Energía a granel, un podcast de Ismael Morales
y Marcial González. Y bienvenidos, bienvenidos,
bienvenidos un programa más a Energía a granel,
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de
la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia,
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial
González y me acompaña... No el buen de verde,
pero sí el manchego verde, Ismael Morales. ¿Qué
tal, Isma? ¿Cómo estás? Pues muy bien. Toda la
gente se preguntará si en algún momento improvisa
estas introducciones y el manchego verde. Pues
no, la verdad que no lo tiene apuntado. 100 %
improvisada. 100 % improvisada porque soy un
máquina. Diciendo tonterías, la verdad es que
se me da muy bien decir tonterías. Mira que se
le da mejor decir tonterías que ser ingeniero.
Es algo complicado. La verdad es que tiene...
toda la razón. Y si quieren ver algo que no son
tan tonterías como los formatos cortos tan guays
que estamos haciendo, Ismael, que pie me das
para que yo diga estas cosas. Sí, además que
estoy haciendo yo, porque hay que decirle a Marcial,
oye, ponte las pilas, tío. Es verdad que tengo
que grabar cosas y no he hecho nada. Es verdad
que la vida me come, pero bueno. Recuerden que
estamos haciendo un formato corto que está súper
guay con la ayuda de la agencia de comunicación
Oikos MSP. Pueden ir a nuestras redes, arroba
sigue corriente, pueden ir a Capitán Renovable,
que soy yo, que estoy por todos lados. Y también
pueden ir aquí al Manchego de Verde, que no es
arroba manchegoverde .com, sino es arroba Ismael
Morales, que yo animo mucho a que entre, porque
parece que ya es un señor serio. Ismael Morales,
también lo pueden buscar. Ojo, además yo recibo
mensajes de un señor de LinkedIn que está detrás
y me dice, oye, publica cosas. Oye, mira, ha
sido la COP. José Luis LinkedIn se lo manda.
No me patrocina. Bueno, obviamente esto, los
que nos estén escuchando no se habrán dado cuenta,
vamos a decirlo ya, los que están en YouTube
obviamente ya nos están viendo, ya saben lo guapos
que somos y saben que estamos otra vez en un
programa en estudio rodeado de pulpitos rosas
que no son otra cosa sino la viva imagen, la
viva representación de Octopus Energy que es
nuestro colaborador, nuestro patrocinador. programas
tan guays que estamos haciendo en estudio, rodeados
de estos animalitos, de estos peluches, que son
la revolución del sistema energético -eléctrico
en España, los ven por todos lados. Y bueno,
pues otro programa más que tenemos en estudio,
otro programa más que tenemos como si fuéramos
profesionales, como si fuéramos gente seria,
la gente se lo va a acabar creyendo, Ismael.
No, no os lo creáis, en ningún momento somos
serios, o sea, a la gente le gusta el programa,
esto es un poco dicharachero, pero sí que es
verdad que estos programas de Octopus... Vamos
a hablar de temas que, como ya comentamos, son
muy interesantes. El anterior fue de mercado
energético, de tarifas, de consumidores, cuál
es su papel activo. Y ahora vamos a hablar de
otro tema, también con otra experta, sobre cuáles
van a ser las próximas revoluciones que vamos
a ver y que Octopus, en muchos casos, va a facilitar.
Sí, hace como unas semanas tuvimos a Roberto
Giner, al CEO de Octopus Energy, que nos daba
un poco una visión de lo que es hoy en día el
sistema comercializador eléctrico en España y
cómo vienen este tipo de empresas a revolucionar
o a cambiar cómo se hacían las cosas en el sistema.
Se lo recomendamos muchísimo. No solo porque
el programa está muy guay, sino que porque también
es en estudio. Se lo pueden ver en nuestro canal
de YouTube. Recuerden, sígueme la corriente.
Y bueno, pues, este no es el último que haremos.
No les vamos a desvelar nada de cómo serán los
siguientes porque yo sé que les va a encantar
este formato que tenemos, nos van a echar de
menos y así esto lo cogen con más ganas. No queremos
que os acostumbréis a hacerme a mí venir aquí
a Madrid a pasar frío a un estudio. Obviamente
esto es algo muy especial y es algo que queremos
que disfrutéis para que luego en un futuro, quién
sabe... Marcel pueda venir a tener... Es verdad
que la parte negativa de todo esto es que estamos
grabando en la capital del Reino de España, en
la ciudad de Madrid. Ninguno de los dos estamos
contentos por ello. Y creo que nuestra invitada
de hoy tampoco lo va a estar. Ahora lo veremos.
Pero bueno, sí, desgraciadamente estamos grabando
en Madrid, pero está quedando súper guay. Así
que, bueno, pues esa parte es la genial. Recuerden
también que si quieren descubrir más cositas
sobre nuestro patrocinador, sobre Octopus Energy...
Tanto en la descripción del vídeo de YouTube
como en la descripción del podcast. En todas
las plataformas van a tener un enlace donde pueden
acceder a su página web, conocer más cositas
y pues tienen un descuentito si deciden cambiarse
de tarifa a autopogeneri. Y dicho esto, si te
parece, vamos ya con la entrevista porque yo
tengo poco más que decir. No, la verdad que la
gente ya está cansada un poco de escuchar de
Marcial. Vamos con ello. Ahora volvemos. Hasta
pronto. Y ya estamos de vuelta en nuestra súper
entrevista de hoy. ¿De qué vamos a hablar, Isma?
Yo creo que es algo que ya hemos hablado en otros
temas, pero es tan abundante, es tan disruptivo
que empieza por flex. Pero claro, me olvidé.
Claro, obviamente es, me acabo de acordar ahora,
obviamente vamos a hablar de demanda, que es
la gran olvidada en el sistema eléctrico español
y de la flexibilidad de la demanda, más concretamente.
Y para ello tenemos ni más ni menos que a Ana
Casas Llopart, que es ingeniera industrial por
la Universidad Politécnica de Cataluña, con un
EMBA. En IES, con más de 15 años de experiencia
en el sector energético, ha trabajado en la parte
de comercialización en varias compañías eléctricas
y empresas de consultoría. Es una gran apasionada
por la transición energética y actualmente lidera
los esfuerzos de flexibilidad de la demanda en
Autopus Energy España. Ana, ¿qué tal? Bienvenida,
¿cómo estás? Encantada, muy bien. Encantada de
estar aquí. Es un honor para nosotros que estés
aquí porque, bueno, entre otras cosas, lo que
nos da pie hablar de todo esto es que hace poco,
en octubre, publicaron... un informe que se titula
Impulsando el futuro energético de España, cuyos
autores son Iona Penman, Marcia Poletti y tú
misma, Ana Casas. Se habla mucho en ese informe
de la flexibilidad de la demanda y se dicen cosas
como que en España, flexibilizando la demanda,
podríamos ahorrar hasta 2 .500 millones de euros
en gestión del sistema. Cuéntanos un poquito,
¿qué tal ese informe? Sí, la verdad, un poco
lo que decíais. Venimos a hablar de la desconocida,
que es la demanda. De hecho, yo creo que la flexibilidad
de la demanda es un poco como el patito feo.
Y queríamos hacer este informe para que la gente
conociera los beneficios. de esta tecnología
o de esta capacidad que tenemos los consumidores
y sobre todo para poner números. Y un poco lo
que hicimos es la parte inicial del report. Contratamos
esta consultoría, DMV, para que hiciese una cuantificación
de la flexibilidad de la demanda existente en
España y los beneficios que podríamos obtener
para el 2030. Y esto empezó porque DMV hizo hace
un par de años para Smarten, que es la asociación
de Flex, un report para... hacían una cuantificación
parecida para Europa. Entonces le dijimos, haz
lo mismo para España. Y un poco empezamos con
esto, los 2 .500 euros, hay 2 .500 millones de...
