WEBVTT 00:00:09.169 --> 00:00:12.689 Energía a Granel, un podcast de Marcial González 00:00:12.689 --> 00:00:15.890 e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos, 00:00:15.929 --> 00:00:19.190 bienvenidos una semana más a Energía a Granel, 00:00:19.250 --> 00:00:21.870 un podcast de Sígueme la Corriente dentro de 00:00:21.870 --> 00:00:24.190 la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia, 00:00:24.230 --> 00:00:27.739 medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial 00:00:27.739 --> 00:00:31.120 González y me acompaña el que nunca se pierde, 00:00:31.140 --> 00:00:33.280 Ismael Morales. ¿Qué tal, Ismael? ¿Cómo estás? 00:00:34.259 --> 00:00:36.799 Muy bien, con muchas ganas. Estoy grabando de 00:00:36.799 --> 00:00:39.520 día, por fin. Así, con el sol. Normalmente nosotros 00:00:39.520 --> 00:00:43.320 somos más nocturnos, más murciélagos. ¿Cómo hago 00:00:43.320 --> 00:00:45.579 yo la introducción? Y le digo, Ismael, ¿cómo 00:00:45.579 --> 00:00:48.259 estás? Y dice, bien, con muchas ganas. Y yo, 00:00:48.259 --> 00:00:52.460 yo gritando. No sé qué, no sé cuánto Con muchas 00:00:52.460 --> 00:00:55.000 ganas, la verdad Tú eres Don Quijote, tío, el 00:00:55.000 --> 00:00:59.859 utópico Es verdad Yo te bajo el balón al suelo 00:00:59.859 --> 00:01:03.079 Con Iniesta, además de que eres manchego Compartes 00:01:03.079 --> 00:01:07.400 la sangre Iniesta era igual Totalmente anodino 00:01:07.400 --> 00:01:12.799 Está bien Igual, es la misma La misma mierda 00:01:12.799 --> 00:01:16.120 de respuesta, chicos Pero bueno Si naces de la 00:01:16.120 --> 00:01:17.980 mancha, pues es lo que hay, ¿sabes? No pueden 00:01:17.980 --> 00:01:20.459 nacer con ilusión siendo de la mancha. Con todo 00:01:20.459 --> 00:01:23.359 mi respeto a los manchegos, por supuesto. Bueno, 00:01:23.459 --> 00:01:26.540 efectivamente, voy a decir una cosa, yo, es verdad 00:01:26.540 --> 00:01:31.319 que, bueno, antes de nada, espero que estén todos... 00:01:31.579 --> 00:01:34.420 viendo la pasada de formato corto que estamos 00:01:34.420 --> 00:01:36.120 haciendo de este podcast en nuestras redes sociales, 00:01:36.359 --> 00:01:38.640 nos pueden seguir en TikTok en Sigue Corriente, 00:01:38.760 --> 00:01:42.739 en Instagram tienen arroba Sigue Corriente, tienen 00:01:42.739 --> 00:01:46.079 Capitán Renovable que es la mía, tienen Con X 00:01:46.079 --> 00:01:49.980 de Isma que es la de Ismael, o sea, LinkedIn, 00:01:50.219 --> 00:01:53.579 estamos subiendo, gracias a la buena gente de 00:01:53.579 --> 00:01:56.920 Oikos MSP con la que estamos colaborando, una 00:01:56.920 --> 00:02:01.010 cantidad de viriazos en formato corto. que se 00:02:01.010 --> 00:02:03.849 te cae la baba de lo guapo que lo estamos haciendo 00:02:03.849 --> 00:02:06.709 todos. Entonces, espero que se hayan pasado todos 00:02:06.709 --> 00:02:09.150 por nuestras redes sociales para echar un buen 00:02:09.150 --> 00:02:12.389 ojito a todo esto. Porque está quedando bien, 00:02:12.449 --> 00:02:15.289 ¿no, Ismael? Ah, no, están chulísimos. Además, 00:02:15.409 --> 00:02:17.030 lo que me encanta, yo siempre lo que hago es 00:02:17.030 --> 00:02:20.009 pasarles a los comentarios que nos envían a Marcial 00:02:20.009 --> 00:02:23.979 y cómo nos ponen a parir. El apagón, el que tengo 00:02:23.979 --> 00:02:26.919 aquí colgado. Hay gente muy loca. Hay gente aburrida. 00:02:27.860 --> 00:02:30.060 Insúltennos, por favor. No, no, pero bueno, está 00:02:30.060 --> 00:02:32.379 bien. Hay gente que dice, oye, me voy a interesar 00:02:32.379 --> 00:02:34.919 de vuestro contenido. Otros dicen, menuda mierda. 00:02:35.199 --> 00:02:39.159 Ya tocaba empezar a tener haters. O sea, gente 00:02:39.159 --> 00:02:41.400 insultando. Es una buena señal. Es una buena 00:02:41.400 --> 00:02:44.259 señal tener haters. Y eso que somos, o sea, eso 00:02:44.259 --> 00:02:47.180 que somos hombres, en principio, heterosexuales. 00:02:47.240 --> 00:02:50.180 O sea, me refiero, si llegamos a, o sea, claro, 00:02:50.319 --> 00:02:52.729 me refiero, si fuéramos mujeres, mujeres, aquí 00:02:52.729 --> 00:02:54.870 hacen pocas de energía, bueno, yo no quiero ni 00:02:54.870 --> 00:02:57.449 saber la cantidad de comentarios que tendríamos. 00:02:57.610 --> 00:03:01.150 O sea, en plan, ¿cómo vas a ver una mujer de 00:03:01.150 --> 00:03:05.449 energía? Nos pondrían. Claro, nosotros, insisto, 00:03:05.569 --> 00:03:08.169 tenemos la ventaja de que somos hombres y no 00:03:08.169 --> 00:03:11.370 nos insultan tanto. Pero aún así, yo viendo cosas 00:03:11.370 --> 00:03:14.030 que digo, ya me han ofrecido hasta cachetones 00:03:14.030 --> 00:03:16.710 en comentarios, ¿sabes? Que digo, joder, madre 00:03:16.710 --> 00:03:23.479 mía. ¿Cómo está la cosa? Bueno, y cachetón te 00:03:23.479 --> 00:03:24.939 voy a ofrecer a ti, Ismael, porque quiero hacer 00:03:24.939 --> 00:03:27.199 una denuncia pública. Voy a mirar fijamente a 00:03:27.199 --> 00:03:31.199 la cámara y voy a decir, Ismael me está haciendo... 00:03:31.199 --> 00:03:34.400 Bueno, primero, me parece muy loco, esta denuncia 00:03:34.400 --> 00:03:36.599 es para todos, no solo para Ismael, me parece 00:03:36.599 --> 00:03:39.000 muy loco que muy poca gente supiera lo que es 00:03:39.000 --> 00:03:43.659 el LOL. Pero me quedo flipando. O sea, la cantidad 00:03:43.659 --> 00:03:46.020 de comentarios que me han llegado, tanto por 00:03:46.020 --> 00:03:49.039 privado como de forma pública, diciendo... que 00:03:49.039 --> 00:03:52.099 no saben lo que es el LoL, porque lo mencionábamos 00:03:52.099 --> 00:03:53.819 en League of Legends hace un par de capítulos, 00:03:53.939 --> 00:03:58.560 bueno, en el capítulo con Marina Otero, y me 00:03:58.560 --> 00:04:01.199 ha llegado una cantidad de mensajes de que la 00:04:01.199 --> 00:04:02.979 gente no sabe lo que es el LoL. Bueno, chicos, 00:04:03.180 --> 00:04:06.939 infórmense, o sea, culturícense, salgan de sus 00:04:06.939 --> 00:04:09.460 casas, no, al revés, no salgan de sus casas. 00:04:11.199 --> 00:04:14.560 Menos teatro y más League of Legends. O sea, 00:04:14.580 --> 00:04:17.279 la gente de repente, no, Turandot seguro que 00:04:17.279 --> 00:04:21.439 saben quién es. Pero, ¿faker? No. O sea, vamos 00:04:21.439 --> 00:04:24.819 a ver. Vamos a ver. Pero lo estás contando. O 00:04:24.819 --> 00:04:27.939 sea, todo lo contrario. La gente se culturiza, 00:04:28.100 --> 00:04:32.040 le da el aire, vive analógicamente. No, Ismael. 00:04:32.139 --> 00:04:36.639 La cultura está sobrevalorada. Lo digo mirando 00:04:36.639 --> 00:04:39.240 a cámara. La cultura está sobrevalorada. Ve a 00:04:39.240 --> 00:04:41.360 más League of Legends y juegue. Bueno, yo no 00:04:41.360 --> 00:04:43.040 juego a League of Legends, pero también se puede 00:04:43.040 --> 00:04:46.720 jugar. Prefiero que juegues a que lo veas, pero 00:04:46.720 --> 00:04:49.290 bueno, ahí no digo nada. Y lo que iba a decir 00:04:49.290 --> 00:04:54.410 es, me está haciendo Ismael Morales grabar unos 00:04:54.410 --> 00:04:58.889 programas. Mientras está haciendo, lo tengo puesto 00:04:58.889 --> 00:05:01.189 aquí en una pantalla, no lo puedo enseñar ahora, 00:05:01.269 --> 00:05:04.069 pero lo tengo puesto aquí debajo. Tengo puesto 00:05:04.069 --> 00:05:06.870 lo que están haciendo ahora mismo los mundiales 00:05:06.870 --> 00:05:08.670 de League of Legends que están en directo desde 00:05:08.670 --> 00:05:13.569 China, desde China. Y se están jugando las últimas 00:05:13.569 --> 00:05:17.019 partidas de la fase de grupo. e Ismael me tiene 00:05:17.019 --> 00:05:19.660 prácticamente secuestrado trabajando mientras 00:05:19.660 --> 00:05:23.180 yo lo que quiero es verme mis partiditas de LOL 00:05:23.180 --> 00:05:27.779 o sea, estoy siendo explotado por parte de esta 00:05:27.779 --> 00:05:31.779 casta en forma de personaje manchego que me he 00:05:31.779 --> 00:05:34.839 buscado de compañero de podcast, así que por 00:05:34.839 --> 00:05:37.810 favor insultenlo a él No a mí, en redes sociales. 00:05:37.810 --> 00:05:40.870 ¿Cómo puede ser que haya un mundial, no de jugar, 00:05:41.149 --> 00:05:45.370 sino de ver jugar a cuatro chinos, cuatro europeos? 00:05:45.430 --> 00:05:48.110 O sea, por favor. Son muchos más chinos, me refiero. 00:05:48.129 --> 00:05:50.370 Los europeos hay un par de ellos, pero no... 00:05:50.370 --> 00:05:52.310 Nos merecemos la extinción. ¿Cómo puede haber 00:05:52.310 --> 00:05:54.589 un mundial de eso, por favor? Ma, qué cosa. Pero 00:05:54.589 --> 00:05:56.649 tú lo que necesitas es que te haga yo un mapa. 00:05:56.810 --> 00:06:00.980 Un mapa de la vida, para totalmente... coger 00:06:00.980 --> 00:06:03.620 otro camino, tratar de encontrar algunas... El 00:06:03.620 --> 00:06:05.480 mapa de la grieta del invocador necesito que 00:06:05.480 --> 00:06:08.199 me dé. Exactamente. No, pero un mapa. Y además 00:06:08.199 --> 00:06:12.240 justo me llegó un libro que se llamaba El mapa 00:06:12.240 --> 00:06:14.839 político o algo así era. Luego ya lo hablamos 00:06:14.839 --> 00:06:17.279 más adelante. Un libro que te llegó como en verano, 00:06:17.279 --> 00:06:20.259 ¿no? Me llegó como en verano, sí. Y me lo leí 00:06:20.259 --> 00:06:22.279 en verano. Lo que pasa es que luego pues alguien 00:06:22.279 --> 00:06:24.759 me lo ha robado. De hecho te lo he lanzado. A 00:06:24.759 --> 00:06:30.980 ver, a ver. Sí. A ver, ¿no será este? Un lugar 00:06:30.980 --> 00:06:33.420 al que llegar. Un mapa político de la transición 00:06:33.420 --> 00:06:36.240 energética. Oye, pues un lugar al que llegar. 00:06:36.379 --> 00:06:39.160 Tiene buena pinta, eh. Tiene muy buena pinta. 00:06:39.680 --> 00:06:43.560 Sí, sí, sí. Está muy bien. Además está todo marcadito 00:06:43.560 --> 00:06:47.339 con sus cositas anotadas a los laterales para 00:06:47.339 --> 00:06:49.660 que no te pierdas, ¿sabes? Para que sepas leer, 00:06:49.819 --> 00:06:53.720 te lleve un poquito, aprendas. Oye, pues está 00:06:53.720 --> 00:06:56.680 bien. ¿Tú crees que podremos hablar con alguno 00:06:56.680 --> 00:06:59.370 de los autores? Hombre, seguramente sí. Vamos 00:06:59.370 --> 00:07:02.569 a intentarlo. Lo voy a leer y ahora volvemos, 00:07:02.569 --> 00:07:15.410 ¿vale? Venga, léetelo en un segundo. Bueno, Ismael, 00:07:15.470 --> 00:07:18.689 ya me lo he leído. Ya estoy. Estoy, o sea, vamos. 