WEBVTT

00:00:09.039 --> 00:00:12.699
Energía Granel, un podcast de Marcial González

00:00:12.699 --> 00:00:16.539
e Ismael Morales. Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos

00:00:16.539 --> 00:00:19.690
un programa más a Energía Granel. un podcast

00:00:19.690 --> 00:00:22.570
de Sígueme la Corriente dentro de la red Podcastidae,

00:00:22.690 --> 00:00:24.809
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente

00:00:24.809 --> 00:00:27.949
y, cómo no, energía. Y me acompaña esta tacita

00:00:27.949 --> 00:00:31.329
de té y, cómo no, Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma?

00:00:31.429 --> 00:00:34.450
¿Cómo estás? Muy bien. Aquí me acompaña también

00:00:34.450 --> 00:00:37.429
mi vasito de agua. Vasito de agua ahí para toda

00:00:37.429 --> 00:00:40.490
esa gente que vive en Candelaria, por supuesto.

00:00:42.350 --> 00:00:44.810
Exactamente. Aquí, además, agua filtrada. La

00:00:44.810 --> 00:00:47.009
brita funciona muy bien. Ojalá un patrocinio

00:00:47.009 --> 00:00:49.859
aquí. Brita. Para que sus riñones salen bastante

00:00:49.859 --> 00:00:53.240
bien. Sí, ya lo está patrocinando sin... Aunque

00:00:53.240 --> 00:00:55.659
yo no sé, luego... Yo no voy a hablar de lo que

00:00:55.659 --> 00:00:57.479
yo sé, ¿no? Pero como que esto del agua filtrada

00:00:57.479 --> 00:00:59.780
tampoco... Bueno, no sé, no voy a hablar porque...

00:00:59.780 --> 00:01:02.560
No voy a hablar de lo que no sé. Bueno, pero

00:01:02.560 --> 00:01:05.739
si lo haces constantemente. Ya traeremos a alguien,

00:01:05.900 --> 00:01:07.540
porque como a nosotros nos falta un agua, pues

00:01:07.540 --> 00:01:09.280
traeremos a alguien del agua para que nos la

00:01:09.280 --> 00:01:13.840
ponga. Para que nos la filtre. Para que nos la

00:01:13.840 --> 00:01:15.780
filtre, sí. Porque ya bastante sin filtro vamos

00:01:15.780 --> 00:01:18.859
nosotros, la verdad, Ismael. Bueno, cuéntame,

00:01:18.939 --> 00:01:22.560
¿cómo estás? ¿Qué tal? Nada, pues muy bien, la

00:01:22.560 --> 00:01:25.500
verdad, bastante contento. Una cantidad de trabajo

00:01:25.500 --> 00:01:29.180
en gente, no tengo tiempo para vivir, o sea,

00:01:29.200 --> 00:01:33.219
estoy sintiéndome como tú. No sé, dame trucos,

00:01:33.219 --> 00:01:36.180
Marcial. No, pues a mí me fue bastante mal, la

00:01:36.180 --> 00:01:39.620
verdad, lo de compaginar doctorado con trabajo

00:01:39.620 --> 00:01:42.140
me fue bastante mal. No se lo recomiendo a nadie,

00:01:42.219 --> 00:01:44.920
en principio. Bueno, me puedes haber avisado

00:01:44.920 --> 00:01:47.500
hace un mes, pero sí, gracias. Te avisé, te avisé.

00:01:47.599 --> 00:01:50.819
Lo que pasa es que no me hiciste caso y las cosas

00:01:50.819 --> 00:01:54.500
como son. Que sepan todos los que no nos estén

00:01:54.500 --> 00:02:00.840
telespectando, sino radioescuchando. Los telespectadores

00:02:00.840 --> 00:02:02.099
que nos están telespectando ya se han podido

00:02:02.099 --> 00:02:03.620
dar cuenta que Ismael está grabando desde su

00:02:03.620 --> 00:02:07.890
balcón. Y, o sea, la mala persona... Nada más

00:02:07.890 --> 00:02:10.449
empezar el podcast, acoge así la cámara y me

00:02:10.449 --> 00:02:14.270
dice, mira, y me enseña las vistas del balcón

00:02:14.270 --> 00:02:16.229
en su casa, que es básicamente el mar, el océano

00:02:16.229 --> 00:02:20.189
Atlántico. Y yo he metido en el punto más alejado

00:02:20.189 --> 00:02:24.069
del océano de toda la península ibérica. Me parece

00:02:24.069 --> 00:02:27.889
muy cruel por tu parte. Bueno, sí, según Ayuso,

00:02:27.909 --> 00:02:30.050
seguramente Madrid sea un océano de España dentro

00:02:30.050 --> 00:02:33.069
de España. Pero sí que es verdad que... O sea,

00:02:33.069 --> 00:02:34.509
estoy aquí porque me han echado. O sea, tengo

00:02:34.509 --> 00:02:37.159
visita y... No me queda otro sitio para grabar

00:02:37.159 --> 00:02:39.379
más que la terraza, lo cual me parece muy triste.

00:02:39.500 --> 00:02:42.259
Así que si interviene una gaviota, pues bienvenida

00:02:42.259 --> 00:02:45.580
sea. Una gaviota, un votante del PP, quieres

00:02:45.580 --> 00:02:52.960
decir. Bueno, es importante recalcar que lo íbamos

00:02:52.960 --> 00:02:55.099
a decir antes, pero ya llevamos dos minutos más

00:02:55.099 --> 00:02:57.400
o menos y medio de programa y no hemos dicho

00:02:57.400 --> 00:03:00.379
que hay que chequearse. Hay que ir a nuestras

00:03:00.379 --> 00:03:03.639
redes, ¿vale? Tanto a ArrobaSigueCorriente, como

00:03:03.639 --> 00:03:06.020
a nuestro canal, a los vídeos cortos de nuestro

00:03:06.020 --> 00:03:08.319
canal de YouTube, SigueParaCorriente, como a

00:03:08.319 --> 00:03:12.180
nuestras redes de Instagram, arrobapeo, arrobaRenovable

00:03:12.180 --> 00:03:15.819
y arrobaismoralope. Y chequearse los nuevos formatos

00:03:15.819 --> 00:03:18.219
cortos que estamos haciendo gracias a nuestros

00:03:18.219 --> 00:03:21.360
más que amigos de la agencia de comunicación

00:03:21.360 --> 00:03:24.289
Oikos MSP. que es una agencia de comunicación

00:03:24.289 --> 00:03:27.810
especializada en ciencia, y ahora también en

00:03:27.810 --> 00:03:30.949
energía, porque se han hecho nuestros amigos

00:03:30.949 --> 00:03:33.150
para hablar un poquito más de energía. La verdad

00:03:33.150 --> 00:03:34.810
que están quedando, o sea, yo no pensé que eran

00:03:34.810 --> 00:03:37.750
tan guays. Me están quedando muy bien, están

00:03:37.750 --> 00:03:39.490
quedando muy bien los formatos, cada vez estamos

00:03:39.490 --> 00:03:40.789
aprendiendo más, nos están quedando cada vez

00:03:40.789 --> 00:03:45.150
mejores, y la verdad que tienen que ir todos

00:03:45.150 --> 00:03:48.250
a verlo. O sea, al que no vaya, le pongo una

00:03:48.250 --> 00:03:52.389
demanda. Punto negativo. Bueno, hablando de demanda,

00:03:52.389 --> 00:03:55.210
y aparte de que si os gusta darle a likes, guardar

00:03:55.210 --> 00:03:58.789
y también compartir, pero demanda es la que necesitamos,

00:03:58.830 --> 00:04:01.050
Marcial, porque la demanda eléctrica no crece.

00:04:01.189 --> 00:04:03.370
Y además, la demanda eléctrica es... Como sigamos

00:04:03.370 --> 00:04:06.650
hablando del apagón, demanda nos va a caer, pero

00:04:06.650 --> 00:04:08.569
Diverdrola nos va a caer la demanda, como a Beatriz

00:04:08.569 --> 00:04:10.550
Corredor. Bueno, Diverdrola prácticamente está

00:04:10.550 --> 00:04:14.750
enviando cartas a Beatriz Corredor, al gobierno...

00:04:14.750 --> 00:04:16.990
Pero sí, la demanda eléctrica es algo que no

00:04:16.990 --> 00:04:19.949
crece y es algo que... Hemos hablado muchas veces,

00:04:19.949 --> 00:04:22.610
justamente con los centros de datos previamente,

00:04:22.610 --> 00:04:25.949
con el hidrógeno también, pero yo creo que la

00:04:25.949 --> 00:04:28.170
flexibilidad de la demanda y la gestión de la

00:04:28.170 --> 00:04:31.209
demanda, que muchas veces es ese ente que no

00:04:31.209 --> 00:04:33.509
sabemos muy bien de dónde viene, qué es lo que

00:04:33.509 --> 00:04:35.730
nos permite hacer, creo que podemos tratarlo

00:04:35.730 --> 00:04:39.399
en este podcast. Es verdad que hablamos mucho

00:04:39.399 --> 00:04:44.199
de denuncias y poco de demandas, ¿eh? Estás tontísimo,

00:04:44.199 --> 00:04:47.060
es que estás en tu culmen, tío. Estás muy bien.

00:04:47.079 --> 00:04:48.720
Estoy tomando mi té, todavía no me lo acabo.

00:04:48.740 --> 00:04:50.720
Normalmente vengo ya con el té tomado, entonces

00:04:50.720 --> 00:04:55.560
estoy pa' mi lado. Pero todavía estoy activándome.

00:04:55.699 --> 00:04:57.860
Pero sí, efectivamente, la demanda eléctrica

00:04:57.860 --> 00:05:01.480
es una parte tan importante como la generación

00:05:01.480 --> 00:05:05.779
del sistema eléctrico. Y cada vez lo está haciendo

00:05:05.779 --> 00:05:07.519
más la demanda, porque cada vez tiene más capacidad.

00:05:07.529 --> 00:05:11.170
capacidad de regularse y más capacidad de ajustarse

00:05:11.170 --> 00:05:13.649
y sobre todo que desde hace unos años para acá,

00:05:13.730 --> 00:05:15.870
la demanda es capaz también de tener su propia

00:05:15.870 --> 00:05:19.649
energía. Entonces, bueno, cada vez es algo más

00:05:19.649 --> 00:05:22.269
interesante hablar y empezar a tratar en las

00:05:22.269 --> 00:05:24.850
redes eléctricas modernas, así que si te parece,

00:05:24.930 --> 00:05:26.250
vamos a traer a alguien que sepa de lo que estamos

00:05:26.250 --> 00:05:28.949
hablando. Sí, exactamente, que nos anticipe un

00:05:28.949 --> 00:05:31.189
poquito el futuro que nos viene a corto o medio

00:05:31.189 --> 00:05:33.829
plazo. Venga, pues vamos a buscar a alguien que

00:05:33.829 --> 00:05:45.310
nos hable de esto y ahora venimos. Y ya estamos

00:05:45.310 --> 00:05:48.250
de vuelta con la entrevista. Hemos conseguido

00:05:48.250 --> 00:05:52.529
encontrar a alguien que nos hable de demanda.

00:05:53.279 --> 00:05:56.240
que nos meta una demanda lo cual está bastante

00:05:56.240 --> 00:05:59.600
bien porque ya hemos comentado Ismael que las

00:05:59.600 --> 00:06:01.439
demandas en el sector energético están ahora

00:06:01.439 --> 00:06:04.459
a la orden del día así que nosotros tenemos que

00:06:04.459 --> 00:06:06.740
ser hoy precavidos y la verdad que hemos tenido

00:06:06.740 --> 00:06:08.860
mucha suerte porque hemos topado con una experta

00:06:08.860 --> 00:06:11.579
hoy tenemos aquí a Cristina Corchero él es doctora

00:06:11.579 --> 00:06:15.100
en estadística y optimización fundadora y CTO

00:06:15.100 --> 00:06:17.560
de Bamboo Energy durante más de 15 años lideró

00:06:17.560 --> 00:06:19.459
un grupo de investigación aplicando inteligencia

00:06:19.459 --> 00:06:21.579
artificial y optimización a sistemas energéticos

00:06:21.579 --> 00:06:24.209
de ahí surgió la tecnología para la gestión de

00:06:24.209 --> 00:06:27.189
flexibilidad, Bamboo Energy, y hace cinco años

00:06:27.189 --> 00:06:29.189
se lanzó al emprendimiento comercializando esa

00:06:29.189 --> 00:06:32.110
tecnología. Es experta en datos y energía, participa

00:06:32.110 --> 00:06:34.050
en grupos de trabajo de la Comisión Europea o

00:06:34.050 --> 00:06:37.829
de la Asociación de Regulación Europea. Bienvenida,

00:06:37.829 --> 00:06:39.529
Cristina, ¿qué tal, cómo estás? Muy bien, muchas

00:06:39.529 --> 00:06:43.689
gracias. Bueno, tienes un currículum muy extenso,

00:06:43.689 --> 00:06:48.839
muy guay para lo que vamos a hablar hoy. Es verdad

00:06:48.839 --> 00:06:52.620
que parece que esto de los hot topics o los temas

00:06:52.620 --> 00:06:58.019
de moda, pues la demanda siempre está entre ellos,

00:06:58.079 --> 00:07:01.899
siempre que vas a algún congreso o hay una charla

00:07:01.899 --> 00:07:04.839
siempre se habla de gestión de la demanda, está

00:07:04.839 --> 00:07:08.639
como muy en boga. Vamos a hablar, la primera

00:07:08.639 --> 00:07:11.790
pregunta siempre muy básica. ¿Qué es esto de

00:07:11.790 --> 00:07:15.029
la demanda, la flexibilidad de la demanda? ¿Y

00:07:15.029 --> 00:07:17.870
por qué crees que es tan importante para conseguir

00:07:17.870 --> 00:07:20.569
un sistema más descarbonizado? Venga, esa es

00:07:20.569 --> 00:07:24.829
la fácil. Pues al final, la flexibilidad de la

00:07:24.829 --> 00:07:27.449
demanda tiene como un nombre muy, ¿no? Muy así,

00:07:27.670 --> 00:07:30.129
frambótico, pero no es más que consumir diferente.

