Energía a granel. Un podcast de Marcial González
e Ismael Morales. Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos.
A Energía Granel, tu podcast navideño, dentro
de la red podcastidae, tu red de podcast de Navidad,
ciencia, medio ambiente, y cómo no, energía.
Yo soy papá, papá capitán renovable, papá Noel,
no sé cómo llamarlo. Yo soy Marcial Navidad y
me acompaña, cómo no, de verde, el Grinch energético
Ismael Morales. ¿Qué tal, Ismael? ¿Cómo estás?
Pues no sé cómo tiene la voz el Grinch, pero
me imagino que será algo así, ¿no? En plan, vamos
a robar las navidades. No, tú no fumas, Ismael.
Tendrías que fumar todo lo que no has fumado
en tu vida, tendrías que fumártelo de una para
hablar como quieres hablar. Pero el Grinch fuma.
Eso es un debate que es que no lo he visto. No
sé si lo ha dejado ya, pero para vos que tienes
una voz de haber fumado mucho. De carretero.
de haber fumado además Winston fuerte de cuclilla
por fuera del bar pasando frío no fumen, fumar
está fatal aquí ninguno de los dos fumamos de
hecho nada, nada, yo te voy a traer otro dilema
es que lo que, estoy viendo que el engagement
es crear una duda crear una duda y que la gente
se polarice y en este caso pues ya sabemos pizza
con piña, pizza sin piña en este caso Marcial
te traigo otra incógnita ¿Almohada alta o almohada
baja? ¿Tú de qué tipo de persona eres? Claro,
yo, ojo, vamos a polemizar aquí porque yo es
que el debate lo paso para otro lado y es ¿almohada
dura o blanda? Porque da igual que sea alta o
baja porque si es alta y muy blandita eso chafa
y se te queda nada. Ya he cambiado las cervicales.
Entonces, claro, de hecho depende de cómo duermes,
¿no? Porque si la almohada es dura... Y es alta,
entonces tienes que dormir de lado. Pero si duermes
un poco arriba, la almohada tiene que ser como
no tan dura o más pequeñita. Pero no estamos
hablando de un análisis técnico de cervical.
Pero tú, ¿de qué tipo de persona eres? ¿También
para qué? Es verdad que para una guerra de almohadas...
O sea, que sea fofita pero gruesa. A ver, claro,
de hormigón. Una almohada de hormigón. Eh...
iba a ser un chiste malísimo iba a decir Ismael
que seguro que a ti te gustan grandes y duras
pero creo que esa etapa la hemos pasado es que
el Grinchen es tuyo, no, yo solo Navidad este
podcast solo Navidad por romper un poquito esto
decirles que que espero que ya se hayan mirado
todo el formato corto que estamos haciendo Este
gorrito a lo mejor va a salir luego en un formato
corto que hagamos. ¿Para qué me disfrazo yo?
Los que nos estén escuchando, los que estén solo
en podcast... Claro, me habrán visto entrar con
una voz rara y tal, pero en el vídeo se entiende
mejor porque llevo como un gorrito de Papá Noel,
¿vale? Esto es verdad que hay que explicarlo.
Pásense a YouTube y me ven con un gorrito haciendo
el tonto. Y eso, que espero que estén todos viendo
en nuestras redes sociales. Ya saben, en Instagram,
Capital Renovable o con X de Ixma. En nuestras
redes de Arroba Sigue Corriente o en nuestro
Linkedin. Espero que estén viendo eso. formatos
cortos de vídeo tan guays que estamos haciendo
gracias a Oikos MSP, la agencia de comunicación
especializada en ciencia, que la verdad que nos
está ayudando un montón. Sí, de hecho están funcionando
muy bien, a la gente le está gustando, estamos
ganando seguidores, al final hacer el tonto y
salir con el gorrito. Yo lo que tengo es ganas
ya de hacernos ricos y yo irme para Tenerife,
o sea, sí, esa es la clave. Además, viene Navidad,
yo me altero porque vienen vacaciones, viene
el estar en Tenerife sin hacer nada, encima Ismael
se vuelve para la península, o sea que tengo
la isla para mí solo. vas a ocupar, está claro.
Uf, Ismael, el segundo, el microsegundo que tú
salgas de ese piso y quede vacío. Es que estás
tú saliendo por la puerta y yo entrando por el
balcón a ocupártelo. Es que se vienen cositas.
Bueno, en fin, esto lo debatiremos a la vuelta.
¿Qué hemos preparado para hoy? Vamos a hablar.
Menudo en día. Ya estamos oliendo vacaciones,
entonces en vez de trabajar nosotros, le hemos
pedido a nuestros súper colaboradores, que ya
verán quiénes son, dos colaboradores muy habituales
del programa, que analicen un poco el año. Entonces
vamos a ver qué regalitos nos traen, qué piden
para los reyes. Ojo, polarización importante.
¿Tú, Ismael, más de reyes o más de Papá Noel?
No te lo voy a decir, la verdad, porque tú no
me has dado contestación, pero yo siempre...
Como he sido un niño pequeño muy educado, me
he portado muy bien, yo quería disfrutar de los
regalos antes. Entonces, sí que es verdad que
yo, cuanto antes me dieran los regalos, mejor.
Para luego aprovechar las vacaciones. Claro,
a mí me gustan más los reyes. Pero es verdad
lo que dice. Es verdad que... Por lo que sea,
está mucho antes Papá Noel, así que a veces hay
que lidiar con estas cosas por tema de calendario.
Pero bueno, sin más dilación, vamos a ir a la
parte de la entrevista y hablar de qué nos ha
deparado este año 2025. ¿Te parece bien, Ismael?
¿Y qué nos deparará 2026? Porque yo creo que
también debemos quedar un poco de perspectiva.
Pero vamos para adelante y que nos cuenten los
expertos. Ahora mismito volvemos. ¡Gracias! Y
estamos de vuelta ya con nuestra, bueno, más
que una entrevista va a ser un debate y más que
dos invitados tenemos en este programa dos súper
colaboradores históricos de Energía Granel. Los
voy a presentar muy rápido porque los telespectadores
que nos suelen telespectar ya los conocen. Ellos
son, por un lado, Héctor de Lama, director técnico
de UNEF. Bienvenido de nuevo, Héctor, aquí a
Esta que es tu casa. Gracias, gracias por invitarme.
Y nuestro otro colaborador más que invitado es
Sergio Fernández Munguía, creador, director,
CEO and founder de WeLetter. Sergio, ¿qué tal?
¿Cómo estás? Y becario de WeLetter. Y becario,
es verdad. Encantado de estar aquí con vosotros
otra vez. Bueno, les vamos a tener que dar ya
la taza de esta como el hormiguero, ¿no? Lo del
invitado platino. La tarjeta platino. Tenemos
que abrir la sala y ellos cualquier día que estemos
grabando un programa que puedan entrar, que puedan
colarse a decir lo que les dé la gana. Hombre,
una taza de energía granel a mí me iría bien,
¿eh? A mí también, Ismael. ¿Cuándo me la regalas?
Sí, la camiseta esa que teníamos ahí, que nos
dejó Rubén solo para cuando nos fichó y luego
no nos la ha dado, ¿sabes? Ya, es verdad que
eso Rubén nos lo debe. Feo, ¿eh? Bueno, lo podemos
apuntar a nuestra lista navideña de Papá Noel,
que soy el único navideño y yo he estado llamada,
porque venimos a hablar de cerrar 2025 y abrir
2026, un año que viene lleno de sorpresitas y
esperemos que no venga lleno de otro apagón.
