Energía a granel. Un podcast de Marcial González
e Ismael Morales. Y feliz año, feliz año y bienvenido
un programa más a Energía a granel, un podcast
de Sígueme la Corriente dentro de la red Podcastidae,
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente
y cómo no. Yo soy Marcial González y me acompaña
el chavista bolivariano de Ismael Morales. ¿Qué
tal, Isma? ¿Cómo estás? ¡Feliz año! ¡Feliz año!
¡Expropies energía granel! Ah, no, que no hay
nada que expropiar. ¡Expropies ese poca que pertenece
a la tierra independiente del Venezuela! se me
da muy bien esto es algo que descubrirán nuestros
oyentes porque hoy va sin vídeo pero descubrirán
que sé imitar muy bien a Hugo Chávez y gritando
además tienes ahí un don, calculas muy bien proyectar
la voz gritando sí, sí la verdad es que se me
da muy bien tan bien que Trump a lo mejor viene
mañana y me secuestra pero bueno, el que estuvo
secuestrado por vacaciones navideñas fue Ismael
Morales bueno, yo también me cogí bastantes días
pero estuvimos, bueno, yo en mi tierra, en Tenerife,
e Ismael en la suya, que es donde le corresponde
estar, en Castilla -La Mancha, y no donde coloniza
normalmente su territorio. Pero bueno, hemos
pasado unas fechas vacacionales muy buenas, hemos
estado bien, y la verdad que la actualidad no
ha parado. Nosotros hemos parado, pero la actualidad
no. entonces bueno pues hemos tenido que hacer
este programa más o menos corriendo bueno más
o menos corriendo con la calma que nos caracteriza
pero pero pues había que sacar este programa
Yo creo que han sacado todos los podcasts que
más o menos tenían alguna temática de energía.
Incluso los que no, ya han sacado su programa
de Venezuela haciendo su análisis. Entonces,
nosotros sabemos que llegamos tarde, pero es
que queremos llegar tarde, porque somos el reposo.
O sea, igual que cuando hicimos el de la pagona.
Recuerda que no hay que llegar primero, sino
hay que saber llegar. Claro, con dos patas. No
como algunos, ¿no? La prisa, hoy vamos a hacer
un programa de Venezuela, venga, vamos a buscar
datos, aunque las fuentes no sean fiables, vamos
a saber y a decir que conocemos obviamente todas
las intenciones de Estados Unidos, ¿no? Pues
bueno, a ver, un poquito de incertidumbre y quizás
precaución estaría bien. Pues aquí estamos, en
enero, volviendo con fuerzas en este 2026, que
en el que se vienen muchas cositas, de hecho,
es que... dentro de muy, muy, muy, muy poquito
se vienen cosas muy especiales que todavía no
vamos a desvelar, pero es que grabamos la semana
que viene unas cosas muy guays, muy guays. Ya
saben que para no perderse nada, estén atentos
a su podcast favorito de energía, que es obviamente
Energía Granel. Estén atentos a nuestras redes
donde estamos publicando esos formatos cortos
tan guays con la ayuda de Oiko GMSP, la agencia
de... de comunicación especializada en ciencia,
que nos está echando una manita a hacer todas
estas cosas, y atentos efectivamente a nuestras
redes. arroba Capitán Renovable que soy yo y
arroba Ismora López que es Don Ismael Morales
que también irá poniendo esas cositas y ya saben
que si me da corriente pues vamos también dejando
todas estas movidas yo creo que la pregunta la
inquietud que tiene toda la gente que nos escucha
Marcial yo también la comparto es ese bigote
va a salir y va a ser grabado durante todo el
2026 también o en algún momento O sea, el bigote
no te has dado cuenta, pero se ha reducido bastante.
O sea, 2026 ha traído una reducción importante,
no solo en el volumen, sino en la longitud del
bigote. Pero, claro, carnavales es en un mes.
Y los escuchadores que nos están escuchando este
podcast no lo están viendo en vídeo, porque ya
saben que nosotros los programas de Energía Nómada
los hacemos sin. vídeo, pero yo tengo ahora mismo
puesto un chándal gris que indica por dónde va
a ir un poco uno de mis disfraces estrella estos
carnavales. El programa que estamos haciendo
también lo indica y el bigote es un elemento
muy necesario para ese disfraz. Entonces mínimo
hasta carnavales se va a quedar. fundamental,
fundamental puedo hacer yo ir de la calabaza
rabiosa también y hacemos una buena dupla ojalá,
ojalá me pongo un helicóptero en las manos o
algo así por favor, por favor, sería espectacular
la verdad que me harías muy feliz si hacemos
eso vale, pero yo creo que estamos aquí para
otras cosas, ¿no, Marcial? para hablar de nuestras
vestimentas en carnavales si te parece, vamos
a ir un ratito a secuestrar a algún presidente
y volvemos enseguida aquí mucha gente me ha dicho
por fin, Fran Rivera me ha dicho, venga, tráetelo
volvemos enseguida si quieres ya entrando en
materia vamos a visitar el país que está copando
toda la actualidad ahora mismo en todos los medios
que es Venezuela ya saben que el pasado 3 de
enero Estados Unidos entró bombardeando Venezuela
llegó hasta su capital Caracas y secuestró extrajo,
como quieran llamarlo al presidente que en ese
momento en aquel momento era el presidente de
Venezuela Nicolás Maduro, ahora mismo está en
una cárcel en Estados Unidos comentaremos la
actualidad política de Venezuela y recordar que
nosotros venimos aquí a hablar de energía Yo
no sé de qué va a pasar con María Corina Machado
y qué va a hacer Darcy Rodríguez. O sea, nosotros,
digamos, para hablar de política, váyanse al
podcast del orden mundial, que se llama No es
el fin del mundo, que ellos hablan de política.
Nosotros aquí vamos a hablar hoy de energía.
que obviamente es uno de los puntos más importantes
de todo este conflicto, es uno de los análisis
más necesarios y vamos a centrarnos sobre todo
en el aspecto energético de todo este conflicto.
Así que me callo ya, si te parece Ismael, dejamos
una pausita y ahora venimos con toda la información.
Cinco días después de la captura de Maduro, la
cúpula chavista sigue en el poder y reclama soberanía.
