WEBVTT

00:00:09.179 --> 00:00:12.679
Energía a granel, un podcast de Marcial González

00:00:12.679 --> 00:00:16.039
e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos,

00:00:16.160 --> 00:00:19.199
bienvenidos un programa más a Energía a granel,

00:00:19.300 --> 00:00:21.879
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de

00:00:21.879 --> 00:00:24.600
la red Podcastidades, tu red de podcast de ciencia,

00:00:24.600 --> 00:00:28.800
medio ambiente y cómo no. Yo soy Marcial González

00:00:28.800 --> 00:00:33.000
y me acompaña a tiro de piñazo Ismael Morales.

00:00:33.079 --> 00:00:35.399
¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Pues con

00:00:35.399 --> 00:00:38.740
muchas ganas aquí de vuelta. De repente me da

00:00:38.740 --> 00:00:41.060
cobijo siempre Marcial cuando vengo a Madrid.

00:00:41.100 --> 00:00:42.979
En este caso he venido forzado porque me ha dicho,

00:00:43.060 --> 00:00:46.219
oye, mira, es un programa especial, vente, vamos

00:00:46.219 --> 00:00:48.000
a hacerlo en carne. Es que le gusta mucho el

00:00:48.000 --> 00:00:51.340
calor humano a los canarios. Bueno, dentro de

00:00:51.340 --> 00:00:53.899
todo esto teníamos que buscar una forma de celebrar

00:00:53.899 --> 00:00:57.820
que este es nuestro programa 100. Muchas felicidades

00:00:57.820 --> 00:01:00.979
Ismael. Enhorabuena. Seguimos siendo amigos a

00:01:00.979 --> 00:01:03.820
pesar de 100 programas. Es nuestro programa número

00:01:03.820 --> 00:01:06.620
100 y hemos pensado hacer un formatito un poco

00:01:06.620 --> 00:01:09.920
diferente. Ya para el último programa de la temporada

00:01:09.920 --> 00:01:12.640
pasada teníamos este formato más físico en el

00:01:12.640 --> 00:01:14.780
que Ismael y yo estamos los dos físicamente en

00:01:14.780 --> 00:01:16.459
el mismo espacio, que muy pocas veces ha pasado.

00:01:16.700 --> 00:01:19.159
La verdad que nos gustó mucho. probar algo nuevo.

00:01:19.400 --> 00:01:22.000
Y bueno, pues para este programa número 100,

00:01:22.040 --> 00:01:24.459
no es la única sorpresa que tenemos, tenemos

00:01:24.459 --> 00:01:27.560
muchas sorpresas más, pero vamos a irlas desvelando

00:01:27.560 --> 00:01:30.400
poquito a poco. Lo primero, ¿qué tal? ¿Qué tal

00:01:30.400 --> 00:01:33.000
que hayan presentado estos 100 programas? Pues

00:01:33.000 --> 00:01:35.340
se me han hecho cortos, o sea, justamente estábamos

00:01:35.340 --> 00:01:37.459
antes revisando un poco todo lo que habíamos

00:01:37.459 --> 00:01:40.079
hecho y de repente había diciendo... Estamos

00:01:40.079 --> 00:01:44.299
en 2022. 2022, la primera temporada prácticamente

00:01:44.299 --> 00:01:47.379
fueron 10 programas. Y de repente se está repasando

00:01:47.379 --> 00:01:49.700
un montón de temas que se nos ha quedado en el

00:01:49.700 --> 00:01:51.239
tintero y yo creo que al final vamos a tener

00:01:51.239 --> 00:01:54.680
que seguir rescatando en los próximos 100. Sí,

00:01:54.700 --> 00:01:57.299
la verdad que hemos tratado temas súper interesantes.

00:01:57.859 --> 00:02:01.260
Ya desde el programa 2, 3 ya decíamos, ostras,

00:02:01.260 --> 00:02:03.019
que no me acordaba que habíamos hablado de esto.

00:02:03.180 --> 00:02:07.040
Y fue súper interesante. Son temas que tendremos

00:02:07.040 --> 00:02:09.909
que volver a rescatar. nos pueden dejar en los

00:02:09.909 --> 00:02:13.129
comentarios cuál ha sido su programa favorito

00:02:13.129 --> 00:02:18.449
y sobre todo desde qué programa nos escuchen

00:02:18.449 --> 00:02:21.169
porque si están aquí desde el programa 1 son

00:02:21.169 --> 00:02:24.610
nuestros auténticos telespectadores que nos telespectan

00:02:24.610 --> 00:02:28.689
y bueno pues dentro de todas estas cositas que

00:02:28.689 --> 00:02:31.590
queríamos hacer para este programa 100 desvelamos

00:02:31.590 --> 00:02:34.659
ya el formato Bueno, sí, porque no tenemos otra

00:02:34.659 --> 00:02:36.780
cosa que hacer. No tenemos nada más que ofrecer.

00:02:36.819 --> 00:02:39.960
Hemos planteado un formato gracioso donde hemos

00:02:39.960 --> 00:02:44.280
cogido a una selección de 12 ex -invitados de

00:02:44.280 --> 00:02:45.819
Energía Granel. Bueno, haría que hubieran sido

00:02:45.819 --> 00:02:51.599
11 jugadores. Bueno, 11 más el árbitro. Más analogías

00:02:51.599 --> 00:02:55.939
futbolísticas aquí. 12 ex -invitados y les hemos

00:02:55.939 --> 00:02:58.669
hecho... Bueno, no les hemos hecho nosotros una

00:02:58.669 --> 00:03:01.009
pregunta, sino que se han preguntado entre ellos.

00:03:01.069 --> 00:03:05.009
Ya iremos diciendo cómo se van desarrollando

00:03:05.009 --> 00:03:08.069
este tipo de preguntas, que son sorpresa, pero

00:03:08.069 --> 00:03:10.610
este es el formato que hemos querido. Nos hemos

00:03:10.610 --> 00:03:12.550
cansado de preguntar nosotros y hemos dicho,

00:03:12.590 --> 00:03:14.689
pues bueno, que se pregunten entre ellos y vamos

00:03:14.689 --> 00:03:17.330
viendo qué tal se desarrolla el programa. Un

00:03:17.330 --> 00:03:20.770
poco también, la idea es que les hemos dicho

00:03:20.770 --> 00:03:24.719
que elaboren estas preguntas pensando en... ¿Qué

00:03:24.719 --> 00:03:28.219
pasará? Pues de aquí a 2030, que es cuando nosotros

00:03:28.219 --> 00:03:31.259
en principio haremos 200 programas. No lo tengo

00:03:31.259 --> 00:03:33.039
yo tan claro que haremos 200 programas, pero

00:03:33.039 --> 00:03:38.340
bueno, esa es la idea de lo que hemos planteado

00:03:38.340 --> 00:03:41.039
para este programa. Sí, totalmente. Además, cuando

00:03:41.039 --> 00:03:43.819
lo planteamos dijimos, vamos a darle una estructura

00:03:43.819 --> 00:03:46.400
lógica de los invitados, que se conozcan entre

00:03:46.400 --> 00:03:48.960
ellos. Y dije, no, no, no, mejor que no se conozcan.

00:03:49.199 --> 00:03:51.699
Nos hacemos una especie de teléfono escacharrado.

00:03:51.979 --> 00:03:54.199
¿sabes? Pero bueno, bien, en este caso que funciona

00:03:54.199 --> 00:03:57.780
bien, pero que es interesante de que unir los

00:03:57.780 --> 00:03:59.759
perfiles muchas veces, pues bueno, al final y

00:03:59.759 --> 00:04:03.020
al cabo, si son de energía y demás, pero bueno,

00:04:03.080 --> 00:04:07.259
muchas veces, pues también queremos que se os

00:04:07.259 --> 00:04:09.879
sorprenda con la pregunta y que le saque un poco

00:04:09.879 --> 00:04:11.840
de la zona de confort, ¿no? Pues obviamente si

00:04:11.840 --> 00:04:13.520
alguien trabaja en almacenamiento, yo lo sé,

00:04:13.580 --> 00:04:15.560
voy a tirar por ahí, ¿no? Pero muchas veces,

00:04:15.580 --> 00:04:17.879
pues bueno, es interesante que haya un poquito

00:04:17.879 --> 00:04:22.240
de sorpresita. Sí, hemos intentado que machen

00:04:22.240 --> 00:04:25.500
los invitados que se preguntan entre ellos y

00:04:25.500 --> 00:04:29.220
bueno, pues hemos intentado también darle un

00:04:29.220 --> 00:04:32.480
poquito de salsa y ya lo irán descubriendo. No

00:04:32.480 --> 00:04:35.699
se adelanten porque ya verán que tenemos alguna

00:04:35.699 --> 00:04:40.939
que otra sorpresita preparada. Más cosas. Bueno,

00:04:41.040 --> 00:04:43.300
los agradecimientos y eso los dejamos para el

00:04:43.300 --> 00:04:46.610
final. Ya saben que ustedes, la tarea que les

00:04:46.610 --> 00:04:49.689
ponemos es que espero que estén viendo los pedazos

00:04:49.689 --> 00:04:51.430
de formato corto que estamos sacando este año,

00:04:51.610 --> 00:04:54.009
que nos están costando mucho esfuerzo y sobre

00:04:54.009 --> 00:04:57.149
todo le están costando mucho esfuerzo a Oikos

00:04:57.149 --> 00:04:59.069
MSP, que son los que están colaborando con nosotros

00:04:59.069 --> 00:05:01.050
y nos están echando una mano súper importante

00:05:01.050 --> 00:05:05.189
para desarrollar todos estos formatos cortos

00:05:05.189 --> 00:05:07.509
que están quedando espectaculares. De aquí sacaremos

00:05:07.509 --> 00:05:11.129
muchísimas cosas, seguramente, pero no se lo

00:05:11.129 --> 00:05:13.009
pierdan porque yo creo que podríamos empezar

00:05:13.009 --> 00:05:15.220
ya. Sí, claro, vamos para adelante. Yo creo que

00:05:15.220 --> 00:05:19.839
tenemos todo preparado. Bueno, pues dentro de

00:05:19.839 --> 00:05:21.779
este marco que les hemos dicho, donde las preguntas

00:05:21.779 --> 00:05:26.060
tienen que ser relacionadas con qué pasará cuando

00:05:26.060 --> 00:05:28.899
Energía Granel llegue a 200 programas, hemos

00:05:28.899 --> 00:05:31.459
puesto a estos 12 invitados en una lista y se

00:05:31.459 --> 00:05:34.540
irán preguntando uno tras de otro y cada uno

00:05:34.540 --> 00:05:38.259
responderá a la pregunta del interviniente anterior.

00:05:38.699 --> 00:05:41.560
Como el primero no tiene ningún invitado que

00:05:41.560 --> 00:05:43.800
le haya hecho una pregunta, La pregunta se la

00:05:43.800 --> 00:05:45.699
hemos hecho nosotros. Claro, pero ¿quién es el

00:05:45.699 --> 00:05:48.160
primer invitado? Porque lo pensamos y de hecho

00:05:48.160 --> 00:05:50.879
lo que hicimos fue coger a la persona o al programa

00:05:50.879 --> 00:05:53.399
que más se ha escuchado de todo Energía Grande.

00:05:53.620 --> 00:05:56.120
Sí, sin duda uno de los programas con más escuchas

00:05:56.120 --> 00:05:58.500
que hemos tenido, el programa es el de Antonio

00:05:58.500 --> 00:06:01.560
Solar, donde hablábamos de qué carajo es la inercia,

00:06:01.639 --> 00:06:04.019
básicamente. Que luego ya lo sabe todo el mundo.

00:06:04.660 --> 00:06:08.339
Pero gracias a Antonio Solar, gracias a que vino

00:06:08.339 --> 00:06:10.420
a ese programa, tuvimos un debate muy interesante

00:06:10.420 --> 00:06:14.649
explicando qué es la inercia. que podemos entender

00:06:14.649 --> 00:06:17.870
sobre ella, y la verdad que estuvo bastante bien.

00:06:17.990 --> 00:06:21.709
Pues justamente, Antonio, le hemos preguntado,

00:06:21.709 --> 00:06:25.129
de aquí a que nosotros cumplamos 200 programas,

00:06:25.129 --> 00:06:30.470
¿qué cuñadeces? ¿Cuál va a ser el top de cuñados?

00:06:30.800 --> 00:06:34.620
¿Qué vamos a escuchar en estos años que están

00:06:34.620 --> 00:06:36.180
por venir? ¿Qué podemos esperar en las noticias?

00:06:36.180 --> 00:06:37.819
Yo creo que es una pregunta muy complicada muchas

00:06:37.819 --> 00:06:40.459
veces porque siempre es algo sorpresivo, ¿no?

00:06:40.500 --> 00:06:43.839
En plan, te esperas que sea cualquier locura,

00:06:43.839 --> 00:06:45.519
pero siempre se multiplica por tres. Entonces,

00:06:45.540 --> 00:06:49.019
claro, ahí tiene Antonio un reto enorme. Bueno,

00:06:49.120 --> 00:06:51.019
pues si quieres vamos a escucharlo. Vamos ya

00:06:51.019 --> 00:06:53.500
a escuchar la respuesta de Antonio Solara a esta

00:06:53.500 --> 00:06:56.399
pregunta. Bueno, la verdad es que me lo habéis

00:06:56.399 --> 00:06:59.639
puesto súper difícil, pero va a haber dos acontecimientos

00:06:59.639 --> 00:07:04.279
que van a desatar muchísimas cuñadeces. El primero

00:07:04.279 --> 00:07:07.959
va a ser el apagón nuclear. Veremos un reactor

00:07:07.959 --> 00:07:11.740
apagarse de aquí a 2030. Así que vamos a ver

00:07:11.740 --> 00:07:14.319
grandes titulares, comentarios de políticos,

00:07:14.639 --> 00:07:18.100
youtubers, influencers, etc. El apocalipsis energético.

00:07:18.279 --> 00:07:20.560
Millones de personas se preparan para el gran

00:07:20.560 --> 00:07:23.300
apagón. Se terminan las velas en el Mercadona.

00:07:24.220 --> 00:07:26.500
Vamos a ver, por supuesto, a Figaredo soltar

00:07:26.500 --> 00:07:29.920
gilipolleces en el Congreso. Mientras otros países

00:07:29.920 --> 00:07:34.600
instalan a miles SMRs, ¿qué es lo que hace España?

00:07:35.860 --> 00:07:40.240
Apagar los reactores. Y también veremos a youtubers

00:07:40.240 --> 00:07:43.000
haciéndonos recomendaciones sobre cómo construir

00:07:43.000 --> 00:07:46.220
nuestro propio generador eléctrico en casa. Fácil,

00:07:46.240 --> 00:07:49.870
sencillo y para toda la familia, amigos. El otro

00:07:49.870 --> 00:07:52.769
acontecimiento será cuando las renovables entren

00:07:52.769 --> 00:07:55.209
ya el año que viene a regular tensión eólica,

00:07:55.250 --> 00:07:57.750
solar, que lo van a poder hacer incluso sin viento

00:07:57.750 --> 00:08:01.250
y de noche. Al borde del blackout, ¿qué pasará

00:08:01.250 --> 00:08:04.910
con el eclipse solar en agosto de 2026? Se pone

00:08:04.910 --> 00:08:07.029
en riesgo el control de tensión de toda la red

00:08:07.029 --> 00:08:11.649
española. Los socialistas y la demás izquierda

00:08:11.649 --> 00:08:15.589
dejan en manos del camarada Jinping y sus paneles

00:08:15.589 --> 00:08:20.350
chinos el futuro de España. También se meterán

00:08:20.350 --> 00:08:22.290
bastante con el lobby renovable, por supuesto.

00:08:22.470 --> 00:08:25.129
El lobby renovable nos hace creer que los huertos

00:08:25.129 --> 00:08:28.149
solares funcionarán de noche regulando tensión,

00:08:28.170 --> 00:08:30.750
cuando en realidad lo que tienen son miles de

00:08:30.750 --> 00:08:36.509
grupos electrógenos conectados a la red. Bueno,

00:08:36.509 --> 00:08:42.789
Antonio siempre es un crack, siempre le pone

00:08:42.789 --> 00:08:45.450
humor a todas esas cosas, pero bueno, esto se

00:08:45.450 --> 00:08:47.429
va a ir repitiendo durante todo el programa,

00:08:47.549 --> 00:08:50.629
pero ya vamos viendo que los tópicos son la instalación

00:08:50.629 --> 00:08:54.850
de renovables, el apagón nuclear, el control

00:08:54.850 --> 00:08:57.330
de tensión, que bueno, Antonio lo pasa por encima,

00:08:57.470 --> 00:09:00.110
pero es verdad que me checamos mucho que efectivamente...

00:09:00.519 --> 00:09:02.179
las renovables pueden controlar la tensión sin

00:09:02.179 --> 00:09:04.460
problemas. Eso ya es un tema que hablaremos,

00:09:04.559 --> 00:09:06.419
eso sí que lo vamos a hablar de aquí en los próximos

00:09:06.419 --> 00:09:08.639
200 programas. Sí, sí, seguramente. Bueno, yo

00:09:08.639 --> 00:09:11.639
creo que el año que viene, que en 2026 se empieza

00:09:11.639 --> 00:09:14.519
ya como tal, operativamente se puede empezar

00:09:14.519 --> 00:09:18.879
a regular tensión con el procedimiento PO 7 .4,

00:09:18.899 --> 00:09:22.159
pues se verá y justamente la nuclear se combinará

00:09:22.159 --> 00:09:23.600
también un poco el control de tensión con la

00:09:23.600 --> 00:09:26.500
nuclear que regula muy bien también según todos

00:09:26.500 --> 00:09:29.700
sabemos y conocemos. Que no quieres una puñetera

00:09:29.700 --> 00:09:32.720
nucleares. Bueno, yo es lo que digo siempre,

00:09:32.799 --> 00:09:35.940
las nucleares de todas las tecnologías del sistema

00:09:35.940 --> 00:09:38.419
español, la que peor con toda la tensión, de

00:09:38.419 --> 00:09:41.820
forma dinámica. O sea, eso es teoría, ni siquiera

00:09:41.820 --> 00:09:43.419
es mi opinión. Bueno, bueno, claro, claro. Que

00:09:43.419 --> 00:09:45.820
la gente se... No, pero está muy bien, o sea,

00:09:45.840 --> 00:09:47.860
tenemos el cierre de Almaraz, luego el resto

00:09:47.860 --> 00:09:51.679
de reactores... Todavía, cuando cumplamos 200

00:09:51.679 --> 00:09:54.259
programas, si es más o menos entre 5 años, todavía

00:09:54.259 --> 00:09:57.830
habrá nucleares abiertas. Bastante. Todavía quedará

00:09:57.830 --> 00:10:01.350
bastante nuclear en España. Y también justamente

00:10:01.350 --> 00:10:04.570
se meterá ahora que lo comentaba Antonio el ETS2,

00:10:04.629 --> 00:10:07.190
que son los impuestos el impuesto de carbono

00:10:07.190 --> 00:10:09.950
a la edificación y a transporte por carretera

00:10:09.950 --> 00:10:12.690
que también va a salir otro melón del gobierno

00:10:12.690 --> 00:10:15.649
socialcomunista empobrece a los trabajadores.