Porque si 2025 ha sido un año que será recordado
por algo, va a ser por el apagón que sufríamos
el día 28 de abril entonces no vamos a centrarnos
en el apagón porque aunque parezca mentira han
pasado más cosas este año 2025, han pasado muchas
más cosas, entonces eso es un poquito de lo que
vamos a hablar este año No solo ha sido el año
del apagón, sino que también ha sido un año récord
en inversiones, en instalación de solar fotovoltaica,
un año con mucho movimiento regulatorio de instalación
en el sector. Vamos a pedirles primero a los
colaboradores una pequeña frase. Primero vamos
a empezar con Héctor. Héctor, en una frase, si
quieres te dejo dos, pero no más. ¿Qué ha sido
el año 2025? Pues el año 2025 ha sido el año
pues, no sé, es un cambio de época, es un punto
de inflexión. Esa sería la clave. El punto de
inflexión es para muchas cosas. Muy bien. Pensé
que te ibas a pasar de frases, pero me parece
muy bien acotado, Sergio. Seguro que tú también
puedes acotarlo. ¿Qué ha sido para ti el año
2025? Pues me lo ha robado un poco Héctor, aunque
yo tenía más bien Cambio de ciclo, más que punto
de inflexión. Se parece bastante, pero... Fin
de ciclo, ¿eh? Esperemos que sea fin de ciclo
combinado. Jejeje. ¿Y para ti, Marcial? Oye,
Marcial, dame tú también una frase. ¿Qué ha sido
2025 para ti? Buah, 2025 te haría la rima, Ismael,
pero vamos a decir que... Ha sido un año de despertar,
pero no despertar en plan de que estés durmiendo,
sino de darnos cuenta. Fue de... Es que me sale...
Hay un término en inglés que es to realize, como
darte cuenta, pero despertarte, ¿sabes? En plan,
desde el punto de vista de darnos cuenta de todo
lo que es el sector energético. Creo que eso
lo ha provocado el apagón, pero que durante el
año hemos ido aprendiendo muchas cosas de las
que nos habíamos olvidado en nuestro sector eléctrico,
a lo que me dedico yo en parte, que es al control
de tensión. Entonces, yo barrito para casa también.
Y para ti, Ismael, ¿qué ha sido? Aparte del año
de empezar tu tesis doctoral. Exactamente. Explotación
laboral. Explotación laboral es un buen término.
Ha sido muy intenso a nivel de regulación. Héctor
lo sabe. Sí, sí, sí. Ha sido... Y sobre todo...
Después del apagón, pero también antes, muchísima
regulación. Ha sido un momento de catch up, de
recuperar mucho tiempo perdido, mucho tiempo
en el que íbamos mucho más despacio. Sí, sí,
totalmente. Se ha abierto la veda. Entonces nada,
y en ese caso vamos a empezar en el primer bloque
de fotovoltaica, lo hemos dividido en dos bloques,
uno para Héctor y otro para Sergio para hablar
de eólica. Entonces bueno, vamos a hablar un
poco también de las renovables que estamos viendo,
que a nivel de generación tenemos un 50, un 60
% con mucha participación de la fotovoltaica,
pero nos hemos encontrado con los límites de
evacuación de la red, esos famosos cool diamonds
y también... el Real Decreto 7 de 2025 que es
el famoso decreto antiapagón que no salió luego
se intentó recuperar en diferentes reales decreto
en este caso sin ley porque no se podía modificar
entonces bueno, ¿cómo ha impactado este totum
revolutum o como tú dices recuperar el tiempo
perdido en la fotovoltaica y en el autoconsumo?
Bueno pues La fotovoltaica estamos ahora en un
momento en el que hay a menudo más producción
fotovoltaica que demanda en la red. ¿Eso qué
implica? Pues que hay vertidos técnicos y económicos.
Económicos sería la energía renovable, la fotovoltaica
o la eólica no casada en el mercado y técnicos
cuando no cabe esa fotovoltaica en la red. ¿Esto
qué implica? Pues que hace falta mucho almacenamiento.
Y entonces ese Real Decreto 7 de 2025 tenía unas
cuantas medidas que venían a resolver pues igual
6 o 7 de las 10 principales barreras que tiene
el despliegue de almacenamiento en España. Entonces
era una forma de descongestionar, o sea, ese
Real Decreto Ley. hubiera conseguido muchas cosas.
Una de ellas sería descongestionar la dificultad
administrativa que tiene el añadir el almacenamiento
sea hibridado estándarón. Aparte de eso, tenía
otras muchas medidas. que también contribuyen
al refuerzo de la red relacionadas con la supervisión
de la CNMC, en temas de control de tensión, etc.
Entonces, si hubiera salido, hubiera sido verdaderamente
revolucionario para el sector fotovoltaico. No
ha salido en forma de real decreto ley, ha salido
partes del mismo que podían salir por real decreto,
han ido saliendo, eso es que implica que no ha
salido al 100%, igual ha salido al 60 -70%, pero
bueno, pero es verdad que sí que van saliendo
distintas cosas. Y entonces esta revolución que
hubiéramos tenido en un momento la estamos teniendo
como a cámara lenta, poco a poco, real decreto
tras real decreto, pues el de autoconsumo salió
a consulta pública, hubo un real decreto de medidas
urgentes que tenía muchos temas del de antiapagones,
hubo otro real decreto que reformaba el real
decreto de las instalaciones antiguas, el RECORE,
donde también se incluyeron... cosas bastante
necesarias para la hibridación con almacenamiento.
Bueno, sí que van saliendo las cosas. Y luego
ha habido otra cuestión muy importante que es
la... Muy esperada aprobación del procedimiento
de operación 7 .4, que es el que permite a las
renovables controlar la tensión. Tanto red eléctrica
como los sectores renovables, ya vamos pidiéndolo
desde 2020, fotovoltaica y eólica, y es una pena
que haya hecho falta un apagón para que por fin
ACRMC lo apruebe. Y ahora ya, mientras hablamos,
hay muchísimas instalaciones, hay gigavatios
de instalaciones preparándose para habilitarse
o habilitándose para operar en control. de tensión
y que en un futuro esta herida de la red la pueda
aportar las tecnologías basadas en electrónica
de potencia y no los ciclos combinados que ya
hemos visto que lo hacen además bastante mal.
¿Cómo va a ser el proceso de implantación de
ese procedimiento de operación, Héctor? Pues
está siendo un poco lento porque al fin y al
cabo... Son muchas instalaciones. Al final, una
de las características de un sistema de renovables
es precisamente esto, que tenemos muchísima...
Ya no tenemos 30 centrales de cientos de megas
de ciclos culminados o 7 centrales nucleares
de un giga cada una, sino que tenemos muchísimas
instalaciones de 10, de 20, de 30, de 50 megas.
Y entonces eso implica preparar a muchos equipos
para que entiendan cómo tienen que... adaptar
sus instalaciones para que puedan dar este servicio.
Y entonces implica mucha pedagogía, implica mucha
formación y entonces está siendo muy gradual.
Pero bueno, ya hace mes y medio Red Eléctrica
había empezado a habilitar las primeras instalaciones,
ya hay en España a día de hoy instalaciones que
aportan este servicio a Red Eléctrica y bueno,
yo creo que se está acelerando, porque claro,
el conocimiento juega muy bien en economías de
escala. Una vez que una empresa habilita una,
habilitar todo el resto de su portfolio es mucho
más fácil. Es verdad que va a haber dos fases,
va a haber una primera fase en la que se aporta
un servicio básico y luego ya más. adelante va
a haber un momento en el que va a haber propiamente
mercados zonales o nodales de control de tensión
que eso sí que vamos a tener que esperar a finales
de 2026 pero bueno lo importante es que en esta
primera fase ya las renovables van a aportar
pues mucha estabilidad a la tensión del sistema
y eso a los consumidores finales también les
viene bien porque ahora mismo Como ese servicio
le aporta los ciclos y hay pocos y la tensión
es una cuestión muy geográficamente localizada,
muy nodal o muy zonal, tiene poca competencia
y al tener poca competencia los ciclos combinados
pueden exigir, por aportar este servicio, unos
precios elevadísimos que ascienden en la acumulada
de los últimos años a muchos miles de millones.
