es que los consumidores ven una señal
de precio que está asociada a un apuntamiento
de la demanda. Para que en Canarias exista exactamente
el mismo precio medio que en Península, lo que
hacemos es cogemos el precio medio diario del
OMIE y lo corregimos en base a la cantidad de
demanda que va a haber en Canarias. ¿Esto qué
quiere decir? Que si en Península había un precio
medio de... 100 un día. Ese precio medio normalmente
en península está basado con horas solares muy
baratas y con horas de la noche o el pico antes
de que salga el sol muy caras, pero da una media
de 100. En Canarias lo que hacemos es cogemos
este precio de 100 y generamos un coeficiente
en el cual apuntamos por la cantidad de demanda
que hay. O sea, hacemos la demanda media que
hay y cogemos la demanda esperada para cada hora.
Y hacemos la demanda esperada en cada hora dividido
la demanda media. ¿Esto qué quiere decir? Que
acabamos teniendo un precio medio en el cual
en las horas centrales del día el precio en Canarias
es más caro y el por la noche es más barato.
¿Con qué media? Con la misma que teníamos en
Península. ¿Vale? Esto tenía sentido antes. ¿Por
qué? Porque era principalmente combustibles fósiles
y entonces cuando había más demanda entraban.
en el despacho óptimo esos tipos de tecnología
más caros y lo que intentamos hacer era como,
oye, bueno, pues ahora aquí hay más, hay tecnologías
más caras que sea un poco más caro. ¿Qué pasa?
Que en el momento en el que empiezan a penetrar
las renovables, también en Canarias de forma
relevante, y empezamos a tener situaciones en
las que tenemos vertidos, ¡ostras! también puede
ser que en esos momentos haya más demanda. Y
lo que estamos viendo es una señal desacoplada
de precios más caros cuando nos sobran renovables.
Y precios más baratos cuando tenemos que encender
turbinas de vapor a 300 euros el megavatio hora.
¿Por qué? Porque teníamos una señal de precios
antigua. Ese es el primer elemento respecto a
la señal de precios en cuanto a las variaciones
diarias. Pero lo segundo que vemos es que la
señal de precios es una señal de precios del
día a día que vemos en península. Entonces, tenemos
momentos en Canarias en que hay, por ejemplo,
en abril, en pascua, que sabemos que lo que va
a ocurrir es que van a empezar a haber precios
cero. ¿Por qué? Porque va a haber prácticamente
cero precios de 5 o 6 euros por megavatio. Porque
hay muchas renovables en el sistema, hay poca
demanda y, por tanto, el precio medio diario
es de 10 euros el megavatio. Aunque con lo que
está pasando ahora mismo, no sé, y con los precios
del gas como están estos días, no sabemos qué
pasará. Pero bueno, imaginamos que hay precios
cero. Eso quiere decir que porque en Península
hay un exceso de renovables, en Canarias, de
repente, ese día, los generadores... están cobrando
al precio medio, igual que en península. Y esto
lo que está haciendo es a que algunos productores
renovables digan, oye, es que mis costes variables
de mantenimiento, de operar mi planta en Canarias,
a lo mejor son 8 euros el megavatio hora. Si
yo estoy cobrando 5 euros el megavatio hora,
¿me merece la pena parar mi planta eólica a...?
Tener que recibir únicamente 5 euros el megavatio
hora, ¿verdad? ¿Por qué? Porque en el fondo les
estamos dando una señal de precios que no tiene
ningún sentido con la realidad del sistema que
tienen ahí. Entonces, lo único que decimos es,
oye, esta señal no tiene sentido. Pero, ojo,
lo que no podemos hacer es no asegurar que el
precio medio de los consumidores en Canarias
sea diferente al precio medio de Península. Entonces,
¿qué hacemos? Planteamos dos cosas. No ligarlo
a la demanda, porque creemos que no tiene sentido,
sino ligarlo a los costes horarios de producción,
o sea, qué tipo de tecnologías están generando
precio en ese momento, y olvidarnos del día a
día. ¿Por qué olvidarnos del día a día? Porque
el precio en península puede ser totalmente diferente
a Canarias. Y en un momento donde en Canarias
solo hay un 20 % de penetración renovable, las
renovables siempre generan ahorro. Y por tanto
lo que planteamos es para generar una señal de
precios más acorde con el sistema que tenemos,
oye, en vez de plantear día a día, vamos a hacer
la media de todo el año. Y vamos a dividir los
costes medios térmicos de todo el año por los
costes de esa hora. en cada momento y vamos a
multiplicarlo por el precio medio anual, no diario.