00:10:17.450 --> 00:10:20.870
Bueno, esta ha sido la respuesta de Antonio y

00:10:20.870 --> 00:10:23.129
ahora sí que vamos a entrar en la dinámica del

00:10:23.129 --> 00:10:26.669
programa y es que le hemos pedido a Antonio que

00:10:26.669 --> 00:10:30.700
le haga una pregunta a, pues... Nuestro siguiente

00:10:30.700 --> 00:10:32.820
interviniente del programa de hoy, que también

00:10:32.820 --> 00:10:35.639
es un ex invitado y ex colaborador, que no es

00:10:35.639 --> 00:10:38.080
nadie, ni más ni menos, que Sergio Fernández

00:10:38.080 --> 00:10:42.539
Munguía. Ha venido en muchísimos programas, experto

00:10:42.539 --> 00:10:50.259
en energía eólica. Sigan a su newsletter, a su

00:10:50.259 --> 00:10:53.279
newsletter llamada Will Letter, que explica súper

00:10:53.279 --> 00:10:56.879
bien todo lo que es la energía eólica del mundo

00:10:56.879 --> 00:11:00.340
de hoy. Y Antonio. le ha lanzado una pregunta

00:11:00.340 --> 00:11:02.519
a Sergio Fernández Munguía que vamos a escuchar

00:11:02.519 --> 00:11:07.220
ya mismo. A ver, señor, si quiere usted que pongamos

00:11:07.220 --> 00:11:10.500
los aerogeneradores en modo ventilador para refrescar

00:11:10.500 --> 00:11:12.899
su pueblo, necesitamos una autorización de su

00:11:12.899 --> 00:11:15.820
alcalde. Y si no, pues enciendan el aire acondicionado

00:11:15.820 --> 00:11:19.559
y ya está. No podemos hacer más, lo siento. Venga,

00:11:19.600 --> 00:11:23.100
le dejo que tengo otra llamada. Muy buenas, cuñados

00:11:23.100 --> 00:11:26.139
y cuñadas. Bueno, tengo una pregunta para mi

00:11:26.139 --> 00:11:29.820
paisano Vizcaíno, el señor... Sergio Fernández

00:11:29.820 --> 00:11:33.440
Munguía, quiero que me diga en 2030 cuáles van

00:11:33.440 --> 00:11:35.639
a ser los fabricantes de aerogeneradores de referencia.

00:11:35.639 --> 00:11:38.580
¿Van a ser chinos, europeos, americanos? Y si

00:11:38.580 --> 00:11:40.539
se atreve a darme alguna marca, pues también.

00:11:40.779 --> 00:11:42.759
Y sobre todo, ¿cuál va a ser el parámetro más

00:11:42.759 --> 00:11:45.940
importante? ¿Los aerogeneradores de más potencia?

00:11:46.159 --> 00:11:48.580
Estamos viendo que van últimamente un poco desbocados

00:11:48.580 --> 00:11:51.860
los chinos. ¿Los que den más fiabilidad? ¿Servicio

00:11:51.860 --> 00:11:55.399
postventa? ¿Los más baratos? Venga chicos, un

00:11:55.399 --> 00:12:05.940
saludo. ¡Agur, agur! Conociendo que Sergio es

00:12:05.940 --> 00:12:10.500
un gran experto en energía eólica, le ha preguntado

00:12:10.500 --> 00:12:13.759
qué fabricantes o qué panorama vamos a tener

00:12:13.759 --> 00:12:17.940
de aquí a 2030 en cuanto a fabricantes de regeneradores

00:12:17.940 --> 00:12:20.360
y vamos a escuchar ya mismo la respuesta de Sergio.

00:12:20.759 --> 00:12:23.549
Hombre, Antonio, qué alegría. Oye, con el tema

00:12:23.549 --> 00:12:26.309
de los aerogeneradores en modo ventilador, no

00:12:26.309 --> 00:12:28.870
sé si te puedo ayudar. Encima ahora que va a

00:12:28.870 --> 00:12:30.690
empezar a hacer frío, yo creo que mejor dejarlo

00:12:30.690 --> 00:12:33.950
para el verano que viene. Y ya respecto a los

00:12:33.950 --> 00:12:37.950
aerogeneradores en 2030. Pues el tema de chinos

00:12:37.950 --> 00:12:41.330
europeos, yo creo que va a haber como dos mercados

00:12:41.330 --> 00:12:43.929
a nivel mundial, bueno, o tres mercados a nivel

00:12:43.929 --> 00:12:47.049
mundial. Por un lado podríamos decir que en China

00:12:47.049 --> 00:12:49.210
los chinos van a seguir dominando, el mercado

00:12:49.210 --> 00:12:52.590
local suyo es gigante y los fabricantes occidentales

00:12:52.590 --> 00:12:55.710
hace tiempo que salieron de allí. Luego tendríamos

00:12:55.710 --> 00:13:03.710
los mercados occidentales, que serían Estados

00:13:03.710 --> 00:13:08.940
Unidos, Europa. y Australia principalmente, donde

00:13:08.940 --> 00:13:12.159
en mi opinión los fabricantes europeos van a

00:13:12.159 --> 00:13:16.559
seguir dominando el mercado en un alto porcentaje,

00:13:16.559 --> 00:13:20.620
pero vamos a empezar a ver una incursión de los

00:13:20.620 --> 00:13:23.120
fabricantes chinos. Yo creo que todavía con cuotas

00:13:23.120 --> 00:13:26.970
de mercado pequeñas. No sé si llegan al 10 %

00:13:26.970 --> 00:13:30.350
o 20%, esto ya es mucha bola de cristal, pero

00:13:30.350 --> 00:13:32.990
creo que vamos a empezar a ver cómo entran en

00:13:32.990 --> 00:13:35.789
el mercado. Y algunas marcas mejor posicionadas

00:13:35.789 --> 00:13:40.909
o que con más fuerza están intentándolo son el

00:13:40.909 --> 00:13:42.970
Goldwing, que probablemente es la más conocida,

00:13:43.049 --> 00:13:46.850
luego tenemos Envision, tenemos Mingyang, tenemos

00:13:46.850 --> 00:13:49.029
a Sunny, que es una que incluso ha anunciado

00:13:49.029 --> 00:13:51.570
que quizá pueda abrir alguna fábrica en Europa.

00:13:52.430 --> 00:13:54.730
Bueno, veremos, pero esos nombres son los que

00:13:54.730 --> 00:13:59.970
más suenan. Y ya por último, respecto a potencia,

00:13:59.970 --> 00:14:03.409
afiliabilidad o precio, pues bueno, es un equilibrio

00:14:03.409 --> 00:14:06.009
entre todos. Al final hay que pensar que esto

00:14:06.009 --> 00:14:09.210
son inversiones a 30 -35 años y la afiliabilidad

00:14:09.210 --> 00:14:12.330
es clave y aunque los fabricantes chinos quizá

00:14:12.330 --> 00:14:16.580
puedan ofrecer precios más baratos. Es muy importante

00:14:16.580 --> 00:14:20.159
que sean capaces de dar un mantenimiento y una

00:14:20.159 --> 00:14:24.259
fiabilidad a esos 30 -35 años. Respecto a la

00:14:24.259 --> 00:14:27.080
potencia, creo que no creceremos mucho más de

00:14:27.080 --> 00:14:29.159
los tamaños actuales, que ya estamos por los

00:14:29.159 --> 00:14:33.320
7 megavatios en onshore, por los límites logísticos,

00:14:33.379 --> 00:14:37.159
y en offshore, de cara a 2030, todavía nos quedaremos

00:14:37.159 --> 00:14:40.500
en los 15 -16 megavatios que estamos ahora, y

00:14:40.500 --> 00:14:44.379
yo creo que el salto será a partir de 2030. Un

00:14:44.379 --> 00:14:49.110
abrazo. Bueno, pues tenemos lo que todos sabemos,

00:14:49.149 --> 00:14:50.710
que los chinos están empujando muy fuerte en

00:14:50.710 --> 00:14:52.870
el mercado. Creo que, bueno, estoy de acuerdo

00:14:52.870 --> 00:14:54.649
con todo lo que dice Sergio, solo faltaría que

00:14:54.649 --> 00:14:57.610
al final el experto es él. Pero creo que hay

00:14:57.610 --> 00:15:00.629
una cosa que se deja fuera, que es, ¿qué hará

00:15:00.629 --> 00:15:03.649
la Unión Europea? ¿Apostará la Unión Europea

00:15:03.649 --> 00:15:08.659
de forma consistente? ¿Por una fabricación europea

00:15:08.659 --> 00:15:12.139
tendremos una regulación que fomente mucho más

00:15:12.139 --> 00:15:17.980
producir en Europa? ¿O por el contrario dejaremos

00:15:17.980 --> 00:15:20.720
que entren a competir sin ningún problema los

00:15:20.720 --> 00:15:24.279
fabricantes chinos y eso estimule el mercado

00:15:24.279 --> 00:15:27.139
de otras maneras? Es que yo creo que eso es un

00:15:27.139 --> 00:15:30.210
poco la clave, ¿no? Ponemos aranceles. A los

00:15:30.210 --> 00:15:32.830
aerogeneradores chinos damos subvenciones también

00:15:32.830 --> 00:15:36.629
a la eólica europea para que consiga precios

00:15:36.629 --> 00:15:38.870
y todas las representaciones que tiene que hacer

00:15:38.870 --> 00:15:41.470
y pueda competir y retener la cuota del mercado

00:15:41.470 --> 00:15:44.990
o va a ser muy complicado porque obviamente a

00:15:44.990 --> 00:15:47.789
nivel logístico y a nivel de cadena industrial

00:15:47.789 --> 00:15:49.710
los chinos van a arrasar con unos precios mucho

00:15:49.710 --> 00:15:52.169
más bajos. Yo creo que ahí sí que hay que ser

00:15:52.169 --> 00:15:55.029
ciertamente proteccionista, como no hemos sido

00:15:55.029 --> 00:15:57.409
con otras industrias, en este caso la eólica

00:15:57.409 --> 00:16:00.620
europea. Creo que esa brújula de competitividad

00:16:00.620 --> 00:16:03.720
que muchas veces dice Europa va a tener que aplicarse

00:16:03.720 --> 00:16:05.740
y la eólica tiene que ser una industria europea

00:16:05.740 --> 00:16:10.659
potente y autónoma y tiene que... Yo soy de los

00:16:10.659 --> 00:16:13.740
que habría que ponerlo. Bueno, pues también es

00:16:13.740 --> 00:16:16.200
una gran incógnita que va a pasar con la Unión

00:16:16.200 --> 00:16:18.159
Europea, con su fabricación, con la regulación

00:16:18.159 --> 00:16:20.700
en los próximos años. Lo seguiremos muy, muy,

00:16:20.700 --> 00:16:24.799
muy, muy de cerca y te la... energía eólica,

00:16:24.940 --> 00:16:27.500
pasamos a la energía solar fotovoltaica porque

00:16:27.500 --> 00:16:29.799
nuestro siguiente interviniente es Héctor de

00:16:29.799 --> 00:16:33.299
Lama, director técnico de UNEF, que va a recibir

00:16:33.299 --> 00:16:36.720
la pregunta que le hace Sergio Fernández, así

00:16:36.720 --> 00:16:38.820
que vamos a escuchar la pregunta que le hace

00:16:38.820 --> 00:16:42.399
Sergio Fernández Munguía a Héctor de Lama. Teniendo

00:16:42.399 --> 00:16:44.620
en cuenta los principales retos a los que se

00:16:44.620 --> 00:16:46.539
está enfrentando la fotovoltaica hoy en día,

00:16:46.639 --> 00:16:49.700
principalmente curtailment y canibalización que

00:16:49.700 --> 00:16:52.480
resta rentabilidad a los proyectos, ¿Cómo crees

00:16:52.480 --> 00:16:55.919
que será la nueva fotovoltaica en 2030? ¿Almacenamiento

00:16:55.919 --> 00:16:58.279
si no? ¿Podemos incentivar la demanda en las

00:16:58.279 --> 00:17:00.940
horas centrales del día? ¿El autoconsumo va a

00:17:00.940 --> 00:17:05.700
seguir tirando del número de instalaciones? ¿Cómo

00:17:05.700 --> 00:17:08.799
lo ves? Bueno, obviamente, es una pregunta que,

00:17:08.819 --> 00:17:11.299
de hecho, cuando se la pasé a Héctor... Que todos

00:17:11.299 --> 00:17:13.359
queremos conocer. Héctor me dijo, sabía que me

00:17:13.359 --> 00:17:16.539
iba a preguntar eso. Porque es como la pregunta

00:17:16.539 --> 00:17:18.619
que no sé... Que todo el mundo quiere conocer,

00:17:19.059 --> 00:17:21.920
claro. Ahora mismo la fotovoltaica está muy bien,

00:17:22.000 --> 00:17:25.779
está en auge, todo el mundo quiere hacer fotovoltaicas,

00:17:25.779 --> 00:17:29.160
pero tiene un futuro bastante incierto. Entonces,

00:17:29.160 --> 00:17:31.339
bueno... Conocer el futuro de la fotovoltaica

00:17:31.339 --> 00:17:33.299
es algo muy importante y si quieres entramos

00:17:33.299 --> 00:17:35.720
ya a ver cuál es la perspectiva de Héctor. La

00:17:35.720 --> 00:17:40.779
nueva fotovoltaica a partir de 2030 siempre va

00:17:40.779 --> 00:17:44.539
a ir acompañada de alguna forma de consumo, siendo

00:17:44.539 --> 00:17:48.160
el almacenamiento un consumo de fotovoltaica

00:17:48.160 --> 00:17:51.599
que permite desplazar esa energía que cargas

00:17:51.599 --> 00:17:55.039
a otras horas. Pero además del almacenamiento

00:17:55.039 --> 00:17:58.019
electroquímico, que quizás sería el más evidente,

00:17:58.509 --> 00:18:01.210
veremos también muchos proyectos fotovoltaicos

00:18:01.210 --> 00:18:04.809
asociados a grandes instalaciones de consumo.

00:18:05.109 --> 00:18:09.430
Sobre todo las más evidentes serían instalaciones

00:18:09.430 --> 00:18:12.490
que tienen consumos eléctricos muy gestionables,

00:18:12.529 --> 00:18:16.130
como podrían ser aquellas que utilizan calor

00:18:16.130 --> 00:18:21.319
de proceso industrial. Entonces, no vamos a ver

00:18:21.319 --> 00:18:25.119
más fotovoltaicas simplemente en suelo, como

00:18:25.119 --> 00:18:28.700
hemos visto en la última década. Vamos a ver

00:18:28.700 --> 00:18:31.420
siempre fotovoltaicas asociadas a otras cosas.

00:18:31.539 --> 00:18:33.700
Lo más fácil, lo más evidente va a ser baterías,

00:18:33.700 --> 00:18:38.759
pero también todas otras formas de autoconsumo

00:18:38.759 --> 00:18:40.819
industrial, flexibilidad de la demanda, etc.

00:18:41.700 --> 00:18:44.799
Bueno, pues Héctor, ¿no tiene miedo? Apunta a

00:18:44.799 --> 00:18:47.339
lo que ya habíamos dicho un par de veces, que

00:18:47.339 --> 00:18:51.579
es básicamente que confían en el almacenamiento,

00:18:51.700 --> 00:18:53.299
el futuro está claro que es el almacenamiento,

00:18:53.400 --> 00:18:57.400
ya se está viendo en los proyectos, han salido

00:18:57.400 --> 00:18:59.980
los fondos FEDER y tenemos muchísimos proyectos

00:18:59.980 --> 00:19:02.519
de almacenamiento en el pipeline, que es como

00:19:02.519 --> 00:19:06.480
se dice en el lenguaje... En la tubería. En la

00:19:06.480 --> 00:19:09.059
tubería, que en español supongo que sería. ¿Cómo

00:19:09.059 --> 00:19:12.680
se dice? Cartera, ¿no? Sería algo así como cartera.