00:07:18.910 --> 00:07:24.370 Es que soy un máquina. Tardé entre 3 y 4 centésimas 00:07:24.370 --> 00:07:27.540 de segundo. en leérmelo porque la verdad que 00:07:27.540 --> 00:07:32.100 está muy bien te ha enganchado la trama te acuerdas 00:07:32.100 --> 00:07:36.300 al principio de Matrix cuando le cargan como 00:07:36.300 --> 00:07:40.680 un programa y hace así y hace cara la mítica 00:07:40.680 --> 00:07:45.480 escena pues yo igual ya me lo he leído y en lo 00:07:45.480 --> 00:07:48.199 que yo me lo leía tú has sido todavía más rápido 00:07:48.199 --> 00:07:52.220 porque has conseguido tener aquí a una de las 00:07:52.220 --> 00:07:55.480 autoras de este magnífico libro. Ella es ni más 00:07:55.480 --> 00:07:57.560 ni menos que Marta Victoria, que es profesora 00:07:57.560 --> 00:08:00.579 en el Departamento de Sistemas de Energía Eólica 00:08:00.579 --> 00:08:03.220 de la Universidad Técnica de Dinamarca, más conocida 00:08:03.220 --> 00:08:05.420 mundialmente como DTU, y también colabora con 00:08:05.420 --> 00:08:07.879 la Universidad de Arus. Su investigación se centra 00:08:07.879 --> 00:08:09.980 en el modelado de sistemas energéticos a gran 00:08:09.980 --> 00:08:12.199 escala con alta penetración renovable, especialmente 00:08:12.199 --> 00:08:15.480 solar fotovoltaica, y en el diseño de redes resilientes 00:08:15.480 --> 00:08:17.379 frente a fenómenos meteorológicos extremos. Y 00:08:17.379 --> 00:08:19.939 además, obviamente, es coautor. directora de 00:08:19.939 --> 00:08:23.120 Un lugar al que llegar, mapa político de la transición 00:08:23.120 --> 00:08:25.279 energética. Marta, bienvenida, ¿qué tal, cómo 00:08:25.279 --> 00:08:27.100 estás? Muy bien, muy contenta de estar aquí, 00:08:27.139 --> 00:08:30.339 gracias por la invitación. No, gracias a ti, 00:08:30.360 --> 00:08:32.659 gracias a ti por venir, sin duda, porque es un 00:08:32.659 --> 00:08:34.700 libro que abre muchísimos debates, es un libro 00:08:34.700 --> 00:08:38.820 súper interesante para empezar, o sea, siempre 00:08:38.820 --> 00:08:40.620 nos gusta empezar por algo muy básico por el 00:08:40.620 --> 00:08:42.899 principio, quizás esta vez no es tan básico por 00:08:42.899 --> 00:08:44.259 donde vamos a empezar, pero sí es una pregunta 00:08:44.259 --> 00:08:45.980 como más directa, porque el libro se titula, 00:08:46.039 --> 00:08:49.269 te lo pone aquí. Mapa político de la transición 00:08:49.269 --> 00:08:53.850 energética. ¿Por qué es tan importante en el 00:08:53.850 --> 00:08:56.350 contexto en el que vivimos ahora un mapa? O sea, 00:08:56.409 --> 00:08:59.570 habiendo GPS, habiendo Google Maps, ¿por qué 00:08:59.570 --> 00:09:04.500 han decidido hacer un mapa? Pues decidimos hacer 00:09:04.500 --> 00:09:06.700 un mapa y decidimos titular el libro como un 00:09:06.700 --> 00:09:10.100 mapa porque nos parece que tenemos ante nosotros 00:09:10.100 --> 00:09:13.419 un desafío muy grande y necesitamos un plan y 00:09:13.419 --> 00:09:16.139 entonces el mapa es una forma de ver cómo podemos 00:09:16.139 --> 00:09:19.539 llegar a ese objetivo que tenemos y el objetivo 00:09:19.539 --> 00:09:22.620 sería alcanzar la descarbonización total de nuestra 00:09:22.620 --> 00:09:27.059 sociedad y entonces nos parece que necesitamos 00:09:27.059 --> 00:09:29.539 un mapa que nos guíe sobre cómo llegar a ese 00:09:29.539 --> 00:09:32.509 objetivo. Pero también nos parecía que la analogía 00:09:32.509 --> 00:09:35.470 tenía sentido porque tenemos muy poco tiempo 00:09:35.470 --> 00:09:38.350 para conseguir ese objetivo. Entonces, como tenemos 00:09:38.350 --> 00:09:41.250 tan poco tiempo, uno de los mensajes, una de 00:09:41.250 --> 00:09:42.909 las cosas que reflexionamos es que tenemos que 00:09:42.909 --> 00:09:45.370 empezar a andar. Y tenemos que empezar a andar 00:09:45.370 --> 00:09:49.049 aunque no sepamos exactamente todos los detalles 00:09:49.049 --> 00:09:51.370 o sobre todo cómo es la parte final del camino. 00:09:51.850 --> 00:09:55.649 Pero sí sabemos los primeros pasos que tenemos 00:09:55.649 --> 00:09:57.610 que dar. Entonces hacemos la analogía del mapa 00:09:57.610 --> 00:10:01.139 o la utilizamos para... para intentar explicar 00:10:01.139 --> 00:10:05.860 esto, que hay pasos o medidas que ya sabemos 00:10:05.860 --> 00:10:08.440 que tenemos que tomar, ya sabemos que funcionan, 00:10:08.519 --> 00:10:12.100 que hay otras sobre las que tenemos más dudas, 00:10:12.100 --> 00:10:15.240 pero que en cualquier caso esto no debe ser un 00:10:15.240 --> 00:10:18.360 impedimento para que nos pongamos a andar, porque 00:10:18.360 --> 00:10:21.100 como digo, el desafío de descarbonizar nuestra 00:10:21.100 --> 00:10:23.740 economía o nuestra sociedad es enorme y tenemos 00:10:23.740 --> 00:10:27.230 muy poquito tiempo para hacerlo. Sobre eso que 00:10:27.230 --> 00:10:29.769 has dicho, voy a retomar la palabra desafío que 00:10:29.769 --> 00:10:35.129 acabas de decirla porque algo que se puede entreleer 00:10:35.129 --> 00:10:39.090 del libro y sobre todo del gran prólogo de Emilio 00:10:39.090 --> 00:10:42.389 Santiago, que poco se habla de ese prólogo también 00:10:42.389 --> 00:10:44.970 súper bien escrito, el ya famoso porque ya se 00:10:44.970 --> 00:10:49.690 ha hecho viral Emilio Santiago en redes. Una 00:10:49.690 --> 00:10:52.090 de las cosas que se habla de ese desafío es que 00:10:52.090 --> 00:10:56.259 probablemente sea más... social y político que 00:10:56.259 --> 00:10:59.480 tecnológico esto es algo que tenían claro desde 00:10:59.480 --> 00:11:01.460 el principio o que se fueron dando cuenta mientras 00:11:01.460 --> 00:11:04.450 fueron elaborando este mapa Bueno, la verdad 00:11:04.450 --> 00:11:07.190 es que tanto mis coautores como yo somos personas 00:11:07.190 --> 00:11:10.529 con mucha formación técnica, venimos de escuelas 00:11:10.529 --> 00:11:12.809 de ingeniería y hacemos investigación en aspectos 00:11:12.809 --> 00:11:16.990 técnicos, pero también tenemos ya casi 15 o 20 00:11:16.990 --> 00:11:19.909 años a las espaldas de participar en distintos 00:11:19.909 --> 00:11:24.370 movimientos, en distintas plataformas que empujan 00:11:24.370 --> 00:11:26.669 o que intentan empujar la transición energética 00:11:26.669 --> 00:11:30.929 y entonces sí que reflexionamos que lo que hace 00:11:30.929 --> 00:11:36.669 falta son medidas y acuerdos que tienen que ver 00:11:36.669 --> 00:11:40.090 con más cómo nos organizamos como sociedad para 00:11:40.090 --> 00:11:44.769 conseguir los cambios necesarios que estrictamente 00:11:44.769 --> 00:11:48.570 o que sólo relacionados con desarrollos tecnológicos 00:11:48.570 --> 00:11:51.169 y además creo que esto cada vez es más importante 00:11:51.169 --> 00:11:55.909 porque ahora se produce la paradoja de que tenemos 00:11:55.909 --> 00:11:59.269 las tecnologías necesarias para esta transición 00:11:59.269 --> 00:12:03.090 entonces no es un Nuestra reflexión es que no 00:12:03.090 --> 00:12:06.850 es tanto un problema de inventar nuevas tecnologías. 00:12:07.029 --> 00:12:10.049 Hemos inventado mucho y hemos desarrollado mucho 00:12:10.049 --> 00:12:13.330 las tecnologías necesarias. Están aquí prácticamente 00:12:13.330 --> 00:12:15.629 todas las que necesitamos, ya están desarrolladas. 00:12:15.830 --> 00:12:18.289 Y la pregunta importante es si somos capaces 00:12:18.289 --> 00:12:24.190 de organizarnos. para implementar esta transformación 00:12:24.190 --> 00:12:28.129 y esta organización requiere muchos niveles necesitamos 00:12:28.129 --> 00:12:31.350 nueva regulación nuevos códigos pero también 00:12:31.350 --> 00:12:37.230 necesitamos una sociedad que empuje en la dirección 00:12:37.230 --> 00:12:41.490 correcta y en este empujar requiere también elegir 00:12:41.490 --> 00:12:44.730 opciones políticas que empujen la transición 00:12:44.730 --> 00:12:48.950 energética en lugar de otras que proponen retrasarla 00:12:48.950 --> 00:12:52.490 o impedirla. Entonces sí, nos parece que la discusión 00:12:52.490 --> 00:12:55.990 ahora es si somos capaces de formar mayorías 00:12:55.990 --> 00:12:59.750 sociales con la suficientemente fuerza como para 00:12:59.750 --> 00:13:03.559 conseguir empujar esta transición. De nuevo, 00:13:03.559 --> 00:13:05.519 repito un poco lo del principio, en el poco tiempo 00:13:05.519 --> 00:13:08.220 que nos queda. Entonces sí que nos parece que 00:13:08.220 --> 00:13:13.240 la discusión política y de mayorías es muy relevante 00:13:13.240 --> 00:13:17.990 ahora mismo. Sí, justamente yo siempre digo que 00:13:17.990 --> 00:13:20.110 al final la tecnología ha avanzado muy rápido, 00:13:20.289 --> 00:13:23.169 la regulación le sigue detrás, pero luego ya 00:13:23.169 --> 00:13:26.529 la sociedad y lo que es el cambio cultural en 00:13:26.529 --> 00:13:29.909 torno a la energía está pues muchas veces bastantes 00:13:29.909 --> 00:13:32.070 pasos más por detrás. Entonces justamente el 00:13:32.070 --> 00:13:34.950 libro lo que hace es alejarse de esa corriente. 00:13:35.630 --> 00:13:38.529 puramente tecno -optimista de la tecnología va 00:13:38.529 --> 00:13:40.789 a salvar el mundo. ¿Qué lo hará? Sí, pero obviamente 00:13:40.789 --> 00:13:46.509 con ese apoyo social que comentabas. ¿Cuáles 00:13:46.509 --> 00:13:48.909 son las dimensiones sociales y políticas clave 00:13:48.909 --> 00:13:52.590 que tú crees que corremos el riesgo de ignorar 00:13:52.590 --> 00:13:55.490 y que puede ser un lastre para la transición 00:13:55.490 --> 00:13:59.769 energética si puramente nos dejamos llevar por 00:13:59.769 --> 00:14:03.850 esa visión tecno -optimista? Pues es muy interesante 00:14:03.850 --> 00:14:06.470 porque, mira, el libro acabamos de escribirlo 00:14:06.470 --> 00:14:10.690 un poquito antes de que Trump llegara por segunda 00:14:10.690 --> 00:14:17.929 vez al gobierno. Y casi, casi se nos quedó, hay 00:14:17.929 --> 00:14:19.629 cosas que se han quedado obsoletas con todo lo 00:14:19.629 --> 00:14:22.980 que está pasando ahora mismo. Yo creo que, entonces, 00:14:23.059 --> 00:14:25.820 claro, hacer la pregunta ahora de cuál es la 00:14:25.820 --> 00:14:28.320 componente política de la transición energética 00:14:28.320 --> 00:14:30.279 probablemente tenga una respuesta muy distinta 00:14:30.279 --> 00:14:33.539 a la de hace un año. Exactamente. Y entonces, 00:14:33.620 --> 00:14:36.000 esta reflexión es que yo creo que durante un 00:14:36.000 --> 00:14:42.360 proceso, digamos, entre 2015, 2020, donde la 00:14:42.360 --> 00:14:46.980 transición energética era algo muy deseable por... 00:14:47.210 --> 00:14:50.909 por amplias mayorías, tanto en la izquierda como 00:14:50.909 --> 00:14:54.970 en la derecha, era una cosa que estaba muy claro, 00:14:55.009 --> 00:14:57.830 que era el camino a seguir. Además, había muchos 00:14:57.830 --> 00:15:00.429 movimientos que empujaban por una transición 00:15:00.429 --> 00:15:05.049 energética ambiciosa, desde movimientos más jóvenes, 00:15:05.429 --> 00:15:07.909 pues Fridays for Future o todo el movimiento 00:15:07.909 --> 00:15:12.610 ecologista. Y hubo un momento en donde parecía 00:15:12.610 --> 00:15:16.090 que hasta incluso la derecha más razonable o 00:15:16.090 --> 00:15:21.169 incluso también posiciones políticas más conservadoras, 00:15:21.169 --> 00:15:24.889 más