Pero Trump deja claro que es él quien manda a
Venezuela y que quiere el petróleo. Ahora comienza
A lo Presidente Radio. Bienvenidos a este análisis,
este análisis de energía granel del sistema energético
del pueblo bolivariano de Venezuela. Aquí está
Ismael Morales y yo soy la reencarnación de don
Hugo César Chávez. Hugo César Chávez era el boxeador,
¿no? Hugo Chávez no se llamaba... César, ¿por
qué dices César? ¿En serio? Bueno, Hugo Chávez.
Era Hugo Chávez solo. Es que me acordé que Hugo
César Chávez era... ¿Ese era un boxeador? ¿Quién
era? Ahora no me acuerdo. Pero me dejé llevar,
perdón. Es que yo cuando hago el tonto no puedo
guionizarlo. No, bueno. Te posee. O sea, es que
el tonto te posee, básicamente. Pero bueno, estamos
acostumbrados. Me llega Chávez y ya está ahí.
¡Y expropiese ese micrófono que tiene usted encima
de la mesa! ¡Pertenece a Energía Granel! ayer
vino ayer vino Isma este podcast huele a azufre
te vas a secar te vas a secar no pero ese ya
es maduro el de te vas a secar te voy a dejar
seco Nos ha costado mucho llegar, la verdad,
que Siberia y las diferentes aerolíneas, pues
digamos que han tratado de evitar Caracas por
algún y otro modo, pero bueno, ya hemos llegado
a la República Bolivariana de Venezuela. Estamos
hablando de un país que tiene… War. No. Peace.
Yes. Peace. Imagine. Bueno, perdón, ya me callo,
me callo. Vamos a ponernos serios, vamos a ponernos
serios. Cuéntame, ¿dónde estamos? Sí. Bueno,
estamos en la República Bolivariana de Venezuela.
Es un país que tiene una superficie prácticamente
de 900 .000 kilómetros cuadrados. Por poner y
ubicar dónde está geográficamente, al norte el
país limita con el Mar Caribe y con el Océano
Atlántico, al este con la República. de Trinidad
y Tobago y al oeste limita con Colombia y al
sur con Brasil tiene una población prácticamente
esto lo desconocía no sabía cuántos venezolanos
vivían en Venezuela de 30 .500 .000 aproximadamente
y obviamente la capital es Caracas y luego está
en las ciudades más grandes está Maracaibo y
hay otro que se llama también Valencia y Barcelona
ojo que ya están robando nombres castellanos
más que robarlos pusimos nosotros yo también
te digo bueno igual a la sala y todas estas el
idioma es castellano aunque los estados más cercanos
al Amazonas también se hablan idiomas indígenas
como el Yanomami el Pemón y el Panare que seguramente
tú controlas perfectamente aquí vamos a hacer
el inciso de que Venezuela se le ha llamado siempre
la octava isla canaria por todo el flujo migratorio
que hubo tan fuerte tanto de canarios yendo hacia
Venezuela en la posguerra civil como de venezolanos
viniendo a Canarias desde épocas posteriores
de hecho en Canarias hay muchísimas areperas,
muchísimos venezolanos, yo creo que todas las
familias tienen algún, o sea, todas las familias
que hayan vivido en Canarias, o sea, tienen algún
familiar que ha estado en Venezuela o algún familiar
venezolano, o sea, es súper, súper, súper típico.
Yo creo que por eso se me da tan bien invitar
a Chávez. Sí, de hecho, las areperas y cachapas
ya prácticamente son comida ganaria junto con
la garbanza, el mojo y todos estos, pero bueno.
Nada, la estructura del PIB, la verdad que la
evolución del PIB es el primer país que hemos
visto que está en negativo. Por ejemplo, en 2020
era del menos 30%, luego la evolución del PIB
ya ha ido al 1, al 8, al 4, al 3 % durante los
siguientes años. La tasa de inflación está disparada.
O sea, por ejemplo, en 2020, que fue un poco
el año... un poco más horrendo a nivel económico,
tiene una tasa de inflación del 2 .360%, 2020,
luego ahora... O sea, la economía venezolana
es que es un desastre. O sea, es un desastre.
Sí, sí. Luego bajó a 1 .500 en 2021, en 2022
ya 186, en 2024 la tasa de inflación era del
25%, o sea que se ha... se ha ido reduciendo
bastante significativamente. Esto es algo comparable
solamente con Argentina, yo creo. En cuanto a
tasa de desempleo, este dato también me parece
significativo y es que aproximadamente un 34
-30 % durante los últimos cinco años han estado
totalmente desempleados, lo cual nos quiere decir
que prácticamente un tercio de la población de
esos 30 millones, 10 millones de personas se
encuentran en estado de desempleo. Luego... Ya
hablaremos un poco más adelante de petróleo,
obviamente no vamos a empezar así ahora de repente
ya con el cañón, directamente como haría Trump,
pero entre la distribución un poco a nivel comercial
de los principales clientes de las exportaciones,
pues tenemos el número uno de Estados Unidos,
un 55%, con datos de 2025, luego, ojo, está India
en un 20%, y luego China y España están al mismo
nivel, con un 10 % de todas las... Exportaciones.
En cuanto a importaciones, todo lo contrario,
pues bueno, que todos los países importan de
China. En este caso Venezuela un 40 % de China,
un 35 % de Estados Unidos y un 10 % de Brasil.
En este caso estamos viendo como no somos un
país importador en el caso de España. ¿Qué se
exporta? Pues bueno, combustibles minerales.
Que combustibles minerales son minerales y petróleo
y gas. De hecho... prácticamente todo lo que
se exporta son productos relacionados con la
minería o combustibles minerales. Entonces, esto
nos da un poco la idea de la dependencia de la
economía, si se puede llamar que esa economía
está estructurada o digamos que está saneada
de alguna manera, porque como estamos viendo
con estos datos... Pues es muy complicado y nos
explica un poco con estos datos más macro cómo
es la situación, que luego obviamente hablaremos
un poco más en detalle del tema del petróleo.
