energía a granel un podcast de marcial gonzález
e ismael morales ¡Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos!
Un programa más a Energía Agranel, un podcast
de Sígueme a la Corriente dentro de la red por
Castidae, tu red de podcast de ciencia, medio
ambiente, energía y hoy viajes también porque
me acompaña nuestro amigo viajero Ismael Morales.
¿Qué tal Ismael, cómo estás? Pues por fin, ya
después de todo el verano planificando el primer
viaje. que estábamos pensando, oye, ¿dónde nos
vamos? ¿Dónde nos llevamos nuestra mochila energética?
Creo que por fin hemos aterrizado en un buen
sitio. Un sitio grande, un sitio con Esteban.
O sea, grande desde luego es. Sí. Si alguien
pensaba que íbamos a empezar los viajes de la
temporada con algún país un poco más tibio o
lo que sea y tal, no, porque Ismael se ha querido
lanzar de cabeza contra una pared. y a ver si
la rompía, entonces eso va a ser básicamente
un poco el programa de hoy, vamos a tratar el
que probablemente sea el país más complejo del
mundo en la actualidad y a Ismael le ha parecido
buenísima idea abrir la temporada de viajes con
este país que bueno, ya saben que nos gusta mantener
el misterio aunque ya lo vieron en el título
pero queremos ser un poquito misteriosos ¿no
Ismael? Es que nos gustan los retos. O sea, si
nos vamos a Tuvalu, que también sería muy interesante,
por cierto. ¿A mi qué? A Tuvalu. Si nos vamos
a países chiquitines, a países escondidos, que
es algo que también nos gusta mucho, pero bueno,
no sé, hay que ponerse el listón alto. O sea,
la gente no se va a escuchar una energía nómada,
no sé, de... No quiero faltar a ningún país,
así que no voy a decir ninguno. Pero bueno, Castilla
de la Mancha, por ejemplo. Imagínate, una casa
de energía nomás de Castilla de la Mancha. Ojo,
¿eh? Energía nomás de Castilla de la Mancha.
Es hasta interesante. Bueno, para los telespectadores
que nos están telespectando, bueno, hoy no. Hoy
ya saben... O sea, recuerden dos cosas que nos
habíamos olvidado de esta temporada. Recuerden
dos cosas. Primero, que nosotros de vez en cuando
hacemos una serie de programas analizando...
un poco el panorama energético de algunos países
y en este caso pues estamos analizando el de
un país que luego diremos quién es y estos programas
los llamamos energía nómada porque nos vamos
energía granel se va de paseo y estos programas
para fortuna de Ismael y mía no salen en vídeo
Los edito yo en mi casa, pero solo en audio,
por lo tanto estamos ahora mismo con sendas,
camisetas poco propicias de salir en imagen,
Ismael y yo, pero estamos mucho más cómodos.
Esto para ponernos en situación. Y así, Ismael,
te has decidido enmarcar en esta aventura. Sí,
o sea, hoy estamos con los escuchadores que nos
están escuchando. que te dejan envolver por la
suave textura de nuestra voz. El acento manchego
combinado con el canario es un mejunje bastante
interesante. ¿Se irá pegando el acento canario?
¿Vendrás aquí un día y dirás guagua, mi niño?
No, guagua sí lo digo. Es verdad, se me ha pegado.
El otro día estaba en Madrid y dije voy a coger
la guagua, el gente me miraba raro. Así me gusta,
colonización inversa. Colodizarlos nosotros a
los peninsulares. Ojo, ¿eh? Que en Madrid se
diga guagua es una victoria de todos y todas
los canarios y canarias. Y es algo que hay que
reivindicar. Un godo diciendo guagua en Madrid,
eso es una victoria. ¿Me crees que no? Fonéticamente,
es una palabra muchísimo más dulce que bus, autobús,
me cogen el bus. No, pues una guagua. Yo creo
que... Ojo. Bueno, Guagua se nos va a hacer largo.
Podríamos ir en Guagua hasta este país, pero
se nos complicaría un poco. Vamos a ir en avión
virtual. Bueno, también está el Orient Express.
Ojo, que lo cogemos, no contaminamos. Aunque
el Orient Express creo que es una locomotora
de vapor, pero también depende del tiempo que
tenga. Marci, tú que eres una persona que trabaja
mucho. ¿Cómo se llama el tren este que atraviesa
Rusia, que es súper famoso que acaba en Vladivostok?
¿No es el Oriente Express? Ah, no, no. ¿El trans
-siberiano? Me la agarras con la mano. Muy bien,
Ismael. ¡Ay, qué tonto eres! ¡Qué tonto eres,
Ismael! Editor, por favor, corta esto. El editor
soy yo, Ismael. Vamos a empezar, que tenemos
mucha chicha. Resulta que estábamos discutiendo
de qué país hablábamos e Ismael ha dicho, probablemente
el país más difícil es... este país al que nos
vamos a ir. Así que se compró los billetes y
dijo bueno pues nos vamos. El programa se lo
ha preparado en un ochenta y ocho, nueve por
ciento él. Eh yo he aportado valor, soporte térmico
y y y moral. Yo creo. Y moral. Eh y eso es lo
que yo voy a aportar en este programa. Así que
si te parece Ismael, vamos ya, nos tiramos, y
ahora ahora venimos. Venga, vamos con ella. Vamos
a decir China. China. China. China. China. China.
China. China. China. China. China. China. China.