00:19:13.309 --> 00:19:15.869
Pero bueno, que está clarísimo que van a venir

00:19:15.869 --> 00:19:17.970
muchos más proyectos de almacenamiento en el

00:19:17.970 --> 00:19:20.609
futuro y van a ser súper interesantes. Sí, además

00:19:20.609 --> 00:19:22.869
yo creo que la rentabilidad ya la tienen bastante,

00:19:23.190 --> 00:19:25.089
o sea, van a ir, creo que comentaba, van a ir

00:19:25.089 --> 00:19:27.450
totalmente hibridados, al final las restricciones

00:19:27.450 --> 00:19:29.569
técnicas son más caras que nunca y ahí justamente

00:19:29.569 --> 00:19:31.670
tiene un nicho de negocio en el almacenamiento

00:19:31.670 --> 00:19:35.539
que le va a dar una rentabilidad. Está claro

00:19:35.539 --> 00:19:37.859
que a día de hoy si queremos seguir con nuestros

00:19:37.859 --> 00:19:41.079
objetivos de instalación de fotovoltaica es casi

00:19:41.079 --> 00:19:44.619
la única solución que tiene. La hibridación es

00:19:44.619 --> 00:19:49.500
la solución. Bueno, ha recibido muy bien Héctor

00:19:49.500 --> 00:19:51.880
de Lama. la pregunta que lanzaba Sergio Fernández

00:19:51.880 --> 00:19:55.460
Munguía. ¿Y a quién le tocará ahora hacerle una

00:19:55.460 --> 00:19:58.039
pregunta a Héctor? Pues, bueno, ni más ni menos

00:19:58.039 --> 00:20:01.119
que a Natalia Collado, que es investigadora en

00:20:01.119 --> 00:20:06.619
el IIT de comillas. Ya ha venido a Energía Granel

00:20:06.619 --> 00:20:09.480
a hablarnos de la parte económica, que es la

00:20:09.480 --> 00:20:11.319
que nos falta. Esa parte tan chula de peajes

00:20:11.319 --> 00:20:13.849
dinámicos para transporte. Sí, la verdad que

00:20:13.849 --> 00:20:17.289
es una crack y siempre nos viene a explicarnos

00:20:17.289 --> 00:20:21.690
cositas de economía que a nosotros nos escapan

00:20:21.690 --> 00:20:24.130
porque ninguno de los dos somos muy buenos economistas.

00:20:25.690 --> 00:20:29.309
Y bueno, pues a ver qué pregunta tiene preparada

00:20:29.309 --> 00:20:32.390
Héctor de Lama para Natalia. Hola Natalia, me

00:20:32.390 --> 00:20:35.630
gustaría preguntarte cuál crees que es la mejor

00:20:35.630 --> 00:20:39.599
forma. de convencer a los políticos y a la sociedad

00:20:39.599 --> 00:20:42.640
en general de implementar una fiscalidad verde.

00:20:43.319 --> 00:20:47.319
¿Cómo le gusta, macho? El tema de verano, ¿eh?

00:20:47.500 --> 00:20:50.640
Si él hiciera un hit de verano, en plan, sería

00:20:50.640 --> 00:20:54.200
fiscalizar. Y bueno, obviamente la pregunta para

00:20:54.200 --> 00:20:56.180
Natalia, que es su campo de especialidad, está

00:20:56.180 --> 00:20:58.960
muy clara. Vamos a ver qué tal sale Natalia de

00:20:58.960 --> 00:21:01.140
esto. Hemos hablado ya bastante de fiscalidad

00:21:01.140 --> 00:21:03.920
verde en el programa, que es básicamente cómo

00:21:03.920 --> 00:21:05.920
hacemos que los impuestos nos ayuden en la lucha

00:21:05.920 --> 00:21:07.119
contra el cambio climático. Lo que no hemos aplicado

00:21:07.119 --> 00:21:09.019
en ningún lado, exactamente. Aquí lo tenemos.

00:21:09.099 --> 00:21:12.319
Pues bueno, vamos a ver si Natalia nos da alguna

00:21:12.319 --> 00:21:15.700
respuesta que nos saque de dudas. Creo que lo

00:21:15.700 --> 00:21:18.079
primero que había que hacer es pedagogía para

00:21:18.079 --> 00:21:20.640
poder transmitir y hacer entender a la población

00:21:20.640 --> 00:21:23.640
que la fiscalía verde nace con un objetivo muy

00:21:23.640 --> 00:21:27.319
concreto que es corregir una externalidad y saber

00:21:27.319 --> 00:21:29.640
explicar qué es esta externalidad y es simplemente

00:21:29.640 --> 00:21:32.920
el impacto negativo que tienen nuestros comportamientos

00:21:32.920 --> 00:21:35.680
y el consumo sobre el medio ambiente y en último

00:21:35.680 --> 00:21:38.019
término en nuestra calidad de vida y en nuestra

00:21:38.019 --> 00:21:45.519
salud a corto y a medio y largo plazo. están

00:21:45.519 --> 00:21:48.940
pensados como una medida de comportamiento, por

00:21:48.940 --> 00:21:51.859
así decirlo, y que en el mejor de los casos pueden

00:21:51.859 --> 00:21:54.019
llegar a desaparecer una vez que desaparezca,

00:21:54.039 --> 00:21:56.119
por ejemplo, el consumo de combustibles fósiles

00:21:56.119 --> 00:22:01.759
en nuestro día a día. Una vez que has transmitido

00:22:01.759 --> 00:22:04.059
esta idea muy bien, creo que la clave está también

00:22:04.059 --> 00:22:06.619
en implementarla en forma de paquete, que la

00:22:06.619 --> 00:22:11.279
gente sea capaz de ver que tenemos estos impuestos,

00:22:11.279 --> 00:22:13.500
pero al mismo tiempo los impactos distributivos

00:22:13.500 --> 00:22:17.299
negativos. se ven compensados de tal manera que

00:22:17.299 --> 00:22:19.559
a las personas y a las familias más vulnerables

00:22:19.559 --> 00:22:25.099
no les afecta en su presupuesto y también contar

00:22:25.099 --> 00:22:28.900
con que haya un reciclaje. Esta parte de las

00:22:28.900 --> 00:22:30.599
compensaciones es una parte del reciclaje, pero

00:22:30.599 --> 00:22:33.819
también reinvertir estos ingresos, por ejemplo,

00:22:33.819 --> 00:22:37.680
en desarrollo de nuevas tecnologías limpias,

00:22:37.700 --> 00:22:40.920
etc. Como que haya un reciclaje claro de qué

00:22:40.920 --> 00:22:45.099
vamos a poner y dónde. de lo que recaudemos.

00:22:45.500 --> 00:22:48.839
No me parece tarea fácil. No. Además, cuando

00:22:48.839 --> 00:22:51.960
tocas ya parte social, más vulnerables, que al

00:22:51.960 --> 00:22:54.599
final son los mayores, muchas veces, consumidores

00:22:54.599 --> 00:22:56.559
de combustibles fósiles, pues para ir al trabajo,

00:22:56.720 --> 00:23:00.039
porque tienen un vehículo antiguo, no tienen

00:23:00.039 --> 00:23:02.339
tanto acceso al transporte público, o le echan

00:23:02.339 --> 00:23:05.079
más horas. Yo creo que es un tema bastante complicado,

00:23:05.380 --> 00:23:07.720
pero sí que es verdad que ahora mismo, por mucho

00:23:07.720 --> 00:23:10.480
que tengamos la electricidad más renovable, es

00:23:10.480 --> 00:23:12.579
decir, más barata en el mercado eléctrico, muchas

00:23:12.579 --> 00:23:16.549
veces, Luego con las cargas fiscales, mercado

00:23:16.549 --> 00:23:19.769
minorista y demás, la electricidad como tal no

00:23:19.769 --> 00:23:21.970
puede competir en precio muchas veces con los

00:23:21.970 --> 00:23:25.150
combustibles fósiles, con el gas, con el gasóleo,

00:23:25.150 --> 00:23:28.490
debido a la fiscalidad, porque no puede ser que

00:23:28.490 --> 00:23:30.970
no grabemos lo que queremos eliminar y no beneficiemos

00:23:30.970 --> 00:23:35.289
lo que queremos sustituir y conseguir. el equilibrio

00:23:35.289 --> 00:23:36.650
que hay que conseguir, pero sí que es verdad

00:23:36.650 --> 00:23:39.930
que hay sensibilidades, hay sectores que se pueden

00:23:39.930 --> 00:23:42.390
tocar más rápido, menos, pero yo creo que al

00:23:42.390 --> 00:23:44.950
final es una tarea pendiente y la Fiscalía Verde

00:23:44.950 --> 00:23:48.329
y activa, se llama. Es una tarea pendiente que

00:23:48.329 --> 00:23:51.009
tenemos que resolver cuanto antes. ¿Lo resolveremos?

00:23:52.710 --> 00:23:56.269
Es que tiene un coste político muy grande, porque

00:23:56.269 --> 00:24:00.049
al final tiene un coste político porque... Hay

00:24:00.049 --> 00:24:03.430
una bolsa de votantes como tal que va a ser muy

00:24:03.430 --> 00:24:07.210
complicado de explicarle por qué tienen un gasto

00:24:07.210 --> 00:24:10.069
mayor a final de mes y dónde ven el beneficio,

00:24:10.069 --> 00:24:12.470
porque obviamente mientras las capas sociales,

00:24:12.630 --> 00:24:15.089
digamos, o con menos ingresos más bajas, no tienen

00:24:15.089 --> 00:24:16.549
acceso al autoconsumo, no tienen acceso a la

00:24:16.549 --> 00:24:18.349
bomba de calor o al vehículo eléctrico, no van

00:24:18.349 --> 00:24:20.190
a percibir ese beneficio, mientras que sí van

00:24:20.190 --> 00:24:23.289
a percibir el gasto o el coste extra de grabar

00:24:23.289 --> 00:24:26.250
los combustibles fósiles. Es un tema delicado.

00:24:26.369 --> 00:24:27.990
Bueno, no es nada fácil hacer esta pedagogía

00:24:27.990 --> 00:24:32.230
de la que nos habla Natalia. Vamos a ver si trayéndola

00:24:32.230 --> 00:24:35.029
más veces nos puede ir explicando cómo funciona

00:24:35.029 --> 00:24:38.730
todo esto. Ahí le lanzamos el dardito a Natalia.

00:24:39.009 --> 00:24:42.210
Y vamos allá con el siguiente interviniente,

00:24:42.250 --> 00:24:45.410
que es a quien le ha lanzado la pregunta Natalia

00:24:45.410 --> 00:24:49.369
Collado, que es a David Ribó, que es profesor

00:24:49.369 --> 00:24:52.549
en la Universidad Politécnica de Valencia. Y

00:24:52.549 --> 00:24:55.990
bueno, pues vamos a ver Bueno, David, explicar

00:24:55.990 --> 00:25:01.069
que vino hace... ¿Vino en la temporada 4? 4,

00:25:01.069 --> 00:25:04.490
creo que en la 3. Puede ser que en la 3. Vino

00:25:04.490 --> 00:25:08.509
a explicarnos, pues, vinimos a hablar del licencia

00:25:08.509 --> 00:25:11.029
social. Yo es que, claro, ¿te acuerdas? ¿Se acuerdan

00:25:11.029 --> 00:25:14.009
que estuvimos esa temporada hablando mucho del

00:25:14.009 --> 00:25:16.130
licencia social? Porque acababa de salir la película

00:25:16.130 --> 00:25:20.670
Asbestas de Sorogoye. Entonces se convirtió en

00:25:20.670 --> 00:25:24.750
algo prácticamente... ¿Mainstream? Sí. O sea,

00:25:24.769 --> 00:25:27.230
fue totalmente mainstream. Hablando Sorogoyen

00:25:27.230 --> 00:25:33.650
de... Pero aquí no. Entonces, ¿dónde? Eso nos

00:25:33.650 --> 00:25:36.809
viene a contar David y ahora vamos a ver la pregunta

00:25:36.809 --> 00:25:40.730
que tiene Natalia para él. Hasta ahora hemos

00:25:40.730 --> 00:25:43.529
puesto mucho énfasis en cómo... hacer disponible

00:25:43.529 --> 00:25:47.049
energía limpia para descarbonizar el mix energético,

00:25:47.049 --> 00:25:49.130
en cómo eliminar las barreras que existen para

00:25:49.130 --> 00:25:52.490
su implementación, tanto a nivel macro como a

00:25:52.490 --> 00:25:55.230
nivel micro, en términos de autoconsumo, comunidades

00:25:55.230 --> 00:25:58.130
energéticas. Pero creo que no hemos puesto tanto

00:25:58.130 --> 00:26:00.089
el foco en la parte de electrificación de la

00:26:00.089 --> 00:26:03.210
demanda. Todos los informes apuntan a que en

00:26:03.210 --> 00:26:05.430
los próximos años va a haber un gran crecimiento

00:26:05.430 --> 00:26:08.329
de la demanda de electricidad, ya que es uno

00:26:08.329 --> 00:26:11.609
de los vectores clave para esta transición energética.

00:26:12.269 --> 00:26:17.049
Sin embargo, parece que no se está materializando

00:26:17.049 --> 00:26:19.789
o que no se está materializando al ritmo que

00:26:19.789 --> 00:26:23.670
esperábamos. Entonces mi pregunta es, ¿cómo veis

00:26:23.670 --> 00:26:26.250
esta tendencia? Si creéis que estamos en un punto

00:26:26.250 --> 00:26:28.470
de inflexión y que ahora vamos a vivir un acelerón.

00:26:29.849 --> 00:26:33.349
Y que si creéis que hacen falta medidas o qué

00:26:33.349 --> 00:26:36.369
medidas hacen falta para que esto pueda ocurrir.

00:26:36.470 --> 00:26:42.299
Pues en materia fiscal y más para abaratar. coste

00:26:42.299 --> 00:26:45.940
de tecnologías. No lo sé un poquito cómo veis

00:26:45.940 --> 00:26:49.299
esto. La patata caliente, ¿eh? Le ha pasado.

00:26:49.480 --> 00:26:52.000
¿Cómo aumentamos la demanda de electricidad?

00:26:52.160 --> 00:26:53.920
Desde luego no es una pregunta nada fácil. Eso

00:26:53.920 --> 00:26:55.579
no lo sabe ni el gobierno, ya te lo digo yo.

00:26:55.940 --> 00:26:57.700
Pero bueno, la visión... No es una pregunta nada

00:26:57.700 --> 00:27:00.180
fácil. Los datacenters parecen que no van a ser

00:27:00.180 --> 00:27:07.609
ese gran... consumidor que se esperaba. Los proyectos

00:27:07.609 --> 00:27:10.670
de hidrógeno que teníamos pensado hacer 12 gigavatios

00:27:10.670 --> 00:27:14.250
en 2030 no vamos a llegar ni a 2, seguramente.

00:27:14.549 --> 00:27:17.069
Y sobre todo, lo que hablamos siempre de electrificación,

00:27:17.250 --> 00:27:20.529
vamos muy mal en electrificación, en plantación

00:27:20.529 --> 00:27:23.970
de vehículos eléctricos vamos fatal, en calefacciones,

00:27:23.970 --> 00:27:25.789
bombas de calor y demás también vamos fatal.

00:27:26.230 --> 00:27:29.569
Bueno, vamos a ver qué opina David. Aquí tenemos

00:27:29.569 --> 00:27:32.809
la respuesta de David. Bueno, creo que obviamente

00:27:32.809 --> 00:27:35.289
Natalia es muy importante el tema de la electrificación

00:27:35.289 --> 00:27:37.170
de la demanda y es un tema que creo que no hemos

00:27:37.170 --> 00:27:39.650
tenido lo suficientemente en cuenta y que ahora

00:27:39.650 --> 00:27:42.089
es cuando está empezando a cobrar la relevancia

00:27:42.089 --> 00:27:44.450
que tiene. Es un elemento clave porque si no,

00:27:44.470 --> 00:27:46.609
al final, si no aumentamos la electrificación

00:27:46.609 --> 00:27:50.309
de la demanda, llega un momento en el que toda

00:27:50.309 --> 00:27:55.000
la... renovabilidad de la red no va a poder aprovecharse

00:27:55.000 --> 00:27:57.660
por eso es clave y creo que como bien has comentado

00:27:57.660 --> 00:28:00.559
es muy importante empezar a establecer ciertos

00:28:00.559 --> 00:28:02.599
tipos de incentivos muchos de esos incentivos

00:28:02.599 --> 00:28:06.240
yo creo que están en el elemento fiscal de la

00:28:06.240 --> 00:28:08.559
electricidad versus, sobre todo, y esto es muy

00:28:08.559 --> 00:28:11.160
importante, versus otros combustibles, como no

00:28:11.160 --> 00:28:13.900
puede ser más caro la electricidad respecto al

00:28:13.900 --> 00:28:15.839
gas, no puede ser más cara la electricidad respecto

00:28:15.839 --> 00:28:18.059
al petróleo y sobre todo no puede ser que sea

00:28:18.059 --> 00:28:20.400
más cara porque muchos de estos impuestos son

00:28:20.400 --> 00:28:22.079
mayores en el caso de la electricidad que en

00:28:22.079 --> 00:28:24.259
el caso de otros combustibles. Por tanto, creo

00:28:24.259 --> 00:28:28.220
que sí, necesitamos, muy importante, tener y

00:28:28.220 --> 00:28:30.240
electrificar la demanda y creo que una de las

00:28:30.240 --> 00:28:33.500
claves es los temas impositivos, sobre todo para

00:28:33.500 --> 00:28:37.000
gran parte de demandas y de tipos de consumos

00:28:37.000 --> 00:28:39.420
que ya son fácilmente electrificables, como por

00:28:39.420 --> 00:28:43.059
ejemplo el calor residencial, el calor en industria

00:28:43.059 --> 00:28:46.319
de baja temperatura, la movilidad, etc. No nos

00:28:46.319 --> 00:28:49.599
puede ir más hilada con la pregunta que recibió

00:28:49.599 --> 00:28:51.779
Natalia, porque al final David se lo lleva al

00:28:51.779 --> 00:28:54.220
campo de la Fiscalía Verde. Claro, hay que hacerlo

00:28:54.220 --> 00:28:59.980
dando señales de precios que se puede hacer con

00:28:59.980 --> 00:29:02.440
Fiscalía Verde también. Sí, bueno, que sean un

00:29:02.440 --> 00:29:04.779
poco reales y transparentes con el coste de generación,

00:29:04.859 --> 00:29:07.759
porque al fin y al cabo es algo que nos está

00:29:07.759 --> 00:29:12.059
dando en todas las diferentes tarifas y yo creo

00:29:12.059 --> 00:29:14.819
que al final... El riesgo grande, que bueno,

00:29:14.900 --> 00:29:18.579
al final el PNE creo que consumimos anualmente

00:29:18.579 --> 00:29:22.339
250 teras, el PNE prevé a 2030, está hablando

00:29:22.339 --> 00:29:27.700
de memoria, 320, ni de broma, aumentamos 20 teravatios