Pero ahora, Marcial, te cedo la batuta y nos
hablas un poco de la energía de Venezuela, que
más allá del petróleo y del gas, es totalmente
desconocida para el público mainstream o lo que
hemos leído, lo que hemos escuchado y lo que
hemos visto en los últimos días. Y es que tampoco
hay mucho más. Ahora lo comentaremos. En esta
sección vamos a hablar de cómo Venezuela consume
su energía, la energía que consume Venezuela.
Es decir, de dónde viene la energía que se consume
en Venezuela. Todavía no vamos a entrar a hablar
de las reservas de gas y petróleo que tiene Venezuela.
Como siempre hacemos en estos programas, vamos
a hablar primero, vamos a empezar hablando del
uso energético por persona, que en el caso de
Venezuela estaríamos hablando de unos 24 .592
kilovatios hora por persona y año. Eso es lo
que consume cada habitante en Venezuela. Pues
bastante por debajo de esa media europea que
podemos situar en los 35 .000 kWh al año, donde
está más o menos España por ahí, pues, digamos,
Venezuela, recordemos, pues, en torno a los 25
.000, 35 .000 en la media de la Unión Europea,
España 33 .000 y, bueno, Estados Unidos, que
siempre lo ponemos como ejemplo por arriba, porque...
son unos consumidores natos de energía, están
ya en los 77 .000 kilovatios hora por persona
y año, es decir, más del doble de la media de...
De la Unión Europea. Esto nos da una idea de
cómo se vive, cuánta energía se consume, cómo
está la eficiencia energética, cuánto frío hace.
Siempre lo ponemos un poquito en relevancia.
En el caso de Venezuela, con este consumo energético
por persona tan bajo, es verdad que Venezuela
es un país. muy bendecido meteorológicamente
hablando pero con un nivel de vida con un sistema
económico pues bastante bastante precario unos
niveles de pobreza muy altos y bueno pues esto
se ve entre otras cosas en en esa baja tasa de
consumo energético por persona y año vale y esa
energía que consumen de donde la extraen o de
donde de donde viene pues prácticamente La mitad,
el 46%. viene del gas. Recordemos que lo normal
en los países desarrollados es que el principal
componente energético del país sea el petróleo,
porque al final hay mucho transporte, los coches,
etcétera, pues consumen gasolina que viene del
petróleo y siempre la encontramos en primera
posición. Aquí no, aquí encontramos el gas que
se usa para producir energía eléctrica, para
calefacción, para cocinar, etcétera, pues...
representa el 46 % de toda la energía que se
consume en Venezuela, energía primaria, recordemos,
¿vale? Aquí todavía no estamos pensando en energía
con la que se produce energía eléctrica. Luego
tenemos el petróleo en segunda posición. que
representa un 27 % de la energía que consume
el país. Estos son datos de 2024. Y luego la
tercera fuente de energía de Venezuela es la
hidroeléctrica, que ahora entraremos un poquito
más a detallar todo esto, que representa alrededor
de un 25 % de... de toda la energía que se consume
entonces aquí tendríamos pues 25 25 .8 % hidroeléctrica
27 .6 % petróleo y 46 % gas y así en verdad tendríamos
la matriz energética porque las demás fuentes
energéticas son prácticamente inexistentes y
claro Esto en cuanto a energía primaria nos sorprende
que un país tenga un mix energético tan poco
variado. Y vamos a pasar ahora a la parte eléctrica,
porque la parte eléctrica es muy curioso que
el 78 % de la energía eléctrica en Venezuela
se produce mediante esta energía hidroeléctrica.
Y es que de hecho... Prácticamente toda esa energía,
entre un 50 y un 70 % de toda la energía eléctrica
del país, se produce solo en la central hidroeléctrica
Simón Bolívar en Guri. Es decir, solo una central
hidroeléctrica produce más del 50 % de la...
de la energía eléctrica que produce el país.
Luego tendríamos en torno a un 15 % de gas y
un 7 % de petróleo, básicamente de centrales
de diésel. Varias cosas. Claro, aquí también
un mix energético súper poco diverso. Solo hemos
hablado igualmente de hidroeléctrica, de gas
y de petróleo o de diésel para la generación
eléctrica. Y aquí, bueno, vamos a ir un poco
desglosando el porqué de todo esto. Tenemos que
pensar que Venezuela... siendo un país pues con
un desarrollo tan frenado y... con una economía
tan baja, tiene un sistema eléctrico muy, muy,
muy deteriorado. No solo se ha envejecido mucho,
muchas plantas han dejado de funcionar, su sistema
eléctrico está muy mal mallado, su sistema de
transmisión está muy mal mantenido, tiene muchísimos
problemas para generar la electricidad. Y de
hecho, los apagones son muy, muy, muy frecuentes
en Venezuela. Una de las razones es porque la
demanda máxima de Venezuela se sitúa en torno
a los 15 .000, 16 .000 megavatios y solo tienen
prácticamente una disponibilidad de generación
de en torno a los 14 .000 megavatios de potencia.
Por lo tanto, Venezuela de facto... tiene 2000
megavatios menos de capacidad de producción que
de consumo entonces ya de base no pueden suministrar
electricidad a todo su sistema eléctrico entonces
los apagones son muy muy frecuentes Aparte, ya
les digo, el sistema está súper mal mantenido.
De hecho, se cree que un 40 % de la electricidad
que se genera se pierde en una distribución tanto
por pérdidas técnicas, esto es por un sistema
muy envejecido, sobrecargas de líneas, etc.,
como por pérdidas no técnicas. líneas pinchadas,
robos de energía y una gran corrupción en todo
el sistema estatal de generación transporte,
distribución y comercialización de energía eléctrica
entonces la cosa está bastante malita a pesar
de que bueno, tienen puntos muy interesantes
como esta central eléctrica que les comentaba,
el sistema eléctrico puede mejorar muchísimo.
La verdad que está bastante cogidito con pinzas,
como suelo decir yo. Y bueno, pues tener en cuenta
esto porque también da una representación de
la situación económica del país. No sé si tienes
alguna pregunta, Ismael, ¿te ha quedado todo
claro? No, sí, sí, al final la inestabilidad
regulatoria, gubernamental, pues obviamente hace
que las inversiones en eólica, fotovoltaica,
no hayan pisado el país, igual que las inversiones
para todas las líneas de distribución y transporte,
pero sí que es interesante que tenga un déficit
estructural de generación, que es algo que no
he visto en... En ningún lado, yo creo. Bueno,
esto no te lo van a contar en ningún otro lado.