Entonces, el entrar la fotovoltaica y la eólica
en este servicio incorpora muchísima competencia
y esto va a permitir, como hacemos en todos los
mercados eléctricos, canibalizarnos unos a otros,
bajando los precios y que al final el beneficiario
sea el consumidor final, sea residencial, sea
industrial, etc. Sí, yo creo que queda bastante
claro. Entonces, ¿a partir del 1 de enero o ya
se están actuando como tal? Pues ya se han habilitado
y entonces pueden hacerlo en... con el marco
anterior, o sea, que es que si Red Eléctrica
te pide específicamente, pero vamos, lo están
haciendo ahora mismo a modo de pruebas, a modo
de comprobar la propia Red Eléctrica que puede
hacer, que puede pedir estas consignas, y es
a partir de 1 de enero cuando ya las plantas
serán retribuidas, si aciertan, o sea, si aportan
este servicio, recibirán un euro, si fallan,
perderán un euro por megavoltioamperio reactivo.
entonces ahora lo que están haciendo ahora es
simplemente pues efectivamente Red Electric y
las plantas una vez habilitadas comprobar que
efectivamente todo funciona correctamente bueno
yo lo veo claro además justamente yo creo que
hay que abogar porque al procedimiento de operación
le llamen Héctor de Lama en vez de 7 .4 porque
sabemos que ha sido muy insistente muy pesado
sí, sí además justamente pues se ha permeabilizado
a todos los demás y hemos Entonces, de cara a
2026 tenemos ese almacenamiento que bueno, sí
que tú dices que algunos de los principales hitos
regulatorios se han ido avanzando con los reales
decretos, pero ¿qué esperas en términos de despliegue
de almacenamiento a nivel hibridado? Será también
a nivel stand -alone en 2026 y también a nivel
de conexión de red, porque sabemos que la red
es un cuello de botella. Y en ese caso, ¿qué
se espera de la fotovoltaica para que se pueda
seguir conectando a nivel de oferta como tal?
Bueno, pues empezando por el final, ahora mismo
hay muchísimos proyectos de fotovoltaica que
tienen permiso de acceso y entonces podrían conectarse
y tienen que hacerlo antes de distintos semestres
que han elegido esos promotores a lo largo de
los dos o tres próximos años. ¿Y van a hacerlo
o no van a hacerlo? Bueno, van a hacerlo si creen
que esos proyectos van a ser rentables. Eso va
a depender de dos cosas, de que pueda llegar
demanda y de que pueda llegar almacenamiento.
Entonces, esto lleva a esta segunda parte. ¿Va
a poder llegar ese almacenamiento? Bueno, pues
la nueva regulación que se ha ido implementando
a lo largo de los últimos meses facilita sustancialmente
que pueda entrar almacenamiento. Y yo creo que
el almacenamiento que más va a entrar va a ser
hibridado. ¿Por qué pienso esto? Bueno, pues
porque una vez que tú ubicas almacenamiento en
una instalación fotovoltaica, no tienes que buscar
unos terrenos nuevos, aprovechas la subestación,
aprovechas la línea de evacuación, aprovechas
el permiso de acceso de generación, aunque luego
puedes, si quieres... para que salga mejor el
modelo de negocio, puedes pedir un permiso de
acceso de demanda. Pero bueno, hay unas sinergias
muy fuertes que el almacenamiento estándar no
tiene. Entonces, yo creo que ahora puede ir rapidísimo.
En este próximo 2026 vamos a ver los primeros
cientos de megas. Ahora en España hay menos de
100 megas de almacenamiento electroquímico, de
baterías. Y en 2026 llegaremos a varios cientos
de megas. No sé si llegaremos al giga, pero luego
ya en 2027 ya creo que sí que podemos llegar
a instalar varios gigas al año de almacenamiento
electroquímico. Y entonces eso va a permitir
integrar muchísima fotovoltaica en el sistema.
de nuevo va a abaratar mucho los precios, ¿no?
Porque comentábamos antes los vertidos económicos,
que es esto que es, es básicamente energía que
ahora mismo no se está aprovechando, ¿no? Vertidos
técnicos económicos. Bueno, pues cada vez que
las baterías carguen esos vertidos técnicos,
no aumentarán el precio, porque estarán cargando
con algo que de otra forma se tiraría, ¿no? Que
se desperdiciaría. Pero en cambio, al descargar
las baterías, compiten de nuevo con esos ciclos
combinados, compiten con esa hidroeléctrica,
y esa competencia bajará los precios de las horas
más caras del día, ¿no? Y entonces... de nuevo,
otra vez, como hablábamos con el condado de tensión,
lo que acabaremos es precios de electricidad
más baratos, porque al final expulsamos combustibles
fósiles, que es lo que encarece la electricidad.
Y entonces, bueno, pues esto lo iremos viendo
a lo largo de 2026 y 2027. y ciclo combinado,
más o menos ¿cuál es el precio que podemos encontrar?
porque dices que compite respecto al ciclo combinado
que puede estar en 60, 70 euros megavatio hora
¿cuáles son las cifras aproximadas para tenerlas
un poco en la cabeza? va a depender mucho de
a qué precio tenga que cargar la batería no es
lo mismo que la batería tenga que cargar en un
momento en el que la electricidad esté a, yo
que sé, a 10 euros o a 20 euros, que pueda cargar
con electricidad que de otra manera se fuera
a tirar. Y en este sentido, claro, dependen de
dos cosas muy distintas. El ciclo va a ofertar,
dependiendo de factores que son bastante exógenos
al sector eléctrico, como son el precio del gas,
el TTF y los derechos de emisión. Y las baterías,
evidentemente, tienen que cubrir unos costes.
es una degradación, pero puede ser precios sensiblemente
más baratos. Y aquí la clave es que de primera
las baterías van a intentar emular a los ciclos
combinados, van a intentar llegar a unos precios
lo más parecidos posibles a la hidroeléctrica
o a los ciclos combinados. Pero claro, de nuevo,
aquí una vez que metes muchas baterías, pues
solo hay espacio para unos o para otros. O cada
vez que metes unas cuantas baterías, hay un ciclo
combinado menos que es necesario, ¿no? Y se van
quitando los ciclos menos eficientes y van quedando
cada vez menos ciclos y solo baterías hidroeléctricas,
¿no? Entonces, la cuestión de a qué precio...
Es como al final si es un fin de ciclo. Es un
fin de ciclo, efectivamente. Al final, ¿a qué
precio...? pueden estar dispuestas a ofertar
las baterías, o mejor dicho, ¿a qué diferencial
de precios? Porque es una compra y una venta.
Pues este diferencial de precios va a depender
en gran medida de lo que les ha costado desplegar
las baterías. Y en este sentido lo que sabemos,
lo que hemos visto es que en los últimos años
han pasado a valer una décima parte de lo que
valían hace 10 años las baterías y siguen bajando
de precio. Entonces pues cada vez están dispuestas
a ofertar a spreads cada vez más ajustados. ¿Un
número concreto? Pues no me quiero pillar los
dedos diciéndolo. Yo creo que pueden llegar a
estar por debajo de los 70 euros megavatio hora.
Una horquilla, una horquilla, una horquilla.