00:29:27.700 --> 00:29:31.059
hora aproximadamente anuales. Por ejemplo, salió

00:29:31.059 --> 00:29:33.299
un informe de PVC hace poco que decía que íbamos

00:29:33.299 --> 00:29:36.859
a llegar a 240, claro, ¿a qué van ellos? Pues

00:29:36.859 --> 00:29:39.470
obviamente... a grandes consumos, centros de

00:29:39.470 --> 00:29:43.349
datos por todos lados, incrementar grandes demandas,

00:29:43.349 --> 00:29:45.950
conexiones industriales también para electrointensivas,

00:29:46.029 --> 00:29:49.890
pero yo creo que la capilaridad de pequeños consumos

00:29:49.890 --> 00:29:52.089
eléctricos, lo que comentabas con los puntos

00:29:52.089 --> 00:29:55.170
de recarga de transporte, es clave y... Claro,

00:29:55.190 --> 00:29:58.029
pero si lo que quieres, me refiero, estamos pensando

00:29:58.029 --> 00:29:59.990
en nueva demanda, ¿no? Pero si lo que quieres

00:29:59.990 --> 00:30:03.849
es aumentar la demanda eléctrica... En España

00:30:03.849 --> 00:30:06.250
tenemos una tasa de electrificación del 20%,

00:30:06.250 --> 00:30:08.750
alrededor, más o menos. 24. Entonces, claro,

00:30:08.910 --> 00:30:11.890
ya tienes, si electrificas toda tu demanda, ya

00:30:11.890 --> 00:30:13.630
vas a multiplicar tu demanda eléctrica por 4,

00:30:13.789 --> 00:30:16.589
solo electrificando tu demanda. Verdaderamente

00:30:16.589 --> 00:30:21.190
la... La gran demanda eléctrica que se está buscando

00:30:21.190 --> 00:30:26.210
no está en traer nuevas industrias porque tampoco

00:30:26.210 --> 00:30:30.589
van a suponer un escalón tan grande. El reto

00:30:30.589 --> 00:30:32.650
está en electrificar la demanda que te queda

00:30:32.650 --> 00:30:36.329
por electrificar, que ahí es donde está el verdadero

00:30:36.329 --> 00:30:40.740
aumento de demanda como tal. Pues esta ha sido

00:30:40.740 --> 00:30:43.539
la respuesta de David, que también es muy interesante,

00:30:43.799 --> 00:30:45.480
muy hilado también con el campo de especialidad

00:30:45.480 --> 00:30:48.140
de Natalia. Me gusta mucho cómo han conectado

00:30:48.140 --> 00:30:52.799
ambos en la respuesta. Y a David le ha tocado

00:30:52.799 --> 00:30:56.880
preguntarle a también una gran conocida del programa,

00:30:57.059 --> 00:31:02.180
que es a Yarel Mansouri, que es experta en regulación,

00:31:02.180 --> 00:31:05.599
ha pasado varias veces por aquí, hablar de, pues

00:31:05.599 --> 00:31:10.039
bueno. Reales secretos ley, regulaciones, marcos,

00:31:10.079 --> 00:31:12.460
cosas que Ismael... Todo eso, exactamente, que

00:31:12.460 --> 00:31:16.799
Marcial detesta. Cosas de chupatintas como este

00:31:16.799 --> 00:31:20.220
que tengo aquí al lado. Entonces, bueno, vamos

00:31:20.220 --> 00:31:22.720
a ver qué pregunta ha decidido lanzarle David

00:31:22.720 --> 00:31:25.630
Ribaud a Ayer el monsobrino. Hola Ayar, quería

00:31:25.630 --> 00:31:28.990
preguntarte cómo crees que va a tener que evolucionar

00:31:28.990 --> 00:31:32.589
la regulación que obviamente va lenta y atrasada

00:31:32.589 --> 00:31:36.049
conforme todos los cambios tecnológicos que están

00:31:36.049 --> 00:31:38.250
implicando y que necesita la transición energética

00:31:38.250 --> 00:31:42.750
para 2030, 2040 y 2050 y de qué nuevas formas

00:31:42.750 --> 00:31:45.650
tendremos que regular para poder amoldarnos.

00:31:45.930 --> 00:31:48.589
Bueno, básicamente le está preguntando, vamos

00:31:48.589 --> 00:31:51.809
atrasados ya. Dime, por favor, que no vamos a

00:31:51.809 --> 00:31:54.589
seguir tan atrasados en unos años. No sé yo,

00:31:54.630 --> 00:31:56.390
con los concesos políticos que hay ahora que

00:31:56.390 --> 00:31:59.869
son nulos a la regulación, muchas veces se nutre

00:31:59.869 --> 00:32:04.410
de estar de acuerdo. Y ahora mismo... Por lo

00:32:04.410 --> 00:32:07.630
que sea. Hay muy poquito acuerdo. Y mira, fíjate

00:32:07.630 --> 00:32:10.589
que creo que por ahí va a ir la respuesta de

00:32:10.589 --> 00:32:14.109
Ayar, así que si quieres, la escuchamos y la

00:32:14.109 --> 00:32:15.990
comentamos. Ayar lo acepta, exactamente. Hola,

00:32:17.170 --> 00:32:20.190
muchas gracias por la pregunta. Ahora mismo el

00:32:20.190 --> 00:32:22.950
que yo veo en las regulaciones es la imposibilidad

00:32:22.950 --> 00:32:28.390
de modificar leyes básicas del sector. Entonces,

00:32:28.470 --> 00:32:32.569
eso es por una falta de consensos. Es muy difícil

00:32:32.569 --> 00:32:35.349
tramitar una modificación de una ley. De hecho,

00:32:35.369 --> 00:32:41.470
se vio en el famoso 725 que presentaba medidas

00:32:41.470 --> 00:32:43.569
de modificación de otros reglamentos de la ley.

00:32:44.430 --> 00:32:48.750
Debido a que no se convalidó, las modificaciones

00:32:48.750 --> 00:32:51.309
con rango de ley no se pudieron aplicar porque

00:32:51.309 --> 00:32:54.329
ahora se están regulando mediante el Real Decreto

00:32:54.329 --> 00:32:59.269
y el Real Decreto no puede modificar una medida

00:32:59.269 --> 00:33:02.369
normativa con rango de ley. Por lo tanto, el

00:33:02.369 --> 00:33:05.430
principal reto va a ser intentar conseguir consensos

00:33:05.430 --> 00:33:12.009
parlamentarios. en las cámaras para poder avanzar

00:33:12.009 --> 00:33:14.670
de manera ágil y entender que esto es una cuestión

00:33:14.670 --> 00:33:17.950
muy importante. Creo que ahora mismo el principal

00:33:17.950 --> 00:33:23.410
reto es el consenso. Adivina la adivinanza. ¿Qué

00:33:23.410 --> 00:33:25.730
tiene el consenso en la panza? Lo que tú apuntabas,

00:33:25.750 --> 00:33:29.309
efectivamente, es el consenso. Yo creo que ese

00:33:29.309 --> 00:33:33.390
es el gran reto, no solo energético, sino político,

00:33:33.509 --> 00:33:35.769
social... Bueno, es que ya ha dicho una parte

00:33:35.769 --> 00:33:38.630
del gobierno, en este caso Junts, que va a tirar

00:33:39.099 --> 00:33:41.700
todas las propuestas o cambios de regulación

00:33:41.700 --> 00:33:43.640
de modificación de cualquier ley, ¿no? Entonces,

00:33:43.660 --> 00:33:45.900
claro, todo lo que entre en real decreto y no

00:33:45.900 --> 00:33:48.200
modifique la ley, por ejemplo, del sector eléctrico

00:33:48.200 --> 00:33:49.799
o la ley de evaluación ambiental, que todo está

00:33:49.799 --> 00:33:52.880
regulado por ley, pues entrará, pero seguramente

00:33:52.880 --> 00:33:56.440
lo más grande... De aquí a que hagamos 200 programas,

00:33:56.460 --> 00:33:59.259
mínimo, vamos a tener unas elecciones generales.

00:33:59.480 --> 00:34:02.690
¿Mínimo? Tenemos a Figaredo como ministro de

00:34:02.690 --> 00:34:05.170
Energía. Así que, bueno, Figaredo, lo siento

00:34:05.170 --> 00:34:07.289
todos los insultos que te hemos hecho. Vamos

00:34:07.289 --> 00:34:09.309
a tener mínimo unas elecciones generales más.

00:34:09.409 --> 00:34:12.510
Vamos a ver qué pasa. Estaremos muy atentos a

00:34:12.510 --> 00:34:14.909
eso. Probablemente el año que viene algún programa

00:34:14.909 --> 00:34:17.449
mucho más centrado en la política y concretamente

00:34:17.449 --> 00:34:20.070
en la política energética. Pues haremos cositas

00:34:20.070 --> 00:34:24.639
así. Y bueno, pues iremos analizando todas las

00:34:24.639 --> 00:34:27.940
ideas energéticas que plantea cada partido y

00:34:27.940 --> 00:34:30.300
veremos a ver si pueden llegar a esos consensos.

00:34:30.300 --> 00:34:33.059
El primer consenso que se está viendo estos días

00:34:33.059 --> 00:34:37.480
que no se llega es sobre las nucleares. Imposible

00:34:37.480 --> 00:34:42.489
que haya consenso ahí. Y bueno, pues veremos

00:34:42.489 --> 00:34:45.989
de qué forma van apareciendo estos nuevos conflictos

00:34:45.989 --> 00:34:50.909
y de qué forma se van solucionando, porque allá

00:34:50.909 --> 00:34:53.389
lo tiene claro. Si no hay consenso, no hay claridad,

00:34:53.389 --> 00:34:56.289
no hay una estructura política que sea capaz

00:34:56.289 --> 00:34:59.750
de sacar leyes, la regulación difícilmente avanzará.

00:34:59.829 --> 00:35:02.150
Es que está clarísimo. Además la energía se ha

00:35:02.150 --> 00:35:04.510
cogido ahora un poco simbólicamente como el campo

00:35:04.510 --> 00:35:07.289
de batalla, después del apagón, bueno, todas

00:35:07.289 --> 00:35:08.710
las crisis energéticas de Rusia, entonces claro.

00:35:09.150 --> 00:35:11.869
Ahora hay posicionamientos mucho más desactivos

00:35:11.869 --> 00:35:14.469
porque dan votos. Antes no, antes podía hacer

00:35:14.469 --> 00:35:17.090
ciertas sesiones, no era tan mainstream la energía,

00:35:17.230 --> 00:35:18.730
lo que pasa es que después del apagón y con lo

00:35:18.730 --> 00:35:22.510
que está cayendo, decir nucleares no, pues te

00:35:22.510 --> 00:35:25.389
genera hasta cierto punto unos votos. Antes era

00:35:25.389 --> 00:35:28.889
algo que no pasaba. Entonces, bueno. Siguiente,

00:35:28.889 --> 00:35:31.489
yo creo que porque es que me cabreo ya. Bueno.

00:35:32.670 --> 00:35:35.909
Vamos a ver a quién le ha tocado preguntar a

00:35:35.909 --> 00:35:41.889
Ajar. es también a una antigua invitada de Energía

00:35:41.889 --> 00:35:45.050
Granel, que es María Santa María, que es experta

00:35:45.050 --> 00:35:49.309
en almacenamiento y en baterías en Beiba. Le

00:35:49.309 --> 00:35:51.530
hemos preguntado muchas cosas, nos habló también

00:35:51.530 --> 00:35:55.469
en el programa del apagón. Mercados de capacidad

00:35:55.469 --> 00:35:59.210
también, que es milagro. Bueno, no hay milagro,

00:35:59.210 --> 00:36:01.289
siguen sin aparecer los mercados de capacidad,

00:36:01.369 --> 00:36:03.840
entonces claro. Yo creo que nos puede dar una

00:36:03.840 --> 00:36:06.059
buena respuesta. Me parece interesante que hayamos

00:36:06.059 --> 00:36:08.820
conectado a estas dos personas porque están muy

00:36:08.820 --> 00:36:12.639
ligadas al tema de la regulación. Creo que tienen,

00:36:12.739 --> 00:36:17.039
tanto Ajar como María, tienen un enfoque bastante

00:36:17.039 --> 00:36:22.360
empresarial, bastante económico, bastante sólido.

00:36:22.800 --> 00:36:24.980
Entonces, bueno, vamos a ver qué pregunta ha

00:36:24.980 --> 00:36:29.670
decidido hacerle Ajar a María. ¿Qué mecanismos

00:36:29.670 --> 00:36:33.630
se pueden desarrollar en España para implementar

00:36:33.630 --> 00:36:36.969
la flexibilidad de la demanda tanto a nivel técnico

00:36:36.969 --> 00:36:42.869
como regulatorio? ¿Y cómo crees que será el sistema

00:36:42.869 --> 00:36:49.829
eléctrico de aquí a 10 años? Ella sigue. Ayer

00:36:49.829 --> 00:36:53.550
quiere que hagamos... Quiere que hagamos 500

00:36:53.550 --> 00:36:57.579
programas, que nos muramos aquí. Con los chiquillos,

00:36:57.579 --> 00:37:00.380
con los chiquillos aquí. Yo creo que nadie sabe

00:37:00.380 --> 00:37:03.039
decirte cómo será el sistema eléctrico en 10

00:37:03.039 --> 00:37:07.800
años. O sea, yo siempre que se abren estos debates,

00:37:07.940 --> 00:37:09.780
¿no? Donde hay gente que dice, no, yo creo que

00:37:09.780 --> 00:37:12.559
de aquí a 10 años pasará esto, pasará esto otro.

00:37:12.800 --> 00:37:16.820
Bueno. Siempre digo, fíjate hace 10 años cómo

00:37:16.820 --> 00:37:18.539
está el sistema eléctrico y cómo está ahora.

00:37:19.380 --> 00:37:22.730
Nadie, o sea, nadie hubiera firmado. todo lo

00:37:22.730 --> 00:37:25.730
que iba a pasar en estos 10 años, ¿cómo vamos

00:37:25.730 --> 00:37:27.590
a poder prever lo que va a pasar dentro de 10

00:37:27.590 --> 00:37:30.210
años? Podemos más o menos hacer una estimación,

00:37:30.269 --> 00:37:34.269
pero poner las cartas, digamos, jugártelo todo

00:37:34.269 --> 00:37:36.889
a una carta, yo creo que nadie puede hacerlo.

00:37:37.289 --> 00:37:39.949
No, no, al final esto es prueba y error y como...

00:37:40.440 --> 00:37:43.840
Como bien comentas, no se sabe realmente. La

00:37:43.840 --> 00:37:46.179
incertidumbre ahora mismo es una red clientelar.

00:37:46.280 --> 00:37:48.219
No, tú tranquilo, te reduzco la incertidumbre,

00:37:48.239 --> 00:37:51.099
te hago un modelo y me pagas 40 .000 euros. Entonces,

00:37:51.260 --> 00:37:53.119
bueno, hay que tener mucho cuidado y seguramente

00:37:53.119 --> 00:37:55.920
María nos da algunos apuntes que son muy interesantes.

00:37:56.139 --> 00:37:58.139
Vamos a ver qué opina María de todo esto. Uy,

00:37:58.179 --> 00:38:00.659
qué pregunta. Y yo que estaba confiada que esto

00:38:00.659 --> 00:38:05.019
iba a ser más algo de asueto. Bueno, encantada

00:38:05.019 --> 00:38:06.440
de saludarte, Ajar. La verdad es que tengo muchas

00:38:06.440 --> 00:38:08.219
ganas de conocerte en persona. Gracias por la

00:38:08.219 --> 00:38:12.920
pregunta. La primera, la fórmula es desde dos

00:38:12.920 --> 00:38:16.059
perspectivas, tanto técnica como regulatoria.

00:38:16.079 --> 00:38:18.300
Me quedo con lo primero, ¿vale? Porque desde

00:38:18.300 --> 00:38:21.500
mi punto de vista es precisamente la falta de

00:38:21.500 --> 00:38:25.840
digitalización de la red de distribución lo que

00:38:25.840 --> 00:38:31.579
dificulta que la... un papel más activo en la

00:38:31.579 --> 00:38:33.539
gestión de red por parte de la demanda, de la

00:38:33.539 --> 00:38:37.800
agregación de la demanda. Así que todo lo que

00:38:37.800 --> 00:38:40.519
contribuyese a mejorar esa digitalización de

00:38:40.519 --> 00:38:44.199
red facilitaría un control dinámico y cercano

00:38:44.199 --> 00:38:47.119
a tiempo real y, por lo tanto, podríamos hacer

00:38:47.119 --> 00:38:49.539
uso de todos esos recursos de flexibilidad distribuida

00:38:49.539 --> 00:38:52.760
que podría suponer esa demanda flexible. Y luego,

00:38:52.840 --> 00:38:55.539
¿cómo me imagino la red de aquí a 10 años? Pues,

00:38:55.579 --> 00:38:58.869
con toda sinceridad, bastante. Pero bueno, por

00:38:58.869 --> 00:39:02.829
dar una visión un poco más halagüeña y más detallada,

00:39:02.869 --> 00:39:07.690
pues yo diría que me juego la coleta a que habrá

00:39:07.690 --> 00:39:13.090
bastante almacenamiento en baterías, electroquímico

00:39:13.090 --> 00:39:17.190
delante del contador, aportando flexibilidad

00:39:17.190 --> 00:39:20.039
y resiliencia a la red. Eso lo tengo bastante

00:39:20.039 --> 00:39:23.860
claro, si no es que me quedo sin trabajo. Pero

00:39:23.860 --> 00:39:28.599
luego, ojalá que de aquí a 10 años la demanda

00:39:28.599 --> 00:39:30.760
haya crecido significativamente, con eso haya

00:39:30.760 --> 00:39:34.079
arrastrado la necesidad de nueva generación,

00:39:34.079 --> 00:39:38.139
que la flexibilidad aportada por parte del almacenamiento...

