Energía a granel, un podcast de Marcial González
e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos,
bienvenidos. Una semana más a Energía a Granel,
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de
la red Podcastidades, tu red de podcast de ciencia,
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial
González y me acompaña el único, el irrepetible,
digital y físico Ismael Morales. ¿Qué tal a todos?
Voy a salir a combatir a un Rin. Esto cada día
se parece más a ahí con 80 kilos de peso, 181
de altura. Voy variando. Si quieres el próximo
programa que te presente, te presento serio.
O sea, plano. No digo nada. De hecho, ¿sabes
lo que podría hacer? Podría coger una IA, decirle
en plan... ponerle tu presentación y nada y ponerlo
al micro y que te presente la IA ¿qué opinas?
no hombre la IA no la IA es algo totalmente inhumano
además está por ahí en una nube ¿qué quieres
que te diga? literalmente es inhumano bueno o
sea me refiero de momento claro ¿cómo no va a
ser inhumana la IA? si es que es una inteligencia
artificial no pero luego volver a tomar la conciencia
de ser humano o sea ¿qué es humano y qué no es
humano? vamos a filosofar por eso hay que pedirle
las cosas por favor puede ser humanizado Pero
por eso hay que pedir las cosas, por favor, y
darle las gracias, porque cuando tome conciencia,
se acordará de que tú se le pediste las cosas,
por favor, y no te matarán. No como... Aquí le
mando un saludo a mi amigo Diego, que trata a
la IA bastante mal, y cuando tomen conciencia,
pues al que matarán primero es a él. Ay, no,
pero estaba acordando que no, que a mí me gusta
más que... al final haya cierta musicalidad en
las entonaciones plano, como lo decía Castro,
Castro lo decía yo, mi discurso tiene que ser
bello, tiene que ser yo cojo palabras con armonía,
con melodía yo igual, obviamente no va a ser
así plano como un robot, por favor hola Ismael
vengo a presentar este podcast ¿Te gustaría más
algún tonito así? No, no, la verdad que no. Soy
muy analógico. Bueno, que además me han contado
que esto de... de la IA y estas cosas, como que
consume 750 litros de agua cada vez que le preguntas
algo. Esto me recuerda a lo del hidrógeno, ¿no?
¿Cuánto consume también la electrólisis del hidrógeno?
Bueno, puede ser 20, dependiendo de la industria,
puede ser 9, 10, 15. Pero bueno, yo creo que
tendremos que traer a alguien para que nos diga
realmente qué es esto de los centros de datos
y los consumos que puede tener. Mira, yo desde
la temporada 1 creo que llevo buscando a alguien
que me responda la pregunta de ¿cuánto? O sea,
¿qué impacto ambiental tiene que yo me juegue
una partida al LoL? Que yo no juego al LoL, afortunadamente,
pero cuando jugaba al LoL, si yo me eche una
partida al LoL, ¿qué impacto ambiental tiene
eso? O sea, si alguien me responde esa pregunta,
o sea, de loco, me refiero, yo creo que es tesis
doctoral, porque la verdad es que es muy complicado.
Si te parece, lo que podemos hacer es traemos
hoy una persona experta que nos hable de centros
de datos y le preguntamos... ¿Qué es eso de la
IA? Sí, sí, porque ya el programa siguiente alguien
que me explica a mí qué es el LOL. Pero bueno,
primero vamos a empezar con la IA. El League
of Legends, Ismael. Eso se me queda ya... El
videojuego más jugado de la historia. Para la
gente que nos está escuchando y nos está viendo,
es como si fuera un ermitaño viviendo en el medio
del monte. Yo estoy desconectadísimo de esas
cosas. La gente que vaya ahora mismo a redes
sociales, a Blue Sky, por ejemplo, o a X, o a
LinkedIn... Y que me lo envíe por mensaje privado
a Blue Sky, por favor. Y nos ponga a arroba,
p barra baja renovable, o a arroba Ismora López,
que nos ponga si sabe lo que es el... League
of Legends. Espero que la gente sí sepa lo que
es el League of Legends. Bueno, como yo sí sé
muy bien lo que es el League of Legends, pero
no sé tanto de su impacto ambiental, vamos con
la entrevista y le preguntamos a alguien que
sabe de verdad cuánto consumen los centros de
datos. Perfecto, vamos con ello. Y pues ya estamos
de vuelta con la segunda entrevista de la temporada
y es una entrevista muy especial porque como
ya comentábamos es un tema que queríamos tratar
casi que desde la temporada uno porque nos estás
escuchando pues a través de el internet que es
como una cosa onírica que está y no está y pues
siempre hablamos desde el internet pero nunca
hablamos del internet. Me gusta mucho, lo voy
a usar muchas más veces esto de el internet.
¿No te parece un buen término? Sí, bueno, mi
abuelo le llamaba el internet O sea, imagínate,
es algo como eso. Es que no puede haber más término
de la mancha, me parece espectacular. Bueno,
pues hemos traído a una verdadera experta en
esto del Internet y los centros de datos. Ella
es ni más ni menos que Marina Otero, arquitecta
e investigadora especializada en centros de datos
y el impacto ambiental de las infraestructuras
digitales. Es docente en la Universidad de Colombia
y Harvard, ni más ni menos, y fue galardonada
con el premio Will Wright en 2022 por su trabajo
sobre el futuro del almacenamiento. datos. Marina,
muchísimas gracias por estar aquí. Es un honor
tener a alguien con un perfil como el tuyo para
iluminarnos con esos datos. Bienvenida. ¿Qué
tal? ¿Cómo estás? Muy bien. Bueno, no sé si os
voy a iluminar, pero encantada de estar en conversación
con vosotros. Bueno, el placer es todo nuestro.
Primero, estamos todos muy verdes en esto de
los centros de datos. Se habla muchísimo, es
como un hot topic aquí, sobre todo en España.
Pero vamos a empezar por el principio, ¿no? Pues
esto, ¿qué es un centro de datos? ¿Qué son? ¿Cómo
funcionan? ¿Por qué están ahora de moda? ¿Y por
qué se está poniendo tan de moda hablar de ellos?
A ver, claro, todos tenemos en mente esta idea
de la nube. que nos han contado que Internet
es una nube y eso hace pensar que tal vez todo
está flotando en bits en algún lugar. En la Matrix.
En la Matrix. Entonces hace como 10 años, con
un grupo de investigación en Holanda, desde el
punto de vista de la arquitectura a mí me empezó
a interesar... a ver, esa nube dónde está y qué
la compone. Que yo la vea, ¿no? Que yo la vea.
¿Dónde están los tubos, las tuberías de la nube?
Y entonces nos pusimos a seguir las tuberías
de la nube y llegamos, entre otros sitios, a
los centros de datos, que son estos edificios
llenos de servidores que están funcionando 24
horas al día procesando y almacenando nuestra
información. Hay centros de datos que son de
una única compañía, por ejemplo, Google, Microsoft,
Amazon, porque manejan una cantidad tan ingente
de datos que tienen sus propios servidores. ¿Puro
vídeo de gatitos? Puro vídeo de gatitos, pero
esos son muy importantes. O sea, esos no me los
toco. Y luego están los de colocación, que son...
