Energía Granel, un podcast de Marcial González
e Ismael Morales. Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos
un programa más a Energía Granel. un podcast
de Sígueme la Corriente dentro de la red Podcastidae,
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente
y, cómo no, energía. Y me acompaña esta tacita
de té y, cómo no, Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma?
¿Cómo estás? Muy bien. Aquí me acompaña también
mi vasito de agua. Vasito de agua ahí para toda
esa gente que vive en Candelaria, por supuesto.
Exactamente. Aquí, además, agua filtrada. La
brita funciona muy bien. Ojalá un patrocinio
aquí. Brita. Para que sus riñones salen bastante
bien. Sí, ya lo está patrocinando sin... Aunque
yo no sé, luego... Yo no voy a hablar de lo que
yo sé, ¿no? Pero como que esto del agua filtrada
tampoco... Bueno, no sé, no voy a hablar porque...
No voy a hablar de lo que no sé. Bueno, pero
si lo haces constantemente. Ya traeremos a alguien,
porque como a nosotros nos falta un agua, pues
traeremos a alguien del agua para que nos la
ponga. Para que nos la filtre. Para que nos la
filtre, sí. Porque ya bastante sin filtro vamos
nosotros, la verdad, Ismael. Bueno, cuéntame,
¿cómo estás? ¿Qué tal? Nada, pues muy bien, la
verdad, bastante contento. Una cantidad de trabajo
en gente, no tengo tiempo para vivir, o sea,
estoy sintiéndome como tú. No sé, dame trucos,
Marcial. No, pues a mí me fue bastante mal, la
verdad, lo de compaginar doctorado con trabajo
me fue bastante mal. No se lo recomiendo a nadie,
en principio. Bueno, me puedes haber avisado
hace un mes, pero sí, gracias. Te avisé, te avisé.
Lo que pasa es que no me hiciste caso y las cosas
como son. Que sepan todos los que no nos estén
telespectando, sino radioescuchando. Los telespectadores
que nos están telespectando ya se han podido
dar cuenta que Ismael está grabando desde su
balcón. Y, o sea, la mala persona... Nada más
empezar el podcast, acoge así la cámara y me
dice, mira, y me enseña las vistas del balcón
en su casa, que es básicamente el mar, el océano
Atlántico. Y yo he metido en el punto más alejado
del océano de toda la península ibérica. Me parece
muy cruel por tu parte. Bueno, sí, según Ayuso,
seguramente Madrid sea un océano de España dentro
de España. Pero sí que es verdad que... O sea,
estoy aquí porque me han echado. O sea, tengo
visita y... No me queda otro sitio para grabar
más que la terraza, lo cual me parece muy triste.
Así que si interviene una gaviota, pues bienvenida
sea. Una gaviota, un votante del PP, quieres
decir. Bueno, es importante recalcar que lo íbamos
a decir antes, pero ya llevamos dos minutos más
o menos y medio de programa y no hemos dicho
que hay que chequearse. Hay que ir a nuestras
redes, ¿vale? Tanto a ArrobaSigueCorriente, como
a nuestro canal, a los vídeos cortos de nuestro
canal de YouTube, SigueParaCorriente, como a
nuestras redes de Instagram, arrobapeo, arrobaRenovable
y arrobaismoralope. Y chequearse los nuevos formatos
cortos que estamos haciendo gracias a nuestros
más que amigos de la agencia de comunicación
Oikos MSP. que es una agencia de comunicación
especializada en ciencia, y ahora también en
energía, porque se han hecho nuestros amigos
para hablar un poquito más de energía. La verdad
que están quedando, o sea, yo no pensé que eran
tan guays. Me están quedando muy bien, están
quedando muy bien los formatos, cada vez estamos
aprendiendo más, nos están quedando cada vez
mejores, y la verdad que tienen que ir todos
a verlo. O sea, al que no vaya, le pongo una
demanda. Punto negativo. Bueno, hablando de demanda,
y aparte de que si os gusta darle a likes, guardar
y también compartir, pero demanda es la que necesitamos,
Marcial, porque la demanda eléctrica no crece.
Y además, la demanda eléctrica es... Como sigamos
hablando del apagón, demanda nos va a caer, pero
Diverdrola nos va a caer la demanda, como a Beatriz
Corredor. Bueno, Diverdrola prácticamente está
enviando cartas a Beatriz Corredor, al gobierno...
Pero sí, la demanda eléctrica es algo que no
crece y es algo que... Hemos hablado muchas veces,
justamente con los centros de datos previamente,
con el hidrógeno también, pero yo creo que la
flexibilidad de la demanda y la gestión de la
demanda, que muchas veces es ese ente que no
sabemos muy bien de dónde viene, qué es lo que
nos permite hacer, creo que podemos tratarlo
en este podcast. Es verdad que hablamos mucho
de denuncias y poco de demandas, ¿eh? Estás tontísimo,
es que estás en tu culmen, tío. Estás muy bien.
Estoy tomando mi té, todavía no me lo acabo.
Normalmente vengo ya con el té tomado, entonces
estoy pa' mi lado. Pero todavía estoy activándome.
Pero sí, efectivamente, la demanda eléctrica
es una parte tan importante como la generación
del sistema eléctrico. Y cada vez lo está haciendo
más la demanda, porque cada vez tiene más capacidad.
capacidad de regularse y más capacidad de ajustarse
y sobre todo que desde hace unos años para acá,
la demanda es capaz también de tener su propia
energía. Entonces, bueno, cada vez es algo más
interesante hablar y empezar a tratar en las
redes eléctricas modernas, así que si te parece,
vamos a traer a alguien que sepa de lo que estamos
hablando. Sí, exactamente, que nos anticipe un
poquito el futuro que nos viene a corto o medio
plazo. Venga, pues vamos a buscar a alguien que
nos hable de esto y ahora venimos. Y ya estamos
de vuelta con la entrevista. Hemos conseguido
encontrar a alguien que nos hable de demanda.
que nos meta una demanda lo cual está bastante
bien porque ya hemos comentado Ismael que las
demandas en el sector energético están ahora
a la orden del día así que nosotros tenemos que
ser hoy precavidos y la verdad que hemos tenido
mucha suerte porque hemos topado con una experta
hoy tenemos aquí a Cristina Corchero él es doctora
en estadística y optimización fundadora y CTO
de Bamboo Energy durante más de 15 años lideró
un grupo de investigación aplicando inteligencia
artificial y optimización a sistemas energéticos
de ahí surgió la tecnología para la gestión de
flexibilidad, Bamboo Energy, y hace cinco años
se lanzó al emprendimiento comercializando esa
tecnología. Es experta en datos y energía, participa
en grupos de trabajo de la Comisión Europea o
de la Asociación de Regulación Europea. Bienvenida,
Cristina, ¿qué tal, cómo estás? Muy bien, muchas
gracias. Bueno, tienes un currículum muy extenso,
muy guay para lo que vamos a hablar hoy. Es verdad
que parece que esto de los hot topics o los temas
de moda, pues la demanda siempre está entre ellos,
siempre que vas a algún congreso o hay una charla
siempre se habla de gestión de la demanda, está
como muy en boga. Vamos a hablar, la primera
pregunta siempre muy básica. ¿Qué es esto de
la demanda, la flexibilidad de la demanda? ¿Y
por qué crees que es tan importante para conseguir
un sistema más descarbonizado? Venga, esa es
la fácil. Pues al final, la flexibilidad de la
demanda tiene como un nombre muy, ¿no? Muy así,
frambótico, pero no es más que consumir diferente.