00:39:40.470 --> 00:39:44.170
facilite la penetración y el repunte en el desarrollo

00:39:44.170 --> 00:39:48.110
y entrada en operación de nuevas renovables,

00:39:48.150 --> 00:39:53.570
ojalá que al ser así, con esto desplacemos un

00:39:53.570 --> 00:39:58.150
poco más la generación fósil, vamos a apuntar

00:39:58.150 --> 00:40:01.690
a un 5 % fuera del mix, por ejemplo, del mix

00:40:01.690 --> 00:40:04.449
el tipiquín, con el que veníamos manejándonos,

00:40:04.530 --> 00:40:09.780
no con el reforzado. asumo que la nuclear pues

00:40:09.780 --> 00:40:14.059
siguiendo su calendario seguirá ahí aportando

00:40:14.059 --> 00:40:21.179
y oye pues bien y luego en el desideratum ojalá

00:40:21.400 --> 00:40:23.699
que hayamos avanzado en esa digitalización, ojalá

00:40:23.699 --> 00:40:26.519
que tengamos una buena flota de vehículos eléctricos

00:40:26.519 --> 00:40:30.239
y que esa demanda flexible y esos vehículos eléctricos

00:40:30.239 --> 00:40:34.179
aporten almacenamiento adicional detrás del contador

00:40:34.179 --> 00:40:40.119
y una gestión inteligente de la red. Bueno, en

00:40:40.119 --> 00:40:44.260
definitiva, y ya el último punto para que sea

00:40:44.260 --> 00:40:50.440
totalmente lo mejor a lo que podemos apuntar.

00:40:52.419 --> 00:40:56.300
Ojalá que con ese nuevo almacenamiento, con la

00:40:56.300 --> 00:41:02.800
demanda flexible aportando a la gestión de red,

00:41:02.900 --> 00:41:05.139
que con la penetración de nuevas renovables y

00:41:05.139 --> 00:41:10.119
la salida del fósil tengamos una red verde que

00:41:10.119 --> 00:41:14.519
permita generar hidrógeno y avanzar también en

00:41:14.519 --> 00:41:16.889
la economía del hidrógeno. Bueno, muy buen análisis,

00:41:16.889 --> 00:41:20.309
ha tocado todos los palos, ha tocado el almacenamiento,

00:41:20.429 --> 00:41:24.469
ha tocado el cierre nuclear, ha tocado el vehículo

00:41:24.469 --> 00:41:27.329
eléctrico, ha tocado la flexibilidad de la demanda

00:41:27.329 --> 00:41:30.429
y ha tocado, ¿qué fue lo último que dijo ahora?

00:41:31.170 --> 00:41:34.349
Bueno, yo creo que en realidad ha tocado todos

00:41:34.349 --> 00:41:38.889
los temas que estamos tocando este año, porque

00:41:38.889 --> 00:41:40.730
al final justamente gestión de la demanda, por

00:41:40.730 --> 00:41:42.389
ejemplo, también lo estuvimos hablando con Cristina

00:41:42.389 --> 00:41:45.059
Conchero. Pero sí, o sea, yo es que estoy muy

00:41:45.059 --> 00:41:47.000
de acuerdo con todo lo que ha comentado. Es el

00:41:47.000 --> 00:41:49.280
círculo redondo, el círculo virtuoso muchas veces.

00:41:49.880 --> 00:41:51.699
Ah, y claro, lo último que dijo, el hidrógeno

00:41:51.699 --> 00:41:53.920
también. Pero lo ha dejado ahí con la coletilla.

00:41:54.099 --> 00:41:56.840
¡Qué palabra! El hidrógeno. Pero bueno, que ella

00:41:56.840 --> 00:41:58.800
también encontró un montón de diálogos. La verdad

00:41:58.800 --> 00:42:01.699
que sí, o sea, ha detallado perfectamente todo

00:42:01.699 --> 00:42:04.920
lo que tenemos que poner los ojos en los próximos

00:42:04.920 --> 00:42:08.619
años porque... No es poco, ¿eh? Son muchas cosas.

00:42:08.760 --> 00:42:13.099
O sea, aquí trabajo... Aquí trabajo para rato.

00:42:13.559 --> 00:42:17.260
Muy, muy, muy buen análisis de María, como siempre.

00:42:17.460 --> 00:42:19.280
La verdad que ella tiene siempre una visión...

00:42:19.579 --> 00:42:23.179
muy abierta, donde comprende muy bien cómo se

00:42:23.179 --> 00:42:27.280
integra todo. Tiene en mente muchas diferentes

00:42:27.280 --> 00:42:30.420
etnologías y cómo se integran entre ellas. Siempre

00:42:30.420 --> 00:42:33.679
es un placer escucharle. Y de María Santa María

00:42:33.679 --> 00:42:37.900
pasamos a Ignacio Urbazo, que es nuestro siguiente

00:42:37.900 --> 00:42:41.079
interviniente. Nuestro experto en geopolítica,

00:42:41.119 --> 00:42:44.679
investigador en el Real Instituto del Cano. Ha

00:42:44.679 --> 00:42:48.420
venido dos... Sí. Y siempre lo usamos un poco

00:42:48.420 --> 00:42:52.199
para que sea nuestra brújula, para que nos dirija,

00:42:52.239 --> 00:42:56.340
nos ubique en el mundo geopolítico, nos diga

00:42:56.340 --> 00:42:58.639
por dónde pueden ir las cosas, hacia qué países

00:42:58.639 --> 00:43:01.139
tenemos que mirar. Dónde tenemos que emigrar

00:43:01.139 --> 00:43:03.719
muchas veces en el futuro, si se puede pasar

00:43:03.719 --> 00:43:07.340
algo con Trump. Tal cual. Creo que es súper interesante

00:43:07.340 --> 00:43:12.159
la visión que nos ha aportado Ignacio al podcast.

00:43:13.559 --> 00:43:16.559
porque te dice exactamente a dónde mirar. Entonces

00:43:16.559 --> 00:43:19.800
es súper importante porque si no caes en la...

00:43:19.800 --> 00:43:22.500
Puedes caer en la trampa de que te señalen a

00:43:22.500 --> 00:43:24.300
algún lado y en vez de mirar a donde te señalan

00:43:24.300 --> 00:43:26.340
te quedes mirando el dedito. Bueno, justamente

00:43:26.340 --> 00:43:28.559
todas las anteriores preguntas son de España,

00:43:28.760 --> 00:43:30.920
España, España, ¿qué pasa con el sistema eléctrico

00:43:30.920 --> 00:43:33.059
de España? Y ahora de repente, boom, ampliamos

00:43:33.059 --> 00:43:34.639
un poco la mirada porque muchas veces España

00:43:34.639 --> 00:43:37.250
también está fuera dentro de las dinámicas. Y

00:43:37.250 --> 00:43:39.789
en las ligas europeas, que bueno, ya digamos

00:43:39.789 --> 00:43:41.889
que parece un poco el calcho, ya no es la liga

00:43:41.889 --> 00:43:45.829
española y la liga inglesa. Pero, hombre, obviamente

00:43:45.829 --> 00:43:47.610
al final tenemos que saber un poco qué pasa a

00:43:47.610 --> 00:43:50.130
nuestro alrededor para saber compartarnos y ubicar

00:43:50.130 --> 00:43:53.190
a España a nivel internacional. Bueno, pues vamos

00:43:53.190 --> 00:43:55.369
a ver qué pregunta tiene María Santa María para

00:43:55.369 --> 00:43:59.070
Ignacio Ibasor. Hola Ignacio, ¿qué tal? Soy María

00:43:59.070 --> 00:44:01.650
Santa María, desarrolladora de negocio para almacenamiento

00:44:01.650 --> 00:44:04.429
de hibridaciones en Baiba. Estaba muy tentada

00:44:04.429 --> 00:44:06.329
de aprovechar esta oportunidad para preguntarte

00:44:06.329 --> 00:44:08.849
si tú crees que estos chavales van a conseguir

00:44:08.849 --> 00:44:11.250
internacionalizarse en los próximos 100 programas.

00:44:11.469 --> 00:44:14.750
Pero yo creo que en su lugar será mucho más útil

00:44:14.750 --> 00:44:19.769
si aprovecho para preguntarte tu vaticinio sobre,

00:44:19.929 --> 00:44:22.809
en este mundo donde parece que la geopolítica

00:44:22.809 --> 00:44:26.699
cada vez empuja a contratos más largos, donde

00:44:26.699 --> 00:44:28.880
parece tú mismo apuntas a que va a haber ese

00:44:28.880 --> 00:44:33.440
sobresuministro de gas licuado tan barato y además

00:44:33.440 --> 00:44:35.619
las renovables pues parece que han tocado ese

00:44:35.619 --> 00:44:39.039
coste marginal en el entorno de los 30, los 40

00:44:39.039 --> 00:44:42.719
euros el megavatio hora. Iba yo a preguntarte,

00:44:42.800 --> 00:44:46.260
¿tú qué crees que pesará más en el 2030? ¿El

00:44:46.260 --> 00:44:49.460
gas como herramienta de poder y encima barata?

00:44:50.760 --> 00:44:53.159
La política de resiliencia que se apoya en la

00:44:53.159 --> 00:44:56.719
narrativa de la transición energética. O lo que

00:44:56.719 --> 00:44:58.960
es lo mismo, ¿tú qué crees que va a ser más decisivo?

00:44:59.019 --> 00:45:02.960
¿La política o la curva de costes? Diana. Un

00:45:02.960 --> 00:45:06.159
tardo muy bien tirado. Bueno, ya te digo. María,

00:45:06.400 --> 00:45:10.480
Ismael no va a estar haciendo aquí un programa

00:45:10.480 --> 00:45:12.679
en inglés. O sea, esto de internacionalizarnos

00:45:12.679 --> 00:45:16.340
ya... Te acabo de escuchar hablando inglés hace

00:45:16.340 --> 00:45:20.599
literalmente 50 minutos y me he asustado porque

00:45:20.599 --> 00:45:24.739
de Liverpool no eres. Ya hacemos nuestros programas

00:45:24.739 --> 00:45:26.340
viajeros, nuestros programas de energía armada,

00:45:26.460 --> 00:45:30.500
ya bastante internacionalización, es eso. Con

00:45:30.500 --> 00:45:32.300
respecto a la segunda parte de la pregunta, que

00:45:32.300 --> 00:45:34.500
es la que contesta Ignacio Urbazo, seguro, muchísimo

00:45:34.500 --> 00:45:38.440
mejor, yo creo que dio bastante la diana. Totalmente.

00:45:39.219 --> 00:45:43.969
Esos son los grandes equilibrios de poder. ¿Presión

00:45:43.969 --> 00:45:46.610
política con los combustibles fósiles o miramos

00:45:46.610 --> 00:45:49.949
un poco los costes hacia el futuro? Bueno, pues

00:45:49.949 --> 00:45:51.449
vamos a ver qué responde Ignacio porque seguro

00:45:51.449 --> 00:45:53.309
que va a responder mejor de lo que podemos analizar

00:45:53.309 --> 00:45:55.230
nosotros. Hola María, pues yo lo tengo bastante

00:45:55.230 --> 00:45:57.010
claro. Creo que en Europa la apuesta por las

00:45:57.010 --> 00:45:59.130
renovables y por la descarbonización va más allá

00:45:59.130 --> 00:46:02.090
de nuestra ambición climática o nuestro compromiso

00:46:02.090 --> 00:46:04.710
internacional con el clima y también responde

00:46:04.710 --> 00:46:07.489
a una necesidad geopolítica y de garantizar nuestra

00:46:07.489 --> 00:46:09.719
seguridad de suministro energético. A día de

00:46:09.719 --> 00:46:12.019
hoy las renovables son nuestro mejor recurso

00:46:12.019 --> 00:46:14.900
autóctono y nuestro recurso más competitivo.

00:46:15.000 --> 00:46:18.179
Por lo tanto, yo creo que de aquí a 2030, independientemente

00:46:18.179 --> 00:46:20.460
de lo que ocurra políticamente, en Europa vamos

00:46:20.460 --> 00:46:23.440
a seguir avanzando en el despliegue renovable.

00:46:24.360 --> 00:46:26.599
Dicho esto, es cierto que yo espero una reducción

00:46:26.599 --> 00:46:28.980
importante de los precios del gas, sobre todo

00:46:28.980 --> 00:46:31.260
si lo comparamos con los años de la crisis. Va

00:46:31.260 --> 00:46:33.139
a venir mucha oferta por parte de Estados Unidos

00:46:33.139 --> 00:46:35.659
y de Qatar, pero va a ser principalmente gas

00:46:35.659 --> 00:46:38.539
natural licuado, que aunque puede ser barato,

00:46:39.019 --> 00:46:40.900
Sigue manteniendo una estructura de costes que

00:46:40.900 --> 00:46:43.179
lo va a mantener en unos precios mínimos que

00:46:43.179 --> 00:46:45.420
yo creo que van a seguir haciendo las renovables

00:46:45.420 --> 00:46:48.019
competitivas en el largo plazo y sobre todo teniendo

00:46:48.019 --> 00:46:50.380
en cuenta que esperamos una reducción muy importante

00:46:50.380 --> 00:46:53.579
ya no solo de las tecnologías solariólicas sino

00:46:53.579 --> 00:46:56.320
todo lo que las acompañan, en particular las

00:46:56.320 --> 00:46:58.199
baterías que probablemente van a ser muy importantes.

00:46:58.800 --> 00:47:00.820
en los próximos años. Por lo tanto, yo creo que

00:47:00.820 --> 00:47:02.780
en España, y me atrevería a decir que en prácticamente

00:47:02.780 --> 00:47:05.219
cualquier país desarrollado, las renovables van

00:47:05.219 --> 00:47:07.679
a seguir reduciendo costes y van a ser cada vez

00:47:07.679 --> 00:47:11.039
más competitivas con sus alternativas fósiles

00:47:11.039 --> 00:47:14.059
y, por tanto, la transición energética, pase

00:47:14.059 --> 00:47:17.039
lo que pase en las urnas, es imparable. Bueno,

00:47:17.199 --> 00:47:20.719
qué claro tiene, ¿no? Yo... Es lo que me sorprendió,

00:47:20.760 --> 00:47:23.849
¿no? La claridad. O sea, cómo ve... cómo se va

00:47:23.849 --> 00:47:26.170
a mover ese mercado del gas, cómo evolucionar.

00:47:26.289 --> 00:47:28.929
Va a ser importantísimo, obviamente, los precios

00:47:28.929 --> 00:47:30.289
del mercado del gas, porque también hemos visto

00:47:30.289 --> 00:47:32.590
que cuando Europa un poco espabila es cuando

00:47:32.590 --> 00:47:38.050
tiene precios de gas altos. Yo creo que Europa

00:47:38.050 --> 00:47:40.409
espabila cuando tiene una crisis. O sea, porque

00:47:40.409 --> 00:47:43.110
no tiene combustibles fósiles. Entonces, vamos

00:47:43.110 --> 00:47:48.349
a ver, también dependerá de eso. Yo no sé. O

00:47:48.349 --> 00:47:52.440
sea, yo cada vez creo menos que... el motor de

00:47:52.440 --> 00:47:54.599
todo bueno, es que obviamente no me engaño el

00:47:54.599 --> 00:47:58.440
motor de todo nunca es ser más verde, ni bajar

00:47:58.440 --> 00:48:00.920
las emisiones ser más competitivo Europa lo que

00:48:00.920 --> 00:48:03.519
quiere es empujar fuerte por ser más competitivo,

00:48:03.539 --> 00:48:05.400
entonces es lo que hablaba antes vamos a ver

00:48:05.400 --> 00:48:08.739
si verdaderamente establecemos un plan De producción

00:48:08.739 --> 00:48:12.780
europea, de reindustrialización europea, de apostar

00:48:12.780 --> 00:48:16.699
por una economía que aporte no solo bajas emisiones,

00:48:16.699 --> 00:48:18.880
sino también seguridad de suministro, independencia

00:48:18.880 --> 00:48:22.219
energética. Todas esas cosas son súper importantes.

00:48:22.400 --> 00:48:25.079
Lo que pasa es que lo que estamos todos expectantes

00:48:25.079 --> 00:48:27.280
es ver cuán fuerte es capaz de empujar a Europa

00:48:27.280 --> 00:48:29.380
por todo eso. Sí, bueno, y que al final no caiga

00:48:29.380 --> 00:48:32.280
la dependencia, digamos, de combustibles fósiles,

00:48:32.300 --> 00:48:34.139
migra a una dependencia tecnológica. Tenemos

00:48:34.139 --> 00:48:36.760
que ser capaces de producir nuestra propia tecnología

00:48:36.760 --> 00:48:38.840
para ser competitivos. en el resto de mercados.

00:48:38.840 --> 00:48:41.619
O sea, no podemos estar diciendo vamos a descarbonizar

00:48:41.619 --> 00:48:43.719
y traemos electrolizadores todo el rato de China

00:48:43.719 --> 00:48:47.039
dependiendo totalmente de los precios que fijen

00:48:47.039 --> 00:48:49.980
ellos, al final toda la cadena de valor también,

00:48:50.000 --> 00:48:52.179
los costes de transporte, bueno, y al final el

00:48:52.179 --> 00:48:55.380
Made in Europe habría que tenerlo bastante en

00:48:55.380 --> 00:48:57.420
cuenta sobre todo por lo que digo a nivel tecnológico.