También empresas que alquilan esos racks para
que otras compañías tengan sus servidores ahí
y les dan seguridad, energía, climatización,
etc. Entonces, ¿qué pasa? Que antes nadie le
prestamos mucha atención a estas infraestructuras
porque en realidad... no había tantas, o se concentraban
en unos lugares muy específicos, en unas geografías
muy específicas, había países que a lo mejor
prácticamente no tenían un gran centro de datos,
tenían pequeños centros de datos, como casi de
uso local, y de repente en los últimos años nos
hemos dado cuenta que estas infraestructuras
están multiplicándose de una manera exponencial
y que además... Eso que parecía que eran unas
infraestructuras cerradas, como que casi no tienen
una fachada, no sabes lo que pasa adentro, que
no tienen relación con el ambiente, en realidad
sí lo tienen. Y lo que pasa es que muchas veces
es una relación extractiva, porque necesitan
una gran cantidad de energía para almacenar,
bueno, para hacer funcionar a esos servidores
continuamente y también para climatizarlos, porque
sé que... Pues con lo que pasa con nuestros teléfonos
y ordenadores. Cuando los usamos mucho se recalientan.
Pues imagínate todas esas grandes salas llenas
de servidores recalentándose, pues ese calor
lo tienes que extraer y para eso utilizas energía
y muchas veces agua y además emites CO2. Con
lo cual empezó a haber problemas y todo el mundo
dijo, ah, o sea que la nube no está flotando,
la nube está aquí. Y ahora con la inteligencia
artificial este problema se ha incrementado.
Y por eso ahora hay tanto comentario y tanta
preocupación en torno a cómo va a crecer esta
industria, porque de repente su crecimiento puede
que impida algunas de nuestras actividades generales.
Por ejemplo, a lo mejor no se pueden construir
nuevas viviendas. A lo mejor hay viviendas que
se quedan sin electricidad, a lo mejor hay zonas
que se quedan sin agua por el funcionamiento
y lo podemos hablar ahora. Pero es lo que está
pasando, que algo que era un poco marginal, que
nadie le prestaba atención, se ha vuelto la infraestructura
más importante de este siglo y de repente nos
hemos dado cuenta que no le habíamos prestado
atención y ha estado creciendo y ahora nos está
cayendo un poco encima. es verdad que ha escalado
casi de manera exponencial. De hecho, es tan
importante en el consumo eléctrico que en países
como España se habla de que los centros de datos
pueden ser una de las infraestructuras que levanten
la demanda energética en España. Bueno, de hecho,
Marci, salió el viernes pasado un informe de
Enson Young, que ahora mismo más o menos la demanda
eléctrica en España son 240 teravatios hora.
prevé que a 2030 aumente a 300 -320 y un 25 %
de ese incremento viene, obviamente, hipotéticamente,
de los centros de datos. Para que nos hagamos
una idea de la cantidad ingente de peticiones
de acceso que hay en la red. Pues sí que es bastante.
En cualquier caso, Marina, si el gato quiere
intervenir también le preguntamos. No pasa nada.
Lo pones por aquí y le hacemos una preguntita.
Es más que bienvenido. Para mis haters, ya sabes
que además soy loca de los gatos. O sea, que
ya las cosas que diga que le van a sentar mal
a algunas personas, pues además me podéis criticar
porque soy loca de gatos. Aquí somos todos pro
gatos. O sea, a tope gatos. No vas a encontrar
ni un hater de los gatos por aquí. Claro, un
poco centrándonos en el impacto de los centros
de datos, podemos un poco cuantificar cuánto
de grande es ese impacto, no solo a día de hoy,
sino claro, esto está creciendo a unas velocidades
muy locas. ¿Qué podemos esperar de los centros
de datos en el futuro más inmediato, quizás más
a medio plazo? ¿Va a ser esto el pilar central
del consumo energético de los países? Bueno,
posiblemente sí. Por ejemplo, en Irlanda, que
sabemos que tiene una fuerte implantación de
centros de datos, porque han hecho una inversión
muy grande en este tipo de infraestructuras,
estos consumen un 23 % de la electricidad de
todo el país. Y esto repercute en el precio de
la electricidad para los usuarios, para los ciudadanos,
porque el precio de la electricidad en Irlanda
es el más alto de la Unión Europea. O sea, que
estamos diciendo que efectivamente... Nos interesa
tener nuevas tecnologías, seguramente la inteligencia
artificial nos lleve a avances importantes, pero
también tenemos que ver cómo podemos compaginar
estas nuevas innovaciones con el bienestar y
con la capacidad que tenemos como ciudadanos
de vivir también en este planeta. Y esto se está
poniendo un poco en entredicho porque, por ejemplo,
la asociación... la patronal de centros de datos,
por así decirlo, en España, se estaba quejando
que aquí es muy difícil conseguir licencias,
cosa que no es verdad, pero bueno, digamos, esto
es lo que dicen, que tarda demasiado y que eso
hace que la inversión se vaya a otros países,
generalmente ese es un argumento que se utiliza
en todos los lugares para hacer que no se legisle,
pero por otro lado dicen que la red eléctrica
española no solamente a nivel de capacidad de
producción de energía, sino también de transmisión
de energía, que no está preparada para la cantidad
de centros de datos que se quieren instalar.
Entonces vamos a ver, señores, por un lado queréis
que desregularicemos y que os dejemos instalar
toda la potencia que queráis, pero por otro nos
estáis diciendo que la red eléctrica española
no está preparada para ello. Entonces yo veo
ahí un problema, ¿no? Decimos, precisamente las
personas como yo que queremos regular... No es
tanto para impedir la innovación, sino para que
se consiga hacer de una manera más sostenible.
Porque cuando hablas con el gobierno, cualquier
gobierno, todos saben que ahora mismo las redes
eléctricas de los países, incluido de Estados
Unidos, no estén preparadas para la llegada de
todas estas infraestructuras que consumen tanto.
Entonces, ya te digo, vamos a ver. La Agencia
Internacional de la Energía, os doy algunos datos,
proyecta que la demanda de energía de los centros
de datos va a duplicarse globalmente en 2030,
alcanzando 945 teravatios hora. Eso supone que
la demanda energética se disparará un 20 % en
el norte global, no es poco, que supone tanto
como todo el consumo actual de Japón. Eso no
lo digo yo, no lo dice un grupo activista, lo
dice la agencia. internacional de la energía.
Claro, no solo supone un aumento del consumo
de energía, que bueno, ya dabas ese dato, ¿no?