Pues, uff, me voy a tener que hacer unas cuentas,
¿no? Pero yo creo, o sea, desde luego por debajo
de los 70 euros por megavatio hora y, jolín,
es que hay baterías muy baratas hoy en día, y
además si aprovechas el transformador y todo,
igual pueden llegar a... 50 euros por megavatio
hora, que es mucho más barato que los ciclos
ahora, porque ahora 70 euros por megavatio es
la situación en la que el precio de los ciclos,
o sea, de que el gas está muy barato, pueden
ofrecer 70, sino en verano lo hemos visto a 140
euros, entonces 50 euros es mucho más barato.
Pero ahí no estoy arriesgando mucho, ahí estoy
contando con que las baterías van a seguir bajando
mucho de precio, o sea, yo estoy siendo muy...
me acusan muchas veces de tecno -optimista estoy
siendo muy tecno -optimista a eso hemos venido
a jugar claro que luego en un par de años me
dirán 50 euros y son 60 pues chico eso es al
editor luego decimos que esto lo recorte y se
lo ponemos a UNED tú lo que tienes que hacer
es jugártela. Y si aciertas, lo retuiteas y si
fallas, lo dejas en el olvido. Nadie se va a
acordar. Así funciona Twitter, ¿no? Bueno, si
funciona... Iba a decir una persona, pero...
He dicho Twitter. Te vamos a hacer una última
pregunta, Héctor. Hay un rey que funciona así.
ya estamos señalando, venga sigue Isma, para
adelante No, nada, ya por acabar un poco el ciclo
de fotovoltaica y luego vamos con eólica, pasamos
un poco a la generación distribuida, que hemos
visto como también ha avanzado durante este 2025,
siempre se instala más autoconsumo industrial
respecto a residencial, pero en este caso, ¿cómo
ves la evolución en este 2025 respecto a los
años anteriores y también cuáles son un poco
los retos regulatorios de cara a 2026 con el
autoconsumo? individual como puede ser el compartido.
Este año estamos viendo todavía un cierto descenso
respecto al año pasado pero una estabilización.
Llevamos a un pico en 2022 de muchísimo autoconsumo
y vemos cómo se va estabilizando en torno a la
instalación de un giga al año. Y es verdad que
el perfil ha ido cambiando bastante. Ahora el
nuevo autoconsumidor a veces es también nueva
demanda. Vemos cómo se instala mucho autoconsumo
vinculado a electrificación, vinculado a bombas
de calor, vinculado a coche eléctrico, vinculado
a industrias que se están electrificando. Entonces
es un perfil distinto que el anterior, el que
teníamos que era... Alguien que ya, ya sea un
residencial, una industria, quien fuera, que
ya tenía un consumo sustancial de electricidad
y ponía autoconsumo. Ahora no, ahora muchas veces
es gente que tiene un consumo de otras cosas,
de gas, de lo que sea y... de diésel y gasolina
en el caso de automóviles y entonces al pasar
la flota de vehículos de reparto o el transporte
o el autobús eléctrico o lo que sea al pasarlo
a eléctrico pues dice ostras es que ahora tengo
un consumo muy sustancial y tengo que poner este
autoconsumo y también hay un cambio muy interesante
a nivel técnico que es que el autoconsumo a veces
ahora ya se está entendiendo no solo como una
forma de conseguir electricidad barata, sino
también como una forma de asegurar potencia.
La red, a veces estás pidiendo permiso de demanda
y no te lo da y dices, bueno... Si yo tengo autoconsumo,
me complemento la red, además pongo unas baterías
y tengo ahí un complemento doble y entonces puedo
cargar tan rápido como necesite o puedo operar
la bomba de calor a un nivel de mayor potencia.
Entonces, esto sí que es un cambio importante
de paradigma en el autoconsumo que no es ya entrar
en competencia con otra generación, sino que
entra en competencia contra la red misma porque
es un complemento a la red porque aporta eso.
potencia en algunos momentos. En horas de sol,
evidentemente. Pero bueno, siempre puedes meter
baterías. Sí, totalmente. Además, bueno, quiero
recalcar que justamente para los muy frikis en
Redos, que es la aplicación de red eléctrica
para móvil, podéis ver que han incluido el autoconsumo
y podéis ver... A partir de hoy que estamos grabando
esto, hoy que es 11 de diciembre, a partir de
hoy ya está disponible esos datos. Sí, además
está muy bien porque meten potencia instalada
y meten también tanto los... los excedentes del
autoconsumo como la estimación de cuánto es la
producción total del autoconsumo. Entonces, son
unos datos muy completos y, de hecho, una vez
agregados a la generación fotovoltaica en plantas
en suelo, en instalaciones de producción pura
y dura, sitúa la fotovoltaica como la tecnología
que más energía aporta al mix eléctrico. O sea,
ya adelanta a la nuclear y a la eólica. De hecho
he visto que salía como que el autoconsumo generaba
15 teras, que es más que alguna de los reactores
nucleares. Vamos, estaba leyendo por ahí. 15
teras es, yo creo que contando con el autoconsumo,
no todo el autoconsumo es fotovoltaico, hay cogeneraciones,
que serían centrales térmicas y tal, que aprovechan
su calor y tal, y la electricidad que ellas mismas
producen. Y entonces yo creo que fotovoltaico
son 10 teras, algo menos. Pero vamos, sigue siendo
una cantidad bastante sustancial. Me pones el
pie perfecto, Héctor, porque vamos a pasar ahora
a Sergio, vamos a hablar de la eólica. Y bueno,
por coger, son datos preliminares, pero si vamos
ya a la participación en la generación de este
año 2025 y lo comparamos con 2024, hay dos tecnologías.
que suben una es la solar fotovoltaica que a
día de hoy ha pasado de generar el 17 % que generó
en 2024 al 19 % que está generando este año y
otra que sube son los ciclos combinados que pasan
del 13 ,6 % el año pasado al 16 ,5 % de este
año esto va a cambiar obviamente el ciclo combinado
obviamente ha subido porque después del apagón
hemos entrado en esa operación reforzada del
sistema, donde estamos introduciendo más ciclos
de los que tocan para darle más estabilidad al
sistema, y esta subida tanto de la solar como
sobre todo del ciclo combinado ha ido a un detrimento
de dos tecnologías. La primera es la nuclear,
que pasa del 20 % de participación el año pasado
a un 18 ,9 % este año, y la eólica, que baja...
es el primer año que baja su participación, pasa
del 23 ,2 % a, a día de hoy, solo el 21 ,7%.
Sergio, después del apagón, una de las tecnologías
más afectadas fue la eólica porque en las horas
solares compite contra la fotovoltaica que va
a precio cero y fuera de las horas solares está
viendo cómo de forma obligada entran más ciclos
de los que deberían y también desplaza a la eólica.
¿Cómo está ahora mismo o cómo ha visto el 2025
el sector de la eólica? Sí, esto que has contado
es curioso, porque a pesar de que hay más megavatios
de eólica instalados, no se consigue aumentar
la generación total de eólica. Yo lo que veo
es que pueden ser principalmente tres factores,
que más o menos los has mencionado un poco. Uno
es, que no podemos dejar de lado, que tampoco
ha sido un gran año eólico. Si vemos datos de
generación mes a mes, vemos que algunos meses
están por debajo de la media de otros años, y
eso puede ser simplemente climatología. Otro
es, que también ha comentado Héctor antes, relacionado
con los vertidos técnicos y económicos, es decir,
la eólica, muchos de los operadores de parques
también ofertan a un suelo. En lugar de ofertar
a cero, pues igual ofertan a cuatro euros, a
cinco, porque entiendo que ahí encuentran el
break -even de su coste de mantenimiento y ofertar
por debajo prefieren parar. Hay muchas horas
que cazan, creo que era 4 con, me lo voy a inventar,
4 con 31, creo que era, que se ve un precio muy
repetido y es porque creo que son los parques
eólicos de Iberdrola que ofertan a ese precio
y como tienen muchos, pues justo parte por ahí
la cazación de mercado. Y siendo el desarrollador
con más flota eólica de España, seguramente lo
tienen bastante afinado. Entonces, claro, al
haber esos vertidos económicos, pues hay una
parte de la generación que nos la estamos perdiendo,
que no ha llegado a la red. Y luego estarían
los técnicos, que es verdad que algunos nudos
eólicos también tienen más curtelme técnico por
no poder verter toda esa electricidad a la red.
