WEBVTT

00:00:09.039 --> 00:00:12.679
Energía a granel, un podcast de Marcial González

00:00:12.679 --> 00:00:16.140
e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos,

00:00:16.160 --> 00:00:19.699
bienvenidos. Una semana más a Energía a Granel,

00:00:19.800 --> 00:00:22.399
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de

00:00:22.399 --> 00:00:24.899
la red Podcastidades, tu red de podcast de ciencia,

00:00:24.920 --> 00:00:27.739
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial

00:00:27.739 --> 00:00:31.280
González y me acompaña el único, el irrepetible,

00:00:31.280 --> 00:00:37.250
digital y físico Ismael Morales. ¿Qué tal a todos?

00:00:37.350 --> 00:00:39.450
Voy a salir a combatir a un Rin. Esto cada día

00:00:39.450 --> 00:00:44.609
se parece más a ahí con 80 kilos de peso, 181

00:00:44.609 --> 00:00:48.530
de altura. Voy variando. Si quieres el próximo

00:00:48.530 --> 00:00:50.409
programa que te presente, te presento serio.

00:00:50.689 --> 00:00:54.549
O sea, plano. No digo nada. De hecho, ¿sabes

00:00:54.549 --> 00:00:59.869
lo que podría hacer? Podría coger una IA, decirle

00:00:59.869 --> 00:01:05.420
en plan... ponerle tu presentación y nada y ponerlo

00:01:05.420 --> 00:01:07.879
al micro y que te presente la IA ¿qué opinas?

00:01:08.040 --> 00:01:11.019
no hombre la IA no la IA es algo totalmente inhumano

00:01:11.019 --> 00:01:13.260
además está por ahí en una nube ¿qué quieres

00:01:13.260 --> 00:01:15.640
que te diga? literalmente es inhumano bueno o

00:01:15.640 --> 00:01:18.219
sea me refiero de momento claro ¿cómo no va a

00:01:18.219 --> 00:01:20.299
ser inhumana la IA? si es que es una inteligencia

00:01:20.299 --> 00:01:22.420
artificial no pero luego volver a tomar la conciencia

00:01:22.420 --> 00:01:25.099
de ser humano o sea ¿qué es humano y qué no es

00:01:25.099 --> 00:01:27.519
humano? vamos a filosofar por eso hay que pedirle

00:01:27.519 --> 00:01:31.439
las cosas por favor puede ser humanizado Pero

00:01:31.439 --> 00:01:33.219
por eso hay que pedir las cosas, por favor, y

00:01:33.219 --> 00:01:35.140
darle las gracias, porque cuando tome conciencia,

00:01:35.159 --> 00:01:36.939
se acordará de que tú se le pediste las cosas,

00:01:37.019 --> 00:01:43.180
por favor, y no te matarán. No como... Aquí le

00:01:43.180 --> 00:01:45.079
mando un saludo a mi amigo Diego, que trata a

00:01:45.079 --> 00:01:48.239
la IA bastante mal, y cuando tomen conciencia,

00:01:48.299 --> 00:01:50.540
pues al que matarán primero es a él. Ay, no,

00:01:50.640 --> 00:01:52.640
pero estaba acordando que no, que a mí me gusta

00:01:52.640 --> 00:01:56.599
más que... al final haya cierta musicalidad en

00:01:56.599 --> 00:02:00.379
las entonaciones plano, como lo decía Castro,

00:02:00.500 --> 00:02:03.180
Castro lo decía yo, mi discurso tiene que ser

00:02:03.180 --> 00:02:06.959
bello, tiene que ser yo cojo palabras con armonía,

00:02:07.000 --> 00:02:09.780
con melodía yo igual, obviamente no va a ser

00:02:09.780 --> 00:02:14.340
así plano como un robot, por favor hola Ismael

00:02:14.340 --> 00:02:20.699
vengo a presentar este podcast ¿Te gustaría más

00:02:20.699 --> 00:02:24.199
algún tonito así? No, no, la verdad que no. Soy

00:02:24.199 --> 00:02:28.360
muy analógico. Bueno, que además me han contado

00:02:28.360 --> 00:02:33.520
que esto de... de la IA y estas cosas, como que

00:02:33.520 --> 00:02:36.719
consume 750 litros de agua cada vez que le preguntas

00:02:36.719 --> 00:02:38.439
algo. Esto me recuerda a lo del hidrógeno, ¿no?

00:02:38.479 --> 00:02:41.400
¿Cuánto consume también la electrólisis del hidrógeno?

00:02:41.479 --> 00:02:44.039
Bueno, puede ser 20, dependiendo de la industria,

00:02:44.099 --> 00:02:46.560
puede ser 9, 10, 15. Pero bueno, yo creo que

00:02:46.560 --> 00:02:48.199
tendremos que traer a alguien para que nos diga

00:02:48.199 --> 00:02:50.439
realmente qué es esto de los centros de datos

00:02:50.439 --> 00:02:53.860
y los consumos que puede tener. Mira, yo desde

00:02:53.860 --> 00:02:56.460
la temporada 1 creo que llevo buscando a alguien

00:02:56.460 --> 00:02:59.580
que me responda la pregunta de ¿cuánto? O sea,

00:03:00.759 --> 00:03:05.020
¿qué impacto ambiental tiene que yo me juegue

00:03:05.020 --> 00:03:07.599
una partida al LoL? Que yo no juego al LoL, afortunadamente,

00:03:07.780 --> 00:03:10.639
pero cuando jugaba al LoL, si yo me eche una

00:03:10.639 --> 00:03:13.520
partida al LoL, ¿qué impacto ambiental tiene

00:03:13.520 --> 00:03:16.259
eso? O sea, si alguien me responde esa pregunta,

00:03:16.500 --> 00:03:19.039
o sea, de loco, me refiero, yo creo que es tesis

00:03:19.039 --> 00:03:21.520
doctoral, porque la verdad es que es muy complicado.

00:03:21.740 --> 00:03:24.180
Si te parece, lo que podemos hacer es traemos

00:03:24.180 --> 00:03:26.319
hoy una persona experta que nos hable de centros

00:03:26.319 --> 00:03:29.889
de datos y le preguntamos... ¿Qué es eso de la

00:03:29.889 --> 00:03:32.250
IA? Sí, sí, porque ya el programa siguiente alguien

00:03:32.250 --> 00:03:34.750
que me explica a mí qué es el LOL. Pero bueno,

00:03:34.849 --> 00:03:37.710
primero vamos a empezar con la IA. El League

00:03:37.710 --> 00:03:40.389
of Legends, Ismael. Eso se me queda ya... El

00:03:40.389 --> 00:03:44.490
videojuego más jugado de la historia. Para la

00:03:44.490 --> 00:03:46.449
gente que nos está escuchando y nos está viendo,

00:03:46.569 --> 00:03:49.349
es como si fuera un ermitaño viviendo en el medio

00:03:49.349 --> 00:03:51.250
del monte. Yo estoy desconectadísimo de esas

00:03:51.250 --> 00:03:54.550
cosas. La gente que vaya ahora mismo a redes

00:03:54.550 --> 00:03:57.770
sociales, a Blue Sky, por ejemplo, o a X, o a

00:03:57.770 --> 00:04:00.389
LinkedIn... Y que me lo envíe por mensaje privado

00:04:00.389 --> 00:04:04.849
a Blue Sky, por favor. Y nos ponga a arroba,

00:04:04.889 --> 00:04:08.870
p barra baja renovable, o a arroba Ismora López,

00:04:08.969 --> 00:04:12.300
que nos ponga si sabe lo que es el... League

00:04:12.300 --> 00:04:14.400
of Legends. Espero que la gente sí sepa lo que

00:04:14.400 --> 00:04:16.600
es el League of Legends. Bueno, como yo sí sé

00:04:16.600 --> 00:04:18.279
muy bien lo que es el League of Legends, pero

00:04:18.279 --> 00:04:21.240
no sé tanto de su impacto ambiental, vamos con

00:04:21.240 --> 00:04:22.899
la entrevista y le preguntamos a alguien que

00:04:22.899 --> 00:04:25.139
sabe de verdad cuánto consumen los centros de

00:04:25.139 --> 00:04:36.810
datos. Perfecto, vamos con ello. Y pues ya estamos

00:04:36.810 --> 00:04:41.029
de vuelta con la segunda entrevista de la temporada

00:04:41.029 --> 00:04:43.370
y es una entrevista muy especial porque como

00:04:43.370 --> 00:04:45.730
ya comentábamos es un tema que queríamos tratar

00:04:45.730 --> 00:04:48.170
casi que desde la temporada uno porque nos estás

00:04:48.170 --> 00:04:51.670
escuchando pues a través de el internet que es

00:04:51.670 --> 00:04:57.550
como una cosa onírica que está y no está y pues

00:04:57.550 --> 00:05:00.230
siempre hablamos desde el internet pero nunca

00:05:00.230 --> 00:05:02.389
hablamos del internet. Me gusta mucho, lo voy

00:05:02.389 --> 00:05:04.370
a usar muchas más veces esto de el internet.

00:05:04.560 --> 00:05:07.240
¿No te parece un buen término? Sí, bueno, mi

00:05:07.240 --> 00:05:09.870
abuelo le llamaba el internet O sea, imagínate,

00:05:09.949 --> 00:05:12.970
es algo como eso. Es que no puede haber más término

00:05:12.970 --> 00:05:16.629
de la mancha, me parece espectacular. Bueno,

00:05:16.689 --> 00:05:19.149
pues hemos traído a una verdadera experta en

00:05:19.149 --> 00:05:22.009
esto del Internet y los centros de datos. Ella

00:05:22.009 --> 00:05:24.490
es ni más ni menos que Marina Otero, arquitecta

00:05:24.490 --> 00:05:26.389
e investigadora especializada en centros de datos

00:05:26.389 --> 00:05:28.449
y el impacto ambiental de las infraestructuras

00:05:28.449 --> 00:05:31.029
digitales. Es docente en la Universidad de Colombia

00:05:31.029 --> 00:05:33.470
y Harvard, ni más ni menos, y fue galardonada

00:05:33.470 --> 00:05:36.250
con el premio Will Wright en 2022 por su trabajo

00:05:36.250 --> 00:05:39.379
sobre el futuro del almacenamiento. datos. Marina,

00:05:39.519 --> 00:05:42.860
muchísimas gracias por estar aquí. Es un honor

00:05:42.860 --> 00:05:45.000
tener a alguien con un perfil como el tuyo para

00:05:45.000 --> 00:05:48.360
iluminarnos con esos datos. Bienvenida. ¿Qué

00:05:48.360 --> 00:05:50.100
tal? ¿Cómo estás? Muy bien. Bueno, no sé si os

00:05:50.100 --> 00:05:53.319
voy a iluminar, pero encantada de estar en conversación

00:05:53.319 --> 00:05:56.939
con vosotros. Bueno, el placer es todo nuestro.

00:05:57.480 --> 00:05:59.480
Primero, estamos todos muy verdes en esto de

00:05:59.480 --> 00:06:01.600
los centros de datos. Se habla muchísimo, es

00:06:01.600 --> 00:06:05.519
como un hot topic aquí, sobre todo en España.

00:06:05.839 --> 00:06:07.800
Pero vamos a empezar por el principio, ¿no? Pues

00:06:07.800 --> 00:06:12.040
esto, ¿qué es un centro de datos? ¿Qué son? ¿Cómo

00:06:12.040 --> 00:06:15.240
funcionan? ¿Por qué están ahora de moda? ¿Y por

00:06:15.240 --> 00:06:17.420
qué se está poniendo tan de moda hablar de ellos?

00:06:18.800 --> 00:06:22.259
A ver, claro, todos tenemos en mente esta idea

00:06:22.259 --> 00:06:26.199
de la nube. que nos han contado que Internet

00:06:26.199 --> 00:06:30.600
es una nube y eso hace pensar que tal vez todo

00:06:30.600 --> 00:06:35.360
está flotando en bits en algún lugar. En la Matrix.

00:06:35.399 --> 00:06:39.300
En la Matrix. Entonces hace como 10 años, con

00:06:39.300 --> 00:06:42.779
un grupo de investigación en Holanda, desde el

00:06:42.779 --> 00:06:44.319
punto de vista de la arquitectura a mí me empezó

00:06:44.319 --> 00:06:47.350
a interesar... a ver, esa nube dónde está y qué

00:06:47.350 --> 00:06:50.110
la compone. Que yo la vea, ¿no? Que yo la vea.

00:06:50.970 --> 00:06:53.910
¿Dónde están los tubos, las tuberías de la nube?

00:06:53.990 --> 00:06:57.009
Y entonces nos pusimos a seguir las tuberías

00:06:57.009 --> 00:07:00.850
de la nube y llegamos, entre otros sitios, a

00:07:00.850 --> 00:07:04.569
los centros de datos, que son estos edificios

00:07:04.569 --> 00:07:08.589
llenos de servidores que están funcionando 24

00:07:08.589 --> 00:07:12.250
horas al día procesando y almacenando nuestra

00:07:12.250 --> 00:07:14.990
información. Hay centros de datos que son de

00:07:14.990 --> 00:07:18.550
una única compañía, por ejemplo, Google, Microsoft,

00:07:19.050 --> 00:07:23.170
Amazon, porque manejan una cantidad tan ingente

00:07:23.170 --> 00:07:26.970
de datos que tienen sus propios servidores. ¿Puro

00:07:26.970 --> 00:07:29.310
vídeo de gatitos? Puro vídeo de gatitos, pero

00:07:29.310 --> 00:07:31.649
esos son muy importantes. O sea, esos no me los

00:07:31.649 --> 00:07:36.649
toco. Y luego están los de colocación, que son...