Y con ello podremos ver las variaciones que realmente
existen en Canarias. Porque es que encima los
patrones de viento en Canarias no son iguales
que en Península. Los patrones solares en Canarias
no son iguales que en Península. Y entonces les
estamos mandando una señal que no tiene ningún
sentido. Una de los elementos centrales de la
propuesta es, oye, no cambiamos el despacho económico,
entendemos. que no se puede cambiar el despacho
económico a día de hoy. Pero oye, vamos a dar
una señal que sea un poco más acorde a aquello
que estamos planteando. Vamos a dar una señal
que realmente recoja la realidad en Canarias
y que por tanto haga que no hayan plantas renovables
que estén pensando en no producir cuando realmente
están generando un ahorro muy importante. Claro,
imagínate si están desfasadas los patrones de
consumo y de producción en Canarias con respecto
a la península, que mínimo están desfasadas una
hora. O sea, ya como mínimo hay una hora que
no está encajando el patrón de consumo y de producción
de la península con el patrón de consumo y de
producción en Canarias. Vale, entonces, ustedes
no plantean, por así decirlo, una casación canaria,
sino lo que van a plantear es que ese mercado
ese despacho en Canarias se ajuste y tenga unas
señales de precios para incentivar, sobre todo,
la generación renovable, digamos, local, en vez
de estar unida a una dinámica peninsular que
es completamente diferente a la dinámica que
tenemos en Canarias. ¿Yo lo entendí bien así?
Efectivamente, efectivamente. Y lo que planteamos
es que Dentro de estas señales que vamos a generar,
entendiendo que el almacenamiento es clave, almacenamiento
no chirasoria, que es algo que podemos hablar,
que son cosas y proyectos estructuralmente muy
importantes y que pueden tener un cambio en el
mix, sino hablando de pequeñas plantas stand
-alone de baterías, de iones de litio, por hablar
fácilmente, para agilizar que esto entre, intentar
reconocerles lo que realmente hacen, que es...
ayudar mucho al sistema. Entonces lo que planteamos
es que el precio que vean a la hora de inyectar
energía no sea el precio que están recibiendo
ahora mismo las renovables, sino que sea un 85%,
pero ese número del 85 % no está estudiado en
detalle, podría ser un 80, podría ser un 90,
podría ser un 75, de los costes que están ahorrando.
¿Qué queremos decir con esto? Que si yo tengo
una batería y durante dos horas, y tiene dos
horas de energía almacenada, y de las 8 a las
10 de la noche iba a entrar una turbina de vapor
que iba a estar costando 300 euros el megavatio
hora, vamos a permitir que Red Eléctrica despache
esa batería y en vez de pagarle a la batería
300 euros por megavatio hora, que es lo que está
desplazando en costes, que le paguemos el 80
% de eso, que serían 240. Esto lo que hace es
que de repente... Ostras, las baterías son bastante
lucrativas, ¿no? Son muy interesantes y la idea
es generar un poco una ola de inversión en baterías,
que es lo que realmente hace falta en este sistema
para poder continuar con las inversiones en renovables
que estaban ocurriendo. ¿Por qué planteamos este
sistema? Porque creemos que genera un incentivo
inicial que se corrige automáticamente. En el
momento en el que hayamos desplazado esas tecnologías
más caras, Esas baterías ya no van a cobrar 240,
porque si lo siguiente que desplazan son motores
de diésel que van a 220 euros el megavatio hora,
realmente lo que van a estar cobrando en ese
momento va a ser 175 euros el megavatio hora,
¿vale? Y si encima también estamos desplazando
los motores diésel y lo que podemos acabar reduciendo
es los ciclos combinados de diésel, van a estar
cobrando 140 euros megavatio hora, ¿vale? que
regulatoriamente creemos que es relativamente
fácil de implementar, porque ya sabemos que implementar
todas estas cosas son complicadas, pero que es
dinámico y que responde dinámicamente en sí mismo
a cómo van a ser esos ingresos que van a tener
ese almacenamiento para poder funcionar. Y cómo
siempre va a estar asegurando una reducción de
costes del sistema. Porque si os dais cuenta,
la idea es que las baterías sustituyan siempre
a una tecnología que era más cara. Por tanto,
emplear esas baterías siempre van a generar un
ahorro para el sistema. Y encima, las va a despachar
Red Eléctrica. Claro, total. Y aquí hay algo
que es clave en lo que tú dices, que hay que
tener muy en cuenta, que es que las baterías
son rentables en Canarias. Ya, o sea, mañana
pones un contador de baterías en Canarias y así
con ese sistema lo rentabilizas. ¿Por qué? Porque
todos los días está sobrando un montón de energía
renovable en Canarias. O sea, solo con la energía
renovable que sobra ya puedes almacenarla gratis,
vamos a decir gratis como entre muchas comillas,
y la puedes utilizar para compensar esos ciclos
tan caros que decías tú o esas turbinas de vapor
tan caras que decías tú. Pero el problema marcial
es que a día de hoy no existe un procedimiento
de operación de baterías. Entonces Red Eléctrica
necesita desarrollar un procedimiento de operación
con baterías para poder empezar a utilizarlas
de esa forma. Y de la misma forma que estamos
utilizando estas baterías, lo que nosotros planteamos
también es que todas esas plantas a las cuales
le está sobrando energía puedan hibridarse y
beneficiarse de que cuando es la batería la que
está inyectando esa potencia. que iban a ser
vertidos, se pueda aprovechar también de ese
marco retributivo adicional y que realmente estemos
consiguiendo dos cosas o tres cosas. Estamos
ahorrando costes, descarbonizando y evitando
vertidos, permitiendo... Una mayor integración
por un lado y una reducción de costes por otro.