Esto te lo contamos nosotros. Esto no lo van
a conocer ni lo van a explicar en otros podcasts.
Pero la verdad que es muy interesante, Marcial.
Has trabajado bien. La pregunta que le puede
salir a nuestros oyentes que nos están escuchando
es, y las renovables, solar y eólica, que suelen
ser una energía que siempre destacamos y demás,
¿qué pasa en Venezuela? Vale, pues tanto ni la
solar ni la eólica. se han desarrollado en Venezuela.
De hecho, tengo aquí el resultado actual, es
decir, cuánta solar y eólica específica hay en
Venezuela. Y es que ahora mismo tienen dos parques
eólicos, ¿vale? Uno en Paraguaná, de los cuales
O sea, un parque eólico en Paraguaná solo con
54 turbinas antiguas, de las cuales ya solo funcionan
5, y un parque eólico en La Guajira, donde solo
hay instaladas 12 turbinas eólicas de 36 que
estaban proyectadas y ninguna funciona. Esa es
toda la eólica que hay en Venezuela. Solo hay
5 turbinas viejas de las que quedan de un parque
antiguo funcionando. Y en cuanto a... los solares,
o sea, en cuanto a la energía solar, pues solo
tenían 400 megavatios hora generados en 2025.
Es verdad que aquí hay un potencial de autoconsumo
que no estamos contando, que sí que sería más
o menos relevante, pero sorprende mucho también
la... poca cantidad, prácticamente inexistente
de instalaciones solares que hay cuando Venezuela
tiene muchísimo Muchísimo recurso solar, es uno
de los países con mayor recurso solar del mundo
y tienen como aliado a China, que es el mayor
productor de paneles solares. Pero bueno, ¿por
qué no se han desarrollado? Pues primero porque
no hay un marco regulatorio que facilite la introducción
de estas nuevas tecnologías renovables en el
sistema eléctrico. Segundo, como ya he explicado,
porque su sistema eléctrico está tan... tan poco
mantenido, tan mal planificado y tan mal gestionado
que es muy complicado integrar estas nuevas tecnologías
en el sistema. También tenemos una ausencia total
de inversión privada en el país de ninguna empresa
extranjera que vaya a instalar renovables, pues
obviamente. hay sanciones de Estados Unidos no
hay seguridad regulatoria entonces la verdad
que el panorama del futuro renovable en Venezuela
pues a días de hoy ni está ni se le espera, no
sé si esto va a cambiar en los próximos años
con... con este cambio político que parece que
se viene, pero por ahora la renovable, es decir,
la solar y la eólica en Venezuela es que ni están
ni se les espera. Y bueno, habiendo hablado ya...
No, de hecho estaba pensando y recapacitando
de todos los programas de energía nómada que
hemos hecho, que ya en cinco temporadas, creo
recordar, y dime si me equivoco, que no hay nada
parecido a Venezuela. A Gorra. Andorra, bueno
Andorra, Manolo, que tenía solo una pequeña central
Bueno, el Vaticano Claro que también Creo que
Andorra cuando hicimos los microestados Andorra,
San Marino tenían, no sé si tenían una pequeña
central de 10 y demás pero sí, es verdad que
es un retraso total de la instalación de energía
renovable. Y ya, habiendo presentado este panorama,
yo creo que ya tenemos un poco, nos hemos situado
en el país, sabemos un poco cómo es Sumis Energetics,
cómo son sus infraestructuras, pues vamos ya
a hablar. del melón y de la cuestión vamos a
abrir el melón negro de todo esto que no es otra
cosa que el petróleo en Venezuela y es que Venezuela
es la mayor reserva de petróleo en la actualidad
y la quinta reserva de la octava, perdón reserva
de gas en el mundo Hay que decir ya, para que
quede claro, que el petróleo que hay en Venezuela,
la mayor parte se encuentra en torno al río Orinoco,
¿vale? La faja del Orinoco, que hay como una
faja tectónica que se acumula ahí. Y hay que
decir también que este petróleo es de muy baja
calidad. Yo esto lo aprendí hace un par de años,
que hay petróleos buenos y petróleos no tan buenos.
En el caso de Venezuela, a pesar de que hay mucho,
mucho, mucho, es de una calidad muy baja. ¿Por
qué? Pues entre otras cosas, porque todo ese
petróleo del Bajo Orilloco se encuentra en forma
de bitumen, ¿vale? Se encuentra formando arenas
bituminosas. Esto es que no está... en un laguito
bajo tierra esperando que alguien venga con una
pajita y lo chupe sino que se encuentra mezclado
con arena con muchas impurezas entonces extraerlo
es mucho más difícil que cuando tenemos el petróleo
crudo en su forma original en muchos sitios o
sea que no es que sea un jugo puro puro puro
sino que su extracción es muy difícil y encima
se extrae un producto que luego hay que depurar
y refinar bien porque tiene muchas impurezas.
Pero bueno, Ismael, te paso ahora un ratito el
testigo a ti. Yo si tengo dudas te pregunto,
pero cuéntanos un poquito cómo se conforma todo
este puzzle. O sea, por hacer un poco más hincapié
también en el crudo extra pesado, lo que tú comentabas,
el bitumen, que al final es un alcatrán súper
denso, además es que la extracción es más cara
porque no solo tienes que separar de todos los
componentes, sino que es una minería a cielo
abierto o en muchos casos, o con técnicas in
situ con vapor para separar todos los procesos,
que eso consume muchísima energía y muchísimo
agua, o sea, que requiere más inversión, y además
contiene impurezas. que son como el azufre, el
vanadio o el níquel, que se tienen que separar
y decantar para luego ya refinarse todo. Entonces,
claro, todo eso hace una especie de producto
que es muy valioso, pero el proceso previo requiere
de muchísimo dinero, muchísimas técnicas, muchísimos
profesionales, muchísimas empresas. Entonces...