00:07:30.470 --> 00:07:32.490
Al final, todos consumimos electricidad cada

00:07:32.490 --> 00:07:35.649
día, todos consumimos energía. es cambiar nuestra

00:07:35.649 --> 00:07:38.089
manera de consumir esa energía, pero cambiarla

00:07:38.089 --> 00:07:40.850
de forma que no nos afecte ni en nuestro día

00:07:40.850 --> 00:07:42.769
a día, ni en nuestro trabajo, ni en el proceso

00:07:42.769 --> 00:07:46.149
industrial que esté pasando, ni similar. Es decir,

00:07:46.209 --> 00:07:51.529
cómo yo puedo mover ese consumo y para qué, sin

00:07:51.529 --> 00:07:54.769
afectar a lo que ese consumo ha venido a hacer,

00:07:54.949 --> 00:07:58.589
que sea jugar a la Play, ver la tele o fabricar

00:07:58.589 --> 00:08:01.660
un coche en una industria. Sea para lo que sea,

00:08:01.759 --> 00:08:03.980
pero sí que hay una capacidad de mover ese consumo

00:08:03.980 --> 00:08:07.779
y esa es la flexibilidad de la demanda. Vale.

00:08:08.699 --> 00:08:11.800
Está bastante clara la definición, ¿no? Que es

00:08:11.800 --> 00:08:15.120
poder consumir electricidad en función de las

00:08:15.120 --> 00:08:16.839
necesidades de la red. Básicamente, podríamos

00:08:16.839 --> 00:08:19.300
definirlo un poquito así. Podríamos definirlo,

00:08:19.360 --> 00:08:21.699
pero puede ser por otras razones. Puede ser simplemente

00:08:21.699 --> 00:08:25.019
para ahorrar costes. O sea, puede ser para ayudar

00:08:25.019 --> 00:08:27.879
a la red, sí. Y es un poco el objetivo de llevarla

00:08:27.879 --> 00:08:31.040
más allá. Pero también puede ser que alguien

00:08:31.040 --> 00:08:34.179
lo haga simplemente porque se ha instalado una

00:08:34.179 --> 00:08:36.519
fotovoltaica en el terrado y quiere aprovecharla

00:08:36.519 --> 00:08:38.519
al máximo, con lo cual quiere adaptar su consumo

00:08:38.519 --> 00:08:40.620
a cuando va a producir su propia electricidad.

00:08:41.059 --> 00:08:43.139
Y entonces lo que va a hacer es aprovechar mejor

00:08:43.139 --> 00:08:46.240
su fotovoltaica y ahorrar costes. Al final hay

00:08:46.240 --> 00:08:48.440
muchas razones para aplicar la flexibilidad.

00:08:48.539 --> 00:08:51.850
Una de ellas, por supuesto, es ayudarla. Claro,

00:08:51.850 --> 00:08:53.250
yo como soy ingeniero eléctrico, pues siempre

00:08:53.250 --> 00:08:57.110
estoy pensando en esa cosa, pero tal cual, tal

00:08:57.110 --> 00:09:00.690
cual. Bueno, aquí es donde empieza lo que a mí

00:09:00.690 --> 00:09:02.210
ya me empieza a volar la cabeza, que es que tu

00:09:02.210 --> 00:09:04.950
trabajo con Bamboo Energy, según nos dice, empodera

00:09:04.950 --> 00:09:07.210
a los consumidores para participar en los mercados

00:09:07.210 --> 00:09:10.590
eléctricos. Es decir, que consigues que una familia

00:09:10.590 --> 00:09:13.710
de torneros fresadores en terraza está de repente

00:09:13.710 --> 00:09:16.490
participando del mercado eléctrico sin que tampoco

00:09:16.490 --> 00:09:19.070
tengan mucha idea de cómo se equilibra generación

00:09:19.070 --> 00:09:22.929
y demanda. ¿Cómo es esto? Esa es la idea. Al

00:09:22.929 --> 00:09:29.710
final, todos queremos que el sistema energético

00:09:29.710 --> 00:09:31.629
esté centrado en el usuario y en el consumidor.

00:09:31.690 --> 00:09:33.710
Llevamos años escuchando esto, la Unión Europea

00:09:33.710 --> 00:09:36.740
y tal, pero ¿cómo lo hacemos? siguen decidiendo

00:09:36.740 --> 00:09:39.019
las grandes energéticas que están participando

00:09:39.019 --> 00:09:41.659
en esos mercados, etc. Entonces al final creamos

00:09:41.659 --> 00:09:45.559
Bambú con la idea de que estos consumidores que

00:09:45.559 --> 00:09:48.139
van a ser capaces de cambiar su demanda tengan

00:09:48.139 --> 00:09:50.600
una herramienta para participar en esos mercados

00:09:50.600 --> 00:09:54.360
y decidir. Y al final tengan un, ¿no? Yo tengo

00:09:54.360 --> 00:09:57.500
mi flexibilidad y te la ofrezco a ti, energética,

00:09:57.659 --> 00:10:00.059
para que comercialices con ella, obviamente,

00:10:00.139 --> 00:10:02.440
pero me pagues. Entonces ahora de pronto yo soy

00:10:02.440 --> 00:10:04.139
el que tiene el valor. No eres tú que me vendes

00:10:04.139 --> 00:10:06.549
electricidad, que también. Yo tengo un valor

00:10:06.549 --> 00:10:08.629
que es cómo consumir esa electricidad del que

00:10:08.629 --> 00:10:10.570
tú le vas a sacar un beneficio y lo vamos a compartir.

00:10:10.889 --> 00:10:13.429
Entonces, empoderas a los usuarios en el sentido

00:10:13.429 --> 00:10:16.389
de que si se pueden convertir en usuarios activos,

00:10:16.389 --> 00:10:19.750
en cambiar, en ser flexibles y demás, tienen

00:10:19.750 --> 00:10:22.230
algo que ofrecer ellos, tienen un potencial que

00:10:22.230 --> 00:10:24.169
ofrecer y del que pueden sacar un beneficio.

00:10:24.669 --> 00:10:28.529
Eso es un poco el concepto. La mayor barrera

00:10:28.529 --> 00:10:31.389
sigo viendo que es que si hoy en día tenemos

00:10:31.389 --> 00:10:33.389
problemas hasta para sacarnos el certificado

00:10:33.389 --> 00:10:36.200
digital, que no es nada fácil, ¿Cómo de repente

00:10:36.200 --> 00:10:39.299
tú dices, no, no, esto es muy sencillo, yo voy

00:10:39.299 --> 00:10:41.840
a conseguir que vayamos un paso más allá, voy

00:10:41.840 --> 00:10:44.879
a derrumbar las barreras culturales, tecnológicas

00:10:44.879 --> 00:10:47.059
que pueda haber y sí que voy a conseguir que

00:10:47.059 --> 00:10:51.460
los usuarios sean actores principales en la gestión

00:10:51.460 --> 00:10:55.840
de la demanda? ¿Qué barreras hay y cómo se consiguen

00:10:55.840 --> 00:10:59.840
romper esas barreras? A ver, de sencillo no tiene

00:10:59.840 --> 00:11:01.340
nada. Lo que pasa es que yo siempre digo que

00:11:01.340 --> 00:11:04.659
o es fácil o no va a pasar. O yo lo hago tan

00:11:04.659 --> 00:11:07.480
fácil. El otro día un compañero ponía un ejemplo

00:11:07.480 --> 00:11:10.340
maravilloso. Decía, detrás de un teléfono móvil,

00:11:10.340 --> 00:11:12.679
de que yo me mueva con mi teléfono móvil y me

00:11:12.679 --> 00:11:14.860
vaya mañana a París y siga funcionando, y de

00:11:14.860 --> 00:11:17.779
que yo pueda hacer desde una llamada hasta un

00:11:17.779 --> 00:11:21.419
WhatsApp, hay unas tecnologías detrás de narices

00:11:21.419 --> 00:11:24.399
que yo no veo y no me interesan y no me preocupan.

00:11:24.539 --> 00:11:26.639
Pues un poco la idea es hacer el sector energético

00:11:26.639 --> 00:11:30.019
igual de fácil, o de fácil para el que lo está

00:11:30.019 --> 00:11:33.059
usando. Ese es un poco el objetivo. Fácil no

00:11:33.059 --> 00:11:36.710
es. De bambú para atrás hay un infierno de cosas.

00:11:37.029 --> 00:11:41.210
Hay sistemas energéticos, hay red eléctrica,

00:11:41.370 --> 00:11:44.309
hay mercado, hay comercializadora, hay no sé

00:11:44.309 --> 00:11:46.830
quién. Pero que el usuario lo único que vea sea,

00:11:46.990 --> 00:11:51.629
oye, yo tengo mi industria o yo tengo mi casa.

00:11:51.950 --> 00:11:56.490
En Francia hay cientos de miles de franceses

00:11:56.490 --> 00:11:58.889
ofreciendo esa flexibilidad desde su casa con

00:11:58.889 --> 00:12:00.870
el termoeléctrico. Pues yo tengo el termoeléctrico.

00:12:01.580 --> 00:12:03.120
Yo no me preocupo, lo más mínimo hay alguien

00:12:03.120 --> 00:12:06.000
detrás que está haciendo que eso se ofrezca a

00:12:06.000 --> 00:12:09.159
la red y funcione y tal, y yo lo que recibo son

00:12:09.159 --> 00:12:11.759
beneficios. Entonces, el objetivo un poco es

00:12:11.759 --> 00:12:15.059
ese. ¿Cuál es la barrera? Pues que al final eso,

00:12:15.139 --> 00:12:17.919
uno, no es tan fácil, porque hay mucha barrera

00:12:17.919 --> 00:12:21.919
psicológica de decir, ¿qué vamos a hacer? Desde...

00:12:22.360 --> 00:12:24.179
¿qué vas a saber cuando me ducho? O sea, desde

00:12:24.179 --> 00:12:28.659
esta frase al del que fabrica el coche o el tornero

00:12:28.659 --> 00:12:30.419
que te dice, es que ¿cómo vas a tocar mi proceso

00:12:30.419 --> 00:12:33.139
industrial si esto es de lo que yo vivo? Entonces,

00:12:33.279 --> 00:12:37.019
barreras hay un montón a vencer, pero si realmente

00:12:37.019 --> 00:12:39.279
se va avanzando en ellas sí que hay un potencial

00:12:39.279 --> 00:12:42.480
muy grande y mi idea es que se puede hacer fácil.

00:12:43.679 --> 00:12:46.960
Claro, aquí la labor pedagógica tiene que ser

00:12:46.960 --> 00:12:51.620
bestial porque es un poco... Yéndonos a quizás

00:12:51.620 --> 00:12:54.480
algo más todavía, Nicho. Cuando tengo conversaciones

00:12:54.480 --> 00:12:57.100
sobre gente que defiende esto del vehicle to

00:12:57.100 --> 00:13:00.620
grid, de que el coche eléctrico se pueda utilizar

00:13:00.620 --> 00:13:03.059
para comerciar con la red y demás. Claro, yo

00:13:03.059 --> 00:13:04.659
lo primero, la primera barrera es esta misma

00:13:04.659 --> 00:13:07.120
que tú has dicho, que es cómo convences a la

00:13:07.120 --> 00:13:09.600
gente de que esto es bueno para ellos. Porque

00:13:09.600 --> 00:13:13.120
normalmente cuando no entendemos algo, tendemos

00:13:13.120 --> 00:13:17.000
a tenerle miedo o a no quererlo. Entonces, me

00:13:17.000 --> 00:13:19.419
parece. Una labor pedagógica, la primera de todas,

00:13:19.460 --> 00:13:24.259
súper, súper importante, el ir casi que casa

00:13:24.259 --> 00:13:27.220
por casa. Me acuerdo cuando trajimos aquí a Laura

00:13:27.220 --> 00:13:30.740
Ojea, que nos comentaba que cuando querías convencer

00:13:30.740 --> 00:13:33.000
a un grupo de vecinos de que se formara una comunidad

00:13:33.000 --> 00:13:35.320
energética, casi que tenías que ir puerta por

00:13:35.320 --> 00:13:38.340
puerta y que lo más importante es la labor pedagógica.

00:13:38.440 --> 00:13:41.100
Y encima, tú nos estás comentando que cualquier

00:13:41.100 --> 00:13:44.500
persona puede participar en esto desde utilizando

00:13:44.500 --> 00:13:48.059
el calentador de agua eléctrico de su casa. Cuéntanos

00:13:48.059 --> 00:13:53.240
cómo es todo este proceso de labor divulgativa,

00:13:53.240 --> 00:13:56.379
de convencer, de dar información, o sea, cómo

00:13:56.379 --> 00:13:58.899
es todo este proceso hasta que por fin se integra

00:13:58.899 --> 00:14:01.360
dentro de la gestión de la demanda. Qué bonito,

00:14:01.460 --> 00:14:03.799
Master Vehicle to Grid. Sabes que has dicho al

00:14:03.799 --> 00:14:05.779
principio que hace 15 años que era investigadora,

00:14:05.879 --> 00:14:08.820
pues en 2014 yo estaba haciendo un café en Expreso

00:14:08.820 --> 00:14:11.200
con un coche, con el primer cargador Vehicle

00:14:11.200 --> 00:14:15.899
to Grid en España. Pero es lo mismo, todo lo

00:14:15.899 --> 00:14:18.100
hace en el mismo sitio, que es precisamente eso,

00:14:18.220 --> 00:14:21.240
que poder descargar el coche, poder hacer cosas

00:14:21.240 --> 00:14:26.059
con tu consumo para ayudar. Por no levantar expectativas,

00:14:26.159 --> 00:14:29.460
hoy en España con los termos eléctricos se puede

00:14:29.460 --> 00:14:33.019
hacer poquito, pero estamos en camino. Sí que

00:14:33.019 --> 00:14:35.419
es verdad que nuestro país vecino lo está haciendo

00:14:35.419 --> 00:14:38.279
ya y están haciéndolo con muchísimos consumidores.

00:14:38.379 --> 00:14:42.710
Aquí estamos todavía un paso antes. Y quien se

00:14:42.710 --> 00:14:44.669
está intentando que se vincule y que empiece

00:14:44.669 --> 00:14:46.750
a participar es más la parte de la industria.

00:14:46.809 --> 00:14:49.070
Y en algunos casos intentando llegar a las pymes.

00:14:49.570 --> 00:14:50.889
Nosotros ahora lo estamos haciendo, por ejemplo,

00:14:50.889 --> 00:14:52.889
con supermercados, con cadenas de supermercados.

00:14:52.970 --> 00:14:55.649
Ya nos estamos acercando, pero no hemos llegado

00:14:55.649 --> 00:14:58.330
todavía a mi casa. Pero estamos en el camino.