liberales, también lo veían claro. Pero todo 00:15:24.889 --> 00:15:28.769 esto ha cambiado muy rápidamente. Entonces, ahora 00:15:28.769 --> 00:15:33.009 mismo este consenso social de que la transición 00:15:33.009 --> 00:15:36.960 energética es algo deseable. y que va a traer 00:15:36.960 --> 00:15:39.919 beneficios para nuestra sociedad, pues se está 00:15:39.919 --> 00:15:42.559 resquebrajando, se está rompiendo. En Estados 00:15:42.559 --> 00:15:46.480 Unidos está roto, en Europa, bueno, como las 00:15:46.480 --> 00:15:48.500 cosas, digamos que la legislación es un poco 00:15:48.500 --> 00:15:51.340 más robusta y más lenta, se está tardando más 00:15:51.340 --> 00:15:53.360 tiempo en romperse, pero se está rompiendo. Entonces 00:15:53.360 --> 00:15:57.220 yo creo que ahora, bueno, está muy ligado, ¿no? 00:15:57.259 --> 00:16:01.919 Hay opciones políticas que piensan, si volvemos 00:16:01.919 --> 00:16:03.360 por ejemplo al caso de España, que piensan que 00:16:03.360 --> 00:16:05.730 la transición energética puede de verdad ser 00:16:05.730 --> 00:16:07.950 una oportunidad no solo para cambiar nuestra 00:16:07.950 --> 00:16:10.250 matriz energética, sino para tener electricidad 00:16:10.250 --> 00:16:13.190 más barata, para convertirnos en un país que 00:16:13.190 --> 00:16:16.769 sea un foco industrializador y utilizar ese acceso 00:16:16.769 --> 00:16:19.470 barato a la energía para transformar la industria, 00:16:19.470 --> 00:16:22.269 para generar empleo de calidad, para obtener 00:16:22.269 --> 00:16:25.710 una serie de beneficios. Y hay otras opciones 00:16:25.710 --> 00:16:29.169 políticas que no lo piensan y que ponen solo... 00:16:31.019 --> 00:16:33.539 Encapié en cosas un poco más anecdóticas, el 00:16:33.539 --> 00:16:36.980 uso de suelo que puedan tener los nuevos aerogeneradores. 00:16:37.220 --> 00:16:42.059 Entonces creo que la componente política de la 00:16:42.059 --> 00:16:43.620 transición energética ahora mismo ha cobrado 00:16:43.620 --> 00:16:49.399 una fuerza enorme. Es un poco cuál es la visión 00:16:49.399 --> 00:16:53.340 de futuro o la visión del país. El título, el 00:16:53.340 --> 00:16:55.899 libro se llama Mapa Político, pero antes se llama 00:16:55.899 --> 00:16:58.320 Un lugar al que llegar, ¿no? Y queríamos titularlo 00:16:58.320 --> 00:16:59.919 así porque creemos que esto es lo importante, 00:17:00.080 --> 00:17:01.799 ¿no? ¿Cuál es ese lugar al que llegar? ¿Cuál 00:17:01.799 --> 00:17:06.019 es esa sociedad que nos imaginamos que podríamos 00:17:06.019 --> 00:17:10.490 tener en 10, 20 o 30 años? Para algunos, la transición 00:17:10.490 --> 00:17:12.630 energética es una herramienta para conseguir 00:17:12.630 --> 00:17:15.109 a esta sociedad ese lugar al que llegar que sea 00:17:15.109 --> 00:17:18.289 más deseable y, por tanto, merece la pena empujar 00:17:18.289 --> 00:17:24.150 para que así ocurra. Creo que están súper conectados 00:17:24.150 --> 00:17:29.630 y muy ligados ahora la visión que tenga cada 00:17:29.630 --> 00:17:31.849 uno de la transición energética con la visión 00:17:31.849 --> 00:17:38.000 política o con la visión de la sociedad. o el 00:17:38.000 --> 00:17:44.279 lugar que describa la sociedad a la que cada 00:17:44.279 --> 00:17:48.880 uno le gustaría llegar. Sobre este nuevo panorama 00:17:48.880 --> 00:17:51.460 político que estás diciendo que se está pintando, 00:17:51.500 --> 00:17:54.529 estas cosas que están cambiando, En el libro, 00:17:54.589 --> 00:17:57.730 una de las cosas que más me asustan es algo que 00:17:57.730 --> 00:17:59.849 también se repite mucho, sobre todo al principio 00:17:59.849 --> 00:18:02.250 se dice de forma muy clara, que es que estamos 00:18:02.250 --> 00:18:04.470 llegando a un punto en el que se está perdiendo 00:18:04.470 --> 00:18:07.589 la autoridad de la ciencia. Es decir, ya la ciencia 00:18:07.589 --> 00:18:11.180 parece que no... Que no es suficiente o que no 00:18:11.180 --> 00:18:15.279 se le escucha o que no sirve o incluso que... 00:18:15.279 --> 00:18:18.299 Un dicho marcial que el dato ya no mata relato. 00:18:18.400 --> 00:18:22.140 Claro, no, no, no. Incluso que se puede inventar 00:18:22.140 --> 00:18:25.420 un dato nuevo para que mate el relato de verdad. 00:18:25.539 --> 00:18:31.339 O sea, me parece esto un reto gigantesco porque... 00:18:32.329 --> 00:18:35.990 Quería preguntarte cómo hacemos para volver a 00:18:35.990 --> 00:18:39.750 entrar dentro del tiesto y volver a recuperar 00:18:39.750 --> 00:18:43.900 la... la fe, bueno, la fe no, o sea, volver a 00:18:43.900 --> 00:18:46.859 creer, es que claro, volver a creer en la ciencia, 00:18:46.920 --> 00:18:49.400 la ciencia no se cree, a la ciencia se le escucha 00:18:49.400 --> 00:18:51.839 porque no es un acto de fe, justamente es lo 00:18:51.839 --> 00:18:56.319 contrario. ¿Cómo hacemos para volver a reotorgarle 00:18:56.319 --> 00:18:58.099 a la ciencia la autoridad que se merece? Pues 00:18:58.099 --> 00:19:02.960 es una pregunta súper importante y a mí teniendo 00:19:02.960 --> 00:19:04.559 formación técnica y dedicándome a la ciencia 00:19:04.559 --> 00:19:07.460 me cuesta mucho trabajo porque... Porque es algo 00:19:07.460 --> 00:19:10.839 que valoro y para mí el dato siempre es lo importante. 00:19:11.559 --> 00:19:13.819 Creo que esta pregunta afecta a la transición 00:19:13.819 --> 00:19:17.900 energética, pero afecta a todos los ámbitos de 00:19:17.900 --> 00:19:21.980 nuestra vida. Yo lo que reflexiono últimamente 00:19:21.980 --> 00:19:24.440 es que lo que tenemos, o una de las estrategias 00:19:24.440 --> 00:19:28.119 puede ser esforzarnos en crear otros relatos. 00:19:28.299 --> 00:19:30.299 Creo que lo que pasa con la transición energética 00:19:30.299 --> 00:19:34.539 es que el relato... que se está imponiendo. Es 00:19:34.539 --> 00:19:38.440 un relato que se fija solo en aspectos negativos 00:19:38.440 --> 00:19:44.160 anecdóticos y que pierde un poco la descripción 00:19:44.160 --> 00:19:48.440 de qué cosas podemos ganar con la transición 00:19:48.440 --> 00:19:51.420 energética. Creo que tenemos que insistir mucho 00:19:51.420 --> 00:19:53.819 más en ello. Creo que la transición energética 00:19:53.819 --> 00:19:57.259 puede traer beneficios. para aquellos que tengan 00:19:57.259 --> 00:19:59.759 una sensibilidad ecologista, pero también tenemos 00:19:59.759 --> 00:20:02.559 que ser capaces de construir el relato para aquellos 00:20:02.559 --> 00:20:05.839 que, para los que reducir las emisiones de CO2 00:20:05.839 --> 00:20:10.519 no sea lo más importante, pero tenemos que ser 00:20:10.519 --> 00:20:12.660 capaces de comunicar cuáles son los otros beneficios 00:20:12.660 --> 00:20:14.819 que tiene esta transición. Yo hablaba antes de 00:20:14.819 --> 00:20:19.220 precios de electricidad más bajos y las consecuencias 00:20:19.220 --> 00:20:22.599 de esto, que puede ser mayor industria en España, 00:20:22.859 --> 00:20:25.839 mayor generación de empleo. pero también hablo 00:20:25.839 --> 00:20:32.720 en general de una sociedad más habitable y donde 00:20:32.720 --> 00:20:35.579 merezca la pena vivir y sea más disfrutable vivir. 00:20:35.799 --> 00:20:40.380 Si cambiamos nuestros vehículos por vehículos 00:20:40.380 --> 00:20:42.680 eléctricos, ¿se trata de reducir emisiones? Sí, 00:20:42.759 --> 00:20:47.039 pero también se trata de tener los beneficios 00:20:47.039 --> 00:20:50.859 asociados. Y si conseguimos en lugar de movernos 00:20:50.859 --> 00:20:54.079 en vehículos, movernos en bici, Estamos reduciendo 00:20:54.079 --> 00:20:56.440 emisiones, sí, pero también estamos mejorando 00:20:56.440 --> 00:20:59.680 las ciudades donde vivimos y haciéndolas más 00:20:59.680 --> 00:21:05.029 disfrutables, más agradables, etc. El relato 00:21:05.029 --> 00:21:10.750 de qué cosas ganamos cuando... que no son directamente... 00:21:10.750 --> 00:21:14.309 Por supuesto, aclarar qué cosas ganamos asociadas 00:21:14.309 --> 00:21:17.690 con el medio ambiente, pero el relato de qué 00:21:17.690 --> 00:21:20.410 otras cosas ganamos también tenemos que construirlo. 00:21:20.609 --> 00:21:24.109 Y creo que en el contexto de nuestro país muchas 00:21:24.109 --> 00:21:28.269 veces se pierde. Perdemos un poco la perspectiva 00:21:28.269 --> 00:21:31.420 de... que somos el país europeo que más consecuencias 00:21:31.420 --> 00:21:33.900 va a tener el cambio climático, que los impactos 00:21:33.900 --> 00:21:37.000 de las sequías, las danas, los incendios, que 00:21:37.000 --> 00:21:40.700 esto ya está aquí, que transformar la sociedad 00:21:40.700 --> 00:21:44.000 para evitar todos estos impactos nos hace más 00:21:44.000 --> 00:21:46.740 felices a todos nosotros y nos hace tener mejores 00:21:46.740 --> 00:21:49.700 vidas. Entonces, creo que tenemos que hacer un 00:21:49.700 --> 00:21:54.779 poco el esfuerzo en construir este relato y en 00:21:54.779 --> 00:21:58.670 paralelo tener esta reflexión como sociedad de 00:21:58.670 --> 00:22:00.609 qué hacemos para que la ciencia vuelva a tener 00:22:00.609 --> 00:22:03.890 el lugar y el respeto que tenía, ¿no? Pero creo 00:22:03.890 --> 00:22:06.490 que esto, esta pregunta es muy importante, pero 00:22:06.490 --> 00:22:09.710 como digo, escapa, o sea, no solo en el ámbito 00:22:09.710 --> 00:22:12.609 energético, sino en muchos otros. Claro, aquí 00:22:12.609 --> 00:22:15.109 me salen dos cosas. La primera, bueno, la primera 00:22:15.109 --> 00:22:16.769 me acuerdo, por ejemplo, lo que tú decías, ¿no? 00:22:16.769 --> 00:22:18.990 De explicar que nos va a mejorar la vida, ¿no? 00:22:18.990 --> 00:22:20.670 Y yo me acuerdo cuando se explicaba el modelo 00:22:20.670 --> 00:22:23.009 de la ciudad de 15 minutos, que básicamente, 00:22:23.109 --> 00:22:26.650 que todo... Es básicamente que todas tus necesidades 00:22:26.650 --> 00:22:28.509 las tengas a 15 minutos cambiando de casa. Que 00:22:28.509 --> 00:22:30.470 tú luego puedes ir a tres horas si quieres, no 00:22:30.470 --> 00:22:32.670 pasa nada. Pero que tengamos las necesidades 00:22:32.670 --> 00:22:35.369 cubiertas cerca de nuestra casa. La gente diciendo, 00:22:35.529 --> 00:22:39.630 o sea, barbaridades. Entonces, ya no sé ni por 00:22:39.630 --> 00:22:41.549 dónde coger los argumentos. O sea, eso sería 00:22:41.549 --> 00:22:43.910 lo primero que me surge. Y lo segundo, que lo 00:22:43.910 --> 00:22:45.690 estaba pensando mientras estabas hablando tú, 00:22:45.789 --> 00:22:48.809 y por cómo ibas construyendo el relato, y me 00:22:48.809 --> 00:22:51.640 explotó la cabeza, es... Siempre hemos dicho, 00:22:51.660 --> 00:22:53.819 todos los relatos, ya tú mencionabas al principio 00:22:53.819 --> 00:22:56.380 Fridays for Future, todo es en plan desde los 00:22:56.380 --> 00:22:58.900 jóvenes. Los jóvenes son los que tienen que luchar 00:22:58.900 --> 00:23:00.579 por