Dicho esto y teniendo en cuenta que nosotros
no somos expertos ni en petróleo, ni en Venezuela,
ni en nada, y de hecho cualquiera que te diga
que es experto en Venezuela, incluso los propios
venezolanos, desconfía, ¿vale? O sea, se puede
hablar perfectamente de Venezuela desde fuera,
como se puede hablar desde España, desde fuera
de España. Entonces, nosotros hemos recogido
una serie de estudios de especialistas y de diferentes
entidades reputadas que nos expliquen un poco
para contárselo a vosotros. qué es lo que ha
pasado en Venezuela y aquí un poco vamos a hacer
un breve resumen tratando de ser lo más objetivo
posible y tratando de no dar subjetividades u
opiniones que podemos tener de 25 .000 tipos
entonces bueno esto es un rompecabezas geopolítico
y además la intervención estadounidense digamos
que ha sido justificada en parte bajo esa narrativa
de recuperar un petróleo robado, sin embargo
Si vamos a un análisis basado en los datos históricos
y económicos, esta justificación es bastante
débil y los motivos reales, así como el impacto
que puede tener el crudo de Venezuela en el mercado
petrolero global, pues tienen diferentes matices.
El petróleo robado, que yo creo que es importante
porque, bueno, más allá de la narrativa de Trump,
se refiere principalmente a las renegociaciones
y nacionalizaciones de la industria bajo Hugo
Chávez, que es un proceso que ocurrió hace casi
20 años. Este argumento, además, no se sostiene
porque no hubo una expropiación masiva unilateral,
sino un proceso de renegociación de contratos
para que la estatal, la empresa estatal petrolera,
que es PDVSA, tuviera una mayoría accionarial.
que es una práctica bastante común en países
productores y de hecho ahí tenemos Arabia Saudí
con Aramco y también otros países macro petroleros
como pueden ser los de los países árabes PDVSA
que es Petróleo de Venezuela SA como Cepsa que
también era como la compañía española de petróleo
de producto de petróleo SA esa es Además, claro,
¿cómo desmontar la narrativa del petróleo robado?
Principalmente porque las empresas estadounidenses
como Chevron aceptaron las nuevas condiciones
y permanecieron operando en el país. Además,
el término robo puede referirse impropiamente
a las confiscaciones de activos de Exxon, Mobile
o de ConocoPhillips, que ganaron incluso arbitrajes
internacionales con indemnizaciones que tenía
que pagar el Estado venezolano a estas empresas,
pero nunca lo hicieron. no es como un robo per
se no se pagó la indemnización también en parte
porque Venezuela ya es un país con una deuda
enorme pues obviamente si tienes un arbitraje
internacional y tienes que pagar por esto pues
no lo hicieron en todo caso esto llevó a unas
sanciones que impuso Estados Unidos durante la
última década que tuvieron un efecto bastante
devastador en lugar de aislar al régimen venezolano,
facilitaron que otras potencias rivales llegaran,
llenaran el vacío y aceleraran el colapso productivo.
En este caso, pues llegó China, se convirtió
en el principal destino del crudo venezolano.
Además, obviamente, lo compró con fuertes descuentos
en yuanes y a través de circuitos opacos. Es
decir, no utilizó el dólar, no pagó precio de
mercado y creó esta flota de petroleros fantasma
que se conoce... que no están dentro de los circuitos
claro esto mismo además me estaba recordando
Marcial que seguramente lo hablamos pasó con
China cuando Rusia cortó el gas a través de los
gasoductos para Europa al final estaba a precio
de derribo no se podía cerrar los pozos de extracción
y Rusia lo que dijo fue canalizarlo todo hacia
China igual a precio de derribo incluso más barato
y Gazprom entró en pérdidas y tuvo bastantes
problemas También Rusia llegó y controló aproximadamente
el 20 % de la producción con empresas mixtas
que se juntaron con PDVSA y en este caso también
llegó Irán que se volvió un socio clave dando
asistencia técnica y suministros y equipos al
gobierno venezolano. Por dar unos datos de los
barriles de producción en 2016, previamente estábamos
rondando en torno a 3 millones de barriles diarios.
2 ,5 pero el pico fue 3 ,5 y eso fue en los años
90 o así en 2021 se desplomó a 500 .000 barriles
diarios debido a las sanciones luego hubo un
cierto alivio con el gobierno de Biden que permitió
una modesta recuperación hasta un millón de barriles
en 2024 pero luego ya con Trump y unas nuevas
sanciones bajó a 800 .000 que no es prácticamente
ni el 0 ,7 % de la producción mundial, entonces
bueno Este es otro de los puntos clave de cómo
la intervención de Estados Unidos de tratar de
aislar a Venezuela, un poco lo que le está pasando
con otros países, ¿no? Aislar a Europa, pues
están mirando hacia otros lados. Entonces, aislar
a Venezuela lo que hizo fue dejárselo en manos
a China, a Rusia e Irán dentro de su patio trasero,
que en este caso es Latinoamérica. Claro, bueno,
pues le salió un poco el tiro por la culata.
A Biden y a Trump, ojo, que esto no quiere decir
que sea una nueva política de locura de Trump,
esto es algo calculado siempre minuciosamente
con los gobiernos de Estados Unidos, lo que pasa
es que Trump en vez de negociar pues saca un
machete, que es diferente. Vale, entonces ya
aquí llegamos, ¿y ahora qué? ¿Ahora qué sucede
con el petróleo venezolano? Ya hemos visto cómo...
Parece que la señorita Nobel de la Paz no va
a entrar porque no tiene la mayoría y el amor
y el poder de la gente. Entonces, en ese caso,
parece que Delcy Rodríguez va a dar cierta estabilidad.
Por lo tanto, con ese cambio de gobierno o no,
va a aumentar la producción rápidamente. de crudo
venezolano en el mercado, bajando todos los precios
y demás, pues bueno, ya como hemos visto y hemos
hablado un poco, por eso queríamos hablar previamente
del cómo es el petróleo en Venezuela y las condiciones
y dónde se encuentra, obviamente el Orinoco es
una selva, o sea, exactamente quiero decir, toda
la logística de exportación y transporte es muy
complicada. Entonces, según Oxford Institute
for Energy Studies, dice que el probable aumento
de la producción de Venezuela es muy limitado.