Claro, esto es clarísimo. O sea, para los escuchadores,
para los telespectadores que nos están telespectando,
es básicamente, o sea, el consuelo está claro.
En Canarias nos está sobrando renovables todos
los días porque no podemos reducir más los generadores
convencionales porque llegan a un mínimo que
se conoce como el mínimo técnico donde ya no
podemos bajarlos más si no tendríamos que desconectarlos
y todavía no se puede operar el sistema. sin
presencia de generadores convencionales, entonces...
cuando no se puede bajar más la potencia del
generador síncrono pues es energía que perdemos
las baterías ayudarían a acumular esa energía
y ayudar en otros momentos así reducir esa potencia
de los generadores convencionales para inyectarla
cuando el precio sea más caro o cuando en horas
donde no nos sobre renovable entonces esa idea
es clarísima y se podría implementar mañana y
eso yo creo que sobre todo desde el punto de
vista técnico queda mucho más claro. Ahora bien,
ahora más difícil que esto que hemos hecho ahora
en un ratito, que yo espero que se haya entendido,
más difícil que esto es que le expliques ahora
a Ismael cómo va a ser lo de la empresa distribuidora
mixta. Yo lo primero que he leído es lo que he
entendido. Creación de una entidad de transporte
y distribución con participación institucional
para asegurar una visión pública y coordinada
del sistema. A mí eso se me ha erizado la piel,
David. ¿Qué quieres que te diga? Así que cuéntanos
un poquito más esa propuesta. Bueno, a mí es
algo que me parece que me gusta mucho y me parece
muy interesante. Creo que es algo tanto a nivel
regulatorio como a nivel económico como del sistema
complicado. No vamos a negar que es algo muy
complicado. Pero al final tanto el transporte
como la distribución son sectores que como sabemos
están considerados o subsectores que como sabemos
están considerados monopolios naturales. que
además ejercen y aseguran un bien público y un
bien estratégico y donde personalmente yo creo
que lo público debería de tener más capacidad
de decisión y de participación. Y es algo que
ocurre en gran parte de los países europeos y
en muchos sitios, incluso Estados Unidos. O sea,
que no es algo que sea absolutamente loco. Y
es algo que... Por ejemplo, el gobierno tiene
con Red Eléctrica una participación relevante
e importante y, por tanto, está al tanto y dentro
de las diferentes acciones o tomas de decisiones
estratégicas, pues el gobierno tiene algo que
decir. Esto es algo que yo creo que en España
desgraciadamente no pasa porque las empresas
distribuidoras son principalmente empresas privadas.
Son empresas que funcionan... Bastante bien,
pero son empresas privadas donde a veces hay,
bueno, pues ya sabéis, problemáticas o cambios
de intereses o una no alineación perfecta entre
lo que es el interés público y lo que es la regulación,
lo que pueden hacer los intereses privados, etc.
En Canarias es algo que pasa. O sea, en Canarias
la insularidad hace que la falta de territorio
haga muy complicada la planificación y el disponer
de infraestructuras. Pero existen, según lo que
hemos oído, lo que hemos dicho, diferentes visiones
o no una coordinación institucional y empresarial,
todo lo interesante o todo lo necesario que debería
de haber entre la empresa distribuidora, que
en este caso es Endesa, la empresa transportista
y operadora del sistema, que es red eléctrica,
y la planificación de lo público. Entonces, un
poco esta idea lo que plantea es, oye, bueno,
entendemos que, no tenemos los recursos suficientes
para hacer una empresa pública. ¿Por qué? Porque
habría que expropiar muchos activos. Podríamos
entrar en detalle, en debate sobre eso, pero
bueno, no va a ocurrir esto. Pero, ojo, ¿y si
en unos sistemas insulares con unos cabildos
con tanta... con una importancia del gobierno
autonómico de Canarias y con un elemento tan
estratégico como es el desarrollo energético
en las islas, pero también con el control que
tenemos a nivel territorializado, planteamos
unas matrices empresariales donde pueden integrarse
los cabildos, que al final son la administración
responsable de la ordenación territorial. Se
puede entrar el gobierno de Canarias. Porque
al final es la entidad responsable de la planificación
energética y podemos fusionar al menos la coordinación
y la operación de los sistemas eléctricos que
funcionan mediante despacho económico y que lo
público pueda estar, participar y acompañar en
todos esos procesos. Pues, ostras, en este momento
a lo mejor es interesante y en los sistemas insulares
es todavía más interesante, ¿no? Esa idea de,
bueno, pues cabildos gobiernos participando en
unas nuevas empresas de creación, en las cuales
obviamente mayoritariamente seguirían siendo
esas empresas que ya están presentes en el territorio,
pero que creemos que podrían dar tanto al cabildo,
a los diferentes cabildos como al gobierno de
Canarias, un poco de empuje para apretar a estas
empresas para... Mejores gestiones, mayores transparencias,
mejores coordinaciones, objetivos de integración
de renovables, etc. Entonces pensábamos que,
aunque bajo mi punto de vista es algo interesante
en general en todos los sitios, ostras, las particularidades
de Canarias todavía lo hacen más relevante. ¿De
dónde sale esta idea? Esta idea sale de que,
como sabéis, distribución y transporte es algo
que la regulación... La regulación de mercado
eléctrico europeo no permite. Está unbundled,
como se dice en inglés. Distribución por un lado
y transporte en otro. Pero la Unión Europea y
la Comisión Europea en particular permite que
las regiones ultraperiféricas, como es el caso
de Canarias, tengan excepciones a la normativa.