el futuro porque es el planeta que les va 00:23:00.579 --> 00:23:04.579 a quedar a ellos. Como que llevamos un tiempo 00:23:04.579 --> 00:23:07.319 donde parece que, bueno, quizás erróneamente 00:23:07.319 --> 00:23:11.900 también, como el mayor target de los que tienen 00:23:11.900 --> 00:23:13.720 que luchar por el futuro y todo eso son como 00:23:13.720 --> 00:23:17.099 los jóvenes, entre comillas. Y claro, yo miro 00:23:17.099 --> 00:23:22.619 el caso de España y... El partido más votado 00:23:22.619 --> 00:23:24.539 ahora mismo entre los jóvenes, creo que salió 00:23:24.539 --> 00:23:25.940 la estadística el otro día, entre los menores 00:23:25.940 --> 00:23:29.400 de 25 años, es Vox, que es un partido que dice 00:23:29.400 --> 00:23:32.220 que el candidato... Y hombres. Sí, la puntualización 00:23:32.220 --> 00:23:34.759 es entre los jóvenes varones, que aquí hay otra... 00:23:34.759 --> 00:23:38.579 Igualmente, bueno, no sé... Si juntamos los dos 00:23:38.579 --> 00:23:41.380 sexos, no sé exactamente cómo... Se baja, se 00:23:41.380 --> 00:23:43.539 reduce, se reduce. Pero igualmente es un porcentaje 00:23:43.539 --> 00:23:46.599 altísimo de un partido que dice que el cambio 00:23:46.599 --> 00:23:49.200 climático no está tan mal, que si tienes calor 00:23:49.200 --> 00:23:52.500 te metas dentro de una iglesia, y todas esas 00:23:52.500 --> 00:23:55.539 burradas que hemos escuchado. Y me explota la 00:23:55.539 --> 00:23:58.019 cabeza cómo un colectivo que se supone que debería 00:23:58.019 --> 00:24:01.369 estar tan preocupado... por su futuro y sobre 00:24:01.369 --> 00:24:04.670 todo por el futuro del planeta de repente está 00:24:04.670 --> 00:24:08.049 yéndose hacia prácticamente el lado contrario 00:24:08.049 --> 00:24:12.089 entonces necesito te doy ya la idea Marta para 00:24:12.089 --> 00:24:14.049 el segundo libro necesito ya el mapa pero de 00:24:14.049 --> 00:24:16.829 cómo lo comunicamos o sea yo voy necesitando 00:24:16.829 --> 00:24:21.220 guías enteras porque veo muy complicado, ¿cómo 00:24:21.220 --> 00:24:24.339 podemos? Pues todo ese relato que tú estabas 00:24:24.339 --> 00:24:25.980 contando, ¿no? De que no solo vamos a ser un 00:24:25.980 --> 00:24:29.220 planeta mejor, sino vamos a un bienestar mayor, 00:24:29.460 --> 00:24:32.180 ¿cómo hacemos para trasladarle eso a las nuevas 00:24:32.180 --> 00:24:34.259 generaciones en el panorama en el que nos encontramos? 00:24:35.640 --> 00:24:38.359 Sí, es difícil y estoy de acuerdo que eso requiere 00:24:38.359 --> 00:24:41.500 que lo pensemos mucho, ¿no? Yo creo que enlazando 00:24:41.500 --> 00:24:43.519 con una pregunta que me hacía Ismael antes de 00:24:43.519 --> 00:24:46.799 cuáles son las componentes así sociales de la 00:24:46.799 --> 00:24:53.069 transición, Es importante también ser capaces 00:24:53.069 --> 00:24:56.589 de comunicar, primero ser capaces de diseñar 00:24:56.589 --> 00:25:00.990 regulación y transformaciones en la transición 00:25:00.990 --> 00:25:03.690 energética que asegure que los beneficios le 00:25:03.690 --> 00:25:05.750 llegan a todo el mundo. Yo creo que el problema 00:25:05.750 --> 00:25:08.230 o algunos de los conflictos a veces llegan cuando 00:25:08.230 --> 00:25:10.450 hay elementos de la transición energética que 00:25:10.450 --> 00:25:14.480 solo disfrutan unos pocos. Si la gente siente 00:25:14.480 --> 00:25:16.740 que el vehículo eléctrico está muy bien, pero 00:25:16.740 --> 00:25:18.920 solo te lo puedes comprar si tienes dinero. O 00:25:18.920 --> 00:25:23.819 que instalar renovables está muy bien, pero los 00:25:23.819 --> 00:25:27.559 que estamos pagando los impactos somos la gente 00:25:27.559 --> 00:25:29.420 que vive en mi municipio porque somos los que 00:25:29.420 --> 00:25:32.420 estamos rodeados de plantas, plantas fotovoltaicas 00:25:32.420 --> 00:25:36.059 o eólicas. Primero, es importante desarrollar... 00:25:37.980 --> 00:25:41.200 componentes sociales y redistributivas para que 00:25:41.200 --> 00:25:43.200 estos beneficios de la transición lleguen a todos 00:25:43.200 --> 00:25:48.059 y no tengan solo unos pocos beneficiados y el 00:25:48.059 --> 00:25:50.180 resto digamos que sufra los impactos negativos 00:25:50.180 --> 00:25:54.200 eso es la parte de diseño de políticas la parte 00:25:54.200 --> 00:25:58.240 de comunicación pues también hay que aprender 00:25:58.240 --> 00:26:05.329 cómo se comunica y cómo se relacionan estas ventajas 00:26:05.329 --> 00:26:07.950 asociadas a la tensión energética con los problemas 00:26:07.950 --> 00:26:16.109 que tiene la gente. De nuevo, creo que es complejo 00:26:16.109 --> 00:26:19.450 porque los jóvenes ahora se han desplazado en 00:26:19.450 --> 00:26:25.849 su posición, pero creo que hay que relacionar 00:26:25.849 --> 00:26:28.109 cosas con, bueno, si tenemos un problema de acceso 00:26:28.109 --> 00:26:30.589 a la vivienda, ¿Cómo se relaciona esto con la 00:26:30.589 --> 00:26:34.329 transición energética? ¿Cómo garantizamos que 00:26:34.329 --> 00:26:35.829 todo el mundo tenga un acceso a la vivienda? 00:26:35.910 --> 00:26:40.609 Si los aspectos que tengan que ver con reducir 00:26:40.609 --> 00:26:44.730 las emisiones por el consumo de calefacción o 00:26:44.730 --> 00:26:46.849 de electricidad en las viviendas. ¿Cómo esto 00:26:46.849 --> 00:26:49.549 también puede suponer, y si para mejorar estos 00:26:49.549 --> 00:26:52.490 aspectos hay que mejorar el aislamiento de las 00:26:52.490 --> 00:26:55.170 viviendas, cómo esto va a suponer que la gente 00:26:55.170 --> 00:26:58.710 que vive en pisos mal aislados no esté pasando 00:26:58.710 --> 00:27:01.210 frío en invierno y asándose de calor en verano? 00:27:01.990 --> 00:27:04.130 Creo que hay que hacer un esfuerzo en conectar 00:27:04.130 --> 00:27:08.269 que la transición no va solo de cambiar estadísticas 00:27:08.269 --> 00:27:11.109 globales, porque el problema, creo que uno de 00:27:11.109 --> 00:27:12.630 los problemas es que el cambio climático nos 00:27:12.630 --> 00:27:15.529 afecta a todos. Pero no deja de ser una cosa 00:27:15.529 --> 00:27:18.509 abstracta y una cosa que va a ocurrir en el futuro, 00:27:18.650 --> 00:27:22.210 por supuesto, hasta que se concreta en una dana 00:27:22.210 --> 00:27:24.470 o en un incendio. Y entonces se ve con toda su 00:27:24.470 --> 00:27:26.849 crudeza y con toda su violencia. Pero hasta que 00:27:26.849 --> 00:27:30.029 eso ocurre, no deja de ser algo un poco abstracto. 00:27:30.170 --> 00:27:33.150 Y yo creo que hay que hacer, o mi única estrategia 00:27:33.150 --> 00:27:36.549 ahora es intentar conectar esas consecuencias 00:27:36.549 --> 00:27:39.529 más abstractas con qué significa para cada uno 00:27:39.529 --> 00:27:44.079 de nosotros. Significa que... Que en verano puedo 00:27:44.079 --> 00:27:45.640 tener una vivienda mejor aislada, que consume 00:27:45.640 --> 00:27:48.099 menos energía, pero además que yo no tengo que 00:27:48.099 --> 00:27:51.519 estar durante una hora de calor pasando calor 00:27:51.519 --> 00:27:55.559 en mi propia casa. Creo que esa es la forma de 00:27:55.559 --> 00:28:01.380 concretar un poco tanto las consecuencias del 00:28:01.380 --> 00:28:04.059 cambio climático como los beneficios de intentar 00:28:04.059 --> 00:28:08.470 mitigarlo. Yo creo que nos hemos centrado en 00:28:08.470 --> 00:28:11.890 las últimas décadas totalmente en mitigar y uno 00:28:11.890 --> 00:28:13.769 de los errores principales es que no hemos salido 00:28:13.769 --> 00:28:17.130 de ese túnel de carbono, de vamos a reducir emisiones 00:28:17.130 --> 00:28:20.150 a toda costa, pero nos hemos olvidado de lo que 00:28:20.150 --> 00:28:22.329 tú decías, de conectar esa reducción de emisiones 00:28:22.329 --> 00:28:25.609 o esos beneficios con una realidad tangible, 00:28:25.869 --> 00:28:28.910 los beneficios que puede obtener la gente y todas 00:28:28.910 --> 00:28:30.869 esas medidas de adaptación, incluso la propia 00:28:30.869 --> 00:28:32.809 renaturalización de las ciudades que muchas veces 00:28:32.809 --> 00:28:37.549 da muchos beneficios a los vecinos. Pero en una 00:28:37.549 --> 00:28:40.069 de esas desconexiones entre mitigación y sociedad, 00:28:40.349 --> 00:28:42.490 una de las más graves que nosotros pensamos, 00:28:42.509 --> 00:28:44.210 y hemos hablado mucho con David Ribó en otros 00:28:44.210 --> 00:28:46.650 programas, es la de las renovables, la instalación 00:28:46.650 --> 00:28:50.329 de plantas de renovables en el territorio. Y 00:28:50.329 --> 00:28:53.369 una de las preguntas centrales que también comentáis 00:28:53.369 --> 00:28:55.970 en el libro, en la parte inicial, es cuántas 00:28:55.970 --> 00:28:59.589 renovables necesitamos para descarbonizar. No 00:28:59.589 --> 00:29:01.650 solo el sistema eléctrico, sino luego la electrificación 00:29:01.650 --> 00:29:03.829 de los diferentes consumos que ahora mismo son 00:29:03.829 --> 00:29:07.470 de combustibles fósiles. Entonces, bueno, esa 00:29:07.470 --> 00:29:09.130 es un poco la pregunta que te voy a hacer. ¿Cuántas 00:29:09.130 --> 00:29:14.049 renovables necesitamos? Pero también cómo unimos 00:29:14.049 --> 00:29:17.130 o cómo mejoramos esa aceptación social con todo 00:29:17.130 --> 00:29:19.470 lo que tenemos que hacer por ahora de instalación 00:29:19.470 --> 00:29:22.589 hasta 2030, que nos marca el PENIR, más luego 00:29:22.589 --> 00:29:27.440 2040 hasta ser 100 % renovables. Yo, claro, creo 00:29:27.440 --> 00:29:30.440 que para mí este es el tema de la siguiente década, 00:29:30.500 --> 00:29:32.500 el tema que tenemos que ser capaces de afrontar. 