Energía a granel, un podcast de Marcial González
e Ismael Morán. Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos
ahora sí, una temporada más a Energía a granel,
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de
la red podcastidae, tu red de podcast de ciencia,
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial
González y me acompaña... Otro año más, que ya
van cinco. Ismael Morales, ¿qué tal, Isma? ¿Cómo
estás? Pues con muchas ganas de volver aquí al
tajo, ¿eh? Como nos gusta. Volver a que la gente
nos escuche, a que digan, ¿qué coño son estos
pesados que no tienen nada más que hacer en la
vida que grabar un podcast? Yo lo siento por
todos los espectadores, ¿eh? O sea, habrá algunos
que les guste y demás y digan, ¡aja, por fin!
Pero otros dirán, joder, ya están estos dando
la vara otra vez. A ver, encima, otra vez en
vídeo, te ponemos en vídeo aquí en el canal de
Sobre la Corriente, viéndonos la carita, los
que nos sigan escuchando por, bueno, iba a decir
por las ondas hercianas, pero claro, eso es del
siglo pasado, ahora ya te escuchas el podcast
en el metro donde te dé la gana. Nos te vas a
contar una emisora pirata de radio para emitir
todas estas cosas. Y bueno, pues la verdad que...
No solo el bigote, viene con muchísimas más novedades
esta temporada. Las iremos desglosando poco a
poco. Yo primero quiero saber, Ismael, ¿qué tal
el verano? ¿Qué has hecho? La verdad que ha sido
un verano de estos que... Bueno, tenemos que
hablar de las olas de calor en algún momento.
Porque es que fue tan grande y tan... Vamos,
al final fue tan continuo en el tiempo, casi
tres semanas en agosto, que me pilló de vacaciones
y te lo juro que no pude descansar nada, porque
era como salir a la calle, hola, me quiero volver
otra vez adentro, y nada. Más allá de eso, pues
bueno, Burgos, provincia, una zona muy noble,
muy bonita, la Castilla de verdad, donde hay
castillos, no como Castilla la Mancha, que alguno
hay, pero sobre todo hay molinos. Y dentro de
todo eso que has visitado... ¿No? ¿Has visitado
un sitio desde la última vez que estuvimos? O
sea, ¿has estado en el Parlamento? ¿En el Congreso
de los Diputados? En el Congreso de los Diputados,
efectivamente. ¿Has estado hablándole a parlamentarios?
A gente. A los rosos sobrinos de Rodrigo Rato.
Efectivamente. O sea, digamos que te ha hecho
preguntas en calidad de diputado de la nación
el sobrino de Rodrigo Rato. que sí tenía el turno
de palabra. En este caso hablamos del señor Figaredo,
que es una persona que ha dicho que no entiende
por qué los ríos acaban en el mar. Y ahí estaba.
Ojo, eso es una revelación muy profunda. Además,
si te das cuenta, la gente lo puede ver en congresos
de UV y demás, no estaba preguntando, estaba
reflexionando. Es decir, estaba improvisando.
Entonces, claro, como está improvisando... Pues
habla lento, dice si a todo el mundo le va a
venir mal un impuesto de carbono, ¿por qué entonces
lo estáis proponiendo? Coño, porque hay cambio
climático, joder. Ahí estaba Ismael hablándole
al Congreso de nuestra nación, de Españita, como
tiene que ser. Y nada, pues más novedades de
esta temporada. Eso no ha sido este verano, eso
ha sido septiembre. Bueno, a ver, el verano de
Energía Granel va de finales de junio... a principios
de bueno a finales de septiembre en verdad porque
hay que ser honestos esto saldrá en octubre porque
hemos ido con mucha pereza estamos grabando eso
sí el 22 de septiembre o sea que nuestras vacaciones
oficiales acaban el 22 de septiembre aunque para
ustedes serán un poco más pueden pueden no depender
de nosotros tanto tiempo y y bueno más novedades
es que bueno no lo voy a decir tenemos una novedad
al final del programa al final del programa Vamos
a meter una novedad, una nueva sección que en
este caso se la preparó Ismael. No vamos a desvelar
mucho más. La explicaremos y ya esperan ustedes
si les gusta o no. Hacemos un poco de clickbait,
de no, te tienes que quedar hasta el final, para
no sé qué, para no sé cuánto, pero bueno, como
lo interesante de este programa es la entrevista,
pues ya se van a escuchar la entrevista y la
siguiente sección, la última, dura un minutito.
No dura mucho más. Hoy... Hemos querido recoger
las cosas, ponerlas en orden, hacer un poquito
de limpieza y empezar el año enfocando hacia
dónde vamos, ¿no? Con un tema que tratamos mucho,
porque es de lo que no entendemos, que es la
geopolítica. Entonces vamos a traer una persona
a la que le preguntemos. ¿A dónde vamos? ¿De
dónde venimos? ¿Quién es Donald Trump? Pues todas
estas cosas que van a marcar el futuro energético
de este año y que nos van a decir, oye, mira,
pues a lo mejor este año hay que hablar de esto,
de lo otro. Vamos a tener que comentar X cosas.