¿Por qué? Porque los obstáculos son bastante
grandes, sigue habiendo inestabilidad política,
el marco legal sigue siendo muy incierto, la
infraestructura está muy deteriorada y obviamente
incluso la falta de apetito de grandes petroleras
es bastante complicado. Ya hemos visto como las
reuniones de Trump... de llevar a ciertos inversores
en este caso pues Repsol mismamente Chevron,
Exxon que alguno le ha dado largas no sé si ha
sido Exxon o Chevron pero ya ha dicho que no
va a invertir incluso con Estados Unidos orbitando
en el gobierno entonces a corto plazo según los...
dime dime perdón aquí yo creo que hay que dar
varios datos para que la gente también entienda
¿Cómo está ahora mismo o en el pasado reciente
y ahora mismo la situación del petróleo en Venezuela?
Y es que cuando tú dices que entran esas sanciones
de las que tú hablas, las exportaciones de petróleo
de Venezuela bajan muchísimo. De hecho, Estados
Unidos prácticamente deja de importar petróleo
de Venezuela. Venezuela prácticamente se lo empieza
a importar a Rusia y se lo empieza a exportar
a Rusia. a China, aunque en el 2025 sí que Estados
Unidos empezó a importar petróleo desde Venezuela.
Y aquí vamos a aclarar varias cosas. Vamos a
hablar primero de Estados Unidos, vamos a hablar
luego de China y vamos a volver a Venezuela para
otra cosa. Estados Unidos es un país productor.
de petróleo y es uno de los países exportadores
uno de los mayores países exportadores de petróleo
del mundo pero ojo, porque no exportan petróleo
crudo, exportan petróleo refinado, de hecho en
petróleo crudo son deficitarios es decir, importan
petróleo crudo básicamente de Venezuela y de
Canadá sobre todo de Canadá en estos últimos
años, de hecho en el programa que hicimos sobre
Canadá ya hablábamos como El principal comprador
del petróleo canadiense es Estados Unidos, porque
lo que hacen es comprar el petróleo crudo, llevárselo
a las refinerías, especialmente a las refinerías
del Golfo de México, para desde ahí exportarlo
al resto del mundo y entre otras cosas vendérselo
a Europa a un precio carísimo. Entonces, no solo
esto es importante saber en Estados Unidos. que
no solo viven del petróleo que ellos mismos producen,
sino que también compran petróleo crudo para
darle valor añadido de refino en su tierra, en
Estados Unidos, y luego exportarlo. Se refina
muy poquito petróleo en Venezuela prácticamente
para consumo interno y es en Estados Unidos o
en China donde se le da... Valor añadido. Esto
creo que era importante reseñarlo. Claro, también
se refina en China. De hecho... el petróleo que
le vende Venezuela a China ha llegado a representar
incluso el 4 % de las necesidades energéticas
de China, que aunque parezca un 4%, pero es una
barbaridad porque en China son muchos chinos
y es un país muy grande. Entonces, para que nos
hagamos una idea del impacto que puede tener
esto sobre la economía china. Vamos a hablar
de cómo está el dibujo y ahora... explicamos
según qué es lo que puede pasar. Más cosas que
tenemos que explicar del entorno de Estados Unidos.
Estados Unidos, como ya hemos hablado muchas
veces en el programa, por ejemplo, que hicimos
con Ignacio Urbazo, depende muchísimo de los
proyectos de fracking. Yo entiendo que estos
días se ha hablado mucho de fracking estadounidense
y demás. Recordemos que los proyectos y las extracciones
de fracking son proyectos de muy corta duración
muy intensivos en capital esto quiere decir que
se invierte muchísimo dinero para en un periodo
muy corto de tiempo extraer mucho petróleo o
mucho gas y venderlo rápido. ¿Qué pasa también
con el precio del petróleo? Que desde el COVID
no llegaba a remontar mucho, más que en 2021,
pero desde 2022 empieza a caer el precio del
petróleo, cada vez vale menos. Por lo tanto,
esos proyectos tan intensivos en capital de fracking
cada vez eran menos rentables, por lo que esto,
entre otras cosas, explica el porqué. Estados
Unidos fuerza ese descenso de la producción de
Venezuela para que haya menos petróleo en el
mercado no baje tanto el precio y que también
sus empresas de fracking puedan apretar un poco
el puzzle insisto en que es complejo pero poco
a poco aquí vamos dando datos y lo vamos conformando
de hecho se dice por dar un dato para que la
gente se pueda meter si quiere a ver la evolución
de cuánto cuesta el petróleo Más o menos, el
petróleo no va a bajar nunca de 60 euros el barril
de Brent porque es, digamos... el precio mínimo
para que sea rentable todos los proyectos también
de fracking, entonces obviamente como lo comenta
Marcial todas las jugadas, todas las decisiones
van a mantener tanto de la OPEP como de esos
flujos o circuitos opacos van para mantener el
precio por encima de esos 60 dólares el barril
de Brent, entonces claro aquí ya empezamos a
entender por qué Estados Unidos ahora quiere
controlar este petróleo venezolano. Porque no
solamente es coger todo el petróleo y decir,
ah, pues lo vendo y me hago súper millonario,
sino es la posibilidad de controlar el flujo
de extracción, refino y exportación de todo el
petróleo que viene de Venezuela, que es súper
importante. Primero, golpe fuerte tanto a China
como a Rusia. A China, porque ya hemos dicho
que supone una cantidad importante de las importaciones
de petróleo chino. Segundo, porque también es
un petróleo que se exportaba crudo y se refinaba
en China. Por lo tanto, ahora las refinerías
chinas van a perder toda esa generación de valor
añadido que les daban. Impacto también importante
a la economía china. Golpe para Rusia, porque
Rusia no era importador. este petróleo venezolano,
pero sí es vendedor de petróleo a China. Por
lo tanto, China ahora va a demandar más petróleo
de Rusia, tiene el problema de las sanciones
sobre Europa. Vamos a ver cómo se gestiona internamente
ese bloque de aliados. Entonces, claro. Ahora
Estados Unidos al controlar esa llave de paso
del petróleo que sale de Venezuela ya le ha pegado
un golpe a China tanto por su base de energía
como por su refinería y ya puede controlar Trump
todo el petróleo que fluye por el Golfo de México.