De ahorros en los costes del sistema eléctrico,
pues vienen de dos partes. Una parte es la parte
del mercado mayorista. Al final, si ponemos flexibilidad
de la demanda, lo que conseguimos es que los
precios, aprovechar los precios cero de las horas
solares y ahorrarnos los precios del pico. Y
después también en el report hablábamos de que
la flexibilidad de la demanda aporta beneficios
en lo que es la gestión de la red de distribución.
Un poco basado en esto. Y más que nada... Ah,
y después, perdona. Finalmente, lo que queríamos
resaltar en el report era las barreras. Al final,
este es el potencial que tenemos en España y
que es lo que hace falta para que esto sea una
realidad en España. Y entonces, al final, la
situación que estamos aquí en España es que hay
un... un gap grande de lo que podemos hacer con
la tecnología pero que nos deja hacer la regulación
y por lo tanto en el report hablábamos un poco
de esto y pues nada creo que hay listadas unas
30 barreras y nuestras recomendaciones para que
esto cambie claro aquí en el tema de la flexibilidad
de la demanda siempre decíamos antes que suele
ser la gran olvidada del sistema porque siempre
que se proponen soluciones siempre se propone
no pues que se adapte la generación que haya
tantos cosas para controlar siempre la parte
de la generación la parte de la red eléctrica
pero nos olvidamos de el 50 % el otro 50 % de
la red eléctrica que es la demanda no solo es
quien la genera sino quien la consume y tú hablas
de que no solo nos podemos acordar de que existe
una demanda eléctrica sino que además puede ser
flexible ¿Qué es este concepto de flexibilidad
de demanda? Sí, voy un poco para atrás, porque
es verdad que he empezado con el report. Pues
mira, un poco el concepto de flexibilidad de
demanda es muy simple. Es básicamente cómo nosotros
los consumidores podemos adaptar nuestros consumos
a lo que es la generación. Al final, a día de
hoy, tenemos en España, en el mix eléctrico,
más de un 50 % de renovables. Y los renovables,
evidentemente, el sol brilla. Cuando brilla,
no podemos decidirlo, no las podemos gestionar
y, por lo tanto, necesitamos esta capacidad de
balance. Tradicionalmente, esto se hacía desde
la parte de generación. Cuando faltaba generación,
encendíamos más ciclos combinados y quemábamos
gas. El problema de esto es que, evidentemente,
quemar gas es caro, contamina y encima nos hace
depender de terceros países. Y ahora desde hace
poco, bueno, desde hacía bastante, con la tecnología
que tenemos podemos hacer este equilibrio de
la generación y la demanda con la parte de la
demanda. Y lo bueno de esto es que realmente
es limpio porque mover la demanda o desplazar
la demanda emite cero emisiones, es más barato
porque evidentemente desplazar la demanda es
más barato que quemar gas y justamente también
desplazar la demanda es más barato que implementar
soluciones de almacenamiento in front of the
meter. que también es una fuente de flexibilidad.
Y finalmente, yo creo que es uno de los puntos
buenos de la flexibilidad de la demanda, es que
empodera al consumidor final. Aquí damos la posibilidad
de que el consumidor final tenga este rol activo
y ofrezca su flexibilidad al sistema y por lo
tanto se beneficie económicamente. Aquí hay una
figura que muestran también en muchos sitios,
que es este consumidor flexible. que hay aquí
un palabra que se dice mucho, que es súper importante,
que le voy a dejar a mi compañero Ismael que
lo introduzca. ¿Cómo se llama este nuevo actor
que tenemos en los sistemas eléctricos modernos?
Bueno, el nuevo actor, yo creo que es una figura
regulatoria que viene de las directivas europeas,
y es el prosumidor, que es la suma del productor
más el consumidor. Es decir, que el propio consumidor,
que yo ahora mismo estoy consumiendo electricidad,
de repente paso a ser productor. Entonces, claro,
ya tengo que... y flexibilizar tanto la generación
y el consumo, y en este caso muchas veces solaparlo
para ver cómo aumento, consumir esa generación
mía. Entonces, bueno, en ese caso yo creo que
es algo que es muy novedoso. Hemos hablado, como
comentas, la regulación prácticamente está poco
implantado o está por llegar. Y en este punto
las personas no lo conocen. Claro, vosotros tenéis
experiencia en estos prosumidores dentro de otros
mercados como puede ser Reino Unido. ¿Cómo va
a llegar? ¿Cómo vamos a tener la tecnología preparada
para convertir a esos consumidores en prosumidores?
Pues mira, yo aquí básicamente me gustaría hablar
un poco cómo vemos que podemos activar la flexibilidad.
Yo creo que hay dos maneras simples. Una es la
manual, al final. Todos los consumidores tenemos
flexibilidad. De hecho, esto hace tiempo que
lo hacíamos, ¿no? Podemos poner la lavadora a
un aro en concreto, podemos apagar las luces
si recibimos un mensaje en el móvil. O sea, tenemos
esta flexibilidad de la demanda que es manual.
En Octopus tenemos diferentes iniciativas para
poner en valor esta flexibilidad manual que tienen
los clientes. Aparte, lo bueno de la flexibilidad
manual es que llega a todo el mundo. O sea, no
hace falta que tengas un coche eléctrico, no
hace falta que tengas... una aerotermia, sino
que cualquier familia puede tener esta flexibilidad.
Yo siempre hablo, perdonad, de mucho los consumidores
domésticos, porque en Octopus es nuestro foco,
pero también la industria tiene esta flexibilidad
manual. Por ejemplo, me acuerdo cuando trabajé
para otro, un agregador de flexibilidad hace
un par de años y teníamos un proyecto en el que
activábamos manualmente, o sea, a través de llamada,
a una desaladora de... Una planta instaladora
que lo que hacía era desconectar las bombas de
alta presión, que al final consumen mucho, y
las llevábamos y ellos, como son un circuito
de agua, lo paraban manualmente. Y esta flexibilidad
tiene potencial porque, aunque a veces los tiempos
de reacción son más elevados, sí que hay mucha.
De hecho, en el estudio de DMV que comentamos
antes, no se cuantificó, pero hay un potencial
importante. Y después la flexibilidad core, que
es la que hacemos donde estamos creciendo más
en Octopus, es la flexibilidad. que sería un
poco automática. Aquí un cliente tiene un recurso
flexible, como puede ser un coche eléctrico,
una aerotermia, una batería. Y a través, normalmente,
en el caso de doméstico, a través de una API,
controlamos este recurso. Al final, este recurso
lo que tiene que tener es conectividad a Internet.
Entonces, podemos controlar este recurso y a
través de esto podemos participar en mercados,
hacer arbitraje de precios. ¿Participar en mercados?
O sea, me estás diciendo que yo... consumidor,
¿puedo dejar que alguien gestione mi electricidad
y la utilice para participar en mercados o tratar
de conseguir esos precios más baratos? O sea,
¿esto cómo se gestiona? Porque parece magia.
Muchos de la gente que no nos escucha o que no
está en sector energético van a decir, oye, esto
me parece pues dejar un poco al aire y que de
repente contrata a la comercializadora, que mi
comercializadora además de proveerme electricidad
en muchos casos me gestiona esa demanda. ¿Cómo
¿Cómo puede participar en mercados y qué beneficios
obtiene el consumidor de participar en un mercado?
Vale, pues básicamente un poco, también un paso
atrás, los beneficios a la monetización de Flexibat
hay de dos tipos, ¿no? Para ponerlo claro. Una
es la arbitraria de precios, consumo cuando es
más barato y consumo menos cuando es más caro,
¿vale? Y la parte de participación en los mercados.