Al final, todos consumimos electricidad cada
día, todos consumimos energía. es cambiar nuestra
manera de consumir esa energía, pero cambiarla
de forma que no nos afecte ni en nuestro día
a día, ni en nuestro trabajo, ni en el proceso
industrial que esté pasando, ni similar. Es decir,
cómo yo puedo mover ese consumo y para qué, sin
afectar a lo que ese consumo ha venido a hacer,
que sea jugar a la Play, ver la tele o fabricar
un coche en una industria. Sea para lo que sea,
pero sí que hay una capacidad de mover ese consumo
y esa es la flexibilidad de la demanda. Vale.
Está bastante clara la definición, ¿no? Que es
poder consumir electricidad en función de las
necesidades de la red. Básicamente, podríamos
definirlo un poquito así. Podríamos definirlo,
pero puede ser por otras razones. Puede ser simplemente
para ahorrar costes. O sea, puede ser para ayudar
a la red, sí. Y es un poco el objetivo de llevarla
más allá. Pero también puede ser que alguien
lo haga simplemente porque se ha instalado una
fotovoltaica en el terrado y quiere aprovecharla
al máximo, con lo cual quiere adaptar su consumo
a cuando va a producir su propia electricidad.
Y entonces lo que va a hacer es aprovechar mejor
su fotovoltaica y ahorrar costes. Al final hay
muchas razones para aplicar la flexibilidad.
Una de ellas, por supuesto, es ayudarla. Claro,
yo como soy ingeniero eléctrico, pues siempre
estoy pensando en esa cosa, pero tal cual, tal
cual. Bueno, aquí es donde empieza lo que a mí
ya me empieza a volar la cabeza, que es que tu
trabajo con Bamboo Energy, según nos dice, empodera
a los consumidores para participar en los mercados
eléctricos. Es decir, que consigues que una familia
de torneros fresadores en terraza está de repente
participando del mercado eléctrico sin que tampoco
tengan mucha idea de cómo se equilibra generación
y demanda. ¿Cómo es esto? Esa es la idea. Al
final, todos queremos que el sistema energético
esté centrado en el usuario y en el consumidor.
Llevamos años escuchando esto, la Unión Europea
y tal, pero ¿cómo lo hacemos? siguen decidiendo
las grandes energéticas que están participando
en esos mercados, etc. Entonces al final creamos
Bambú con la idea de que estos consumidores que
van a ser capaces de cambiar su demanda tengan
una herramienta para participar en esos mercados
y decidir. Y al final tengan un, ¿no? Yo tengo
mi flexibilidad y te la ofrezco a ti, energética,
para que comercialices con ella, obviamente,
pero me pagues. Entonces ahora de pronto yo soy
el que tiene el valor. No eres tú que me vendes
electricidad, que también. Yo tengo un valor
que es cómo consumir esa electricidad del que
tú le vas a sacar un beneficio y lo vamos a compartir.
Entonces, empoderas a los usuarios en el sentido
de que si se pueden convertir en usuarios activos,
en cambiar, en ser flexibles y demás, tienen
algo que ofrecer ellos, tienen un potencial que
ofrecer y del que pueden sacar un beneficio.
Eso es un poco el concepto. La mayor barrera
sigo viendo que es que si hoy en día tenemos
problemas hasta para sacarnos el certificado
digital, que no es nada fácil, ¿Cómo de repente
tú dices, no, no, esto es muy sencillo, yo voy
a conseguir que vayamos un paso más allá, voy
a derrumbar las barreras culturales, tecnológicas
que pueda haber y sí que voy a conseguir que
los usuarios sean actores principales en la gestión
de la demanda? ¿Qué barreras hay y cómo se consiguen
romper esas barreras? A ver, de sencillo no tiene
nada. Lo que pasa es que yo siempre digo que
o es fácil o no va a pasar. O yo lo hago tan
fácil. El otro día un compañero ponía un ejemplo
maravilloso. Decía, detrás de un teléfono móvil,
de que yo me mueva con mi teléfono móvil y me
vaya mañana a París y siga funcionando, y de
que yo pueda hacer desde una llamada hasta un
WhatsApp, hay unas tecnologías detrás de narices
que yo no veo y no me interesan y no me preocupan.
Pues un poco la idea es hacer el sector energético
igual de fácil, o de fácil para el que lo está
usando. Ese es un poco el objetivo. Fácil no
es. De bambú para atrás hay un infierno de cosas.
Hay sistemas energéticos, hay red eléctrica,
hay mercado, hay comercializadora, hay no sé
quién. Pero que el usuario lo único que vea sea,
oye, yo tengo mi industria o yo tengo mi casa.
En Francia hay cientos de miles de franceses
ofreciendo esa flexibilidad desde su casa con
el termoeléctrico. Pues yo tengo el termoeléctrico.
Yo no me preocupo, lo más mínimo hay alguien
detrás que está haciendo que eso se ofrezca a
la red y funcione y tal, y yo lo que recibo son
beneficios. Entonces, el objetivo un poco es
ese. ¿Cuál es la barrera? Pues que al final eso,
uno, no es tan fácil, porque hay mucha barrera
psicológica de decir, ¿qué vamos a hacer? Desde...
¿qué vas a saber cuando me ducho? O sea, desde
esta frase al del que fabrica el coche o el tornero
que te dice, es que ¿cómo vas a tocar mi proceso
industrial si esto es de lo que yo vivo? Entonces,
barreras hay un montón a vencer, pero si realmente
se va avanzando en ellas sí que hay un potencial
muy grande y mi idea es que se puede hacer fácil.
Claro, aquí la labor pedagógica tiene que ser
bestial porque es un poco... Yéndonos a quizás
algo más todavía, Nicho. Cuando tengo conversaciones
sobre gente que defiende esto del vehicle to
grid, de que el coche eléctrico se pueda utilizar
para comerciar con la red y demás. Claro, yo
lo primero, la primera barrera es esta misma
que tú has dicho, que es cómo convences a la
gente de que esto es bueno para ellos. Porque
normalmente cuando no entendemos algo, tendemos
a tenerle miedo o a no quererlo. Entonces, me
parece. Una labor pedagógica, la primera de todas,
súper, súper importante, el ir casi que casa
por casa. Me acuerdo cuando trajimos aquí a Laura
Ojea, que nos comentaba que cuando querías convencer
a un grupo de vecinos de que se formara una comunidad
energética, casi que tenías que ir puerta por
puerta y que lo más importante es la labor pedagógica.
Y encima, tú nos estás comentando que cualquier
persona puede participar en esto desde utilizando
el calentador de agua eléctrico de su casa. Cuéntanos
cómo es todo este proceso de labor divulgativa,
de convencer, de dar información, o sea, cómo
es todo este proceso hasta que por fin se integra
dentro de la gestión de la demanda. Qué bonito,
Master Vehicle to Grid. Sabes que has dicho al
principio que hace 15 años que era investigadora,
pues en 2014 yo estaba haciendo un café en Expreso
con un coche, con el primer cargador Vehicle
to Grid en España. Pero es lo mismo, todo lo
hace en el mismo sitio, que es precisamente eso,
que poder descargar el coche, poder hacer cosas
con tu consumo para ayudar. Por no levantar expectativas,
hoy en España con los termos eléctricos se puede
hacer poquito, pero estamos en camino. Sí que
es verdad que nuestro país vecino lo está haciendo
ya y están haciéndolo con muchísimos consumidores.
Aquí estamos todavía un paso antes. Y quien se
está intentando que se vincule y que empiece
a participar es más la parte de la industria.
Y en algunos casos intentando llegar a las pymes.
Nosotros ahora lo estamos haciendo, por ejemplo,
con supermercados, con cadenas de supermercados.
Ya nos estamos acercando, pero no hemos llegado
todavía a mi casa. Pero estamos en el camino.
Entonces, la labor pedagógica al final, para
mí, hay dos puntos claves. Uno, tener muy claro
cuál es el beneficio que va a sacar ese consumidor.