00:29:32.740 --> 00:29:35.440 Yo creo que primero, cambiando un poco el marco, 00:29:35.460 --> 00:29:41.880 creo que el marco que se ha instaurado es simplemente 00:29:41.880 --> 00:29:45.339 que la gente se plantee si quiere o no quiere 00:29:45.339 --> 00:29:50.000 tener paneles solares o aerogeneradores cerca 00:29:50.000 --> 00:29:53.759 de su casa. Creo que esa no es la pregunta. Yo 00:29:53.759 --> 00:29:57.019 animaría a todo el mundo a hacerse la pregunta 00:29:57.019 --> 00:30:02.220 de bajo qué condiciones estaría dispuesto a ver 00:30:02.220 --> 00:30:05.259 paneles desde su ventana o ver aerogeneradores 00:30:05.259 --> 00:30:08.079 creo que esa pregunta es más útil nos más difícil 00:30:08.079 --> 00:30:09.980 porque tienes que ponerte tienes que enfrentarte 00:30:09.980 --> 00:30:11.660 a las contradicciones pero creo que esa nos hace 00:30:11.660 --> 00:30:16.119 avanzar y si esas condiciones son pues solo bajo 00:30:16.119 --> 00:30:20.170 condiciones de que seamos propietarios los que 00:30:20.170 --> 00:30:22.869 vivimos en este municipio o solo bajo condiciones 00:30:22.869 --> 00:30:27.869 de que no tapen este elemento cultural o no tapen 00:30:27.869 --> 00:30:30.430 ese bosque, pues entonces discutamos, porque 00:30:30.430 --> 00:30:33.589 las renovables son muy baratas y hay capacidad 00:30:33.589 --> 00:30:40.089 de adaptar su localización para ajustarnos a 00:30:40.089 --> 00:30:42.990 determinados deseos que pueda tener la población 00:30:42.990 --> 00:30:45.660 local. Pero eso es estar en un marco en el que 00:30:45.660 --> 00:30:48.400 estamos pensando cómo lo hacemos. Si el marco 00:30:48.400 --> 00:30:54.619 es sí o no, o directamente el marco es no a ninguna 00:30:54.619 --> 00:30:56.460 de las renovables, entonces es un marco que nos 00:30:56.460 --> 00:31:00.759 hace avanzar muy poco. Y para cambiar esa pregunta, 00:31:01.019 --> 00:31:04.920 yo lo primero que haría sería intentar cambiar 00:31:04.920 --> 00:31:07.059 la pregunta que se hace. ¿Cuáles son las condiciones 00:31:07.059 --> 00:31:08.940 para que yo esté dispuesto a ver renovables desde 00:31:08.940 --> 00:31:14.519 mi ventana? Y también una pregunta de si hace 00:31:14.519 --> 00:31:16.980 falta instalar una cantidad de renovables, que 00:31:16.980 --> 00:31:19.339 ahora entraré en cuántas hacen falta, ¿dónde 00:31:19.339 --> 00:31:24.180 las ponemos? Si a mi municipio le tocan cubrir 00:31:24.180 --> 00:31:26.599 tantas hectáreas, ¿dónde es un buen sitio para 00:31:26.599 --> 00:31:30.160 ponerlas? Entonces, eso creo que es un poco importante, 00:31:30.200 --> 00:31:32.460 cambiar el marco. También creo que es importante 00:31:32.460 --> 00:31:37.700 cambiar el marco... entendiendo cuáles son las 00:31:37.700 --> 00:31:39.539 consecuencias de nuestro modelo actual y cuáles 00:31:39.539 --> 00:31:41.500 son las consecuencias de no instalar renovables. 00:31:41.700 --> 00:31:46.920 Y para eso es importante describir que tenemos 00:31:46.920 --> 00:31:50.000 muy poca capacidad de acción, que hemos emitido 00:31:50.000 --> 00:31:53.220 mucho CO2 históricamente, que tenemos muy poco 00:31:53.220 --> 00:31:56.940 presupuesto de carbono, muy poco CO2 adicional 00:31:56.940 --> 00:32:00.400 que podamos emitir para que la temperatura no 00:32:00.400 --> 00:32:03.920 aumente por encima de los 2 grados. Que si seguimos 00:32:03.920 --> 00:32:06.519 emitiendo CO2 nosotros, entonces lo que estamos 00:32:06.519 --> 00:32:09.640 haciendo es dejarle a nuestras hijas, a nuestros 00:32:09.640 --> 00:32:13.839 nietos, una situación tremendamente imposible 00:32:13.839 --> 00:32:19.440 de gestionar. O sea, un planeta totalmente degradado 00:32:19.440 --> 00:32:22.380 y muy poca capacidad de acción. Y que para evitar 00:32:22.380 --> 00:32:25.980 esto, la mejor opción... Y lo dicen todos los 00:32:25.980 --> 00:32:28.299 análisis que tenemos, la mejor opción para evitar 00:32:28.299 --> 00:32:31.079 CO2 es instalar renovables. Entonces, instalar 00:32:31.079 --> 00:32:33.819 en particular solar y eólica. Entonces, cada 00:32:33.819 --> 00:32:36.480 planta eólica y cada planta fotovoltaica que 00:32:36.480 --> 00:32:40.079 no se instale y que no se retrase, supone emisiones 00:32:40.079 --> 00:32:43.480 que no se han evitado y supone una herencia. 00:32:44.440 --> 00:32:46.859 muy negativa para generaciones futuras. Entonces 00:32:46.859 --> 00:32:51.460 hay que ser un poco... Eso a futuro y a presente, 00:32:51.680 --> 00:32:54.680 cada fotovoltaica que nos instale, cada energía 00:32:54.680 --> 00:32:57.640 eólica que nos instale, es más combustibles fósiles 00:32:57.640 --> 00:33:00.079 que seguimos utilizando y consecuencias negativas 00:33:00.079 --> 00:33:01.839 que no estamos viviendo nosotros, pero que están 00:33:01.839 --> 00:33:04.200 viviendo todos aquellos que en el planeta viven 00:33:04.200 --> 00:33:07.759 en zonas más pobres y que se están comiendo todas 00:33:07.759 --> 00:33:09.539 las consecuencias negativas de los combustibles 00:33:09.539 --> 00:33:15.450 fósiles. Hay que pensar no solo en los impactos 00:33:15.450 --> 00:33:19.210 sobre nosotros, sino en los impactos sobre otros 00:33:19.210 --> 00:33:21.509 habitantes de este planeta hoy y en los impactos 00:33:21.509 --> 00:33:24.230 que van a sufrir nuestros hijos por no instalar 00:33:24.230 --> 00:33:27.990 esas renovables. Entonces, yo creo que con ese 00:33:27.990 --> 00:33:32.630 marco y con el marco de intentemos ver o intentemos 00:33:32.630 --> 00:33:35.910 preguntarnos cómo hacemos las renovables, para 00:33:35.910 --> 00:33:40.170 mí son las formas de intentar empujar a que cambiemos 00:33:40.170 --> 00:33:43.569 la discusión. Y entonces, con esos marcos podemos 00:33:43.569 --> 00:33:45.849 llegar a cuántas renovables hacen falta. Pues 00:33:45.849 --> 00:33:47.670 en el libro intentamos hacer algunos cálculos 00:33:47.670 --> 00:33:52.769 y decimos, pensemos en que hoy España consumimos 00:33:52.769 --> 00:33:55.970 250 teravatios hora de energía, de electricidad. 00:33:56.650 --> 00:33:59.910 Pensemos en un futuro en el que electrificamos 00:33:59.910 --> 00:34:03.349 el transporte y la calefacción. Eso supone prácticamente, 00:34:03.630 --> 00:34:05.849 bueno, transporte y calefacción y el resto de 00:34:05.849 --> 00:34:07.950 consumos, la industria y el transporte a larga 00:34:07.950 --> 00:34:10.360 distancia. Eso supone a grosso modo multiplicar 00:34:10.360 --> 00:34:14.639 por 3 nuestro consumo eléctrico. Estaremos hablando 00:34:14.639 --> 00:34:18.199 de 250, pasamos a 750 teravatios hora por año. 00:34:18.360 --> 00:34:21.360 ¿Cómo podemos producir eso? Eso es muchísimo 00:34:21.360 --> 00:34:24.539 electricidad. También en el libro hacemos algunos 00:34:24.539 --> 00:34:28.760 números. Eso se puede producir con un, por ejemplo, 00:34:28.860 --> 00:34:32.119 una forma de hacerlo son con 250 gigavatios de 00:34:32.119 --> 00:34:36.090 fotovoltaica y 100 gigavatios eólicos. Luego 00:34:36.090 --> 00:34:38.150 podemos entrar en cambios distintos, pero estos 00:34:38.150 --> 00:34:40.789 son en grosso modo los números que hacen falta. 00:34:41.369 --> 00:34:44.889 Estos 250 gigavatios fotovoltaicos, ¿nos caben 00:34:44.889 --> 00:34:47.630 en todos los tejados? Pues sería deseable que 00:34:47.630 --> 00:34:50.530 usásemos todos los tejados, pero todos nos caben. 00:34:50.530 --> 00:34:53.829 Nos caben alrededor de 50, un 20%. El resto tenemos 00:34:53.829 --> 00:34:56.769 que ponerlos en suelo. Entonces la pregunta es, 00:34:56.849 --> 00:34:58.869 ¿cuáles de los suelos disponibles utilizamos 00:34:58.869 --> 00:35:01.349 para esto? Y luego tenemos los 100 gigavatios 00:35:01.349 --> 00:35:05.239 eólicos. Imaginamos que instalamos esto, que 00:35:05.239 --> 00:35:08.940 estaríamos reduciendo o eliminando todas las 00:35:08.940 --> 00:35:11.559 emisiones de nuestro país porque hemos electrificado 00:35:11.559 --> 00:35:15.860 todos los consumos y producido esta electricidad 00:35:15.860 --> 00:35:18.320 con eólica y con fotovoltaica. ¿Cuánto territorio 00:35:18.320 --> 00:35:20.400 tenemos que ocupar? Pues estaríamos hablando 00:35:20.400 --> 00:35:22.900 de cubrir con fotovoltaica alrededor del 0 ,7 00:35:22.900 --> 00:35:26.960 % del territorio y con eólica 1 ,5 % o así. Estamos 00:35:26.960 --> 00:35:30.670 hablando de un 2 ,5 % del territorio. para solucionar, 00:35:30.670 --> 00:35:32.409 para cambiar toda nuestra matriz energética. 00:35:33.050 --> 00:35:35.329 Este número no es despreciable, por supuesto, 00:35:35.489 --> 00:35:39.449 pero también se puede poner en contexto. Este 00:35:39.449 --> 00:35:43.650 2 ,5 % del territorio es simplemente lo que ha 00:35:43.650 --> 00:35:46.949 aumentado el consumo de regadío, el uso del territorio 00:35:46.949 --> 00:35:50.949 por agricultura de regadío en 10 años. O este 00:35:50.949 --> 00:35:52.809 número es lo que ha aumentado en los últimos 00:35:52.809 --> 00:35:58.150 10 años el uso de territorio para olivar y viñedos. 00:35:59.079 --> 00:36:01.820 Este número es la mitad de lo que estamos cubriendo 00:36:01.820 --> 00:36:04.880 hoy por carreteras. Porque asumimos que nos queremos 00:36:04.880 --> 00:36:06.739 o estamos dispuestos a movernos en carretera. 00:36:06.900 --> 00:36:11.820 Entonces, los porcentajes o el uso del territorio 00:36:11.820 --> 00:36:14.119 hay que ponerlo en contexto. Yo creo que para 00:36:14.119 --> 00:36:17.119 cambiar totalmente nuestra matriz energética 00:36:17.119 --> 00:36:21.159 es una cosa deseable. Esto quiere decir que los 00:36:21.159 --> 00:36:23.340 números a grosso modo dan que tenemos espacio 00:36:23.340 --> 00:36:27.889 suficiente. Y ahora bajamos a lo concreto. ¿Cómo 00:36:27.889 --> 00:36:31.429 hacemos para que esto ocurra en distintas zonas? 00:36:31.590 --> 00:36:34.489 ¿Cómo hacemos para evitar la oposición social? 00:36:35.469 --> 00:36:38.829 Pues yo creo o yo aspiro a que dando todos estos 00:36:38.829 --> 00:36:42.690 ingredientes o intentando transmitir toda esta 00:36:42.690 --> 00:36:46.010 información, los números a grosso modo dan, hay 00:36:46.010 --> 00:36:48.190 que plantear si queremos o no fotovoltaica o 00:36:48.190 --> 00:36:50.710 eólica, siendo conscientes de que es la mejor 00:36:50.710 --> 00:36:53.050 estrategia que tenemos para reducir emisiones 00:36:53.050 --> 00:36:55.949 y que cada planta que nos instale tiene consecuencias 00:36:55.949 --> 00:36:59.380 hoy. en otras partes del planeta y a futuro en 00:36:59.380 --> 00:37:03.000 nuestros hijos y luego intentando entender cuáles 00:37:03.000 --> 00:37:06.599 son las condiciones para esta aceptación social 00:37:06.599 --> 00:37:09.699 y para mí muchas de esas que tienen que ver con 00:37:09.699 --> 00:37:13.039 involucrar a la población a decidir dónde se 00:37:13.039 --> 00:37:17.440 pone con ofrecer copropiedades a esas instalaciones 00:37:17.440 --> 00:37:19.619 tienen que ver con garantizar que la población 00:37:19.619 --> 00:37:22.360 local no sufre solo los impactos negativos sino 00:37:22.360 --> 00:37:27.000 también se beneficia de esas nuevas instalaciones. 