Nosotros, en lo que os decía, un poco de manual
y automática, tenemos ejemplos, ¿vale? En la
parte de manual, por ejemplo, tenemos una iniciativa
que es la Saving Sessions, donde enviamos al
cliente un mensaje a través de WhatsApp o un
email, ¿vale? Pedimos que a las 24 horas reduzca
su consumo. ¿De acuerdo? Con esto en Inglaterra...
Aquí en España, de momento, esto lo hemos hecho,
pero no podemos monetizarlo, porque no existe
ningún mercado, pero en Inglaterra, donde hemos
conseguido activar más de un millón de clientes,
que esto significa una reducción de consumo o
de potencia de más de 250 megas, o sea, es heavy,
son como 200 molinos a la vez, con factor de
capacidad, evidentemente, ¿no? Pero es heavy,
pues esto lo hacemos con una tecnología súper
simple, o sea, solo mandando... un mensaje y
con esto podemos participar en un mercado de
National Grid, que es el TCO de Inglaterra, que
es con un producto de peak shaving, ¿vale? Y
se llama Demand Flexibility Service y para esto
el operador del sistema, el National Grid, nos
paga. Y normalmente lo que estamos pasando al
cliente de ahorros, o sea, al final le... repartimos
los ingresos, perdona, con el cliente, estamos
consiguiendo, o sea, en los 20 últimos eventos
que hemos hecho, hemos pasado unos 60 pounds.
O sea, saldría como unos 3 pounds a evento. A
cliente los eventos normalmente duran una hora.
¿Esto, perdona, cliente? ¿Hablamos? Consumidor
residencial. Minorista residencial. Sí, sí, sí.
Disculpa, porque todo lo que os contaré de ejemplos
de Octopus serán para clientes domésticos, ¿de
acuerdo? Y un evento de un cliente doméstico
de 3 pounds, pues normalmente tendrá una reducción
de 0 ,3 kilovatios hora, ¿vale? Y esto... Tengo
preguntas. Sí, sí. Bueno, yo... Estás despertando
curiosidad. Cuando le mandan ese mensaje de reducción
de potencia, ¿le dan alguna indicación? ¿O es
como un poco flexible? Vale. Esto, como lo hemos
hecho en España, que lo he hecho yo... Ah, vale.
Sí que normalmente con los compañeros de marketing
enviamos un correo donde damos ideas de que puede
ser... cómo pueden reducir su consumo y también
explicar que no hace falta que... Porque algunos
clientes que hemos tenido han bajado el interruptor
diferencial de casa para... O sea, esto es un
cliente ideal. Pero algunos, pues bueno, hay
diferentes niveles de commitment, ¿vale? O sea,
les damos algunas ideas que, yo qué sé, pues
también... Bueno, ahora os contaré. Pues apaga
las luces, no pongas a hacer la pizza a esta
hora, no pongas la lavadora, historias de este
tema. Y sí que en España les hemos dado siempre
un poco un target, ¿no? En plan, nos gustaría
que... reducieses el consumo un 70%, ¿vale? En
Inglaterra es verdad que lo hacen más de una
manera más laxa, por decirlo de alguna manera,
sencillamente animan a que la gente reduzca su
consumo. Y al final también a la hora, en España
los test que hemos hecho, por lo tanto, hemos
ido cambiando los incentivos y hemos ido testeando
diferentes cosas y ahora estamos a punto de sacar
un informe sobre los resultados de estos test
que hemos hecho, por lo tanto, cuando lo tengas
lo paso, ¿vale? Genial. Genial. Es verdad que
en Inglaterra han tenido que seguir un poco las
necesidades de lo que es el mercado, el mercado
de la National Grid Demand Flexibility Service,
y en este caso enviaban a todos los clientes,
los clientes se activaban, no tenían que darle
a si voy a participar, sencillamente participaban,
y era muy laxo la manera de repartirlos. los
beneficios. Por lo tanto, si habías reducido,
no hacía falta que llegases a un target, no penalizaba
y un poco así. Al final, lo que queremos aquí
sí que es un tema de escala, de conseguir millones
de clientes de activarse. Por lo tanto, tampoco
no podemos ser muy estrictos. Yo lo que veo es
una complicación a nivel de predictibilidad de
la demanda. Es decir, porque hay cierta... bueno,
no se sabe 100 % si esa gente va a actuar, ¿no?
Es decir, cómo dentro de esos mercados, luego,
pues dice, reducir la demanda un 30%, un 20%,
cómo luego el TSEO sabe con los históricos que
va a haber una reducción de demanda por parte
de esos consumidores. O sea, cómo puede ajustar,
quiero decir, que va a haber un ajuste dinámico
de la demanda muchísimo más rápido con muchos
más consumidores participando. Claro, a nivel
de gestión entiendo que está todo digitalizado,
pero es mucho más complejo. Sí, bueno, al final
aquí es un producto peak shaving y entiendo que
en Inglaterra hacíamos una oferta y por lo tanto
sí que siempre es esto, intentamos tener un buffer,
por lo tanto invitar al máximo de clientes y
es verdad que cuando participamos en Demand Flexibility
Service, este mercado empezó por un piloto que
hizo Octopus con National Grid, por lo tanto
hubo una parte importante de test y entender
un poco esto, la flexibilidad que existía. en
nuestra cartera y, por lo tanto, entre qué hacemos,
siempre intentamos maximizarla, ¿no? Invitamos,
ya os digo, hemos tenido la participación de
un millón de clientes y hacemos las ofertas un
poco conservadoramente o conservativamente, whatever,
pues así es. Y aquí hemos demostrado que los
resultados... aportan servicios a la red. Y de
hecho, por ejemplo, en este caso que decías de
un poco de incertidumbre, Caizo, en California,
el operador del sistema, que se ha encontrado
momentos de tensión de la red, que porque había,
pues ya sabéis que en California a veces ha habido
problemas de apagones y tal, han enviado mensajes
de alerta a los clientes, les han pedido esta
reducción de consumo y sencillamente sin ninguna
previsión, sencillamente tenían una situación
de tensión, han escrito y han visto como gracias
a la reducción... los clientes de consumo no
ha habido un apagón. ¿Con incentivo detrás? No,
sin incentivo. Ah, sin incentivo. En el caso
de Kaizo vas a tener un apagón en tres horas.
Claro, si quieres evitar un apagón. Sí, o sea
que a veces la parte de... Yo creo que muchas
veces el operador del sistema y los operadores
de la red necesitan este control y a veces no
es necesario. A veces, habiéndolo demostrado
con anterioridad, pues ya es suficiente. Muy
interesante, muy interesante. En este caso, también
has hablado de la Saving Session Power Up. Sí.
¿Nos puedes explicar un poco qué diferencia?
Sí, la Power Up es un poco distinta. En lugar
de pedir al cliente que reduzca su consumo, le
pedimos al cliente que aumente su consumo. Esto,
por ejemplo, en Inglaterra lo estamos haciendo
para mercados locales de una distribuidora que
es la UKPN, donde está situada en Escocia y hay
un exceso de energía eólica en algunos nudos.
Por lo tanto, nosotros activamos estos clientes
en estos nudos para que absorban los excedentes
de eólica. Por ejemplo, también sé que en Inglaterra
con este tipo de servicio participamos en un
mercado de National Grey que es Local Consulting
Management, que es del estilo, porque ya veis
por el nombre. Y aquí en España, como siempre,
en el caso de esto que no hay mercados, lo hemos
hecho un poco por amor al arte. Y aquí en España
hemos conseguido activar unos 60 .000 clientes
y consumir más. Y hemos obtenido que... Por ejemplo,
un poco lo que decíamos de incertidumbre. Hemos
conectado, bueno, hemos invitado 60 .000 clientes
y desde la cartera total hemos conseguido una
subida del consumo de un 15%. Por lo tanto, y
aquí hay gente que ha respondido, gente que ha
visto el email, gente que no. Y básicamente eso.