Entonces yo creo que esta es la combinación de
factores que hace que... que tengamos algo menos
de generación eólica que otros años, a pesar
de tener más potencia instalada. Aún así, realmente
la eólica vive otra realidad, si la comparamos
ahora un poco con la solar, realmente la red
tiene mucho espacio para eólica, el problema
no es que no haya espacio, por así decirlo, sino
el problema es que no se consiguen... llevar
proyectos a buen término, ¿no? Muchos proyectos,
o sea, la tasa de éxito del desarrollo eólico
está, no la tengo, ¿vale? No sé si hay datos
oficiales, estaría bien tenerlo, pero es muy,
muy, muy baja. Muchos proyectos acaban muriendo
en días o acaban teniendo días condicionadas
pues a soterrar líneas durante muchos kilómetros,
etcétera, que... que inviabilizan el proyecto,
¿no? Que lo hacen no viable o bajan su rentabilidad
por debajo del estándar de mercado. Entonces,
esa problemática a la que se enfrenta la eólica,
pues, es relevante también. Pero la red, la red,
al final encima siempre, si vemos los datos de
generación, vemos esa complementariedad entre
fotovoltaica y eólica, ¿no? Con lo cual, tampoco
compiten exactamente por el mismo espacio en
la red. Entonces, en principio, hay sitio para
muchos, muchos megas. Y aparte que lo estamos
pintando mal, pero bueno, queda todavía mes de
diciembre, que es un mes estadísticamente bueno,
suele ser bueno para la eólica, o sea que van
a cambiar un poquito estas estadísticas de aquí
a final de mes, y hay que felicitarte porque
por tercer año consecutivo la energía eólica
va a ser la número uno en generación en España,
o sea que no es que de repente haya desaparecido
la eólica de nuestro sistema, esto que hemos
pintado. De hecho, es una tecnología que tiene
muchísimas posibilidades, no solo en España,
sino dentro de Europa. Y te voy a preguntar ahora,
por un poco las perspectivas de aquí a 2026,
para la Onshore primero. Bueno, primero te pregunto
para la Onshore y después hablamos de eólica
marina, si quieres. ¿Cómo ves esa remontada?
¿Cómo ves esas perspectivas a futuro de la eólica
primero terrestre? Vale, pues primero por...
por comentar un poco el nacional, ¿no? Por comentar
cómo está la situación en España. Pues mira,
justo antes he estado mirando los datos, ¿no?
Antes de conectarme con vosotros. Y el gráfico
de seguimiento que hace nuestro amigo Xavier
Cugat, vemos cómo conectados... vamos y que ya
están contabilizados por red eléctrica estamos
en los 909 megavatios en españa eólicos con lo
cual está un poco en línea de los últimos años
realmente desde 2019 que se instalaron dos con
dos en 2020 otros dos gigas o así pero luego
hemos estado un giga un grado y medio 700 megas
1 .3 ahí está pues este año entiendo que acabaremos
por un giga y poco o algo así entonces ahí se
ve un poco lo que lo que he comentado no es Estamos
en un plano, por así decirlo. Es difícil ver
ese crecimiento en España, aunque yo creo que
el ritmo no va a bajar. Mínimo estaremos por
aquí y si se hacen algunas cosas bien y la legislación
igual ayuda un poco, yo creo que incluso se puede
aumentar a ese ritmo hasta más 2 -3 gigas al
año, que es algo que se ha hecho en España en
el pasado. Y que seguro que se hará porque la
eólica es una tecnología súper interesante y
no solo en tierra, sino ahora voy a preguntarte
por una de mis tecnologías favoritas, ya lo sabes,
que es la eólica marina, porque justamente, bueno,
no está pasando por sus mejores momentos y el
otro día leía un informe de Standard & Poor's
que literalmente se titulaba, o sea, se titulaba
con la pregunta, ¿ha llegado la eólica offshore,
la eólica marina en Europa a su fondo? ¿Ha tocado
fondo y va a empezar a remontar? ¿Va a seguir
bajando? ¿Qué podemos esperar de ella? Me parece
una pregunta súper interesante para hacerte a
ti, porque hombre, es una tecnología con muchísimas
posibilidades, de la que hemos hablado mucho,
de la que ya se ha apostado mucho en Europa.
No acaba de llegar la parte flotante, pero sí
que promete mucho. ¿Qué podemos esperar de esta
tecnología? Vale, primero por dar contexto un
poco de por qué ha tocado fondo la eólica offshore
cuando Cuando en realidad en Europa se puede
sacar pecho. Europa es la punta de lanza en eólica
offshore en el mundo, tanto a potencia instalada,
bueno, a ver, luego hay hasta China que ahora
va a otro ritmo, ¿no? Pero históricamente es
la potencia offshore mundial. Europa, y es una
industria propia, por así decirlo. ¿Qué ha pasado?
Que después de pandemia, guerras de Ucrania,
etc., ahí hubo una crisis, digamos, por un lado
de los fabricantes, ¿vale? Y por otro, el tema
de las materias primas, del que se oyó mucho,
o sea, los fabricantes tuvieron muchos problemas
de pérdidas y por otro lado hubo coste de materias
primas. Y eso ha hecho que los precios de las
turbinas y no solo de las turbinas, de los parques,
de la infraestructura, haya aumentado bastante.
¿Qué ha pasado? Que entonces los costes de megavatio
hora que se obtenían en las subastas pre -2020,
pre -2021, hoy en día no se pueden conseguir.
Se han seguido celebrando subastas con condiciones
similares, pues topes de precio, cantidad de
años, tarifas, etc. Y en muchos países nos estamos
encontrando que no hay ningún desarrollador interesado
en construir parques con esas condiciones. Y
eso ha ocurrido realmente este año. Este año
ha habido varias subastas desiertas que se conocen,
por ejemplo, en Alemania, en Dinamarca, que son,
de hecho, potencias en eólica offshore. La parte
buena, y yo sí que creo que ha tocado fondo,
es que ya se está vislumbrando ese cambio en
las normas de las subastas. Es decir, muchos
países han visto que hay que hacer un cambio,
ya sea extender la tarifa más años para esa seguridad,
aumentar un poco los precios, etc. Y parece que
las próximas subastas que se estén celebrando
en 2026 -2027 se pueda recuperar. un volumen
de adjudicación y volver un poco a recuperar
el ritmo offshore que tenía Europa antes. Además,
bueno, tecnológicamente se siguen haciendo esfuerzos
para reducir los CAPEX, el LCOE, luego también
está la posible llegada de China, que igual puede
traer turbinas más baratas, hay muchos frentes
abiertos ahí, pero un poco sería esa la situación,
pensando en eólica fija, todo esto que os cuento.
La flotante, la flotante es... Otro tema aparte,
hay que verla de otra forma. Hace también...
Sí, en los últimos 2 -3 años ha habido mucho
hype, a mí me ha recordado un poco también al
hype del hidrógeno verde, que al principio que
parecía que todo iba a ser gigas, gigas y gigas
de hidrógeno verde, con la eólica flotante ha
podido pasar algo parecido y ahora con todos
estos problemas que ha tenido, problemas o retos
a los que se enfrenta la fija, pues lógicamente
esos en flotante son todavía más acentuados por
ser una tecnología... pues inmadura, ¿no? Que
no sea todavía instalado a una escala de 500
megavatios, un gigavatio, ¿no? En parques comerciales
grandes. Entonces todo ese hype, digamos que
ahora se está desinflando y parece que se están
quedando los proyectos más viables o más maduros,
¿no? Y ahí podríamos hablar después ya de España,
¿no? Del caso de España, ya bajando a lo local.