Un 20%, se estima que el 20 % del consumo energético
en el futuro del norte global será por parte
de estos centros de datos, me parece una auténtica
barbaridad. La verdad que nunca lo había puesto
así tan claro con datos. Esto, claramente, no
es que consuma energía y ya, sino esa energía
hay que producirla de alguna forma y claro, pues,
esa forma, por muy renovable que sea, siempre
va a tener algún aporte de combustible fósil
y demás entonces sí que va a generar un impacto
bastante importante y no sé qué te parece a ti
Ismael, pero yo estoy bastante asombrado con
el dato Sí, sí, no, o sea, más o menos algo conocía,
pero sí que es cierto que al final es Es interesante
que el 20 % del aumento va a ser de consumo en
el norte global, que al final va a haber como
una brecha digital y una brecha de la propiedad
de los centros de datos, porque al final esos
centros de datos van a dar servicio también al
sur global, con lo cual hay una concentración
de poder de los propietarios dentro de ese tecnofeudalismo
que define muchas veces Varoufakis en su libro.
que es fundamental y que va a dar también muchos
quebraderos de cabeza. Y además justamente es
interesante lo que comentaba de la patronal de
los centros de datos, que además la presidenta
es una tal Begoña Villacís, que seguro que os
suena. ¡Otra! ¿Qué dice Ismael? Sí, sí, sí. Pero
¿cómo no me habías dado a mí este dato antes
de preparar la entrevista? No, pero es que, no
sé, lo encontré por ahí, o sea, me hizo mucha
gracia. Tú me dirás que sabe Begoña de los centros
de datos, pero justamente al final lo que comenta
también Marina es muy interesante de la red eléctrica
porque se están aliando, por un lado, las distribuidoras
y las grandes eléctricas que son propietarias
de la red de distribución en muchos casos, para
crear una nueva planificación de la red de transporte
y aumentar una retribución que esto es, ¿cuánto
me pagas? por la electricidad que pasa por una
red que es propiedad mía, aliada con ese aumento
masivo de nuevas peticiones de acceso de centros
de datos. Por lo tanto, se está juntando, digamos,
el hambre con las ganas de comer, que justamente
es lo que comenta Marina. En este punto, lo que
hay que hacer es regular, es decir, oye, aquí
sí, aquí no. En este punto, pues bueno, vamos
a ver cuáles son los pros y los contras. Pero
yo creo que, desde mi punto de vista aquí, Marina,
interrúmpeme lo que quieras, creo que les está
pillando un poco el toro en el sentido de que
se está regulando más tarde o se está pidiendo
alguna metodología de sostenibilidad más tarde
de la llegada de los centros de datos como tal.
Bueno, sí, yo creo que eso lo sabe cualquier
gobierno y les cuesta decirlo, pero al final
las conversaciones que yo he tenido con diferentes
gobiernos son conscientes de ello. El tema, por
ejemplo... Yo creo que debería haber una planificación
estratégica a nivel estatal y si fuera posible
también a nivel europeo, por ejemplo, pero digamos
a nivel estatal para pensar, bueno, pues igual
que hay infraestructuras estratégicas tipo como
determinadas centrales o presas, etcétera, que
decidimos dónde se tienen que localizar, por
qué, cuál es el mejor lugar, etcétera. Eso debería
ocurrir también con los centros de datos, para
evitar problemas. Pero ahora mismo, muchas de
estas responsabilidades caen en las comunidades
autónomas. Yo no estoy en contra de que las comunidades
autónomas tengan poder de decisión en los temas
que les repercuten. Pero es que da la casualidad
que estos temas expanden los bordes de las comunidades,
tanto a nivel del consumo de agua como la red
eléctrica. efectivamente, si una comunidad está
utilizando una gran cantidad de agua de una cuenca
hidrográfica, pues eso va a afectar a otras.
Y lo mismo con la energía, que al final las redes
son redes generales. Como hemos visto en el apagón,
a lo mejor algunas de las zonas de España recuperaron
la electricidad antes que otras por diferentes
motivos, pero en realidad tuvimos un apagón general.
Entonces, yo creo que es importante que tengamos
en cuenta... que estas peticiones de mejorar
la infraestructura pueden estar bien, pero ¿para
qué motivo? ¿Y para el beneficio de quién? Porque
si vamos a hacer una gran inversión como país
en nuevas infraestructuras eléctricas, tanto
de producción de electricidad como de transporte,
etc., digo yo que será por el bien público, porque
esto va a repercutir, o sea, tenemos que gastar
dinero público en estas infraestructuras si suben
los precios como quieren, como has comentado
antes, Ismael. lo vamos a pagar los ciudadanos,
pero por otro lado, estas empresas como Microsoft,
Google, OpenAI, se benefician, o sea, no es que
repartan beneficios a la sociedad, aunque deberían,
o sea, se aprovechan de nuestro trabajo, utilizan
en muchos casos infraestructuras públicas, pero
luego tienen unos beneficios desmesurados que
las hacen más... con más poder que muchos gobiernos
del mundo. Entonces, aquí hay algo a mí que no
me cuadra. Sí, claro. Luego hay un debate detrás
de todo quizás ético respecto a las intereses
artificiales, o sea, incluso con macrocorporaciones.
Google ha tenido varios problemas de antitrasto,
o sea, de competencia en la Unión Europea, por
ejemplo, porque está haciendo monopolio con los
datos. O sea, aquí sí que hay... muchos dilemas
éticos políticos que bueno que seguro que son
súper interesantes comentar vamos a intentar
fijarnos en el energético y yo tengo una pregunta
que hacerte que hace poco cuando la gente empezó
cuando se hizo la moda esta de hacerte tu imagen
de perfil como si fuera de estudio Ghibli que
fue como no sé una de las modas que yo recuerdo
que haya petado más en plan pum de echar GPT
a tope se empezó a mover una información que
decía que como que cada vez que tú le preguntas
algo a HGPT, estás consumiendo 3 litros de agua.
Yo no sé qué base tiene eso, si lo podemos extrapolar,
si se puede... Porque claro, es que yo estoy...
Con mi mente de ingeniero pienso en qué habría
que hacer para calcular eso y me parece casi
imposible. Primero porque tú le haces una pregunta
a HGPT desde tu casa, pero tú no sabes en qué
centro de datos está respondiendo a esa cuestión.
O sea que me parece tremendamente difícil de
trackear eso. A ver, sí, tienes toda la razón.
Claro, no nos damos cuenta, pero cuando hacemos
una pregunta a HGPT lo que estamos poniendo en
marcha es una maquinaria inmensa. Pero ya no
solamente eso. ¿Dónde contamos? Solamente lo
que se utiliza para esa pregunta o lo que sea
necesitado para entrenar la inteligencia artificial
con la que estamos trabajando. O sea que si ves
la cadena completa, pues al final es bastante
los recursos utilizados. Por eso los números
varían. Entonces hay gente que te va a decir,
cada vez que preguntamos algo a ChatGPT es como
tirar medio litro de agua al suelo. Estamos desperdiciando
medio litro de agua. Claro. Ahí están contando
también el agua que se está utilizando para el
entrenamiento de la inteligencia artificial.
Lo mismo con la energía. ¿Dónde empiezas a contar?