Aquí en España de momento no se puede monetizar
en un mercado porque no existe, pero en Inglaterra
sí que lo hacemos en National Grid e incluso
en mercados locales de UKPN. Claro, esto entiendo
que muchas veces para los consumidores residenciales
les puede suponer un ahorro en el caso de UK
y en España todavía no, pero claro. un consumidor,
un negocio, ¿no? Pongamos, bueno, no voy a decir
un bar, pero bueno, cualquier supermercado, una
cámara frigorífica, eso se puede amplificar muchísimo
más si le das esa gestionabilidad y los ahorros
que puede tener una empresa, sea con el power
up o sea con la bajada de demanda, puede ser
bestial, ¿no? Sí, sí. De hecho, por ejemplo,
aquí sí que tenemos un ejemplo en España. En
España tenemos el SRAT, ¿no? El Servicio de Respuesta
Activa a la Demanda, que es un poco esto. Es
un poco la exigente rompibilidad de antes, ¿no?
Porque aparte hasta ahora... o podrías participar
si tenías un megavatio por CUPS, pero es un poco
esto. Al final, el potencial existe, el potencial
está en cliente doméstico, pero también en cliente
industrial y comercial, y hay este mercado de
RAT aquí que existe. No, no, es que se seguía
pensando que el RAT, claro, al final se ha visto
en muchos casos como un sistema de alerta, pero
ese sistema de alerta... En este caso se puede
monetizar en esos pasos que seguramente dentro
de vuestro informe de flexibilidad... Ese mecanismo,
ese mercado para participar con toda la subida
y bajada de demanda es una de las peticiones
que hacéis, ¿verdad? Sí, correcto. De hecho,
a mí me gustaría más que la RAT se pareciese
al Demand Flexibility Service, que es un servicio
que está, en lugar de ser solo para clientes
industriales, es un servicio donde todo el mundo
puede participar. Y si esto me gustaría, de hecho,
yo creo que una de las barreras básicas de la
RAT es la que te piden telemedina. O sea, cada
12 segundos, igual que para todos los mercados
de balance. Y esto es realmente la limitación
para clientes domésticos, incluso comerciales.
Un cliente pequeño tener que obtener esta medida
implica instalar hardware, que entonces ya, aunque
le errad, los precios de la subasta son interesantes.
Y vemos que normalmente solo para la parte de
disponibilidad, llegar a unos 250 .000 euros.
a megavatio año, que es muy interesante. Aún
así, cuando tenemos que enviar la media en tiempo
real a un cliente doméstico que tiene un kilovatio
de flexibilidades complejo. Pero sí, nuestra
idea es que el RAT se pareciese más al demand
flexibility service. Voy a adelantarme, porque
creo que encaja muy bien la pregunta ahora, que
es preguntarte por las diferencias entre Inglaterra
y España. más cosas que digas. O bueno, ¿qué
te gustaría traerte de Inglaterra o qué crees
que debería cambiar en España para todas esas
situaciones o todas esas formas de integrar la
flexibilidad de demanda que tienen en otros países?
Pones el ejemplo de Reino Unido. ¿Qué cambiarías
en España o qué crees que nos falta que sí tiene
Inglaterra que podríamos adoptar nosotros? Primero
por eso os voy a hablar un poco de una cosa que
no he hablado todavía que creo que es súper importante,
es la flexibilidad un poco automática. Al final,
en Inglaterra tenemos la virtual power plan más
grande de Europa y la más grande del mundo con
recursos domésticos. Estamos ya llegando a 2
gigavatios de flexibilidad, que es bastante.
Y básicamente esto lo hemos hecho con esta flexibilidad
manual, que sí que me gusta, pero que lo decíamos,
es un poco más difícil de gestionar de alguna
manera y también la monetización es más límita,
lo hemos hecho con la flexibilidad automática
donde controlamos recursos flexibles domésticos
como el coche eléctrico, la batería y la aerotermia.
Lo que hemos visto en Inglaterra, que este tipo
de flexibilidad lo monetizamos en todos los mercados
del TSEO, o en la mayoría de mercados del TSEO,
y también en mercados locales del TSEO. A mí,
por lo tanto, lo que me gustaría aquí en España
es también poder monetizar esta flexibilidad
que ya estamos... creando nuestra cartera flexible.
De hecho, en España tenemos ya más de 5 .000
coches en control y 100 baterías. Y aparte de
hacer lo de arbitraje de precios que estamos
haciendo, y que es fácil porque esta parte de
arbitraje de precios no está regulada, me gustaría
hacer la parte desregulada. ¿Y para esto qué
necesitaría? Pues necesitaría primero acceso
a los mercados a día de hoy para participar,
por ejemplo, en SRAT hasta hace... Hasta diciembre
tenías que tener un megavatio por CUPS. Esto
es una limitación. Esta limitación todavía existe
en restricciones técnicas y, como sabéis, restricciones
técnicas en los mercados donde nos estamos gastando
más dinero. Por lo tanto, a mí me gustaría poder
dar soporte a... Bueno, ya sabéis que es bastante
crítico en la situación actual. Me gustaría participar
con la flexibilidad de la demanda. Por lo tanto,
necesitaríamos eliminar este límite de un megavatio
por CUPS. Después también, insisto, siempre la
gente que me conoce con el tema de la medida
en tiempo real, aquí en España pedimos, o el
operador del sistema pide medida en tiempo real
para cualquier mercado. Se ha gestionado en tiempo
real o se ha gestionado el día anterior, como
restricciones técnicas de Ajet y tal. Esto es
una limitación, porque lo que os comentaba, para
un cliente, exinterrumpible no es un problema,
pero para un cliente más pequeño tener esta medida
sí que es un problema porque no tenemos acceso
al contador y, bueno, básicamente que no tenemos
acceso al contador fiscal y el contador fiscal
a nivel histórico no tiene esta granularidad,
¿vale? ¿Cómo es en Inglaterra? Pues en Inglaterra
realmente el operador del sistema, en Inglaterra
en la mayoría de países donde estamos, el operador
del sistema solo pide esta media en tiempo real
para aquellos mercados que realmente se acercan
mucho a... al tiempo real. Mercados como el de
capacidad en Inglaterra no piden mediante tiempo
real. Y aquí en España ya visteis la propuesta
de orden donde se pedía. Entonces yo me gustaría
un poco repensarnos si es necesaria esta medida
en tiempo real o no. Y después también otra diferencia
que es bastante fundamental en España y en otros
países es que... Aquí faltan todavía algunos
mercados. Por ejemplo, la reserva primaria aquí
en España no es un mercado, es un servicio obligatorio,
no remunerado. En otros países europeos sí que
es un servicio donde podemos participar con la
demanda. Y esto sí que nos gustaría. Y otra diferencia
también a nivel de mercados sería la parte de
mercados locales. Aquí en España todavía no...
Lo que son las congestiones de la red de distribución
se tratan de las restricciones técnicas. Los
distribuidores todavía no tienen estas herramientas
para gestionar su propia red y nos gustaría poder
poner un poco aquí, aportar este valor. Y básicamente
yo diría esto. Aquí has dicho tres conceptos
que los apunte aquí, los voy a explicar para
los telespectadores que nos están telespectando,
si no te importa, porque has dicho DSO y TSO,
o sea, DSO y TSO. TSO significa Transmission
System Operator, o sea, operador del sistema
de transporte, que en el caso de España sería
Red Eléctrica, y en el caso del Reino Unido sería
National Grid, y DSO es Distribution System Operator,
que es operador del sistema de distribución,
que en el caso de España ya no solo hay uno,
sino que hay, bueno, muchos dependientes. de
dónde vivas, pues te tocará uno o te tocará otro.