Aquí lo que voy a hacer una cosa es que como
Ismael no se escucha estos programas y los edito
yo, he decidido que voy a introducir, voy a presentar
el país con un audio de aproximadamente tres
minutos, no, tres minutos no van a ser, pero
mejor si un minuto, de Donald Trump diciendo
China, como lo están escuchando perfectamente.
es que me hace demasiada gracia el video este
Bueno, espero que lo hayan disfrutado, si no
está feo que disfrute yo más que ustedes haciendo
esto. Y por lo que sea, vayan o a los comentarios
del podcast aquí o luego a las redes sociales
de Ismael a decirle que se chequee cómo he hecho
la presentación de China en este programa porque
sinceramente creo que soy un genio, me mata este
vídeo. Disfrute este programa. Ni hao. Y no sé
más chino. Bueno, bienvenidos a China. Bienvenidos
a probablemente el país más importante en la
actualidad, el más relevante, el que más tiene
que hablar, el más poderoso. ¿Es la economía
más grande? Depende. Eso lo vamos a decir más
adelante, Marcial. Tú puedes lanzar todas las
preguntas que quieras que yo te alumbro en este
caso. Pero sí, nada más aterrizar. ¿Cómo se dice
helado en chino? Dímelo tú. Pinchi Ling. Creo
que lo único que me dice en chino son Ni Hao,
que es hola, Xie Xie, que es gracias, y Pinchi
Ling, que es helado. perfecto bueno totalmente
un conocimiento importantísimo para todas las
personas que vayan a china en verano pero nada
nada más aterrizar en peguín por lo que te puedes
encontrar son tres millones de cámaras apuntante
y midiendo la telemetría de tu rostro y de cada
movimiento no pero sí estamos en china Estamos
en el país del sol naciente, donde sale el sol.
Tienen justamente un bolsillo de Doraemon de
donde lo sacan todas las mañanas. No es Japón
el país del sol naciente. Pues no lo sé, la verdad.
Claro, es el país porque está más al oeste, ¿no?
No es China. No, es Japón porque es por donde
nace el sol. Porque es el que está al oeste de
China, entonces sale el sol por Japón. Yo, Ismael,
como te hayas preparado el resto del programa
así... Bueno, a ver, ¿qué nos puedes contar de
China? Lo primero es que tenemos que tener claro
que China no es un país. China prácticamente
es un imperio. Es decir, tiene una extensión
de tierra vastísima. Y estamos hablando de que
se llama la República Popular de China. Antes,
previamente, hubo dinastías, pero al fin y al
cabo, con la Revolución de Mao Zedong, estamos
en una república del pueblo. Es el segundo país
más poblado del mundo y tiene la principal potencia
económica en cuanto a... PIB en términos de paridad
de poder adquisitivo, que se llama PPA, que es
como otro indicador, y la segunda se hablamos
del producto nominal tras Estados Unidos. Es
un estado socialista con un partido hegemónico
gobernado por el Partido Comunista Chino. Tiene
una superficie prácticamente de 9 .500 .000 km2,
que tiene frontera con 14 estados. es el tercer
país más extenso del mundo por detrás de rusia
y canadá vale el cuarto pues también se cuentan
masas de agua detrás de rusia canadá y estados
unidos de america de hecho ocupa el 6 ,5 por
ciento de toda la superficie mundial es decir
estamos hablando de pedazo enorme de tierra y
de país de hecho tiene prácticamente 1 .409 millones
de personas viviendo ahí que me parece una absoluta
barbaridad de hecho la capital estaba haciendo
cálculos y china es 120 veces 121 veces castilla
la mancha solo ve 121 a en cuanto a superficie
en superficie en superficie en gente ya te digo
que mucho más pero pero es ciento ciento veintiuna
veces Castilla la Mancha. Pero no tienen que
ser mancheos. Dime, dime. Y en población, que
te lo digo ya, en población son 670 veces Castilla
la Mancha. O sea, 670, 670 Castillas la Mancha
de personas son lo que hay de chinos. O sea,
hay un Castellano Manchego por cada 700 chinos.
Bueno, prácticamente peligro de extinción estamos
si lo comparamos así. Entonces, Pekín, bueno,
una de las áreas metropolitanas más grandes del
mundo con 21 millones de habitantes y luego tenemos
otras ciudades totalmente reconocidas con Shanghai,
Guangzhou, Shenzhen, Hong Kong que ya es China
y también Wuhan, la gran famosa y conocida Wuhan.