Entonces, ¿qué pasa? Que a gente como yo, que
hacemos una crítica de estos procesos y buscamos
unas infraestructuras más ecológicas y sociales,
pues nos ponen en... en la posición de tener
que dar esos datos cuando en realidad tendrían
que ser las empresas pero hay una gran poca transparencia
en general en el sector de los centros de datos
y de la inteligencia artificial hay poca transparencia
sobre los datos de consumo tanto de agua como
de energía y entonces esto hace muy difícil incluso
periodistas de investigación tienen muchísima
dificultad para acceder a estos datos cuando
en realidad yo sé cuando consume mi casa cuando
yo consumo de energía O sea, la pagamos, lo entendemos,
tenemos una factura. No entiendo por qué eso
es más complicado. Un centro de datos tendría
que tener esos datos. Es verdad que... Sí. Digo
que justamente es un efecto... para que no seamos
conscientes de lo que gastamos. Porque yo, por
ejemplo, en casa, cuando consumo algo de plástico,
yo veo ese plástico, lo veo físicamente, lo puedo
medir, pesar, etc. Y puedo un poco cuantificar
mi huella de carbono o puedo pensar en el impacto
que estoy generando. Sin embargo, si tú no me
dices, que yo es una pregunta que hago desde
hace como 10 años, en plan, ¿cuánto impacto tiene?
ver una película de Netflix. O sea, a mí me gustaría
que alguien me supiera responder a eso, pero
es verdad lo que tú dices, que no hay una respuesta
clara, ni hay un seguimiento y una auditoría
clara de ese impacto ambiental, quizás un poco
para despersonalizarnos un poco y que no pensemos
en qué impacto tiene ver una película de Netflix,
porque si a lo mejor yo pudiera medir en megavatios,
no, pero en vatios hora, o en... en litros de
agua cuánto consume que yo vea una serie entera
en Netflix, pues a lo mejor me planteo tener
otros hábitos de ocio más saludables porque soy
consciente de mi huella de carbono. Eso es muy
importante digamos centrarlo. Se lo preguntaremos
a Begoña Villasí si algún día viene por aquí.
Es que ella me dejó loco ese dato. Mira, a ver.
varias cosas, claro y es que además yo lo que
le digo es tendríamos que tener un uso más consciente
de la red Y también poder pensar en que los ciclos
pueden ser variables, que ahora mismo utilizamos
todo a todas horas de la misma manera, cuando
en realidad sabemos que hay horas del día en
las que hay más energía, porque las renovables
funcionan mejor, etc. Igual que sabemos que a
ciertas horas poner la lavadora es muy caro,
y eso hay gente que lo sabe perfectamente, porque
no sabemos que utilizar internet en ciertos momentos
o que ciertas maneras de utilizar la inteligencia
artificial también es más caro. Y a lo mejor
no es tanto en tu bolsillo de momento, pero lo
va a ser. va a repercutir luego. Entonces, yo
creo que es necesario saber esos datos. El otro
día estaba en un evento con Álvaro Barbero, que
es director de Inteligencia Artificial en el
Instituto de Ingeniería de Conocimiento. Entonces,
él ponía unos datos sobre la mesa y decía, vale,
vamos a ver, una pregunta a ChatGPT. El Washington
Post dice que son 140 vatios hora, que es casi
como una botella de agua. La Universidad de Arlington
dice que son 4 vatios por hora, que es como 16
,9 mililitros. Google dice que es 0 ,24 vatios
hora, 0 ,26 mililitros. O sea, cada fuente te
dice una cosa. No creemos del todo a Google porque
no nos ha dado muchas veces la información que
necesitamos. A lo mejor el Washington Post está
exagerando. Entonces, a lo mejor estamos en una
media, ¿no? una media de eso. Pero aún así sabemos
que una búsqueda en ChatGPT consume 10 veces
más electricidad que una búsqueda en Google.
Y eso es importante saberlo, porque al final
es también cómo utilizamos los modelos de lenguaje,
cómo utilizamos la inteligencia artificial. No
hay mucho conocimiento de estas implicaciones.
Sabemos en plan que, oye, si te lavas los dientes,
no dejas el grifo abierto... no utilices todas
las toallas del hotel, porque eso lo tenemos
muy concienciado, pero decirte, oye, mira, si
vas a traducir un texto, hay herramientas que
traducen igual de bien que chat GPT, pero utilizan
menos energía y menos agua, porque entrenar esos
modelos lleva menos y porque cuando haces esa
pregunta no tiene que poner en marcha toda esa
gran infraestructura, esos servidores que están
consumiendo, a lo mejor son más localizados.
Entonces yo creo que... Está genial tener una
especie de máquina o herramienta generalista,
un modelo generalista que sirve para todo, es
cómodo, pero creo que al final deberíamos ser
más conscientes de que tal vez tenemos que ser
más específicos para decir, bueno, esta tarea
que es muy compleja a lo mejor sí que necesita
este tipo de inteligencia artificial, pero a
lo mejor esta otra tarea la puedo hacer de otra
manera que consuma menos. Eso a lo mejor no lo
vemos ahora en términos de... que nos afecte
al bolsillo o nos afecte a nuestra capacidad
de disfrutar de electricidad cuando queramos,
pero a lo mejor llega un momento en el que sí.
Y a mí me da la sensación de como sigan las cosas
así, cuando haya luchas por quién tiene derecho
a la electricidad, los centros de datos no van
a parar. Entonces no sé si al final va a haber
restricciones en otros usos de la ciudad. Fíjate
que a mí me... Vamos, estoy viviendo como un
déjà vu porque todo lo que estamos comentando
es lo que se hablaba de la electricidad renovable
o la electrificación o ser consciente de las
emisiones que tiene el sistema eléctrico hace
10, 15 años, ¿no? Y luego, pues mira, ha llegado
el etiquetado energético que sabes cuánto consume
un equipo, cuánto consume tu edificio y muchas
veces la normativa o la regulación se basa en
esos etiquetados energéticos, ¿no? Yo creo que
con todo lo que estás pensando... estás comentando
y yo creo que lo interesante sería aparte de
la condensación que hubiera una sensibilización
por parte activa de las administraciones una
vez que se haga una metodología para saber exactamente
cuánto consume una pregunta a Google, una pregunta
a una determinada inteligencia artificial que
ponga activamente oye mira, vas a gastar este
tanto de kilovatios hora o de agua para que la
persona también se sensibilice al final esto,
bueno Eso no es muy romántico por mi parte, es
la parte, pero será una batalla justamente lo
que tú dices entre las empresas, en este caso
el centro de datos, Microsoft, etc., junto con
el gobierno que querrá regular y también dar
esa información a la ciudadanía, que al final
es un consumidor activo y tiene que cambiar su
comportamiento en función de esa huella ecológica
que obviamente, como comentas, esos centros de
datos tienen. Sí, totalmente, estoy de acuerdo.