Esto no... No todo el mundo es flexible, y me
tiro piedras en el tejado porque es mi negocio,
pero no todo el mundo es flexible, no toda la
industria es flexible, no todos los procesos
son flexibles, no es verdad. Entonces, hay que
tener un conocimiento de ir a buscar a aquellos
que sí que tienen esa flexibilidad. Por ejemplo,
hablábamos de los supermercados. Los supermercados
tienen las neveras, que tienen unos rangos de
frío, que es el rango de frío en el que ese alimento
no se va a estropear. Pero ese rango de frío,
quieras que no tiene un margen, tiene 2, 3, 4
grados. Pues tú puedes jugar con eso, con el
consumo eléctrico. Entonces, lo primero que tienes
que hacer es ir al señor del supermercado y asegurarle
que a todos y a cada ambiente no le va a pasar
nada. ya es complicado eso esa pedagogía es el
y después es decirle y además pues tu beneficio
va a ser tantos cientos o miles de euros al mes
si tú eres capaz de hacer esta actuación y entonces
ahí al final es donde pues vas consiguiendo romper
esas barreras. Eso y después, en muchos casos,
por suerte, hoy también tiene mucho peso el decir,
oye, pues vas a poder reducir tus emisiones o
consumir más energía renovable que te estás produciendo
tú mismo en tanto. Claro, combinando todo esto,
encuentras, digamos, la receta para ir y empezar
a hablar con ellos. Pero al final, como te decía
Laura, es casa por casa o cliente por cliente.
Hoy por hoy es así. O sea, al final veo un poco,
vamos a pasar a la siguiente barrera, que es
la pedagógica, contar que conozcan sus consumos
y también que conozcan los beneficios a la barrera
regulatoria, que no es otra cosa que el marco
regulatorio, que al final el sistema eléctrico
y el sector energético en general está ultra
regulado. Muchas veces se ha señalado que es
uno de los grandes frenos porque siempre va por
detrás de la tecnología, en este caso la flexibilidad
o la agregación. ¿Cuáles crees que son los cambios
regulatorios? Pues ahora justamente hace poco
había una consulta pública de la actualización
del SRAD, el Servicio de Respuesta Activa de
la Demanda. ¿Qué cambios regulatorios crees que
son imprescindibles para que no solo las pymes
o no solo las grandes industrias que pueden flexibilizarse,
sino... que vaya un poquito más allá a todos
los consumidores. Pues nos queda camino. La verdad
es que nos queda camino por recorrer. Has comentado,
por ejemplo, este año el SRAT, el SRAD, lo han
bajado un poquito. Ya no tienes que tener el
mega, ahora puedes agregar un montón de unidades
y hacer el mega. Bueno, ya vamos bajando. Pero
aún nos cuesta, nos cuesta mucho. irnos a modelos
donde pequeñas baterías distribuidas en casas
puedan hacer todas ellas juntas una batería virtual,
pero no virtual en el sentido que nos hemos acostumbrado
a escuchar que es económico. No, físico. Tú puedes
cargar y descargar electricidad ahí, pero que
están distribuidas, que las gestionas como si
fueran una y que ayudas a la red. Entonces, eso
todavía hoy por hoy en España tiene muchísimas
limitaciones. Tienes limitaciones de... pues
que tienes que darle la medida a red eléctrica
en tiempo real cada cuatro segundos de tu elemento
si quieres participar en determinados servicios.
Claro, y ahí si tienes que instalar, antes hablábamos,
si tienes que instalar un hardware, un IoT de
una característica determinada, es que ya se
te ha ido el modelo de negocio por ahí. Ya la
inversión no te vas a dar cuenta. Una red de
fibra óptica. te están requiriendo una serie
de cosas que se están demostrando en Portugal
o Francia, que no me estoy yendo ya a los nórdicos,
que son los que siempre parece que van súper
avanzados, que se está viendo que no es necesario
para todo. Que evidentemente para servicios súper
críticos de tiempo real, pues sí, pero que para
muchos otros servicios que pueden participar
en la demanda, eso no es necesario. Entonces
hay una serie de barreras que están impidiendo
que el modelo arranque y acelere. Tenemos el
famoso agregador independiente que estamos esperando
hace cuatro años, te diría. Yo monté la empresa
y iba a venir en febrero del año siguiente. Y
yo he cumplido cinco años en julio. Entonces…
Suele pasar con la normativa. Llevamos un tiempecillo.
Exacto. Recordemos que el procedimiento de operaciones
7 .4 tuvo que apagarse España para que se actualizara.
Ahí está. A lo mejor, en el segundo apagón, ya
te toca a ti. Sí, sí. Pensaba que alguna cosa
iba a caer. La regulación siempre avanza con
las crisis. Por ejemplo, también en la reducción
del… la distancia entre el punto de consumo y
generación del autoconsumo, que estaba en dos
kilómetros, o sea, tuvo que venir la crisis energética
de Ucrania para reducirlo. Y no pasó nada, y
no se rompió nada, que es lo curioso del tema.
Que es lo que decían, ¿no? Es que el equilibrio
de las subestaciones, de generación y demanda
a la vez, que se va, no, no funciona. No se ha
roto nada, como digo yo. No sé, al final, yo
creo que tenemos un tema también que... Antes
del apagón decíamos que teníamos la red más segura
y más, ¿no? Estábamos como súper cómodos. Ahora,
por suerte, ya eso no se puede decir tan fuerte.
Entonces, hay que poner otras razones. Pero al
final hay un hecho, que es que o adaptamos a
demanda o tiramos renovable. Y no hay más. Y
hay gente invirtiendo muchísimo dinero en renovables.
Y yo hace tres o cuatro años, o sea, yo daba
charlas, y creo que están grabadas, de los precios
negativos, y a mí me decían, eso aquí no va a
pasar. en España no va a haber precios negativos
pero me lo dijeron que está grabado y tardaron
dos años entonces es aquel punto que no nos estamos
inventando nada que es que hay modelos de simulación
que te dicen lo que va a pasar con una fiabilidad
ya bastante alta y aunque no sea tirar de renovables
que claramente el punto óptimo de operación de
un sistema eléctrico es cuando tanto la demanda
como la generación son flexibles y ya está Sí,
pero al final te das cuenta que tienes que irte
a los argumentos económicos y que afecten a los
grandes inversores para que parece que las cosas
se muevan y al final es lo que decimos, hay grandes
fondos de inversión invirtiendo o que tendrían
que estar invirtiendo en renovables y demás,
que si no se mueve el otro lado del sistema de
la operación, aquello no lo vas a meter por ningún
lado. Sí, sí, totalmente. Además se está viendo
que se está ralentizando la inversión en nuevas
renovables porque la oferta está saturada y la
demanda eléctrica ni crece ni es flexible. Entonces
ahora mismo, justo con los precios cero y los
precios negativos que están aumentando, está
reduciendo el apuntamiento también de la solar
y de la eólica, al fin y al cabo es o flexibilizamos
la demanda y la incrementamos o no van a estar
las más renovables porque los números no salen.
No, nosotros salen. Es que es un pez que se muerde
la cola. Y al final, no solo eso, sino que al
final lo que vas a tener que hacer es recortar
cuando has hecho una inversión esperando producir
X. Claro, si a ti te recorta ya sistemáticamente
porque la red no lo puede absorber, que sí, que
ya sabemos que podemos invertir en redes, pero
invertir en redes te lleva 10 años. Y mientras
tanto, ¿qué hacemos? Nosotros estamos en Bélgica,
en Francia, en Rumanía y se han dado cuenta.