por el tema del coronavirus estamos hablando
de que todas esas ciudades tienen más de 10 millones
de habitantes es decir son todas más grandes
que la mayor ciudad que la comunidad de madrid
la mayor ciudad de europa en este caso que es
londres y parís que están ahí ahí con que son
casi 8 9 millones de habitantes el número de
habitantes de china que lo tiene escrito aquí
y es largo es un número largo hasta de ver no
sé más en la cabeza lo que es toda esa gente
bueno al final es un país enorme estamos hablando
de que se divide prácticamente en términos topográficos
en una zona occidental mucho más industrializada
y una parte oriental que sería la españa vaciada
no la china vaciada en este caso pues esa parte
occidental pues es la zona que es prácticamente
un altiplano de más de 3 .000 metros de altura,
donde está en Tíbet también, y luego ya en la
parte baja, que es la provincia de Xianjiang,
y también existen elevadas cordilleras más allá
del Himanaya, que tienen unos 3 .000 metros,
por eso vemos la orografía muchas veces de China,
con esas grandes montañas verdes. En cuanto a
nivel político, hay que recordar, y esto hay
que dejarlo clarísimo, que... En China no hay
elecciones, en China hay un partido único y hegemónico,
por lo tanto es una dictadura de manual. No hay
libertad de expresión, se carcelan a pensadores
que no siguen la doctrina del partido, entonces
bueno, al final está dirigido por ese partido
comunista chino, que tiene un órgano supremo
que es el Congreso Nacional, que se reúne cada
cinco años, que seguramente con Skytno y hablaremos
un poco más. de esos planes quinquenales famosos
de desarrollo estratégico del país entonces bueno
obviamente si está tan centralizado el poder
Político, pues obviamente. Gente con tanto poder,
pues ahí habrá un juego de tronos espectacular
que no sabemos mucho cómo funciona porque ahí
se purga y se limpia a los disidentes de una
manera muy, muy voraz. Entonces, en algún momento,
todo esto saldrá a la luz. Ese es uno de los
puntos principales de China que tú no sabes cómo
funciona y cuáles son las estadísticas reales
de China porque tú solo... obtienes los datos
que quieren que veas eso es importante destacarlo
de cara también a lo que hablemos más adelante
bueno y también es interesante la densidad de
población que prácticamente son de 150 habitantes
por kilómetro cuadrado que no es tanto y no es
tanto por lo que he comentado previamente porque
las provincias occidentales son mucho más despobladas
que las provincias occidentales La tasa de crecimiento
anual de población, esto es interesante y es
un dato que yo quería dar. En 2023, por ejemplo,
fue de menos 0 ,1%. Es decir, está decreciendo
como tal la población de China. Por eso India
les pasó como país más poblado del mundo. Por
la izquierda, en este caso. Por el oeste. Eso
es. Pues eso, que sí, o sea, implantaron una
política... De hecho, hay muchísimas políticas
a favor de la natalidad para que se tengan más
de un hijo, ¿no? Por la antigua doctrina de tener
un hijo único, bueno, con todos los problemas
sociales porque preferían que fuera varón o mujer,
bueno, eso es un tema que no vamos a tratar,
pero que es muy loco. Sobre la densidad de población,
dijiste densidad de población, 150 habitantes
por kilómetro cuadrado, la mancha tiene 26. O
sea, es como unas seis veces más densidad de
población que Castilla -La Mancha. Me vas a comparar
todos los datos con La Mancha Maldera. Bueno,
vais a conocer también, ojo, a la par China y
Castilla -La Mancha. Entonces, bueno, si vamos
a los indicadores económicos para conocer un
poco la estructura del PIB, pues vemos que China
ha dejado de ser un país de primer sector, ¿no?
De agricultura, pesca... No tanto Castilla -La
Mancha, que sigue siendo una región de efecto
primario. Exactamente. Eso de China es un 8 %
en la agricultura. La industria tiene un peso
del 36 % y el sector servicios pues ya se alta
hasta un 57%. Entonces, nos estamos dando...
cuenta de la política económica y comercial de
ser la fábrica del mundo, de hecho en cuanto
vemos a los principales clientes que tiene China
en cuanto a venta de productos. Estos son datos
antes de toda la política ancelaria de Trump
que ha reorientado las diferentes dinámicas comerciales.
Pues vemos que el número uno fue Estados Unidos,
que fue en un 16%, la Unión Europea también segundo
con un 15%. luego también hong kong en el caso
de cuando era aquello de cuando era de reino
unido que era un 8 % luego también está japón
corea vietnam india y todas las países de influencia
digamos que tiene alrededor de su órbita en ese
eje asiático luego pues vamos a dar paso a la
energía porque luego vamos a hacer un breve recorrido
de por qué china se le considera una de las revoluciones
tanto industriales como energéticas más rápidas
de la historia pero para eso yo creo quiero que
marcial aparte de comparar constantemente de
china con castilla la mancha nos cuente un poco
cómo está el sector energético y eléctrico actualmente
en china y nos des algunos matices que a ti te
gustan siempre mucho bueno me voy estirando a
ver aviso a navegante A mí con China… Bueno,
en general tengo un problema. Tengo varios problemas
en la vida. Tiene varios problemas, exactamente.
Claro. Y mentales varios. Sí, sí. Pues este es
mental. Y es que me cuesta pensar en números
grandes. Eh… Yo… Son muy locos. Diez euros, mil
euros, diez mil euros… Cien mil euros, yo más
o menos sé cuánto es, para qué se usa… No he
visto cien mil euros en mi cuenta en mi vida,
pero sé cuánto dinero es. Lo más te cuesta. Claro.
Ahora… O sea, 1200 millones de euros, yo solo
no sé cuánto dinero es. O sea, sé que es mucho,
pero llega a un punto... Es como esto que dicen
que cuando bajas de menos 15 grados ya hace el
mismo frío. Es mentira. Hace mucho más frío a
menos 20 que a menos 15. O sea, eso ya se lo
puedo decir. Pero yo a partir de un número ya...