00:48:57.420 --> 00:48:59.500
Tenemos que descarbonizar con nuestra tecnología

00:48:59.500 --> 00:49:02.039
dentro de lo que podamos. Totalmente. Bueno,

00:49:02.119 --> 00:49:06.019
y Reina Surbaso, pasamos. a otra de nuestras

00:49:06.019 --> 00:49:08.960
grandes invitadas, que es Marta Montojo Torrent,

00:49:09.079 --> 00:49:14.059
que es periodista y cofundadora de Espacio Late

00:49:14.059 --> 00:49:16.599
en Madrid, sitio al que les recomiendo muchísimo

00:49:16.599 --> 00:49:19.599
que vayan a tomarse un café, a leer un libro,

00:49:19.719 --> 00:49:23.699
porque es un espacio muy interesante de periodismo

00:49:23.699 --> 00:49:27.840
y no ficción. Y vamos a ver... ¿Qué pregunta

00:49:27.840 --> 00:49:30.960
puede tener Ignacio? Que es un perfil quizás

00:49:30.960 --> 00:49:34.500
más técnico, más cerrado a su campo, con una

00:49:34.500 --> 00:49:36.519
visión geopolítica muy buena, muy interesante.

00:49:36.980 --> 00:49:40.780
¿Qué pregunta puede tener para Marta? Que no

00:49:40.780 --> 00:49:42.639
solo es muy buena periodista, sino que también

00:49:42.639 --> 00:49:46.460
lleva con esta, son seis COPs a las que ha ido,

00:49:46.519 --> 00:49:50.280
¿no? Son seis COPs, seis cumbres de las Naciones

00:49:50.280 --> 00:49:52.460
Unidas sobre el Cambio Climático. Por lo tanto,

00:49:52.480 --> 00:49:55.280
también tiene una visión global. Muy, muy, muy

00:49:55.280 --> 00:49:57.380
interesante. Vamos a ver qué pregunta tiene preparada

00:49:57.380 --> 00:50:00.219
Ignacio Urbasos para ella. Hola Marta, soy Ignacio

00:50:00.219 --> 00:50:02.380
Urbasos, investigador del Real Instituto Elcano.

00:50:02.539 --> 00:50:05.860
Mi pregunta para ti es, ¿dónde crees que estará

00:50:05.860 --> 00:50:08.940
la política climática, tanto la europea como

00:50:08.940 --> 00:50:12.719
la internacional en 2030? Si crees que habremos

00:50:12.719 --> 00:50:15.239
dado pasos hacia adelante o si estaremos en un

00:50:15.239 --> 00:50:18.199
contexto de retroceso. Bueno, espero tu respuesta.

00:50:19.099 --> 00:50:22.860
Esa pregunta me da miedo. Muchas preguntas relacionadas

00:50:22.860 --> 00:50:25.199
con la política. Está claro que una de las cosas

00:50:25.199 --> 00:50:26.940
más difíciles de predecir, porque la tecnología

00:50:26.940 --> 00:50:29.099
al final la conocemos, pero una de las preguntas

00:50:29.099 --> 00:50:31.820
más difíciles de predecir es la política. ¿Iremos

00:50:31.820 --> 00:50:35.260
hacia una desunión europea, como dijimos en nuestros

00:50:35.260 --> 00:50:37.679
programas anteriores? ¿Iremos hacia una Unión

00:50:37.679 --> 00:50:39.539
Europea fuerte? ¿Qué pasará con Estados Unidos?

00:50:39.760 --> 00:50:43.519
¿Qué pasará con China, con Rusia? Está claro

00:50:43.519 --> 00:50:46.059
que hay unas interacciones ahí políticas que

00:50:46.059 --> 00:50:48.619
son súper interesantes y muy difíciles de decidir.

00:50:48.650 --> 00:50:52.929
Sí, al final el panorama, todo el tablero geopolítico

00:50:52.929 --> 00:50:55.710
está cambiando, tenemos una avanzadilla a la

00:50:55.710 --> 00:50:59.630
ultraderecha que desprestigia y no quiere renovables,

00:50:59.750 --> 00:51:02.730
mientras que por el otro lado toda la socialdemocracia

00:51:02.730 --> 00:51:07.309
sí que lo ve como un motor y esa desunión europea

00:51:07.309 --> 00:51:08.949
nos puede hacer mucho daño porque obviamente

00:51:08.949 --> 00:51:12.869
Europa es fuerte por la unión, cada país separado,

00:51:12.869 --> 00:51:15.329
Alemania no puede competir, Francia tampoco,

00:51:15.590 --> 00:51:18.559
España tampoco, al final... A ver qué nos cuenta

00:51:18.559 --> 00:51:20.900
Marta porque esta pregunta me atormenta todo.

00:51:21.139 --> 00:51:25.659
Yo quiero pensar que sí, que en 2030 se habrán

00:51:25.659 --> 00:51:28.960
dado pasos adelante y en términos de política

00:51:28.960 --> 00:51:33.230
climática... En práctica estaremos mejor. Creo

00:51:33.230 --> 00:51:36.190
que, por supuesto, existen muchos motivos para

00:51:36.190 --> 00:51:39.949
pensar lo contrario y hay un avance de la derecha,

00:51:39.949 --> 00:51:43.110
incluso en Europa, donde parece que sí que la

00:51:43.110 --> 00:51:46.050
transición energética está dando grandes avances.

00:51:47.369 --> 00:51:51.389
Ahora sí estamos viendo un intento de retroceder

00:51:51.389 --> 00:51:55.429
y un intento de ir hacia el espectro de la derecha

00:51:55.429 --> 00:51:59.880
que claramente pone todo en riesgo. ningún tipo

00:51:59.880 --> 00:52:06.719
de garantía o de indicio de que vayamos a frenar

00:52:06.719 --> 00:52:10.139
a la derecha en el corto plazo y a adoptar políticas

00:52:10.139 --> 00:52:13.199
muy ambiciosas. Pero sí lo que estamos viendo,

00:52:13.219 --> 00:52:17.780
sobre todo con el avance de las renovables, yo

00:52:17.780 --> 00:52:20.699
creo que esto sí que nos da pistas para imaginar,

00:52:20.760 --> 00:52:24.489
por lo menos, que en 2030... habrá una transición

00:52:24.489 --> 00:52:28.110
energética imparable y que, bueno, que podrá

00:52:28.110 --> 00:52:30.250
haber políticas más o menos ambiciosas, pero

00:52:30.250 --> 00:52:35.769
creo que sí, que hay margen para la esperanza

00:52:35.769 --> 00:52:39.829
y es muy difícil. Supongo que en 2030 hayamos

00:52:39.829 --> 00:52:44.130
frenado el calentamiento porque no lo vamos a

00:52:44.130 --> 00:52:49.250
hacer. Pero bueno, sí, seguramente, espero, ¿no?

00:52:49.849 --> 00:52:53.559
Que no... nos lleve al peor de los escenarios.

00:52:53.599 --> 00:52:56.219
O sea, que el calentamiento que estamos experimentando

00:52:56.219 --> 00:53:00.820
no sea el más catastrófico de todos ellos. Y

00:53:00.820 --> 00:53:02.900
por tanto, pues ya es algo de esperanza, ¿no?

00:53:02.940 --> 00:53:07.260
Que, bueno, que no vamos a estar tan mal, digamos.

00:53:08.260 --> 00:53:13.019
Quiero pensar, pero claramente puede todo ir

00:53:13.019 --> 00:53:15.610
en dirección contraria. Con lo bien que iban

00:53:15.610 --> 00:53:17.570
caminando, al final dice que va en dirección

00:53:17.570 --> 00:53:22.889
contraria. A ver, es verdad, creo que es muy

00:53:22.889 --> 00:53:25.889
importante recalcar lo que dice Marta, que no

00:53:25.889 --> 00:53:28.389
tenemos que olvidar el auge de la ultraderecha

00:53:28.389 --> 00:53:32.230
que estamos viviendo hoy en día, no solo en el

00:53:32.230 --> 00:53:35.550
mundo, bueno, en el mundo y particularmente en

00:53:35.550 --> 00:53:38.769
Europa. Creo que es muy importante. Marta nos

00:53:38.769 --> 00:53:42.260
quiere dejar con un mensaje esperanzador. pero

00:53:42.260 --> 00:53:45.559
no deja de ser preocupante la situación a la

00:53:45.559 --> 00:53:48.139
que vamos y es que es verdad, parece a veces

00:53:48.139 --> 00:53:52.420
tenemos la sensación de que justo caminamos en

00:53:52.420 --> 00:53:56.000
el sentido contrario en muchas políticas pero

00:53:56.000 --> 00:53:58.699
bueno Hay que seguir peleando, no nos queda otra.

00:53:58.900 --> 00:54:02.219
Yo, a ver, claro, es eso literalmente. Yo creo

00:54:02.219 --> 00:54:04.280
que no hay que obviar el problema, hay que ir

00:54:04.280 --> 00:54:07.059
de cara. O sea, tenemos un fascismo fósil a día

00:54:07.059 --> 00:54:10.179
de hoy instaurado en grandes potencias mundiales.

00:54:10.260 --> 00:54:12.000
Eso es así. Tenemos que lidiar con ello, tenemos

00:54:12.000 --> 00:54:14.840
que ir de cara y tenemos que defender las políticas

00:54:14.840 --> 00:54:16.699
climáticas y los consensos de los últimos años

00:54:16.699 --> 00:54:19.780
porque si no, nos los van a desmontar. Pero yo

00:54:19.780 --> 00:54:22.139
creo que todo depende de Trump. O sea, es que

00:54:22.139 --> 00:54:25.829
aquí es el motor. De ese fascismo que está surgiendo

00:54:25.829 --> 00:54:30.750
y esas políticas anticlimáticas como tal. Depende

00:54:30.750 --> 00:54:33.820
de... el apoyo que tenga Trump, los conflictos

00:54:33.820 --> 00:54:36.860
internos, las tensiones, si Estados Unidos se

00:54:36.860 --> 00:54:39.219
levanta, porque al final es que literalmente...

00:54:39.219 --> 00:54:41.219
Y depende de que Europa siga mirando a Estados

00:54:41.219 --> 00:54:43.860
Unidos, porque también Europa puede empezar a

00:54:43.860 --> 00:54:47.539
mirar hacia otros lados. Eso cambia mucho también

00:54:47.539 --> 00:54:51.380
la cosa. Entonces, bueno, mensaje esperanzador,

00:54:51.380 --> 00:54:54.920
pero con carácter realista de Marta, no hay ninguna

00:54:54.920 --> 00:54:58.900
duda. Y bueno, nos quedamos con eso. Vamos a

00:54:58.900 --> 00:55:02.090
ver, porque ahora... Viene una pregunta muy interesante,

00:55:02.349 --> 00:55:04.929
porque Marta le pregunta, ni más ni menos, que

00:55:04.929 --> 00:55:07.829
a Emilio Santiago Muñoz, que es investigador

00:55:07.829 --> 00:55:11.869
de antropología en el CSIC. Antropología climática.

00:55:12.210 --> 00:55:15.679
Antropología climática, cierto, en el CSIC. Y

00:55:15.679 --> 00:55:20.900
ya vino en programas anteriores. Es tremendo

00:55:20.900 --> 00:55:26.099
crack, no solo por cómo habla, sino por lo claras

00:55:26.099 --> 00:55:30.039
que tiene, muchas de las ideas que expresa. Y

00:55:30.039 --> 00:55:32.679
bueno, vamos a ver qué pregunta tenía preparada

00:55:32.679 --> 00:55:35.719
Marta para él. Primero. Hola, Emilio. Yo quería

00:55:35.719 --> 00:55:37.860
preguntarte cómo te imaginas que va a ser la

00:55:37.860 --> 00:55:42.900
vida en 2030. Si la revolución renovable sigue

00:55:42.900 --> 00:55:46.199
adelante y, bueno, cómo te imaginas también este

00:55:46.199 --> 00:55:50.699
proceso y de qué manera crees que va a cambiar

00:55:50.699 --> 00:55:54.599
la vida de la gente, de las personas. Bien, la

00:55:54.599 --> 00:55:58.619
parte social nunca está de más. Bueno, si te

00:55:58.619 --> 00:56:00.420
parece pasamos ya, porque Emilio habla mucho

00:56:00.420 --> 00:56:02.780
mejor que nosotros. Vamos a ver qué ha respondido

00:56:02.780 --> 00:56:04.940
Emilio. Es Marta, como 2030 está a la vuelta

00:56:04.940 --> 00:56:07.300
de la esquina y, por supuesto, hay que tener

00:56:07.300 --> 00:56:09.599
esperanza siempre, pero sin pasarse de naíz.

00:56:10.199 --> 00:56:12.980
voy a describir lo que creo que es lo mejor que

00:56:12.980 --> 00:56:15.559
podría pasar asumiendo las limitaciones de ser

00:56:15.559 --> 00:56:18.860
mínimamente verosímil. En 2030 la revolución

00:56:18.860 --> 00:56:21.599
de las renovables ha vencido a sus enemigos políticos,

00:56:21.639 --> 00:56:24.039
ha superado todos los obstáculos que intentaron

00:56:24.039 --> 00:56:27.000
sabotearla en la década de los 20. Trump y el

00:56:27.000 --> 00:56:29.679
capital fósil no han conseguido imponer una autocracia

00:56:29.679 --> 00:56:32.719
de los Estados Unidos y un partido demócrata

00:56:32.719 --> 00:56:34.539
muy virado hacia una izquierda con un fuerte

00:56:34.539 --> 00:56:37.659
compromiso climático, ojalá que con... alexandria

00:56:37.659 --> 00:56:40.239
ocasio cortés de presidenta ha ganado las elecciones

00:56:40.239 --> 00:56:42.820
en 2028 y se propone llegar a un acuerdo global

00:56:42.820 --> 00:56:45.260
de colaboración climática con china que lleva

00:56:45.260 --> 00:56:47.300
cinco años trabajando ya sus emisiones y lo más

00:56:47.300 --> 00:56:50.340
importante es que el abaratamiento de las tecnologías

00:56:50.340 --> 00:56:53.619
renovables y las baterías está permitiendo en

00:56:53.619 --> 00:56:56.360
india y en otros países del sur global un salto

00:56:56.360 --> 00:56:58.519
en su desarrollo económico sin pagar el peaje

00:56:58.519 --> 00:57:01.239
del carbón y bueno la unión europea tras algunas

00:57:01.239 --> 00:57:03.780
tribulaciones ha logrado reforzar su agenda verde

00:57:03.780 --> 00:57:06.539
gracias a una masiva combinación de política

00:57:06.539 --> 00:57:09.920
industrial energética y una política regenerativa

00:57:09.920 --> 00:57:12.400
gran escala en el mundo rural, que además rompió

00:57:12.400 --> 00:57:14.219
las bases de apoyo de la extrema derecha en ese

00:57:14.219 --> 00:57:16.940
ámbito. En este escenario, la revolución de las

00:57:16.940 --> 00:57:20.300
renovables se nota sólo de momento en electricidad

00:57:20.300 --> 00:57:23.440
más barata y un avance muy rápido de la electrificación,

00:57:23.659 --> 00:57:27.119
pero se respira en todo el mundo en 2030 cierta

00:57:27.119 --> 00:57:30.059
sensación de que lo peor ha pasado, hay como

00:57:30.059 --> 00:57:33.280
una suerte de clima afectivo de euforia discreta

00:57:33.280 --> 00:57:36.579
ante una década que promete atajar a un tiempo

00:57:36.579 --> 00:57:39.880
la crisis climática. y las heridas sociales de

00:57:39.880 --> 00:57:43.800
la implosión neoliberal. ¿Dónde hay que firmar?

00:57:43.840 --> 00:57:47.579
¿Dónde hay que firmar? Yo creo que para Esperanza

00:57:47.579 --> 00:57:52.179
tenemos esta respuesta. Pero sí, ojalá. Nos pinta

00:57:52.179 --> 00:57:58.039
una realidad que, bueno, él dice que es dentro

00:57:58.039 --> 00:58:00.820
de lo que puede ser realista. Yo creo que...

00:58:01.210 --> 00:58:02.690
También te digo que yo creo que no nos tenemos

00:58:02.690 --> 00:58:05.210
que conformar con menos. Es muy importante fijarnos

00:58:05.210 --> 00:58:09.389
estas cosas porque intentar ser pesimistas en

00:58:09.389 --> 00:58:13.530
fijarnos objetivos siempre nos lleva a resultados

00:58:13.530 --> 00:58:16.349
mucho peores. Entonces, no hay que olvidar que

00:58:16.349 --> 00:58:18.289
esto puede ser una realidad, que es totalmente

00:58:18.289 --> 00:58:21.630
plausible, que... que podemos luchar por ello

00:58:21.630 --> 00:58:23.489
y que es lo que puede estar pasando en 2030,

00:58:23.690 --> 00:58:26.829
creo que todos lo firmaríamos, sin duda alguna.

00:58:27.070 --> 00:58:30.190
Sí, vamos, además ha dado varias claves, justamente

00:58:30.190 --> 00:58:32.849
lo que he comentado, Estados Unidos si vira hacia

00:58:32.849 --> 00:58:35.369
la izquierda democrática, con Alessandra Casortez

00:58:35.369 --> 00:58:38.710
o con quien fuere, pues obviamente esa política

00:58:38.710 --> 00:58:41.690
climática se expandiría, lo que tengo muchas

00:58:41.690 --> 00:58:45.010
ciertas dudas es ese pacto climático China -Estados

00:58:45.010 --> 00:58:48.829
Unidos, o sea, ojalá, pero creo que... Ahora

00:58:48.829 --> 00:58:51.110
mismo es una carrera de competitividad a nivel

00:58:51.110 --> 00:58:54.369
tecnológico y lo climático muchas veces se posterga,

00:58:54.469 --> 00:58:57.750
pero bueno, sí que es verdad que si las dos potencias

00:58:57.750 --> 00:59:00.170
mundiales, los grandes hegemones, forman un solo

00:59:00.170 --> 00:59:03.789
eje climático, bueno. Bueno, en China está siendo

00:59:03.789 --> 00:59:06.690
su CBT. Sí, bueno, menos la democracia, como

00:59:06.690 --> 00:59:11.449
tal. Claro. Es mucho más fácil tener una sola

00:59:11.449 --> 00:59:14.469
visión, un único partido, una única sola dirección

00:59:14.469 --> 00:59:17.610
y si no te vas fuera. Claro, o sea, es justo

00:59:17.610 --> 00:59:19.010
lo que ha intentado hacer Tapper por la otra

00:59:19.010 --> 00:59:22.389
dirección. Bueno, la verdad que es súper interesante

00:59:22.389 --> 00:59:25.309
la lectura que ha hecho Emilio Santiago, que

00:59:25.309 --> 00:59:28.829
le va a preguntar a don Pedro Fresco, que es

00:59:28.829 --> 00:59:32.630
director de ABAESEN, que es la Asociación de

00:59:32.630 --> 00:59:34.389
Energías Renovables de la Comunidad Valenciana.