00:07:36.839 --> 00:07:40.800
También empresas que alquilan esos racks para

00:07:40.800 --> 00:07:44.399
que otras compañías tengan sus servidores ahí

00:07:44.399 --> 00:07:47.779
y les dan seguridad, energía, climatización,

00:07:47.899 --> 00:07:51.420
etc. Entonces, ¿qué pasa? Que antes nadie le

00:07:51.420 --> 00:07:53.660
prestamos mucha atención a estas infraestructuras

00:07:53.660 --> 00:07:56.949
porque en realidad... no había tantas, o se concentraban

00:07:56.949 --> 00:07:59.930
en unos lugares muy específicos, en unas geografías

00:07:59.930 --> 00:08:01.670
muy específicas, había países que a lo mejor

00:08:01.670 --> 00:08:03.750
prácticamente no tenían un gran centro de datos,

00:08:03.829 --> 00:08:06.449
tenían pequeños centros de datos, como casi de

00:08:06.449 --> 00:08:10.810
uso local, y de repente en los últimos años nos

00:08:10.810 --> 00:08:14.050
hemos dado cuenta que estas infraestructuras

00:08:14.050 --> 00:08:17.769
están multiplicándose de una manera exponencial

00:08:17.769 --> 00:08:21.180
y que además... Eso que parecía que eran unas

00:08:21.180 --> 00:08:24.220
infraestructuras cerradas, como que casi no tienen

00:08:24.220 --> 00:08:26.920
una fachada, no sabes lo que pasa adentro, que

00:08:26.920 --> 00:08:28.439
no tienen relación con el ambiente, en realidad

00:08:28.439 --> 00:08:30.720
sí lo tienen. Y lo que pasa es que muchas veces

00:08:30.720 --> 00:08:33.039
es una relación extractiva, porque necesitan

00:08:33.039 --> 00:08:35.700
una gran cantidad de energía para almacenar,

00:08:35.700 --> 00:08:37.419
bueno, para hacer funcionar a esos servidores

00:08:37.419 --> 00:08:40.519
continuamente y también para climatizarlos, porque

00:08:40.519 --> 00:08:44.269
sé que... Pues con lo que pasa con nuestros teléfonos

00:08:44.269 --> 00:08:46.929
y ordenadores. Cuando los usamos mucho se recalientan.

00:08:46.929 --> 00:08:50.330
Pues imagínate todas esas grandes salas llenas

00:08:50.330 --> 00:08:52.350
de servidores recalentándose, pues ese calor

00:08:52.350 --> 00:08:54.750
lo tienes que extraer y para eso utilizas energía

00:08:54.750 --> 00:08:58.090
y muchas veces agua y además emites CO2. Con

00:08:58.090 --> 00:09:00.509
lo cual empezó a haber problemas y todo el mundo

00:09:00.509 --> 00:09:04.570
dijo, ah, o sea que la nube no está flotando,

00:09:04.590 --> 00:09:08.330
la nube está aquí. Y ahora con la inteligencia

00:09:08.330 --> 00:09:11.370
artificial este problema se ha incrementado.

00:09:11.759 --> 00:09:16.460
Y por eso ahora hay tanto comentario y tanta

00:09:16.460 --> 00:09:19.840
preocupación en torno a cómo va a crecer esta

00:09:19.840 --> 00:09:24.320
industria, porque de repente su crecimiento puede

00:09:24.320 --> 00:09:29.100
que impida algunas de nuestras actividades generales.

00:09:29.100 --> 00:09:30.720
Por ejemplo, a lo mejor no se pueden construir

00:09:30.720 --> 00:09:34.440
nuevas viviendas. A lo mejor hay viviendas que

00:09:34.440 --> 00:09:36.940
se quedan sin electricidad, a lo mejor hay zonas

00:09:36.940 --> 00:09:38.919
que se quedan sin agua por el funcionamiento

00:09:38.919 --> 00:09:40.700
y lo podemos hablar ahora. Pero es lo que está

00:09:40.700 --> 00:09:43.159
pasando, que algo que era un poco marginal, que

00:09:43.159 --> 00:09:46.799
nadie le prestaba atención, se ha vuelto la infraestructura

00:09:46.799 --> 00:09:50.500
más importante de este siglo y de repente nos

00:09:50.500 --> 00:09:52.659
hemos dado cuenta que no le habíamos prestado

00:09:52.659 --> 00:09:55.059
atención y ha estado creciendo y ahora nos está

00:09:55.059 --> 00:10:00.159
cayendo un poco encima. es verdad que ha escalado

00:10:00.159 --> 00:10:02.580
casi de manera exponencial. De hecho, es tan

00:10:02.580 --> 00:10:05.620
importante en el consumo eléctrico que en países

00:10:05.620 --> 00:10:09.019
como España se habla de que los centros de datos

00:10:09.019 --> 00:10:11.600
pueden ser una de las infraestructuras que levanten

00:10:11.600 --> 00:10:16.299
la demanda energética en España. Bueno, de hecho,

00:10:16.299 --> 00:10:20.179
Marci, salió el viernes pasado un informe de

00:10:20.179 --> 00:10:22.980
Enson Young, que ahora mismo más o menos la demanda

00:10:22.980 --> 00:10:25.639
eléctrica en España son 240 teravatios hora.

00:10:26.639 --> 00:10:31.320
prevé que a 2030 aumente a 300 -320 y un 25 %

00:10:31.320 --> 00:10:35.039
de ese incremento viene, obviamente, hipotéticamente,

00:10:35.080 --> 00:10:37.539
de los centros de datos. Para que nos hagamos

00:10:37.539 --> 00:10:40.419
una idea de la cantidad ingente de peticiones

00:10:40.419 --> 00:10:44.899
de acceso que hay en la red. Pues sí que es bastante.

00:10:45.159 --> 00:10:47.059
En cualquier caso, Marina, si el gato quiere

00:10:47.059 --> 00:10:48.960
intervenir también le preguntamos. No pasa nada.

00:10:49.100 --> 00:10:51.779
Lo pones por aquí y le hacemos una preguntita.

00:10:52.179 --> 00:10:55.759
Es más que bienvenido. Para mis haters, ya sabes

00:10:55.759 --> 00:10:57.919
que además soy loca de los gatos. O sea, que

00:10:57.919 --> 00:11:00.399
ya las cosas que diga que le van a sentar mal

00:11:00.399 --> 00:11:03.200
a algunas personas, pues además me podéis criticar

00:11:03.200 --> 00:11:06.279
porque soy loca de gatos. Aquí somos todos pro

00:11:06.279 --> 00:11:10.299
gatos. O sea, a tope gatos. No vas a encontrar

00:11:10.299 --> 00:11:14.269
ni un hater de los gatos por aquí. Claro, un

00:11:14.269 --> 00:11:17.330
poco centrándonos en el impacto de los centros

00:11:17.330 --> 00:11:20.929
de datos, podemos un poco cuantificar cuánto

00:11:20.929 --> 00:11:24.570
de grande es ese impacto, no solo a día de hoy,

00:11:24.610 --> 00:11:27.309
sino claro, esto está creciendo a unas velocidades

00:11:27.309 --> 00:11:30.090
muy locas. ¿Qué podemos esperar de los centros

00:11:30.090 --> 00:11:33.169
de datos en el futuro más inmediato, quizás más

00:11:33.169 --> 00:11:36.590
a medio plazo? ¿Va a ser esto el pilar central

00:11:36.590 --> 00:11:41.159
del consumo energético de los países? Bueno,

00:11:41.159 --> 00:11:44.019
posiblemente sí. Por ejemplo, en Irlanda, que

00:11:44.019 --> 00:11:46.000
sabemos que tiene una fuerte implantación de

00:11:46.000 --> 00:11:47.899
centros de datos, porque han hecho una inversión

00:11:47.899 --> 00:11:50.240
muy grande en este tipo de infraestructuras,

00:11:50.360 --> 00:11:53.220
estos consumen un 23 % de la electricidad de

00:11:53.220 --> 00:11:56.580
todo el país. Y esto repercute en el precio de

00:11:56.580 --> 00:12:00.759
la electricidad para los usuarios, para los ciudadanos,

00:12:00.759 --> 00:12:03.419
porque el precio de la electricidad en Irlanda

00:12:03.419 --> 00:12:06.019
es el más alto de la Unión Europea. O sea, que

00:12:06.019 --> 00:12:10.379
estamos diciendo que efectivamente... Nos interesa

00:12:10.379 --> 00:12:12.720
tener nuevas tecnologías, seguramente la inteligencia

00:12:12.720 --> 00:12:19.720
artificial nos lleve a avances importantes, pero

00:12:19.720 --> 00:12:22.419
también tenemos que ver cómo podemos compaginar

00:12:22.419 --> 00:12:26.220
estas nuevas innovaciones con el bienestar y

00:12:26.220 --> 00:12:28.740
con la capacidad que tenemos como ciudadanos

00:12:28.740 --> 00:12:31.940
de vivir también en este planeta. Y esto se está

00:12:31.940 --> 00:12:34.600
poniendo un poco en entredicho porque, por ejemplo,

00:12:34.700 --> 00:12:37.669
la asociación... la patronal de centros de datos,

00:12:37.769 --> 00:12:40.009
por así decirlo, en España, se estaba quejando

00:12:40.009 --> 00:12:42.590
que aquí es muy difícil conseguir licencias,

00:12:42.590 --> 00:12:44.929
cosa que no es verdad, pero bueno, digamos, esto

00:12:44.929 --> 00:12:46.929
es lo que dicen, que tarda demasiado y que eso

00:12:46.929 --> 00:12:48.529
hace que la inversión se vaya a otros países,

00:12:48.710 --> 00:12:50.830
generalmente ese es un argumento que se utiliza

00:12:50.830 --> 00:12:54.190
en todos los lugares para hacer que no se legisle,

00:12:54.289 --> 00:12:56.970
pero por otro lado dicen que la red eléctrica

00:12:56.970 --> 00:13:00.370
española no solamente a nivel de capacidad de

00:13:00.370 --> 00:13:02.909
producción de energía, sino también de transmisión

00:13:02.909 --> 00:13:05.830
de energía, que no está preparada para la cantidad

00:13:05.830 --> 00:13:08.190
de centros de datos que se quieren instalar.

00:13:08.330 --> 00:13:10.470
Entonces vamos a ver, señores, por un lado queréis

00:13:10.470 --> 00:13:12.549
que desregularicemos y que os dejemos instalar

00:13:12.549 --> 00:13:15.149
toda la potencia que queráis, pero por otro nos

00:13:15.149 --> 00:13:17.090
estáis diciendo que la red eléctrica española

00:13:17.090 --> 00:13:19.389
no está preparada para ello. Entonces yo veo

00:13:19.389 --> 00:13:22.490
ahí un problema, ¿no? Decimos, precisamente las

00:13:22.490 --> 00:13:25.360
personas como yo que queremos regular... No es

00:13:25.360 --> 00:13:27.700
tanto para impedir la innovación, sino para que

00:13:27.700 --> 00:13:30.259
se consiga hacer de una manera más sostenible.

00:13:30.379 --> 00:13:33.059
Porque cuando hablas con el gobierno, cualquier

00:13:33.059 --> 00:13:35.440
gobierno, todos saben que ahora mismo las redes

00:13:35.440 --> 00:13:37.759
eléctricas de los países, incluido de Estados

00:13:37.759 --> 00:13:41.379
Unidos, no estén preparadas para la llegada de

00:13:41.379 --> 00:13:44.120
todas estas infraestructuras que consumen tanto.

00:13:44.779 --> 00:13:48.059
Entonces, ya te digo, vamos a ver. La Agencia

00:13:48.059 --> 00:13:50.080
Internacional de la Energía, os doy algunos datos,

00:13:50.360 --> 00:13:54.120
proyecta que la demanda de energía de los centros

00:13:54.120 --> 00:13:56.259
de datos va a duplicarse globalmente en 2030,

00:13:56.779 --> 00:14:01.139
alcanzando 945 teravatios hora. Eso supone que

00:14:01.139 --> 00:14:04.360
la demanda energética se disparará un 20 % en

00:14:04.360 --> 00:14:06.740
el norte global, no es poco, que supone tanto

00:14:06.740 --> 00:14:09.340
como todo el consumo actual de Japón. Eso no

00:14:09.340 --> 00:14:11.820
lo digo yo, no lo dice un grupo activista, lo

00:14:11.820 --> 00:14:14.379
dice la agencia. internacional de la energía.

00:14:14.559 --> 00:14:17.279
Claro, no solo supone un aumento del consumo

00:14:17.279 --> 00:14:19.639
de energía, que bueno, ya dabas ese dato, ¿no?