De hecho, antes de invadir el... el país o antes
de secuestrar a Nicolás Maduro a lo que se estuvo
dedicando Estados Unidos es a secuestrar petroleros
que iban por el Caribe, por el Golfo de México
y por el Caribe circulando hacia diferentes destinos
o sea que ya veíamos que lo que quería era controlar
todo ese flujo petrolífero que pasa por el caribe
porque recordemos que tiene la pasará eeuu controla
toda la materia prima tanto la estadounidense
como la como la venezolana tiene la maquinaria
de refino preparada en el Golfo de México y tiene
a clientes como Europa que necesitan petróleo
dispuestos a comprársela y a la vez puede controlar
cuánto petróleo se vierte al mercado si más o
menos para controlar el precio y que sean rentables
todos sus proyectos de fracking así que como
jugada le sale la verdad perfecta con esto podemos
entender ¿Por qué Trump pone tanto énfasis en
que quiere controlar el petróleo, en que quiere
tener esa mano? Y empresas como Chevron, que
Chevron era la única empresa. que tenía la única
empresa privada que tenía privada americana que
tenía derecho a operar en Venezuela ahora ha
ampliado su licencia para operar en Venezuela
en años y en barriles de petróleo porque claro
ahora se va a privatizar todo el petróleo de
Venezuela dictado por lo que vaya a decir Estados
Unidos en este caso y es que en las últimas semanas
porque grabamos esto como 10 días después de
que pasara, o sea, estamos a día de hoy, a 15
de enero, para que se hagan una idea, ya muchísimas
empresas en todo el mundo han empezado a solicitar
bajo la mira de Estados Unidos, el ILA Venezuela,
a sacar todo ese petróleo. Veamos, veamos. qué
plan tiene Estados Unidos sobre esos derechos
de explotación petrolífera, que Trump dice que
ahora es dueño de ellas. Veamos cómo las gestiona
y hacia dónde va todo esto. También veamos qué
tiene que decir China, que es uno de los perjudicados
con todo esto. Y ojo también a Canadá, porque
si ahora Estados Unidos tiene una fuente de petróleo
más barata que el petróleo canadiense, pues Canadá
a lo mejor va a tener problemas exportando su
petróleo o sea que también buen golpe de efecto
de Estados Unidos sobre sus relaciones con Canadá
que no están del todo bien, recordemos que también
Donald Trump ha insinuado que quiere que Canadá
se convierta en el estado número 52 entonces
bueno pues otro problema más a la geopolítica
en ese momento En esa parte. Insisto, yo entiendo
que el puzzle es muy complicado de... Sí, muy
complejo de montar. Pero más o menos hemos ido
dando las claves. del porqué de todo esto y la
clave básicamente está en que ahora mismo el
Caribe es la zona más caliente de circulación
de combustibles fósiles en el mundo y Europa
tendría que estar muy preocupada por ello. Sí,
no, totalmente. Además, pues justamente le permite
no solo, como hemos comentado previamente, que
además Venezuela digamos vendían yuanes que estaba
fuera del circuito ahora vuelve a entrar en dólares
lo cual también le permite no solo manejar los
flujos a su antojo sino que además sea su moneda
digamos la de intercambio con los diferentes
compradores es un Panorama que nosotros no tenemos
muy claro qué es lo que puede pasar. Pues Canadá
puede relocalizar su petróleo a Europa, pero
claro, Europa ya siempre está muy comprometida
con Estados Unidos, pero en algún momento va
a tener que independizarse respecto a este punto.
China. Está buenísima, porque ojo, que de las
últimas amenazas que hizo Venezuela era cambiar
el precio de referencia de su barril de petróleo
a yenes. Y esto es algo que sí que, bueno, aquí
nosotros no somos tan expertos en economía, pero
por lo que he estado leyendo, esto sí que tendría
un impacto muy fuerte sobre la economía mundial
porque, claro, el dólar es referente mundial.
O sea, digamos, el dólar es como la moneda sobre
la que se basa todo en el mundo, entre otras
cosas, porque es sobre la que se fijan los valores
de las materias primas. Es decir, el barrio de
intercambio vale tantos dólares y ese precio
es como que está fijo, entre comillas. Si de
repente deja de fijarse en dólares y se empieza
a fijar en yenes, Estados Unidos pierde muchísima
capacidad de presión porque, claro, Estados Unidos...
como tiene esos precios fijados en dólares puede
manipular el dólar porque tienen ellos esa capacidad
a su beneficio pero si la referencia es una moneda
extranjera pues pierden esa capacidad y ojo también
que yo no soy ningún adivino pero sí que he estado
leyendo tiene muchos ojos que en Estados Unidos
en 2026 o en un futuro a medio plazo se sobrevive
una crisis bastante importante con todo esto
entonces ojo que también esto no haya sido motivado
porque al final los números en Estados Unidos
están cayendo la gente está cada vez más preocupada
por la economía estadounidense y Estados Unidos
cada vez tiene menos poder en el mundo. De hecho,
hace yo creo que ni una semana ya salió en un
comunicado el jefe, o sea, el presidente de la
Reserva Federal Americana, Powell, porque...
No, miremos que quiere ser eliminado por Trump.
Pero bueno, hay como... Efectivamente, porque
Trump se lo quiere cargar para poder controlar
a su antojo esto que digo del dólar y que la
Reserva Federal Americana no le vaya a apretar
las tuercas si se acercan tiempos de recesión
económica para Estados Unidos. Eso es muy fuerte,
porque si tú pones a alguien de tu línea sustituyendo
a Powell, tú no solo puedes controlar los flujos
de dólares, puedes controlar los tipos de interés
y los tipos de cambio mundial. Claro, a nivel
mundial. Y es más, la deuda, porque no olvidemos
que, por ejemplo, toda la deuda de América Latina
está en dólares y los tiene con Estados Unidos.