como que capeo y para mí eso ya es mucho o sea
a partir de ese número mucho en mi cabeza sólo
está escrito mucho entonces con china pasa una
cosa y es que vamos a dar hoy datos de energía
que en la mente de ustedes va a sonar mucho vamos
a intentar un poco comparar y poner un poco en
perspectiva porque porque es muy complicado hacer
estos números tan tan tan tan tan gigantes llevarlos
a terreno digamos o sea a terreno nuestro a terreno
de personas normales y vamos allá con el sistema
energético chino hemos decidido bueno ismael
ha decidido empezar hablando del sistema energético
chino comentando, o sea, la evolución tan grande,
energética que han tenido en los últimos 25 años
y quizás uno de los datos más importantes o uno
no más importante ha sido los que mejor reflejan
esto y el aumento de la calidad de vida en China
y demás es un dato que nos ofrece Our Walling
Data que es el porcentaje de población que tenía
acceso a cocinar con energía limpia esto también
se incluye electricidad y es que en 25 años ha
pasado de un 40 % a alrededor de un 90 % en sólo
25 años o sea ha tenido un desarrollo que luego
veremos en la energía en el desarrollo energético
también ha tenido un desarrollo energético o
sea de calidad de vida y de todo espectacular
china en los últimos 25 años una cosa loquísima
y es que si nos fijamos en este dato que siempre
nos gusta dar que es la cantidad de uso energético
por persona china ha pasado en el uso energético
por persona de unos 10 .000 kilovatios hora en
2000 en los años 2000 a los alrededor de 30,
35 mil kilovatios hora por persona y año, que
es más o menos lo que utilizamos, o sea, el consumo
energético que tenemos de media en España, en
la Unión Europea. Pues más o menos estamos por
ahí. O sea que han más que triplicado el consumo
energético por persona. Bueno, y el total también,
obviamente en. en los últimos 25 años y esto
es un crecimiento brutal que no sólo ha sido
un crecimiento industrial sino también se debe
sobre todo a un aumento de la calidad de vida
y de la demanda de recursos por parte de la población
recordemos aquí que si china y europa están en
torno a los 30 a 35 mil kilovatios hora de de
consumo energético por persona y año, Estados
Unidos, que es el derrochador, uno de los derrochadores
de energía por excelencia, está sobre los 80
.000. O sea, por personas, Estados Unidos consume
más del doble de energía que España o China.
Pero aquí vamos a quedarnos con esa evolución
de España, que me parece una cosa loquísima.
esto por aclarar o sea al final esto es per cápita
o por persona obviamente si multiplicas lo que
consume una persona china por 1400 millones va
a dar más que la energía que consume eeuu no
digo porque es verdad que son unos derrochadores
para que tener en cuenta esas cifras macro bueno
y en cuanto a a su perfil de de consumo energético
pues bueno pues aquí vamos a encontrar que hay
una tecnología o una fuente de energía que es
la preferida en china que como ya muchos se olerán
es el carbón china siempre ha sido un grandísimo
consumidor de carbón de hecho hasta eso de los
años 2000 suponía más del 80 % de todo el consumo
energético del país solo hace 25 años más del
80 % de toda la energía primaria que consumía
China era era carbón eso ha ido cambiando poco
a poco poco a poco poco a poco pero es verdad
que hoy en día todavía el 52 % de la energía
primaria que consume China lo hace en forma de
carbón y esto no sólo sirve para generar su electricidad
también sirve para calefacciones en la cocina
etcétera que es lo que comentábamos comentábamos
antes de resto pues como cualquier país desarrollados
gran presencia de del petróleo. El petróleo es
la segunda fuente de energía primaria del país
con un 19 % de participación. Luego tenemos el
gas con un 9 % y el resto ya serían pues renovables,
que serían hidroeléctrica, eólica, solar, etc.
Entonces, al final, aunque ha decrecido bastante
la dependencia de combustibles fósiles de China,
sigue habiendo alrededor de un 80 % de participación
de combustibles fósiles en el consumo de energía
primaria en China. Y bueno, ahora vamos a trasladar
esto a electricidad, que es cómo generan su electricidad
en el país chino. Aquí se repite un poco el...
el mismo patrón tenemos la energía principal
lo que más les gusta a los chinos que va a ser
el carbón que es lo mismo pues en los 2000 generaba
pues más del 80 % de la electricidad que se producía
en china y ahora lo han reducido hasta un 58
,18 % es una reducción muy muy grandes, teniendo
en cuenta que estamos hablando de cantidades
muy grandes, enormes de energía y reducir de
un 80 a un 58 por ciento es un montón en 25 años,
pero sigue siendo altísima la participación del
carbón en el país nipón. La segunda fuente de
generación eléctrica en el país es la hidroeléctrica.
con un 13 ,45 % de participación, seguida de
la eólica, 9 ,84%, solar, 8 ,28%, bastante presencia
de la nuclear en el mix energético chino, casi
un 5 % de participación, que esto parece poquito
en España. prácticamente casi el 20 % no llega
al 20 % de la energía que se genera es nuclear
aquí es el 5 pero son muchísimos más reactores
nucleares recuerden que en china todo se escala
a un nivel donde ya el número es mucho o sea
ya es todo muy grande por eso darlo en porcentaje
también ayuda un poco luego también tiene generación
con gas con bioenergía y un poco de generación
electría con petróleo pero básicamente pues lo
que hemos dicho no 58 por ciento de carbón y
prácticamente el resto es decir el 42 por ciento
40 por ciento vamos a decir energías limpias
con ese pues que serían 35 % renovables y 5 %
nuclear. Ojo, que el 30... O sea, a ver, que
China genere alrededor del 35 % de su energía
con renovables, 30 -35, sigue siendo un montón.
O sea, estamos hablando de una capacidad instalada
renovable cuyos números, como ya dije antes,
nos explota la cabeza. Orbitados, sí, sí, desorbitados,
vamos. Y no solo eso, sino es que ha aumentado
en los últimos años una barbaridad, o sea, estamos
hablando que en 2015 prácticamente no existía
generación ni eólica ni solar en China. O sea,
todo esto ha sido en cuestión de 10 años que
han pasado de un 70 y bueno de un 80 por ciento.