00:14:19.700 --> 00:14:24.500
Un 20%, se estima que el 20 % del consumo energético

00:14:24.500 --> 00:14:27.860
en el futuro del norte global será por parte

00:14:27.860 --> 00:14:30.299
de estos centros de datos, me parece una auténtica

00:14:30.299 --> 00:14:32.799
barbaridad. La verdad que nunca lo había puesto

00:14:32.799 --> 00:14:36.940
así tan claro con datos. Esto, claramente, no

00:14:36.940 --> 00:14:39.399
es que consuma energía y ya, sino esa energía

00:14:39.399 --> 00:14:42.639
hay que producirla de alguna forma y claro, pues,

00:14:43.159 --> 00:14:45.639
esa forma, por muy renovable que sea, siempre

00:14:45.639 --> 00:14:50.019
va a tener algún aporte de combustible fósil

00:14:50.019 --> 00:14:52.279
y demás entonces sí que va a generar un impacto

00:14:52.279 --> 00:14:55.399
bastante importante y no sé qué te parece a ti

00:14:55.399 --> 00:14:56.740
Ismael, pero yo estoy bastante asombrado con

00:14:56.740 --> 00:15:01.240
el dato Sí, sí, no, o sea, más o menos algo conocía,

00:15:01.360 --> 00:15:04.169
pero sí que es cierto que al final es Es interesante

00:15:04.169 --> 00:15:07.250
que el 20 % del aumento va a ser de consumo en

00:15:07.250 --> 00:15:09.789
el norte global, que al final va a haber como

00:15:09.789 --> 00:15:13.250
una brecha digital y una brecha de la propiedad

00:15:13.250 --> 00:15:15.149
de los centros de datos, porque al final esos

00:15:15.149 --> 00:15:17.110
centros de datos van a dar servicio también al

00:15:17.110 --> 00:15:19.570
sur global, con lo cual hay una concentración

00:15:19.570 --> 00:15:24.750
de poder de los propietarios dentro de ese tecnofeudalismo

00:15:24.750 --> 00:15:27.350
que define muchas veces Varoufakis en su libro.

00:15:28.110 --> 00:15:30.649
que es fundamental y que va a dar también muchos

00:15:30.649 --> 00:15:32.450
quebraderos de cabeza. Y además justamente es

00:15:32.450 --> 00:15:36.230
interesante lo que comentaba de la patronal de

00:15:36.230 --> 00:15:38.769
los centros de datos, que además la presidenta

00:15:38.769 --> 00:15:41.129
es una tal Begoña Villacís, que seguro que os

00:15:41.129 --> 00:15:46.309
suena. ¡Otra! ¿Qué dice Ismael? Sí, sí, sí. Pero

00:15:46.309 --> 00:15:47.990
¿cómo no me habías dado a mí este dato antes

00:15:47.990 --> 00:15:51.240
de preparar la entrevista? No, pero es que, no

00:15:51.240 --> 00:15:53.299
sé, lo encontré por ahí, o sea, me hizo mucha

00:15:53.299 --> 00:15:56.480
gracia. Tú me dirás que sabe Begoña de los centros

00:15:56.480 --> 00:15:59.240
de datos, pero justamente al final lo que comenta

00:15:59.240 --> 00:16:01.539
también Marina es muy interesante de la red eléctrica

00:16:01.539 --> 00:16:05.779
porque se están aliando, por un lado, las distribuidoras

00:16:05.779 --> 00:16:08.759
y las grandes eléctricas que son propietarias

00:16:08.759 --> 00:16:11.820
de la red de distribución en muchos casos, para

00:16:11.820 --> 00:16:14.799
crear una nueva planificación de la red de transporte

00:16:14.799 --> 00:16:18.019
y aumentar una retribución que esto es, ¿cuánto

00:16:18.019 --> 00:16:20.789
me pagas? por la electricidad que pasa por una

00:16:20.789 --> 00:16:24.190
red que es propiedad mía, aliada con ese aumento

00:16:24.190 --> 00:16:28.269
masivo de nuevas peticiones de acceso de centros

00:16:28.269 --> 00:16:31.070
de datos. Por lo tanto, se está juntando, digamos,

00:16:31.250 --> 00:16:34.830
el hambre con las ganas de comer, que justamente

00:16:34.830 --> 00:16:37.110
es lo que comenta Marina. En este punto, lo que

00:16:37.110 --> 00:16:39.830
hay que hacer es regular, es decir, oye, aquí

00:16:39.830 --> 00:16:42.830
sí, aquí no. En este punto, pues bueno, vamos

00:16:42.830 --> 00:16:46.070
a ver cuáles son los pros y los contras. Pero

00:16:46.070 --> 00:16:48.850
yo creo que, desde mi punto de vista aquí, Marina,

00:16:49.070 --> 00:16:52.710
interrúmpeme lo que quieras, creo que les está

00:16:52.710 --> 00:16:56.269
pillando un poco el toro en el sentido de que

00:16:56.269 --> 00:16:59.870
se está regulando más tarde o se está pidiendo

00:16:59.870 --> 00:17:02.289
alguna metodología de sostenibilidad más tarde

00:17:02.289 --> 00:17:04.609
de la llegada de los centros de datos como tal.

00:17:04.910 --> 00:17:07.170
Bueno, sí, yo creo que eso lo sabe cualquier

00:17:07.170 --> 00:17:09.470
gobierno y les cuesta decirlo, pero al final

00:17:09.470 --> 00:17:11.230
las conversaciones que yo he tenido con diferentes

00:17:11.230 --> 00:17:14.009
gobiernos son conscientes de ello. El tema, por

00:17:14.009 --> 00:17:17.690
ejemplo... Yo creo que debería haber una planificación

00:17:17.690 --> 00:17:21.250
estratégica a nivel estatal y si fuera posible

00:17:21.250 --> 00:17:24.109
también a nivel europeo, por ejemplo, pero digamos

00:17:24.109 --> 00:17:26.990
a nivel estatal para pensar, bueno, pues igual

00:17:26.990 --> 00:17:30.190
que hay infraestructuras estratégicas tipo como

00:17:30.190 --> 00:17:33.890
determinadas centrales o presas, etcétera, que

00:17:33.890 --> 00:17:38.529
decidimos dónde se tienen que localizar, por

00:17:38.529 --> 00:17:41.240
qué, cuál es el mejor lugar, etcétera. Eso debería

00:17:41.240 --> 00:17:43.420
ocurrir también con los centros de datos, para

00:17:43.420 --> 00:17:45.900
evitar problemas. Pero ahora mismo, muchas de

00:17:45.900 --> 00:17:48.160
estas responsabilidades caen en las comunidades

00:17:48.160 --> 00:17:52.579
autónomas. Yo no estoy en contra de que las comunidades

00:17:52.579 --> 00:17:56.019
autónomas tengan poder de decisión en los temas

00:17:56.019 --> 00:17:58.319
que les repercuten. Pero es que da la casualidad

00:17:58.319 --> 00:18:03.039
que estos temas expanden los bordes de las comunidades,

00:18:03.099 --> 00:18:05.660
tanto a nivel del consumo de agua como la red

00:18:05.660 --> 00:18:09.700
eléctrica. efectivamente, si una comunidad está

00:18:09.700 --> 00:18:13.500
utilizando una gran cantidad de agua de una cuenca

00:18:13.500 --> 00:18:16.619
hidrográfica, pues eso va a afectar a otras.

00:18:16.779 --> 00:18:18.980
Y lo mismo con la energía, que al final las redes

00:18:18.980 --> 00:18:23.160
son redes generales. Como hemos visto en el apagón,

00:18:23.220 --> 00:18:26.380
a lo mejor algunas de las zonas de España recuperaron

00:18:26.380 --> 00:18:28.680
la electricidad antes que otras por diferentes

00:18:28.680 --> 00:18:31.279
motivos, pero en realidad tuvimos un apagón general.

00:18:31.980 --> 00:18:34.480
Entonces, yo creo que es importante que tengamos

00:18:34.480 --> 00:18:38.480
en cuenta... que estas peticiones de mejorar

00:18:38.480 --> 00:18:41.599
la infraestructura pueden estar bien, pero ¿para

00:18:41.599 --> 00:18:45.460
qué motivo? ¿Y para el beneficio de quién? Porque

00:18:45.460 --> 00:18:47.619
si vamos a hacer una gran inversión como país

00:18:47.619 --> 00:18:49.940
en nuevas infraestructuras eléctricas, tanto

00:18:49.940 --> 00:18:52.960
de producción de electricidad como de transporte,

00:18:52.960 --> 00:18:56.660
etc., digo yo que será por el bien público, porque

00:18:56.660 --> 00:18:58.359
esto va a repercutir, o sea, tenemos que gastar

00:18:58.359 --> 00:19:01.000
dinero público en estas infraestructuras si suben

00:19:01.000 --> 00:19:02.839
los precios como quieren, como has comentado

00:19:02.839 --> 00:19:06.279
antes, Ismael. lo vamos a pagar los ciudadanos,

00:19:06.279 --> 00:19:08.640
pero por otro lado, estas empresas como Microsoft,

00:19:09.220 --> 00:19:15.880
Google, OpenAI, se benefician, o sea, no es que

00:19:15.880 --> 00:19:19.720
repartan beneficios a la sociedad, aunque deberían,

00:19:19.720 --> 00:19:22.400
o sea, se aprovechan de nuestro trabajo, utilizan

00:19:22.400 --> 00:19:24.740
en muchos casos infraestructuras públicas, pero

00:19:24.740 --> 00:19:26.880
luego tienen unos beneficios desmesurados que

00:19:26.880 --> 00:19:31.640
las hacen más... con más poder que muchos gobiernos

00:19:31.640 --> 00:19:33.599
del mundo. Entonces, aquí hay algo a mí que no

00:19:33.599 --> 00:19:37.079
me cuadra. Sí, claro. Luego hay un debate detrás

00:19:37.079 --> 00:19:42.119
de todo quizás ético respecto a las intereses

00:19:42.119 --> 00:19:47.319
artificiales, o sea, incluso con macrocorporaciones.

00:19:47.700 --> 00:19:50.900
Google ha tenido varios problemas de antitrasto,

00:19:50.900 --> 00:19:52.799
o sea, de competencia en la Unión Europea, por

00:19:52.799 --> 00:19:55.460
ejemplo, porque está haciendo monopolio con los

00:19:55.460 --> 00:19:58.430
datos. O sea, aquí sí que hay... muchos dilemas

00:19:58.430 --> 00:20:02.930
éticos políticos que bueno que seguro que son

00:20:02.930 --> 00:20:05.049
súper interesantes comentar vamos a intentar

00:20:05.049 --> 00:20:07.990
fijarnos en el energético y yo tengo una pregunta

00:20:07.990 --> 00:20:12.130
que hacerte que hace poco cuando la gente empezó

00:20:12.130 --> 00:20:15.990
cuando se hizo la moda esta de hacerte tu imagen

00:20:15.990 --> 00:20:18.710
de perfil como si fuera de estudio Ghibli que

00:20:18.710 --> 00:20:21.630
fue como no sé una de las modas que yo recuerdo

00:20:21.630 --> 00:20:24.450
que haya petado más en plan pum de echar GPT

00:20:24.450 --> 00:20:29.509
a tope se empezó a mover una información que

00:20:29.509 --> 00:20:35.019
decía que como que cada vez que tú le preguntas

00:20:35.019 --> 00:20:38.480
algo a HGPT, estás consumiendo 3 litros de agua.

00:20:38.619 --> 00:20:42.319
Yo no sé qué base tiene eso, si lo podemos extrapolar,

00:20:42.359 --> 00:20:44.900
si se puede... Porque claro, es que yo estoy...

00:20:45.980 --> 00:20:48.380
Con mi mente de ingeniero pienso en qué habría

00:20:48.380 --> 00:20:50.660
que hacer para calcular eso y me parece casi

00:20:50.660 --> 00:20:52.799
imposible. Primero porque tú le haces una pregunta

00:20:52.799 --> 00:20:56.039
a HGPT desde tu casa, pero tú no sabes en qué

00:20:56.039 --> 00:20:58.700
centro de datos está respondiendo a esa cuestión.

00:20:58.960 --> 00:21:01.039
O sea que me parece tremendamente difícil de

00:21:01.039 --> 00:21:04.119
trackear eso. A ver, sí, tienes toda la razón.

00:21:04.460 --> 00:21:06.900
Claro, no nos damos cuenta, pero cuando hacemos

00:21:06.900 --> 00:21:09.160
una pregunta a HGPT lo que estamos poniendo en

00:21:09.160 --> 00:21:12.559
marcha es una maquinaria inmensa. Pero ya no

00:21:12.559 --> 00:21:15.539
solamente eso. ¿Dónde contamos? Solamente lo

00:21:15.539 --> 00:21:18.180
que se utiliza para esa pregunta o lo que sea

00:21:18.180 --> 00:21:20.579
necesitado para entrenar la inteligencia artificial

00:21:20.579 --> 00:21:23.779
con la que estamos trabajando. O sea que si ves

00:21:23.779 --> 00:21:26.640
la cadena completa, pues al final es bastante

00:21:26.640 --> 00:21:28.839
los recursos utilizados. Por eso los números

00:21:28.839 --> 00:21:30.579
varían. Entonces hay gente que te va a decir,

00:21:30.680 --> 00:21:34.119
cada vez que preguntamos algo a ChatGPT es como

00:21:34.119 --> 00:21:38.299
tirar medio litro de agua al suelo. Estamos desperdiciando

00:21:38.299 --> 00:21:42.140
medio litro de agua. Claro. Ahí están contando

00:21:42.140 --> 00:21:48.460
también el agua que se está utilizando para el

00:21:48.460 --> 00:21:49.960
entrenamiento de la inteligencia artificial.