¿Y entonces qué pasa? ¿Y por qué surge esta idea?
Porque lo que vemos es que en Azores, otra región
ultraperiférica, en este caso en Portugal, que
nos parece sonar al libro de texto de los años
80 o de los ejemplos antiguos, que es que en
Azores el gobierno de Portugal tiene una empresa
pública que controla el sector eléctrico integrada
verticalmente y tiene generación, transporte,
distribución y comercialización. Y eso la comisión
lo permite. Entonces, debido a esa idea de región
ultraperiférica y que legalmente esto se permite,
planteamos esa idea de, ostras, la distribución
y el transporte podría ser interesante. ya que
en algunos sitios no hay ni transporte en algunos
de los subsistemas pero es que además podríamos
integrar a esos entes públicos que tienen la
planificación y el trabajo dentro de en el sistema
eléctrico y en la ordenación del territorio para
que esto funcionara mejor y fuera más transparente
¿Cómo te quedas Ismael? ¿Te gustó la idea? No,
no, o sea, yo justamente es algo que A nivel
personal y a nivel del cintando de trabajo es
algo que defendemos bastante y es lo que dice
David, no solo a nivel de integración en toda
la cadena de valor, generación, transporte, distribución,
sino que puede ser solo distribución, hay muchos
ejemplos, tienes la cooperativa de Crevillente
en el caso, que le permite jugar mucho con la
distribuidora y conectar autoconsumos, hacer
comunidades energéticas. Entonces en este caso
me parece súper interesante porque sí que es
cierto que yo viviendo en Canarias es algo que
el freno que supone la distribuidora en muchos
casos para conectar nuevos consumos eléctricos,
no solo vivienda, pero en este caso puntos de
recarga y nuevos puntos de generación es bastante
tedioso. Incluso yo estoy en una comunidad energética
y también el proceso con Endesa a nivel administrativo
para que te dé permiso y acceso a los diferentes
nudos. Pues directamente es opaco, es largo y
es tedioso, entonces yo creo que justamente pues
esto soy de la cuerda de David, ¿no? O sea, no
sería expropiar los activos, pero sí que poco
a poco vaya penetrando y puede ser pues de manera,
digamos, por áreas en las diferentes ciudades
y que se pueda ir. ampliando poco a poco pero
me parece una idea pues que es súper interesante
y que además tiene más sentido que nunca justo
en el momento donde necesitamos alinear la política
de Canarias con la realidad climática y energética
y no con la de en este caso la de Endesa porque
sí que es verdad que bueno aquí es puño de hierro
¿no Marcial? Lo que dice Endesa va... Como decía
antes de empezar la entrevista, fuera de cámara,
la sombra de un elco es a la realidad. Los canarios
lo saben bien. Pero bueno, que en cualquier caso,
esto de la distribuidora mixta es algo que en
el sector del agua, por ejemplo, es totalmente
común. De hecho, en Madrid está canalizado el
segunda, que es un ejemplo clarísimo. Y por qué
no se puede implementar también en energía, que
encima... transportas algo que no es físico,
es decir, no transportas algo que no se ve, no
se coge, o sea, bueno, tiene otras particularidades,
pero también se podría aplicar algo parecido.
A mí hay algo también que me gusta mucho, que
es la idea de que, y esto pasa por ejemplo en
Países Bajos, donde he estado trabajando y lo
conozco, que es... que las distribuidoras locales
están participadas por los municipios y por los
gobiernos provinciales, ¿no? Y entonces esto
lo que permite, por otro lado, es como, ostras,
sí, a lo mejor yo estoy pagando de más en unos
activos, porque ya sabemos que los periodos regulatorios
son largos, a veces se generan beneficios muy
elevados, pero, ostras, si esos beneficios que
yo he pagado vuelven a... los municipios, los
gobiernos provinciales, los gobiernos autonómicos,
los gobiernos de los cabildos, también me genera
una sensación de que ese dinero se va a poder
reinvertir también en lo público, ¿no? Y entonces
yo creo que esa idea es muy interesante. Y si
me dejas meter un inciso ahora que Ismael ha
comentado lo de la comunidad energética, a mí
hay una propuesta que me gusta mucho pero que
no sé por qué no ha sonado mucho o cuando lo
hemos presentado no ha generado demasiado interés.
que es que en esa idea de cambiar los precios,
nosotros también planteábamos cambiar los precios
de la venta de excedentes de compensación simplificada,
de autoconsumo, tanto para comunidades energéticas
como para autoconsumos individuales. ¿Y por qué
decíamos esto? Porque no sé si habéis visto últimamente
los precios de venta de excedentes de autoconsumo,
pero en península los precios de venta de autoconsumo
a veces son negativos en horas centrales solares.