Bueno, eso queda claro porque es verdad que a
lo mejor no se entendió mucho y luego has hablado
de un concepto que lo nombraste y pasaste así
un poco por encima. Vino hace unas semanas Roberto
Giner, el pseudo Topo Henry, hablar de... ¿Cómo
podemos flexibilizar esta demanda? Digamos, sin
que sea tan manual como comentabas tú, sino bueno,
pues le pongo un cargador inteligente al coche
o le pongo un programador inteligente al lavaplato
o lo que sea. Efectivamente. Y ya nos estaba
introduciendo ese concepto de automatización
del que tú hablabas. Tú lo has denominado Virtual
Power Plan, VPP. Vamos a profundizar, si quieres,
un poco más en... Yo creo que para el resto de
mortales estaría bien explicar qué es la Virtual
Power Plan. Vale, disculpad. No, no, no. Vale,
disculpad. Vale, Virtual Power Plan es un poco
cómo podemos hacer que estos recursos no flexibles,
esta flexibilidad que tenemos detrás del contador,
pues tengan... tenga las mismas capacidades que
una planta o generadora. Por eso lo de Virtual
Power Plan. Al final tenemos una parte Power...
Una power plant que está hecha de una agregación
de consumos. Y con esta agregación, pues, lo
mismo que hacen las power plants, es participar
en los mercados de producción. Y los mercados
de producción, pues, pueden ser el day ahead,
pero también los mercados de ajuste. ¿Sí? Y con
esto, lo hemos de hacer. Pero queda perfecto.
O sea, no es un parque eólico que esté en X sitio,
sino... Ni virtual, tampoco. Claro, ni está,
tampoco, no te lo encuentras en LinkedIn. sino
que es la agregación de diferentes consumidores
en diferentes puntos que de forma coordinada
pues sí que pueden representar un actor bastante
importante en el sistema que al final en todo
esto de la demanda flexible la unión hace la
fuerza y es que literalmente son este tipo de
plantas Exacto. De hecho, siempre hablamos de
agregación. Y la agregación puede venir de una
comercializadora como nosotros, que tenemos la
tecnología para hacer esto posible, pero también
la agregación puede venir de este actor que se
habla mucho, que es el agregador independiente,
que es una empresa que no es la comercializadora,
que ofrece servicios de gestión de esta flexibilidad.
Como decimos, la flexibilidad se puede monetizar
o con arbitraje de precios. o coparticipando
en mercados. Por lo tanto, el agregador independiente
es el que gestiona esta parte y reparte estos
beneficios con el cliente. Digo, eso que tiene
todo el sentido del mundo, porque, bueno, es
verdad que la flexibilidad manual, como la llamabas
antes, está muy guay, sirve para mucho, pero
la gente puede decir, mira, pues a mí no me apetece
que me mandes un mensaje y tenga yo que cambiar
mis planes de mañana, aunque sea muy poquito.
Entonces, esa figura que tú mencionabas del agregador
independiente de la demanda, viene a automatizar,
a facilitar todo este... tipo de servicios y
todo está, digamos todo esto de la flexibilidad
de la demanda, pero en España no está muy definida
todavía, es algo que en España no está No está
ni definida, yo creo. Es una regulación que está
en la Directiva Europea de Mercado Eléctrico
y no está traspuesta como tanta otra regulación
eléctrica que está en el limbo. Y en este caso,
para que la gente lo tenga claro, es como un
agregador independiente de la demanda. Es una
empresa que gestiona tu edificio y tus consumos
y en ese momento ellos se encargan de agregar
la demanda, hacerla lo más óptima en función
de los consumos que tiene y en muchos casos te
puedes ahorrar una parte de la potencia. que
tú pagas de manera fija en la factura, entonces,
claro, tiene unos beneficios bestiales, ahorras
en muchos casos, pero claro, hay empresas, digamos,
que son generadoras, que no les interesa también
tener su parte de potencia y ese peaje, pues
bueno, que lo dejes de pagar. Y en este caso,
¿tú qué ves esta parte de regulación? ¿La agregación
dependiente de la demanda llegará? Sí, sí, seguro.
Es verdad, estoy de acuerdo. Llevamos un montón
de retraso. Es sorprendente porque, diría, no
sé, llevamos la regulación europea que comentabas,
¿no? La directiva. Sí, diría de algo de este
estilo. Es verdad que en aquel momento salió
una circular de CNMC donde se definía, ¿no? lo
que es el agregador de independiente, pero aún
así falta desarrollarlo. Pero es verdad que ahora
tenemos el Real Decreto de Suministro y Contratación,
donde se habla de esta figura y parecía que era
la primera pieza realmente práctica para que
esto fuese una realidad. Aún así, después de
que ahora acaba de salir la versión final de
este Real Decreto, la parte esta todavía queda
menos definida. Todavía falta, sí que parece
que el modelo es el de... corrección y compensación,
pero falta ver cómo será esta compensación y
después de esto faltan también implementar los
POs, los procedimientos de operación de red eléctrica
para que esto sea una realidad. Yo creo que en
la última hoja de ruta, red eléctrica, lo pusieron
ya para septiembre del 2016, creo, pero seguramente
yo creo que a finales de año tendría que estar.
creo que no tendrán valor de retrasarlo más,
porque realmente es bastante ridículo. Es verdad
que nosotros como comercializadora somos la otra
parte, somos agregadores, pero sí que vemos que
el agregador independiente al final dinamizará
un poco esto. Es difícil encontrar comercializadoras
como nosotros que tengan la tecnología y el agregador
independiente es importante que participe y haga
que esto sea también conjuntamente con nosotros
una realidad. Sí, totalmente. Estaba pensando
que además es un nicho de negocio en sí. El agregador
independiente puede ser una empresa que en vuestro
caso está agregada a la comercialización, pero
por otro lado puede dar lugar a que haya terceros
actores que en una zona regional pueda haber
un agregador independiente, pongamos que pueda
ser municipal en algún punto. Yo creo que es
algo que desde ese sistema distribuido y descentralizado
que queremos de sistema eléctrico es fundamental.
Sí, totalmente. Yo creo que es una pieza clave.
Europa nos lo está pidiendo y creo que dinamizará,
abrirá nuevos modelos de negocio y es importante
que esté. Sí que es verdad que tenemos mucho
desde la comerciadora, pues estamos pendientes
a ver cómo será esta compensación, esta relación
entre agregador independiente y comerciadora,
porque realmente puede definir cómo será el negocio.
Pero es verdad que la normativa europea ya siempre...
destaca que este modelo de negocio no tiene que
impactar negativamente, que tiene que ser no
impactar negativamente al agregador independiente
ni tampoco impactar negativamente a la comerciadora.
Bueno, a ver qué pasa, porque ya os digo, en
el Real Decreto de Suministro y Contratación
lo dejaron un poco abierto a esta parte. Pero
bueno, a finales de año tendríamos que saber
cómo es el modelo y tener los peores. Y en este
punto hay otro temazo, que es una de las tecnologías
que también hemos hablado mucho y es el Vehicle
to Grid. También lo has mencionado un poquito
de pasada, pero queremos enfocarnos un poco en
qué beneficios puede tener el Vehicle to Grid
y qué beneficios también nos ha reportado y tenéis
evidencias en Reino Unido. Porque, bueno, para
que no lo entienda alguien, es cargar el coche
desde tu casa y que sea de manera dinámica la
interacción y el suministro entre coche, casa,
casa, coche. Incluso también podemos meter la
red, ¿no? ¿El Vehicle to Grid es una realidad
y lo tendremos disponible en algún punto? En
España. En España, por favor. Bueno, a ver, yo
creo que sí. De hecho, ahora lo comento, la propuesta...