00:37:27.820 --> 00:37:31.000 Creo que luego hay muchas formas concretas de 00:37:31.000 --> 00:37:36.119 bajar a cómo se hace esto en la realidad, pero 00:37:36.119 --> 00:37:38.679 creo que una cosa que nos ha pasado en muchos 00:37:38.679 --> 00:37:40.239 ambientes, pero creo que una cosa que ha pasado 00:37:40.239 --> 00:37:43.659 en nuestro país es que el marco de discusión 00:37:43.659 --> 00:37:48.179 se ha perdido. Es que el marco es solamente ¿quiero 00:37:48.179 --> 00:37:52.840 ver paneles solares desde mi ventana o no? Y 00:37:52.840 --> 00:37:54.760 entonces, bueno, la respuesta simplemente es 00:37:54.760 --> 00:37:57.460 no. Creo que es más complejo y también creo que 00:37:57.460 --> 00:38:00.480 debemos ser capaces como sociedad de tener estas 00:38:00.480 --> 00:38:03.960 discusiones complejas y pasar del sí o no a, 00:38:03.980 --> 00:38:06.920 bueno, ¿cómo lo hacemos? ¿Y qué condiciones queremos 00:38:06.920 --> 00:38:10.840 para que esto ocurra? Este debate, esta forma 00:38:10.840 --> 00:38:14.039 de trasladar a la gente que el camino es así, 00:38:14.139 --> 00:38:17.760 me parece, o sea, nunca lo había visto así tan 00:38:17.760 --> 00:38:20.019 bien verbalizado y eso es algo que no solo ayuda 00:38:20.019 --> 00:38:22.420 esto que estás diciendo ahora en palabras, sino 00:38:22.420 --> 00:38:26.260 también ayuda el libro a... verbalizar o a concretar 00:38:26.260 --> 00:38:29.000 mucho más ideas con las que todos nosotros estamos 00:38:29.000 --> 00:38:30.840 de acuerdo, pero que no lo sabemos verbalizar 00:38:30.840 --> 00:38:32.460 también. O sea, que el libro también está súper 00:38:32.460 --> 00:38:36.280 bien en ese aspecto. Pero bueno, todo esto, que 00:38:36.280 --> 00:38:38.139 sí que tenemos claro el mensaje, tenemos claro 00:38:38.139 --> 00:38:40.699 los porqués, tenemos claro hacia dónde vamos, 00:38:40.860 --> 00:38:47.139 ese lugar al que llegar. El problema o uno de 00:38:47.139 --> 00:38:48.780 los problemas que le veo yo también a esto es 00:38:48.780 --> 00:38:51.239 que, bueno, y que el libro señala, es que el 00:38:51.239 --> 00:38:56.920 tiempo no es ilimitado. Es decir, No solo tenemos 00:38:56.920 --> 00:39:00.019 que ir rápido, sino que ya vamos tarde. Ya el 00:39:00.019 --> 00:39:02.400 IPCC ha dicho que nos olvidemos de llegar a ese 00:39:02.400 --> 00:39:06.420 1 ,5 grado, que intentemos a lo mejor llegar 00:39:06.420 --> 00:39:09.860 al 2, que si nos esforzamos a lo mejor llegamos. 00:39:10.260 --> 00:39:13.599 Y estaba intentando rescatar alguno de los párrafos 00:39:13.599 --> 00:39:15.579 que hay aquí al principio, no lo voy a leer, 00:39:15.659 --> 00:39:19.239 sino señalar cosas que dice, porque hay una... 00:39:20.880 --> 00:39:23.500 Hay una pregunta que se hace, que se hace el 00:39:23.500 --> 00:39:27.000 texto que dice sobre qué base se establecen estos 00:39:27.000 --> 00:39:31.400 plazos de tiempo y qué justifica hablar de urgencia. 00:39:31.659 --> 00:39:34.480 Entonces, no solo tenemos que transmitirle a 00:39:34.480 --> 00:39:37.559 la gente este camino, este a dónde llegar y cómo 00:39:37.559 --> 00:39:39.260 hay que hacer las cosas, sino que encima tenemos 00:39:39.260 --> 00:39:41.900 que decirles que es para ayer, o sea, no ayer, 00:39:41.900 --> 00:39:47.659 sino que es para hace 10 años. metemos o cómo 00:39:47.659 --> 00:39:51.760 reconciliamos la urgencia de todo esto con la 00:39:51.760 --> 00:39:55.480 necesidad de que todo sea democrático, que vayamos 00:39:55.480 --> 00:39:57.400 poniéndonos todos de acuerdo, que preguntemos 00:39:57.400 --> 00:40:01.260 a la gente qué está dispuesto a dar o qué es 00:40:01.260 --> 00:40:02.980 lo que quiere o cómo quiere llevar este camino. 00:40:03.420 --> 00:40:06.820 ¿Cómo se pueden entremezclar estas cosas? Pues 00:40:06.820 --> 00:40:13.769 me parece muy buena pregunta. Yo creo que intentamos... 00:40:13.769 --> 00:40:19.789 ¿Cómo lo hacemos? Pues intentamos hacer los procesos 00:40:19.789 --> 00:40:25.969 de manera democrática y participativa al tiempo 00:40:25.969 --> 00:40:29.610 que asumimos que la transformación es de tal 00:40:29.610 --> 00:40:33.269 escala y tiene que ser tan rápido que no podemos 00:40:33.269 --> 00:40:40.760 evitar que actores que... digamos hace 20 años 00:40:40.760 --> 00:40:44.039 nos parecerían que no tenemos que ir de la mano 00:40:44.039 --> 00:40:47.300 con ellos, por ejemplo, grandes empresas eléctricas 00:40:47.300 --> 00:40:51.880 o energéticas, pues la transformación que necesitamos 00:40:51.880 --> 00:40:54.519 es de tal escala que éstas tienen que participar. 00:40:55.219 --> 00:40:57.760 También la transformación es de gran escala que 00:40:57.760 --> 00:41:00.760 no podemos, la escala necesaria también implica 00:41:00.760 --> 00:41:03.860 que esto no puede resolverse simplemente con 00:41:03.860 --> 00:41:05.840 un libre mercado y que cada empresa haga lo que 00:41:05.840 --> 00:41:09.070 quiera, sino que tiene que haber a nuestro juicio, 00:41:09.130 --> 00:41:12.389 una participación fuerte y una planificación 00:41:12.389 --> 00:41:19.110 fuerte desde el Estado que, digamos, controle 00:41:19.110 --> 00:41:21.969 y se asegure de que la participación de estas 00:41:21.969 --> 00:41:24.349 grandes empresas es el beneficio de la sociedad 00:41:24.349 --> 00:41:30.670 y no se priorizan maximizar beneficios empresariales 00:41:30.670 --> 00:41:33.929 en lugar de hacer las transformaciones. Entonces, 00:41:33.969 --> 00:41:39.079 yo creo que esto es... Bueno, entiendo que pueda 00:41:39.079 --> 00:41:44.539 ser difícil de aceptar. Nosotros con el libro 00:41:44.539 --> 00:41:46.760 también venimos aquí a plantear este debate, 00:41:46.920 --> 00:41:50.699 pero nos parece que la escala y la necesidad 00:41:50.699 --> 00:41:55.599 y la urgencia justifican que estos actores que... 00:41:56.090 --> 00:41:58.010 Digamos, cuando hablábamos o pensábamos de la 00:41:58.010 --> 00:42:01.090 transición energética hace 30 años o hace 20 00:42:01.090 --> 00:42:04.989 años, que la veíamos como una cosa ideal, que 00:42:04.989 --> 00:42:07.090 no solo iba a cambiar la matriz energética, sino 00:42:07.090 --> 00:42:11.150 además iba a democratizar nuestro sistema energético, 00:42:11.230 --> 00:42:15.769 iba a ser también un proceso de transformación 00:42:15.769 --> 00:42:18.750 social, pues yo creo que no tenemos que renunciar 00:42:18.750 --> 00:42:20.769 a eso, tenemos que seguir empujando para que 00:42:20.769 --> 00:42:24.219 así ocurra. pero en paralelo tenemos que aceptar 00:42:24.219 --> 00:42:26.559 que otros actores participen de esta transición. 00:42:26.679 --> 00:42:30.099 Y lo que tenemos que hacer es poner fuerza en 00:42:30.099 --> 00:42:33.079 los organismos, en los estados que puedan controlar 00:42:33.079 --> 00:42:39.079 a estos otros actores. Yo creo que todos tenemos 00:42:39.079 --> 00:42:42.280 que hacer lo que podamos. Yo en los últimos cuatro 00:42:42.280 --> 00:42:45.570 años en la universidad en la que... Trabajaba 00:42:45.570 --> 00:42:47.929 previamente aquí en AORUS en Dinamarca. Hemos 00:42:47.929 --> 00:42:51.329 montado una cooperativa fotovoltaica en los tejados 00:42:51.329 --> 00:42:53.769 de la universidad con participación de los estudiantes. 00:42:56.389 --> 00:43:00.650 Ha sido un proceso muy bonito, pero podría escribir 00:43:00.650 --> 00:43:05.929 un libro solo de lo difícil que ha sido. En un 00:43:05.929 --> 00:43:11.190 país que uno piensa que funciona todo muy bien, 00:43:11.250 --> 00:43:14.329 en una universidad... En un ambiente donde las 00:43:14.329 --> 00:43:16.829 cosas tienen que ser fáciles. Pues ha sido muy, 00:43:16.909 --> 00:43:19.889 muy, muy difícil. Y hemos encontrado muchos problemas. 00:43:20.809 --> 00:43:23.150 Que no quiere decir que no tengamos que seguir 00:43:23.150 --> 00:43:25.250 haciéndolo. Hay que hacer estas cosas y hay que 00:43:25.250 --> 00:43:27.630 demostrar que las cosas se pueden hacer de otra 00:43:27.630 --> 00:43:31.869 forma. Pero mi experiencia en esto, en otros 00:43:31.869 --> 00:43:35.889 proyectos, también me hace pensar que la velocidad 00:43:35.889 --> 00:43:39.460 requiere que lo hagamos de otra manera. O sea, 00:43:39.480 --> 00:43:41.739 que estas transformaciones vengan acompañadas 00:43:41.739 --> 00:43:44.239 de otros actores que se pueden mover más rápido 00:43:44.239 --> 00:43:46.460 y que puedan alcanzar otras escalas. Claro, aquí 00:43:46.460 --> 00:43:50.179 hablo mucho con mi amigo Diego Ferraz, que es 00:43:50.179 --> 00:43:54.900 muy difícil, me parece enormemente difícil, encontrar 00:43:54.900 --> 00:43:59.659 dónde está el punto óptimo entre ser totalmente 00:43:59.659 --> 00:44:03.380 totalitario y caer en... ecofascismo, por así 00:44:03.380 --> 00:44:06.380 decirlo, un pensamiento ecofascista, y ser completamente 00:44:06.380 --> 00:44:09.800 democrático y acabar en unos procesos abiertos 00:44:09.800 --> 00:44:12.599 que te llevan a una parálisis por análisis total 00:44:12.599 --> 00:44:15.480 en un contexto como ya hemos dicho, que donde 00:44:15.480 --> 00:44:20.840 hay una urgencia muy, muy, muy grave, o sea, 00:44:20.860 --> 00:44:26.789 muy importante. Entonces, claro. nosotros que 00:44:26.789 --> 00:44:29.550 creemos en quizás procesos participativos y bueno 00:44:29.550 --> 00:44:31.489 que todo el mundo esté contento como decías antes 00:44:31.489 --> 00:44:36.230 como claro quizás estoy más reflexionando sobre 00:44:36.230 --> 00:44:39.829 tu respuesta porque me remueve también muchas 00:44:39.829 --> 00:44:42.929 cosas dentro que es claro como llegamos a ese 00:44:42.929 --> 00:44:48.400 punto intermedio o sea porque Si somos técnicos, 00:44:48.460 --> 00:44:50.840 lo mejor es, no, pues se toma una decisión, punto, 00:44:50.940 --> 00:44:52.880 y ya está. Pero claro, la transición tiene que 00:44:52.880 --> 00:44:55.519 ser social, no solo tiene que ser tecnológica 00:44:55.519 --> 00:44:58.539 y ya está. ¿Cómo se puede encontrar ese punto 00:44:58.539 --> 00:45:01.199 intermedio? Ya yo reflexionando conmigo mismo 00:45:01.199 --> 00:45:04.460 aquí, ¿tú qué crees? Yo creo que hay que intentarlo, 00:45:04.500 --> 00:45:07.179 hay que renunciar a intentarlo, hay que renunciar 00:45:07.179 --> 00:45:10.820 a procesos participativos, hay que renunciar 00:45:10.820 --> 00:45:15.079 a comunidades energéticas y a cooperativas y 00:45:15.079 --> 00:45:17.119 a involucrar a los ciudadanos porque eso tiene 00:45:17.119 --> 00:45:21.039 mucho potencial transformador. Porque igual que 00:45:21.039 --> 00:45:23.199 yo describo que he tenido infinidad de problemas, 00:45:23.519 --> 00:45:26.300 estoy segura de que algunas de estas personas 00:45:26.300 --> 00:45:30.920 que en realidad han sido frenos para que esto 00:45:30.920 --> 00:45:34.539 ocurra, han aprendido con este proceso. Y quizá 00:45:34.539 --> 00:45:40.360 esto en sus siguientes experiencias suponga que 00:45:40.360 --> 00:45:43.619 estén más dispuestos a hacer estos procesos participativos. 00:45:46.050 --> 00:45:48.590 de empresas propietarias de edificio, empresas 00:45:48.590 --> 00:45:51.769 instaladoras. Yo creo que no hay que renunciar 00:45:51.769 --> 00:45:55.409 a los procesos participativos, no hay que renunciar 00:45:55.409 --> 00:46:01.050 a los procesos democratizadores. Hay que intentarlos 00:46:01.050 --> 00:46:04.630 y hay que, como digo, lo que hay que hacer, en 00:46:04.630 --> 00:46:10.329 lugar de decir no, hay que aprender por el camino. 00:46:10.880 --> 00:46:13.139 Y hay que aprender intentando hacer todo lo que 00:46:13.139 --> 00:46:15.219 sea posible, instalar todo lo que sea posible. 