00:14:59.029 --> 00:15:00.909
Entonces, la labor pedagógica al final, para

00:15:00.909 --> 00:15:04.029
mí, hay dos puntos claves. Uno, tener muy claro

00:15:04.029 --> 00:15:06.169
cuál es el beneficio que va a sacar ese consumidor.

00:15:07.529 --> 00:15:11.889
Esto no... No todo el mundo es flexible, y me

00:15:11.889 --> 00:15:14.029
tiro piedras en el tejado porque es mi negocio,

00:15:14.090 --> 00:15:15.850
pero no todo el mundo es flexible, no toda la

00:15:15.850 --> 00:15:18.029
industria es flexible, no todos los procesos

00:15:18.029 --> 00:15:21.750
son flexibles, no es verdad. Entonces, hay que

00:15:21.750 --> 00:15:25.789
tener un conocimiento de ir a buscar a aquellos

00:15:25.789 --> 00:15:28.740
que sí que tienen esa flexibilidad. Por ejemplo,

00:15:28.860 --> 00:15:31.259
hablábamos de los supermercados. Los supermercados

00:15:31.259 --> 00:15:34.240
tienen las neveras, que tienen unos rangos de

00:15:34.240 --> 00:15:37.240
frío, que es el rango de frío en el que ese alimento

00:15:37.240 --> 00:15:40.720
no se va a estropear. Pero ese rango de frío,

00:15:40.720 --> 00:15:43.059
quieras que no tiene un margen, tiene 2, 3, 4

00:15:43.059 --> 00:15:46.679
grados. Pues tú puedes jugar con eso, con el

00:15:46.679 --> 00:15:49.059
consumo eléctrico. Entonces, lo primero que tienes

00:15:49.059 --> 00:15:52.000
que hacer es ir al señor del supermercado y asegurarle

00:15:52.000 --> 00:15:54.100
que a todos y a cada ambiente no le va a pasar

00:15:54.100 --> 00:15:59.230
nada. ya es complicado eso esa pedagogía es el

00:15:59.230 --> 00:16:03.029
y después es decirle y además pues tu beneficio

00:16:03.029 --> 00:16:05.809
va a ser tantos cientos o miles de euros al mes

00:16:05.809 --> 00:16:09.730
si tú eres capaz de hacer esta actuación y entonces

00:16:09.730 --> 00:16:13.259
ahí al final es donde pues vas consiguiendo romper

00:16:13.259 --> 00:16:16.679
esas barreras. Eso y después, en muchos casos,

00:16:16.700 --> 00:16:18.659
por suerte, hoy también tiene mucho peso el decir,

00:16:18.720 --> 00:16:21.320
oye, pues vas a poder reducir tus emisiones o

00:16:21.320 --> 00:16:25.120
consumir más energía renovable que te estás produciendo

00:16:25.120 --> 00:16:28.500
tú mismo en tanto. Claro, combinando todo esto,

00:16:28.559 --> 00:16:31.299
encuentras, digamos, la receta para ir y empezar

00:16:31.299 --> 00:16:33.320
a hablar con ellos. Pero al final, como te decía

00:16:33.320 --> 00:16:36.200
Laura, es casa por casa o cliente por cliente.

00:16:36.200 --> 00:16:41.139
Hoy por hoy es así. O sea, al final veo un poco,

00:16:41.220 --> 00:16:43.460
vamos a pasar a la siguiente barrera, que es

00:16:43.460 --> 00:16:47.019
la pedagógica, contar que conozcan sus consumos

00:16:47.019 --> 00:16:49.320
y también que conozcan los beneficios a la barrera

00:16:49.320 --> 00:16:55.220
regulatoria, que no es otra cosa que el marco

00:16:55.220 --> 00:16:57.059
regulatorio, que al final el sistema eléctrico

00:16:57.059 --> 00:17:00.000
y el sector energético en general está ultra

00:17:00.000 --> 00:17:03.559
regulado. Muchas veces se ha señalado que es

00:17:03.559 --> 00:17:05.339
uno de los grandes frenos porque siempre va por

00:17:05.339 --> 00:17:08.319
detrás de la tecnología, en este caso la flexibilidad

00:17:08.319 --> 00:17:11.740
o la agregación. ¿Cuáles crees que son los cambios

00:17:11.740 --> 00:17:13.720
regulatorios? Pues ahora justamente hace poco

00:17:13.720 --> 00:17:16.299
había una consulta pública de la actualización

00:17:16.299 --> 00:17:19.220
del SRAD, el Servicio de Respuesta Activa de

00:17:19.220 --> 00:17:21.200
la Demanda. ¿Qué cambios regulatorios crees que

00:17:21.200 --> 00:17:25.200
son imprescindibles para que no solo las pymes

00:17:25.200 --> 00:17:28.480
o no solo las grandes industrias que pueden flexibilizarse,

00:17:28.500 --> 00:17:30.369
sino... que vaya un poquito más allá a todos

00:17:30.369 --> 00:17:34.150
los consumidores. Pues nos queda camino. La verdad

00:17:34.150 --> 00:17:36.910
es que nos queda camino por recorrer. Has comentado,

00:17:36.950 --> 00:17:41.509
por ejemplo, este año el SRAT, el SRAD, lo han

00:17:41.509 --> 00:17:44.089
bajado un poquito. Ya no tienes que tener el

00:17:44.089 --> 00:17:46.890
mega, ahora puedes agregar un montón de unidades

00:17:46.890 --> 00:17:49.970
y hacer el mega. Bueno, ya vamos bajando. Pero

00:17:49.970 --> 00:17:54.529
aún nos cuesta, nos cuesta mucho. irnos a modelos

00:17:54.529 --> 00:17:57.750
donde pequeñas baterías distribuidas en casas

00:17:57.750 --> 00:18:01.829
puedan hacer todas ellas juntas una batería virtual,

00:18:01.970 --> 00:18:03.990
pero no virtual en el sentido que nos hemos acostumbrado

00:18:03.990 --> 00:18:06.650
a escuchar que es económico. No, físico. Tú puedes

00:18:06.650 --> 00:18:10.130
cargar y descargar electricidad ahí, pero que

00:18:10.130 --> 00:18:12.089
están distribuidas, que las gestionas como si

00:18:12.089 --> 00:18:16.390
fueran una y que ayudas a la red. Entonces, eso

00:18:16.390 --> 00:18:18.890
todavía hoy por hoy en España tiene muchísimas

00:18:18.890 --> 00:18:21.839
limitaciones. Tienes limitaciones de... pues

00:18:21.839 --> 00:18:24.319
que tienes que darle la medida a red eléctrica

00:18:24.319 --> 00:18:27.480
en tiempo real cada cuatro segundos de tu elemento

00:18:27.480 --> 00:18:29.420
si quieres participar en determinados servicios.

00:18:29.680 --> 00:18:32.579
Claro, y ahí si tienes que instalar, antes hablábamos,

00:18:32.599 --> 00:18:36.859
si tienes que instalar un hardware, un IoT de

00:18:36.859 --> 00:18:38.940
una característica determinada, es que ya se

00:18:38.940 --> 00:18:42.099
te ha ido el modelo de negocio por ahí. Ya la

00:18:42.099 --> 00:18:44.680
inversión no te vas a dar cuenta. Una red de

00:18:44.680 --> 00:18:48.279
fibra óptica. te están requiriendo una serie

00:18:48.279 --> 00:18:51.720
de cosas que se están demostrando en Portugal

00:18:51.720 --> 00:18:53.799
o Francia, que no me estoy yendo ya a los nórdicos,

00:18:53.819 --> 00:18:55.039
que son los que siempre parece que van súper

00:18:55.039 --> 00:18:59.519
avanzados, que se está viendo que no es necesario

00:18:59.519 --> 00:19:02.119
para todo. Que evidentemente para servicios súper

00:19:02.119 --> 00:19:05.079
críticos de tiempo real, pues sí, pero que para

00:19:05.079 --> 00:19:06.420
muchos otros servicios que pueden participar

00:19:06.420 --> 00:19:08.920
en la demanda, eso no es necesario. Entonces

00:19:08.920 --> 00:19:12.480
hay una serie de barreras que están impidiendo

00:19:12.480 --> 00:19:15.980
que el modelo arranque y acelere. Tenemos el

00:19:15.980 --> 00:19:18.480
famoso agregador independiente que estamos esperando

00:19:18.480 --> 00:19:22.880
hace cuatro años, te diría. Yo monté la empresa

00:19:22.880 --> 00:19:26.200
y iba a venir en febrero del año siguiente. Y

00:19:26.200 --> 00:19:28.819
yo he cumplido cinco años en julio. Entonces…

00:19:28.819 --> 00:19:32.160
Suele pasar con la normativa. Llevamos un tiempecillo.

00:19:32.400 --> 00:19:35.660
Exacto. Recordemos que el procedimiento de operaciones

00:19:35.660 --> 00:19:38.420
7 .4 tuvo que apagarse España para que se actualizara.

00:19:38.519 --> 00:19:42.319
Ahí está. A lo mejor, en el segundo apagón, ya

00:19:42.319 --> 00:19:46.079
te toca a ti. Sí, sí. Pensaba que alguna cosa

00:19:46.079 --> 00:19:48.279
iba a caer. La regulación siempre avanza con

00:19:48.279 --> 00:19:50.940
las crisis. Por ejemplo, también en la reducción

00:19:50.940 --> 00:19:52.579
del… la distancia entre el punto de consumo y

00:19:52.579 --> 00:19:54.200
generación del autoconsumo, que estaba en dos

00:19:54.200 --> 00:19:56.380
kilómetros, o sea, tuvo que venir la crisis energética

00:19:56.380 --> 00:19:59.220
de Ucrania para reducirlo. Y no pasó nada, y

00:19:59.220 --> 00:20:01.200
no se rompió nada, que es lo curioso del tema.

00:20:01.380 --> 00:20:03.779
Que es lo que decían, ¿no? Es que el equilibrio

00:20:03.779 --> 00:20:09.599
de las subestaciones, de generación y demanda

00:20:09.599 --> 00:20:13.180
a la vez, que se va, no, no funciona. No se ha

00:20:13.180 --> 00:20:16.940
roto nada, como digo yo. No sé, al final, yo

00:20:16.940 --> 00:20:19.990
creo que tenemos un tema también que... Antes

00:20:19.990 --> 00:20:22.890
del apagón decíamos que teníamos la red más segura

00:20:22.890 --> 00:20:25.549
y más, ¿no? Estábamos como súper cómodos. Ahora,

00:20:25.630 --> 00:20:27.130
por suerte, ya eso no se puede decir tan fuerte.

00:20:27.289 --> 00:20:29.549
Entonces, hay que poner otras razones. Pero al

00:20:29.549 --> 00:20:33.509
final hay un hecho, que es que o adaptamos a

00:20:33.509 --> 00:20:37.150
demanda o tiramos renovable. Y no hay más. Y

00:20:37.150 --> 00:20:39.690
hay gente invirtiendo muchísimo dinero en renovables.

00:20:40.230 --> 00:20:43.009
Y yo hace tres o cuatro años, o sea, yo daba

00:20:43.009 --> 00:20:45.190
charlas, y creo que están grabadas, de los precios

00:20:45.190 --> 00:20:47.690
negativos, y a mí me decían, eso aquí no va a

00:20:47.690 --> 00:20:50.029
pasar. en España no va a haber precios negativos

00:20:50.029 --> 00:20:54.509
pero me lo dijeron que está grabado y tardaron

00:20:54.509 --> 00:20:57.490
dos años entonces es aquel punto que no nos estamos

00:20:57.490 --> 00:20:59.710
inventando nada que es que hay modelos de simulación

00:20:59.710 --> 00:21:02.130
que te dicen lo que va a pasar con una fiabilidad

00:21:02.130 --> 00:21:05.250
ya bastante alta y aunque no sea tirar de renovables

00:21:05.250 --> 00:21:08.549
que claramente el punto óptimo de operación de

00:21:08.549 --> 00:21:11.190
un sistema eléctrico es cuando tanto la demanda

00:21:11.190 --> 00:21:15.039
como la generación son flexibles y ya está Sí,

00:21:15.140 --> 00:21:17.759
pero al final te das cuenta que tienes que irte

00:21:17.759 --> 00:21:22.440
a los argumentos económicos y que afecten a los

00:21:22.440 --> 00:21:24.440
grandes inversores para que parece que las cosas

00:21:24.440 --> 00:21:28.279
se muevan y al final es lo que decimos, hay grandes

00:21:28.279 --> 00:21:30.720
fondos de inversión invirtiendo o que tendrían

00:21:30.720 --> 00:21:32.799
que estar invirtiendo en renovables y demás,

00:21:33.079 --> 00:21:36.619
que si no se mueve el otro lado del sistema de

00:21:36.619 --> 00:21:39.519
la operación, aquello no lo vas a meter por ningún

00:21:39.519 --> 00:21:42.720
lado. Sí, sí, totalmente. Además se está viendo

00:21:42.720 --> 00:21:45.380
que se está ralentizando la inversión en nuevas

00:21:45.380 --> 00:21:48.180
renovables porque la oferta está saturada y la

00:21:48.180 --> 00:21:50.460
demanda eléctrica ni crece ni es flexible. Entonces

00:21:50.460 --> 00:21:53.539
ahora mismo, justo con los precios cero y los

00:21:53.539 --> 00:21:55.720
precios negativos que están aumentando, está

00:21:55.720 --> 00:21:57.759
reduciendo el apuntamiento también de la solar

00:21:57.759 --> 00:22:01.119
y de la eólica, al fin y al cabo es o flexibilizamos

00:22:01.119 --> 00:22:03.900
la demanda y la incrementamos o no van a estar

00:22:03.900 --> 00:22:05.599
las más renovables porque los números no salen.

00:22:05.849 --> 00:22:07.490
No, nosotros salen. Es que es un pez que se muerde

00:22:07.490 --> 00:22:10.089
la cola. Y al final, no solo eso, sino que al

00:22:10.089 --> 00:22:11.970
final lo que vas a tener que hacer es recortar

00:22:11.970 --> 00:22:14.809
cuando has hecho una inversión esperando producir

00:22:14.809 --> 00:22:17.210
X. Claro, si a ti te recorta ya sistemáticamente

00:22:17.210 --> 00:22:20.190
porque la red no lo puede absorber, que sí, que

00:22:20.190 --> 00:22:21.910
ya sabemos que podemos invertir en redes, pero

00:22:21.910 --> 00:22:25.150
invertir en redes te lleva 10 años. Y mientras

00:22:25.150 --> 00:22:29.970
tanto, ¿qué hacemos? Nosotros estamos en Bélgica,

00:22:29.970 --> 00:22:32.809
en Francia, en Rumanía y se han dado cuenta.