Es que estaban teniendo problemas en redes que
lo están resolviendo con la demanda. Entonces
dices, bueno, oye, ¿qué se está haciendo? Que
ya no somos dos frikis diciendo, oh, que la demanda
ha solucionado. No, no, está pasando en las redes
de Europa. Que la demanda está solucionando problemas
reales de red. Entonces, para mí es un tema de
voluntad de decir, oye, vamos a hacer esto y
vamos a ver qué necesitamos cambiar para que
se pueda hacer y que les salgan los números al
consumidor. Porque yo no voy a mover mi electricidad.
por amor al arte, ni por amor a la red eléctrica.
O sea, yo voy a mover mi electricidad porque
yo tengo un beneficio, el que sea. Y normalmente
es económico. Esto, yo ahora aquí, un poco intentando
imaginar cómo funciona todo esto, yo me acuerdo
que he leído estudios de distribuidoras, creo
que en Suiza o en Austria, donde eran capaces
de controlar barrios enteros. Desde distribuidora,
tanto controlaban tanto la demanda como incluso
a nivel inversor solar. Es decir, le daban consignas
de potencia activa y de potencia reactiva al
inversor y controlaban tensión, controlaban frecuencia
dentro de los barrios. O sea, un nivel de detalle
espectacular. Entonces, aquí lo primero que se
me viene a la cabeza es la infraestructura de
comunicación y de regulación que hace falta para
montar todo esto, que tiene que ser... Con una
complejidad muy, muy alta y que no sé cómo se
hace ahora. Y la segunda pregunta que te iba
a hacer también es, iba a nombrar ya la palabra
de moda en el mundo, que yo creo que va a ser
la palabra del siglo, que es AI o IA en español,
que me hace mucha gracia que sea al revés. Y
te dejé satisficial en todo esto porque entiendo
que... ya es un salto cuando tienes que digamos
controlar tantos datos porque a lo mejor tienes
no sé pues no un millón de habitantes pero sí
un millón de puntos de datos desde pues paneles
solares tienes pues eso lo que comentabas neveras
o lo que sea tienes un montón de puntos y un
montón de toma de decisiones y una optimización
que hay que hacer casi que en tiempo real la
optimización más, digamos, clásica, a lo mejor
se queda corta y hay que recurrir a redes neuronales,
inteligencia artificial, todo esto que está de
moda. ¿Cómo se gestiona toda esa información
y hasta qué nivel se puede llegar? Me comentabas
que en España todavía, pues bueno, estamos más
con pymes o más con demandas más grandes, pero
¿cómo podemos llegar a integrar un barrio entero
que controle tensión y frecuencia en su alrededor?
Pues mira, que hay dos cosas muy importantes.
Y las has mencionado las dos. Yo te diría, a
nivel transportista, a nivel TSEO, tienes que
asumir que no lo vas a ver todo. Que es imposible,
es infactible. Por mucha guía y por mucha capacidad
de digitalización que tengamos, la transportista
tiene que ser consciente, que tiene que confiar
en lo que pase aguas abajo. Y la distribuidora
tiene que empoderarse. Es decir, al final, gran
parte de la demanda, no toda, pero gran parte
de la demanda, y la queremos implicar en todo
esto, está en la red de distribución. cómo activo
yo esa demanda y cómo la distribuidora que hasta
ahora nos ha preocupado o hasta hace poco nos
ha preocupado de gestionar nada, en ese sentido,
empieza a gestionar eso. Como lo que antes es
la transportista haciendo red eléctrica, haciéndole
RAT o el servicio de respuesta activa a la demanda,
¿qué tiene que hacer la distribuidora equivalente
para que lo que está conectado a ella funcione?
Nosotros hicimos, por ejemplo, en Málaga... un
piloto con el Parque Tecnológico Andalucía, que
eran 10 edificios, que han sido oficinas grandes
y tal, con la distribuidora. Entonces la idea
era, vale, si yo soy capaz de mover el aire acondicionado
de los edificios, manteniendo el confort y todo
eso, si la red de distribución lo veía y a la
red de distribución le podía solucionar problemas.
El gestionar, digamos, aquella red de edificios.
Y efectivamente sí, la respuesta fue que sí,
que eso podía funcionar. Pero ¿para eso qué necesitas?
Necesitas una distribuidora que sea capaz de
gestionar esos datos y que sea capaz de gestionar
esa información. Entonces yo creo que hay dos
fases. Una, la transportista asimilar que no
lo va a ver y que no necesita verlo, que es lo
que ahora a nosotros nos pasa. O sea, ahora no
hay nada que te impida que una batería que tengas
tú en tu casa participe en algunos de los servicios
que hay ya puestos encima de la mesa. Más allá
de la inversión que tienes que hacer para hacerlo.
Que si conecta un tiempo real, que si conecta
a un centro de control, que si no sé qué. Todo
eso ya pierde el sentido del modelo de negocio.
Lo que pasa es que tienes que ser transportista.
Esto no lo vas a ver, no te interesa, te da igual.
Está ahí abajo. Y al revés, la distribuidora
tiene que decir, vale, yo sí lo veo, yo sí lo
gestiono y ¿qué hago con ello? Ahí la IA es que
para mí es la clave. Claro, aquí entra... Me
habéis presentado como soy, que yo soy una persona
de datos. O sea, yo vengo del dato. Yo no soy
ingeniera. A pesar de haberle dado clase de ingeniero
muchos años, yo no soy ingeniera. Yo soy de datos.
Y para mí es la clave. Y es entender que no necesitas
verlo todo para tener la información que necesitas.
¿Vale? O sea, al final... venimos de modelos
de optimización de red no venimos de modelos
donde tú tenías que saber absolutamente toda
la información de cada uno de los puntos para
utilizar esta red cuando te bajas a la red de
distribución eso no funciona así y no funciona
así nunca tú te vas a distribuidoras depende
cuál es si le pides el mapa de la red de su red
de distribución con detalle y tal Y no te cuento
lo que sacan. Entonces, ya no lo veían. Eso ya
pasaba. Y no se caía la red. Hay otras hipótesis
que pones encima de la mesa para que todo siga
funcionando. Pues un poco es trabajar así. Y
la IA lo que te permite es hacer previsiones
sobre lo que va a pasar de una forma bastante
fiable, de una forma bastante suficientemente
precisa. como para que eso siga funcionando sin
romperse como antes. Que nadie sabía, si yo llegaba
casi y ponía el horno. No lo sabía nadie. Entonces,
¿por qué lo necesitamos saber ahora? En realidad
no lo necesitamos saber. Yo necesito saber qué
va a pasar con mi bloque, con el edificio, con
el barrio. Y eso, de un modelo de IA con suficientes
datos, te lo saca. Entonces, para mí esa es una
de las claves. Y la otra, que es ir un poco más
para allá, que es lo que estamos haciendo en
Bélgica, es tener agentes de IA. que sean capaces,
lo que decías de que la utilización clásica no
llega, la utilización clásica no se puede usar
si tú estás en tiempo real. Entonces, nosotros,
por ejemplo, ahora Elia ha sacado una cosa súper
chula, bueno, súper chula para los frikis, que
es un mercado minutal, ¿vale? Saca un mercado
que cada minuto te va publicando un precio, es
público, te lo va lanzando por una API y tú puedes
reaccionar a ese precio, ¿vale? y si le ayudas,
o sea, si vas a favor de la transportista, pues
te pagan por ello. Elía, para los que no... Es
la red eléctrica, exacto. Es la red eléctrica
en Bélgica. En Bélgica, ¿vale? Entonces, lo que
han sacado es esto y no solo lo puedes hacer
con la demanda, sino lo decías antes, con el
recorte de la fotovoltaica. Es decir, nosotros
lo estamos haciendo para clientes que tienen
fotovoltaica y si en ese momento hay un pico
de generación y Elía te paga por pararlo, aunque
sean tres minutos, pues lo apagas esos tres minutos.