Que, de nuevo, llevamos años escuchando que una
subasta eólica marina en España... Está la gente
en Gran Canaria, en la costa de Gran Canaria,
diciendo, chacho, pero ni van a llegar aquí los
moleques. De hecho, en 2025 habían prometido
que iba a salir una y aquí estamos esperando.
Ha habido varias promesas y sí, la última ha
sido en 2025. Y, bueno, no hemos visto ninguna
noticia, ¿no? De nuevo, es un tema complejo,
porque es una tecnología que necesita tarifa
propia, ¿vale? No con un precios del mercado
o con PPA privado, pues no dan los números hoy
en día. Y entonces es una apuesta regulatoria,
¿no? Es una apuesta de un gobierno, oye, que
puede tener sentido si quieres desarrollar una
cadena industrial. Además, España tiene mucha
actividad de I más D, tiene centros tecnológicos,
el Plocan en Canarias, aquí en Vizcaya tenemos
el BIMEP, en Cataluña también han aprobado hace
poco una zona de ensayo similar. Es decir, hay
mucho movimiento y vendría bien, vendría muy
bien. Pero, ya te digo, este contexto global
yo creo que no está ayudando a que el Ministerio
quizá eche para adelante. Desde mi humilde opinión,
hemos estado muchos años tratando de empujar
por esa eólica marina flotante a gran escala
en España, igual quizá deberíamos haber empujado
por tener dos, tres proyectos piloto. Esto, por
ejemplo, es algo que ha hecho Francia. O incluso
Portugal tiene un proyecto piloto de tres turbinas,
25 megavatios. Oye, vamos a probar esta tecnología,
vamos a probar estos flotadores y vamos viendo
qué tal va. Francia ha hecho algo similar, tiene
otros tres o cuatro proyectos piloto con solo
tres unidades que tienen además diferentes tecnologías
de flotadores y esto es súper importante para
la flotante, para validar la tecnología, para
que sea financiable, para que sea asegurable,
es decir, para hacer de la tecnología algo. viable
a gran escala y que los números den y que se
reduzcan los riesgos, etc. Yo creo que España
debería haber apostado primero por eso como una
transición a la eólica flotante a gran escala.
No sé qué va a ocurrir, pero yo no descartaría
tampoco esa vía o si tiene sentido empujar por
ahí. Esto que cuenta Sergio Ismael, que yo ya
me lo sé, tú es que ese día faltaste a clase,
te recuerdo. Falta justificada. De hecho, cuando
celebramos 100 programas, es verdad que deberíamos...
Tú deberías haber celebrado 99, porque te perdiste
uno, ¿eh? Un programa que grabé yo solito aquí
con Sergio, Sergio explicando todas estas cosas
que a mí me flipan, y ha sido el único programa
de energía grande en el que no has estado, pues
bueno, te lo tienes que repasar, porque Sergio
contó todas estas cosas y más que la verdad que
son súper interesantes. Y aparte ya, la última
pregunta que hacemos en este bloque dedicado
solo a Leolica, Sergio, es... Si veremos algunas
tecnologías diferentes de eólicas, es decir,
veremos eólicas hibridadas onshore, veremos de
repente plantas, quizás también puede responder
Héctor luego, veremos plantas eólicas solar,
baterías y metemos hidrógeno también porque ya
es la que nos faltaba. Veremos que a lo mejor,
como dices tú, para desarrollar la viabilidad
de esos parques eólicos van a buscar PPAs. ¿Cómo
ves ese futuro pro? próximo para la eólica, en
este caso terrestre, en España, Sergio? Vale,
pues a ver, yo de primeras no creo que vaya,
que esté habiendo tantos cambios como en la fotovoltaica,
parece que la fotovoltaica en los próximos años
ya la entendemos más como siempre ligada a baterías,
no siempre, habrá casos y casos, pero como que
van a ir de la mano, en eólica yo creo que esa
urgencia no existe, es decir, un parque eólico...
Standalone, ya vemos, ahora mismo le salen los
números con un recurso razonable y con una infraestructura
de evacuación razonable. Hasta el punto de conexión
le salen los números y además el mercado sigue
teniendo mucho apetito de PPAs eólicos a precios
atractivos, a precios que permiten viabilizar
proyectos. Dicho esto, yo si fuese... O sea,
para promotores solares que tengan plantas en
operación y que estén tratando de hibridar con
baterías, yo creo que tratar de hibridar con
eólica, vale, esto es más difícil, es como encontrar
una pepita de oro, pero eso yo creo que puede
ser una forma también muy, muy, muy interesante
de mejorar los números y el precio capturado,
digamos, de tu planta y además conseguir un CAPEX
eólico más bajo por el hecho de compartir subestación,
etc. O sea, que yo creo que ahí también... En
España, con la geografía que tiene y todo el
terreno que tenemos, alguna oportunidad de esas
tiene que haber. Te doy toda la razón. Y conozco
a más de uno que lo está mirando, gente que venía
muy de la fotovoltaica y ahora tiene que aprender
muchas cosas porque es una tecnología... más
compleja, la fotovoltaica es bastante fácil y
entonces ya están entendiendo lo que es el viento
en bojes, etc. No sé si lo he dicho bien, pero
bueno, el viento. Y sí que me consta, hay gente
que tiene algún proyecto con permiso de acceso
y conexión en zonas con viento y dicen, ostras,
espérate, que igual yo lo que tengo que ir es
a aprovechar. No le pondré yo aquí un molino.
Claro, claro, no le pondré aquí esto, sobre todo
porque una vez que tienes, claro, tú estás preparado,
tú tienes tu curva fotovoltaica, ¿no? Y entonces
metes baterías y entonces le quitas la parte
de arriba, ¿no? Porque el momento en que más
produces fotovoltaica la guardas. Y entonces
te sobra ahí en el permiso de acceso y conexión
un extra. Y dices, bueno, pues voy a meter molinos
y lo que sea. Y eso te queda unos proyectos muy
bonitos y muy aprovechados todos. muy manchego
también ¿no? esto de Ismael lo dice siempre ve
una ve lo que sea y dice y no cabrón morino ahí
también siempre en cualquier monte no pero de
hecho la hibridación de eólica con fotovoltaica
hay aquí en Tenerife en Marcial aquí justamente
por la zona de ¿cómo se llama? Arafo y todo esto
sí sí además lo han hibridado hace poco hace
dos años además me están diciendo que habían
unos cool timings terribles cuando hace aviente
baja demanda y han metido fotovoltaica Claro,
pero esa hibridación es al revés. La típica.
Eso es. La típica hay mucho. En Aragón hay muchísimas
de primero eólica, luego meter fotovoltaica.
Pero la que es más difícil, que creo que sí que
tiene mucho sentido en muchos sitios, ahora van
a aparecer unos cuantos proyectos de eso. Y luego,
ya por último apunte, respecto a lo que has dicho
de eólica, fotovoltaica y baterías, yo estoy
deseando ver una planta y que alguien me enseñe
las curvas de producción, ¿eh? Cómo se gestiona,
digamos, toda esa planta, ¿no? De ahora produces
tú, ahora bajas tú, ahora cargo batería, ahora
vendo, a ver qué curva base load o de carga base
se puede conseguir. Yo creo que eso va a estar
muy interesante. Bueno, y como ya se ha abierto
el debate un poco de forma orgánica, que ya han
empezado a interactuar los dos, traigo una pregunta
abierta para que también respondan ambos, que
es, si pensamos un poquito más allá de 2026,
tenemos objetivo 2030. Ojo, la eólica tiene 62
gigas de objetivo, pero es que la solar fotovoltaica
tiene 76. Eso es lo que dice el Plan Nacional
Integrado de Energía y Clima que tiene que tener
España para 2030. ¿Cómo vamos en cada una de
esas tecnologías? Primero, si quieres, responde
Sergio. Sobre el papel es muy bonito. La realidad
es que otras... Las previsiones, por ejemplo,
de WindEurope, que es la asociación europea de
la eólica, por así decirlo, andan más por los
40 gigas a 2030. 40 gigas instalados a 2030.