00:59:36.769 --> 00:59:38.489
Seguro que tiene una pregunta súper interesante.

00:59:38.690 --> 00:59:40.650
Emilio Santiago, vamos a ver por qué va a preguntar,

00:59:40.650 --> 00:59:43.309
que ya me puedo imaginar por dónde va a ir la

00:59:43.309 --> 00:59:46.059
pregunta. Hola, muy buenas. Soy Emilio Santiago

00:59:46.059 --> 00:59:49.860
y lanzo esta pregunta a Pedro Fresco. Pedro,

00:59:49.980 --> 00:59:52.900
¿cómo crees que estará la situación del calendario

00:59:52.900 --> 00:59:56.340
de cierre nuclear en el año 2030, cuando Energía

00:59:56.340 --> 00:59:59.920
Granel llegue a los 200 programas? ¿Cumpliremos

00:59:59.920 --> 01:00:02.880
con lo establecido en el PENIEC o nos la colará

01:00:02.880 --> 01:00:05.920
el oligopolio? Bueno, que ahora mismo nadie conoce

01:00:05.920 --> 01:00:10.360
la respuesta, justamente además, ni el propio

01:00:10.360 --> 01:00:12.699
gobierno. ni el propio gobierno que habrá en

01:00:12.699 --> 01:00:16.599
2030 no sabemos ni que gobierno habrá en 2030

01:00:16.599 --> 01:00:18.880
yo creo que al final las elecciones serán claves

01:00:18.880 --> 01:00:22.500
para ver que pasa ya me imaginaba yo por donde

01:00:22.500 --> 01:00:27.559
podía ir esta pregunta yo creo que es la pregunta

01:00:27.559 --> 01:00:31.059
del millón ahora mismo cuando estamos grabando

01:00:31.059 --> 01:00:35.349
esto El tema del momento, casi, la energía nuclear,

01:00:35.550 --> 01:00:37.550
después del apagón, después de no sé qué, todos

01:00:37.550 --> 01:00:40.670
los lobbies se han movilizado, el debate está

01:00:40.670 --> 01:00:45.570
más activo que nunca, así que bueno. Las preguntas

01:00:45.570 --> 01:00:48.650
están más abiertas que nunca, todas las cartas

01:00:48.650 --> 01:00:51.380
están literalmente escondidas. Pero hasta la

01:00:51.380 --> 01:00:53.159
hora del gobierno, hasta la hora de las eléctricas,

01:00:53.159 --> 01:00:56.199
hasta la hora del CSN, bueno, yo creo que al

01:00:56.199 --> 01:00:58.820
final el apoyo antinuclear muchas veces del ecologismo,

01:00:58.880 --> 01:01:02.219
pues digamos que ya se daba la victoria con ese

01:01:02.219 --> 01:01:03.920
plan de desmantelamiento, pero bueno, a ver qué

01:01:03.920 --> 01:01:07.199
contesta Pedro y nos puede dar. Bueno, vamos

01:01:07.199 --> 01:01:10.420
a ver la respuesta de Pedro Fresco. Emilio, si

01:01:10.420 --> 01:01:12.820
me hubieses preguntado hace seis meses, te hubiese

01:01:12.820 --> 01:01:15.239
dicho sin ninguna duda que el calendario de cierre

01:01:15.239 --> 01:01:17.980
nuclear se iba a cumplir. Pero si me lo preguntas

01:01:17.980 --> 01:01:20.679
hoy, la verdad es que comienzo a tener más dudas.

01:01:21.079 --> 01:01:25.019
Yo no sé qué va a pasar. Sí que puedo decir lo

01:01:25.019 --> 01:01:27.539
que creo que debe pasar. Y lo que debe pasar

01:01:27.539 --> 01:01:30.760
es que el gobierno debe rechazar la pretensión

01:01:30.760 --> 01:01:34.559
de extender al maraz a la carta dos años un reactor

01:01:34.559 --> 01:01:38.039
y tres años otro reactor. Porque si lo hace,

01:01:38.159 --> 01:01:41.300
lo que va a suceder es que la política energética

01:01:41.300 --> 01:01:44.719
que marca el gobierno y que debe marcar el gobierno...

01:01:45.360 --> 01:01:48.280
dejará de estar marcada por el gobierno y pasará

01:01:48.280 --> 01:01:51.460
a estar marcada por las compañías propietarias

01:01:51.460 --> 01:01:54.960
de las centrales. Porque aceptar la extensión

01:01:54.960 --> 01:01:58.860
de Almaraz hasta 2030 nos sitúa con cuatro reactores

01:01:58.860 --> 01:02:02.019
para cerrar en 2030, algo que no es viable, algo

01:02:02.019 --> 01:02:04.739
que no es razonable y por tanto a partir de ese

01:02:04.739 --> 01:02:07.340
momento serán esas compañías, esas propietarias

01:02:07.340 --> 01:02:11.019
de las centrales quienes irán diciendo qué reactor

01:02:11.019 --> 01:02:13.340
se extiende, cuánto tiempo se extiende y todo

01:02:13.340 --> 01:02:15.900
será en función de sus intereses y no de los

01:02:15.900 --> 01:02:18.900
intereses energéticos del país. Por tanto, creo

01:02:18.900 --> 01:02:22.340
que esto el gobierno lo tiene que ver. El gobierno

01:02:22.340 --> 01:02:24.980
tiene que ser consciente de la gran bomba de

01:02:24.980 --> 01:02:27.780
relojería que puede generar aceptando la extensión

01:02:27.780 --> 01:02:30.539
de Almaraz y, por tanto, no debería hacerlo.

01:02:31.239 --> 01:02:34.260
Ahora, no pondría la mano en el fuego a que no

01:02:34.260 --> 01:02:39.219
lo va a hacer. Bueno, creo que es lo que... Claro,

01:02:39.280 --> 01:02:42.969
Pedro, Habla de qué cree, qué es lo que debe

01:02:42.969 --> 01:02:49.070
pasar. Yo tengo mis opiniones divididas, que

01:02:49.070 --> 01:02:51.610
tampoco tengo que atender ahora el debate nuclear.

01:02:51.610 --> 01:02:54.150
Y no es ningún secreto para ninguno de nuestros

01:02:54.150 --> 01:02:57.429
oyentes. Marcial tiene sus debates internos sobre

01:02:57.429 --> 01:03:04.170
la nuclear. Creo que... No, no, no. Que tampoco

01:03:04.170 --> 01:03:07.230
me voy a mojar aquí ahora. Pero bueno, es un

01:03:07.230 --> 01:03:12.519
poco lo que... Hola, cita. creo que tiene muchas

01:03:12.519 --> 01:03:14.739
más aristas el debate nuclear de lo que parece

01:03:14.739 --> 01:03:21.840
creo que es verdad que no se puede plegar el

01:03:21.840 --> 01:03:24.239
gobierno a lo que quieran las eléctricas porque

01:03:24.239 --> 01:03:26.159
sí, tiene que haber un plan, tiene que haber

01:03:26.159 --> 01:03:30.860
una propuesta tiene que haber algo mucho más

01:03:30.860 --> 01:03:33.800
firme que la voluntad de las eléctricas un año

01:03:33.800 --> 01:03:40.170
sí y otro no Y bueno, tiene que haber un estudio

01:03:40.170 --> 01:03:42.769
también de qué va a pasar con el sistema eléctrico

01:03:42.769 --> 01:03:45.110
en el futuro. Pero ese es el tema. O sea, si

01:03:45.110 --> 01:03:47.110
ahora mismo se prorroga el Marat, tendrías que

01:03:47.110 --> 01:03:50.949
hacer de nuevo el PENIEC. Y eso es algo que no

01:03:50.949 --> 01:03:53.070
sé si está muy dispuesto, no es algo que se puede

01:03:53.070 --> 01:03:56.789
hacer de hoy para mañana. Y lo que tú dices,

01:03:56.869 --> 01:03:58.309
toda esa política energética que al final el

01:03:58.309 --> 01:04:02.030
PENIEC es vinculante hasta cierto punto, se vería

01:04:02.030 --> 01:04:05.489
pues digamos mermado en cuanto a la fiabilidad,

01:04:05.510 --> 01:04:09.059
en cuanto... la seguridad para hacer inversiones

01:04:09.059 --> 01:04:12.360
imagínate que de repente reconfiguras el PENIEC

01:04:12.360 --> 01:04:14.539
y todas las inversiones que al final el PENIEC

01:04:14.539 --> 01:04:16.199
no es otra cosa que una hoja de ruta por donde

01:04:16.199 --> 01:04:20.440
vamos para asegurar y dar cierta predecibilidad

01:04:20.440 --> 01:04:22.320
a las empresas de repente lo tienes que hacer

01:04:22.320 --> 01:04:25.059
de nuevo yo no sé, pero lo que tú dices, transparencia

01:04:25.059 --> 01:04:28.519
que es lo que no tiene la nuclear en ningún caso

01:04:28.519 --> 01:04:32.679
y desde mi opinión Yo creo que se tiene que mantener

01:04:32.679 --> 01:04:34.800
ojo, pero yo también estoy con Pedro, que no

01:04:34.800 --> 01:04:36.900
sé lo que va a pasar y ahora tengo más dudas

01:04:36.900 --> 01:04:39.719
que nunca de qué va a hacer en este caso el gobierno.

01:04:40.639 --> 01:04:43.000
Bueno, este ha sido el análisis de Pedro, de

01:04:43.000 --> 01:04:46.719
la pregunta que le lanzaba Emilio Santiago. Vamos

01:04:46.719 --> 01:04:49.659
a ver ahora a quién le lanza la pregunta. Pedro

01:04:49.659 --> 01:04:53.320
Fresco, que va a ser a nuestra última interviniente,

01:04:53.320 --> 01:04:58.099
que es Isabel Moreno, divulgadora, física, meteoróloga

01:04:58.099 --> 01:05:00.480
y copresentadora del programa de televisión española.

01:05:01.039 --> 01:05:05.500
iba a decir Energía Granel, aquí la tierra. Bueno,

01:05:05.579 --> 01:05:08.139
primera entrevistada en el programa número uno

01:05:08.139 --> 01:05:13.440
de Energía Granel hace tres años. Sí, primera,

01:05:13.599 --> 01:05:16.380
digamos, fue la entrevistada del programa uno

01:05:16.380 --> 01:05:19.840
de Energía Granel. Vamos a ver qué le pregunta

01:05:19.840 --> 01:05:23.360
Pedro Fresco a Isabel Moreno. Hola, soy Pedro

01:05:23.360 --> 01:05:25.800
Fresco y tengo una pregunta para Isabel Moreno.

01:05:26.880 --> 01:05:29.920
Isabel, hay una cosa que me reconcome por dentro

01:05:29.920 --> 01:05:34.119
y te lo tengo que preguntar. ¿Es verdad eso de

01:05:34.119 --> 01:05:37.420
que si la corriente atlántica, la AMOX, se ralentiza

01:05:37.420 --> 01:05:40.559
o se paraliza, se va a llenar de hielo toda Europa,

01:05:40.659 --> 01:05:42.719
hasta prácticamente el sur de Francia, y vamos

01:05:42.719 --> 01:05:46.199
a vivir bajo metros y metros de nieve? Es que

01:05:46.199 --> 01:05:49.539
he escuchado algo por ahí sobre esto y realmente

01:05:49.539 --> 01:05:51.420
estoy muy inquieto. A ver qué me puede responder.

01:05:52.730 --> 01:05:55.530
O sea, es que literalmente yo, por esa preocupación

01:05:55.530 --> 01:05:57.929
de Pedro, me he mudado a Canarias a vivir. Oiga,

01:05:57.929 --> 01:05:59.610
gente, yo no quiero estar aquí con pelado de

01:05:59.610 --> 01:06:03.349
frío. Pedro, te lo voy a decir ya, Pedro es un

01:06:03.349 --> 01:06:06.849
poco fresco. Así mismo te lo voy a decir. ¿Pero

01:06:06.849 --> 01:06:10.110
lo dices por la glaciación? Porque no es tonto.

01:06:11.630 --> 01:06:16.030
Pedro, eres un crack preguntando. Pedro es muy

01:06:16.030 --> 01:06:19.809
listo. Podríamos decir incluso un poco zorro.

01:06:20.329 --> 01:06:23.550
y sabe lo que está preguntando y por qué lo está

01:06:23.550 --> 01:06:26.230
preguntando. No voy a analizar más esta pregunta

01:06:26.230 --> 01:06:28.969
de Pedro Fresca, así que vamos a entrar ya a

01:06:28.969 --> 01:06:32.389
ver qué es lo que responde Isabel Moreno. Querido

01:06:32.389 --> 01:06:34.929
Pedro Fresco, queridas amigas y amigos de Energía

01:06:34.929 --> 01:06:38.969
Granel, no, me temo que aunque lo veamos de vez

01:06:38.969 --> 01:06:40.550
en cuando en algunos medios de comunicación,

01:06:40.650 --> 01:06:44.170
no nos encaminamos a ninguna glaciación si se

01:06:44.170 --> 01:06:46.530
debilita mucho la corriente atlántica o si directamente

01:06:46.530 --> 01:06:50.219
se para. La clave de esta confusión viene en

01:06:50.219 --> 01:06:52.619
que la corriente atlántica ayuda a transportar

01:06:52.619 --> 01:06:54.760
calor desde el hemisferio sur hasta el hemisferio

01:06:54.760 --> 01:06:57.019
norte y no entenderíamos el clima que tenemos

01:06:57.019 --> 01:06:58.860
en Europa, sobre todo en el norte de Europa,

01:06:59.000 --> 01:07:01.280
si no fuese por esta corriente, porque sin ella

01:07:01.280 --> 01:07:03.760
el clima sería bastante más frío de como es.

01:07:04.559 --> 01:07:06.980
Por tanto, si se para o se debilita muchísimo

01:07:06.980 --> 01:07:09.699
esta corriente, esperamos que en el norte del

01:07:09.699 --> 01:07:12.159
Atlántico las temperaturas bajen respecto a lo

01:07:12.159 --> 01:07:14.960
que estamos encontrando ahora, pero eso no significa

01:07:14.960 --> 01:07:17.980
en ningún caso que vayamos camino de una glaciación.

01:07:18.599 --> 01:07:21.199
Si la corriente atlántica se debilita mucho o

01:07:21.199 --> 01:07:24.139
directamente se para, hay consecuencias catastróficas

01:07:24.139 --> 01:07:26.840
a nivel mundial, porque es una corriente muy

01:07:26.840 --> 01:07:29.820
muy muy importante en todo el mundo. Pero entre

01:07:29.820 --> 01:07:31.880
todas las consecuencias graves que esperamos,

01:07:31.880 --> 01:07:34.139
como el desplazamiento del cinturón de ayudas

01:07:34.139 --> 01:07:36.940
tropicales, subida adicional del nivel del mar,

01:07:37.099 --> 01:07:39.599
tiempo mucho más extremo, sobre todo en el norte

01:07:39.599 --> 01:07:43.039
de Europa, siento deciros que no aparece ninguna

01:07:43.039 --> 01:07:49.340
glaciación. Bueno, pues a ver, yo el abrigo lo

01:07:49.340 --> 01:07:50.780
voy a dejar fuera porque en Madrid esta persona

01:07:50.780 --> 01:07:57.559
sería bastante frío y no viene mal, pero... Pero

01:07:57.559 --> 01:07:59.960
qué mal ha hecho el día de mañana la película.

01:08:00.280 --> 01:08:02.440
O sea, literalmente, además yo la veía de pequeño

01:08:02.440 --> 01:08:04.519
y estaba diciendo, el cambio climático nos va

01:08:04.519 --> 01:08:06.960
a helar. De repente se va a congelar Nueva York

01:08:06.960 --> 01:08:09.739
en tres días. Bueno, bueno, pero por lo visto...

01:08:09.739 --> 01:08:12.860
Isabel lo dice siempre, que es una película desde

01:08:12.860 --> 01:08:15.400
el punto de vista climático malísima porque no

01:08:15.400 --> 01:08:18.520
tiene nada que ver con la realidad. A mí me hace

01:08:18.520 --> 01:08:21.539
gracia porque tiene mucha repercusión. Cuando

01:08:21.539 --> 01:08:27.470
una persona dice... catastrófico, negativo tal

01:08:27.470 --> 01:08:29.670
cual, tiene mucha repercusión en los medios,

01:08:29.750 --> 01:08:32.189
esta noticia de que íbamos a hacer una glaciación

01:08:32.189 --> 01:08:35.449
porque de repente todos los medios dando repercusión

01:08:35.449 --> 01:08:39.670
a esta teoría del apocalipsis y es que se desmonta

01:08:39.670 --> 01:08:42.850
muy fácil, está claro que no Sí, sí, bueno, ella

01:08:42.850 --> 01:08:45.550
sobre todo lo sabe, pero es lo que comentas,

01:08:45.550 --> 01:08:48.109
yo creo que es un poco más la cámara de eco muchas

01:08:48.109 --> 01:08:50.869
veces que hace ese catastrofismo y a nivel climático

01:08:50.869 --> 01:08:53.649
la MOC yo creo que es el número uno, igual que,

01:08:53.689 --> 01:08:58.329
bueno, el apagón, lo puede ser el sistema eléctrico,

01:08:58.409 --> 01:09:01.109
de hecho Sorogoyen ya hizo otra serie que se

01:09:01.109 --> 01:09:03.829
llamaba Apagó previamente, lo cual lo clavó muy

01:09:03.829 --> 01:09:07.960
bien Sorogoyen, en las bestas no, pero... Además,

01:09:08.000 --> 01:09:09.720
asbestos era por una planta de biogás, creo que

01:09:09.720 --> 01:09:13.460
era la historia real. Pero bueno, justamente

01:09:13.460 --> 01:09:16.380
me parece muy interesante y a Isabel, además

01:09:16.380 --> 01:09:19.920
que ella hizo toda su investigación del máster

01:09:19.920 --> 01:09:22.100
y demás sobre la MOC, es una de las grandes expertas

01:09:22.100 --> 01:09:24.619
y sabe mucho mejor que no va a pasar. Lo siento,

01:09:24.680 --> 01:09:28.659
chicos, pero... Bueno, ¿y a quién le toca preguntar,

01:09:28.659 --> 01:09:30.880
Isabel? ¿A quién le lanza su pregunta, Isabel?