Entonces luego, cuando deja de pagarte por pararlo,
vuelves a encender, ¿no? Y estás ayudando a minuto,
¿eh? Eso es algo que yo llevo pidiendo en España
hace, pues no sé si cinco años, pero por lo menos
ese tiempo que los inversores que se instalan,
que ya vienen conectados a internet, que yo puedo
coger el móvil ahora y conectarme al inversor
de casa de mis padres. los inversores que ya
están en internet, ¿por qué el inversor no es
capaz de llamar por una API o de consultar el
precio de lo mío y no verter a la red si el precio
está negativo? O sea, me refiero, es que claro,
es que es tan fácil, o sea, es algo tan, tan,
tan, tan fácil. que no se ha implementado y es
como el paso cero, que es actualizar el driver
o actualizar el software del inversor de casa
y que empiece el inversor de casa a ser un poquito
más inteligente. O sea, todavía es que estamos
en ese paso cero todavía. Pero es que te voy
a doblar la apuesta. Se están instalando baterías
domésticas y en pymes, industriales, o sea, Bamboo
ahora lo que hace es hacer inteligentes baterías
que algunas se instalan ahora, pero otras ya
están instaladas. Entonces, tú has instalado
una batería que tampoco está haciendo eso y que
no te está optimizando en base a tu coste. Y
dices, vamos a ver una cosa, que la batería ya
es suficientemente cara. Entonces, ponle la gracia
que es que le pongas suficientemente inteligencia
como para que, como tú dices, le da el precio
de OMI, ¿eh? ¿No? Y se gestione en base a eso.
No se gestione en base a, uy, hay solar, hay
sol, hay exceso, va a cargo. No hay sol, no hay
descargo. Que es lo que hacen. Entonces, solo
poniendo... Te lo prometo, solo poniendo una
capa mínima estamos mejorando un 35 % el retorno
de la batería. Desde domésticas hasta enormes,
pero bueno, es igual. Pero al final es que ni
siquiera la batería que estamos instalando está
haciendo eso. Entonces al final es, oh, si tenemos
la capacidad encima de la mesa. Entonces hay
otros mercados que lo que están haciendo es ver
que con eso son capaces de ayudar. Entonces ahí
lo que preguntabas antes de la guía... Ahí necesitas
un agente de guía que te gestione eso. Es imposible
que lo hagas ni a mano, ni hay alguna automatización
sencilla, pero si tú, por ejemplo, estás participando
en diferentes servicios para decidir cuál es
el que te va a salir más a cuenta en el próximo
minuto o en los próximos X minutos. Ahí es donde
la guía también coge un potencial brutal. Claro,
estos son todos ejemplos que vamos dando de cómo
desde lo más pequeño hasta lo más grande, que
hace dos programas traíamos a Marina Otero, que
nos hablaba de centros de datos y nos hablaba
de cómo los centros de datos es quizás uno de
los flexibilizadores de la demanda. más claros,
¿no? Que son megaconsumidores de energía que
son capaces de enfriar un poquito más durante
el día y por la noche que está la luz más cara,
enfriar un poquito menos. Entonces, vamos viendo
como toda la cadena de valor. va ganando y va
generando dinero con todo esto hasta llegar incluso
al consumidor doméstico que, pues, lo que tú
has comentado, ¿no? Operar la batería, pues,
si tiene autoconsumo, que el inversor sea un
poquito más inteligente. Si encima, si no tiene
autoconsumo, pues, oye, pues, si tiene vehículo
eléctrico, que la carga del vehículo eléctrico
sea inteligente, que, o sea, la nevera, el aire
acondicionado, la calefacción, si tiene suelo
radiante, lo mismo, o sea, que hay un montón
de cosas. Que están ya casi preparadas para que
le instales algo inteligente y se ponga a funcionar.
Yo es que siempre lo he visto como clarísimo.
Quizás la parte que más me genera es la parte
de las baterías porque todavía eso ya me explicarás
cómo le explicamos a la gente. Mira, te dejamos
un minutito si quieres y me explicas a la gente
cómo... que la red eléctrica use su batería,
tanto stand -alone, tanto la de casa como la
de su coche eléctrico, es bueno y le reporta
beneficios porque parece que la gente, el miedo
que tiene al vehicle to grid y a que opere la
batería desde fuera es a que se le prenda fuego
a la casa y a que le caigan los siete males.
Entonces, claro, ¿cómo llevamos a cabo esa labor
de divulgación? Es minuto de gloria ese. La batería...
A ver, yo no voy a decir que no se va a quemar,
es altamente improbable que se queme, pero desde
luego si se va a quemar, se va a quemar con la
misma probabilidad. Con lo que tú le has comprado
para hacer, sea circular en tu coche o sea hacerte
autoconsumo, que si la utilizas, si te la comanda
desde, digamos, red eléctrica o quien sea para
dar soporte a red. Otro de los miedos típicos
es la garantía. Es que entonces me hace más ciclos
y si me hace más ciclos, entonces me dura menos
y si me dura menos, bueno, pues... hay estudios
para aburrir de que las baterías de los vehículos
les afecta más el calendario, es decir, los años
que pasan, que los ciclos que les hacen. Porque,
excepto taxistas o similar, que están todo el
día, el resto de las personas no le hacen los
ciclos para lo que las baterías estaban preparadas.
Y en las de casa pasa igual. O sea, ahora mismo,
con los precios españoles, te sale a cuenta hacerle,
siendo súper optimista, un ciclo al día. Y siendo
súper optimista. Desde luego, desde luego. Pero
es que no te sale a cuenta hacerle más, porque
no ganas. O sea, con los precios que tienen las
tarifas normales, las tarifas indexadas o de
gran industria y tal, alguna te sale un 1 ,5.
Tú le puedes hacer dos ciclos a la batería y
no le pasa absolutamente nada. O sea, está preparadísima
para hacerlo. Entonces, al final es que se entienda
eso, que no le pasa nada, que al revés, que la
tecnología necesita estar funcionando. Una batería
rozando el 50, cargando y descargando poquito,
está súper cómoda. Está mucho mejor que subiéndola
al 100, bajándola al 0 y haciéndole ahí 50 .000
vueltas. Entonces, es explicar un poco eso y
sobre todo explicar que no se va a quemar y si
se quema, se va a quemar igual por una cosa que
por la otra. Pero es verdad que nos cuesta verlo.
y al final estamos haciendo una inversión de
la que podemos sacar dinero. Es decir, tú te
pones una nevera y sabes que en el momento que
la pones en tu casa empiezas a perder valor hasta
que se te estropee y ya no vale nada, ¿no? O
un coche, claro, que lo tienes el 90 % del tiempo
parado o 95, claro. Exacto. Entonces tú te estás
instalando una fotovoltaica o una batería que
son elementos a los que puedes sacar un rendimiento
económico que te beneficie a ti. Entonces me
parece de cajón sacarle el máximo posible. A
partir de ahí, sacarle el máximo posible y explotar,
¿no? Exprimir, explotar no es una palabra buena
hablando de baterías, es exprimir al máximo las
capacidades que tenga. Igual que la bomba de
calor, exactamente. Exacto. En ese punto, por
entrar un poco más en detalle en los modelos
de negocio, o digamos rentabilidades económicas
que pueden tener los diferentes consumidores,
¿cómo lo ves un poco más rentable para...? Tratar
de vender esa flexibilidad, ¿no? O sea, puede
ser un ahorro directo como tal, unos pagos por
disponibilidad o por una, digamos, por la entrada
de los servicios de ajuste o restricciones o
la participación directa dentro de los mercados.