La propuesta de modificación del Real Decreto
de Autoconsumo y Almacenamiento yo creo que abre
la puerta a que sea una realidad en España. Nosotros
en Inglaterra, Octopus acaba de lanzar la primera
tarifa comercial de Vehicle to Grid en Inglaterra
y la verdad es que también veníamos de hacer
algunos pilotos y hemos aprendido algunos temas.
Nosotros vemos que B2G... tiene mucho potencial
en el sector doméstico. Al final, B2G depende
de cuántas horas tienes el coche conectado a
la red y sabemos todos que el coche pasa más
tiempo en casa que en ningún otro sitio. Por
lo tanto, nosotros tenemos confianza en el potencial
de B2G. Después también, cuando comparamos en...
En los ahorros que tenemos comparado con V1G,
V1G es la carga inteligente del coche, lo que
estamos ya haciendo en España con nuestra Intelligent
Octopus Go, pues vemos que con la carga inteligente
tenemos unos ahorros de entre 200 y 600 euros
anuales. Con V2G podemos llegar a los 1 .200
euros anuales. de ahorro. Entonces vemos que
hay mucho potencial, sí que vemos que hay algunas
barreras, sobre todo es el tema de carga, al
final tiene que ser una carga bidireccional,
tenemos dos tecnologías, la corriente continua,
que parece que es la más fácil porque la parte
de la transformación de la corriente viene en
el cargador y no en la parte del coche, lo único
que ya sabes es que este tipo de cargador es
súper caro, por lo tanto en el ámbito doméstico
lo vemos un poco difícil de implementar, por
lo tanto nosotros apostamos o nos gustaría más
que fuese la tecnología más hacia el cargador
alterno, que al final un cargador alterno videoaccional
es del mismo precio más o menos que los actuales
y necesitamos entonces que el coche tenga esta
capacidad, el transformador en el inverter del
coche tenga esta capacidad de videoaccionar.
Es verdad que el coche, como ya tiene un inversor,
porque es un coche eléctrico, solo falta hacer
un poco de upgrade para que tenga esta capacidad.
Entonces, respondiendo a tu pregunta... En Inglaterra
ya es una realidad. Y vemos también, otra lesson
learned, es que la... ¿Cómo afecta la batería?
Al final siempre hablamos de la degradación de
la batería, que es importante decirlo. Hay estudios
que dicen que la degradación es mínima, pero
he rescatado un estudio de una universidad de
Alemania que habla de que en 10 años la pérdida
de capacidad de la batería es de unos 3 kWh,
que por lo tanto esto se traduce en unos 300
euros. Y si comparamos esta degradación... a
monetizar a 300 euros con las ganancias de 12
.000 euros en 10 años pues la verdad es que no
tiene mucho sentido por lo tanto es importante
siempre combatir o fight estos mitos un poco
de la degradación y tal en España esto sí, tendría
que ser una realidad porque la tecnología está
más o menos disponible sí que necesitamos más
coches que tengan esta capacidad pero necesitamos
la regulación que cambie. Así que con la propuesta
de modificación del Real Decreto de Autoconsumo
y Malamacenamiento, donde se habla de que baterías
sin generación puedan exportar, esto nos funciona,
y también nos habla del tema de los peajes. Al
final, a día de hoy, lo que se dice en inglés
es double taxation, la energía que importamos
desde una batería para después exportarla, no
nos pagan peajes al exportarla. Por ejemplo,
las baterías in front of the meter, cuando importas
energía no pagas peajes y después cuando exportas
tampoco. Entonces, esto también es un tema que
este Real Decreto, del que soy muy fan, hablaba
y arreglaba. Por lo tanto, ya hablaba de no pagar
peajes de la energía que importamos. Por lo tanto,
yo creo que si estos cambios se llevan a cabo,
pues podríamos... A finales de año a lo mejor
tener la posibilidad. Yo creo que la parte de
peajes sea más difícil que simplemente, aunque
porque creo que este Real Decreto era como muy
flower power. Sí, luego hay que ajustarlo. Exacto,
yo creo que la parte de peajes se tenía que ajustar,
pero la parte de exportar desde... desde baterías
sin conectar a la generación, esto creo que sí
que será una realidad. Por lo tanto, en Octopus
empezaremos a trabajar en esto, yo creo, de cara
a final de año y tal. Siempre desde una manera
como piloto, al final. Tenemos que empezar con
este setup de piloto y necesitaremos también
ayudas de IDAE para lo que son cargadores bidireccionales,
coches capaces. O sea, creo que para ser una
realidad comercial todavía queda un poco. Pero
que sí va a llegar el Vehicle to Grid, porque
yo cuando hice el máster, se hablaba un poco,
allá por el año 2018, se hablaba un poco de Vehicle
to Grid y se hablaba como de que era algo...
que estaba muy bien en un papel y demás, o en
un laboratorio, pero que jamás se iba a implantar
a consumidor real. ¿Tú crees que sí que llegará?
Pues sí, de hecho, por ejemplo, a veces el miedo
que tenemos, si el consumidor real querrá hacerlo,
pues en Inglaterra tenemos una cola de consumidores
que están pidiendo nuestro producto Powerpack,
que es un producto de bundle. O sea, renting
de coche más renting, por decirlo de alguna manera,
cargador más carga gratis con B2G. O sea, hay
un interés importante. Yo creo que, como siempre,
todo es cuestión de dinero. Si le podemos ofrecer
al cliente una propuesta económica que es suficientemente
interesante, pues se apuntan al carro. Y sobre
todo es muy importante lo de... Fight, es que
no me sale. Lo de combatir los mitos y sobre
todo hablar de la degradación, que al final si
tenemos un recurso como es una batería del coche,
tenemos que usarla. Sí, aquí voy a... Voy a coger
la frase de Francisco Valverde cuando vino al
programa, que yo creo que esto será como todas
las tecnologías que se van implementando. Él
decía que cuando entraron los paneles solares,
nadie quería ser el primer tonto, entre comillas,
que se pusiera paneles solares. Y cuando la gente
se lo empezó a poner y empezó a ver lo guay que
era, nadie quería ser el último tonto que se
pusiera los paneles solares. Pues al final con
todas estas tecnologías nuevas pasa lo mismo.
Hay una resistencia. muy grande, pero muy fina
al principio, que una vez la rompes un poquito,
ya es que todo viene detrás porque... El boca
a boca al final es el mejor agente de ventas
que existe. Exacto. O sea, solo necesitamos poner
ejemplos, ¿no? Es por eso que en Octopus estamos
creciendo la cartera Flex, de momento B1G, y
para demostrarlo, ¿no? Demostrar que tiene beneficios
para el sistema y también para el cliente. Yo
creo que esto es demostrarlo y ganarnos la confianza
del cliente doméstico y también del industrial,
pues para otros casos y tal. Porque en España...
en todos estos sistemas de implementación que
tenemos ahora, ¿cómo estamos? ¿Hay gente que
ya está, que quiere ponerse Bicol to Grid? ¿O
no ves al consumidor español muy proclive a ser
flexible la demanda? ¿Cómo ves ahora mismo el
panorama español? O sea, ¿cómo va la aceptación
social de la flexibilidad de demanda? Primero
el conocimiento, si es que saben lo que es. Vale,
yo insisto. O sea, creo que hay dos. Tenemos
que diferenciar a un cliente doméstico a un cliente
de industria comercial. Yo creo que un cliente
doméstico no es necesario que entienda nada de
lo que es la flexibilidad de la demanda. Lo único
que necesitamos es una propuesta interesante,
que repito, es económica y en nuestro caso, por
ejemplo, en las tarifas inteligentes de carga
inteligente de coche eléctrico, lo que hacemos
es... Todo desde la app, por lo tanto, el cliente
nos puede entrar las preferencias con una tecnología
súper fácil, hora que desean el coche cargado
y nivel de carga. Por lo tanto, precio y tecnología
muy sencilla, que esté todo en el móvil. Y en
el caso de los clientes comerciales e industriales,
yo creo que sí que aquí tenemos que hacer un
poco más de ejercicio de escolarización. Y sí
que es importante que lo entiendan, pero de nuevo,
siempre reside un poco en la parte económica.