Una de las luchas que tenemos ahora es sobre
todo que haya transparencia, eso es lo que pedimos
y ahora la Unión Europea y por extensión los
diferentes estados miembros están incluyendo
sus normativas, por ejemplo, en el Real Decreto
que se acaba de publicar en España, al que hemos
estado haciendo alegaciones, por cierto, con
gente como TUNVSE, TUNVSE, Carbier Río, Ana Valdivia,
Ecologistas en Acción, o sea, nos hemos juntado
muchas personas, ellas que llevan mucho más tiempo
que yo haciendo este trabajo. trabajo en España
y haciendo alegaciones, aplaudimos que haya un
real decreto, creemos que era necesario, pero
bueno, queremos aportar nuestro granito de arena
para que sea mejor. Y ahí claramente la transparencia
en los consumos es fundamental para entender.
Una vez que entendemos cómo funciona, cuándo
está gastando, pues a lo mejor podemos tomar
decisiones. A mí hay algo que me interesa mucho,
de lo que hablabas esto de etiquetados, etc.
Gente como Verónica Bolón, en el centro de la
Universidad de La Coruña, está desarrollando,
y hay más gente haciendo esto, pero a mí me parece
muy interesante su trabajo, algoritmos verdes.
Es decir, vamos a la fuente inicial. Si vamos
a utilizar una determinada aplicación, por ejemplo,
o software, podemos saber... si está utilizando
ya en su propio diseño, en su propia construcción
y su funcionamiento, si es más ecológica que
otras. Entonces tú podrías tener el sello de
algoritmo verde y saber, pues igual que prefieres
coger y comprar comida orgánica procesada, etcétera,
podrías decir, oye, pues yo voy a trabajar con
estos softwares o con estas aplicaciones porque
sé que tienen el sello de algoritmo verde. Entonces
ya te están garantizando que es el consumo mínimo.
Esto no es una cosa... Esto lo están desarrollando
en la universidad y está apoyado también por
el Ministerio de Digitalización, etc. O sea,
creo que hay maneras efectivas de entender un
poco mejor que la nube es un poquito más compleja
de lo que nos habían dicho y que tenemos que
saber un poco más. Porque al final es muy cómodo
solamente tragarte lo que te dan. Pero eso nunca
ha llevado a un buen puerto, ¿sabes? Entonces
creo que tenemos que tener, bueno, pues ser un
poquito, implicarnos un poco más y tener un poco
más de conciencia en cómo utilizamos porque si
no, nos utilizan a nosotros. Claro, no, no, es
que para mí es muy importante lo que hablabas
de ser conscientes de cuánto consume porque,
por ejemplo, no sé... Si yo utilizo la inteligencia
artificial, por ejemplo, para una tarea que la
hago en, me lo invento, no, con la inteligencia
artificial la hago en cinco minutos y si no me
llevaría una hora. Pues oye, pues a lo mejor
eso me ahorra que yo apague el ordenador y pues
esos 55 minutos no lo estoy usando. Y bueno,
y seguro que las inteligencias artificiales.
Vienen a mejorar muchísimo y las eficiencias
y son súper buenas para todo. Pero claro, pero
hay que ser conscientes del lado contrario. No
es como lo que decía Ismael. Las renovables o
la consumida energía o no sé, pues las diferentes
actividades que tenemos en el día a día. Puede
que muchas sean muy buenas, pero tenemos que
ser conscientes de su impacto para poder un poco
poner en una balanza y tomar una decisión consciente
sobre nuestro consumo, porque nuestros hábitos
de consumo son quizás una de las. herramientas
más importantes que tenemos de lucha contra el
cambio climático. Si no estamos bien informados,
no sabemos controlar bien nuestros hábitos de
consumo. Y es más, es lo que decía antes, a lo
mejor si fuéramos conscientes de que ver una
serie entera en Netflix consume tanta energía
o consume tanta agua, lo que sea, o si tuviéramos
los datos claros, podríamos decir... Podríamos
tomar la decisión consciente, como decías tú
Marina, en vez de comprar este producto, compro
este porque es más verde, decir, oye, pues en
vez de verme una serie en Netflix, me voy a dar
un paseo porque así colaboro un poco, yo qué
sé. Pues ser conscientes más de lo que hacen
nuestra actividad diaria. No sé, ¿qué te parece
a ti Ismael? No, no, vamos, yo estoy totalmente
a favor. Y de hecho estaba pensando justamente
es que no me entra en la cabeza que no den datos
porque luego al final nosotros tenemos una ley
de evaluación ambiental de 2013 que todas las
infraestructuras, todos los edificios tienen
que cumplirla. Esto es hacer una consultoría
que te haga un análisis de los diferentes parámetros
de consumo de recursos, agua, etc. Y luego eso
va al ministerio de evaluación ambiental. y pasa,
no pasa o se tienen que dar compensaciones para
amortiguar algunos efectos o sea, lo que estoy
alucinando es que en este momento no sepamos
nada de esas instalaciones, si están dentro de
ese proceso de evaluación ambiental o cuáles
son los criterios que incluso la propia administración
dice que son óptimos o no para llevar a cabo
esas instalaciones o sea, me parece alucinante
Sí, sí, dale, dale. Lo que pasa es que muy pocos
países, porque yo creo que no conozco ninguno,
a lo mejor se me escapa, tienen una tipología
específica que sea centros de datos en términos
para la evaluación de impacto ambiental. Entonces,
muchos de los países, los centros de datos entran
en la evaluación de impacto ambiental a través
de otras tipologías, como la acumulación de diésel.
en los generadores o por las subestaciones eléctricas,
emisiones de CO2, pero muy pocas veces como la
tipología de por sí. Entonces yo creo que deberíamos
hacer eso muy claro. ¿Qué es un centro de datos?
¿Cómo funciona? Y hacer una regulación específica
para poder hacer también una evaluación ambiental
específica. Es verdad que ahora en Europa y en
el Real Decreto en España se están midiendo más.
Estas cuestiones entonces están ya diciendo,
bueno, un centro de datos a partir de 50 megavatios
pues tiene que hacer una evaluación ambiental,
tiene que reportar, etc. ¿Qué pasa? Que muchas
empresas lo que hacen es hacer dos centros de
datos, cada uno de 49 ,5. Guau, déjà vu de las
retomables. Las retomables así es lo mismo. Exactamente,
los primeros parques renovables en España, de
generación, así es lo mismo. De repente, 49 megavatios
clavados y eran seis parques uno al lado del
otro. Pues es lo mismo, es la hoja de ruta. Entonces
te dicen, ah, no, claro, pues entonces si hago
uno de 49, no tengo que hacer... Y luego te suco.
Entonces, claro, ¿qué estamos diciendo? Vale,
en los lugares en los que ya haya más de uno,
no se trata de pedirle una licencia y tener en
cuenta solo el funcionamiento de uno, tienes
que ver... ¿Cómo está funcionando? Holísticamente.
Pero todo lo que es holístico lo llevan muy mal
las administraciones. No gusta. Entonces, es
así, es la dificultad que hay. Y claro, donde
hay la regla, hay la trampa. Es lo que estáis
diciendo. Entonces, es muy interesante. Yo creo
que a mí siempre me dicen que yo es que quiero
regular todo, que soy una controladora. A ver,
es que creo que no hacerlo... va a ser muchísimo
peor, porque nos vamos a encontrar problemas,
porque ya lo estamos viendo en otros sitios.