00:22:33.210 --> 00:22:34.829
Es que estaban teniendo problemas en redes que

00:22:34.829 --> 00:22:36.950
lo están resolviendo con la demanda. Entonces

00:22:36.950 --> 00:22:39.369
dices, bueno, oye, ¿qué se está haciendo? Que

00:22:39.369 --> 00:22:42.549
ya no somos dos frikis diciendo, oh, que la demanda

00:22:42.549 --> 00:22:44.490
ha solucionado. No, no, está pasando en las redes

00:22:44.490 --> 00:22:46.470
de Europa. Que la demanda está solucionando problemas

00:22:46.470 --> 00:22:50.150
reales de red. Entonces, para mí es un tema de

00:22:50.150 --> 00:22:52.450
voluntad de decir, oye, vamos a hacer esto y

00:22:52.450 --> 00:22:54.190
vamos a ver qué necesitamos cambiar para que

00:22:54.190 --> 00:22:57.069
se pueda hacer y que les salgan los números al

00:22:57.069 --> 00:22:59.730
consumidor. Porque yo no voy a mover mi electricidad.

00:23:00.429 --> 00:23:03.130
por amor al arte, ni por amor a la red eléctrica.

00:23:03.230 --> 00:23:04.670
O sea, yo voy a mover mi electricidad porque

00:23:04.670 --> 00:23:07.089
yo tengo un beneficio, el que sea. Y normalmente

00:23:07.089 --> 00:23:12.710
es económico. Esto, yo ahora aquí, un poco intentando

00:23:12.710 --> 00:23:14.950
imaginar cómo funciona todo esto, yo me acuerdo

00:23:14.950 --> 00:23:18.130
que he leído estudios de distribuidoras, creo

00:23:18.130 --> 00:23:20.769
que en Suiza o en Austria, donde eran capaces

00:23:20.769 --> 00:23:24.109
de controlar barrios enteros. Desde distribuidora,

00:23:24.210 --> 00:23:27.710
tanto controlaban tanto la demanda como incluso

00:23:27.710 --> 00:23:31.269
a nivel inversor solar. Es decir, le daban consignas

00:23:31.269 --> 00:23:33.589
de potencia activa y de potencia reactiva al

00:23:33.589 --> 00:23:36.650
inversor y controlaban tensión, controlaban frecuencia

00:23:36.650 --> 00:23:39.029
dentro de los barrios. O sea, un nivel de detalle

00:23:39.029 --> 00:23:43.390
espectacular. Entonces, aquí lo primero que se

00:23:43.390 --> 00:23:46.049
me viene a la cabeza es la infraestructura de

00:23:46.049 --> 00:23:48.950
comunicación y de regulación que hace falta para

00:23:48.950 --> 00:23:52.430
montar todo esto, que tiene que ser... Con una

00:23:52.430 --> 00:23:56.049
complejidad muy, muy alta y que no sé cómo se

00:23:56.049 --> 00:23:57.769
hace ahora. Y la segunda pregunta que te iba

00:23:57.769 --> 00:24:00.369
a hacer también es, iba a nombrar ya la palabra

00:24:00.369 --> 00:24:02.430
de moda en el mundo, que yo creo que va a ser

00:24:02.430 --> 00:24:06.170
la palabra del siglo, que es AI o IA en español,

00:24:06.269 --> 00:24:08.250
que me hace mucha gracia que sea al revés. Y

00:24:08.250 --> 00:24:11.470
te dejé satisficial en todo esto porque entiendo

00:24:11.470 --> 00:24:14.960
que... ya es un salto cuando tienes que digamos

00:24:14.960 --> 00:24:16.799
controlar tantos datos porque a lo mejor tienes

00:24:16.799 --> 00:24:19.559
no sé pues no un millón de habitantes pero sí

00:24:19.559 --> 00:24:22.759
un millón de puntos de datos desde pues paneles

00:24:22.759 --> 00:24:26.279
solares tienes pues eso lo que comentabas neveras

00:24:26.279 --> 00:24:28.059
o lo que sea tienes un montón de puntos y un

00:24:28.059 --> 00:24:29.779
montón de toma de decisiones y una optimización

00:24:29.779 --> 00:24:32.180
que hay que hacer casi que en tiempo real la

00:24:32.180 --> 00:24:37.460
optimización más, digamos, clásica, a lo mejor

00:24:37.460 --> 00:24:39.980
se queda corta y hay que recurrir a redes neuronales,

00:24:40.039 --> 00:24:42.000
inteligencia artificial, todo esto que está de

00:24:42.000 --> 00:24:44.380
moda. ¿Cómo se gestiona toda esa información

00:24:44.380 --> 00:24:47.740
y hasta qué nivel se puede llegar? Me comentabas

00:24:47.740 --> 00:24:50.039
que en España todavía, pues bueno, estamos más

00:24:50.039 --> 00:24:51.920
con pymes o más con demandas más grandes, pero

00:24:51.920 --> 00:24:55.200
¿cómo podemos llegar a integrar un barrio entero

00:24:55.200 --> 00:25:00.059
que controle tensión y frecuencia en su alrededor?

00:25:00.339 --> 00:25:02.339
Pues mira, que hay dos cosas muy importantes.

00:25:03.440 --> 00:25:06.119
Y las has mencionado las dos. Yo te diría, a

00:25:06.119 --> 00:25:08.619
nivel transportista, a nivel TSEO, tienes que

00:25:08.619 --> 00:25:11.420
asumir que no lo vas a ver todo. Que es imposible,

00:25:11.440 --> 00:25:14.640
es infactible. Por mucha guía y por mucha capacidad

00:25:14.640 --> 00:25:17.200
de digitalización que tengamos, la transportista

00:25:17.200 --> 00:25:18.900
tiene que ser consciente, que tiene que confiar

00:25:18.900 --> 00:25:21.880
en lo que pase aguas abajo. Y la distribuidora

00:25:21.880 --> 00:25:24.920
tiene que empoderarse. Es decir, al final, gran

00:25:24.920 --> 00:25:26.720
parte de la demanda, no toda, pero gran parte

00:25:26.720 --> 00:25:28.440
de la demanda, y la queremos implicar en todo

00:25:28.440 --> 00:25:32.460
esto, está en la red de distribución. cómo activo

00:25:32.460 --> 00:25:35.220
yo esa demanda y cómo la distribuidora que hasta

00:25:35.220 --> 00:25:37.680
ahora nos ha preocupado o hasta hace poco nos

00:25:37.680 --> 00:25:41.420
ha preocupado de gestionar nada, en ese sentido,

00:25:41.559 --> 00:25:45.279
empieza a gestionar eso. Como lo que antes es

00:25:45.279 --> 00:25:47.420
la transportista haciendo red eléctrica, haciéndole

00:25:47.420 --> 00:25:50.259
RAT o el servicio de respuesta activa a la demanda,

00:25:50.299 --> 00:25:52.240
¿qué tiene que hacer la distribuidora equivalente

00:25:52.240 --> 00:25:55.059
para que lo que está conectado a ella funcione?

00:25:55.759 --> 00:25:58.619
Nosotros hicimos, por ejemplo, en Málaga... un

00:25:58.619 --> 00:26:03.420
piloto con el Parque Tecnológico Andalucía, que

00:26:03.420 --> 00:26:05.920
eran 10 edificios, que han sido oficinas grandes

00:26:05.920 --> 00:26:08.960
y tal, con la distribuidora. Entonces la idea

00:26:08.960 --> 00:26:12.359
era, vale, si yo soy capaz de mover el aire acondicionado

00:26:12.359 --> 00:26:15.059
de los edificios, manteniendo el confort y todo

00:26:15.059 --> 00:26:18.700
eso, si la red de distribución lo veía y a la

00:26:18.700 --> 00:26:20.339
red de distribución le podía solucionar problemas.

00:26:20.960 --> 00:26:23.559
El gestionar, digamos, aquella red de edificios.

00:26:24.109 --> 00:26:26.289
Y efectivamente sí, la respuesta fue que sí,

00:26:26.349 --> 00:26:29.250
que eso podía funcionar. Pero ¿para eso qué necesitas?

00:26:29.289 --> 00:26:30.789
Necesitas una distribuidora que sea capaz de

00:26:30.789 --> 00:26:32.970
gestionar esos datos y que sea capaz de gestionar

00:26:32.970 --> 00:26:35.450
esa información. Entonces yo creo que hay dos

00:26:35.450 --> 00:26:38.410
fases. Una, la transportista asimilar que no

00:26:38.410 --> 00:26:41.170
lo va a ver y que no necesita verlo, que es lo

00:26:41.170 --> 00:26:43.970
que ahora a nosotros nos pasa. O sea, ahora no

00:26:43.970 --> 00:26:46.990
hay nada que te impida que una batería que tengas

00:26:46.990 --> 00:26:49.150
tú en tu casa participe en algunos de los servicios

00:26:49.150 --> 00:26:51.650
que hay ya puestos encima de la mesa. Más allá

00:26:51.650 --> 00:26:53.369
de la inversión que tienes que hacer para hacerlo.

00:26:53.630 --> 00:26:56.410
Que si conecta un tiempo real, que si conecta

00:26:56.410 --> 00:26:58.230
a un centro de control, que si no sé qué. Todo

00:26:58.230 --> 00:27:00.430
eso ya pierde el sentido del modelo de negocio.

00:27:00.750 --> 00:27:02.910
Lo que pasa es que tienes que ser transportista.

00:27:02.930 --> 00:27:05.309
Esto no lo vas a ver, no te interesa, te da igual.

00:27:05.470 --> 00:27:08.829
Está ahí abajo. Y al revés, la distribuidora

00:27:08.829 --> 00:27:10.470
tiene que decir, vale, yo sí lo veo, yo sí lo

00:27:10.470 --> 00:27:14.630
gestiono y ¿qué hago con ello? Ahí la IA es que

00:27:14.630 --> 00:27:17.500
para mí es la clave. Claro, aquí entra... Me

00:27:17.500 --> 00:27:19.920
habéis presentado como soy, que yo soy una persona

00:27:19.920 --> 00:27:22.079
de datos. O sea, yo vengo del dato. Yo no soy

00:27:22.079 --> 00:27:25.819
ingeniera. A pesar de haberle dado clase de ingeniero

00:27:25.819 --> 00:27:30.079
muchos años, yo no soy ingeniera. Yo soy de datos.

00:27:30.160 --> 00:27:35.579
Y para mí es la clave. Y es entender que no necesitas

00:27:35.579 --> 00:27:38.059
verlo todo para tener la información que necesitas.

00:27:38.299 --> 00:27:41.690
¿Vale? O sea, al final... venimos de modelos

00:27:41.690 --> 00:27:46.250
de optimización de red no venimos de modelos

00:27:46.250 --> 00:27:49.390
donde tú tenías que saber absolutamente toda

00:27:49.390 --> 00:27:51.890
la información de cada uno de los puntos para

00:27:51.890 --> 00:27:53.609
utilizar esta red cuando te bajas a la red de

00:27:53.609 --> 00:27:55.609
distribución eso no funciona así y no funciona

00:27:55.609 --> 00:27:58.150
así nunca tú te vas a distribuidoras depende

00:27:58.150 --> 00:28:00.769
cuál es si le pides el mapa de la red de su red

00:28:00.769 --> 00:28:04.029
de distribución con detalle y tal Y no te cuento

00:28:04.029 --> 00:28:07.450
lo que sacan. Entonces, ya no lo veían. Eso ya

00:28:07.450 --> 00:28:11.250
pasaba. Y no se caía la red. Hay otras hipótesis

00:28:11.250 --> 00:28:12.970
que pones encima de la mesa para que todo siga

00:28:12.970 --> 00:28:15.970
funcionando. Pues un poco es trabajar así. Y

00:28:15.970 --> 00:28:18.670
la IA lo que te permite es hacer previsiones

00:28:18.670 --> 00:28:21.430
sobre lo que va a pasar de una forma bastante

00:28:21.430 --> 00:28:27.470
fiable, de una forma bastante suficientemente

00:28:27.470 --> 00:28:32.500
precisa. como para que eso siga funcionando sin

00:28:32.500 --> 00:28:34.819
romperse como antes. Que nadie sabía, si yo llegaba

00:28:34.819 --> 00:28:36.859
casi y ponía el horno. No lo sabía nadie. Entonces,

00:28:36.859 --> 00:28:38.259
¿por qué lo necesitamos saber ahora? En realidad

00:28:38.259 --> 00:28:40.539
no lo necesitamos saber. Yo necesito saber qué

00:28:40.539 --> 00:28:42.819
va a pasar con mi bloque, con el edificio, con

00:28:42.819 --> 00:28:47.619
el barrio. Y eso, de un modelo de IA con suficientes

00:28:47.619 --> 00:28:51.039
datos, te lo saca. Entonces, para mí esa es una

00:28:51.039 --> 00:28:54.500
de las claves. Y la otra, que es ir un poco más

00:28:54.500 --> 00:28:55.680
para allá, que es lo que estamos haciendo en

00:28:55.680 --> 00:28:58.980
Bélgica, es tener agentes de IA. que sean capaces,

00:28:58.980 --> 00:29:00.619
lo que decías de que la utilización clásica no

00:29:00.619 --> 00:29:02.660
llega, la utilización clásica no se puede usar

00:29:02.660 --> 00:29:06.839
si tú estás en tiempo real. Entonces, nosotros,

00:29:07.019 --> 00:29:09.440
por ejemplo, ahora Elia ha sacado una cosa súper

00:29:09.440 --> 00:29:12.240
chula, bueno, súper chula para los frikis, que

00:29:12.240 --> 00:29:16.099
es un mercado minutal, ¿vale? Saca un mercado

00:29:16.099 --> 00:29:19.420
que cada minuto te va publicando un precio, es

00:29:19.420 --> 00:29:22.920
público, te lo va lanzando por una API y tú puedes

00:29:22.920 --> 00:29:27.750
reaccionar a ese precio, ¿vale? y si le ayudas,

00:29:27.750 --> 00:29:30.450
o sea, si vas a favor de la transportista, pues

00:29:30.450 --> 00:29:34.650
te pagan por ello. Elía, para los que no... Es

00:29:34.650 --> 00:29:36.690
la red eléctrica, exacto. Es la red eléctrica

00:29:36.690 --> 00:29:39.569
en Bélgica. En Bélgica, ¿vale? Entonces, lo que

00:29:39.569 --> 00:29:41.750
han sacado es esto y no solo lo puedes hacer

00:29:41.750 --> 00:29:43.569
con la demanda, sino lo decías antes, con el

00:29:43.569 --> 00:29:46.450
recorte de la fotovoltaica. Es decir, nosotros

00:29:46.450 --> 00:29:48.230
lo estamos haciendo para clientes que tienen

00:29:48.230 --> 00:29:51.230
fotovoltaica y si en ese momento hay un pico

00:29:51.230 --> 00:29:55.109
de generación y Elía te paga por pararlo, aunque

00:29:55.109 --> 00:29:58.250
sean tres minutos, pues lo apagas esos tres minutos.