A ver si, sinceramente, a ver si podemos aumentar
eso, aunque sea con unos pocos gigas, pero esa
sería un poco mi petición. ¿Y cómo lo ves tú,
Héctor? Pues, en el caso de la fotovoltaica,
esos 76 gigas se... reparten entre 19 de autoconsumo
y 57 en suelo. Y yo veo muy fácil cumplir con
los 57 GB en suelo. En cambio, los de autoconsumo
lo veo un reto mayor. O sea, creo que pasar de
unos 9 GB que tenemos ahora de fotovoltaica en
suelo a 19... va a ser bastante difícil de autoconsumo.
En cambio, ahora mismo tenemos 47 gigas de fotovoltaica
en suelo, pasar a 57 es bastante sencillo. Y
claro, aparte de seguir instalando, que capacidad
de instalación tenemos, hay que seguirlo integrando.
También mi pregunta es en capacidad de integración,
no solo de instalación, porque yo creo que sobre
todo de fotovoltaica capacidad de instalación
tenemos de sobra para llegar a eso, pero si pudiéramos,
ahora la pregunta es más filosófica, si pudiéramos
integrarlo, perdón, si pudiéramos instalarlo,
¿crees que se podría integrar? Primero Héctor.
Sí, yo creo que sí. El tema es que yo creo que
va a haber bastante más almacenamiento del que
aparece en el PENIEC. O sea, que en el PENIEC
aparecen 16, bueno, acaban siendo 22 gigas y
medio contando con bombeos, etc. Si quitamos
los bombeos son unos 16 gigas de baterías. Hay
varias formas de hacer las cuentas porque luego
el PENIEC asume que hay un almacenamiento termosolar.
Bueno, el caso es que pongamos que el PENIEC
espera unos 16 GB de baterías, yo creo que va
a haber bastantes más, porque se han abaratado
los precios de las baterías más rápido de lo
que se esperaba y la regulación ha hecho que
vaya a ser, aunque ahora está costando que arranque,
vaya a ser muy fácil meter muchas baterías. Y,
Sergio, la pregunta para ti... Perdona, dices,
Héctor, que igual tenemos un ritmo de 4 o 5 gigavatios,
bueno, más bien 4 o 3 anuales hasta 2030, a partir
de 2026 o 2027. O sea... Yo creo que el año que
viene, en 2026, todavía va a haber una instalación
de fotovoltaica en suelo bastante importante.
En 2026, porque hay una inercia. Las dudas ya
son en 2027, 2028, 2029 y 2030. Entonces, eso
va a depender de cuánto almacenamiento metamos
en 2027. Eso va a condicionar cuánto se instalará
de fotovoltaica en 2027 y 2028. Pero es como
que yo creo que... A mí me da más miedo que se
instale... Creo que es más probable que se incumpla
la parte de autoconsumo que que se incumpla la
parte en suelo. O sea, la parte en suelo, yo
creo que los datos de red eléctrica, como siempre
tiene ese decalaje, yo acabaremos... Este año
seguramente sea el año... Bueno, yo creo que
ya lo es. Ya es 2005 el año de la historia de
España el que más fotovoltaicas instalan. Y red
eléctrica tarda mucho en actualizar los datos.
Llevamos ahora como unos 6 ,7 gigas instalados
en 2025. Cuando estemos el verano que viene,
en 2016... sabremos con más certeza cuánto se
instaló en 2005 y puede que estemos en los 9
gigas en suelo. O sea, una enorme cantidad. En
2006 igual metemos otros 5 o 6 y entonces a poco
que luego, en 2017, 2018, 2019, metemos un giga
en suelo al año, que por supuesto va a ser hibridado
sí o sí desde el principio, o sea, concebidos
proyectos desde el principio con baterías, pues
ahí yo creo que sí que vamos a poder poner bastante.
Por dar unos números de... Antes me habéis preguntado
a qué precio ponen las baterías y estaba echando
unas cuentas. Y pongamos que un megavatio hora
de baterías sale a unos 140 .000 euros. Yo creo
que carete la batería de megavatio hora. Si esos
140 .000 euros lo dividimos entre 365 días, nos
sale... Y para ver cuántos años necesitaríamos
para amortizar la batería, nos sale 383, vamos
a meterlo por, yo qué sé, por 5 años. Con 5 años
la batería podría ser rentable con 76 euros de
spread. Si metemos 6 años, con 63 euros de spread.
Si metemos 7 años, con 54 euros de spread. Claro,
eso es asumiendo baterías de 6 .000 ciclos, pero
hoy en día te garantizan 10 .000 ciclos. O sea,
que amortizas en 6 años una cosa que te va a
durar 15 o 20. O sea, yo creo que las baterías
al final es la pieza que faltaba y con eso le
va a dar toque a la fotovoltaica. Las baterías
son sustancialmente más baratas que antes. Podemos
meter mucha más fotovoltaica. Bueno, y si el
amigo de la fotovoltaica parece que son las baterías,
Sergio. para mí el amigo de la eólica es la repotenciación
que es algo que la fotovoltaica no puede hacer
quizás no podemos instalar tanta eólica nueva
como está previsto pero sí que se están repotenciando
muchos parques en España y parece que va a ser
la nueva ola de instalaciones que tengamos de
aquí a 2030 correctísimo de hecho además España
tiene una de las flotas eólicas más viejas o
más antiguas de Europa y con la edad media, por
así decirlo. Y sí, sí, sí. Además, ha habido
algunos programas de repotenciación del ministerio
que han fomentado. De hecho, ambos ya se están
dando, están ocurriendo y han ocurrido las primeras
repotenciaciones en España. Y esto tiene un inconveniente
y una ventaja, como digo yo. Por un lado. La
potencia instalada no aumenta o aumenta muy poco,
porque normalmente lo que quitas y lo que pones
es similar o un 5 o 10 % más. No recuerdo cómo
está la legislación, creo que hay algo de margen.
Pero claro, a cambio, generas un 50 % más, un
70 % más. Las mejoras en la producción con la
tecnología eólica de última generación, digamos,
son impresionantes. Entonces, con potencias instaladas
similares... la generación puede aumentar bastante.
Aún así, quiero insistir en que España tiene
muchas ubicaciones todavía para hacer nueva eólica,
muchas, con buen viento para hacer nueva eólica.
No es que necesitemos repotenciar porque se haya
acabado el sitio, no, siga habiendo sitios buenos,
con buen viento, simplemente yo creo que tiene
que haber de las dos las repotenciaciones, pero
yo creo que tiene que haber nuevo Greenfield,
que se llama. Bueno, creo que le hemos pegado
un buen repasito a 2025 y creo que hemos sentado
un poquito las bases para 2026. Nos estamos acercando
ya al final del programa y se viene el momento
mágico que hemos cambiado. Voy a cambiar el otorgarles
la varita por otorgarles poderes mágicos de Navidad
y les vamos a pedir que escriban su carta. Su
carta, no se pasen mucho. Una cosa, pueden pedir
una cosa a los Reyes Magos Energéticos, que son
Teresa Rivera, Sara Gaisen y Joan Ruizar. Pueden
pedirle una cosa a los tres Reyes Magos Energéticos
para 2026. ¿Qué pedirían? Empezando por Sergio.