Y esto que tiene sentido a nivel peninsular no
tiene ningún sentido en los subsistemas canarios.
Y están recibiendo ese incentivo. ¿Qué clase
de persona va a decidir como un poco sobredimensionar
una planta fotovoltaica en Canarias cuando a
lo mejor va a estar pagando por verter a la red?
cuando realmente está reduciendo los costes del
orden de 200 euros el megavatio hora. Entonces,
un poco el planteamiento que hacemos aquí es,
oye, cambiamos todo. La señal de precios para
todo el mundo, pero también para la venta de
excedentes simplificados. Y entonces eso, con
la idea de que tengamos una mayor inversión en
renovables, pero no solo de forma centralizada,
sino también a nivel descentralizado. Que tengamos...
que tengamos baterías descentralizadas, que tengamos
fotovoltaica descentralizada, que en Canarias
todavía tiene más sentido que entre. Y bueno,
es a mí una propuesta como que me gusta mucho
y no sé por qué no ha tenido mucha atracción,
pero vamos, ahora que comentabas lo de las comunidades
energéticas, he dicho, ostras, voy a sacarla
porque me parece bastante relevante porque implicaría
que de repente tus autoconsumos van a estar recibiendo
una compensación justa. para lo que estás haciéndole
a los subsistemas canarios muy importante eso
compensación justa para lo que estás evitando
técnicamente eso sí que me chirría un poco porque
bueno habría que controlar los flujos de potencia
inversos deslocalizados distribuidos control
de tensión, por ejemplo, si de repente empiezas
a instalar, me voy al caso de Tenerife, ¿vale?
Porque conozco mejor la red eléctrica, pero si
empiezas a instalar en un extremo de la red eléctrica,
como puede ser Punta del Hidalgo, montón de autoconsumo
y de repente conviertes esa línea en un flujo
de potencia inverso y, o sea, en la potencia
que vaya de demanda hacia generación cuando esté
generando, eso de cara al control de tensión
puede tener sus, no voy a, o sea, sus desafíos.
Podemos llamarlos desafíos técnicos. Se puede
hacer, pero... Pero yo entiendo, Marcial, que
obviamente las empresas distribuidoras que conocen
muy bien sus redes y las operadoras del sistema
van a tener eso en cuenta. Lo que estamos diciendo
es que hay multitud de inversiones en autoconsumo
en Canarias que no están recibiendo lo que le
están aportando al sistema porque tiene una señal
de precios absurda, que es la de Península. Entonces,
ostras, esto a lo mejor podría hacer que a la
gente le interesara más instalar autoconsumo.
Sí, o sea, desde el punto de vista socioeconómico
tiene todo el sentido. Insisto, desde el punto
de vista técnico no es que sea imposible, es
un reto. Pero vamos, que esto se ha hecho. Ya
hay casos en Austria, creo, donde hay barrios
donde se ha estudiado control de tensión descentralizado
en los inversores. O sea, bueno, no voy a entrar
en esos temas porque es un poco ya café para
muy cafetero. Pero vamos, es simplemente yo pensando
en voz alta. Pero totalmente estoy de acuerdo
contigo que tiene todo el sentido del mundo.
Bueno, nos estamos ya quedando sin tiempo, así
que bueno, no quiero acabar la entrevista sin
hablar de un tema que además tú eres súper experto
en esto de la licencia social y demás, y es el
caso concreto de Canarias. Canarias es un territorio
peculiarmente opuesto a la transición energética,
hay una oposición social no despreciable a proyectos
pues como Chirasoria, al despliegue de renovables
a diferentes niveles no digo que la mayoría de
la población esté en contra de la transición
energética eso por supuesto que no, pero es verdad
que es un territorio donde no es despreciable
este movimiento digamos que el impacto visual
y paisajista puede ser mayor claro porque te
quiero decir, al final tenemos mucho territorio
protegido las zonas óptimas Pues están muy localizadas,
entonces sí que es cierto, obviamente, pues es
un paraíso natural, hay muchas reservas protegidas,
entonces en este caso pues justamente sucede
todo lo que dice Marcial. No están en contra
de la transición energética per se, pero sí que
hay, digamos, pues unos alicientes que es muy
fácil que salten tensiones, ¿no? Claro, entonces
la pregunta a David está clara y es... Dentro
de esta realidad social en Canarias, ¿cómo hacemos
para explicarle a la gente y para hacerles partícipe
de esta transición y para que esto tenga una
buena acogida desde el punto de vista social?