Y creo que en el parte de comerciales... industrial
y cliente doméstico, es siempre muy importante
que resaltemos que su confortabilidad, su proceso
industrial, no se verá afectado por la gestión
de esta flexibilidad. Por lo tanto, es ganarnos
la confianza, demostrar que nuestra... nuestras
acciones no van a afectar sus necesidades, su
proceso industrial y básicamente precio y tecnología.
Entonces, a día de hoy sí que tenemos todavía
poca flexibilidad en España, ¿vale? O sea, en
los mercados no hay nadie participando, solo
tenemos en el RAT, porque es un poco de interrumpibilidad,
pero en nuestra tarifa inteligente, que es lo
que estoy haciendo de Flex, sí que vemos, lo
que os digo, ya hemos llegado a los 5 .000 clientes
y vamos creciendo, pues creo que mensualmente
es un 13%. O sea que yo creo que como tenemos
una propuesta de precio, pues es bastante imbatible.
Y en la parte de flexibilidad manual, pues allí
básicamente hemos utilizado el precio. Es menos
importante a veces porque como hablamos de kilovatios,
los incentivos que hemos dado son pocos. Yo creo
que aquí sí que hemos abogado un poco por el
tema de la conciencia ecológica. Si haces esto,
tienes un impacto. Y nada, yo diría que el cliente
está preparado. para hacerlo, pero necesita propuestas
fáciles e interesantes. Por parte de las empresas,
pero a su vez las empresas necesitan mecanismos
regulatorios. Exacto. O sea, es un poco la cadena
en la que estamos ahora. Claro, necesitamos poder
monetizar. O sea, si quiero ofrecer un precio
low cost al cliente, tengo que poder monetizar
la flexibilidad. Es por eso que en lugar de costarme
la energía 12 céntimos el kilovatio hora, me
estoy costando 6 ,8 céntimos el kilovatio hora.
Y es porque puedo monetizarla. Entonces, sí,
a día de hoy es verdad que tenemos un spread
en los precios finales, que no es solo precio
diario, es precio de cargos y peajes, que es
interesante. pero la monetización en los mercados
está muy limitada. Y aquí hablando de monetización,
es verdad que Spread, con la estructura de peajes
actuales que tenemos, donde de alguna manera
se penaliza, tenemos un P1 en las horas solares,
tengo un Spread todavía que es interesante, pero
podría estar mucho mejor si los peajes estuviesen
repartidos de una manera distinta. La turra que
se dio... con lo de los peajes solares los cambios
de hora y tal y al final ponemos la hora con
peajes más caros en la hora solar se le vendía
a todo el mundo durante un año entero me acuerdo
Que la lavadora había que ponerla por la noche,
porque por el día a mediodía era cuando estaba
más caro y no sé cuánto. Mucha gente se quedó
con esa idea y creo que fue terrible, o sea,
creó un montón de mitos y ahora la gente sigue
diciendo que la lavadora se pone por la noche
cuando en las horas solares tenemos el precio
más barato del día. Entonces... es que cada vez
que me acuerdo de toda la campaña que se hizo
en televisiones y en todos sitios de no no ahora
lavadora por la noche yo diciendo pues que no
cuadra mucho porque por la noche no tenemos sol
¿sabes? sí que es verdad que me da rabia tenemos
que volver a cambiar todos esos mitos pero eso
nos genera una mochila a nivel de comunicación
y narrativa porque a ver ahora la CNMC como hace
otra propuesta de tarifa para aprovechar más
las horas solares y cambiar la mentalidad de
45 millones de españoles decir oye hace dos años
me dijiste todo lo contrario y ahora me dices
que ha cambiado y dice el sol sigue funcionando
las mismas horas ¿Qué ha cambiado? ¿O hiciste
mal? ¿Reconoces tu error en la primera tarifa?
¿O qué está pasando? La verdad es que cuando
se diseñó, se diseñó con poca visión de futuro,
¿no? Aunque yo entiendo, esto fue el 2021 que
realmente se implantó, porque creo que tardaron
como un poco más y tal, y era poca visión de
futuro y es un problema. De hecho, por eso, cuando
diseñamos las tarifas de Flex, a nosotros nos
gusta siempre hacer una tarifa plana. Yo al final
creo que el cliente, me gusta que el cliente
no se tenga que preocupar de la hora, sino que
nosotros ya gestionamos su recurso, por lo tanto
es una tarifa plana, y yo ya me espabilo y muevo
la curva a las horas más interesantes. A este
punto estaba pensando, porque estamos hablando
de que para consumidores industriales y comerciales
hay que tener un beneficio, una rentabilidad
para residenciales lo más sencillo posible, y
en este caso siempre se habla de la transición
energética, el ejemplo que tiene que dar la administración
pública. No sería interesante que un proyecto
piloto fuera para la propia contratación eléctrica
de un ayuntamiento, no voy a decir Madrid, pero
que el ayuntamiento pudiera gestionar su consumo
y pudiera dar flexibilidad a la demanda y aportar.
incluso los contratos de licitación que hacen
de consumo eléctrico, obtener una rebaja y ahorrar
en los presupuestos públicos? Ojo, no te está
preguntando Ismael, copresentador de Energía
Grande, le está preguntando Ismael Morales, activista
de la regulación, porque yo que lo conozco, en
los ojos le puedo ver la pasión que te está poniendo
en la pregunta. Muchos cargadores eléctricos
son públicos para coches en algunas localidades
y hay un potencial, hay unos kilovatios hora.
muy elevado al mes, que eso se puede también
gestionar de alguna manera por parte del ayuntamiento,
administración pública, escuelas, centros deportivos,
yo creo que es bastante interesante. Sí, totalmente.
De hecho, creo que aparte de estas, administración
pública tiene unos intereses que no son los de
una empresa privada, por lo tanto, pueden a lo
mejor acceder a una tarifa que no es la más reventada
a cambio de tener unos... unas ganancias de sostenibilidad
y tal, o de empoderar sus ciudadanos y tal. Sí,
la verdad es que puede ser una opción súper interesante,
aunque a nosotros desde Octopus nos gustan soluciones
que podamos escalar. Por lo tanto, a nosotros
nos gusta ir a clientes domésticos, una solución
que la pueden utilizar miles de clientes, millones.
Por lo tanto, yo particularmente, cuando hablo
de administración, me da un poco más de pereza.
Eso redacta en el BOE. A mí me interesan las
flotas de vehículos eléctricos a administración.
Cuando pienso en flotas de TMB, de los buses
eléctricos, entonces sí que se me abren los ojos
y pienso, son 27 megas de flex. Es verdad que
yo como me... Al final sí que me centro mucho
en nuestro negocio. Pienso cosas que podamos
escalar. Por lo tanto, administración me da un
poco de pereza. Pero ¿sabes qué? La comerciadora
de la energética, que es la catalana, que da
energía... a la Generalitat de Cataluña e irán
ampliando sus servicios. Esta gente pues los
invito a que hagan este tipo de pilotos, ejercicios.