00:21:50.099 --> 00:21:52.700
Lo mismo con la energía. ¿Dónde empiezas a contar?

00:21:53.140 --> 00:21:55.099
Entonces, ¿qué pasa? Que a gente como yo, que

00:21:55.099 --> 00:21:58.839
hacemos una crítica de estos procesos y buscamos

00:21:58.839 --> 00:22:03.680
unas infraestructuras más ecológicas y sociales,

00:22:04.019 --> 00:22:08.450
pues nos ponen en... en la posición de tener

00:22:08.450 --> 00:22:11.349
que dar esos datos cuando en realidad tendrían

00:22:11.349 --> 00:22:16.109
que ser las empresas pero hay una gran poca transparencia

00:22:16.109 --> 00:22:18.430
en general en el sector de los centros de datos

00:22:18.430 --> 00:22:21.809
y de la inteligencia artificial hay poca transparencia

00:22:21.809 --> 00:22:24.309
sobre los datos de consumo tanto de agua como

00:22:24.309 --> 00:22:27.910
de energía y entonces esto hace muy difícil incluso

00:22:27.910 --> 00:22:30.230
periodistas de investigación tienen muchísima

00:22:30.230 --> 00:22:32.170
dificultad para acceder a estos datos cuando

00:22:32.170 --> 00:22:34.849
en realidad yo sé cuando consume mi casa cuando

00:22:34.849 --> 00:22:38.750
yo consumo de energía O sea, la pagamos, lo entendemos,

00:22:38.750 --> 00:22:40.609
tenemos una factura. No entiendo por qué eso

00:22:40.609 --> 00:22:44.150
es más complicado. Un centro de datos tendría

00:22:44.150 --> 00:22:49.190
que tener esos datos. Es verdad que... Sí. Digo

00:22:49.190 --> 00:22:51.900
que justamente es un efecto... para que no seamos

00:22:51.900 --> 00:22:54.160
conscientes de lo que gastamos. Porque yo, por

00:22:54.160 --> 00:22:56.220
ejemplo, en casa, cuando consumo algo de plástico,

00:22:56.380 --> 00:23:02.059
yo veo ese plástico, lo veo físicamente, lo puedo

00:23:02.059 --> 00:23:06.500
medir, pesar, etc. Y puedo un poco cuantificar

00:23:06.500 --> 00:23:09.180
mi huella de carbono o puedo pensar en el impacto

00:23:09.180 --> 00:23:11.960
que estoy generando. Sin embargo, si tú no me

00:23:11.960 --> 00:23:14.500
dices, que yo es una pregunta que hago desde

00:23:14.500 --> 00:23:18.759
hace como 10 años, en plan, ¿cuánto impacto tiene?

00:23:19.319 --> 00:23:21.480
ver una película de Netflix. O sea, a mí me gustaría

00:23:21.480 --> 00:23:24.480
que alguien me supiera responder a eso, pero

00:23:24.480 --> 00:23:26.240
es verdad lo que tú dices, que no hay una respuesta

00:23:26.240 --> 00:23:29.779
clara, ni hay un seguimiento y una auditoría

00:23:29.779 --> 00:23:32.660
clara de ese impacto ambiental, quizás un poco

00:23:32.660 --> 00:23:35.019
para despersonalizarnos un poco y que no pensemos

00:23:35.019 --> 00:23:36.960
en qué impacto tiene ver una película de Netflix,

00:23:37.079 --> 00:23:41.640
porque si a lo mejor yo pudiera medir en megavatios,

00:23:41.640 --> 00:23:46.809
no, pero en vatios hora, o en... en litros de

00:23:46.809 --> 00:23:50.589
agua cuánto consume que yo vea una serie entera

00:23:50.589 --> 00:23:54.009
en Netflix, pues a lo mejor me planteo tener

00:23:54.009 --> 00:23:57.089
otros hábitos de ocio más saludables porque soy

00:23:57.089 --> 00:24:00.230
consciente de mi huella de carbono. Eso es muy

00:24:00.230 --> 00:24:05.789
importante digamos centrarlo. Se lo preguntaremos

00:24:05.789 --> 00:24:08.369
a Begoña Villasí si algún día viene por aquí.

00:24:08.549 --> 00:24:13.869
Es que ella me dejó loco ese dato. Mira, a ver.

00:24:14.450 --> 00:24:17.230
varias cosas, claro y es que además yo lo que

00:24:17.230 --> 00:24:20.730
le digo es tendríamos que tener un uso más consciente

00:24:20.730 --> 00:24:27.819
de la red Y también poder pensar en que los ciclos

00:24:27.819 --> 00:24:30.000
pueden ser variables, que ahora mismo utilizamos

00:24:30.000 --> 00:24:31.700
todo a todas horas de la misma manera, cuando

00:24:31.700 --> 00:24:34.240
en realidad sabemos que hay horas del día en

00:24:34.240 --> 00:24:36.000
las que hay más energía, porque las renovables

00:24:36.000 --> 00:24:38.640
funcionan mejor, etc. Igual que sabemos que a

00:24:38.640 --> 00:24:40.539
ciertas horas poner la lavadora es muy caro,

00:24:40.539 --> 00:24:43.619
y eso hay gente que lo sabe perfectamente, porque

00:24:43.619 --> 00:24:45.940
no sabemos que utilizar internet en ciertos momentos

00:24:45.940 --> 00:24:48.539
o que ciertas maneras de utilizar la inteligencia

00:24:48.539 --> 00:24:51.000
artificial también es más caro. Y a lo mejor

00:24:51.000 --> 00:24:53.079
no es tanto en tu bolsillo de momento, pero lo

00:24:53.079 --> 00:24:55.910
va a ser. va a repercutir luego. Entonces, yo

00:24:55.910 --> 00:24:58.329
creo que es necesario saber esos datos. El otro

00:24:58.329 --> 00:25:03.650
día estaba en un evento con Álvaro Barbero, que

00:25:03.650 --> 00:25:06.109
es director de Inteligencia Artificial en el

00:25:06.109 --> 00:25:07.950
Instituto de Ingeniería de Conocimiento. Entonces,

00:25:08.009 --> 00:25:11.690
él ponía unos datos sobre la mesa y decía, vale,

00:25:11.730 --> 00:25:15.690
vamos a ver, una pregunta a ChatGPT. El Washington

00:25:15.690 --> 00:25:19.069
Post dice que son 140 vatios hora, que es casi

00:25:19.069 --> 00:25:22.069
como una botella de agua. La Universidad de Arlington

00:25:22.069 --> 00:25:26.450
dice que son 4 vatios por hora, que es como 16

00:25:26.450 --> 00:25:30.029
,9 mililitros. Google dice que es 0 ,24 vatios

00:25:30.029 --> 00:25:33.369
hora, 0 ,26 mililitros. O sea, cada fuente te

00:25:33.369 --> 00:25:36.869
dice una cosa. No creemos del todo a Google porque

00:25:36.869 --> 00:25:40.470
no nos ha dado muchas veces la información que

00:25:40.470 --> 00:25:43.450
necesitamos. A lo mejor el Washington Post está

00:25:43.450 --> 00:25:45.690
exagerando. Entonces, a lo mejor estamos en una

00:25:45.690 --> 00:25:50.480
media, ¿no? una media de eso. Pero aún así sabemos

00:25:50.480 --> 00:25:55.140
que una búsqueda en ChatGPT consume 10 veces

00:25:55.140 --> 00:25:57.660
más electricidad que una búsqueda en Google.

00:25:58.119 --> 00:26:00.500
Y eso es importante saberlo, porque al final

00:26:00.500 --> 00:26:03.619
es también cómo utilizamos los modelos de lenguaje,

00:26:03.680 --> 00:26:05.759
cómo utilizamos la inteligencia artificial. No

00:26:05.759 --> 00:26:08.220
hay mucho conocimiento de estas implicaciones.

00:26:08.440 --> 00:26:10.940
Sabemos en plan que, oye, si te lavas los dientes,

00:26:10.940 --> 00:26:14.569
no dejas el grifo abierto... no utilices todas

00:26:14.569 --> 00:26:17.890
las toallas del hotel, porque eso lo tenemos

00:26:17.890 --> 00:26:20.490
muy concienciado, pero decirte, oye, mira, si

00:26:20.490 --> 00:26:23.849
vas a traducir un texto, hay herramientas que

00:26:23.849 --> 00:26:26.009
traducen igual de bien que chat GPT, pero utilizan

00:26:26.009 --> 00:26:29.750
menos energía y menos agua, porque entrenar esos

00:26:29.750 --> 00:26:32.049
modelos lleva menos y porque cuando haces esa

00:26:32.049 --> 00:26:35.190
pregunta no tiene que poner en marcha toda esa

00:26:35.190 --> 00:26:37.769
gran infraestructura, esos servidores que están

00:26:37.769 --> 00:26:40.170
consumiendo, a lo mejor son más localizados.

00:26:40.309 --> 00:26:42.700
Entonces yo creo que... Está genial tener una

00:26:42.700 --> 00:26:47.779
especie de máquina o herramienta generalista,

00:26:47.859 --> 00:26:50.039
un modelo generalista que sirve para todo, es

00:26:50.039 --> 00:26:52.299
cómodo, pero creo que al final deberíamos ser

00:26:52.299 --> 00:26:54.420
más conscientes de que tal vez tenemos que ser

00:26:54.420 --> 00:26:57.500
más específicos para decir, bueno, esta tarea

00:26:57.500 --> 00:26:59.059
que es muy compleja a lo mejor sí que necesita

00:26:59.059 --> 00:27:01.380
este tipo de inteligencia artificial, pero a

00:27:01.380 --> 00:27:03.119
lo mejor esta otra tarea la puedo hacer de otra

00:27:03.119 --> 00:27:06.220
manera que consuma menos. Eso a lo mejor no lo

00:27:06.220 --> 00:27:10.259
vemos ahora en términos de... que nos afecte

00:27:10.259 --> 00:27:12.759
al bolsillo o nos afecte a nuestra capacidad

00:27:12.759 --> 00:27:16.839
de disfrutar de electricidad cuando queramos,

00:27:16.980 --> 00:27:18.619
pero a lo mejor llega un momento en el que sí.

00:27:19.039 --> 00:27:21.339
Y a mí me da la sensación de como sigan las cosas

00:27:21.339 --> 00:27:25.019
así, cuando haya luchas por quién tiene derecho

00:27:25.019 --> 00:27:28.359
a la electricidad, los centros de datos no van

00:27:28.359 --> 00:27:32.480
a parar. Entonces no sé si al final va a haber

00:27:32.480 --> 00:27:37.289
restricciones en otros usos de la ciudad. Fíjate

00:27:37.289 --> 00:27:39.170
que a mí me... Vamos, estoy viviendo como un

00:27:39.170 --> 00:27:40.890
déjà vu porque todo lo que estamos comentando

00:27:40.890 --> 00:27:43.950
es lo que se hablaba de la electricidad renovable

00:27:43.950 --> 00:27:47.410
o la electrificación o ser consciente de las

00:27:47.410 --> 00:27:49.369
emisiones que tiene el sistema eléctrico hace

00:27:49.369 --> 00:27:53.230
10, 15 años, ¿no? Y luego, pues mira, ha llegado

00:27:53.230 --> 00:27:56.569
el etiquetado energético que sabes cuánto consume

00:27:56.569 --> 00:27:59.349
un equipo, cuánto consume tu edificio y muchas

00:27:59.349 --> 00:28:01.609
veces la normativa o la regulación se basa en

00:28:01.609 --> 00:28:03.609
esos etiquetados energéticos, ¿no? Yo creo que

00:28:03.609 --> 00:28:08.000
con todo lo que estás pensando... estás comentando

00:28:08.000 --> 00:28:10.980
y yo creo que lo interesante sería aparte de

00:28:10.980 --> 00:28:12.799
la condensación que hubiera una sensibilización

00:28:13.339 --> 00:28:15.759
por parte activa de las administraciones una

00:28:15.759 --> 00:28:18.859
vez que se haga una metodología para saber exactamente

00:28:18.859 --> 00:28:22.319
cuánto consume una pregunta a Google, una pregunta

00:28:22.319 --> 00:28:24.740
a una determinada inteligencia artificial que

00:28:24.740 --> 00:28:29.519
ponga activamente oye mira, vas a gastar este

00:28:29.519 --> 00:28:33.019
tanto de kilovatios hora o de agua para que la

00:28:33.019 --> 00:28:36.059
persona también se sensibilice al final esto,

00:28:36.140 --> 00:28:39.130
bueno Eso no es muy romántico por mi parte, es

00:28:39.130 --> 00:28:43.109
la parte, pero será una batalla justamente lo

00:28:43.109 --> 00:28:47.109
que tú dices entre las empresas, en este caso

00:28:47.109 --> 00:28:50.069
el centro de datos, Microsoft, etc., junto con

00:28:50.069 --> 00:28:52.369
el gobierno que querrá regular y también dar

00:28:52.369 --> 00:28:55.089
esa información a la ciudadanía, que al final

00:28:55.089 --> 00:28:57.269
es un consumidor activo y tiene que cambiar su

00:28:57.269 --> 00:29:00.349
comportamiento en función de esa huella ecológica

00:29:00.349 --> 00:29:02.410
que obviamente, como comentas, esos centros de

00:29:02.410 --> 00:29:05.329
datos tienen. Sí, totalmente, estoy de acuerdo.