00:29:58.549 --> 00:30:01.069
Entonces luego, cuando deja de pagarte por pararlo,

00:30:01.130 --> 00:30:03.609
vuelves a encender, ¿no? Y estás ayudando a minuto,

00:30:03.609 --> 00:30:07.690
¿eh? Eso es algo que yo llevo pidiendo en España

00:30:07.690 --> 00:30:13.089
hace, pues no sé si cinco años, pero por lo menos

00:30:13.089 --> 00:30:15.950
ese tiempo que los inversores que se instalan,

00:30:16.089 --> 00:30:18.210
que ya vienen conectados a internet, que yo puedo

00:30:18.210 --> 00:30:20.569
coger el móvil ahora y conectarme al inversor

00:30:20.569 --> 00:30:22.700
de casa de mis padres. los inversores que ya

00:30:22.700 --> 00:30:24.440
están en internet, ¿por qué el inversor no es

00:30:24.440 --> 00:30:29.339
capaz de llamar por una API o de consultar el

00:30:29.339 --> 00:30:31.940
precio de lo mío y no verter a la red si el precio

00:30:31.940 --> 00:30:34.140
está negativo? O sea, me refiero, es que claro,

00:30:34.299 --> 00:30:37.019
es que es tan fácil, o sea, es algo tan, tan,

00:30:37.119 --> 00:30:39.920
tan, tan fácil. que no se ha implementado y es

00:30:39.920 --> 00:30:43.640
como el paso cero, que es actualizar el driver

00:30:43.640 --> 00:30:46.920
o actualizar el software del inversor de casa

00:30:46.920 --> 00:30:48.819
y que empiece el inversor de casa a ser un poquito

00:30:48.819 --> 00:30:51.859
más inteligente. O sea, todavía es que estamos

00:30:51.859 --> 00:30:53.980
en ese paso cero todavía. Pero es que te voy

00:30:53.980 --> 00:30:58.259
a doblar la apuesta. Se están instalando baterías

00:30:58.259 --> 00:31:02.400
domésticas y en pymes, industriales, o sea, Bamboo

00:31:02.400 --> 00:31:05.079
ahora lo que hace es hacer inteligentes baterías

00:31:05.079 --> 00:31:07.140
que algunas se instalan ahora, pero otras ya

00:31:07.140 --> 00:31:09.160
están instaladas. Entonces, tú has instalado

00:31:09.160 --> 00:31:12.900
una batería que tampoco está haciendo eso y que

00:31:12.900 --> 00:31:15.380
no te está optimizando en base a tu coste. Y

00:31:15.380 --> 00:31:18.640
dices, vamos a ver una cosa, que la batería ya

00:31:18.640 --> 00:31:21.039
es suficientemente cara. Entonces, ponle la gracia

00:31:21.039 --> 00:31:22.859
que es que le pongas suficientemente inteligencia

00:31:22.859 --> 00:31:24.519
como para que, como tú dices, le da el precio

00:31:24.519 --> 00:31:27.579
de OMI, ¿eh? ¿No? Y se gestione en base a eso.

00:31:27.660 --> 00:31:31.000
No se gestione en base a, uy, hay solar, hay

00:31:31.000 --> 00:31:33.440
sol, hay exceso, va a cargo. No hay sol, no hay

00:31:33.440 --> 00:31:36.279
descargo. Que es lo que hacen. Entonces, solo

00:31:36.279 --> 00:31:38.279
poniendo... Te lo prometo, solo poniendo una

00:31:38.279 --> 00:31:41.559
capa mínima estamos mejorando un 35 % el retorno

00:31:41.559 --> 00:31:46.000
de la batería. Desde domésticas hasta enormes,

00:31:46.000 --> 00:31:48.420
pero bueno, es igual. Pero al final es que ni

00:31:48.420 --> 00:31:50.059
siquiera la batería que estamos instalando está

00:31:50.059 --> 00:31:52.539
haciendo eso. Entonces al final es, oh, si tenemos

00:31:52.539 --> 00:31:55.619
la capacidad encima de la mesa. Entonces hay

00:31:55.619 --> 00:31:57.279
otros mercados que lo que están haciendo es ver

00:31:57.279 --> 00:31:59.980
que con eso son capaces de ayudar. Entonces ahí

00:31:59.980 --> 00:32:02.779
lo que preguntabas antes de la guía... Ahí necesitas

00:32:02.779 --> 00:32:05.880
un agente de guía que te gestione eso. Es imposible

00:32:05.880 --> 00:32:10.619
que lo hagas ni a mano, ni hay alguna automatización

00:32:10.619 --> 00:32:13.519
sencilla, pero si tú, por ejemplo, estás participando

00:32:13.519 --> 00:32:16.880
en diferentes servicios para decidir cuál es

00:32:16.880 --> 00:32:18.460
el que te va a salir más a cuenta en el próximo

00:32:18.460 --> 00:32:22.059
minuto o en los próximos X minutos. Ahí es donde

00:32:22.059 --> 00:32:25.019
la guía también coge un potencial brutal. Claro,

00:32:25.019 --> 00:32:27.240
estos son todos ejemplos que vamos dando de cómo

00:32:27.240 --> 00:32:31.019
desde lo más pequeño hasta lo más grande, que

00:32:31.019 --> 00:32:34.799
hace dos programas traíamos a Marina Otero, que

00:32:34.799 --> 00:32:36.420
nos hablaba de centros de datos y nos hablaba

00:32:36.420 --> 00:32:38.799
de cómo los centros de datos es quizás uno de

00:32:38.799 --> 00:32:43.019
los flexibilizadores de la demanda. más claros,

00:32:43.019 --> 00:32:44.980
¿no? Que son megaconsumidores de energía que

00:32:44.980 --> 00:32:46.680
son capaces de enfriar un poquito más durante

00:32:46.680 --> 00:32:49.200
el día y por la noche que está la luz más cara,

00:32:49.299 --> 00:32:51.799
enfriar un poquito menos. Entonces, vamos viendo

00:32:51.799 --> 00:32:55.329
como toda la cadena de valor. va ganando y va

00:32:55.329 --> 00:32:57.750
generando dinero con todo esto hasta llegar incluso

00:32:57.750 --> 00:33:00.730
al consumidor doméstico que, pues, lo que tú

00:33:00.730 --> 00:33:02.509
has comentado, ¿no? Operar la batería, pues,

00:33:02.569 --> 00:33:04.329
si tiene autoconsumo, que el inversor sea un

00:33:04.329 --> 00:33:06.210
poquito más inteligente. Si encima, si no tiene

00:33:06.210 --> 00:33:08.250
autoconsumo, pues, oye, pues, si tiene vehículo

00:33:08.250 --> 00:33:10.150
eléctrico, que la carga del vehículo eléctrico

00:33:10.150 --> 00:33:13.329
sea inteligente, que, o sea, la nevera, el aire

00:33:13.329 --> 00:33:15.369
acondicionado, la calefacción, si tiene suelo

00:33:15.369 --> 00:33:17.630
radiante, lo mismo, o sea, que hay un montón

00:33:17.630 --> 00:33:23.750
de cosas. Que están ya casi preparadas para que

00:33:23.750 --> 00:33:29.130
le instales algo inteligente y se ponga a funcionar.

00:33:29.150 --> 00:33:31.109
Yo es que siempre lo he visto como clarísimo.

00:33:31.670 --> 00:33:34.630
Quizás la parte que más me genera es la parte

00:33:34.630 --> 00:33:37.750
de las baterías porque todavía eso ya me explicarás

00:33:37.750 --> 00:33:41.509
cómo le explicamos a la gente. Mira, te dejamos

00:33:41.509 --> 00:33:43.789
un minutito si quieres y me explicas a la gente

00:33:43.789 --> 00:33:49.160
cómo... que la red eléctrica use su batería,

00:33:49.160 --> 00:33:51.519
tanto stand -alone, tanto la de casa como la

00:33:51.519 --> 00:33:54.619
de su coche eléctrico, es bueno y le reporta

00:33:54.619 --> 00:33:57.099
beneficios porque parece que la gente, el miedo

00:33:57.099 --> 00:33:59.619
que tiene al vehicle to grid y a que opere la

00:33:59.619 --> 00:34:03.460
batería desde fuera es a que se le prenda fuego

00:34:03.460 --> 00:34:05.900
a la casa y a que le caigan los siete males.

00:34:06.279 --> 00:34:09.179
Entonces, claro, ¿cómo llevamos a cabo esa labor

00:34:09.179 --> 00:34:15.519
de divulgación? Es minuto de gloria ese. La batería...

00:34:16.139 --> 00:34:17.480
A ver, yo no voy a decir que no se va a quemar,

00:34:17.480 --> 00:34:19.780
es altamente improbable que se queme, pero desde

00:34:19.780 --> 00:34:21.000
luego si se va a quemar, se va a quemar con la

00:34:21.000 --> 00:34:23.039
misma probabilidad. Con lo que tú le has comprado

00:34:23.039 --> 00:34:25.980
para hacer, sea circular en tu coche o sea hacerte

00:34:25.980 --> 00:34:29.639
autoconsumo, que si la utilizas, si te la comanda

00:34:29.639 --> 00:34:31.980
desde, digamos, red eléctrica o quien sea para

00:34:31.980 --> 00:34:35.760
dar soporte a red. Otro de los miedos típicos

00:34:35.760 --> 00:34:38.440
es la garantía. Es que entonces me hace más ciclos

00:34:38.440 --> 00:34:41.440
y si me hace más ciclos, entonces me dura menos

00:34:41.440 --> 00:34:45.250
y si me dura menos, bueno, pues... hay estudios

00:34:45.250 --> 00:34:48.510
para aburrir de que las baterías de los vehículos

00:34:48.510 --> 00:34:51.349
les afecta más el calendario, es decir, los años

00:34:51.349 --> 00:34:53.730
que pasan, que los ciclos que les hacen. Porque,

00:34:53.889 --> 00:34:56.590
excepto taxistas o similar, que están todo el

00:34:56.590 --> 00:34:58.750
día, el resto de las personas no le hacen los

00:34:58.750 --> 00:35:00.389
ciclos para lo que las baterías estaban preparadas.

00:35:00.789 --> 00:35:04.269
Y en las de casa pasa igual. O sea, ahora mismo,

00:35:04.269 --> 00:35:08.329
con los precios españoles, te sale a cuenta hacerle,

00:35:08.329 --> 00:35:11.130
siendo súper optimista, un ciclo al día. Y siendo

00:35:11.130 --> 00:35:13.769
súper optimista. Desde luego, desde luego. Pero

00:35:13.769 --> 00:35:16.250
es que no te sale a cuenta hacerle más, porque

00:35:16.250 --> 00:35:18.789
no ganas. O sea, con los precios que tienen las

00:35:18.789 --> 00:35:21.090
tarifas normales, las tarifas indexadas o de

00:35:21.090 --> 00:35:23.730
gran industria y tal, alguna te sale un 1 ,5.

00:35:24.369 --> 00:35:26.710
Tú le puedes hacer dos ciclos a la batería y

00:35:26.710 --> 00:35:29.710
no le pasa absolutamente nada. O sea, está preparadísima

00:35:29.710 --> 00:35:32.650
para hacerlo. Entonces, al final es que se entienda

00:35:32.650 --> 00:35:35.369
eso, que no le pasa nada, que al revés, que la

00:35:35.369 --> 00:35:37.750
tecnología necesita estar funcionando. Una batería

00:35:37.750 --> 00:35:40.650
rozando el 50, cargando y descargando poquito,

00:35:40.889 --> 00:35:45.099
está súper cómoda. Está mucho mejor que subiéndola

00:35:45.099 --> 00:35:48.199
al 100, bajándola al 0 y haciéndole ahí 50 .000

00:35:48.199 --> 00:35:51.940
vueltas. Entonces, es explicar un poco eso y

00:35:51.940 --> 00:35:54.320
sobre todo explicar que no se va a quemar y si

00:35:54.320 --> 00:35:56.260
se quema, se va a quemar igual por una cosa que

00:35:56.260 --> 00:36:01.800
por la otra. Pero es verdad que nos cuesta verlo.

00:36:02.989 --> 00:36:05.869
y al final estamos haciendo una inversión de

00:36:05.869 --> 00:36:08.130
la que podemos sacar dinero. Es decir, tú te

00:36:08.130 --> 00:36:10.349
pones una nevera y sabes que en el momento que

00:36:10.349 --> 00:36:11.989
la pones en tu casa empiezas a perder valor hasta

00:36:11.989 --> 00:36:14.409
que se te estropee y ya no vale nada, ¿no? O

00:36:14.409 --> 00:36:17.869
un coche, claro, que lo tienes el 90 % del tiempo

00:36:17.869 --> 00:36:20.769
parado o 95, claro. Exacto. Entonces tú te estás

00:36:20.769 --> 00:36:24.349
instalando una fotovoltaica o una batería que

00:36:24.349 --> 00:36:26.289
son elementos a los que puedes sacar un rendimiento

00:36:26.289 --> 00:36:29.010
económico que te beneficie a ti. Entonces me

00:36:29.010 --> 00:36:32.980
parece de cajón sacarle el máximo posible. A

00:36:32.980 --> 00:36:37.260
partir de ahí, sacarle el máximo posible y explotar,

00:36:37.300 --> 00:36:39.340
¿no? Exprimir, explotar no es una palabra buena

00:36:39.340 --> 00:36:42.380
hablando de baterías, es exprimir al máximo las

00:36:42.380 --> 00:36:44.440
capacidades que tenga. Igual que la bomba de

00:36:44.440 --> 00:36:49.840
calor, exactamente. Exacto. En ese punto, por

00:36:49.840 --> 00:36:52.219
entrar un poco más en detalle en los modelos

00:36:52.219 --> 00:36:54.420
de negocio, o digamos rentabilidades económicas

00:36:54.420 --> 00:36:56.679
que pueden tener los diferentes consumidores,

00:36:56.920 --> 00:37:00.500
¿cómo lo ves un poco más rentable para...? Tratar

00:37:00.500 --> 00:37:03.000
de vender esa flexibilidad, ¿no? O sea, puede

00:37:03.000 --> 00:37:05.719
ser un ahorro directo como tal, unos pagos por

00:37:05.719 --> 00:37:08.780
disponibilidad o por una, digamos, por la entrada

00:37:08.780 --> 00:37:11.179
de los servicios de ajuste o restricciones o

00:37:11.179 --> 00:37:13.320
la participación directa dentro de los mercados.