Que venga Daniel. Exacto. Por favor, ven. Pues
bueno, hasta aquí Ana. Nos está gustando muchísimo.
De hecho, prueba de ello es que Ismael está muy
metido ahora mismo en el programa, pero tengo
que venir yo de malo a decir que nos estamos
quedando sin tiempo. Entonces, quería darte un...
Bueno, primero preguntarte, ¿te lo has pasado
bien? Sí, súper, Laurita. Aquí lo que más valoramos
es que los invitados se los pasen bien, porque
nosotros ya te aseguro que nos lo pasamos genial.
Quería darte un último ratito, por si se te había
quedado algo, por si querías comentar algo más,
por si crees que hace falta repasar algo. No,
básicamente insistir, que la tecnología, los
clientes están listos, nos falta solo la regulación,
que la regulación facilite que los clientes puedan
participar, pueden ofrecer estos servicios a
la red y por lo tanto democratizar esta relación
que tenemos con la energía. Pues la verdad que
genial. Antes de acabar... porque parece que
ya hemos acabado pero quería darte este momentito
de relajeo antes de plantearte las dos últimas
preguntas del programa que después de tu SEO
de Roberto Giner vas a ser la segunda persona
que coja en sus manos porque normalmente lo hacemos
de forma virtual la varita mágica de energía
granel entonces te voy a otorgar temporalmente
los poderes mágicos de energía granel porque
te vamos a preguntar ahora que tienes poderes
mágicos y que puedes hacer lo que quieras tienes
que agitarla como incentivarías o que harías
para incentivar y flexibilizar mucho más la demanda
de aquí a cuando tú quieras Vale, no sé si se
va a decirlo esto. No, realmente yo tampoco no
haría mucho, o sea, creo que no hace falta mucha
varita mágica, ¿vale? Básicamente lo que haría
es acelerar lo que ya está pasando al final.
Que la flexibilidad de la demanda sea una realidad,
¿no? Es que es cuestión de tiempo. Porque ahora
ya no hace falta tanto, o sea, ya no es que sea
fomentada o se esté moviendo porque hay políticas
de lucha contra el cambio climático. Es que sencillamente
las renovables y el almacenamiento han vencido
la lucha o la partida de los costes. Por lo tanto,
solo por un tema económico, la flexibilidad de
la demanda, que es lo que habilita que nosotros
podamos aprovechar las renovables, ya estará
aquí. Por lo tanto, lo hace... aceleraría un
poco, que esta sé que me gustaría verlo, ¿vale?
Y básicamente lo que necesitamos es pues esto,
que la regulación cambie, que podamos participar
en todos los mercados, que las restricciones,
perdona, que los requerimientos técnicos sean
más repensados, ¿no? Que tengamos un cambio de
mentalidad, sobre todo el operador del sistema,
porque yo creo que necesitamos un cambio de mentalidad
de siempre se han hecho las cosas así. Tenemos
que hacerlas de otra manera, hay una alternativa.
Esto también es lo mismo para la red eléctrica
que para las distribuidoras. Y también confianza
de que estas soluciones aportan. Entonces yo
os pediría, o haría esto que sí creo que es un
poco más magia, el cambio de mindset de operador
del sistema, red eléctrica, distribuidoras y
regulador. Toma, aprovecha, lanza la magia. Kilos
y kilos de magia. Ya, esta parte sí. bueno pues
la verdad muy guay te apoyo en el deseo Ismael
está contigo a topísimo bueno yo también pero
que Ismael es el friki de la parte de la regulación
y ya la última pregunta antes de dejarte ir es
si también pudieras hacer que apareciera en este
programa como entrevistado o entrevistado Quien
tú quisieras, para hablar de lo que tú quisieras,
¿a quién traerías o a quién te gustaría ver?
Vale, estaba pensando a lo mejor a Alberto Méndez,
que es el CEO de Plexigrid. Y esto es básicamente
porque creo que ahora es el momento de hablar
de la gestión de la red de distribución. De hecho,
lo estamos hablando con las conexiones flexibles,
mercados locales y tal, pero creo que ahora está
en el centro del debate. Y Plexigrid tiene mucha
experiencia en otros países como Australia, donde
allí sí que el operador del sistema regulador
ha apostado por esta alternativa. de gestionar
la red y por lo tanto yo creo que nos podía atraer
un poco de Lessons Learned de otros países y
cómo las distribuidoras pueden hacerlo de una
manera más distinta, más segura, más barata,
más ecológica. Más transparente. Por mí genial.
Lo que pasa es que para ese programa nos va a
faltar como una varita más grande porque flexibilizar
el sistema de distribución en España con esta
varita así de este tamaño no te da. Hay que traer
una más grande. Pero me parece un temazo súper
interesante. para hablar la verdad y muy interesante
y bueno pues hasta aquí el programa la verdad
muchas gracias Ana por venir nos dejas un montón
de preguntas te voy a ser sincero ha sido súper
guay esto es un temazo que vamos en cada cosa
de las que hemos hablado hoy te para profundizar
durante muchísimo más tiempo así que no descartamos
volverte a secuestrar y yo creo que Marcial ha
estado comedido O sea, se está reteniendo porque
él hablaría y hablaría de este tema, pero bueno,
te ha dejado, o sea, eso es, creas que no, le
has callado el pico, que ya es un hecho. Que
es algo que Ismael no ha conseguido en cinco
años. Exactamente, exactamente. Y sin magia.
Bueno. Pues eso, muchas gracias por venir, muchísimas
gracias Ana, muchísimas gracias Ismael, a ti
por haber venido a Madrid en este día tan frío.
Y gracias a los telespectadores que nos han telespectado
por habernos escuchado. Ya saben que si quieren
saber algo más de Octopus Energy, tanto en la
descripción del vídeo en YouTube como en la descripción
del capítulo del programa del podcast en cualquier
plataforma, van a encontrar un enlace a su página
web y a un descuentito si deciden cambiarse de
tarifa con... con Octopus Energy. Ya saben que
todos los contenidos cortitos que hacemos, gracias
a Oikos MSP, pueden encontrarlos principalmente
en arroba siguecorriente, en Instagram y en TikTok.
Yo el TikTok no lo miro, ¿vale? Yo no tengo tampoco.
El TikTok subimos las cosas, pero está muy guay
que lo miren, pero yo el TikTok lo miro poquito.
Instagram sí que lo miramos, desgraciadamente
Instagram sí que le presta atención. Y también
pueden ir al LinkedIn de Ismael Morales porque
la verdad que está muy profesional últimamente
y yo siempre lo estoy... Bueno, y al LinkedIn
de Ana Casas también. Efectivamente, claro. Sí,
totalmente. Y pues hasta aquí el programa de
hoy. Muchas gracias por haber estado aquí. Buenas
tardes, buenas noches, Ana. Le prometí a Ana
antes de empezar el programa... Tienes algo que
también hemos hablado con Ayar el Mansobri cuando
ha venido, que tenemos que hacer un programa
en catalán, en el cual yo voy a preguntar poquito,
pero yo creo que sería una iniciativa que está
guay. Me encanta, cuando queráis. Yo a todo por
el contenido en catalán. Exactamente. A tope.
Sí, ¿cómo sería? Si de este momento quieres hablar
catalán, vamos a hablar catalán. Perfecto, pues
muchas gracias por invitarme. pues muchas gracias
a todos y ya saben a Totón y ya saben que nos
vemos próximamente hasta pronto, chao