Mira, al final, lo decíamos al principio, si
hablamos de, vamos a diferenciar en dos partes,
¿no? Si hablamos del consumidor doméstico, digamos,
de todos nosotros en nuestra vida, para mí tiene
que ser fácil. Y si tiene que ser fácil, te tiene
que ir a la tarifa. Y a ti te, entre comillas,
que te dé igual lo que por detrás esté haciendo
quien quiera con tu flexibilidad. Que no te enteres,
¿no? Que no te enteres. Exactamente. Que a mí
me dan una tarifa especial súper barata o me
ofrecen 500 euros a final del año. No lo sé,
¿no? El mecanismo hay de todo tipo. En Europa
lo ves. Hay quien te ofrece tarifas especiales,
hay quien te ofrece un descuento, hay quien te
ofrece X dinero a final de año, una parte de
lo que han ganado, lo que sea. Yo creo que al
final al usuario doméstico tienes que ir con
eso, porque si le tienes que empezar a hacer
tomar decisiones, ahí ya estás muerto porque
no se entiende. Cuando ya pasas a un consumidor
medio, y los grandes por supuesto, ahí sí que
tienes que valorar qué tipo de flexibilidad tiene.
Y aquí entra un poco el triqui del sector. No
toda la flexibilidad sirve para todos los servicios.
Por poner ejemplos reales, tú tienes unas grandes
neveras de frío que tenemos nosotros en Galicia,
de agroalimentario, que tienes comida adentro,
que son unos grandes silos de frío que tienen
una inercia brutal. Entonces tú puedes realmente
apagar esas neveras durante X horas, no le pasa
nada a todo lo que está adentro. Y tú puedes
dar, lo que comentabas, esa disponibilidad a
la red con mucho tiempo de antelación. Oye, yo
sé que tengo dos horas disponibles, úsala cuando
quieras. Y la red, un tiempo adelante, te dice
y paras y paras esas dos horas, por ejemplo.
Pero no le puedes pedir que te siga una señal
de secundaria. No le puedes pedir porque no es
capaz de hacerlo. Entonces, esa flexibilidad
no te va a servir para ese otro proceso. Entonces,
por eso te digo que ahí ya tienes que ir un poco
más a hilar fino de, vale, ¿qué proceso tienes
tú flexible? Que, por ejemplo, sí que hay procesos
de aguas, de depuración de agua, de bombas y
tal, que sí que son capaces de seguir. señales
más rápidas, ¿vale? Que tienen capacidad de seguir
señales más rápidas. Pues esos participan en
servicios más rápidos, ¿vale? De secundaria u
otros. Entonces es un poco, ahí tienes que ir
ya más a afinar y es lo que te decía antes, para
mí hay mucho el ejercicio de identificar qué
flexibilidad tiene ese consumidor y decirle,
mira, con esta flexibilidad puedes ganar esto,
¿vale? Y lo puedes hacer así y así. que es como
no te está afectando a tu operativa. Yo veo la
combinación de las dos cosas. El transparente
para los pequeños, o sea, ahí me da igual lo
que hagas con mi flexibilidad, mientras no me
toques y yo cuando me vaya a duchar el agua esté
caliente a lo que quieras. Y el otro, que sí
que tienes que ir un poco más al detalle del
proceso. Porque también le va a sacar muchísimo
más rentabilidad a su flexibilidad, claro. Una
pregunta que me surge ahora. Esto que es una
idea que es que, vamos, si estudias un poquito
cómo funciona el sistema eléctrico, la gestión
de demanda se cae de maduro. O sea, claro, a
ustedes se les ocurre la idea y lo arrancan y
lo están intentando poner a funcionar. Me sorprende
que... O sea, que no haya muchísima gente más
haciendo esto. O sea, ¿por qué creen que son
tan pioneros ustedes y no hay un montón de gente
lanzándose a la piscina? Es una muy buena pregunta.
A ver, por poner un poco en contexto. En 2014,
es decir, hace la vida, la Unión Europea lanza
un... a col que dicen ellos no para que para
responder a una pregunta que era cómo hacemos
cómo hacemos precisamente que la demanda sea
flexible para adaptarse en una red de distribución
a las necesidades de una red de distribución
con mucha renovable entonces estará la pregunta
ahí yo como investigadora y me lanzó con un consorcio
tal no sé qué y empezamos a montar lo que es
la tecnología bambú nace ahí pero ya nazco con
algunas empresas europeas que están empezando
a hacer eso de una forma más rústica, más a mano,
entre comillas, más con Excel, pero ya están
empezando a ver cómo grandes consumidores pueden
ayudar, tal, no sé qué. Y empiezo a ver qué les
falta a esa gente para poder hacer un negocio
escalable. Algo que vaya desde la aerotermia
de un consumidor al punto de carga a la gran
cementera y su pedazo de proceso. Yo jugué con
ventaja porque jugué con mi futura competencia.
Yo no sabía que iba a hacer algo ahí de empresa.
Entonces, ahí empecé a montar el chiringuito
y tenía otra ventaja que era que España era el
país más difícil de toda la Unión Europea para
montar algo así porque la regulación era súper
tricky. Entonces tenías como que montar un software
que te fuera capaz de gestionar casi hasta el
último kilovatio para sacar algo de, ¿no? Algo
de valor, un par de euros. Entonces, con esas
dos combinaciones, pues montamos una tecnología
que fue la que, pues hace cinco años, ¿no? Nos
dijeron, oye, es que esto quizá en el mercado
tiene un sitio. Entonces fuimos pioneros por
cómo nacimos, ¿no? Por todo ese proceso. Sí que
hay muchos bambús, en el resto de Europa hay
muchos. Tenemos muchísima competencia. Tenemos
partes mejores y luego hay otros que hay otras
cosas que les van a hacer mejor, por supuesto,
faltaría. En España tenemos poca porque la regulación
no es favorable y porque el sistema energético
es poco innovador, por decirlo finamente. Entonces,
se han acercado, competencia nuestra, europea,
se han acercado los últimos años y ahora están
empezando a irse otra vez. porque realmente aquí
es muy difícil montar un modelo de negocio. Tienes
que tener una tecnología. Claro, la nuestra está
súper preparada para el mercado español porque
nació así, porque yo, ¿no? Mi tesis doctoral
hace 300 años ya era el mercado español, entonces
como que teníamos todo el conocimiento de ese
mercado, nos era muy fácil adaptarnos, pero para
ellos es un esfuerzo brutal adaptarse a todo
eso para lo que al final puedes sacar. O sea,
nosotros al final hace tres años lo que decidimos
fue, vale, seguimos aquí porque es casa, ¿no?
Pero lo cazamos. si queremos sobrevivir tenemos
que salir fuera. Y nosotros facturamos más en
Francia o en Bélgica que en España. Pero es que
hay más negocio. ¿Cuáles son las trabas aquí
en España? Es decir, ya has dicho que la normativa
no avanza todo lo rápido que nos gustaría. No
sé si también encuentras... Las distribuidoras
también. La opacidad que tienen las distribuidoras.
Están integradas en toda la cadena de valor también.
No sé si encuentras resistencia en la gente,
porque también en España se está moviendo ahora
mucho más resistencia social al cambio. Pues
mira, yo te diría que en la gente, yo desde que
estoy haciendo, ¿no? Desde como digo yo, desde
que estoy viendo avanzar tanto Portugal los últimos
dos años, pienso, pues están diferentes los portugueses,
tampoco podemos ser, ¿no? Como te digo, que me
compares con un noruego, claro, me compares con
un noruego, me digo, vale, vale, pero Grecia
y Portugal, digo, pues ya estamos ahí, o sea,
ya no... Entonces, yo para mí hay varios factores.
Uno es el interés del sistema. Y ahora por sistema
podemos llamarlo lo que queramos, pero para mí
son los operadores de red. Y empezando por la
transportista y siguiendo por las distribuidoras.
Pero te diría empezando por la transportista.