00:46:16.460 --> 00:46:22.539 Y yo en el libro sí que hacemos una llamada a 00:46:22.539 --> 00:46:27.199 la reflexión a todos aquellos planteamientos 00:46:27.199 --> 00:46:29.780 ecologistas que actualmente estén solo en el 00:46:29.780 --> 00:46:38.039 no. Les invitamos a ponerse a pensar. ¿Cuáles 00:46:38.039 --> 00:46:40.079 son las condiciones? ¿Bajo qué condiciones sí 00:46:40.079 --> 00:46:42.699 están dispuestos a ver estas nuevas centrales 00:46:42.699 --> 00:46:46.739 eólicas y fotovoltaicas? Esto a nivel de nuevas 00:46:46.739 --> 00:46:49.519 instalaciones, a nivel de participación empresarial, 00:46:49.519 --> 00:46:54.800 transformaciones tecnológicas. Yo creo que los 00:46:54.800 --> 00:46:59.360 estados tienen que jugar un papel importante 00:46:59.360 --> 00:47:03.500 en establecer reglas. que dejen claro que el 00:47:03.500 --> 00:47:06.820 interés común es lo que va a priorizar, lo que 00:47:06.820 --> 00:47:08.639 se va a priorizar con el desarrollo de las nuevas 00:47:08.639 --> 00:47:13.179 tecnologías. Y sí que creo que hay puntos intermedios. 00:47:13.480 --> 00:47:17.500 No hace falta llegar a procesos que se dilaten 00:47:17.500 --> 00:47:20.739 enormemente en el tiempo, pero se puede, mediante 00:47:20.739 --> 00:47:23.239 legislación, hacer que sea obligatorio que toda 00:47:23.239 --> 00:47:27.269 nueva central eólica habrá la participación a 00:47:27.269 --> 00:47:29.670 las personas o municipios que estén cerca de 00:47:29.670 --> 00:47:32.590 esa central eólica. Hay regulación que puede 00:47:32.590 --> 00:47:37.909 incentivar esa participación y a la vez permitir 00:47:37.909 --> 00:47:44.369 que sea de manera acelerada. Pero creo que es 00:47:44.369 --> 00:47:46.590 difícil porque tenemos que aprender mientras 00:47:46.590 --> 00:47:49.289 lo hacemos y no nos queda tiempo. Yo creo que 00:47:49.289 --> 00:47:51.409 lo que intentamos transmitir con el libro es 00:47:51.409 --> 00:47:56.400 la fase en la que nos poníamos a pensar ¿Es mejor 00:47:56.400 --> 00:48:01.420 hacerlo de una forma o de otra? ¿Es mejor con 00:48:01.420 --> 00:48:03.900 esta tecnología o con esta otra? Si queréis, 00:48:03.900 --> 00:48:06.860 incluso, ¿es mejor eficiencia y reducir el consumo 00:48:06.860 --> 00:48:10.219 renovables? Lamentablemente toda esta fase ya 00:48:10.219 --> 00:48:12.360 ha quedado atrás. Ahora no tenemos el lujo de 00:48:12.360 --> 00:48:17.119 sentarnos a discutir si el plan A es mejor que 00:48:17.119 --> 00:48:19.559 el B o mejor que el C. Es que ahora vamos muy 00:48:19.559 --> 00:48:21.420 tarde. Tenemos que hacer todo lo que podamos 00:48:21.420 --> 00:48:24.280 y es que necesitamos el A, el B y el C. Y de 00:48:24.280 --> 00:48:26.719 crecimiento sí, y renovables sí, y las dos cosas 00:48:26.719 --> 00:48:32.099 mucho. Entonces, toda discusión que sea paralizante 00:48:32.099 --> 00:48:36.260 hay que valorarla en el contexto de lo que supone 00:48:36.260 --> 00:48:39.679 la no acción. Y supone mucho ahora. Claro, es 00:48:39.679 --> 00:48:42.460 que el costo de oportunidad es muy alto. De hecho, 00:48:42.500 --> 00:48:46.079 cualquier no, ahora mismo es un... es un impedimento 00:48:46.079 --> 00:48:47.920 y se puede meter dentro del retardismo con la 00:48:47.920 --> 00:48:51.400 urgencia que tenemos y que no cada grado sino 00:48:51.400 --> 00:48:54.960 cada décima cuenta porque justamente estaba recordando 00:48:54.960 --> 00:48:59.360 que salió hace poco un informe de los typing 00:48:59.360 --> 00:49:01.420 points de los puntos de no retorno y por ejemplo 00:49:01.420 --> 00:49:03.900 ya decían que los corales prácticamente el 99 00:49:03.900 --> 00:49:06.460 % estaban condenados entonces bueno también es 00:49:06.460 --> 00:49:10.980 un poco teniendo en cuenta el factor de biodiversidad 00:49:10.980 --> 00:49:13.219 que como biólogo lo tengo que mencionar de vez 00:49:13.219 --> 00:49:17.469 en cuando Esos puntos intermedios, como comunicabas, 00:49:17.469 --> 00:49:20.070 las comunidades energéticas están brotando en 00:49:20.070 --> 00:49:22.449 España pese a que no haya ninguna regulación. 00:49:23.070 --> 00:49:25.250 Justamente también comentábamos con Cristina 00:49:25.250 --> 00:49:29.659 Corchero. en los últimos, bueno, hace unos episodios, 00:49:29.659 --> 00:49:31.980 el tema de los agregadores independientes de 00:49:31.980 --> 00:49:34.559 la demanda, que también están surgiendo, pese 00:49:34.559 --> 00:49:36.820 a que tampoco hay una regulación, una transposición 00:49:36.820 --> 00:49:39.099 de la directiva de mercado eléctrico. Bueno, 00:49:39.179 --> 00:49:42.699 esos primeros pasos yo creo que se están dando 00:49:42.699 --> 00:49:45.599 y hay una revolución, pues bueno, que al fin 00:49:45.599 --> 00:49:48.480 y al cabo es lo que comentas, ¿no? Hay que mitigar, 00:49:48.480 --> 00:49:50.900 hay que adaptarse, hay que hacerlo toda la vez, 00:49:50.920 --> 00:49:53.420 ¿no? Toda la vez y en todas partes, como la película 00:49:53.420 --> 00:49:56.420 esta. Pero bueno, nos está Estamos quedando un 00:49:56.420 --> 00:49:57.980 poquito corto de tiempo, seguiríamos contigo 00:49:57.980 --> 00:50:02.679 Marta, pero no nos da la vida. Entonces, bueno, 00:50:02.760 --> 00:50:04.860 tenemos ese mapa técnico que comentabas, que 00:50:04.860 --> 00:50:07.059 es una solución que ya prácticamente, o una discusión 00:50:07.059 --> 00:50:10.159 que está saldada. ¿Cuál sería el primer paso 00:50:10.159 --> 00:50:13.280 que recomiendas tú como tal a los oyentes o incluso 00:50:13.280 --> 00:50:16.300 a los lectores del libro para contribuir y para 00:50:16.300 --> 00:50:19.920 socializar esa lucha climática y crear esa transición 00:50:19.920 --> 00:50:23.039 energética que sea más justa y efectiva y socialmente 00:50:23.039 --> 00:50:26.570 involucrada? Yo creo que hay, digamos, como primer 00:50:26.570 --> 00:50:30.550 paso para mí hay dos. Uno es el hecho de leer, 00:50:30.710 --> 00:50:32.570 el hecho de estar informado, el hecho de participar 00:50:32.570 --> 00:50:36.530 de las discusiones ya es tener una actitud distinta. 00:50:37.389 --> 00:50:41.110 Eso te lleva también a elegir opciones políticas 00:50:41.110 --> 00:50:44.230 que apoyen esta transición energética en lugar 00:50:44.230 --> 00:50:50.219 de que defiendan frenarla. También animaría a 00:50:50.219 --> 00:50:53.000 todo el mundo, tenga o no formación técnica, 00:50:53.239 --> 00:50:57.980 a intentar formar parte. Yo creo que la buena 00:50:57.980 --> 00:50:59.739 noticia, tenemos muchas malas noticias, pero 00:50:59.739 --> 00:51:02.900 la buena noticia es que hemos experimentado un 00:51:02.900 --> 00:51:05.960 desarrollo de la tecnología que si nos lo hubieran 00:51:05.960 --> 00:51:11.239 dicho hace 20 años no nos lo habríamos creído. 00:51:12.500 --> 00:51:15.900 Yo hice el doctorado en paneles solares fotovoltaicos 00:51:15.900 --> 00:51:18.889 de alta eficiencia. Ninguno de mis compañeros, 00:51:18.909 --> 00:51:21.889 ninguno de los investigadores con los que trabajé 00:51:21.889 --> 00:51:25.710 habríamos soñado el precio que tiene hoy la energía 00:51:25.710 --> 00:51:29.789 solar. Entonces, la tecnología está aquí y permite 00:51:29.789 --> 00:51:32.469 muchas cosas. Estamos hablando de ponerse una 00:51:32.469 --> 00:51:35.090 instalación de autoconsumo en casa o intentar 00:51:35.090 --> 00:51:37.969 formar parte de una pequeña cooperativa, aunque 00:51:37.969 --> 00:51:43.380 sea con una participación mínima. la información, 00:51:43.860 --> 00:51:46.280 el conocimiento que adquiere uno intentando empezar 00:51:46.280 --> 00:51:49.360 a formar parte de esto es muy transformador y 00:51:49.360 --> 00:51:51.920 yo lo he visto mucho a mi alrededor y creo que 00:51:51.920 --> 00:51:56.840 eso es una experiencia también bonita y muchos 00:51:56.840 --> 00:52:00.460 de los miedos o de las dudas de las cosas negativas 00:52:00.460 --> 00:52:03.599 que uno piensa de las renovables bueno, acercándose 00:52:03.599 --> 00:52:12.210 a ellas pues puedes ver que deseables. Es como 00:52:12.210 --> 00:52:17.869 probar, depende de donde uno vive, cuáles son 00:52:17.869 --> 00:52:20.050 las condiciones, pero probar a moverse en bici, 00:52:20.150 --> 00:52:23.489 porque es que no se trata solo de evitar emisiones, 00:52:23.489 --> 00:52:25.730 se trata de que hay muchas cosas que se activan 00:52:25.730 --> 00:52:28.889 cuando uno se mueve en bici y eso mejora nuestra 00:52:28.889 --> 00:52:31.829 calidad de vida. Entonces, hacer pequeñas cosas 00:52:31.829 --> 00:52:36.469 para probar y a lo mejor eso también es una forma 00:52:36.469 --> 00:52:40.869 de lidiar con... los mensajes estos o la falta 00:52:40.869 --> 00:52:44.969 de fe en la ciencia, probar cosas de primera 00:52:44.969 --> 00:52:48.989 mano, porque ahí se ve que pueden funcionar y 00:52:48.989 --> 00:52:52.530 como digo, tenemos la suerte de tener la tecnología 00:52:52.530 --> 00:52:55.170 disponible, de haber visto una transformación 00:52:55.170 --> 00:52:59.230 tecnológica casi casi inimaginable hace 20 años, 00:52:59.309 --> 00:53:01.469 entonces ahora se trata de aprovechar esta oportunidad. 00:53:02.989 --> 00:53:05.710 me sigue siendo mucha gracia eso de que hay que 00:53:05.710 --> 00:53:08.469 tener fe en la ciencia porque es que parece casi 00:53:08.469 --> 00:53:14.570 que un oxímor bueno Marta muchísimas gracias 00:53:14.570 --> 00:53:19.050 porque ha sido una entrevista muy guay se nos 00:53:19.050 --> 00:53:21.369 ha acabado el tiempo, nos quedan ya solo las 00:53:21.369 --> 00:53:25.070 preguntas estrellas por así decirlo del programa 00:53:25.960 --> 00:53:28.960 que ya nos has dado un montón de códigos. Tenemos 00:53:28.960 --> 00:53:32.320 aquí un mapa que nos dice un poco a ese lugar 00:53:32.320 --> 00:53:35.760 al que queremos llegar. Pero vamos a salirnos 00:53:35.760 --> 00:53:37.760 de la técnica, vamos a salirnos de la ciencia, 00:53:37.820 --> 00:53:39.599 vamos a ir al mundo de las hadas. Yo voy a echar 00:53:39.599 --> 00:53:42.860 así un poco la mano para atrás. Y voy a coger 00:53:42.860 --> 00:53:47.019 la varita mágica del programa, te la vamos a 00:53:47.019 --> 00:53:49.420 otorgar y te vamos a decir, bueno, Marta, ahora 00:53:49.420 --> 00:53:53.500 que tienes poderes mágicos, ¿cómo...? diseñarías 00:53:53.500 --> 00:53:57.340 este sistema energético del futuro para que todos 00:53:57.340 --> 00:54:03.300 seamos más felices? Pues yo creo que un sistema 00:54:03.300 --> 00:54:07.800 100 % renovable, un sistema eléctrico 100 % renovable, 00:54:07.940 --> 00:54:12.860 un sistema en nuestro país sobre todo basado 00:54:12.860 --> 00:54:15.760 en la fotovoltaica y en la eólica, un sistema 00:54:15.760 --> 00:54:19.559 con mucha electrificación del resto de sectores, 00:54:19.559 --> 00:54:23.329 con... mucha movilidad o vehículos eléctricos 00:54:23.329 --> 00:54:25.610 y mucha electrificación del resto de sectores. 