de dependencia de combustibles fósiles a un 60
% que esto, reducir un 10 % no parece tanto pero
es una barbaridad en cuanto a potencia instalada
Esto es interesante además compaginarlo perdón
a Marci con se ha reducido la dependencia del
combustible fósiles mientras el crecimiento económico
y el desarrollo industrial ha aumentado es decir
que la demanda energética a la vez seguía incrementándose
mientras que se ha ido descarbonizando el mix
claro es muy importante también es verdad es
verdad claro es muy importante hablar de eso
que que no sólo estamos hablando de un contexto
donde la demanda energética se mantiene sino
que estamos hablando de que como se está como
está subiendo el nivel de vida de los chinos
demandan más energía y la demanda de energía
está subiendo un montón o sea que la capacidad
instalada hablamos de números altísimos para
darles una idea china instaló en 2023 277 gigavatios
de solar fotovoltaica vale 277 gigavatios esto
es una locura vale pero para intentar ponerlos
en números y que ustedes lo entiendan España
Tiene como unos 100, ciento y poco gigavatios
de potencia instalada. O sea, es como instalar
toda la potencia instalada en España casi tres
veces. Solo en solar fotovoltaica. No estoy explicando
bien. Muy loco, muy loco. O sea, son números
muy, muy grandes. De hecho, supuso un aumento
del 45 ,2 por ciento de la capacidad solar, o
sea casi. O sea. no llegaron a duplicar pero
casi o sea instalaron la mitad de lo que tenían
llegando a 887 gigavatios de potencia solar fotovoltaica
instalados en 2024 lo cual es una locura o sea
880 gigavatios de solar fotovoltaica pues si
todo lo que hay en España de todas las tecnologías
suma 100 pues esto es multiplicado por 8 Perdona,
todo lo que se instaló el año pasado de Photovoltaica
en China, esos 277 gigavatios, es más de lo que
se instaló en todo el resto de países del mundo,
para que nos hagamos una idea de la locura que
está pasando en la expansión. y similar con la
eólica y es que se instalaron 80 gigavatios de
energía eólica el año pasado llegando a una capacidad
total de producción eólica o sea de potencia
instalada de eólica en china de 521 gigavatios
entonces aquí tenemos cómo está china escalando
a unos niveles increíbles que vale lo podemos
decir todavía tienen una dependencia del carbón
muy alta el 60 por ciento de su mix de producción
eléctrica su mix energético es carbón pero están
haciendo un esfuerzo muy muy muy muy grande por
irse descarbonizando poco a poco de hecho están
haciendo el esfuerzo más grande de todo el mundo
también es verdad que son uno de los países más
grandes de todo el mundo y que estos números
son absolutas locuras. Pero bueno, pero también
Estados Unidos es una economía muy grande y no
está siguiendo este camino, que también hay que
poner eso en valor. Si además miramos toda la
capacidad que se instala en China, hay zonas
del mapa de China donde se han instalado más
de en el año pasado más de 100 gigavatios de
potencia solar fotovoltaica en algunas regiones
o sea es que hablamos de unos números que son
verdaderas verdaderas verdaderas locuras yo no
sé si estamos sabiendo transmitir bien todos
estos números y el crecimiento tan bestial que
está teniendo china en renovables en los últimos
años pero es que las proyecciones que tienen
son super super super buenas no solo las provisiones
sino también los compromisos que si quieres cuéntame
un poquito más de todo esto ah bueno pues es
que justamente yo creo que se entiende no o sea
china multiplica por 10 todo y más o menos tendrás
una cifra de lo que está la chile en un año o
sea que es una locura pero lo que comentas al
final tiene que ver con una decisión de estado
de apostar sin como como locos por las renovables
porque porque al final ellos tienen carbón que
ahora lo voy a entrar un poco más en detalle
pero ellos no tienen petróleo y tienen gas De
hecho, ya hemos hablado con Ignacio Urbasos previamente
en que todo el gas que no se exportaba de Rusia
a la Unión Europea por la guerra de Ucrania se
lo están llevando a la misma China para tratar
de eliminar todos los centrales nuevos de carbón
y meter ciclos combinados mientras siguen expandiendo
renovables. O sea, lo cual es una absoluta barbaridad.
Pero justamente Marci... es que la decisión es
tanta que el otro día en la reunión que hubo
en la ONU donde Trump se puso a decir tonterías
contra la lucha climática y incluso Netanyahu
empezó a hablar del tema de Gaza y justificar
su genocidio, China anunció, o sea para que veamos,
el nivel y la absoluta independencia de todos
estos... iba a decir fascistas, pero bueno, sí,
locos actuales. Y se anunció que reduciría sus
emisiones netas de gas y efecto invernadero entre
un 7 y un 10 % para 2035. Ojo, es el primer anuncio
de China que siempre ha sido un poco... bastante
reservado en cuanto... Bueno, vamos a desarrollarnos
y a partir de que tengamos una madurez tecnológica
y de potencia instalada como tal, ya reducimos.
justamente empezó a pulsar el botón de reducir.
Pero es que, ya te digo, estamos hablando de
que en 1970 aproximadamente, en esa época, China
era uno de los países que era predominantemente
una zona rural basada en el sector primario.
Entonces ahí a partir de en el 78, que es una
apertura económica a través de Xiaoping, se empiezan
a impulsar reformas y apertura para modernizar
el país, lo que permitió... ser el inicio para
reconocer a la superpotencia tanto económica
como energética que teníamos a día de hoy. En
ese punto, como ya hemos visto previamente, el
carbón, al ser autóctono y al tener grandes minas
en el este y en el norte de carbón, pues eran
prácticamente el corazón de su sistema energético.
La primera revolución industrial de China que
fue en los 70, es decir, casi 80 años más tarde
que la que tuvimos en Europa. estuvo basada en
el carbón pero no sólo a nivel industrial sino
que también era muy relevante para los hogares
urbanos y las zonas rurales para tanto cocina
como para calefacción también comentamos en el
programa de japón solemos pensar que todo el
mundo la historia de todo el mundo es la historia
de occidente Pero Oriente tiene su ritmo. De
hecho, con Japón nos pasaba lo mismo. Japón es
un país que hasta hace dos siglos estaba en la
edad feudal y ha tenido, pues igual que China,
una evolución gigantesca, tremendamente rápida
en los últimos cientos, cientos años, sobre todo
los últimos 100 años. Y se han convertido en
dos países de las primeras potencias mundiales.