O sea, la gran diferencia con el resto de transportistas,
que aquí es red eléctrica, pero hablábamos de
Elia, de REN, de RTE, es el interés. O sea, RTE
tiene un grupo de trabajo de flexibilidad en
Francia hace años con todos los agentes que participan
en flexibilidad allí sentados discutiendo sobre
flexibilidad. O sea, hay cosas que ya ves que,
bueno, por la razón que sea, les interesa y les
interesa potenciarlo. Esa una. Y después hay
otra que es que la regulación ha avanzado súper
poco a poco. Es que no es broma. Es que ya quedamos,
no sé si quedamos dos países sin agregador independiente
en toda Europa y no somos nosotros. Y la grabadora
independiente, para que la gente entienda lo
que es, es una empresa que lo único que hace
es comercializar con tu flexibilidad y que es
independiente de tu comercializadora. Entonces,
¿cuál es la gracia del tema? Que imaginémonos,
bueno, en mi caso, que yo tengo mi comercializadora
X, la que sea. vamos a decir Endesa que es la
más grande. Y no me va a demandar que no me vaya
a decir nada malo. Imaginémonos que tengo Endesa,
que es la que más clientes domésticos tiene.
Bueno, es igual, una de las grandes. Yo tengo
Endesa y es que me comercializa la electricidad
y me la vende, al precio que sea. Bueno, pues
por la razón que sea, o no me ofrece nada de
flex, o lo que me ofrece no me interesa. Y viene...
una empresa, ahora voy a buscar una grada independiente
que no esté en España, Greggio, creo que no está,
que es un francés, que no está en España. Y me
dice, oye, te doy un 15 % de lo que yo gano por
tu flexibilidad en los mercados. Y yo digo, ah,
pues vale. Y es independiente y Endesa no puede
decir nada. ¿Vale? No puede opinar. Yo con mi
flexibilidad hago lo que quiero. Vale, pues ese
agente hace 4 o 5 años que tendría que haber
estado aprobado en España. Y no está. Y en el
resto de países sí. ¿Y esto a qué ha llevado?
A competencia. ¿A que se haya generado? Un mercado
a través de la flexibilidad de la demanda, que
como te ofrecen dinero y hay gente que su modelo
de negocio solo está basado en eso, pues tiene
el máximo interés porque eso funcione. Entonces
te van a hacer ofertas que te van a interesar.
El que hablábamos antes de los domésticos de
Francia, que es Voltalins, pues este es igual.
O sea, este tiene cientos de miles de franceses
conectados y solo da cliente doméstico. Pero
es que él solo le gestiona su flexibilidad. El
de la comercialización de electricidad ni se
preocupa. Entonces, está de oferta súper interesante.
Esto sí me parece terrible. Esto sí me parece
terrible. No puede ser que los franceses nos
vayan ganando. O sea, importante. Los portugueses
lo aceptamos, pero... Estamos ahí, ¿eh? Con los
portugueses me da igual, pero con los franceses,
hombre, por favor, ¿cómo va a estar por debajo
de nosotros los franceses? Vamos a ponernos un
poquito la pila. No, esto es un cambio regulatorio
que, o sea, y sé que es muy difícil en algunas
cosas triquis. ¿Cómo se compensa la comercializadora?
¿Cómo se no sé qué? Vale, guay. Pero que alguien
ponga, o sea, es cuestión de ponerle el cascabel
al gato, arrancar y a partir de ahí rueda. Y
luego ya lo irás cambiando si no te ha salido
perfecto. Pero ya lo pones en marcha. Bueno,
pues lo llevamos retrasando. Si miráis los roadmaps
de Red Eléctrica, y no es broma, desde febrero
del 22... que tenía que estar en marcha, pues
estamos en octubre del 25 y creo que ahora está
en febrero del 26 o en marzo. Y va pegándole
patadas para adelante. La directiva era la de
2019, ¿no? La de mercado eléctrico, la que te
empezaba, ¿no? Esa es. Y en ese punto, ya por...
Y cerrando, entra la asociación que tenéis de
flexibilidad, de agregación y flexibilidad. Cuéntanos
un poquito más, porque yo no la conocía y la
verdad que dije, ostras, es un punto, dentro
de las patronales, grandes patronales que muchas
veces no abogan por esa demanda, por esa flexibilidad,
cuéntanos un poquito más cuál es la labor que
hacéis, porque yo creo que es justamente ese
push que necesita la regulación. Sí, pues básicamente
hacemos eso. Entra ahí, está un poco representado
todo el sector, hay transportistas, hay, perdón,
hay comerciantes, hay distribuidoras, hay agentes
de software o tecnológicos, hay proveedores de
hardware, de baterías, de IoT, hay un abanico
bastante amplio de diferentes tipos de empresas
metidas todas en el sector de la flexibilidad
y de la gestión de la demanda. Y su objetivo
es, claro, que es avanzar en la regulación, traer
todas las lecciones aprendidas, entra a forma
parte de la Asociación Europea de Smart Energy,
que es Smartem, traer todas las lecciones aprendidas,
traer cómo se han traspuesto toda esa regulación
aquí y empujar. Y bueno, ya hacemos, trabajamos
con IDAE, trabajamos con el Ministerio, trabajamos
con la CNMC continuamente para intentar avanzar
y desbloquear parte de los mecanismos que estamos
viendo, que en otros sitios están haciendo que
eso acelere. Y además, también lo que traemos
y lo que queremos enseñar son las cosas que ya
se están haciendo. Las cosas que ya están funcionando
en España, que ya se pueden hacer porque también
hay mucho desconocimiento. O sea, es verdad,
no se puede hacer todo. Es verdad, no es el mejor
modelo de negocio, pero Bamboo tiene 21 comercializadoras
como clientes en España. O sea, hay 21 comercializadoras
ofreciendo servicios de flexibilidad ahora mismo.
Entonces, se están haciendo cosas. Y una de las
razones de entrar también es hacer esa diseminación
de, oye, que ya están pasando cosas, ¿no? Y que
puedes tú también beneficiarte de eso. Y ya teniendo
en cuenta la foto donde estamos ahora y el panorama
que tenemos, vamos a preguntar, dentro de lo
que tú crees que es realista, ¿qué podemos esperar?
Ya hacía referencia a hace 10 años, ¿no? A 2014.
Vamos a pensar ahora, adentro de 10 años, a 2035,
por ejemplo, ¿cómo...? ves que esto puede ir
evolucionando en España y cómo se puede ir integrando
todo y cómo se puede ir conformando una nueva
realidad. Insisto, desde el punto de vista realista.
Venga. Igual no tenemos ni la regulación activada,
¿no? Claro, si nos tenemos que poner muy realistas,
no, no, no me lo creo. Yo creo que es que estamos
en un momento perfecto. Cada vez estamos más
digitalizados, ya está la nevera que ponemos,
como antes lo decías, el inversor ya trae internet,
ya está todo preparado para estar conectado.
Hace 10 años no era así, entonces ya estamos
en un momento, si yo empezara ahora, digamos,
estamos en un momento, la combinación es perfecta,
súper favorable. 10 años es el infinito. Madre
mía. Pero yo creo, bueno, yo estoy convencida
que siendo una potencia solar como somos, y eso
no lo puede negar nadie, tenemos que tener una
potencia de instalación solar brutal, pero la
única forma de que eso pase, o sea, yo no me
voy a ir al 90 % o al 100 % de nuestra generación
renovable, no sé cuál es el porcentaje que va
a ser, pero para que eso pase tiene que estar
acompañado de, por un lado, almacenaje, seguro,
y por otro lado, flexibilidad de la demanda.
Y en esa flexibilidad de la demanda yo veo clarísimamente
que igual que ahora tenemos un smartphone o tenemos
determinadas cosas y estamos súper acostumbrados,
un gran porcentaje de la población tendrá baterías,
tendrá su coche eléctrico y tener una batería
será como tener una nevera. Lo tengo clarísimo
porque al final te va a permitir ahorrarte dinero.