Bueno, yo creo que en territorios, como lo que
estáis comentando, donde el propio territorio
es muy finito, como son los casos de las islas,
se hace todavía más relevante una optimización
del uso de los recursos. Hay un poco el planteamiento
de que debemos de avanzar con... los recursos
distribuidos y particularmente con la fotovoltaica
encubiertas que se acopla muy bien encima en
este caso mejor que en muchos otros sitios todavía
a las demandas energéticas de Canarias me parece
un punto clave creo que Canarias tiene otro punto
que ahora está esperando al ministerio que el
ministerio está sacando diferentes elementos
que es la eólica flotante que deberíamos intentar
avanzar en esos aspectos para reducir la presión
que existe actualmente sobre el territorio. Y
creo que hay un tercer punto bastante relevante,
que es que el despliegue de baterías, que tiene
un impacto muy pequeño a nivel visual y a nivel
paisajístico, que ocupa muy poco territorio,
y que encima se pueden colocalizar junto a renovables
y, por tanto, reducir también la cantidad de
redes que vamos a necesitar tirar, es relevante.
Esto en cuanto a las cosas positivas que yo creo
que deberíamos de estar enfocándonos y hacer
ya. Y luego yo creo que trabajando también un
poco, o sea, viendo el trabajo que se está haciendo,
por ejemplo, desde el Cabildo de Gran Canaria,
que me parece muy interesante, bueno, pues yo
creo que es salir, tener puntos de recarga públicos,
tener comunidades energéticas, intentando tenerlas
en todos los municipios promovidas de lo público.
y mejorando las condiciones de pago de factura
de las familias, de las empresas, etc. Y mostrar
la voluntad de esto es una transición energética,
obviamente tiene impactos, pero también va a
tener beneficios que vamos a ver todos y todas.
Y yo creo que esa es un poco la línea. A nivel
técnico hay una serie de opciones que yo creo
que hay que ir abordando, explotando, mejorando.
Y, por otro lado, creo que hay que no dejar de
trabajar en dos casos la doble vía de que lo
público tiene que ayudar y facilitar a que la
transición energética realmente recaiga sobre
todo el mundo y que los beneficios los vea todo
el mundo. Y, por otro lado, ese control de explicar,
comentar, formar de que esto es necesario. Y
que Canarias al final tiene una situación de
vulnerabilidad respecto al cambio climático también
muy importante. Ha llovido mucho estos años,
pero podemos vernos en momentos de sequías y
Tenerife lo está sufriendo en momentos en los
que de repente hay escasez de agua, los ciclos
hídricos están cambiando y por tanto creo que
hay que explicarlo e intentar fomentar al máximo
que llegue a todo el mundo y que la gente no
vea esto solo un coste. a nivel paisajístico,
a nivel de factura, a nivel diferente, sino que
también lo vea como un beneficio. Y también pedagogía,
¿no? O sea, esa idea de lo público abandona también
esta transición, hace cosas, pone límites, planifica,
se involucra, comenta las cosas, fuerza que se
hablen las cosas, fuerza que exista una ordenación
de dónde se ponen, qué impactos tienen, etc.
Creo que al final es lo que estamos hablando
siempre. Y los cambios de los cuales estamos
hablando siempre en todos sitios, porque no es
algo exclusivamente ni de Canarias, ni de España,
ni de Europa, pero que en el caso de Canarias
se ve como más acentuado debido a esas condiciones
de insularidad, de finitud territorial, aunque
esa finitud territorial existe en todos los sitios,
y que creo que por tanto hay que potenciar las
cosas importantes de una forma todavía más fuerte.
voy a romper una lanza por Canarias dale, dale,
Marci me voy a apuntar el término finitud territorial
no sé si me lo he inventado pero me parece buenísimo
pero o sea no, no justamente voy a romper una
lanza por Canarias porque justo hasta el 21 de
febrero de este año tenían las comunidades autónomas
para crear un mapeo de zonas de aceleración renovable
que viene de la directiva de energías renovables,
la nueva actualización y las únicas bueno, en
este caso el único cabildo que lo ha realizado
es La Gomera Fuerteventura y Lanzarote ahora
están en consulta pública Andalucía, hasta Extremadura
pero sí que es cierto que han sacado unos mapas
para digamos, evaluar previamente que es terreno
degradado o que es terreno de bajo impacto ambiental
para fomentar y acelerar toda la tramitación
y todos los procesos de desarrollo de renovables.
Así que ahí hay que romper una lanza por Canarias
y los diferentes cabildos y en ese caso, pues
justamente con lo que comenta David, estamos
a tiempo de hacerlo todo porque... Para suerte
y por desgracia, la transición energética en
Canarias está muy en una fase inicial y, bueno,
al final la licencia social es fundamental, ¿no?
Tanto para la transición energética como para
el turismo, ¿no? Que nos pregunten también a
mucha gente si quieren poner un hotel de 12 plantas
y el impacto paisajístico que tiene, ¿no? Ahí
el ataque de turismofobia siempre entra bien.