Y que recordemos que es eso, que hace 100 años
a lo mejor eran un país prácticamente feudal.
Sí, sí, vamos, la restauración media de Japón
no hace ni 200 años y mira cómo están ahora avanzados.
Pero lo que te comentaba, al final el carbón
es la fuente principal de energía para cocinar
y para calentar los hogares, además el norte
de China es una zona muy montañosa, hace bastante
frío, entonces la penetración era incluso al
90 % en muchos casos. Esto al final... ¿En qué
derivó? En un impacto para la salud pública enorme,
porque al final ya había grandes masas urbanas
concentradas y en ese caso, imagínate todos,
en las fábricas alrededor, en los arrabales y
en la periferia quemando carbón en la industria,
en los hogares quemando carbón también para calefacción
y para cocina. Entonces, bueno, al final hubo
una... marea de contaminación enorme que obviamente
hubo cientos de miles de muertos de gente que
había como muertes prematuras por contaminación
que no se sabe muy exactamente la cifra porque
en esto China siempre es bastante comedido pero
al final incluso Beijing en este caso pues se
convirtió en una de las ciudades más contaminadas
del mundo pues mucho más incluso que las propias
ciudades indias como puede ser Nueva Delhi que
son los grandes focos de ejemplos que tenemos
esto al final lo que provocó es que China tuvo
una devaluación como imagen o como símbolo de
prosperidad porque obviamente se exportaron todas
las imágenes y toda la información que había
de la cantidad de contaminación. Entonces en
ese caso lo que hizo el gobierno fue que era
imposible depender del carbón y que había que
hacer una especie de cambiado de imagen para
tratar de limpiar toda la contaminación de las
ciudades. en este caso pues al final lo que se
hizo es básicamente tratar de electrificar en
muchos casos todas las calefacciones y todas
las cocinas y también incluso ya es el hecho
de sustituir el carbón por el gas natural en
los 90 y en 2000 principalmente fue lo que provocó
que que hubiera esta migración y poco a poco
se fueran descontaminando las ciudades. En este
caso, obviamente, China en 2001 se unió a la
Organización Mundial del Comercio, lo cual ya
le permitió acceder a todos los mercados internacionales
de tecnología para esa transformación industrial
y energética. Entonces, bueno, al fin y al cabo,
esto hay que tenerlo bastante claro. Ya te digo,
esto al final se basa... La metodología de planificación
estatal de China es muy particular porque son
planes quinquenales de desarrollo. En ese caso
se dicen cuáles son las industrias a potenciar
y en este caso al final se invierte una cantidad
masiva desde el Banco Central Chino para apoyar
a todas las empresas con un espaldarazo, con
un bagaje público bastante potente para iniciarlos.
Y eso ya hablaremos un poco más adelante de BID.
pero es interesante también que el último plan
quinquenal estableció con que el objetivo del
33 % de energía consumida provenga de fuentes
no fósiles para 2025 no que prácticamente ya
lo ha conseguido entonces bueno yo creo que china
en este punto pues es interesante ver que están
cumpliendo de mano a mano no no no el consumo
total no están en el 20 no perdón demanda eléctrica
eléctrica eléctrica perdón si sí entonces bueno
estamos viendo que la apuesta por china o sea
si la apuesta por algo te pone todo te pone ingeniería
te pone obviamente la legislación ambiental en
muchos casos pues bueno se la saltan a naturaleza
que se puede hacer de más están casi en el 40
% se fijaron de objetivo 35 % en el 2025 y en
el 2024 estaban ya casi en el 40%. O sea, me
refiero, no es como la Unión Europea, que se
fija a 55 % y el final es 48%. exactamente cuando
ponen un objetivo van a trabajar en ello día
y noche entonces en este caso también hay otra
crítica que se suele hacer mucho de las nuevas
centrales de construcción de carbón de china
que bueno en 2023 pues se autorizó la autorización
de 95 gigavatios pero bueno en los últimos años
ha cambiado mucho porque se han producido bastantes
pérdidas económicas de las empresas eléctricas
estatales debido a que se ha encarecido el precio
del carbón nacional y que al final había tarifas
eléctricas que estaban fijadas artificialmente
bajas no entonces bueno eso al final supuso un
aumento de los gastos y de la deuda de esas empresas
entonces por tanto al final se tuvieron que rescatar
y muchos de esos proyectos han caído no pero
eso no quiere decir que de momento sí que se
sigan exportando en menor medida digo apoyando
perdón esas nuevas centrales otro de los puntos
fundamentales es la exportación En este punto,
ya sabemos que al final, a nivel de manufacturación
de tecnologías renovables, electrizadores, aerogeneradores,
paneles fotovoltaicos, vehículos eléctricos,
es el número uno a nivel mundial. De hecho, también
hemos comentado previamente que es el mayor productor
y refinador de minerales críticos, que son grafito,
tierra rara, litio y cobalto. Llega incluso a
controlar el 90 % del refinado global de algunos
de ellos. Entonces, claro, está en una posición...
de ventaja estratégica bestial, que al final
están viéndose como amenazas para la cadena de
suministro global por parte de otros estados
que quieren descarbonizar su economía. Entonces
vemos que no solo China ha apostado por descarbonizar
su sistema a nivel tanto de generación eléctrica,
como calefacción y como hogares, sino que también
ha tratado de... unificar y crear una cadena
de valor y de suministro propia para ser exportador.
Y esto es lo que estamos viendo también justamente
con lo que sucede con el vehículo eléctrico.