00:29:05.690 --> 00:29:08.029
Una de las luchas que tenemos ahora es sobre

00:29:08.029 --> 00:29:10.190
todo que haya transparencia, eso es lo que pedimos

00:29:10.190 --> 00:29:13.190
y ahora la Unión Europea y por extensión los

00:29:13.190 --> 00:29:15.509
diferentes estados miembros están incluyendo

00:29:15.509 --> 00:29:17.650
sus normativas, por ejemplo, en el Real Decreto

00:29:17.650 --> 00:29:20.450
que se acaba de publicar en España, al que hemos

00:29:20.450 --> 00:29:23.130
estado haciendo alegaciones, por cierto, con

00:29:23.130 --> 00:29:27.430
gente como TUNVSE, TUNVSE, Carbier Río, Ana Valdivia,

00:29:27.569 --> 00:29:29.390
Ecologistas en Acción, o sea, nos hemos juntado

00:29:29.390 --> 00:29:31.890
muchas personas, ellas que llevan mucho más tiempo

00:29:31.890 --> 00:29:33.990
que yo haciendo este trabajo. trabajo en España

00:29:33.990 --> 00:29:37.349
y haciendo alegaciones, aplaudimos que haya un

00:29:37.349 --> 00:29:39.309
real decreto, creemos que era necesario, pero

00:29:39.309 --> 00:29:41.930
bueno, queremos aportar nuestro granito de arena

00:29:41.930 --> 00:29:46.890
para que sea mejor. Y ahí claramente la transparencia

00:29:46.890 --> 00:29:49.289
en los consumos es fundamental para entender.

00:29:49.529 --> 00:29:52.269
Una vez que entendemos cómo funciona, cuándo

00:29:52.269 --> 00:29:54.130
está gastando, pues a lo mejor podemos tomar

00:29:54.130 --> 00:29:56.329
decisiones. A mí hay algo que me interesa mucho,

00:29:56.430 --> 00:29:59.329
de lo que hablabas esto de etiquetados, etc.

00:30:00.400 --> 00:30:03.819
Gente como Verónica Bolón, en el centro de la

00:30:03.819 --> 00:30:05.980
Universidad de La Coruña, está desarrollando,

00:30:06.039 --> 00:30:08.819
y hay más gente haciendo esto, pero a mí me parece

00:30:08.819 --> 00:30:13.000
muy interesante su trabajo, algoritmos verdes.

00:30:13.200 --> 00:30:17.900
Es decir, vamos a la fuente inicial. Si vamos

00:30:17.900 --> 00:30:20.680
a utilizar una determinada aplicación, por ejemplo,

00:30:20.759 --> 00:30:24.839
o software, podemos saber... si está utilizando

00:30:24.839 --> 00:30:28.420
ya en su propio diseño, en su propia construcción

00:30:28.420 --> 00:30:31.359
y su funcionamiento, si es más ecológica que

00:30:31.359 --> 00:30:33.500
otras. Entonces tú podrías tener el sello de

00:30:33.500 --> 00:30:37.019
algoritmo verde y saber, pues igual que prefieres

00:30:37.019 --> 00:30:41.059
coger y comprar comida orgánica procesada, etcétera,

00:30:41.059 --> 00:30:43.779
podrías decir, oye, pues yo voy a trabajar con

00:30:43.779 --> 00:30:46.779
estos softwares o con estas aplicaciones porque

00:30:46.779 --> 00:30:48.559
sé que tienen el sello de algoritmo verde. Entonces

00:30:48.559 --> 00:30:50.759
ya te están garantizando que es el consumo mínimo.

00:30:50.819 --> 00:30:53.430
Esto no es una cosa... Esto lo están desarrollando

00:30:53.430 --> 00:30:55.309
en la universidad y está apoyado también por

00:30:55.309 --> 00:30:59.970
el Ministerio de Digitalización, etc. O sea,

00:30:59.990 --> 00:31:04.490
creo que hay maneras efectivas de entender un

00:31:04.490 --> 00:31:07.829
poco mejor que la nube es un poquito más compleja

00:31:07.829 --> 00:31:10.509
de lo que nos habían dicho y que tenemos que

00:31:10.509 --> 00:31:14.269
saber un poco más. Porque al final es muy cómodo

00:31:14.269 --> 00:31:18.670
solamente tragarte lo que te dan. Pero eso nunca

00:31:18.670 --> 00:31:20.509
ha llevado a un buen puerto, ¿sabes? Entonces

00:31:20.509 --> 00:31:23.390
creo que tenemos que tener, bueno, pues ser un

00:31:23.390 --> 00:31:26.109
poquito, implicarnos un poco más y tener un poco

00:31:26.109 --> 00:31:28.950
más de conciencia en cómo utilizamos porque si

00:31:28.950 --> 00:31:30.890
no, nos utilizan a nosotros. Claro, no, no, es

00:31:30.890 --> 00:31:33.509
que para mí es muy importante lo que hablabas

00:31:33.509 --> 00:31:36.730
de ser conscientes de cuánto consume porque,

00:31:36.809 --> 00:31:40.029
por ejemplo, no sé... Si yo utilizo la inteligencia

00:31:40.029 --> 00:31:42.569
artificial, por ejemplo, para una tarea que la

00:31:42.569 --> 00:31:45.089
hago en, me lo invento, no, con la inteligencia

00:31:45.089 --> 00:31:46.750
artificial la hago en cinco minutos y si no me

00:31:46.750 --> 00:31:48.910
llevaría una hora. Pues oye, pues a lo mejor

00:31:48.910 --> 00:31:52.049
eso me ahorra que yo apague el ordenador y pues

00:31:52.049 --> 00:31:54.970
esos 55 minutos no lo estoy usando. Y bueno,

00:31:55.009 --> 00:31:56.589
y seguro que las inteligencias artificiales.

00:31:56.910 --> 00:31:59.410
Vienen a mejorar muchísimo y las eficiencias

00:31:59.410 --> 00:32:01.690
y son súper buenas para todo. Pero claro, pero

00:32:01.690 --> 00:32:03.890
hay que ser conscientes del lado contrario. No

00:32:03.890 --> 00:32:07.289
es como lo que decía Ismael. Las renovables o

00:32:07.289 --> 00:32:10.690
la consumida energía o no sé, pues las diferentes

00:32:10.690 --> 00:32:13.029
actividades que tenemos en el día a día. Puede

00:32:13.029 --> 00:32:14.750
que muchas sean muy buenas, pero tenemos que

00:32:14.750 --> 00:32:17.009
ser conscientes de su impacto para poder un poco

00:32:17.009 --> 00:32:19.609
poner en una balanza y tomar una decisión consciente

00:32:19.609 --> 00:32:21.750
sobre nuestro consumo, porque nuestros hábitos

00:32:21.750 --> 00:32:25.319
de consumo son quizás una de las. herramientas

00:32:25.319 --> 00:32:27.039
más importantes que tenemos de lucha contra el

00:32:27.039 --> 00:32:29.279
cambio climático. Si no estamos bien informados,

00:32:29.339 --> 00:32:32.700
no sabemos controlar bien nuestros hábitos de

00:32:32.700 --> 00:32:35.319
consumo. Y es más, es lo que decía antes, a lo

00:32:35.319 --> 00:32:38.220
mejor si fuéramos conscientes de que ver una

00:32:38.220 --> 00:32:41.420
serie entera en Netflix consume tanta energía

00:32:41.420 --> 00:32:43.819
o consume tanta agua, lo que sea, o si tuviéramos

00:32:43.819 --> 00:32:46.180
los datos claros, podríamos decir... Podríamos

00:32:46.180 --> 00:32:48.099
tomar la decisión consciente, como decías tú

00:32:48.099 --> 00:32:50.640
Marina, en vez de comprar este producto, compro

00:32:50.640 --> 00:32:52.259
este porque es más verde, decir, oye, pues en

00:32:52.259 --> 00:32:54.160
vez de verme una serie en Netflix, me voy a dar

00:32:54.160 --> 00:32:58.119
un paseo porque así colaboro un poco, yo qué

00:32:58.119 --> 00:33:02.119
sé. Pues ser conscientes más de lo que hacen

00:33:02.119 --> 00:33:05.519
nuestra actividad diaria. No sé, ¿qué te parece

00:33:05.519 --> 00:33:08.769
a ti Ismael? No, no, vamos, yo estoy totalmente

00:33:08.769 --> 00:33:10.970
a favor. Y de hecho estaba pensando justamente

00:33:10.970 --> 00:33:14.549
es que no me entra en la cabeza que no den datos

00:33:14.549 --> 00:33:16.529
porque luego al final nosotros tenemos una ley

00:33:16.529 --> 00:33:20.509
de evaluación ambiental de 2013 que todas las

00:33:20.509 --> 00:33:23.329
infraestructuras, todos los edificios tienen

00:33:23.329 --> 00:33:28.190
que cumplirla. Esto es hacer una consultoría

00:33:28.190 --> 00:33:30.650
que te haga un análisis de los diferentes parámetros

00:33:30.650 --> 00:33:33.950
de consumo de recursos, agua, etc. Y luego eso

00:33:33.950 --> 00:33:38.039
va al ministerio de evaluación ambiental. y pasa,

00:33:38.180 --> 00:33:41.400
no pasa o se tienen que dar compensaciones para

00:33:41.400 --> 00:33:45.079
amortiguar algunos efectos o sea, lo que estoy

00:33:45.079 --> 00:33:49.279
alucinando es que en este momento no sepamos

00:33:49.279 --> 00:33:53.000
nada de esas instalaciones, si están dentro de

00:33:53.000 --> 00:33:54.779
ese proceso de evaluación ambiental o cuáles

00:33:54.779 --> 00:33:57.400
son los criterios que incluso la propia administración

00:33:57.400 --> 00:34:02.000
dice que son óptimos o no para llevar a cabo

00:34:02.000 --> 00:34:04.160
esas instalaciones o sea, me parece alucinante

00:34:04.849 --> 00:34:09.710
Sí, sí, dale, dale. Lo que pasa es que muy pocos

00:34:09.710 --> 00:34:12.289
países, porque yo creo que no conozco ninguno,

00:34:12.429 --> 00:34:15.269
a lo mejor se me escapa, tienen una tipología

00:34:15.269 --> 00:34:18.090
específica que sea centros de datos en términos

00:34:18.090 --> 00:34:21.510
para la evaluación de impacto ambiental. Entonces,

00:34:21.550 --> 00:34:24.449
muchos de los países, los centros de datos entran

00:34:24.449 --> 00:34:28.010
en la evaluación de impacto ambiental a través

00:34:28.010 --> 00:34:33.650
de otras tipologías, como la acumulación de diésel.

00:34:34.079 --> 00:34:39.840
en los generadores o por las subestaciones eléctricas,

00:34:39.880 --> 00:34:43.739
emisiones de CO2, pero muy pocas veces como la

00:34:43.739 --> 00:34:46.719
tipología de por sí. Entonces yo creo que deberíamos

00:34:46.719 --> 00:34:50.300
hacer eso muy claro. ¿Qué es un centro de datos?

00:34:50.420 --> 00:34:53.179
¿Cómo funciona? Y hacer una regulación específica

00:34:53.179 --> 00:34:56.019
para poder hacer también una evaluación ambiental

00:34:56.019 --> 00:34:59.699
específica. Es verdad que ahora en Europa y en

00:34:59.699 --> 00:35:02.559
el Real Decreto en España se están midiendo más.

00:35:03.079 --> 00:35:05.199
Estas cuestiones entonces están ya diciendo,

00:35:05.420 --> 00:35:11.199
bueno, un centro de datos a partir de 50 megavatios

00:35:11.199 --> 00:35:14.380
pues tiene que hacer una evaluación ambiental,

00:35:14.440 --> 00:35:17.599
tiene que reportar, etc. ¿Qué pasa? Que muchas

00:35:17.599 --> 00:35:20.139
empresas lo que hacen es hacer dos centros de

00:35:20.139 --> 00:35:25.059
datos, cada uno de 49 ,5. Guau, déjà vu de las

00:35:25.059 --> 00:35:28.050
retomables. Las retomables así es lo mismo. Exactamente,

00:35:28.070 --> 00:35:30.650
los primeros parques renovables en España, de

00:35:30.650 --> 00:35:34.150
generación, así es lo mismo. De repente, 49 megavatios

00:35:34.150 --> 00:35:36.590
clavados y eran seis parques uno al lado del

00:35:36.590 --> 00:35:40.210
otro. Pues es lo mismo, es la hoja de ruta. Entonces

00:35:40.210 --> 00:35:42.090
te dicen, ah, no, claro, pues entonces si hago

00:35:42.090 --> 00:35:45.510
uno de 49, no tengo que hacer... Y luego te suco.

00:35:45.550 --> 00:35:47.550
Entonces, claro, ¿qué estamos diciendo? Vale,

00:35:47.670 --> 00:35:49.949
en los lugares en los que ya haya más de uno,

00:35:50.070 --> 00:35:52.530
no se trata de pedirle una licencia y tener en

00:35:52.530 --> 00:35:54.150
cuenta solo el funcionamiento de uno, tienes

00:35:54.150 --> 00:35:58.000
que ver... ¿Cómo está funcionando? Holísticamente.