00:54:26.070 --> 00:54:30.030 Y un sistema en el que, claro, si me preguntas 00:54:30.030 --> 00:54:33.269 mi visión ideal, pues un sistema con mucha participación 00:54:33.269 --> 00:54:38.809 ciudadana. Creo que esto también nos protege 00:54:38.809 --> 00:54:41.849 y nos permite hacer esta transformación social 00:54:41.849 --> 00:54:45.110 de democratización y de involucrar a la gente 00:54:45.110 --> 00:54:49.500 en el sistema. Creo que esto es una descripción 00:54:49.500 --> 00:54:53.460 que yo hago aquí ideal, pero creo que es factible. 00:54:53.559 --> 00:54:57.320 Creo que no estamos diciendo algo que no se pueda 00:54:57.320 --> 00:55:01.800 conseguir. Creo que también es un lugar al que 00:55:01.800 --> 00:55:04.119 llegar, pero además al que se puede llegar, que 00:55:04.119 --> 00:55:08.579 no es imposible. No es imposible. Me estaba acordando... 00:55:10.000 --> 00:55:14.239 como lo decíamos antes del oxímoron, que el eslogan 00:55:14.239 --> 00:55:16.920 este del anuncio que decía que no es magia, es 00:55:16.920 --> 00:55:19.159 ciencia. No me acuerdo de qué era el anuncio 00:55:19.159 --> 00:55:22.039 ese, pero me acuerdo de eso. Bueno, por supuesto 00:55:22.039 --> 00:55:23.880 que es un camino al que técnicamente se puede 00:55:23.880 --> 00:55:27.820 llegar, sabemos cómo llegar, y bueno, no solo 00:55:27.820 --> 00:55:30.239 porque lo dicen libros tan guays como este, sino 00:55:30.239 --> 00:55:32.880 porque también lo marca la ciencia. Bueno, ya 00:55:32.880 --> 00:55:35.360 última pregunta que te hacemos, Marta, que es 00:55:35.360 --> 00:55:37.820 una pregunta que estamos incluyendo esta nuestra 00:55:37.820 --> 00:55:40.610 quinta temporada, es... ¿a quién te gustaría 00:55:40.610 --> 00:55:43.309 ver aquí como entrevistado o entrevistada en 00:55:43.309 --> 00:55:47.420 un futuro programa y para hablar de qué? Uy, 00:55:47.420 --> 00:55:49.980 pues, a ver, yo creo que habéis mencionado antes 00:55:49.980 --> 00:55:52.780 al científico del CSIC de moda. No sé si habéis 00:55:52.780 --> 00:55:54.539 entrevistado a Emilio Santiago. Sí, Emilio ya 00:55:54.539 --> 00:55:56.260 estuvo por aquí. Lo podemos hacer otra vez si 00:55:56.260 --> 00:55:58.079 quieres que le pregunte más cosas. Bueno, yo 00:55:58.079 --> 00:56:01.500 creo que ahora acaba de publicar un texto Vida 00:56:01.500 --> 00:56:06.019 de Ricos sobre cómo comunicar que los cambios 00:56:06.019 --> 00:56:09.480 y la transformación es deseable y cómo comunicar 00:56:09.480 --> 00:56:12.820 estas cosas puede ser un tema interesante. Y 00:56:12.820 --> 00:56:14.920 te doy otra idea, creo que hoy íbamos a hablar 00:56:14.920 --> 00:56:16.480 también de movilidad eléctrica, pero no nos ha 00:56:16.480 --> 00:56:20.019 dado tiempo, entonces uno de mis coautores, Daniel 00:56:20.019 --> 00:56:22.500 Carralero, es el que ha trabajado más esta parte, 00:56:22.639 --> 00:56:24.639 y yo creo que es un tema del que tenemos que 00:56:24.639 --> 00:56:29.739 hablar más, porque los vehículos, el transporte 00:56:29.739 --> 00:56:33.480 en carretera representa el sector con mayor emisiones 00:56:33.480 --> 00:56:35.260 en nuestro país, no ha dejado aumentar, entonces 00:56:35.260 --> 00:56:38.519 hay que repensar mejor, y eso tiene muchas componentes 00:56:38.519 --> 00:56:42.340 de emisiones, pero también... técnicas y sociales. 00:56:42.639 --> 00:56:45.000 Entonces, ahí también creo que es un tema al 00:56:45.000 --> 00:56:47.699 que es interesante hablar más. Pues sí, pues 00:56:47.699 --> 00:56:52.360 recogemos las dos sugerencias. La movilidad eléctrica 00:56:52.360 --> 00:56:54.480 es algo de lo que solemos hablar muchísimo aquí 00:56:54.480 --> 00:56:56.719 en el programa porque sí que creemos que es algo 00:56:56.719 --> 00:56:59.420 súper, súper, súper, súper importante. De hecho, 00:56:59.480 --> 00:57:01.800 un poco de entresijos del programa de antes de 00:57:01.800 --> 00:57:04.900 entrar comentábamos que yo a ti te conocí porque, 00:57:04.980 --> 00:57:08.349 bueno, la gente que... Son los telespectadores 00:57:08.349 --> 00:57:11.150 que son verdaderos telespectadores que nos telespectan 00:57:11.150 --> 00:57:13.690 de este programa. De la primera temporada, no 00:57:13.690 --> 00:57:15.030 sé si se recordarán, que tuvimos un invitado 00:57:15.030 --> 00:57:17.090 que es Pablo Tapetado. Pablo Tapetado que fue 00:57:17.090 --> 00:57:19.610 compañero mío de la tesis y fue en su momento 00:57:19.610 --> 00:57:22.510 alumno de Marta. Yo a raíz de ahí empecé a conocer 00:57:22.510 --> 00:57:25.289 los trabajos de Marta hace un montón de tiempo. 00:57:25.429 --> 00:57:27.710 Estamos ya en la quinta temporada y Pablo vino 00:57:27.710 --> 00:57:29.829 en la primera. Y ya desde la primera temporada 00:57:29.829 --> 00:57:32.610 estábamos hablando de movilidad eléctrica porque 00:57:32.610 --> 00:57:35.769 es súper importante descarbonizar uno de los 00:57:35.769 --> 00:57:40.119 sectores. que más energía consumen en la sociedad 00:57:40.119 --> 00:57:42.900 moderna actual de hecho nunca olvidemos que la 00:57:42.900 --> 00:57:46.550 mejor movilidad es la que no se necesita Yo siempre 00:57:46.550 --> 00:57:48.630 lo digo. Importantísimo también eso, sí, sí. 00:57:49.090 --> 00:57:52.230 Y bueno, pues Marta, no te queremos retener más 00:57:52.230 --> 00:57:57.150 aquí. Muchísimas gracias por venir. Seguiremos 00:57:57.150 --> 00:58:01.710 de cerca tus trabajos y bueno, pues cogemos ese 00:58:01.710 --> 00:58:04.289 guante de esas dos sugerencias de futuros invitados 00:58:04.289 --> 00:58:06.449 que tienes para nosotros. A los telespectadores 00:58:06.449 --> 00:58:08.769 que nos están telespectando, quédense porque 00:58:08.769 --> 00:58:11.070 recordemos que tenemos esta sección sorpresa 00:58:11.070 --> 00:58:13.590 que estamos añadiendo al final del programa y 00:58:13.590 --> 00:58:15.389 ahora volvemos en un segundito. Muchas gracias, 00:58:15.469 --> 00:58:17.949 Marta. Muchas gracias por la invitación y ha 00:58:17.949 --> 00:58:27.590 sido un placer hablar con vosotros. Bienvenidos 00:58:27.590 --> 00:58:33.429 a nuestra opinión de alta tensión. Hoy tenemos 00:58:33.429 --> 00:58:38.929 ni más ni menos que al gran opinador. Ismael 00:58:38.929 --> 00:58:41.849 Morales con nosotros. Adelante, Ismael. Estamos 00:58:41.849 --> 00:58:44.389 mal acostumbrados a navegar en debates donde 00:58:44.389 --> 00:58:48.269 realmente no hay discusión. Uno de ellos es el 00:58:48.269 --> 00:58:51.090 de la política energética. Unos dicen que no 00:58:51.090 --> 00:58:55.769 debemos unir tecnología a ideología, que hay 00:58:55.769 --> 00:58:58.650 que mantener una independencia entre ambas, que 00:58:58.650 --> 00:59:01.710 es tóxico que haya tecnología de izquierdas o 00:59:01.710 --> 00:59:05.110 de derechas. Este debate es falso porque todo 00:59:05.110 --> 00:59:08.420 tiene ideología. Salir a comer, elegir un restaurante 00:59:08.420 --> 00:59:11.900 u otro tiene ideología. Cuando eliges dónde y 00:59:11.900 --> 00:59:15.519 qué comprar, lo haces en base a tus ideas y valores 00:59:15.519 --> 00:59:18.119 respecto a un producto o al propietario de la 00:59:18.119 --> 00:59:21.300 cadena que lo vende. Lo mismo sucede con la energía 00:59:21.300 --> 00:59:24.659 y las diferentes tecnologías. Hay intereses ideológicos 00:59:24.659 --> 00:59:27.440 detrás del carbón, por supuesto, del petróleo 00:59:27.440 --> 00:59:29.940 y del gas, incluso más, como es el ejemplo del 00:59:29.940 --> 00:59:34.019 trampismo más casposo. El nexo de política y 00:59:34.019 --> 00:59:37.409 energía es indisoluble. van de la mano. Por eso 00:59:37.409 --> 00:59:39.670 es más importante que nunca una política energética 00:59:39.670 --> 00:59:42.269 diferente. Una política energética que mire al 00:59:42.269 --> 00:59:45.989 futuro, decida adaptarse y a luchar contra el 00:59:45.989 --> 00:59:49.349 cambio climático. Crear este sistema 100 % renovable 00:59:49.349 --> 00:59:52.090 donde toda la ciudadanía se sitúe en el centro 00:59:52.090 --> 00:59:55.769 y obtenga los beneficios y la mejora del bienestar. 00:59:56.199 --> 00:59:59.039 en sus vidas. Y aquí tenemos la súper opinión 00:59:59.039 --> 01:00:04.440 del gran Ismael Morales rescatando el viejo debate, 01:00:04.679 --> 01:00:07.039 bueno, viejo o no tan viejo debate de que lo 01:00:07.039 --> 01:00:10.420 personal es político. Yo, siempre que se habla 01:00:10.420 --> 01:00:13.460 de esto, lo que recuerdo es que a mí, la persona 01:00:13.460 --> 01:00:15.239 que me hizo darme cuenta de esto es Isabel Moreno 01:00:15.239 --> 01:00:18.619 porque me explicó cómo es posible que solo con 01:00:18.619 --> 01:00:21.500 los hábitos de consumo uno ya está haciendo activismo, 01:00:21.559 --> 01:00:24.219 entre comillas. ¿Tú vas a comer al restaurante 01:00:24.219 --> 01:00:28.460 del tío Pepe este de pastistas o vas a uno a 01:00:28.460 --> 01:00:31.320 nivel local o de una persona que acaba de llegar 01:00:31.320 --> 01:00:33.920 y le intentas apoyar? Eso ya es ideología. Sí, 01:00:34.000 --> 01:00:36.300 sí, sí, está claro que las pequeñas decisiones 01:00:36.300 --> 01:00:38.639 que tomamos en el día tienen mucho más peso de 01:00:38.639 --> 01:00:41.739 lo que creemos y de lo que pensamos. Un día tenemos 01:00:41.739 --> 01:00:43.539 que hablar de ese tema, el poder del consumidor, 01:00:43.579 --> 01:00:46.010 pero bueno, no nos enrayemos más, Marcial. pues 01:00:46.010 --> 01:00:48.829 nada pues sin más muchas gracias a todos los 01:00:48.829 --> 01:00:50.969 telespectadores que nos han telespectado y a 01:00:50.969 --> 01:00:53.050 los escuchantes que nos han escuchado saben que 01:00:53.050 --> 01:00:56.550 nosotros hemos sido Ismael Morales arroba Ismael 01:00:56.550 --> 01:00:58.210 López lo pueden encontrar también en Linkedin 01:00:58.210 --> 01:01:01.349 yo he sido Marcial González arroba Capitán Renovable 01:01:01.349 --> 01:01:04.670 saben que nuestras redes sociales son arroba 01:01:04.670 --> 01:01:06.829 sigue corriente nos pueden seguir por ahí tanto 01:01:06.829 --> 01:01:08.889 en Youtube como en TikTok como en Instagram como 01:01:08.889 --> 01:01:13.670 en Linkedin como ya me pierdo de todas las tonterías 01:01:13.670 --> 01:01:19.329 que tenemos además que no toca ni una solo por 01:01:19.329 --> 01:01:23.110 el bigote solo les voy a pedir que vayan a nuestras 01:01:23.110 --> 01:01:26.690 redes sociales a ver los excelentes materiales 01:01:26.690 --> 01:01:28.710 que estamos generando gracias al apoyo de nuestros 01:01:28.710 --> 01:01:31.849 amigos de Oikos MSP que nos están quedando unos 01:01:31.849 --> 01:01:37.309 formatos cortos pues sin más muchas gracias a 01:01:37.309 --> 01:01:39.289 todos por haber estado ahí y ya saben que nos 01:01:39.289 --> 01:01:42.780 vemos la semanita que viene Chaete. Hasta pronto, 01:01:42.880 --> 01:01:43.099 gracias.