Sí, yo creo que es muy relevante al final también
lo que estamos viendo es que, en esta idea de
la finitud territorial que decíamos Marcial,
la presión del turismo sobre la vivienda y las
condiciones de vida de la gente en Canarias está
siendo muy dura. Entonces yo creo que es normal
que haya una serie de quejas respecto a la situación
que muchas veces yo creo se focalizan sobre lo
más visible y las renovables son muy visibles
y entonces parece que haya una focalización pero
creo que es mucho más asuciante el problema de
la vivienda que está viviendo Canarias y con
los temas que están pasando que por ejemplo...
Que a lo mejor el impacto que luego tiene en
la vida de las personas esto, ¿no? Pero al final
no analizamos súper racionalmente las cosas y
somos emociones y una cosa lleva a la otra. Sí,
sí, totalmente de acuerdo. O sea, Canarias...
Bueno, la gente que se manifiesta, en los que
me incluyo, cuando nos manifestamos decimos que
Canarias tiene un límite. Yo estoy empezando
a decir ya que el límite en Canarias se pasó
hace tiempo. Y es verdad que es un territorio...
con muchos males y que se nota mucho sobre la
población, entre otras cosas en el tema de la
vivienda, en el tema de los recursos naturales,
donde cada vez tenemos menos agua. Otro día hacemos
otro programa hablando más de Canarias porque
también nos estamos quedando sin tiempo, pero
sí, sí, o sea, me quedo, el concepto está claro,
¿no? Y en territorios con esa finitud que tú
comentabas, es súper importante ser muy claros
en la platificación, en lo que se quiera hacer,
en la optimización de los recursos, porque, bueno,
porque el territorio lo pide y porque hay, o
sea, la necesidad de optimización es mayor que...
que en la península, por ejemplo. Pero bueno,
por ir terminando ya, por ir cerrando, porque
al final, si yo me pongo a hablar de esto, estamos
aquí hasta mañana por la mañana y el pobre Ismael
se me duerme y David no viene más y a lo mejor
lo traemos otra vez. Vamos ya con las preguntas
clásicas del programa, que es, si te otorgáramos
poderes mágicos, ¿qué harías? ¿Cómo sería tu
planificación? ¿Cómo tratarías tú esa transición
energética en Canarias? ¿Qué implementarías?
¿Qué crees que es lo que hace más falta? Yo creo
que rápidamente hace falta bastantes baterías
para poder absorber todo esto e intentar maximizar
el aprovechamiento de la fotovoltaica que tenemos
a día de hoy en los tejados de una forma descentralizada
que aún queda camino por resolver. Creo, por
otro lado, que otra de las claves va a ser estos
nuevos concursos de potencia térmica, aunque
no han acabado, o sea, no han habido tantas nuevas
inversiones, pero ojalá tuviéramos unos grupos
térmicos mucho más flexibles, mucho más baratos
y mucho más eficientes, que permitieran asegurar
la seguridad de suministro, pero también permitieran...
Ser elementos flexibles que se acoplaran realmente
a la generación renovable que tenemos y no estuvieran
imponiendo tantos límites como actualmente. Y
finalmente, yo pondría esta idea de que la gente
entienda, que creo que es algo muy importante,
que obviamente esto va a ser una inversión, pero...
que va a ir a mejor y que de repente ojalá tengamos
esta transición energética nos implique también
unas ciudades más limpias, nos implique unos
costes menores, nos implique no depender de los
combustibles fósiles, que de repente ahora la
gente no esté preocupada por cuánto va a subir
el gas, por cuánto va a subir el diésel, etc.
Lo entiendo también como un tema de soberanía
energética que en esos canales también nos gusta.
Sí, desde luego, y de aprovechar el recurso tan
bueno y abundante que tenemos en Canarias Renovable,
integrarlo bien en nuestro sistema, porque no
solo es que sea ecológico, sino que también nos
ahorra un montón de dinero, como ha explicado
David en este programa. Soberanía de cualquier
tipo, le gustan los canarios. Soberanía. Por
eso lo decía. totalmente compartido este deseo
David quería ya la última pregunta que queremos
incorporar a esta temporada que es si pudieras
traer a otra persona a Energía Granel hablar
de lo que tú quieras ¿a quién traerías y para
hablar de qué? Bueno, yo un poco lo que os decía
es que estuvimos a punto de venir juntos, pero
no fue así. Y es una persona con la que he redactado
esta parte de Canarias, pero que trabaja en muchísimas
cosas más. Y una de las cosas que a mí más me
gusta es poder trabajar mano a mano con perfiles
tan diferentes como una persona que viene del
derecho y de redactar leyes a personas con las
que únicamente trabajamos a nivel de números,
de modelos y de cuantificar cosas. Entonces,
creo que... Ojalá podáis traer a Joan Herrera,
que creo que, como os he dicho, colaboro con
él y que creo que puede ser muy interesante,
pues sobre todo a lo mejor su hit son las comunidades
energéticas, pero también sabe de muchas otras
cosas. Creo que como queremos desarrollar comunidades
energéticas y como el almacenamiento esperemos
que juegue un papel principal y qué mecanismos
regulatorios estamos trabajando para hacerlo.