01:09:31.340 --> 01:09:36.250
Pues aquí solo quedan dos personas. Pues Isabel

01:09:36.250 --> 01:09:40.710
le toca preguntar a los copresentadores de Energía

01:09:40.710 --> 01:09:43.289
Granel, que son Marcial González e Ismael Morales.

01:09:44.050 --> 01:09:46.970
Fue la extremitada número uno y hemos querido

01:09:46.970 --> 01:09:51.609
darle el honor de hacernos la última pregunta

01:09:51.609 --> 01:09:54.390
de este especial 100 programas. Así que vamos

01:09:54.390 --> 01:09:57.470
a ver qué nos ha preguntado Isabel y nos va a

01:09:57.470 --> 01:10:02.130
responder. Queridos amigos de la Energía Granel,

01:10:02.640 --> 01:10:05.739
Aquí Isabel Moreno, que se escucha desde el episodio

01:10:05.739 --> 01:10:08.579
1 y todos los que van a venir. Y mi pregunta

01:10:08.579 --> 01:10:12.319
es la siguiente. De todos estos episodios, y

01:10:12.319 --> 01:10:17.060
no vale el apagón, ¿cuál es el que más os ha

01:10:17.060 --> 01:10:19.520
llamado la atención? Que hayáis dicho, nunca

01:10:19.520 --> 01:10:22.359
me hubiese imaginado en el primer programa tener

01:10:22.359 --> 01:10:25.100
que estar hablando sobre esto, bien porque estemos

01:10:25.100 --> 01:10:27.140
en un punto muy positivo, negativo o porque haya

01:10:27.140 --> 01:10:29.800
sido flipante. Ya nos contáis. Bueno, muchas

01:10:29.800 --> 01:10:31.699
gracias Isabel por la pregunta, lo primero. Te

01:10:31.699 --> 01:10:35.479
mandamos un abrazo desde aquí. Y a todos. Bueno,

01:10:35.560 --> 01:10:37.939
claro, y a todos los intervinientes. Como Isabel

01:10:37.939 --> 01:10:40.380
se está refiriendo a nosotros. Eso es. Bueno,

01:10:40.500 --> 01:10:44.300
dale. Pues nada, yo estaba pensando al final

01:10:44.300 --> 01:10:46.859
una tecnología súper disruptiva que yo creo que

01:10:46.859 --> 01:10:49.659
cuando empezamos prácticamente ni existía a nivel

01:10:49.659 --> 01:10:53.039
masivo, ¿no? A nivel utilitario para todos los

01:10:53.039 --> 01:10:55.300
públicos que es la IA, el chat GPT, las diferentes

01:10:55.300 --> 01:11:00.760
plataformas. En 2022 Era algo totalmente residual,

01:11:01.100 --> 01:11:02.680
se utilizaba en ciertas empresas, pero bueno,

01:11:02.699 --> 01:11:04.659
no había llegado al público más generalista.

01:11:05.000 --> 01:11:07.359
No había salido HGPT. No había salido HGPT, exactamente.

01:11:07.680 --> 01:11:09.819
Había otros mecanismos de inteligencia artificial,

01:11:10.039 --> 01:11:13.500
pero justamente el siguiente programa hablamos

01:11:13.500 --> 01:11:17.060
con una experta tremenda maquinota sobre la IA.

01:11:17.760 --> 01:11:20.100
Entonces, bueno, me encantó. Ya lo hemos grabado,

01:11:20.100 --> 01:11:22.119
obviamente. Muchas veces tenemos ahí... El programa

01:11:22.119 --> 01:11:25.340
va a ser el que vaya sobre IA. Vamos a ver sobre

01:11:25.340 --> 01:11:27.359
IA. Y es uno de los que más me ha impactado.

01:11:27.479 --> 01:11:31.279
Bueno, ahí se cayó. Precisamente porque creía

01:11:31.279 --> 01:11:33.560
en el programa 1 y el programa 2 que es algo

01:11:33.560 --> 01:11:37.020
que literalmente ciencia ficción, películas,

01:11:37.020 --> 01:11:39.439
ex machina y de repente ya estamos hablando de

01:11:39.439 --> 01:11:42.279
ello. Entonces, bueno, la IA que al final es

01:11:42.279 --> 01:11:44.779
más tonta de lo que pensamos. Yo solo lo dejo

01:11:44.779 --> 01:11:46.819
ahí para que escuchéis y veáis el siguiente programa.

01:11:47.260 --> 01:11:49.399
¿Y tú qué dices, Marcial? Bueno, yo tengo dos

01:11:49.399 --> 01:11:53.039
programas que destacaría. El primero es este.

01:11:53.140 --> 01:11:56.569
O sea, yo jamás me esperaba. que iba a grabar

01:11:56.569 --> 01:12:00.149
100 programas con este desgraciado de aquí. Yo

01:12:00.149 --> 01:12:03.130
no pensé que esto iba a durar 5 años, 100 programas.

01:12:03.130 --> 01:12:05.050
Todos los invitados que han pasado por aquí,

01:12:05.170 --> 01:12:08.850
que íbamos a tener contacto con tanta gente tan

01:12:08.850 --> 01:12:11.579
guay. todos los intervinientes de este programa

01:12:11.579 --> 01:12:14.020
creo que es el que más me sorprende porque nunca

01:12:14.020 --> 01:12:17.979
me imaginé llegando tan lejos eso un poco haciendo

01:12:17.979 --> 01:12:21.760
retrospectiva y en cuanto a temática energética

01:12:21.760 --> 01:12:25.359
el que más me ha sorprendido ha sido el primero

01:12:25.359 --> 01:12:27.800
que grabamos con Ignacio Urbazo, yo creo porque

01:12:27.800 --> 01:12:30.960
hablamos de un mundo que nunca esperé que fuera

01:12:30.960 --> 01:12:35.659
a llegar que es un mundo donde El auge de la

01:12:35.659 --> 01:12:37.619
ultraderecha, y concretamente hablábamos de que

01:12:37.619 --> 01:12:40.000
Trump acababa de llegar al poder por segunda

01:12:40.000 --> 01:12:44.609
vez en Estados Unidos, confirmaba... que empezábamos

01:12:44.609 --> 01:12:47.310
a retroceder en políticas climáticas, que nos

01:12:47.310 --> 01:12:51.449
centrábamos en una política fósil y en una economía

01:12:51.449 --> 01:12:55.710
fósil, que volvía a estar de moda el petróleo,

01:12:55.810 --> 01:12:59.210
Trump encima, primer presidente convicto de Estados

01:12:59.210 --> 01:13:03.590
Unidos, empezaba ya cada vez a recrudecerse más

01:13:03.590 --> 01:13:09.920
el conflicto en Israel, digamos, ese. Por la

01:13:09.920 --> 01:13:13.199
parte negativa, es el programa que menos me esperaba

01:13:13.199 --> 01:13:15.600
que pudiera llegar porque siempre había tenido

01:13:15.600 --> 01:13:17.680
una visión muy optimista y esa fue la primera

01:13:17.680 --> 01:13:23.119
vez que, plan, hubo un corte bastante pesimista.

01:13:23.680 --> 01:13:26.960
Quizás es el que más me ha sorprendido. Bueno,

01:13:26.960 --> 01:13:28.899
yo creo que al final todo lo que vino después

01:13:28.899 --> 01:13:30.739
ha llegado. Te ha sorprendido incluso más porque

01:13:30.739 --> 01:13:36.079
toda la rapidez de nuevas desregulaciones, esos

01:13:36.079 --> 01:13:39.260
nuevos... decretos de Trump para desmantelar

01:13:39.260 --> 01:13:42.899
la política climática, para romper el multilateralismo.

01:13:43.699 --> 01:13:46.479
¿Cómo se llamaba el día de la fiscalidad de los

01:13:46.479 --> 01:13:49.859
aranceles? El Declaration Day, ¿no? También es

01:13:49.859 --> 01:13:51.920
algo que totalmente parece la película de Hollywood,

01:13:52.039 --> 01:13:54.199
pero bueno, yo creo que al final tenemos que

01:13:54.199 --> 01:13:57.590
saber lidiar con esto. plantarle cara. Bueno,

01:13:57.649 --> 01:14:00.470
voy a quedar con lo que decía Emilio, ¿no? Emilio

01:14:00.470 --> 01:14:03.529
Santiago, la respuesta que daba, donde nos pinta

01:14:03.529 --> 01:14:07.029
un futuro que puede ser muy diferente a donde

01:14:07.029 --> 01:14:09.470
estamos ahora, tenemos que ser positivos, tenemos

01:14:09.470 --> 01:14:11.329
que seguir empujando para adelante, tenemos que

01:14:11.329 --> 01:14:13.590
seguir luchando, porque, bueno, primero porque

01:14:13.590 --> 01:14:16.250
no nos queda otra, y segundo, porque siempre

01:14:16.250 --> 01:14:20.890
tenemos que ir a ser optimistas y a saber...

01:14:21.159 --> 01:14:23.279
¿dónde podríamos estar? Si nos conformamos con

01:14:23.279 --> 01:14:25.279
lo mínimo, pues acabaremos teniendo lo mínimo,

01:14:25.420 --> 01:14:27.960
pero tenemos que saber que podemos tener mucho

01:14:27.960 --> 01:14:30.899
más y tenemos que luchar por ello. Bueno, yo

01:14:30.899 --> 01:14:33.300
creo que al final también desde el ecologismo,

01:14:33.340 --> 01:14:36.800
desde la sensación energética, tendemos a ir

01:14:36.800 --> 01:14:39.680
a máximos siempre. Es algo que además dice también

01:14:39.680 --> 01:14:41.819
Charles López muchas veces en el Instituto Meridiano.

01:14:43.059 --> 01:14:46.739
Tenemos que ir también y saber sacar el jugo

01:14:46.739 --> 01:14:49.119
de las victorias de los mínimos. Esto es paso

01:14:49.119 --> 01:14:52.699
a paso. No convirtamos todos los pequeños pasitos

01:14:52.699 --> 01:14:54.880
en derrotas porque si no caemos en el derrotismo

01:14:54.880 --> 01:14:57.779
y así nos lleva prácticamente a una situación

01:14:57.779 --> 01:15:01.840
que no queremos ver. No tendamos siempre a convertir

01:15:01.840 --> 01:15:04.739
todas las victorias en derrotas porque no es

01:15:04.739 --> 01:15:07.560
el camino. Yo creo que hemos dado unos pasos

01:15:07.560 --> 01:15:09.420
enormes en los últimos 20 años y tenemos que

01:15:09.420 --> 01:15:13.010
seguir por esa línea. ¿Mesaje de esperanza? ¿Una

01:15:13.010 --> 01:15:16.949
nueva esperanza? Muy bien. También les invito

01:15:16.949 --> 01:15:20.390
a los comentarios a todos ustedes a expresarnos

01:15:20.390 --> 01:15:23.170
cómo creen que será la realidad energética cuando

01:15:23.170 --> 01:15:25.890
Energía Granel llegue a 200 programas. Si llegamos...

01:15:25.890 --> 01:15:29.409
Si llegamos vivos, ¿eh? Claro, si llegamos y

01:15:29.409 --> 01:15:31.750
si yo no estoy plantando tomates en Tenerife.

01:15:32.970 --> 01:15:35.829
Vamos a ver cómo va avanzando todo. Si duda,

01:15:35.829 --> 01:15:38.609
les traeremos la... rigurosísima actualidad,

01:15:38.710 --> 01:15:42.449
les iremos contando todo como debe ser, estaremos

01:15:42.449 --> 01:15:48.170
al pie del cañón en el ámbito de la energía,

01:15:48.310 --> 01:15:52.189
que es de lo poco que sabemos y nada, pues acabar

01:15:52.189 --> 01:15:54.890
diciendo muchas gracias a todos los invitados

01:15:54.890 --> 01:15:57.710
que han venido durante estos 100 programas que

01:15:57.710 --> 01:16:01.229
no han sido 100 pero si han sido muchísimos y

01:16:01.229 --> 01:16:03.390
todos han venido a aportarnos cosas súper súper

01:16:03.390 --> 01:16:08.100
súper interesantes muchas gracias a los telespectadores

01:16:08.100 --> 01:16:10.079
que nos han telespectado que al final, gracias

01:16:10.079 --> 01:16:12.439
a ustedes estamos haciendo esto, la verdad que

01:16:12.439 --> 01:16:15.439
ha sido muy guay ver que cada año, cada temporada

01:16:15.439 --> 01:16:18.640
tenemos más gente que nos está escuchando desde

01:16:18.640 --> 01:16:22.579
sitios más recónditos del mundo tenemos más comentarios

01:16:22.579 --> 01:16:26.579
la gente Vamos, yo cada vez que voy a un congreso

01:16:26.579 --> 01:16:28.880
y me dicen, ah, pues sí, pues escucho tu podcast

01:16:28.880 --> 01:16:32.300
y me parece interesante esto. El problema es

01:16:32.300 --> 01:16:33.659
que me parece de locos, me entro en un síndrome

01:16:33.659 --> 01:16:37.159
del impostor muy grande porque nunca pensé que

01:16:37.159 --> 01:16:40.500
podríamos hacer estas cosas a este nivel, así

01:16:40.500 --> 01:16:43.539
que muy contento. Y gracias a ti, Manuel, por

01:16:43.539 --> 01:16:45.659
haberme aguantado. No, bueno, a mí también me

01:16:45.659 --> 01:16:47.859
extraña que sigamos juntos y también lo que tú

01:16:47.859 --> 01:16:49.460
dices, la gente me dice, ah, pues escucho tu

01:16:49.460 --> 01:16:51.439
podcast. Digo, pues esto lo grabamos tú y yo.

01:16:51.539 --> 01:16:54.380
O sea, no tengo la sensación en cinco años, literalmente.

01:16:54.909 --> 01:16:57.350
No tengo la sensación de estar haciéndolo para

01:16:57.350 --> 01:17:00.829
nadie, no estar haciéndolo para ganar audiencia,

01:17:00.909 --> 01:17:04.149
no estar haciéndolo para tratar de conseguir

01:17:04.149 --> 01:17:06.189
dinero, patrocinios, ¿no? Al final yo creo que

01:17:06.189 --> 01:17:09.449
la naturalidad muchas veces... También el futuro

01:17:09.449 --> 01:17:11.449
tiene que ser divertido, yo creo, ¿no? La transición

01:17:11.449 --> 01:17:13.850
energética tiene que ser ciertamente divertida

01:17:13.850 --> 01:17:15.930
en algún punto, porque si no nos amargamos. Y

01:17:15.930 --> 01:17:18.130
yo creo que eso es una tónica que tenemos...

01:17:18.640 --> 01:17:21.260
Pues no solo en el GeoGranel, sino en nuestra

01:17:21.260 --> 01:17:23.579
relación como tal personal y es algo que intentamos

01:17:23.579 --> 01:17:27.199
implementar en cada programa. Entonces me cago

01:17:27.199 --> 01:17:33.939
en una puta batería. Y se apagó la cámara. Ahora

01:17:33.939 --> 01:17:37.979
grabaremos otro trocito más. Pero bueno, tenemos

01:17:37.979 --> 01:17:44.100
cámaras de webcam. En verdad esto es la alegoría

01:17:44.100 --> 01:17:49.310
de que ya. Que nos callemos ya. Pues nada, reiterar

01:17:49.310 --> 01:17:53.670
las gracias a todos ustedes y el sentimiento

01:17:53.670 --> 01:17:55.930
tan positivo que tenemos de que nos hayan acompañado

01:17:55.930 --> 01:17:59.569
todos estos programas. Si podemos, haremos 100

01:17:59.569 --> 01:18:03.710
más y 500 y los que nos den las ganas, la energía

01:18:03.710 --> 01:18:08.710
y la actualidad. Y nada, pues esperemos que ustedes

01:18:08.710 --> 01:18:11.510
también estén ahí disfrutando y sobre todo aprendiendo.

01:18:12.039 --> 01:18:15.579
con nosotros. Gracias también a Rubén, que es

01:18:15.579 --> 01:18:18.199
el otro integrante de este proyecto que hemos

01:18:18.199 --> 01:18:20.260
empezado a decir Maracorriente. Gracias a Franco,

01:18:20.399 --> 01:18:23.380
nuestro editor. Gracias a la gente de Oipos MSP.

01:18:23.760 --> 01:18:25.960
Gracias a la gente de Podcastidae, que también

01:18:25.960 --> 01:18:28.539
es gente que nos ha estado apoyando desde el

01:18:28.539 --> 01:18:35.060
primer día. Y pues nada, ya saben que nos vemos

01:18:35.060 --> 01:18:38.000
en el próximo programa. ¡Hasta pronto! ¡Muchas

01:18:38.000 --> 01:18:44.529
gracias! ¡Adiós! Continua o alterna, de Thomas

01:18:44.529 --> 01:18:48.289
o de Tesla, está vivo o está muerto, con o sin

01:18:48.289 --> 01:18:54.090
cebolla. Sígueme la corriente, sígueme, electrón

01:18:54.090 --> 01:18:58.189
con electrón, sígueme la corriente, suscríbete

01:18:58.189 --> 01:19:00.810
y se mi protón.