Estamos viendo en otros países en los que, pues
eso, un pueblo entero se queda sin electricidad
por culpa de un centro de datos. En Londres,
que no se podían construir nuevas viviendas en
barrios porque ya estaba tomada la red por los
centros de datos. Entonces, claro, dices, si
hay crisis de vivienda en muchas ciudades del
mundo, pero no hay capacidad en la red porque
los centros de datos se la van a comer toda,
hay un... Proyecto de futuro que tenemos que
discutir como sociedad. El otro día, en una entrevista,
yo dije que Internet no tenía que funcionar todo
el rato. Luego se cambió un poco y me decían
como que quieres que se cierre martes y jueves.
Y yo dije, bueno, ¿por qué no? Lo bonito de Internet
es que es una red. entonces tú puedes también
redistribuir las cargas las potencias sabes no
todo tiene que funcionar igual es que además
no es así entonces yo lo que no entiendo es también
porque no sabemos que a ciertas horas bueno pues
sí con ciertas páginas web no tienen que estar
activas eso no significa decir a alguien es que
encender y apagar los servidores cuesta mucho
es que no estamos hablando de eso estamos hablando
de redirigir la capacidad de redirigir el consumo
de energía, no apagar y encender como si fueran
luces, sino utilizar la capacidad de la red para
su propio beneficio. Es decir, para en ciertas
horas que funcione a máxima capacidad, a otras
que no. Y que, bueno, pues si tú decides utilizar
la red para algo en un momento que es malo, pues
eso te cobran más, ¿sabes? A lo mejor se te quitan
las ganas. O simplemente no puedes. Entonces,
no es prohibir a la gente. que haga cosas. No
es tampoco culpabilizar a la gente porque en
esto en realidad hemos tenido muy poca agencia.
Primero porque no entendemos ni siquiera cómo
funciona. No tenemos los datos. Entonces, uno
de lo que tenemos que hacer, que es lo que estáis
haciendo ahora mismo vosotros, es dar visibilidad
y que la gente entienda un poquito mejor de qué
va este rollo y ver cómo podemos entre todos
y entre todas hacerlo mejor. Porque hay margen
de maniobra para hacerlo mejor. Eso ya os lo
digo. Yo leía esa entrevista que dabas al país
y es que me parecía una frase tan, o sea, me
saltó a la cara como un tortazo. La cuestión
de por qué no puede cerrar Internet. O sea, ¿estamos
preparados para limitar el uso de Internet? Es
que es casi una pregunta filosófica, pero ¿podemos
vivir sin un internet que funcione 24 -7, con
una conectividad al 100 %? ¿Está la sociedad
preparada para que después de unos años de evolución,
hacia todo cada vez más rápido, más inmediato,
más conectado, más todo, de repente hagamos un,
digamos, hagamos decrecer esa vorágine? de la
información y la tecnología, ¿estamos preparados
para eso? Porque yo lo veo, o sea, me parece
muy, muy, muy, muy difícil. Me parece casi una
utopía que seamos capaces de regular el uso de
Internet en función de las necesidades energéticas.
A ver, es radical, no voy a decirte que no. Curiosamente,
las respuestas, había mucha gente que lo veía
deseable, ¿no? Bueno, hay un movimiento y hay
un contramovimiento. O sea, a la digitalización
también le sigue, por parte de algún grupo de
personas que no sea masivo, pero sí le sigue
una... Vamos a decir, volverse más analógicos,
yo creo. Yo creo que es todo en su justa medida,
¿no? Es decir, yo mi lógica como arquitecta,
¿no? Yo lo pienso de una manera como de básica,
¿no? No te voy a hacer un argumento filosófico,
te voy a decir una cosa como muy cotidiana. Vivimos
en ciudades que siempre hemos tenido esa idea
de la ciudad que funciona 24 horas. Muy pocas
funcionan 24 horas y todo no funciona 24 horas.
Hay ciudades que el transporte termina a cierta
hora. En Nueva York puede que funcione el metro
toda la noche, pero en la mayor parte del mundo
no. Todos los comercios no están abiertos continuamente.
Hay algunos comercios que están abiertos continuamente.
Incluso cosas muy importantes como el banco.
Tenemos que hacer algo en la oficina del banco.
Y no está abierto todos los días. Y ni siquiera
está abierto hasta las 2 de la tarde. Puedes
hacer cosas online, pero hay cosas que no puedes
hacer. Las administraciones públicas también
tienen sus horarios. Entonces, estamos acostumbrados
a que haya diferentes ritmos de la ciudad y que
nos tengamos que ajustar. No veo tanto drama.
Vamos a ver, siempre ha sido así. Vas a un supermercado,
hay alguien delante de ti y haces una cola para
pagar. Y de repente, ¿qué en internet? Tiene
que estar todo abierto continuamente. No puedes
tardar ni un segundo en que se te cargue la página.
Te desesperas ya si tienes que... Que ves ahí
que no se activa la función que estabas esperando.
Todo tiene que ser a alta resolución. Todo tiene
que ser más rápido. Todo tiene que estar súper
abierto. Oye, pero... ¿Por qué? Entonces, mi
única pregunta es... ¿Por qué? ¿Realmente nos
beneficia tanto? Y todo tiene que estar abierto
todo el rato. Por eso digo, no se puede pensar
en también ritmos en el espacio digital. Ritmos
que estén más asociados a los ritmos climáticos,
a los ritmos circadianos, a los ritmos energéticos.
Eso es lo que pienso. Literalmente a los ritmos
circadianos. Yo tengo que pensar que yo soy un
gamer acérrimo. O sea, tengo más horas a videojuegos
que nada en mi vida. Pero eso es todo lo contrario.
¿Sabes lo que te quiero decir? Yo ni toco un
juego ni nada de esto. No tengo nada. Yo probablemente
le haya dedicado más horas a videojuegos que
a la carrera. Probablemente, o sea, probablemente,
no lo digo tampoco con mucho orgullo. No te juzgamos,
Marcial, te queremos igual, no te preocupes.
A tope. Y es verdad que si limitaran internet
por la noche, el primer efecto que hubiera tenido
en mí es que me hubiera arreglado el sueño en
muchas épocas de la vida. Entonces, yo no sé
si lo estoy viendo hasta positivo. Y bueno, y
también, de hecho, hay muchos estudios que aconsejan
una desconexión digital. más o menos asidua.
Así que yo creo que hasta a nivel cognitivo,
psicológico y demás, podría venir hasta bien
una desconexión digital. Claro, es que forzada
suena... Es que son términos que suenan duros.
Pues elige tu plan. Tú tienes el plan mañana,
plan tarde, ¿sabes? Plan... ¿Plan día completo?
¿Pagas más? No lo sé. Mi plan era plan madrugada
en su momento. ¿Plan madrugada para los gamers?