Y en el momento que te permita ahorrarte dinero,
lo vas a tener. ¿Cuándo crees que vamos a tener
el primer... servicio o la primera implantación
de vehicle to grid en España. To grid, ¿eh? Porque
to building ya las tenemos. Sí, sí, to building
ya existe. Pero to grid. Jo, aquí me has picado.
¿Será una realidad algún día? Porque yo he tenido
discusiones con compañeros que dicen que jamás
nunca. Bueno, bueno. Con el miteco, ¿eh? Con
el miteco. A ver. Yo creo que sí. Yo creo que
sí. Mira, vamos a irnos a las flotas. O sea,
si quieres te pongo el caso fácil. Yo gestioné
unas flotas en Dinamarca de Vehicle to Grid,
de coches de una empresa de estas de las que
cambian en las paradas de autobús los carteles,
no me acuerdo cómo se llama, pues de esa empresa,
que tiene furgonetas que van por las ciudades,
pues esas furgonetas eléctricas tenían una flota
de Vehicle to Grid. Eso va a pasar en España,
seguro. Y ese cambio es todavía más fácil. Solo
tienes que reconocer al vehículo como una batería,
como un DER, como un recurso distribuido energético.
Para que te lo pueda dar. Yo creo que eso, cuando
pensamos el miedo este que tenemos a que lo pequeñito
participe, será lo primero que participará con
las baterías, seguro. Es que ahí el caso de negocio
te sale. Si tú tienes, por ejemplo, y ya no me
voy al doméstico, pero tú tienes una flota o
las flotas de, yo qué sé, de transportes metropolitanos,
de las grandes empresas, que ahora casi todas
las han electrificado, los repartos kilómetro
cero, ¿no? Todas las... Sí, la logística de último
año. Todo eso tiene un potencial de carga y de
vehicle to grid brutal. Entonces, yo creo que
eso lo veremos. ¿Cuándo? ¡Jo! 2030, va. Venga,
pum. No, antes... O sea, él es en un año. Digo,
en un año no. O sea, más dicho, realista. No,
no, muy bien, muy bien. Sí, 2030. Cinco años.
Bueno, no me creo que tardemos más. Bueno, te
volveremos a invitar. Si seguimos haciendo esto,
te volveremos a invitar dentro de cinco años
y te diremos, oye, ¿te acuerdas lo que dijiste?
¿Te acuerdas qué dijiste? Te sacamos el corte,
exactamente. Bueno, ya, la última pregunta, venga.
Ahora entramos en el mundo de la fantasía, que
es cuando yo me echo así para atrás. Cojo la
varita mágica del programa y te lo ofrezco. Y
te pregunto, Cristina, ahora no tienes que ser
realista. Ahora tienes poderes mágicos. Te doy
a diseñar cómo sería tu sistema eléctrico del
futuro en cuanto a gestión de la demanda. No
puedes usar los poderes mágicos para ganar la
lotería ni para cosas de esas. Solo para diseñar
un sistema eléctrico. Vale. Ojo, yo creo clarísimo.
Yo creo que tendríamos un sistema eléctrico que
nos permitiría a todos, entre comillas, participar
de una forma abierta y como quisiéramos en ese
servicio. Es decir, si no quiero no participo
y no pasa nada, pero si quiero apago mi nevera
para que no se caiga la red o para que haya más
renovable. Entonces, yo regulatoriamente hablando...
Creo que todo el mundo tendría que tener la capacidad
de poder hacer eso. Y físicamente hablando, me
encantaría ver un sistema que es capaz de absorber
el 100 % de renovables que generamos y que podemos
seguir haciendo todo lo que queremos hacer con
la electricidad hoy en día, pero 100 % de fuentes
renovables que nos permita realmente crear algo
más sostenible y a poder ser. con la mínima inversión
posible, porque al final invertir, tanto en baterías
como en redes, como en cualquier cosa de hardware,
tiene un impacto en nuestro planeta. Entonces,
invirtiendo el mínimo, que pudiéramos hacer el
máximo. Y para mí eso va de la mano de que tengamos
un móvil que no solo haga esto. Yo cuando doy
las charlas en los institutos les digo, yo quiero
una Alexa que cuando llega, aparte de decirle,
cuéntame un chiste, le diga, cuéntame un chiste
y consume hoy la electricidad de mi casa lo más
sostenible posible. y que ella sea súper guay
y apague y encienda los aparatejos para que eso
funcione. Pues no debe de quedar mucho para eso.
Yo creo que no te va a hacer falta la magia para
ese momento. Pero llegará. Y bueno, Cristina,
nos hemos quedado ya sin tiempo. Vamos a hacerte
la última pregunta, que antes era la de la varita
y ahora estamos haciendo una pregunta extra esta
temporada, que es... ¿A quién te gustaría que
entrevistáramos por aquí por el programa y para
hablar de qué? Pues me lo habéis puesto muy fácil.
Y tengo que confesar que quizá hubiera dicho
otra persona, pero después de la charla que hemos
tenido, yo creo que podéis invitar a Gorja o
a alguno de mis compañeros de Sonnen para que
hable de las baterías en las casas y de cómo
las están operando todas juntas en Alemania y
están haciendo maravillas y que ninguna se quema
ni explota ni le pasan cosas así. Y lo va a explicar
súper bien. Entonces apuntamos a Gorka y preguntarle
por qué no se queman las baterías. Eso es. Lo
dice Cristina. Venga, genial. Pues hasta aquí,
Cristina. La verdad que muchas gracias por la
charla. Ha sido muy interesante hablar de gestión
de la demanda a este nivel porque muchas veces
cuesta encontrar incluso en congresos una mesa
o un panel donde se hable. como de forma tan
clara y directa de la gestión de la demanda,
que es uno de los temas más famosos hoy en día.
Así que muchas gracias por esa labor divulgativa
que no solo haces con tus futuros clientes, sino
también has hecho hoy con nosotros. Muchas gracias
a vosotros por traer la demanda a la mesa. Bueno,
pues despedimos a Cristina y quédense porque
vamos ahora con nuestra opinión de alta tensión.
Espera, no os vayáis ahora, porque justo Marcial
nos trae su opinión de alta tensión. ¿Saben lo
que me saca de mis casillas? Que todos sabemos
que la mejor forma de operar un sistema eléctrico
es con demanda flexible, pero nadie hace nada
para caminar en esa senda como acabamos de hablar
con Cristina. La demanda inflexible es tan adacrónica
o más que la monarquía, pero desgraciadamente
las dos son igual de reales. Tenemos muchas barreras
que derrumbar. El operador del sistema, la regulación,
las distribuidoras, la opinión pública. Pero
hay que derribarlas todas con argumentos y también
con mucha voluntad. La regulación de la demanda
es un sistema en el que podemos participar todos
casi sin enterarnos. Y cada segundo que pasa
y no estamos flexibilizando nuestra demanda,
es dinero y oportunidades que estamos perdiendo
de operar de forma óptima nuestro sistema eléctrico.
Yo lo tengo clarísimo. La red del futuro... ¿Será
con demanda flexible o no será? ¿Y tú qué opinas?
Muchas gracias por haber estado ahí. Espero que
les haya gustado, que les esté gustando también
este formato de editoriales, de opiniones de
alta tensión. Recuerden que nosotros hemos sido
Ismael Morales, lo pueden seguir en LinkedIn
o en redes como arrobaismoralope. Yo he sido
Marcial González, arroba P barra baja renovable.
y bueno, ya saben que nos pueden seguir en arroba
sigue corriente, sígueme la corriente que estamos
sacando ahora un formato corto muy muy muy muy
guay y nos vemos en el próximo capítulo, hasta
la semana que viene chao muchas gracias Sígueme
en la corriente, suscríbete y se me brotó.