00:35:58.320 --> 00:36:01.119
Pero todo lo que es holístico lo llevan muy mal

00:36:01.119 --> 00:36:04.139
las administraciones. No gusta. Entonces, es

00:36:04.139 --> 00:36:08.380
así, es la dificultad que hay. Y claro, donde

00:36:08.380 --> 00:36:10.860
hay la regla, hay la trampa. Es lo que estáis

00:36:10.860 --> 00:36:14.860
diciendo. Entonces, es muy interesante. Yo creo

00:36:14.860 --> 00:36:17.320
que a mí siempre me dicen que yo es que quiero

00:36:17.320 --> 00:36:19.900
regular todo, que soy una controladora. A ver,

00:36:20.039 --> 00:36:25.550
es que creo que no hacerlo... va a ser muchísimo

00:36:25.550 --> 00:36:27.110
peor, porque nos vamos a encontrar problemas,

00:36:27.329 --> 00:36:29.050
porque ya lo estamos viendo en otros sitios.

00:36:29.289 --> 00:36:31.909
Estamos viendo en otros países en los que, pues

00:36:31.909 --> 00:36:34.090
eso, un pueblo entero se queda sin electricidad

00:36:34.090 --> 00:36:36.550
por culpa de un centro de datos. En Londres,

00:36:36.550 --> 00:36:38.909
que no se podían construir nuevas viviendas en

00:36:38.909 --> 00:36:41.969
barrios porque ya estaba tomada la red por los

00:36:41.969 --> 00:36:44.010
centros de datos. Entonces, claro, dices, si

00:36:44.010 --> 00:36:47.070
hay crisis de vivienda en muchas ciudades del

00:36:47.070 --> 00:36:49.869
mundo, pero no hay capacidad en la red porque

00:36:49.869 --> 00:36:51.429
los centros de datos se la van a comer toda,

00:36:51.630 --> 00:36:55.639
hay un... Proyecto de futuro que tenemos que

00:36:55.639 --> 00:37:00.840
discutir como sociedad. El otro día, en una entrevista,

00:37:00.840 --> 00:37:03.980
yo dije que Internet no tenía que funcionar todo

00:37:03.980 --> 00:37:05.960
el rato. Luego se cambió un poco y me decían

00:37:05.960 --> 00:37:09.260
como que quieres que se cierre martes y jueves.

00:37:09.280 --> 00:37:13.300
Y yo dije, bueno, ¿por qué no? Lo bonito de Internet

00:37:13.300 --> 00:37:16.059
es que es una red. entonces tú puedes también

00:37:16.059 --> 00:37:20.059
redistribuir las cargas las potencias sabes no

00:37:20.059 --> 00:37:21.800
todo tiene que funcionar igual es que además

00:37:21.800 --> 00:37:24.039
no es así entonces yo lo que no entiendo es también

00:37:24.039 --> 00:37:28.760
porque no sabemos que a ciertas horas bueno pues

00:37:28.760 --> 00:37:30.619
sí con ciertas páginas web no tienen que estar

00:37:30.619 --> 00:37:32.480
activas eso no significa decir a alguien es que

00:37:32.480 --> 00:37:34.920
encender y apagar los servidores cuesta mucho

00:37:34.920 --> 00:37:36.860
es que no estamos hablando de eso estamos hablando

00:37:36.860 --> 00:37:43.429
de redirigir la capacidad de redirigir el consumo

00:37:43.429 --> 00:37:46.309
de energía, no apagar y encender como si fueran

00:37:46.309 --> 00:37:48.849
luces, sino utilizar la capacidad de la red para

00:37:48.849 --> 00:37:51.630
su propio beneficio. Es decir, para en ciertas

00:37:51.630 --> 00:37:54.269
horas que funcione a máxima capacidad, a otras

00:37:54.269 --> 00:37:56.849
que no. Y que, bueno, pues si tú decides utilizar

00:37:56.849 --> 00:38:00.570
la red para algo en un momento que es malo, pues

00:38:00.570 --> 00:38:02.750
eso te cobran más, ¿sabes? A lo mejor se te quitan

00:38:02.750 --> 00:38:05.150
las ganas. O simplemente no puedes. Entonces,

00:38:05.250 --> 00:38:10.039
no es prohibir a la gente. que haga cosas. No

00:38:10.039 --> 00:38:13.539
es tampoco culpabilizar a la gente porque en

00:38:13.539 --> 00:38:15.400
esto en realidad hemos tenido muy poca agencia.

00:38:15.840 --> 00:38:17.500
Primero porque no entendemos ni siquiera cómo

00:38:17.500 --> 00:38:20.780
funciona. No tenemos los datos. Entonces, uno

00:38:20.780 --> 00:38:22.199
de lo que tenemos que hacer, que es lo que estáis

00:38:22.199 --> 00:38:25.599
haciendo ahora mismo vosotros, es dar visibilidad

00:38:25.599 --> 00:38:28.239
y que la gente entienda un poquito mejor de qué

00:38:28.239 --> 00:38:31.119
va este rollo y ver cómo podemos entre todos

00:38:31.119 --> 00:38:33.699
y entre todas hacerlo mejor. Porque hay margen

00:38:33.699 --> 00:38:36.239
de maniobra para hacerlo mejor. Eso ya os lo

00:38:36.239 --> 00:38:39.670
digo. Yo leía esa entrevista que dabas al país

00:38:39.670 --> 00:38:43.230
y es que me parecía una frase tan, o sea, me

00:38:43.230 --> 00:38:47.969
saltó a la cara como un tortazo. La cuestión

00:38:47.969 --> 00:38:50.889
de por qué no puede cerrar Internet. O sea, ¿estamos

00:38:50.889 --> 00:38:57.650
preparados para limitar el uso de Internet? Es

00:38:57.650 --> 00:38:59.889
que es casi una pregunta filosófica, pero ¿podemos

00:38:59.889 --> 00:39:04.170
vivir sin un internet que funcione 24 -7, con

00:39:04.170 --> 00:39:06.750
una conectividad al 100 %? ¿Está la sociedad

00:39:06.750 --> 00:39:10.650
preparada para que después de unos años de evolución,

00:39:10.690 --> 00:39:13.489
hacia todo cada vez más rápido, más inmediato,

00:39:13.489 --> 00:39:17.750
más conectado, más todo, de repente hagamos un,

00:39:18.329 --> 00:39:24.059
digamos, hagamos decrecer esa vorágine? de la

00:39:24.059 --> 00:39:25.780
información y la tecnología, ¿estamos preparados

00:39:25.780 --> 00:39:29.119
para eso? Porque yo lo veo, o sea, me parece

00:39:29.119 --> 00:39:32.000
muy, muy, muy, muy difícil. Me parece casi una

00:39:32.000 --> 00:39:34.400
utopía que seamos capaces de regular el uso de

00:39:34.400 --> 00:39:38.280
Internet en función de las necesidades energéticas.

00:39:39.239 --> 00:39:44.400
A ver, es radical, no voy a decirte que no. Curiosamente,

00:39:44.400 --> 00:39:49.039
las respuestas, había mucha gente que lo veía

00:39:49.039 --> 00:39:54.079
deseable, ¿no? Bueno, hay un movimiento y hay

00:39:54.079 --> 00:39:56.519
un contramovimiento. O sea, a la digitalización

00:39:56.519 --> 00:39:59.699
también le sigue, por parte de algún grupo de

00:39:59.699 --> 00:40:01.460
personas que no sea masivo, pero sí le sigue

00:40:01.460 --> 00:40:06.019
una... Vamos a decir, volverse más analógicos,

00:40:06.059 --> 00:40:09.360
yo creo. Yo creo que es todo en su justa medida,

00:40:09.639 --> 00:40:12.420
¿no? Es decir, yo mi lógica como arquitecta,

00:40:12.420 --> 00:40:16.159
¿no? Yo lo pienso de una manera como de básica,

00:40:16.219 --> 00:40:18.360
¿no? No te voy a hacer un argumento filosófico,

00:40:18.360 --> 00:40:20.860
te voy a decir una cosa como muy cotidiana. Vivimos

00:40:20.860 --> 00:40:23.840
en ciudades que siempre hemos tenido esa idea

00:40:23.840 --> 00:40:26.760
de la ciudad que funciona 24 horas. Muy pocas

00:40:26.760 --> 00:40:29.739
funcionan 24 horas y todo no funciona 24 horas.

00:40:29.960 --> 00:40:32.380
Hay ciudades que el transporte termina a cierta

00:40:32.380 --> 00:40:34.559
hora. En Nueva York puede que funcione el metro

00:40:34.559 --> 00:40:37.980
toda la noche, pero en la mayor parte del mundo

00:40:37.980 --> 00:40:41.239
no. Todos los comercios no están abiertos continuamente.

00:40:41.280 --> 00:40:43.619
Hay algunos comercios que están abiertos continuamente.

00:40:44.219 --> 00:40:46.920
Incluso cosas muy importantes como el banco.

00:40:47.440 --> 00:40:49.039
Tenemos que hacer algo en la oficina del banco.

00:40:49.440 --> 00:40:51.739
Y no está abierto todos los días. Y ni siquiera

00:40:51.739 --> 00:40:55.820
está abierto hasta las 2 de la tarde. Puedes

00:40:55.820 --> 00:40:58.199
hacer cosas online, pero hay cosas que no puedes

00:40:58.199 --> 00:41:00.400
hacer. Las administraciones públicas también

00:41:00.400 --> 00:41:03.639
tienen sus horarios. Entonces, estamos acostumbrados

00:41:03.639 --> 00:41:07.019
a que haya diferentes ritmos de la ciudad y que

00:41:07.019 --> 00:41:09.559
nos tengamos que ajustar. No veo tanto drama.

00:41:09.820 --> 00:41:13.340
Vamos a ver, siempre ha sido así. Vas a un supermercado,

00:41:13.480 --> 00:41:17.239
hay alguien delante de ti y haces una cola para

00:41:17.239 --> 00:41:19.639
pagar. Y de repente, ¿qué en internet? Tiene

00:41:19.639 --> 00:41:21.980
que estar todo abierto continuamente. No puedes

00:41:21.980 --> 00:41:24.400
tardar ni un segundo en que se te cargue la página.

00:41:24.820 --> 00:41:27.639
Te desesperas ya si tienes que... Que ves ahí

00:41:27.639 --> 00:41:32.360
que no se activa la función que estabas esperando.

00:41:32.539 --> 00:41:34.360
Todo tiene que ser a alta resolución. Todo tiene

00:41:34.360 --> 00:41:36.199
que ser más rápido. Todo tiene que estar súper

00:41:36.199 --> 00:41:39.199
abierto. Oye, pero... ¿Por qué? Entonces, mi

00:41:39.199 --> 00:41:42.519
única pregunta es... ¿Por qué? ¿Realmente nos

00:41:42.519 --> 00:41:45.969
beneficia tanto? Y todo tiene que estar abierto

00:41:45.969 --> 00:41:48.429
todo el rato. Por eso digo, no se puede pensar

00:41:48.429 --> 00:41:52.230
en también ritmos en el espacio digital. Ritmos

00:41:52.230 --> 00:41:56.210
que estén más asociados a los ritmos climáticos,

00:41:56.269 --> 00:42:00.949
a los ritmos circadianos, a los ritmos energéticos.

00:42:02.150 --> 00:42:04.429
Eso es lo que pienso. Literalmente a los ritmos

00:42:04.429 --> 00:42:08.730
circadianos. Yo tengo que pensar que yo soy un

00:42:08.730 --> 00:42:14.320
gamer acérrimo. O sea, tengo más horas a videojuegos

00:42:14.320 --> 00:42:17.460
que nada en mi vida. Pero eso es todo lo contrario.

00:42:17.659 --> 00:42:20.119
¿Sabes lo que te quiero decir? Yo ni toco un

00:42:20.119 --> 00:42:22.739
juego ni nada de esto. No tengo nada. Yo probablemente

00:42:22.739 --> 00:42:24.179
le haya dedicado más horas a videojuegos que

00:42:24.179 --> 00:42:27.869
a la carrera. Probablemente, o sea, probablemente,

00:42:27.909 --> 00:42:30.650
no lo digo tampoco con mucho orgullo. No te juzgamos,

00:42:30.690 --> 00:42:32.809
Marcial, te queremos igual, no te preocupes.

00:42:32.989 --> 00:42:36.090
A tope. Y es verdad que si limitaran internet

00:42:36.090 --> 00:42:38.110
por la noche, el primer efecto que hubiera tenido

00:42:38.110 --> 00:42:39.530
en mí es que me hubiera arreglado el sueño en

00:42:39.530 --> 00:42:43.289
muchas épocas de la vida. Entonces, yo no sé

00:42:43.289 --> 00:42:46.809
si lo estoy viendo hasta positivo. Y bueno, y

00:42:46.809 --> 00:42:50.969
también, de hecho, hay muchos estudios que aconsejan

00:42:50.969 --> 00:42:54.809
una desconexión digital. más o menos asidua.

00:42:55.409 --> 00:42:58.150
Así que yo creo que hasta a nivel cognitivo,

00:42:58.150 --> 00:43:01.750
psicológico y demás, podría venir hasta bien

00:43:01.750 --> 00:43:05.429
una desconexión digital. Claro, es que forzada

00:43:05.429 --> 00:43:09.489
suena... Es que son términos que suenan duros.

00:43:09.590 --> 00:43:13.190
Pues elige tu plan. Tú tienes el plan mañana,

00:43:13.190 --> 00:43:16.840
plan tarde, ¿sabes? Plan... ¿Plan día completo?