O sea, igual que tienes el plan... Ahora, en
serio, vamos a ver. Yo no quiero que sea aquí
como una persona que vaya atrás de la gente haciéndole
sentir mal. Yo lo que intento decir es que el
sistema funciona así por motivos que no nos benefician.
Que benefician sobre todo a las grandes compañías.
Creo que es evidente, porque lo estamos viendo
en cada vez más colegios, se prohíbe el uso de
los teléfonos móviles por temas de salud mental.
Creo que hay mucha gente que necesita desconexión.
En algunos momentos se ha legislado el derecho
a la desconexión digital cuando sales de las
horas de trabajo. Estamos viendo que, a ver,
a mí me da un poquito de penita cuando nos veo
a todos y todas así encorvados con nuestros teléfonos
móviles, en los transportes, en la data. Yo creo
que ha llegado un punto de adicción, que creo
que hay muy pocas drogas que hayan podido tener
esta entrada tan fuerte en todo el mundo, a todos
los sectores, todas las edades. Realmente sí
que hay algo muy compulsivo en la manera que
estamos utilizando. Yo lo entiendo porque es
muy atractivo y está hecho para que sea atractivo,
está hecho para capturar nuestra atención. Entonces,
no es que os quiera hacer sentir mal porque utilizáis
o porque sois gamer. Lo que sí que es verdad
es que las plataformas como Netflix están hechas
para que te enganches, las plataformas como Instagram
están hechas para que te enganches, todo está
hecho para que pases más tiempo ahí. Y hay veces
que, bueno, tiene sus consecuencias ecológicas,
pero también sociales, de salud mental, de soledad,
de muchos. También tiene cosas maravillosas.
Entonces yo creo que hace falta una reflexión,
decir, vale, tenemos esta cosa que es increíble,
¿cuál es la mejor manera de usarla? Claro, cuando
te pones a decir que quieres legislar, todo el
mundo ¡guau! Pero yo creo que es simplemente
entender cómo hacer lo mejor de esta herramienta
para que nos beneficie en lugar que nos dañe,
que en muchos de los casos está generando bastantes
estragos y creo que podría plantearse de unas
maneras más atractivas. Sí, bueno, y de momento...
Yo creo que no sabemos, o sea, sabemos el impacto
de Internet, lo que decís, en déficit de atención,
la hiperconcentración de estímulos, la generación
de ansiedad, pero lo que aún no sabemos es el
impacto que va a tener en el desarrollo cognitivo
de los adolescentes y de los niños la IA, que
a día de hoy la están utilizando muchas veces
para lo que viene siendo elaborar trabajos o
estudios. cuando no van a desarrollar perfil
crítico, no van a saber investigar, ¿no? Todo
eso, yo creo que al final es algo que... Bueno,
lo de menos, vamos a crear... De repente son
opiniones a granel, pido perdón, pero yo creo
que no es tanto por ahí, o sea, sí que hay un
montón de cosas detrás, creo que la IA tiene
muchísimas ventajas. y también tiene desventaja,
o sea creo que simplemente es una herramienta
muy potente que hay que usarla bien y retomando
un poco la cosa hacia la energía, que a mi me
encanta filosofar pero tampoco le queremos quitar
toda la tarde noche a Marina que ya bastante
tarde es cuando estamos grabando esto un poco
retomando quizás Iba a sacar la varita ahora,
que es nuestra pregunta estrella, nuestra pregunta
final, pero bueno, vamos a darle primero una
introducción que creo que es muy pertinente y
es, al principio del programa comentamos que
tú habías ganado este premio, el premio Will
Wright, con un proyecto sobre las, se llama arquitecturas
para hospedar al metaverso, un poco sería el
título en español, y donde tú, más o menos, diseñabas
o planteabas cómo pueden ser los centros de datos
del futuro para ser lo más sostenibles posible.
Cuéntanos, ¿cómo imaginaste estas estructuras?
Bueno, tuve la suerte de poder visitar muchísimos
centros de datos por todo el mundo, ¿no? Y también
en diferentes regiones climáticas, pues desde...
norte norte los países nórdicos hasta zonas más
áridas en australia o chile y entonces ver qué
sistemas estaban utilizando no solamente en centros
de datos pero también en industrias que manejan
gran cantidad de datos por ejemplo pues supercomputadores
centros de supercomputación o observatorios astronómicos
que son algunos de los lugares donde se procesan
muchísimos datos. Entonces, mi pregunta es, ¿cómo
lo haces? ¿Cuáles son tus predicciones de futuro?
¿Cómo lo estás haciendo mejor? Entonces, vi muchos
ingenios, muchas cosas ingeniosas. Una de ellas
es la reutilización del calor residual de los
centros de datos, que eso se está convirtiendo
ya en obligatorio. por parte de la Unión Europea
ya lo recomienda que tiene que ocurrir. Es un
poco paradójico porque cuando ya estás reutilizando
ese calor es que ya se utiliza una gran cantidad
de energía, etc. Yo creo que hay que verlo antes.
Me parece más interesante invertir en algoritmos
verdes. Pero digamos, la reutilización del calor
residual pues ha habido... ejemplos de que se
utiliza para invernaderos, se utiliza para piscifactorías,
para secar madera que luego se utiliza como biomasa,
para calefactar viviendas, para calefactar piscinas
olímpicas, eso pasó en París, o sea, hay muchas
ideas de cómo utilizar este calor residual de
los servidores en algo, en lugar de dejarlo ir
a la atmósfera, utilizar esa energía. No es fácil,
por ejemplo, Para daros algo de color, ¿no? Visité
dos veces, en dos momentos distintos, una granja
de criptomoneda en el norte de Suecia, en Boden,
que utilizaba el calor que venía de los servidores
para un invernadero, ¿no? Para hacer como una
economía local con plantas, con vegetales que
se plantaban localmente. Bueno, todo parecía
muy interesante, pero ¿qué pasa? El aire de los
servidores venía muy seco. Con lo cual se necesitaba
añadir humedad. Al añadir humedad subió mucho
unas condiciones de humedad y agua en el interior
del invernadero y atrajo insectos. La segunda
vez que fui, los insectos habían comido toda
la cosecha. Insecto versus granja de criptomonedas.
A mí me encantan estos casos porque al final
parece que es todo como... Una solución que parece
muy buena en papel, pero la realidad siempre
es mucho más compleja. Y los sistemas computacionales,
que nos los imaginamos súper eficientes siempre,
pues siempre hay glitches, alucinaciones, fallos,
y eso también pasa como en los centros de datos.