Se apoyó a principios de los años 2005 -2010
en un plan quinquenal una apuesta bestial por
crear empresas chinas de vehículos eléctricos
y al final que hago hoy la cuota de mercado,
por ejemplo, con datos de 2000... 23, el 38 %
de las ventas de coches nuevos eran chinos, entonces
todos conocemos ya a BID o DC que al final se
han conseguido con cuotas de mercado muy importantes
en Europa, vehículos de alta calidad y de autonomía,
además eléctricos a precios competitivos y justamente
también domina muchas veces la cadena de suministro
de baterías, esto se debe a un apoyo estatal
abrumador. Ahí es lo que iba, ¿no? Que China
hay una cosa que ha tenido clara que se quiere
seguir fijando. tener dentro de China los procesos
de fabricación, manufactura, etc. También es
verdad que tienen muchos materiales, minerales,
al ser tan grande, tiene zonas muy ricas en minerales,
tierras raras, etc. Ya la materia prima es verdad
que está en China y es muy importante, pero también
han concentrado la fabricación, la producción
y la manufactura en el país, en China, que es
todo lo contrario que ha hecho la Unión Europea,
que lo que ha hecho es deslocalizarlo todo. Por
eso ahora mismo, lo que decías en marcas de batería,
Yo creo que después de que quebrara la europea
Northvolt, creo que el 98 % de marcas de batería
son chinas. No sé si ahora hay alguna marca de
batería que de repente no es china y me sorprende,
pero diría que todas las baterías... se fabrican
en China y eso es súper importante teniendo en
cuenta lo que suponen las baterías para la transición
energética para los coches eléctricos etcétera
también hay que estén dominando el mercado eléctrico
pero no es el único sector que están que están
dominando o sea ellos han tenido muy claro con
esos planes que tú dices hacia dónde quieren
ir que quieren hacer y bueno, pues han apostado
muy fuerte por una industria nacional y un know
-how nacional y, bueno, pues se han desarrollado
de una forma tremenda. Claro, al fin y al cabo
es conseguir una sobrecapacidad productiva que
está, en muchos casos, digamos, apoyada por el
Estado público, porque en ese punto lo que tenemos
que ver, claro, y yo creo que es lo importante
para que se exporte esa manera de hacer política
comercial es que si tú quieres crear... una industria
que sea base para tu futuro, tú tienes que tener
un apoyo público enorme al inicio. Eso ha pasado
con todas las grandes tecnologías a lo largo
de la historia. Las primeras tecnologías, porque
al final son muy intensas en capital, en el desarrollo,
hay muchos riesgos, pero claro, si tienes el
estado detrás, el riesgo es menor. Entonces,
si tú apuestas al 100 % por electrificarte y
por ser renovable, China ha hecho en ese caso
lo que ahora mismo están tratando de copiar.
algunos otros países europeos que es que las
empresas digamos que son claves para alcanzar
una economía electrificada y verde tengan un
apoyo público detrás muy fuerte esto al final
va totalmente en contra de si si dale aquí yo
creo que el fallo que comete la unión europea
primero que hemos hablado que cada vez es menos
unión Sigue siendo europea, porque en la geografía
es lo que hay, pero cada vez menos unión. Pero
si fuera unión europea de verdad, lo que tenía
que haber apostado es por unas políticas más
proteccionistas, por mantener aquí la cadena
de valor, la cadena de producción, mantener aquí
las fábricas, la manufactura, tirar menos por
la deslocalización. O sea, Europa tenía ahí un...
Bueno, y lo sigue teniendo, supongo, pero ya
llegas tarde y mal. Pero... Pero vamos... cosas
como lo de china te demuestra que funciona porque
es verdad que china es muy grande no solo geográficamente
sino también en población y demás pero oye pero
pero europa en su conjunto es decir la unión
europea sumando reino unido también son economías
muy muy o sea una economía en conjunto muy muy
muy fuerte con para también con la con estados
unidos que va un poco a su a su bola exactamente
o sea al fin y al cabo hay que tener en cuenta
que china es un país enorme que está controlado
por un partido único por lo cual todas las desavenencias
todas las fases de enmiendas de alegaciones de
una política que es estructural y que tiene que
ser transversal para el futuro de todo el país
pues no existe entonces al final va todo muchísimo
más rápido esto nos plantea una contradicción
en este caso es una dictadura que está funcionando
muy bien hacia el desarrollo renovable Bueno,
pero eso no tiene por qué indicar. Obviamente,
las citaduras tienen cosas buenas como esta.
Tú imagínate que los planes quinquenales se abrieran
a la participación de diferentes partidos políticos.
Ya no serían... O sea, te quiero decir, al final
hubiera elecciones. Lo cual todo se retrasaría,
en mi opinión. Pero bueno, sí a nivel de apoyo...
Claro, pero esto en Europa podríamos hacerlo,
por ejemplo, otorgándole mucho más poder a un
gobierno europeo central. Fíjate que ahora mismo
los procesos que tenemos en Europa Bueno, es
que el Parlamento Europeo pincha y corta muy
poquito, cosas muy puntuales, pero tiene muy
poco poder el gobierno central europeo. Si le
diéramos más poder a ese gobierno central europeo,
trabajando como Unión Europea, serían las cosas
diferentes. Mira, en Estados Unidos es una democracia,
pero... tienen un presidencialismo con muchísimo
más poder, y Estados Unidos no deja de ser Estados
Unidos. O sea, nosotros podríamos ser Estados
Unidos de Europa, porque estados como Nueva York
tienen más población que muchos países de Europa,
y estados como Texas tienen mucha más superficie
que creo que la mayoría de países de Europa.