Entonces, claro, es una manera... Vamos, es una
soga como tal, si de repente Trump le logra poner
a alguien dentro, vamos, sustituyendo a Powell
como tal. Bueno, aquí lo que está claro es que
energéticamente, porque ya políticamente y demás
nosotros no somos quien para valorar, pero energéticamente
Venezuela no va a salir. demasiado bien parada
de esto ¿por qué? porque únicamente van a venir
empresas extranjeras a extraer su petróleo va
a seguir sin refinarse en Venezuela que es desde
donde se obtiene el digamos la injundia por ejemplo
fijémonos en España España no es productor de
petróleo pero tiene una industria de refino perfecta
y es una entrada perfecta de petróleo refinado
hacia Europa y gran parte de nuestra economía
se basa en eso pues si Venezuela pudiera darle
el valor añadido a su petróleo refinándolo y
controlando ese producto de exportación tendría
muchísimo más beneficio que simplemente extrayéndolo
y mandarlo a Estados Unidos. Porque recordemos
que extraer petróleo de Venezuela, como es de
tan baja calidad, es más caro de lo normal. Entonces
el beneficio que al final se queda de Venezuela
simplemente extrayendo su petróleo crudo y exportándolo
a Estados Unidos es mucho menor que si tuvieran
la capacidad de refinarlo. Y como parece que
Donald Trump quiere seguir controlando el refino
de petróleo en esas refinerías de... del Golfo
de México pues no tiene pinta de que haya un
futuro como de un crecimiento económico muy grande
previsible, por lo menos desde el punto de vista
energético veamos si esto viene también con una
mejora de esas infraestructuras eléctricas tan
denostadas que decíamos y si puede venir con
con un impulso industrial que no solo sea meramente
extractivista. Insisto, no sabemos qué intenciones
tiene Estados Unidos en Venezuela, pero bueno,
yo creo que hasta aquí nos ha quedado un dibujo
bastante interesante. Creo que es de los programas
sobre países más largos que hemos hecho, pero
creo que hemos traído con bien de información,
con bien de claves y ya saben, cualquier cosa
nos pueden preguntar en redes. Exacto, y además
lo que hemos reiterado 200 veces, no somos expertos,
nos hemos informado, hemos recabado toda la información
y los datos, entonces obviamente luego llegará
alguien y dirá, no, esto no es así, ¿por qué
tal? Porque, oye, nosotros hemos tratado de hacer
un guión teniendo fuentes bastante fiables y
en este caso lo que dice Marcial justamente...
Yo creo que lo interesante es el refinado. Me
estaba acordando cuando estaba hablando de una
analogía con los minerales críticos y las tierras.
No solo es dónde está el recurso mineral, un
poco lo que va a pasar con Groenlandia, sino
quién tiene el poder de refinado y esto es algo...
que pasa con China, que tiene incluso el recurso
y encima tiene el refinado, o algo que no pasa
con Chile, que tiene el recurso y no tiene una
industria muy potente de refinado. Al fin y al
cabo se están solapando la transición energética
que va a venir en un futuro con todo su extractivismo,
que también lo tiene, obviamente, con el petróleo,
y están chocando entre sí. Y en este caso, recalcar
desde mi punto de vista que... la tarea pendiente
de Venezuela siguen siendo las renovables y la
democracia también. Claro, efectivamente. Y no
olvidemos que al final esto es algo... Claro,
lo importante también para los venezolanos no
es tanto esto que estamos contando sobre el preterio
y demás, sino porque vuelva la democracia a Venezuela.
Yo creo que ese es el punto número uno. Pero
insisto, que nosotros como no somos expertos
en geopolítica, pues no hemos entrado tanto a
valorar eso. Claro, y la señal que manda Trump
de advertencia, y bueno, ideológica, obviamente
el cambio climático se la chufla, la transición
energética se la chufla también, pero es una
señal a Latinoamérica de decir, oye mira, Venezuela
es el país más débil, lo colonizo de alguna manera
y tú Colombia, tú Brasil, tú Chile, tú Argentina,
tú Bolivia. prepárate si no cumples con mis criterios
y mis requisitos de extracción de recursos. Eso
es así, es evidente. Lo que pasa es que no vamos
a… La teoría estadounidense de que América Latina
es el patio trasero de Estados Unidos. O sea,
me refiero a… Es una doctrina Monroe. Claro,
tal cual. Efectivamente. Para todo esto, políticamente…
vamos a volver a recomendar el podcast de No
es el fin del mundo del orden mundial que hicieron
un especial de Venezuela y explica mucho mejor
históricamente de dónde viene toda esta política
o sea con un poquito más profundizando sobre
todo esto nosotros hemos entrado más en la parte
energética que creo que es muy interesante y
ya está Ismael y no sé si querías añadir algo
más No, yo creo que me ha quedado bastante completo,
además ha sido larguísimo, lo siento mucho a
toda la gente que nos está escuchando, pero seguro
que hemos aportado algún dato o algún matiz,
algún detalle que no habéis escuchado en otros
lados, como esa pedazo de presa de Simón Bolívar.
Pues sí, datos interesantes que hemos aportado
aquí. Ya saben que estamos en redes, por si nos
quieren preguntar cualquier cosa, tanto en los
comentarios del podcast, como en arroba sigue
corriente, como en arroba capitán renovable,
como en arroba Ismora López, respondemos todas
las dudas que les hayan quedado, pueden comentarnos
qué les pareció, si echaron en falta algún dato,
si alguno se ha sacado últimamente el título
de... ya ha pasado todos estos años por especialista
en Palestina especialista en el Papa y ahora
se ha salido también especialista en Venezuela
y quiere explicarnos algo pues también están
las redes para eso, nosotros insistimos que de
política no sabemos nada sabemos un poquito de
energía que es lo que les intentamos contar y
bueno pues acaba el programa obviamente deseándole
a todos los venezolanos que esto acabe de la
mejor manera posible para ellos que Que en unos
años Venezuela haya crecido mucho económicamente
en estilo de vida y en democracia. Y bueno, pues
a ver qué nos trae el maldito loco este de Donald
Trump en los próximos días. Quedamos a la espera.
Espero no tardar mucho en publicar esto porque
ya se nos va a quedar desactualizado. Pues sin
más, muchísimas gracias y bueno, ya saben que
volvemos ya después del descanso navideño y nos
vemos muy próximamente en el, bueno, la próxima
semana en el siguiente programa de Energía Granel.
Chao, chao, un abrazo fuerte, adiós. ¡Viva Venezuela!