Podría ser un tema que fuera interesante, creo
que a la gente le interesa y que entronca muy
bien con esta doble idea de podemos hacer muchas
cosas que mejoren la licencia social, que mejoren
la democratización del sistema y que sean buenas
para el sistema técnicamente y que nos ayuden
a descarbonizar. Y que ahorren dinero, ¿eh? muy
importante que ahorren dinero importantísimo
bueno pues queda la invitación también por nuestra
parte para Joan seguramente que vendrá bueno
esperemos traerlo esta temporada tenemos muchos
Joan en la cola también te digo está Joan Herrera
el otro lo estabas estudiando tú claro yo Ismael
tú eres la persona de contacto pero bueno muchísimas
gracias David por haber venido siempre explicas
las cosas muy bien lo tienes todo súper claro
y está muy guay que hayamos hecho este programa
sobre todo o sea un no canario un no canario
que vive en Canarias como es Ismael y un canario
que no vive en Canarias claro desgraciadamente
pero viviré volveré volveré volveré como el Tete
a primera volveré cuando pasen los terremotos
Marcial cuando pasen los terremotos bueno pues
muchísimas gracias David no sé si tenías algo
más que comentar nada un placer como siempre
muchísimas gracias por invitarme y como siempre
un gusto estar entre compañeros de lucha por
la transición energética y ahora ya amigos desde
hace un tiempo. Y nada, ya sabéis que cuando
os haga falta, aquí estoy. Te volveremos a secuestrar,
eso no cabe duda. Bueno, a los telespectadores
que nos están telespectando, quédense porque
ahora vamos con nuestra opinión de alta tensión
y a David, muchísimas gracias y eso, que te volveremos
a traer muy prontito. Gracias, un abrazo. No
os vayáis todavía porque nos queda la mejor sección,
la más eléctrica, nuestra opinión de alta tensión,
en este caso, marcial. Canarias no es que tenga
un límite, es que tenía un límite y lo hemos
pasado. Tenemos que gestionar mejor nuestros
recursos naturales y defender como poco nuestra
soberanía energética. Seguir dependiendo de combustibles
fósiles no es una opción, y más cuando tenemos
el sol y el viento que nos hace falta. Solo necesitamos
voluntad social y política para aplicar las ideas
que ya existen. Canarios, Canarias, es hora de
plantarle cara de forma definitiva a los combustibles
fósiles. Es hora de apostar por un consumo energético
sostenible y no por un sistema anclado en el
pasado y en realidades que no nos favorecen.
Nuestro camino está marcado y solo tenemos que
empezar a tirar para adelante. Ahí queda eso.
Para posteridad. Bueno, esto que me escribo yo
aquí y que leo más o menos para luego sacar el
corte gracias a Oikos MSP y colgarlo en nuestras
redes, es un sentimiento totalmente porque no
puede ser que yo... me dedique en cuerpo y alma
a la transición energética y Canarias sea el
territorio que peor la lleva en España y me duele
porque en sectores como en la movilidad por ejemplo
tenemos el fracaso de La Metro Guagua en Las
Palmas, del carril Bicin Santa Cruz, y voy a
decirlo porque es mi ciudad, de la putísima mierda
que están haciendo en la rotonda del Padre Encheta
en La Laguna, que es para pegarles una patada
a todos los que han apoyado esa solución que
prima al vehículo privado por encima de los peatones.
O sea, es un acto de terrorismo lo que están
haciendo con esa rotonda. Y cuando veo medidas
así, y cuando veo que no se plantea un cambio
y una ruptura digamos clara y concisa de cara
a un futuro más sostenible me enfada mucho porque
es mi tierra básicamente y de verdad que me toca
bastante la fibra y aprovecho que tengo un podcast
para también desahogarme por aquí que hay que
tener claro que es lo que tenemos que hacer y
hacer las cosas con cabeza y hay un potencial
tan terrible además que desaprovecharlo es un
delito. Así te lo digo. Pero bueno, Marcial,
¿yo qué voy a decir? Yo no conozco Canarias.
Solo vives ahí, ¿no? Yo vivo de cara a espaldas
de territorio. Cuando lleves cinco años te damos
la nacionalidad, no te preocupes. Perfecto. Pues
nada, hasta aquí el programa de hoy. ¿Qué te
digo? Sí, a los telespectadores que nos han telespectado,
muchas gracias por haber llegado hasta aquí.
Nos ha quedado un programa un poquito más largo
de lo normal, pero bueno, sé que también a ustedes
les gusta eso, más contenido que se llevan. Recuerden
que nos pueden seguir en arroba siguecorriente,
en Instagram y en TikTok, en sígueme la corriente
en YouTube, en LinkedIn nos pueden seguir tanto
Ismael como a mí, a Ismael Morales y Marcial
González, y también a nuestra página de sígueme
la corriente y que bueno, que estén atentos porque
no solo... sacamos programitas y nos sacamos
formato corto y a lo mejor se vienen alguna que
otra sorpresa más. Así que bueno, hasta aquí
el programa de hoy. Ya saben, como siempre, volvemos
muy próximamente la semana que viene. Adiós.
Hasta pronto. Sígueme en la corriente, suscríbete
y se me brotó