Entonces, bueno, está el rehuso del calor o,
por ejemplo, pensar... que los servidores no
se tienen que refrigerar con agua, puede ser
circuitos cerrados o dirigir la refrigeración
a los puntos más calientes, bueno, de las zonas
de los chips que se recalentan más, o sumergir
los servidores en aceites o en soluciones acuosas
que permiten tener más eficiencia en la hora
de refrigerar. Y luego, de ahí, hay ya todo lo
que os podéis imaginar. O sea, centros de datos
submarinos, centros de datos orbitando alrededor
de la Tierra, centros de datos flotantes, centros
de datos que se hacen en ADN, que no consumen
electricidad. O sea, no podemos acabar. El problema
es que muchas de las compañías, grandes compañías,
en realidad, aunque innoven, terminan utilizando
sistemas bastante banales y muchos de los casos,
si los gobiernos no saben un poco de esto y no
saben pedir algo más, les van a colocar el...
centro de datos típico con infraestructuras de
hace 10 años, ¿no? Que son mucho menos eficientes.
Entonces, ahora, por ejemplo, recibo llamadas,
¿no? A través también de tu nube se cama el río
y de otras personas, de gente que trabaja en
ayuntamientos y que saben que le van a instalar
un centro de datos y nos dicen, ¿nos podéis asesorar
para saber qué pedir? ¿Qué les tenemos que pedir?
¿Qué tecnologías están disponibles que podamos
decirles que las incorporen? Y eso es lo que
tiene que pasar, que hay en el mercado soluciones.
Lo que pasa es que muchas veces, si nadie se
las pide, pues hacen sota, caballo y rey. Tal
cual. Por eso es muy importante documentos como
los que hemos presentado aquí, también de buenas
prácticas o de buenas medidas, porque muchas
veces la gente dice, oye, yo no sé. ¿Cómo puedo
minimizar el impacto de esto? Pues oye, aquí
tienes un montón de ideas para que esto se mejore.
Imagínate el técnico de medio ambiente y recursos
energéticos de un pueblo de Aragón de mil habitantes
que llega a Microsoft y dice, oye, mira, esto
que es lo que es. Es que es muy difícil, yo lo
entiendo. Entonces, por eso estamos. Por cierto,
chicos, me voy a tener que ir pronto que tengo
una reunión con el Ministerio de Ciencia y Tecnología
de Chile para hablar de centros de datos con
las compañías y las comunidades. Te hacemos ya
la última pregunta, que con esto de los... Centros
de datos espaciales. Con esto de los centros
de datos espaciales me dejaste loco, así que
te vamos a entregar ya la varita con los poderes
mágicos de energía granel y te vamos a preguntar
cómo harías los centros de datos del futuro.
Ah, bueno. Suponiendo que es mágica. Claro, tienes
magia. Mira, los centros de datos del futuro
tendrían que ser colectivos. Tendríamos que manejarlos
a nivel comunidad, ¿no? casi más cercano a una
biblioteca pública y sobre todo que hubiera diferentes
tipologías, no todos iguales, porque hay centros
de datos que son calientes, son fríos, otros
tienen que durar muchos años, otros son efímeros,
otros son privados, otros son públicos, pero
sin embargo más o menos todo es un cajón desastre.
Imagínate un centro de datos que son públicos
y efímeros. pues no tiene que tener tanta seguridad,
podría ser algo más ligero. Yo me imagino eso,
que hubiera lo que yo llamo una ecología de datos
y con eso una ecología de posibilidades de centros
de datos más acorde al uso que le vamos a dar.
y al tipo de datos que tienen. Y eso haría que
a lo mejor mi comunidad de vecinos tenemos conjuntamente
un mini centro de datos que nos da un poco de
calor y ese calor lo utilizo como uno de mis
prototipos para hacer ver mi compostaje. Entonces,
con el calor de mi ordenador y de mis equipos
computacionales para el uso de la IA, pues estoy
haciendo que unas lombrices estén muy contentas
digiriendo restos orgánicos. Yo me imagino una
relación mucho más simbiótica entre lo biológico
y lo de silicona, lo computacional. Esa sería
mi varita mágica. Perfecto, pues ahí dejamos
esa idea. Y ya solo lo último, ya nos vamos muy
cortito, que estamos preguntando esta temporada
a quién te gustaría que trajéramos en el siguiente
programa y para hablar de qué. Puedes preguntar
cualquier persona y cualquier tema, el que tú
quieras. Me gustaría que imitarais a Verónica
Bolón, que es esta investigadora que está haciendo
los algoritmos verdes y creo que es un tema que
parece interesante y a mí me ha volado la cabeza,
entonces yo creo que lo vais a disfrutar también.
Pues sí, yo me lo he apuntado. Me ha apuntado
Verónica Bolón, que lo habías dicho antes, me
gustó mucho los algoritmos verdes. Y me ha apuntado
también Begoña Villasí. La invitaremos para que
un poco nos dé transparencia sobre los datos.
¿Por qué no, Begoña? Si aquí te tratamos bien,
lo pasamos muy bien y está todo súper divertido.
Marina, muchísimas gracias por haber estado con
nosotros. Ha sido un honor. Ha sido muy interesante
la charla y creo que ha arrojado un poquito de
datos y luz sobre el tema que hemos venido a
tratar. Así que, bueno, a ti te despedimos y
a los telespectadores que nos están telespectando,
vamos con nuestra opinión de alta tensión de
hoy. Voy a hacer un momento porque a Marcial
resulta que le ha dado envidia a mi opinión de
la semana pasada y ahora nos va a traer su propia
opinión de alta tensión. Los centros de datos
son las fábricas invisibles del siglo XXI. Allí
no se produce acero ni cemento, se produce información,
que quizás es el recurso más valioso de nuestra
era. Cada búsqueda, cada vídeo de gatitos, cada
transición vive en ello. Sin centros de datos
probablemente el mundo digital se detendría y
se desmoronaría por completo. Pero su huella
no es digital, es muy real. Consume energía,
agua y recursos reales. Crecen al ritmo de nuestra
demanda y con ellos también crece su impacto.
El reto no es frenar la innovación, sino medir,
entender y reducir su coste ambiental, porque
el futuro digital también debe ser sostenible.
¿Somos capaces de limitar nuestra sociedad de
información para reducir nuestro impacto ambiental?
¿Estamos dispuestos a asumir que la nube no es
infinita? Pues es que a lo mejor este es el reto
más importante al que nos enfrentamos en el siglo
XXI. Y hasta aquí la opinión de Alta Atención.
Ya saben que hemos sido... ¿Cómo te gusta, Ismael?
Cuando me pongo interesante. Camelado. Tenía
que haberlo hecho con una voz así... Alguna haré
desde el corazón así. Bueno, saben que nosotros
hemos sido Ismael Morales, arroba Ismael López,
y yo he sido Marcial González, arroba Capitán
Renomable. Nos pueden seguir en LinkedIn, en
Instagram, en X, en Bluestack, donde les dé la
gana, porque aquí no sabemos ni qué red social
se usa. Como está todo en la nube, pues nos buscan
por ahí, por la nube, y nos encuentran. Muchas
gracias por escucharnos y nos vemos en el próximo
programa. Un abrazo fuerte. Chao. Gracias. Continua
o alterna, de Thomas o de Tesla, está vivo o
está muerto, con o sin cebolla. Sígueme la corriente,
sígueme, electrón con electrón, sígueme la corriente,
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