00:37:13.539 --> 00:37:15.840
Mira, al final, lo decíamos al principio, si

00:37:15.840 --> 00:37:18.119
hablamos de, vamos a diferenciar en dos partes,

00:37:18.239 --> 00:37:20.840
¿no? Si hablamos del consumidor doméstico, digamos,

00:37:20.920 --> 00:37:23.679
de todos nosotros en nuestra vida, para mí tiene

00:37:23.679 --> 00:37:25.539
que ser fácil. Y si tiene que ser fácil, te tiene

00:37:25.539 --> 00:37:27.809
que ir a la tarifa. Y a ti te, entre comillas,

00:37:27.829 --> 00:37:29.929
que te dé igual lo que por detrás esté haciendo

00:37:29.929 --> 00:37:32.730
quien quiera con tu flexibilidad. Que no te enteres,

00:37:32.730 --> 00:37:34.389
¿no? Que no te enteres. Exactamente. Que a mí

00:37:34.389 --> 00:37:37.230
me dan una tarifa especial súper barata o me

00:37:37.230 --> 00:37:40.130
ofrecen 500 euros a final del año. No lo sé,

00:37:40.190 --> 00:37:42.550
¿no? El mecanismo hay de todo tipo. En Europa

00:37:42.550 --> 00:37:44.949
lo ves. Hay quien te ofrece tarifas especiales,

00:37:44.949 --> 00:37:46.570
hay quien te ofrece un descuento, hay quien te

00:37:46.570 --> 00:37:48.590
ofrece X dinero a final de año, una parte de

00:37:48.590 --> 00:37:51.820
lo que han ganado, lo que sea. Yo creo que al

00:37:51.820 --> 00:37:55.019
final al usuario doméstico tienes que ir con

00:37:55.019 --> 00:37:57.380
eso, porque si le tienes que empezar a hacer

00:37:57.380 --> 00:38:00.400
tomar decisiones, ahí ya estás muerto porque

00:38:00.400 --> 00:38:05.019
no se entiende. Cuando ya pasas a un consumidor

00:38:05.019 --> 00:38:08.000
medio, y los grandes por supuesto, ahí sí que

00:38:08.000 --> 00:38:10.059
tienes que valorar qué tipo de flexibilidad tiene.

00:38:10.219 --> 00:38:15.800
Y aquí entra un poco el triqui del sector. No

00:38:15.800 --> 00:38:18.599
toda la flexibilidad sirve para todos los servicios.

00:38:19.210 --> 00:38:23.690
Por poner ejemplos reales, tú tienes unas grandes

00:38:23.690 --> 00:38:25.829
neveras de frío que tenemos nosotros en Galicia,

00:38:25.829 --> 00:38:28.829
de agroalimentario, que tienes comida adentro,

00:38:28.849 --> 00:38:31.309
que son unos grandes silos de frío que tienen

00:38:31.309 --> 00:38:34.190
una inercia brutal. Entonces tú puedes realmente

00:38:34.190 --> 00:38:37.769
apagar esas neveras durante X horas, no le pasa

00:38:37.769 --> 00:38:40.090
nada a todo lo que está adentro. Y tú puedes

00:38:40.090 --> 00:38:43.030
dar, lo que comentabas, esa disponibilidad a

00:38:43.030 --> 00:38:44.969
la red con mucho tiempo de antelación. Oye, yo

00:38:44.969 --> 00:38:46.829
sé que tengo dos horas disponibles, úsala cuando

00:38:46.829 --> 00:38:51.059
quieras. Y la red, un tiempo adelante, te dice

00:38:51.059 --> 00:38:53.179
y paras y paras esas dos horas, por ejemplo.

00:38:53.840 --> 00:38:56.019
Pero no le puedes pedir que te siga una señal

00:38:56.019 --> 00:38:58.400
de secundaria. No le puedes pedir porque no es

00:38:58.400 --> 00:39:00.900
capaz de hacerlo. Entonces, esa flexibilidad

00:39:00.900 --> 00:39:03.800
no te va a servir para ese otro proceso. Entonces,

00:39:03.840 --> 00:39:05.039
por eso te digo que ahí ya tienes que ir un poco

00:39:05.039 --> 00:39:07.039
más a hilar fino de, vale, ¿qué proceso tienes

00:39:07.039 --> 00:39:10.019
tú flexible? Que, por ejemplo, sí que hay procesos

00:39:10.019 --> 00:39:12.360
de aguas, de depuración de agua, de bombas y

00:39:12.360 --> 00:39:14.809
tal, que sí que son capaces de seguir. señales

00:39:14.809 --> 00:39:19.389
más rápidas, ¿vale? Que tienen capacidad de seguir

00:39:19.389 --> 00:39:21.769
señales más rápidas. Pues esos participan en

00:39:21.769 --> 00:39:25.170
servicios más rápidos, ¿vale? De secundaria u

00:39:25.170 --> 00:39:28.289
otros. Entonces es un poco, ahí tienes que ir

00:39:28.289 --> 00:39:31.610
ya más a afinar y es lo que te decía antes, para

00:39:31.610 --> 00:39:35.510
mí hay mucho el ejercicio de identificar qué

00:39:35.510 --> 00:39:38.030
flexibilidad tiene ese consumidor y decirle,

00:39:38.050 --> 00:39:40.429
mira, con esta flexibilidad puedes ganar esto,

00:39:40.570 --> 00:39:44.030
¿vale? Y lo puedes hacer así y así. que es como

00:39:44.030 --> 00:39:47.829
no te está afectando a tu operativa. Yo veo la

00:39:47.829 --> 00:39:50.590
combinación de las dos cosas. El transparente

00:39:50.590 --> 00:39:52.929
para los pequeños, o sea, ahí me da igual lo

00:39:52.929 --> 00:39:54.849
que hagas con mi flexibilidad, mientras no me

00:39:54.849 --> 00:39:56.530
toques y yo cuando me vaya a duchar el agua esté

00:39:56.530 --> 00:39:59.590
caliente a lo que quieras. Y el otro, que sí

00:39:59.590 --> 00:40:01.730
que tienes que ir un poco más al detalle del

00:40:01.730 --> 00:40:05.030
proceso. Porque también le va a sacar muchísimo

00:40:05.030 --> 00:40:10.940
más rentabilidad a su flexibilidad, claro. Una

00:40:10.940 --> 00:40:13.039
pregunta que me surge ahora. Esto que es una

00:40:13.039 --> 00:40:17.900
idea que es que, vamos, si estudias un poquito

00:40:17.900 --> 00:40:20.219
cómo funciona el sistema eléctrico, la gestión

00:40:20.219 --> 00:40:25.940
de demanda se cae de maduro. O sea, claro, a

00:40:25.940 --> 00:40:29.500
ustedes se les ocurre la idea y lo arrancan y

00:40:29.500 --> 00:40:34.739
lo están intentando poner a funcionar. Me sorprende

00:40:34.739 --> 00:40:39.369
que... O sea, que no haya muchísima gente más

00:40:39.369 --> 00:40:42.110
haciendo esto. O sea, ¿por qué creen que son

00:40:42.110 --> 00:40:46.909
tan pioneros ustedes y no hay un montón de gente

00:40:46.909 --> 00:40:51.650
lanzándose a la piscina? Es una muy buena pregunta.

00:40:51.889 --> 00:40:57.710
A ver, por poner un poco en contexto. En 2014,

00:40:58.130 --> 00:41:01.010
es decir, hace la vida, la Unión Europea lanza

00:41:01.010 --> 00:41:08.190
un... a col que dicen ellos no para que para

00:41:08.190 --> 00:41:10.110
responder a una pregunta que era cómo hacemos

00:41:10.110 --> 00:41:13.050
cómo hacemos precisamente que la demanda sea

00:41:13.050 --> 00:41:15.309
flexible para adaptarse en una red de distribución

00:41:15.309 --> 00:41:17.730
a las necesidades de una red de distribución

00:41:17.730 --> 00:41:20.469
con mucha renovable entonces estará la pregunta

00:41:20.469 --> 00:41:24.429
ahí yo como investigadora y me lanzó con un consorcio

00:41:24.429 --> 00:41:26.170
tal no sé qué y empezamos a montar lo que es

00:41:26.170 --> 00:41:29.050
la tecnología bambú nace ahí pero ya nazco con

00:41:29.050 --> 00:41:31.250
algunas empresas europeas que están empezando

00:41:31.250 --> 00:41:34.530
a hacer eso de una forma más rústica, más a mano,

00:41:34.610 --> 00:41:37.809
entre comillas, más con Excel, pero ya están

00:41:37.809 --> 00:41:40.110
empezando a ver cómo grandes consumidores pueden

00:41:40.110 --> 00:41:44.070
ayudar, tal, no sé qué. Y empiezo a ver qué les

00:41:44.070 --> 00:41:46.530
falta a esa gente para poder hacer un negocio

00:41:46.530 --> 00:41:50.769
escalable. Algo que vaya desde la aerotermia

00:41:50.769 --> 00:41:54.630
de un consumidor al punto de carga a la gran

00:41:54.630 --> 00:41:59.980
cementera y su pedazo de proceso. Yo jugué con

00:41:59.980 --> 00:42:01.940
ventaja porque jugué con mi futura competencia.

00:42:02.000 --> 00:42:03.880
Yo no sabía que iba a hacer algo ahí de empresa.

00:42:04.139 --> 00:42:06.420
Entonces, ahí empecé a montar el chiringuito

00:42:06.420 --> 00:42:10.780
y tenía otra ventaja que era que España era el

00:42:10.780 --> 00:42:13.920
país más difícil de toda la Unión Europea para

00:42:13.920 --> 00:42:16.159
montar algo así porque la regulación era súper

00:42:16.159 --> 00:42:19.889
tricky. Entonces tenías como que montar un software

00:42:19.889 --> 00:42:21.929
que te fuera capaz de gestionar casi hasta el

00:42:21.929 --> 00:42:24.150
último kilovatio para sacar algo de, ¿no? Algo

00:42:24.150 --> 00:42:27.190
de valor, un par de euros. Entonces, con esas

00:42:27.190 --> 00:42:29.869
dos combinaciones, pues montamos una tecnología

00:42:29.869 --> 00:42:31.889
que fue la que, pues hace cinco años, ¿no? Nos

00:42:31.889 --> 00:42:33.909
dijeron, oye, es que esto quizá en el mercado

00:42:33.909 --> 00:42:36.730
tiene un sitio. Entonces fuimos pioneros por

00:42:36.730 --> 00:42:40.030
cómo nacimos, ¿no? Por todo ese proceso. Sí que

00:42:40.030 --> 00:42:42.309
hay muchos bambús, en el resto de Europa hay

00:42:42.309 --> 00:42:46.750
muchos. Tenemos muchísima competencia. Tenemos

00:42:46.750 --> 00:42:48.710
partes mejores y luego hay otros que hay otras

00:42:48.710 --> 00:42:49.989
cosas que les van a hacer mejor, por supuesto,

00:42:50.130 --> 00:42:54.889
faltaría. En España tenemos poca porque la regulación

00:42:54.889 --> 00:42:57.929
no es favorable y porque el sistema energético

00:42:57.929 --> 00:43:05.210
es poco innovador, por decirlo finamente. Entonces,

00:43:05.369 --> 00:43:08.889
se han acercado, competencia nuestra, europea,

00:43:08.889 --> 00:43:11.889
se han acercado los últimos años y ahora están

00:43:11.889 --> 00:43:14.050
empezando a irse otra vez. porque realmente aquí

00:43:14.050 --> 00:43:17.150
es muy difícil montar un modelo de negocio. Tienes

00:43:17.150 --> 00:43:18.789
que tener una tecnología. Claro, la nuestra está

00:43:18.789 --> 00:43:20.610
súper preparada para el mercado español porque

00:43:20.610 --> 00:43:23.469
nació así, porque yo, ¿no? Mi tesis doctoral

00:43:23.469 --> 00:43:25.929
hace 300 años ya era el mercado español, entonces

00:43:25.929 --> 00:43:28.230
como que teníamos todo el conocimiento de ese

00:43:28.230 --> 00:43:30.969
mercado, nos era muy fácil adaptarnos, pero para

00:43:30.969 --> 00:43:33.929
ellos es un esfuerzo brutal adaptarse a todo

00:43:33.929 --> 00:43:36.650
eso para lo que al final puedes sacar. O sea,

00:43:36.670 --> 00:43:39.090
nosotros al final hace tres años lo que decidimos

00:43:39.090 --> 00:43:41.309
fue, vale, seguimos aquí porque es casa, ¿no?

00:43:41.769 --> 00:43:43.670
Pero lo cazamos. si queremos sobrevivir tenemos

00:43:43.670 --> 00:43:46.489
que salir fuera. Y nosotros facturamos más en

00:43:46.489 --> 00:43:48.909
Francia o en Bélgica que en España. Pero es que

00:43:48.909 --> 00:43:53.949
hay más negocio. ¿Cuáles son las trabas aquí

00:43:53.949 --> 00:43:55.750
en España? Es decir, ya has dicho que la normativa

00:43:55.750 --> 00:43:59.369
no avanza todo lo rápido que nos gustaría. No

00:43:59.369 --> 00:44:01.329
sé si también encuentras... Las distribuidoras

00:44:01.329 --> 00:44:04.070
también. La opacidad que tienen las distribuidoras.

00:44:04.789 --> 00:44:06.809
Están integradas en toda la cadena de valor también.