Pues yo sería encontrar herramientas para facilitar
el desarrollo a buen término o el permitting
de la eólica. Ese sería mi deseo. Claro, conciso
y al pie. Espero que escuchen el podcast. Teresa,
tú que nos escuchas, hazle caso a Sergio, que
sabe lo que pide. Héctor, tu turno. Yo... Una
fiscalidad verde, o sea, que se traslade la carga
fiscal de la electricidad a los combustibles
fósiles, sobre todo para fomentar la electrificación
de todo, la electrificación industrial, la electrificación
del automóvil eléctrico, de la climatización
de edificios, de todo. Eso para mí sería lo que
más me apetece, lo que yo más quiero. Ahora me
has dejado un poco como un egoísta, Héctor, pero
bueno, vale. Es un bien general más interesante.
Es que con almacenamiento no basta. O sea, es
que vamos a tener muchas baterías, pero es que
de verdad que va a haber mucha fotovoltaica.
O sea, y entonces yo siempre digo, mira, es que
baterías las que queramos, pero es que hace falta
mucho más. De hecho, me ha gustado una cosa que
has dicho antes, que es, no sé si todas las fotovoltaicas
van a activar baterías. Yo creo que las que no
lleven baterías van a estar asociadas a consumos,
¿no? A consumos más o menos flexibles, industriales,
el que sea, ¿no? Pero o una cosa o la otra, pero
de los nuevos proyectos va a ser o fotovoltaica
con almacenamiento o fotovoltaica con consumos,
el que sea. Al menos sí parece que la demanda
va para arriba, lo cual también... Parece que
estamos electrificando algo, ¿no? Sí, sí. Y el
gas está bajando, la demanda de gas. Bueno, y
ya para cerrar, cerrar, cerrar con todas, les
dejo pedir un deseo más, que es al Papá Noel
de la Navidad, al Papá Noel de la Energía, que
no soy yo que tengo el gorro, sino Ismael Morales,
y le pueden pedir que traiga a Energía Granel
el año que viene la persona que quieran para
hablar de lo que quieran. ¿A quién pediría? Primero
empezando por Héctor. Ostras, pues... Que sea
viable, Héctor, por favor. Y es que os iba a
decir a Joan Cruizar, ¿sabes? Que es buen ro.
Bueno, bueno, bueno. Intentar por ahí. Si no,
pues... Yo creo que sería interesante alguien
de la administración. Fíjate, quizás Fátima,
la subdirectora general de almacenamiento. O
sea, alguien... O sea, administración yo creo
que al final tampoco es fácil, pero son una parte
muy importante de la transición ecológica y están
siempre como una segunda fila de cara al público
general y sería muy interesante que pudieran
explicar sus cosas. Pues bueno, Isma, ya te ha
pedido Héctor que traigas a Jean Grisard. Si
no puede, que venga Sara, dile que no hay ningún
problema. Exactamente. A Víctor Marcos, a quien
sea. Hay mucha gente ahí que podéis traer. Ninguno
fácil. ¿A quién pides tú? Pues mira, a mí se
me ha ocurrido que a Joaquín Coronado le podríais
traer. Buenísima. Se le puede traer una ficha.
Hablar de peajes. Sí, sí, sí, tiene un punto
de vista muchas veces también bastante crítico,
digamos, con los discursos más oficiales y creo
que podría ser una charla interesante. También
le escuché, bueno, hace poco estuve en un foro
aquí en Bilbao y hizo un speech, digamos, de
la posibilidad que tiene España de tener electricidad
barata en 5 o 10 años, por así decirlo, y me
pareció un tema, un temazo, vamos, yo creo que
podría ser algo interesante. Bueno, pues Ismael,
apunta todo y a ver si lo haces realidad. Yo
sé que tú puedes con todo. Vamos a ver qué nos
depara el 2026 a Energía Granel. Sí, totalmente.
Joaquín seguro que nos escucha. O sea, ya te
digo yo que nos escucha. Y alguien de Red Eléctrica.
Todo se hará, Héctor. Todo se hará acta. Todo
será. Bueno. Se están cosiendo cositas por detrás.
Eso es. Nosotros vamos a intentarlo todo y ya
veremos qué pasa. Hasta aquí, como ya hemos estirado
el tiempo muchísimo más de lo que deberíamos,
pero bueno, pequeño regalo de Navidad también
que les hacemos a los telespectadores que nos
han telespectado. Hasta aquí, agradecer muchísimo
a Sergio Fernández Munguía, CEO and Founder de
Winletter, y a Héctor Delama, director técnico
de UNEF, que vengan siempre que se los pedimos,
que la verdad que son... unos cracks, encima
esta semana les hemos atracado pero a cara perro
espectacular y les hemos dicho, solo podemos
este día, a esta hora tienes que estar, y los
dos nos han dicho es que al toque nos han respondido
que sí, son los mejores son los colaboradores
más importantes que tiene este programa y nada
pues, que les deseamos una feliz navidad, un
feliz año nuevo y que se cumplan todo lo que
le han pedido a los reyes magos de la energía
Pues igualmente. Igualmente y a ver esos 200
programas. Se nos van a hacer largo. Bueno, Isma,
contigo me quedo para cerrar el programa y el
año. Vamos a despedir a nuestros colaboradores
y ahora volvemos. Y bueno, niños y niñas, ya
estamos aquí con la última sección de la temporada.
Una sección donde vamos a dar carpetazo a este
2025 y nos trae ni más ni menos que la opinión
de cierre. del año Ismael Morales adelante Ismael
por favor no sabemos la revolución que tenemos
entre manos estamos a tiempo de ser una potencia
mundial en eólica fotovoltaica y baterías y no
nos hacemos a la idea de la disrupción que será
el almacenamiento es la llave maestra es la piedra
de toque para que el sistema eléctrico del futuro
llegue al presente es la pieza que falta para
que todo le engrace convience a funcionar. Tenemos
muchos retos por delante, eólica marina, autoconsumo
compartido, aumentar la demanda, electrificar
a otros sectores, mejorar la regulación, asegurar
rentabilidad, extender la red de transporte y
distribución, entre otros temas. Pero en los
próximos años, sobre todo en 2026, vamos a empezar
a ver la luz al final del túnel. Encontraremos
un primer atisbo de todo lo que está por llegar.
Parece que el apagón por fin nos ha dado la energía
necesaria. Y ahí está. Jo, jo, jo. Bueno. Turrones,
mazapanes. Yo pienso en eso. ¿Qué le pides al
2096? Buena salud. Buena salud, que es importante.
¿Y energéticamente hablando? Energéticamente
hablando, que no haya otro apagón, la verdad.
Lo agradecería. Tú, a mínimos, ¿eh? A no morirte
y a que no se muera el sector eléctrico, ¿eh?
Exactamente. A poquito que te den. Eso es. ¿Qué
pides a 2016? Llega a 2027. Bueno, pues hasta
aquí ha sido este año. Ya saben que hacemos ahora
un paroncito navideño porque yo necesito descansar
y dormir bastante, la verdad. Volveremos. a finales
de enero lo más probable a mediano no creo que
volvamos y nada pues nos vamos más o menos un
mesecito descansen, feliz navidad feliz año nuevo,
muchas gracias por haber estado aquí durante
todo este año muchas gracias a Ismael como siempre
por aguantarme esto va dedicado a todos los telespectadores
que nos han telespectado y nos vemos el año que
viene ya en 2026, hasta luego, hasta pronto ¡Felices
fiestas! ¡Feliz Año Nuevo! ¡Disfruten!