00:43:17.000 --> 00:43:20.519
¿Pagas más? No lo sé. Mi plan era plan madrugada

00:43:20.519 --> 00:43:22.099
en su momento. ¿Plan madrugada para los gamers?

00:43:23.059 --> 00:43:25.659
O sea, igual que tienes el plan... Ahora, en

00:43:25.659 --> 00:43:28.820
serio, vamos a ver. Yo no quiero que sea aquí

00:43:28.820 --> 00:43:30.699
como una persona que vaya atrás de la gente haciéndole

00:43:30.699 --> 00:43:33.320
sentir mal. Yo lo que intento decir es que el

00:43:33.320 --> 00:43:37.320
sistema funciona así por motivos que no nos benefician.

00:43:37.920 --> 00:43:41.059
Que benefician sobre todo a las grandes compañías.

00:43:42.139 --> 00:43:44.679
Creo que es evidente, porque lo estamos viendo

00:43:44.679 --> 00:43:47.280
en cada vez más colegios, se prohíbe el uso de

00:43:47.280 --> 00:43:50.159
los teléfonos móviles por temas de salud mental.

00:43:50.460 --> 00:43:53.019
Creo que hay mucha gente que necesita desconexión.

00:43:53.300 --> 00:43:57.800
En algunos momentos se ha legislado el derecho

00:43:57.800 --> 00:44:00.119
a la desconexión digital cuando sales de las

00:44:00.119 --> 00:44:03.239
horas de trabajo. Estamos viendo que, a ver,

00:44:03.260 --> 00:44:05.920
a mí me da un poquito de penita cuando nos veo

00:44:05.920 --> 00:44:09.039
a todos y todas así encorvados con nuestros teléfonos

00:44:09.039 --> 00:44:13.309
móviles, en los transportes, en la data. Yo creo

00:44:13.309 --> 00:44:16.530
que ha llegado un punto de adicción, que creo

00:44:16.530 --> 00:44:18.909
que hay muy pocas drogas que hayan podido tener

00:44:18.909 --> 00:44:22.269
esta entrada tan fuerte en todo el mundo, a todos

00:44:22.269 --> 00:44:24.650
los sectores, todas las edades. Realmente sí

00:44:24.650 --> 00:44:26.849
que hay algo muy compulsivo en la manera que

00:44:26.849 --> 00:44:28.530
estamos utilizando. Yo lo entiendo porque es

00:44:28.530 --> 00:44:32.409
muy atractivo y está hecho para que sea atractivo,

00:44:32.469 --> 00:44:34.550
está hecho para capturar nuestra atención. Entonces,

00:44:34.650 --> 00:44:38.309
no es que os quiera hacer sentir mal porque utilizáis

00:44:38.309 --> 00:44:41.619
o porque sois gamer. Lo que sí que es verdad

00:44:41.619 --> 00:44:44.500
es que las plataformas como Netflix están hechas

00:44:44.500 --> 00:44:46.500
para que te enganches, las plataformas como Instagram

00:44:46.500 --> 00:44:48.139
están hechas para que te enganches, todo está

00:44:48.139 --> 00:44:51.260
hecho para que pases más tiempo ahí. Y hay veces

00:44:51.260 --> 00:44:53.679
que, bueno, tiene sus consecuencias ecológicas,

00:44:53.679 --> 00:44:57.000
pero también sociales, de salud mental, de soledad,

00:44:57.019 --> 00:45:00.019
de muchos. También tiene cosas maravillosas.

00:45:00.139 --> 00:45:02.659
Entonces yo creo que hace falta una reflexión,

00:45:02.659 --> 00:45:05.400
decir, vale, tenemos esta cosa que es increíble,

00:45:05.539 --> 00:45:09.719
¿cuál es la mejor manera de usarla? Claro, cuando

00:45:09.719 --> 00:45:11.579
te pones a decir que quieres legislar, todo el

00:45:11.579 --> 00:45:14.860
mundo ¡guau! Pero yo creo que es simplemente

00:45:14.860 --> 00:45:19.480
entender cómo hacer lo mejor de esta herramienta

00:45:19.480 --> 00:45:22.300
para que nos beneficie en lugar que nos dañe,

00:45:22.380 --> 00:45:25.039
que en muchos de los casos está generando bastantes

00:45:25.039 --> 00:45:29.039
estragos y creo que podría plantearse de unas

00:45:29.039 --> 00:45:33.440
maneras más atractivas. Sí, bueno, y de momento...

00:45:33.840 --> 00:45:36.320
Yo creo que no sabemos, o sea, sabemos el impacto

00:45:36.320 --> 00:45:39.039
de Internet, lo que decís, en déficit de atención,

00:45:39.460 --> 00:45:42.300
la hiperconcentración de estímulos, la generación

00:45:42.300 --> 00:45:44.739
de ansiedad, pero lo que aún no sabemos es el

00:45:44.739 --> 00:45:46.980
impacto que va a tener en el desarrollo cognitivo

00:45:46.980 --> 00:45:49.559
de los adolescentes y de los niños la IA, que

00:45:49.559 --> 00:45:51.679
a día de hoy la están utilizando muchas veces

00:45:51.679 --> 00:45:54.760
para lo que viene siendo elaborar trabajos o

00:45:54.760 --> 00:45:57.900
estudios. cuando no van a desarrollar perfil

00:45:57.900 --> 00:46:00.099
crítico, no van a saber investigar, ¿no? Todo

00:46:00.099 --> 00:46:03.559
eso, yo creo que al final es algo que... Bueno,

00:46:03.579 --> 00:46:05.579
lo de menos, vamos a crear... De repente son

00:46:05.579 --> 00:46:08.840
opiniones a granel, pido perdón, pero yo creo

00:46:08.840 --> 00:46:11.199
que no es tanto por ahí, o sea, sí que hay un

00:46:11.199 --> 00:46:13.159
montón de cosas detrás, creo que la IA tiene

00:46:13.159 --> 00:46:16.000
muchísimas ventajas. y también tiene desventaja,

00:46:16.039 --> 00:46:17.559
o sea creo que simplemente es una herramienta

00:46:17.559 --> 00:46:21.320
muy potente que hay que usarla bien y retomando

00:46:21.320 --> 00:46:23.940
un poco la cosa hacia la energía, que a mi me

00:46:23.940 --> 00:46:26.519
encanta filosofar pero tampoco le queremos quitar

00:46:26.519 --> 00:46:29.420
toda la tarde noche a Marina que ya bastante

00:46:29.420 --> 00:46:33.079
tarde es cuando estamos grabando esto un poco

00:46:33.079 --> 00:46:39.019
retomando quizás Iba a sacar la varita ahora,

00:46:39.119 --> 00:46:41.119
que es nuestra pregunta estrella, nuestra pregunta

00:46:41.119 --> 00:46:43.460
final, pero bueno, vamos a darle primero una

00:46:43.460 --> 00:46:45.460
introducción que creo que es muy pertinente y

00:46:45.460 --> 00:46:47.239
es, al principio del programa comentamos que

00:46:47.239 --> 00:46:49.380
tú habías ganado este premio, el premio Will

00:46:49.380 --> 00:46:54.840
Wright, con un proyecto sobre las, se llama arquitecturas

00:46:54.840 --> 00:46:58.619
para hospedar al metaverso, un poco sería el

00:46:58.619 --> 00:47:03.349
título en español, y donde tú, más o menos, diseñabas

00:47:03.349 --> 00:47:06.409
o planteabas cómo pueden ser los centros de datos

00:47:06.409 --> 00:47:09.070
del futuro para ser lo más sostenibles posible.

00:47:09.170 --> 00:47:12.429
Cuéntanos, ¿cómo imaginaste estas estructuras?

00:47:13.650 --> 00:47:17.070
Bueno, tuve la suerte de poder visitar muchísimos

00:47:17.070 --> 00:47:18.989
centros de datos por todo el mundo, ¿no? Y también

00:47:18.989 --> 00:47:23.030
en diferentes regiones climáticas, pues desde...

00:47:24.789 --> 00:47:29.389
norte norte los países nórdicos hasta zonas más

00:47:29.389 --> 00:47:34.130
áridas en australia o chile y entonces ver qué

00:47:34.130 --> 00:47:36.369
sistemas estaban utilizando no solamente en centros

00:47:36.369 --> 00:47:39.469
de datos pero también en industrias que manejan

00:47:39.469 --> 00:47:43.690
gran cantidad de datos por ejemplo pues supercomputadores

00:47:43.690 --> 00:47:47.989
centros de supercomputación o observatorios astronómicos

00:47:50.099 --> 00:47:53.480
que son algunos de los lugares donde se procesan

00:47:53.480 --> 00:47:55.739
muchísimos datos. Entonces, mi pregunta es, ¿cómo

00:47:55.739 --> 00:47:58.019
lo haces? ¿Cuáles son tus predicciones de futuro?

00:47:58.260 --> 00:48:02.159
¿Cómo lo estás haciendo mejor? Entonces, vi muchos

00:48:02.159 --> 00:48:07.800
ingenios, muchas cosas ingeniosas. Una de ellas

00:48:07.800 --> 00:48:11.059
es la reutilización del calor residual de los

00:48:11.059 --> 00:48:13.260
centros de datos, que eso se está convirtiendo

00:48:13.260 --> 00:48:17.380
ya en obligatorio. por parte de la Unión Europea

00:48:17.380 --> 00:48:20.500
ya lo recomienda que tiene que ocurrir. Es un

00:48:20.500 --> 00:48:23.119
poco paradójico porque cuando ya estás reutilizando

00:48:23.119 --> 00:48:25.360
ese calor es que ya se utiliza una gran cantidad

00:48:25.360 --> 00:48:28.440
de energía, etc. Yo creo que hay que verlo antes.

00:48:28.480 --> 00:48:31.179
Me parece más interesante invertir en algoritmos

00:48:31.179 --> 00:48:33.619
verdes. Pero digamos, la reutilización del calor

00:48:33.619 --> 00:48:38.090
residual pues ha habido... ejemplos de que se

00:48:38.090 --> 00:48:42.849
utiliza para invernaderos, se utiliza para piscifactorías,

00:48:42.869 --> 00:48:45.929
para secar madera que luego se utiliza como biomasa,

00:48:45.949 --> 00:48:50.889
para calefactar viviendas, para calefactar piscinas

00:48:50.889 --> 00:48:53.449
olímpicas, eso pasó en París, o sea, hay muchas

00:48:53.449 --> 00:48:56.650
ideas de cómo utilizar este calor residual de

00:48:56.650 --> 00:49:00.750
los servidores en algo, en lugar de dejarlo ir

00:49:00.750 --> 00:49:03.829
a la atmósfera, utilizar esa energía. No es fácil,

00:49:03.969 --> 00:49:08.059
por ejemplo, Para daros algo de color, ¿no? Visité

00:49:08.059 --> 00:49:12.860
dos veces, en dos momentos distintos, una granja

00:49:12.860 --> 00:49:15.000
de criptomoneda en el norte de Suecia, en Boden,

00:49:15.179 --> 00:49:17.579
que utilizaba el calor que venía de los servidores

00:49:17.579 --> 00:49:21.940
para un invernadero, ¿no? Para hacer como una

00:49:21.940 --> 00:49:26.219
economía local con plantas, con vegetales que

00:49:26.219 --> 00:49:29.840
se plantaban localmente. Bueno, todo parecía

00:49:29.840 --> 00:49:31.599
muy interesante, pero ¿qué pasa? El aire de los

00:49:31.599 --> 00:49:36.440
servidores venía muy seco. Con lo cual se necesitaba

00:49:36.440 --> 00:49:40.300
añadir humedad. Al añadir humedad subió mucho

00:49:40.300 --> 00:49:43.420
unas condiciones de humedad y agua en el interior

00:49:43.420 --> 00:49:45.760
del invernadero y atrajo insectos. La segunda

00:49:45.760 --> 00:49:48.820
vez que fui, los insectos habían comido toda

00:49:48.820 --> 00:49:55.280
la cosecha. Insecto versus granja de criptomonedas.

00:49:55.500 --> 00:49:58.480
A mí me encantan estos casos porque al final

00:49:58.480 --> 00:50:01.920
parece que es todo como... Una solución que parece

00:50:01.920 --> 00:50:04.820
muy buena en papel, pero la realidad siempre

00:50:04.820 --> 00:50:08.000
es mucho más compleja. Y los sistemas computacionales,

00:50:08.000 --> 00:50:10.559
que nos los imaginamos súper eficientes siempre,

00:50:10.699 --> 00:50:13.860
pues siempre hay glitches, alucinaciones, fallos,

00:50:13.860 --> 00:50:15.880
y eso también pasa como en los centros de datos.