00:44:08.059 --> 00:44:09.860
No sé si encuentras resistencia en la gente,

00:44:09.960 --> 00:44:12.159
porque también en España se está moviendo ahora

00:44:12.159 --> 00:44:15.480
mucho más resistencia social al cambio. Pues

00:44:15.480 --> 00:44:18.719
mira, yo te diría que en la gente, yo desde que

00:44:18.719 --> 00:44:20.659
estoy haciendo, ¿no? Desde como digo yo, desde

00:44:20.659 --> 00:44:22.639
que estoy viendo avanzar tanto Portugal los últimos

00:44:22.639 --> 00:44:24.820
dos años, pienso, pues están diferentes los portugueses,

00:44:24.820 --> 00:44:27.619
tampoco podemos ser, ¿no? Como te digo, que me

00:44:27.619 --> 00:44:30.159
compares con un noruego, claro, me compares con

00:44:30.159 --> 00:44:32.960
un noruego, me digo, vale, vale, pero Grecia

00:44:32.960 --> 00:44:35.139
y Portugal, digo, pues ya estamos ahí, o sea,

00:44:35.139 --> 00:44:40.900
ya no... Entonces, yo para mí hay varios factores.

00:44:40.940 --> 00:44:43.619
Uno es el interés del sistema. Y ahora por sistema

00:44:43.619 --> 00:44:45.300
podemos llamarlo lo que queramos, pero para mí

00:44:45.300 --> 00:44:47.280
son los operadores de red. Y empezando por la

00:44:47.280 --> 00:44:49.440
transportista y siguiendo por las distribuidoras.

00:44:49.880 --> 00:44:51.659
Pero te diría empezando por la transportista.

00:44:51.800 --> 00:44:56.579
O sea, la gran diferencia con el resto de transportistas,

00:44:56.639 --> 00:44:58.619
que aquí es red eléctrica, pero hablábamos de

00:44:58.619 --> 00:45:03.070
Elia, de REN, de RTE, es el interés. O sea, RTE

00:45:03.070 --> 00:45:05.409
tiene un grupo de trabajo de flexibilidad en

00:45:05.409 --> 00:45:07.449
Francia hace años con todos los agentes que participan

00:45:07.449 --> 00:45:09.269
en flexibilidad allí sentados discutiendo sobre

00:45:09.269 --> 00:45:12.630
flexibilidad. O sea, hay cosas que ya ves que,

00:45:12.650 --> 00:45:15.010
bueno, por la razón que sea, les interesa y les

00:45:15.010 --> 00:45:19.570
interesa potenciarlo. Esa una. Y después hay

00:45:19.570 --> 00:45:22.110
otra que es que la regulación ha avanzado súper

00:45:22.110 --> 00:45:25.750
poco a poco. Es que no es broma. Es que ya quedamos,

00:45:25.750 --> 00:45:28.449
no sé si quedamos dos países sin agregador independiente

00:45:28.449 --> 00:45:31.090
en toda Europa y no somos nosotros. Y la grabadora

00:45:31.090 --> 00:45:33.349
independiente, para que la gente entienda lo

00:45:33.349 --> 00:45:38.130
que es, es una empresa que lo único que hace

00:45:38.130 --> 00:45:41.190
es comercializar con tu flexibilidad y que es

00:45:41.190 --> 00:45:43.449
independiente de tu comercializadora. Entonces,

00:45:43.590 --> 00:45:46.829
¿cuál es la gracia del tema? Que imaginémonos,

00:45:46.829 --> 00:45:49.250
bueno, en mi caso, que yo tengo mi comercializadora

00:45:49.250 --> 00:45:52.940
X, la que sea. vamos a decir Endesa que es la

00:45:52.940 --> 00:45:55.280
más grande. Y no me va a demandar que no me vaya

00:45:55.280 --> 00:45:59.980
a decir nada malo. Imaginémonos que tengo Endesa,

00:46:00.139 --> 00:46:03.000
que es la que más clientes domésticos tiene.

00:46:03.079 --> 00:46:05.500
Bueno, es igual, una de las grandes. Yo tengo

00:46:05.500 --> 00:46:07.659
Endesa y es que me comercializa la electricidad

00:46:07.659 --> 00:46:10.300
y me la vende, al precio que sea. Bueno, pues

00:46:10.300 --> 00:46:12.619
por la razón que sea, o no me ofrece nada de

00:46:12.619 --> 00:46:15.579
flex, o lo que me ofrece no me interesa. Y viene...

00:46:16.159 --> 00:46:18.440
una empresa, ahora voy a buscar una grada independiente

00:46:18.440 --> 00:46:20.059
que no esté en España, Greggio, creo que no está,

00:46:20.139 --> 00:46:21.920
que es un francés, que no está en España. Y me

00:46:21.920 --> 00:46:24.619
dice, oye, te doy un 15 % de lo que yo gano por

00:46:24.619 --> 00:46:27.659
tu flexibilidad en los mercados. Y yo digo, ah,

00:46:27.699 --> 00:46:29.780
pues vale. Y es independiente y Endesa no puede

00:46:29.780 --> 00:46:32.820
decir nada. ¿Vale? No puede opinar. Yo con mi

00:46:32.820 --> 00:46:35.699
flexibilidad hago lo que quiero. Vale, pues ese

00:46:35.699 --> 00:46:37.980
agente hace 4 o 5 años que tendría que haber

00:46:37.980 --> 00:46:40.219
estado aprobado en España. Y no está. Y en el

00:46:40.219 --> 00:46:41.980
resto de países sí. ¿Y esto a qué ha llevado?

00:46:42.119 --> 00:46:45.590
A competencia. ¿A que se haya generado? Un mercado

00:46:45.590 --> 00:46:48.250
a través de la flexibilidad de la demanda, que

00:46:48.250 --> 00:46:50.849
como te ofrecen dinero y hay gente que su modelo

00:46:50.849 --> 00:46:53.550
de negocio solo está basado en eso, pues tiene

00:46:53.550 --> 00:46:55.590
el máximo interés porque eso funcione. Entonces

00:46:55.590 --> 00:46:57.289
te van a hacer ofertas que te van a interesar.

00:46:57.590 --> 00:47:00.449
El que hablábamos antes de los domésticos de

00:47:00.449 --> 00:47:02.909
Francia, que es Voltalins, pues este es igual.

00:47:03.050 --> 00:47:05.230
O sea, este tiene cientos de miles de franceses

00:47:05.230 --> 00:47:08.019
conectados y solo da cliente doméstico. Pero

00:47:08.019 --> 00:47:10.400
es que él solo le gestiona su flexibilidad. El

00:47:10.400 --> 00:47:12.400
de la comercialización de electricidad ni se

00:47:12.400 --> 00:47:14.360
preocupa. Entonces, está de oferta súper interesante.

00:47:14.360 --> 00:47:15.980
Esto sí me parece terrible. Esto sí me parece

00:47:15.980 --> 00:47:17.780
terrible. No puede ser que los franceses nos

00:47:17.780 --> 00:47:20.460
vayan ganando. O sea, importante. Los portugueses

00:47:20.460 --> 00:47:24.059
lo aceptamos, pero... Estamos ahí, ¿eh? Con los

00:47:24.059 --> 00:47:25.960
portugueses me da igual, pero con los franceses,

00:47:25.960 --> 00:47:27.960
hombre, por favor, ¿cómo va a estar por debajo

00:47:27.960 --> 00:47:30.039
de nosotros los franceses? Vamos a ponernos un

00:47:30.039 --> 00:47:34.150
poquito la pila. No, esto es un cambio regulatorio

00:47:34.150 --> 00:47:37.150
que, o sea, y sé que es muy difícil en algunas

00:47:37.150 --> 00:47:41.010
cosas triquis. ¿Cómo se compensa la comercializadora?

00:47:41.050 --> 00:47:43.150
¿Cómo se no sé qué? Vale, guay. Pero que alguien

00:47:43.150 --> 00:47:45.269
ponga, o sea, es cuestión de ponerle el cascabel

00:47:45.269 --> 00:47:48.829
al gato, arrancar y a partir de ahí rueda. Y

00:47:48.829 --> 00:47:50.349
luego ya lo irás cambiando si no te ha salido

00:47:50.349 --> 00:47:53.329
perfecto. Pero ya lo pones en marcha. Bueno,

00:47:53.369 --> 00:47:55.730
pues lo llevamos retrasando. Si miráis los roadmaps

00:47:55.730 --> 00:47:58.269
de Red Eléctrica, y no es broma, desde febrero

00:47:58.269 --> 00:48:00.519
del 22... que tenía que estar en marcha, pues

00:48:00.519 --> 00:48:02.480
estamos en octubre del 25 y creo que ahora está

00:48:02.480 --> 00:48:05.639
en febrero del 26 o en marzo. Y va pegándole

00:48:05.639 --> 00:48:08.940
patadas para adelante. La directiva era la de

00:48:08.940 --> 00:48:11.179
2019, ¿no? La de mercado eléctrico, la que te

00:48:11.179 --> 00:48:15.380
empezaba, ¿no? Esa es. Y en ese punto, ya por...

00:48:15.599 --> 00:48:18.420
Y cerrando, entra la asociación que tenéis de

00:48:18.420 --> 00:48:21.039
flexibilidad, de agregación y flexibilidad. Cuéntanos

00:48:21.039 --> 00:48:23.320
un poquito más, porque yo no la conocía y la

00:48:23.320 --> 00:48:25.300
verdad que dije, ostras, es un punto, dentro

00:48:25.300 --> 00:48:27.219
de las patronales, grandes patronales que muchas

00:48:27.219 --> 00:48:29.260
veces no abogan por esa demanda, por esa flexibilidad,

00:48:29.460 --> 00:48:32.099
cuéntanos un poquito más cuál es la labor que

00:48:32.099 --> 00:48:34.800
hacéis, porque yo creo que es justamente ese

00:48:34.800 --> 00:48:37.139
push que necesita la regulación. Sí, pues básicamente

00:48:37.139 --> 00:48:41.460
hacemos eso. Entra ahí, está un poco representado

00:48:41.460 --> 00:48:43.820
todo el sector, hay transportistas, hay, perdón,

00:48:43.840 --> 00:48:49.050
hay comerciantes, hay distribuidoras, hay agentes

00:48:49.050 --> 00:48:51.349
de software o tecnológicos, hay proveedores de

00:48:51.349 --> 00:48:57.309
hardware, de baterías, de IoT, hay un abanico

00:48:57.309 --> 00:49:00.550
bastante amplio de diferentes tipos de empresas

00:49:00.550 --> 00:49:02.909
metidas todas en el sector de la flexibilidad

00:49:02.909 --> 00:49:05.340
y de la gestión de la demanda. Y su objetivo

00:49:05.340 --> 00:49:08.380
es, claro, que es avanzar en la regulación, traer

00:49:08.380 --> 00:49:10.599
todas las lecciones aprendidas, entra a forma

00:49:10.599 --> 00:49:15.119
parte de la Asociación Europea de Smart Energy,

00:49:15.380 --> 00:49:19.900
que es Smartem, traer todas las lecciones aprendidas,

00:49:19.940 --> 00:49:21.860
traer cómo se han traspuesto toda esa regulación

00:49:21.860 --> 00:49:25.440
aquí y empujar. Y bueno, ya hacemos, trabajamos

00:49:25.440 --> 00:49:27.179
con IDAE, trabajamos con el Ministerio, trabajamos

00:49:27.179 --> 00:49:31.039
con la CNMC continuamente para intentar avanzar

00:49:31.039 --> 00:49:33.559
y desbloquear parte de los mecanismos que estamos

00:49:33.559 --> 00:49:36.329
viendo, que en otros sitios están haciendo que

00:49:36.329 --> 00:49:39.530
eso acelere. Y además, también lo que traemos

00:49:39.530 --> 00:49:41.469
y lo que queremos enseñar son las cosas que ya

00:49:41.469 --> 00:49:43.869
se están haciendo. Las cosas que ya están funcionando

00:49:43.869 --> 00:49:46.409
en España, que ya se pueden hacer porque también

00:49:46.409 --> 00:49:47.969
hay mucho desconocimiento. O sea, es verdad,

00:49:47.989 --> 00:49:50.010
no se puede hacer todo. Es verdad, no es el mejor

00:49:50.010 --> 00:49:55.230
modelo de negocio, pero Bamboo tiene 21 comercializadoras

00:49:55.230 --> 00:49:57.670
como clientes en España. O sea, hay 21 comercializadoras

00:49:57.670 --> 00:49:59.789
ofreciendo servicios de flexibilidad ahora mismo.

00:49:59.829 --> 00:50:02.760
Entonces, se están haciendo cosas. Y una de las

00:50:02.760 --> 00:50:04.840
razones de entrar también es hacer esa diseminación

00:50:04.840 --> 00:50:07.420
de, oye, que ya están pasando cosas, ¿no? Y que

00:50:07.420 --> 00:50:12.880
puedes tú también beneficiarte de eso. Y ya teniendo

00:50:12.880 --> 00:50:15.579
en cuenta la foto donde estamos ahora y el panorama

00:50:15.579 --> 00:50:18.260
que tenemos, vamos a preguntar, dentro de lo

00:50:18.260 --> 00:50:20.980
que tú crees que es realista, ¿qué podemos esperar?

00:50:21.179 --> 00:50:24.360
Ya hacía referencia a hace 10 años, ¿no? A 2014.

00:50:24.800 --> 00:50:28.300
Vamos a pensar ahora, adentro de 10 años, a 2035,

00:50:28.539 --> 00:50:32.789
por ejemplo, ¿cómo...? ves que esto puede ir

00:50:32.789 --> 00:50:35.869
evolucionando en España y cómo se puede ir integrando

00:50:35.869 --> 00:50:39.429
todo y cómo se puede ir conformando una nueva

00:50:39.429 --> 00:50:43.030
realidad. Insisto, desde el punto de vista realista.

00:50:43.389 --> 00:50:46.630
Venga. Igual no tenemos ni la regulación activada,

00:50:46.690 --> 00:50:49.869
¿no? Claro, si nos tenemos que poner muy realistas,

00:50:50.070 --> 00:50:55.949
no, no, no me lo creo. Yo creo que es que estamos

00:50:55.949 --> 00:50:59.780
en un momento perfecto. Cada vez estamos más

00:50:59.780 --> 00:51:01.940
digitalizados, ya está la nevera que ponemos,

00:51:02.039 --> 00:51:04.039
como antes lo decías, el inversor ya trae internet,

00:51:04.380 --> 00:51:07.719
ya está todo preparado para estar conectado.