O sea, que no... Yo siempre comparo las dos cosas.
¿Por qué no podemos tener nosotros un gobierno
central en Europa similar que tiene Estados Unidos?
claro o sea pero no puede ser por sí no o sea
puede ser un gobierno central en medidas que
sabemos que son cruciales para el cambio climático
por ejemplo hay temas que sí por ejemplo la lucha
contra el cambio climático yo creo que ahí sí
que tiene que haber un gobierno central que dijera
dónde tenemos que ir y diera todo el apoyo masivo
pero luego bueno conseguir una unión europea
de 27 países sería imposible porque al final
la cultura y la sociedad no tiene nada que ver
pero bueno también pasa en otros países pero
bueno Yo voy un poco más en la línea de que hay
medidas, hay temas que sí que se podrían centralizar
porque nos jugamos el planeta en este punto,
justamente. Pero bueno, yo creo que es un punto
bastante interesante y voy a dar otro dato que
estaba buscando y con este ya te vuelo la cabeza
marcial para cerrar poco a poco, porque yo creo
que pase por China ya la humedad, no tantos espaguetis,
fideos de arroz. Pues vamos en 2060. espaguetis
noodles en 2060 quieren tener 10 .000 gigavatios
de fotovoltaica solo para alcanzar la neutralidad
climática 10 .000 gigavatios claro porque ha
sido uno de los países que no ha o sea no supe
y tal 2050 al acuerdo parís pero ha dicho que
en 2060 lo va a conseguir 10 .000 gigavatios
es decir, multiplicar por 10 lo que tiene ahora,
que yo creo que va a conseguir sobrar a la vez
que llegue a este. Con todo esto, la conclusión
que queremos decir un poco es, vale, China es
un país que contamina mucho, lo sabemos todos,
porque ya nos va a venir el típico cuñado a decir,
no, pero es que China contamina un montón y no
sé qué, sí, sí, ok, China contamina un montón,
vale, te lo admitimos, pero está haciendo unos
esfuerzos brutales por dejar poco a poco de contaminar.
Que podría ser más esfuerzo, bueno, podría ser
más esfuerzo, podría ser lo mejor, pero está
haciendo muchos esfuerzos por dejar de contaminar
cada vez más. Cosa que, por ejemplo, no está
haciendo Estados Unidos, que justamente lo que
propone es todo lo contrario, es volver al petróleo,
el cambio climático no existe. Obviamente no
negamos que China contamina, pero establecemos
una comparativa clara entre la voluntad de un
país vamos a decir, no, son las dos economías
principales del mundo, China y Estados Unidos,
ya lo dijiste antes. Pues, una, que China claramente
apuesta por la descarbonización, por la lucha
contra el cambio climático, y Estados Unidos,
todo lo contrario. O sea, queremos establecer
también una comparativa de intenciones, porque
sí, China contamina, pero está intentando dejar
de hacerlo. Estados Unidos también contamina,
y no es que se esté forzando tanto. Claro, o
sea, es que esa paradoja se dio justamente en
lo que te comenté en la intervención de la ONU.
Trump hablando de que el cambio climático es
una bobada y por otro lado China diciendo mira
hoy voy a presentar que voy a reducir mis emisiones
en 2035 por primera vez el primer anuncio de
reducción de emisiones de China entonces yo creo
que está claro la voluntad de uno que es acelerar
y ser el líder en cuanto a transición energética
mundial que ya lo es pero bueno consolidarse
y el otro estados unidos que bueno directamente
ya ha perdido la cualquier atisbo de cordura
que podía tener entonces bueno yo creo que es
un paseito bastante interesante por china es
un tema muy complejo seguramente nos hayamos
dejado cosas porque bueno es un país enorme claro
que nos hemos dejado cosas y es el país más complejo
de analizar de la actualidad Yo invito a cualquier
empresa china que nos lleve allí una semanita,
hacemos unos reels, hacemos un videíto y analizamos
un poco más en detalle. Ojalá. Respiramos, eh.
Ojalá, digo, ojalá nos lleven a China. Claro,
yo lo sigo diciendo en cada programa de NGNM.
Le diremos xie xie. Me comprometo, es más, si
alguna empresa china nos quiere llevar a China,
me comprometo a ponerme intensivo en chino. Y
aprender todo lo que pueda. No prometo tampoco
una locura, pero todo lo que pueda. Yo también.
Sobre todo en cuanto a platos de comida. Pero
bueno, yo creo que podemos ir despidiendo porque
ha quedado bastante. ¿Cuánto tiempo llevamos?
Está quedando largo este. Casi 50 minutos. Tremenda
turra que se están metiendo los escuchadores
que nos están escuchando. Pero bueno, espero
que les haya gustado. Sobre todo los... nuevos
que hayan venido en esta quinta temporada que
les haya gustado este formato de energía nómada
y nada ya saben que si quieren que analicemos
cualquier país o incluso cualquier región si
quieren que analicemos la región de castilla
la mancha energéticamente por ejemplo recuerden
que nos pueden dejar comentarios en cualquier
plataforma de podcast o también escribirnos en
nuestras redes sociales que en el caso de Ismael
pues pueden encontrar el link que dicen como
Ismael Morales o en redes sociales como arroba
ismora lope y a mí me pueden encontrar también
el link que dicen como marcial gonzález de armas
y en Instagram como bueno en Instagram y en más
redes como Capitán Renovable arroba peba arrobaja
Renovable y nada pues con esto es todo esperemos
que les haya gustado el formato no sé decir adiós
en chino pero Sé decirte adiós a ti, Ismael.
Así que nos vemos la semana que viene. Chao.
Gracias por estar ahí. Hasta pronto. Gracias.