00:50:16.320 --> 00:50:19.559
Entonces, bueno, está el rehuso del calor o,

00:50:19.599 --> 00:50:23.250
por ejemplo, pensar... que los servidores no

00:50:23.250 --> 00:50:25.170
se tienen que refrigerar con agua, puede ser

00:50:25.170 --> 00:50:28.030
circuitos cerrados o dirigir la refrigeración

00:50:28.030 --> 00:50:30.690
a los puntos más calientes, bueno, de las zonas

00:50:30.690 --> 00:50:35.309
de los chips que se recalentan más, o sumergir

00:50:35.309 --> 00:50:42.630
los servidores en aceites o en soluciones acuosas

00:50:42.630 --> 00:50:46.730
que permiten tener más eficiencia en la hora

00:50:46.730 --> 00:50:50.579
de refrigerar. Y luego, de ahí, hay ya todo lo

00:50:50.579 --> 00:50:53.119
que os podéis imaginar. O sea, centros de datos

00:50:53.119 --> 00:50:55.159
submarinos, centros de datos orbitando alrededor

00:50:55.159 --> 00:50:58.719
de la Tierra, centros de datos flotantes, centros

00:50:58.719 --> 00:51:01.159
de datos que se hacen en ADN, que no consumen

00:51:01.159 --> 00:51:06.079
electricidad. O sea, no podemos acabar. El problema

00:51:06.079 --> 00:51:09.599
es que muchas de las compañías, grandes compañías,

00:51:09.599 --> 00:51:13.409
en realidad, aunque innoven, terminan utilizando

00:51:13.409 --> 00:51:16.789
sistemas bastante banales y muchos de los casos,

00:51:16.809 --> 00:51:20.489
si los gobiernos no saben un poco de esto y no

00:51:20.489 --> 00:51:25.869
saben pedir algo más, les van a colocar el...

00:51:26.110 --> 00:51:28.789
centro de datos típico con infraestructuras de

00:51:28.789 --> 00:51:31.250
hace 10 años, ¿no? Que son mucho menos eficientes.

00:51:31.409 --> 00:51:33.650
Entonces, ahora, por ejemplo, recibo llamadas,

00:51:33.690 --> 00:51:36.010
¿no? A través también de tu nube se cama el río

00:51:36.010 --> 00:51:38.869
y de otras personas, de gente que trabaja en

00:51:38.869 --> 00:51:40.670
ayuntamientos y que saben que le van a instalar

00:51:40.670 --> 00:51:42.849
un centro de datos y nos dicen, ¿nos podéis asesorar

00:51:42.849 --> 00:51:46.449
para saber qué pedir? ¿Qué les tenemos que pedir?

00:51:46.550 --> 00:51:49.110
¿Qué tecnologías están disponibles que podamos

00:51:49.110 --> 00:51:51.110
decirles que las incorporen? Y eso es lo que

00:51:51.110 --> 00:51:54.389
tiene que pasar, que hay en el mercado soluciones.

00:51:55.000 --> 00:51:57.420
Lo que pasa es que muchas veces, si nadie se

00:51:57.420 --> 00:52:01.159
las pide, pues hacen sota, caballo y rey. Tal

00:52:01.159 --> 00:52:03.260
cual. Por eso es muy importante documentos como

00:52:03.260 --> 00:52:05.340
los que hemos presentado aquí, también de buenas

00:52:05.340 --> 00:52:07.900
prácticas o de buenas medidas, porque muchas

00:52:07.900 --> 00:52:10.260
veces la gente dice, oye, yo no sé. ¿Cómo puedo

00:52:10.260 --> 00:52:12.099
minimizar el impacto de esto? Pues oye, aquí

00:52:12.099 --> 00:52:14.139
tienes un montón de ideas para que esto se mejore.

00:52:14.139 --> 00:52:16.559
Imagínate el técnico de medio ambiente y recursos

00:52:16.559 --> 00:52:18.840
energéticos de un pueblo de Aragón de mil habitantes

00:52:18.840 --> 00:52:21.820
que llega a Microsoft y dice, oye, mira, esto

00:52:21.820 --> 00:52:24.179
que es lo que es. Es que es muy difícil, yo lo

00:52:24.179 --> 00:52:27.199
entiendo. Entonces, por eso estamos. Por cierto,

00:52:27.219 --> 00:52:28.659
chicos, me voy a tener que ir pronto que tengo

00:52:28.659 --> 00:52:31.199
una reunión con el Ministerio de Ciencia y Tecnología

00:52:31.199 --> 00:52:33.360
de Chile para hablar de centros de datos con

00:52:33.360 --> 00:52:37.039
las compañías y las comunidades. Te hacemos ya

00:52:37.039 --> 00:52:39.559
la última pregunta, que con esto de los... Centros

00:52:39.559 --> 00:52:44.380
de datos espaciales. Con esto de los centros

00:52:44.380 --> 00:52:46.320
de datos espaciales me dejaste loco, así que

00:52:46.320 --> 00:52:48.739
te vamos a entregar ya la varita con los poderes

00:52:48.739 --> 00:52:51.340
mágicos de energía granel y te vamos a preguntar

00:52:51.340 --> 00:52:53.159
cómo harías los centros de datos del futuro.

00:52:54.059 --> 00:52:57.840
Ah, bueno. Suponiendo que es mágica. Claro, tienes

00:52:57.840 --> 00:52:59.559
magia. Mira, los centros de datos del futuro

00:52:59.559 --> 00:53:03.880
tendrían que ser colectivos. Tendríamos que manejarlos

00:53:03.880 --> 00:53:09.760
a nivel comunidad, ¿no? casi más cercano a una

00:53:09.760 --> 00:53:12.500
biblioteca pública y sobre todo que hubiera diferentes

00:53:12.500 --> 00:53:15.139
tipologías, no todos iguales, porque hay centros

00:53:15.139 --> 00:53:21.500
de datos que son calientes, son fríos, otros

00:53:21.500 --> 00:53:24.539
tienen que durar muchos años, otros son efímeros,

00:53:24.539 --> 00:53:26.599
otros son privados, otros son públicos, pero

00:53:26.599 --> 00:53:28.719
sin embargo más o menos todo es un cajón desastre.

00:53:29.840 --> 00:53:32.760
Imagínate un centro de datos que son públicos

00:53:32.760 --> 00:53:35.440
y efímeros. pues no tiene que tener tanta seguridad,

00:53:35.699 --> 00:53:38.260
podría ser algo más ligero. Yo me imagino eso,

00:53:38.360 --> 00:53:41.039
que hubiera lo que yo llamo una ecología de datos

00:53:41.039 --> 00:53:43.599
y con eso una ecología de posibilidades de centros

00:53:43.599 --> 00:53:46.420
de datos más acorde al uso que le vamos a dar.

00:53:46.780 --> 00:53:49.019
y al tipo de datos que tienen. Y eso haría que

00:53:49.019 --> 00:53:52.280
a lo mejor mi comunidad de vecinos tenemos conjuntamente

00:53:52.280 --> 00:53:54.780
un mini centro de datos que nos da un poco de

00:53:54.780 --> 00:53:59.480
calor y ese calor lo utilizo como uno de mis

00:53:59.480 --> 00:54:02.260
prototipos para hacer ver mi compostaje. Entonces,

00:54:02.320 --> 00:54:05.280
con el calor de mi ordenador y de mis equipos

00:54:05.280 --> 00:54:10.780
computacionales para el uso de la IA, pues estoy

00:54:10.780 --> 00:54:13.880
haciendo que unas lombrices estén muy contentas

00:54:13.880 --> 00:54:16.889
digiriendo restos orgánicos. Yo me imagino una

00:54:16.889 --> 00:54:19.429
relación mucho más simbiótica entre lo biológico

00:54:19.429 --> 00:54:24.230
y lo de silicona, lo computacional. Esa sería

00:54:24.230 --> 00:54:27.489
mi varita mágica. Perfecto, pues ahí dejamos

00:54:27.489 --> 00:54:29.809
esa idea. Y ya solo lo último, ya nos vamos muy

00:54:29.809 --> 00:54:31.869
cortito, que estamos preguntando esta temporada

00:54:31.869 --> 00:54:34.110
a quién te gustaría que trajéramos en el siguiente

00:54:34.110 --> 00:54:37.289
programa y para hablar de qué. Puedes preguntar

00:54:37.289 --> 00:54:39.610
cualquier persona y cualquier tema, el que tú

00:54:39.610 --> 00:54:42.880
quieras. Me gustaría que imitarais a Verónica

00:54:42.880 --> 00:54:45.340
Bolón, que es esta investigadora que está haciendo

00:54:45.340 --> 00:54:48.159
los algoritmos verdes y creo que es un tema que

00:54:48.159 --> 00:54:52.820
parece interesante y a mí me ha volado la cabeza,

00:54:52.960 --> 00:54:54.579
entonces yo creo que lo vais a disfrutar también.

00:54:55.239 --> 00:54:57.119
Pues sí, yo me lo he apuntado. Me ha apuntado

00:54:57.119 --> 00:54:58.739
Verónica Bolón, que lo habías dicho antes, me

00:54:58.739 --> 00:55:00.559
gustó mucho los algoritmos verdes. Y me ha apuntado

00:55:00.559 --> 00:55:05.199
también Begoña Villasí. La invitaremos para que

00:55:05.199 --> 00:55:07.260
un poco nos dé transparencia sobre los datos.

00:55:07.320 --> 00:55:09.579
¿Por qué no, Begoña? Si aquí te tratamos bien,

00:55:09.599 --> 00:55:12.199
lo pasamos muy bien y está todo súper divertido.

00:55:12.360 --> 00:55:14.780
Marina, muchísimas gracias por haber estado con

00:55:14.780 --> 00:55:18.039
nosotros. Ha sido un honor. Ha sido muy interesante

00:55:18.039 --> 00:55:20.880
la charla y creo que ha arrojado un poquito de

00:55:20.880 --> 00:55:24.119
datos y luz sobre el tema que hemos venido a

00:55:24.119 --> 00:55:28.480
tratar. Así que, bueno, a ti te despedimos y

00:55:28.480 --> 00:55:30.300
a los telespectadores que nos están telespectando,

00:55:30.320 --> 00:55:32.639
vamos con nuestra opinión de alta tensión de

00:55:32.639 --> 00:55:42.260
hoy. Voy a hacer un momento porque a Marcial

00:55:42.260 --> 00:55:44.960
resulta que le ha dado envidia a mi opinión de

00:55:44.960 --> 00:55:47.380
la semana pasada y ahora nos va a traer su propia

00:55:47.380 --> 00:55:49.940
opinión de alta tensión. Los centros de datos

00:55:49.940 --> 00:55:54.050
son las fábricas invisibles del siglo XXI. Allí

00:55:54.050 --> 00:55:57.530
no se produce acero ni cemento, se produce información,

00:55:57.730 --> 00:56:00.769
que quizás es el recurso más valioso de nuestra

00:56:00.769 --> 00:56:04.050
era. Cada búsqueda, cada vídeo de gatitos, cada

00:56:04.050 --> 00:56:07.230
transición vive en ello. Sin centros de datos

00:56:07.230 --> 00:56:10.670
probablemente el mundo digital se detendría y

00:56:10.670 --> 00:56:13.409
se desmoronaría por completo. Pero su huella

00:56:13.409 --> 00:56:16.369
no es digital, es muy real. Consume energía,

00:56:16.650 --> 00:56:20.050
agua y recursos reales. Crecen al ritmo de nuestra

00:56:20.050 --> 00:56:22.389
demanda y con ellos también crece su impacto.

00:56:23.150 --> 00:56:25.989
El reto no es frenar la innovación, sino medir,

00:56:25.989 --> 00:56:28.829
entender y reducir su coste ambiental, porque

00:56:28.829 --> 00:56:31.530
el futuro digital también debe ser sostenible.

00:56:31.949 --> 00:56:35.010
¿Somos capaces de limitar nuestra sociedad de

00:56:35.010 --> 00:56:37.969
información para reducir nuestro impacto ambiental?

00:56:38.329 --> 00:56:41.630
¿Estamos dispuestos a asumir que la nube no es

00:56:41.630 --> 00:56:46.170
infinita? Pues es que a lo mejor este es el reto

00:56:46.170 --> 00:56:48.170
más importante al que nos enfrentamos en el siglo

00:56:48.170 --> 00:56:50.929
XXI. Y hasta aquí la opinión de Alta Atención.

00:56:51.949 --> 00:56:56.190
Ya saben que hemos sido... ¿Cómo te gusta, Ismael?

00:56:56.230 --> 00:57:01.789
Cuando me pongo interesante. Camelado. Tenía

00:57:01.789 --> 00:57:06.869
que haberlo hecho con una voz así... Alguna haré

00:57:06.869 --> 00:57:12.070
desde el corazón así. Bueno, saben que nosotros

00:57:12.070 --> 00:57:15.789
hemos sido Ismael Morales, arroba Ismael López,

00:57:15.849 --> 00:57:18.349
y yo he sido Marcial González, arroba Capitán

00:57:18.349 --> 00:57:20.829
Renomable. Nos pueden seguir en LinkedIn, en

00:57:20.829 --> 00:57:23.989
Instagram, en X, en Bluestack, donde les dé la

00:57:23.989 --> 00:57:25.510
gana, porque aquí no sabemos ni qué red social

00:57:25.510 --> 00:57:28.449
se usa. Como está todo en la nube, pues nos buscan

00:57:28.449 --> 00:57:30.909
por ahí, por la nube, y nos encuentran. Muchas

00:57:30.909 --> 00:57:33.489
gracias por escucharnos y nos vemos en el próximo

00:57:33.489 --> 00:57:38.820
programa. Un abrazo fuerte. Chao. Gracias. Continua

00:57:38.820 --> 00:57:42.699
o alterna, de Thomas o de Tesla, está vivo o

00:57:42.699 --> 00:57:48.039
está muerto, con o sin cebolla. Sígueme la corriente,

00:57:48.039 --> 00:57:53.320
sígueme, electrón con electrón, sígueme la corriente,

00:57:53.320 --> 00:57:56.800
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