00:51:08.719 --> 00:51:10.719
Hace 10 años no era así, entonces ya estamos

00:51:10.719 --> 00:51:13.119
en un momento, si yo empezara ahora, digamos,

00:51:13.199 --> 00:51:16.960
estamos en un momento, la combinación es perfecta,

00:51:16.960 --> 00:51:22.340
súper favorable. 10 años es el infinito. Madre

00:51:22.340 --> 00:51:25.840
mía. Pero yo creo, bueno, yo estoy convencida

00:51:25.840 --> 00:51:28.019
que siendo una potencia solar como somos, y eso

00:51:28.019 --> 00:51:30.739
no lo puede negar nadie, tenemos que tener una

00:51:30.739 --> 00:51:34.500
potencia de instalación solar brutal, pero la

00:51:34.500 --> 00:51:36.519
única forma de que eso pase, o sea, yo no me

00:51:36.519 --> 00:51:39.559
voy a ir al 90 % o al 100 % de nuestra generación

00:51:39.559 --> 00:51:41.380
renovable, no sé cuál es el porcentaje que va

00:51:41.380 --> 00:51:43.820
a ser, pero para que eso pase tiene que estar

00:51:43.820 --> 00:51:46.800
acompañado de, por un lado, almacenaje, seguro,

00:51:47.019 --> 00:51:50.300
y por otro lado, flexibilidad de la demanda.

00:51:50.670 --> 00:51:53.409
Y en esa flexibilidad de la demanda yo veo clarísimamente

00:51:53.409 --> 00:51:56.769
que igual que ahora tenemos un smartphone o tenemos

00:51:56.769 --> 00:51:59.150
determinadas cosas y estamos súper acostumbrados,

00:51:59.289 --> 00:52:03.750
un gran porcentaje de la población tendrá baterías,

00:52:03.849 --> 00:52:06.510
tendrá su coche eléctrico y tener una batería

00:52:06.510 --> 00:52:08.710
será como tener una nevera. Lo tengo clarísimo

00:52:08.710 --> 00:52:10.889
porque al final te va a permitir ahorrarte dinero.

00:52:11.090 --> 00:52:12.989
Y en el momento que te permita ahorrarte dinero,

00:52:13.150 --> 00:52:17.389
lo vas a tener. ¿Cuándo crees que vamos a tener

00:52:17.389 --> 00:52:22.130
el primer... servicio o la primera implantación

00:52:22.130 --> 00:52:27.130
de vehicle to grid en España. To grid, ¿eh? Porque

00:52:27.130 --> 00:52:29.389
to building ya las tenemos. Sí, sí, to building

00:52:29.389 --> 00:52:33.309
ya existe. Pero to grid. Jo, aquí me has picado.

00:52:33.349 --> 00:52:35.849
¿Será una realidad algún día? Porque yo he tenido

00:52:35.849 --> 00:52:38.130
discusiones con compañeros que dicen que jamás

00:52:38.130 --> 00:52:40.929
nunca. Bueno, bueno. Con el miteco, ¿eh? Con

00:52:40.929 --> 00:52:46.090
el miteco. A ver. Yo creo que sí. Yo creo que

00:52:46.090 --> 00:52:49.340
sí. Mira, vamos a irnos a las flotas. O sea,

00:52:49.420 --> 00:52:53.579
si quieres te pongo el caso fácil. Yo gestioné

00:52:53.579 --> 00:52:56.780
unas flotas en Dinamarca de Vehicle to Grid,

00:52:56.960 --> 00:53:01.079
de coches de una empresa de estas de las que

00:53:01.079 --> 00:53:03.940
cambian en las paradas de autobús los carteles,

00:53:03.940 --> 00:53:06.320
no me acuerdo cómo se llama, pues de esa empresa,

00:53:06.380 --> 00:53:08.460
que tiene furgonetas que van por las ciudades,

00:53:08.500 --> 00:53:10.800
pues esas furgonetas eléctricas tenían una flota

00:53:10.800 --> 00:53:12.949
de Vehicle to Grid. Eso va a pasar en España,

00:53:13.050 --> 00:53:15.190
seguro. Y ese cambio es todavía más fácil. Solo

00:53:15.190 --> 00:53:18.829
tienes que reconocer al vehículo como una batería,

00:53:18.849 --> 00:53:23.650
como un DER, como un recurso distribuido energético.

00:53:24.469 --> 00:53:29.190
Para que te lo pueda dar. Yo creo que eso, cuando

00:53:29.190 --> 00:53:34.489
pensamos el miedo este que tenemos a que lo pequeñito

00:53:34.489 --> 00:53:37.110
participe, será lo primero que participará con

00:53:37.110 --> 00:53:40.849
las baterías, seguro. Es que ahí el caso de negocio

00:53:40.849 --> 00:53:43.039
te sale. Si tú tienes, por ejemplo, y ya no me

00:53:43.039 --> 00:53:45.519
voy al doméstico, pero tú tienes una flota o

00:53:45.519 --> 00:53:48.579
las flotas de, yo qué sé, de transportes metropolitanos,

00:53:48.579 --> 00:53:50.920
de las grandes empresas, que ahora casi todas

00:53:50.920 --> 00:53:53.760
las han electrificado, los repartos kilómetro

00:53:53.760 --> 00:53:57.099
cero, ¿no? Todas las... Sí, la logística de último

00:53:57.099 --> 00:54:01.480
año. Todo eso tiene un potencial de carga y de

00:54:01.480 --> 00:54:03.599
vehicle to grid brutal. Entonces, yo creo que

00:54:03.599 --> 00:54:08.039
eso lo veremos. ¿Cuándo? ¡Jo! 2030, va. Venga,

00:54:08.059 --> 00:54:11.400
pum. No, antes... O sea, él es en un año. Digo,

00:54:11.400 --> 00:54:14.179
en un año no. O sea, más dicho, realista. No,

00:54:14.440 --> 00:54:16.519
no, muy bien, muy bien. Sí, 2030. Cinco años.

00:54:16.639 --> 00:54:19.679
Bueno, no me creo que tardemos más. Bueno, te

00:54:19.679 --> 00:54:21.840
volveremos a invitar. Si seguimos haciendo esto,

00:54:21.880 --> 00:54:23.400
te volveremos a invitar dentro de cinco años

00:54:23.400 --> 00:54:25.260
y te diremos, oye, ¿te acuerdas lo que dijiste?

00:54:25.380 --> 00:54:27.340
¿Te acuerdas qué dijiste? Te sacamos el corte,

00:54:27.340 --> 00:54:29.760
exactamente. Bueno, ya, la última pregunta, venga.

00:54:29.780 --> 00:54:31.380
Ahora entramos en el mundo de la fantasía, que

00:54:31.380 --> 00:54:34.500
es cuando yo me echo así para atrás. Cojo la

00:54:34.500 --> 00:54:37.760
varita mágica del programa y te lo ofrezco. Y

00:54:37.760 --> 00:54:43.239
te pregunto, Cristina, ahora no tienes que ser

00:54:43.239 --> 00:54:46.519
realista. Ahora tienes poderes mágicos. Te doy

00:54:46.519 --> 00:54:52.019
a diseñar cómo sería tu sistema eléctrico del

00:54:52.019 --> 00:54:54.139
futuro en cuanto a gestión de la demanda. No

00:54:54.139 --> 00:54:56.639
puedes usar los poderes mágicos para ganar la

00:54:56.639 --> 00:54:58.960
lotería ni para cosas de esas. Solo para diseñar

00:54:58.960 --> 00:55:05.019
un sistema eléctrico. Vale. Ojo, yo creo clarísimo.

00:55:06.579 --> 00:55:09.920
Yo creo que tendríamos un sistema eléctrico que

00:55:09.920 --> 00:55:13.840
nos permitiría a todos, entre comillas, participar

00:55:13.840 --> 00:55:17.159
de una forma abierta y como quisiéramos en ese

00:55:17.159 --> 00:55:19.579
servicio. Es decir, si no quiero no participo

00:55:19.579 --> 00:55:22.699
y no pasa nada, pero si quiero apago mi nevera

00:55:22.699 --> 00:55:26.760
para que no se caiga la red o para que haya más

00:55:26.760 --> 00:55:31.320
renovable. Entonces, yo regulatoriamente hablando...

00:55:31.739 --> 00:55:33.719
Creo que todo el mundo tendría que tener la capacidad

00:55:33.719 --> 00:55:38.320
de poder hacer eso. Y físicamente hablando, me

00:55:38.320 --> 00:55:41.900
encantaría ver un sistema que es capaz de absorber

00:55:41.900 --> 00:55:45.599
el 100 % de renovables que generamos y que podemos

00:55:45.599 --> 00:55:48.500
seguir haciendo todo lo que queremos hacer con

00:55:48.500 --> 00:55:51.739
la electricidad hoy en día, pero 100 % de fuentes

00:55:51.739 --> 00:55:54.219
renovables que nos permita realmente crear algo

00:55:54.219 --> 00:55:57.980
más sostenible y a poder ser. con la mínima inversión

00:55:57.980 --> 00:56:00.199
posible, porque al final invertir, tanto en baterías

00:56:00.199 --> 00:56:01.800
como en redes, como en cualquier cosa de hardware,

00:56:01.960 --> 00:56:06.340
tiene un impacto en nuestro planeta. Entonces,

00:56:06.380 --> 00:56:08.760
invirtiendo el mínimo, que pudiéramos hacer el

00:56:08.760 --> 00:56:12.199
máximo. Y para mí eso va de la mano de que tengamos

00:56:12.199 --> 00:56:14.000
un móvil que no solo haga esto. Yo cuando doy

00:56:14.000 --> 00:56:16.420
las charlas en los institutos les digo, yo quiero

00:56:16.420 --> 00:56:18.619
una Alexa que cuando llega, aparte de decirle,

00:56:18.679 --> 00:56:20.980
cuéntame un chiste, le diga, cuéntame un chiste

00:56:20.980 --> 00:56:24.159
y consume hoy la electricidad de mi casa lo más

00:56:24.159 --> 00:56:27.469
sostenible posible. y que ella sea súper guay

00:56:27.469 --> 00:56:31.289
y apague y encienda los aparatejos para que eso

00:56:31.289 --> 00:56:35.269
funcione. Pues no debe de quedar mucho para eso.

00:56:35.429 --> 00:56:39.010
Yo creo que no te va a hacer falta la magia para

00:56:39.010 --> 00:56:43.250
ese momento. Pero llegará. Y bueno, Cristina,

00:56:43.250 --> 00:56:45.949
nos hemos quedado ya sin tiempo. Vamos a hacerte

00:56:45.949 --> 00:56:47.869
la última pregunta, que antes era la de la varita

00:56:47.869 --> 00:56:49.829
y ahora estamos haciendo una pregunta extra esta

00:56:49.829 --> 00:56:52.860
temporada, que es... ¿A quién te gustaría que

00:56:52.860 --> 00:56:55.039
entrevistáramos por aquí por el programa y para

00:56:55.039 --> 00:56:58.599
hablar de qué? Pues me lo habéis puesto muy fácil.

00:56:59.820 --> 00:57:03.599
Y tengo que confesar que quizá hubiera dicho

00:57:03.599 --> 00:57:05.340
otra persona, pero después de la charla que hemos

00:57:05.340 --> 00:57:08.380
tenido, yo creo que podéis invitar a Gorja o

00:57:08.380 --> 00:57:10.300
a alguno de mis compañeros de Sonnen para que

00:57:10.300 --> 00:57:12.719
hable de las baterías en las casas y de cómo

00:57:12.719 --> 00:57:15.579
las están operando todas juntas en Alemania y

00:57:15.579 --> 00:57:18.159
están haciendo maravillas y que ninguna se quema

00:57:18.159 --> 00:57:22.510
ni explota ni le pasan cosas así. Y lo va a explicar

00:57:22.510 --> 00:57:25.750
súper bien. Entonces apuntamos a Gorka y preguntarle

00:57:25.750 --> 00:57:27.769
por qué no se queman las baterías. Eso es. Lo

00:57:27.769 --> 00:57:31.889
dice Cristina. Venga, genial. Pues hasta aquí,

00:57:31.929 --> 00:57:34.590
Cristina. La verdad que muchas gracias por la

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charla. Ha sido muy interesante hablar de gestión

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de la demanda a este nivel porque muchas veces

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cuesta encontrar incluso en congresos una mesa

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o un panel donde se hable. como de forma tan

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clara y directa de la gestión de la demanda,

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que es uno de los temas más famosos hoy en día.

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Así que muchas gracias por esa labor divulgativa

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que no solo haces con tus futuros clientes, sino

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también has hecho hoy con nosotros. Muchas gracias

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a vosotros por traer la demanda a la mesa. Bueno,

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pues despedimos a Cristina y quédense porque

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vamos ahora con nuestra opinión de alta tensión.

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Espera, no os vayáis ahora, porque justo Marcial

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nos trae su opinión de alta tensión. ¿Saben lo

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que me saca de mis casillas? Que todos sabemos

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que la mejor forma de operar un sistema eléctrico

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es con demanda flexible, pero nadie hace nada

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para caminar en esa senda como acabamos de hablar

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con Cristina. La demanda inflexible es tan adacrónica

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o más que la monarquía, pero desgraciadamente

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las dos son igual de reales. Tenemos muchas barreras

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que derrumbar. El operador del sistema, la regulación,

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las distribuidoras, la opinión pública. Pero

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hay que derribarlas todas con argumentos y también

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con mucha voluntad. La regulación de la demanda

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es un sistema en el que podemos participar todos

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casi sin enterarnos. Y cada segundo que pasa

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y no estamos flexibilizando nuestra demanda,

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es dinero y oportunidades que estamos perdiendo

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de operar de forma óptima nuestro sistema eléctrico.

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Yo lo tengo clarísimo. La red del futuro... ¿Será

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con demanda flexible o no será? ¿Y tú qué opinas?

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Muchas gracias por haber estado ahí. Espero que

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les haya gustado, que les esté gustando también

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este formato de editoriales, de opiniones de

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alta tensión. Recuerden que nosotros hemos sido

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Ismael Morales, lo pueden seguir en LinkedIn

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o en redes como arrobaismoralope. Yo he sido

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Marcial González, arroba P barra baja renovable.

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y bueno, ya saben que nos pueden seguir en arroba

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sigue corriente, sígueme la corriente que estamos

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sacando ahora un formato corto muy muy muy muy

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guay y nos vemos en el próximo capítulo, hasta

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la semana que viene chao muchas gracias Sígueme

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en la corriente, suscríbete y se me brotó.