Pues bueno, con eso traemos a gente que sabe
mucho más que nosotros y vamos a hablar tranquilamente.
Al final también es una persona que ya vino.
Al final nosotros tenemos un carrusel de amigos
y compañeros. Somos muy pesados. Está claro,
es evidente. Marcial se va al Energy Beer, se
emborracha, contacta con gente, pero también
hay invitados pasados que vinieron. También nos
explican la situación geopolítica y ahora ya
nos hemos dado cuenta que desde el año pasado
hasta hoy ha cambiado todo muchísimo. Tenemos
claves o diferentes puntos. que han hecho girar
toda la geopolítica de la energía al respecto
de cómo ha estado el año. Entonces, bueno, es
interesante que también nos lo cuenten y que
nos den un poco la... la previsión de las tensiones
que hay actualmente. Oye, nos debemos preocupar
en qué medida de este tema, o menos, o más, en
la posición de la Unión Europea. Oye, ¿somos
vasalles de Trump o el Trump va de farol? ¿Putin
y China qué onda? Bueno, yo creo que son claves
que son muy interesantes y que vamos a desgranar
una a una en la medida que nuestro experto nos
lo vaya contando. Pues bueno, pues vamos a ello.
Espero que estén preparados para esta primera.
entrevista de la temporada 5 y por el oído te
la escuchas. Y ya estamos aquí con nuestra primera
entrevista de la temporada. ¿Estás nervioso,
Ismael? Bueno, yo siempre estoy nervioso. La
verdad que no me gusta mucho escucharme. Es un
chico vergonzoso. Bueno, pues le damos ya la
bienvenida, así, sin más paños calientes, a Ignacio
Urbazo. Recordemos, es investigador en el Real
Instituto del Cano, en el área de Energía y Clima.
Vino en el capítulo 4 de la temporada pasada,
que se publicó el día 5 de noviembre de 2024.
Y siempre queremos empezar con él, siempre queremos
empezar con esto de la geopolítica, porque nos
ayuda... a poner la visión sobre de qué podemos
hablar o qué temas van a ser interesantes para
el año que viene. Y como nosotros no somos adivinos
y la geopolítica se nos da muy mal, traemos a
gente que sabe como Ignacio. Ignacio, bienvenido.
¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien, con muchas ganas
de volver aquí. Muchas gracias por la invitación.
Muchas gracias a ti por repetir, como comentábamos
antes, la primera vez te podíamos haber traído
engañado, la segunda ya vienes con conocimiento
de causa, espero que te lo pases bien. Yo también
vengo con esas intenciones. Bueno, un poquito
entrando ya en materia, el año pasado teníamos
la misma intención con el programa que hicimos
contigo que tenemos ahora, que es decir, ok,
¿Hacia dónde va el mundo? ¿Qué está pasando?
Todos los días hay noticias en un lugar del mundo
que afectan a la energía. Hablamos de países
productores de energía, de países consumidores
de energía, grandes núcleos de población. Sabes
que casi cualquier noticia implica movimientos
geopolíticos importantes que afectan muchísimo
a la energía. En 2024... El año pasado empezamos
hablando de la Casa Blanca. Trump acababa de
llegar al poder. Se inventaba que quería anexionarse
Dinamarca, Groenlandia, que quería invadir Canadá.
Bueno, estaba obviamente saliendo en todas las
portadas. Teníamos que hablar de él. Desgraciadamente,
este año también nos toca empezar hablando de
el Águila Calva, de Donald Trump, del rey de
la Casa Blanca de Estados Unidos. Una pregunta
así genérica para empezar, ¿cómo sigue dominando
Estados Unidos la política energética mundial
o cómo se sigue posicionando Estados Unidos en
la política energética global? Yo creo que la
llegada de Donald Trump este segundo mandato
ha sorprendido porque ha sido todavía mucho más
agresivo que en su primer mandato y esto se puede
aplicar a cualquier... elemento prácticamente
de la política de Trump, porque cuando llegó
en 2016 a la Casa Blanca realmente era un outsider,
nadie esperaba que fuera a llegar, no tenía un
equipo que le rodeara ni tampoco una ideología
muy clara. En cambio, en 2024 llega ya con las
cosas mucho más definidas y con gente a su alrededor
que básicamente está muy subordinada a él. Y
en el ámbito energético, lo que ha hecho Trump
ha sido apostar por la dominancia energética,
que es como este término que acuñó en la primera
semana, nada más llegar a la Casa Blanca, y que
consiste en que Estados Unidos va a producir
lo máximo posible de combustibles fósiles, que
lo va a intentar exportar a todo el mundo, maximizando
el beneficio de estas exportaciones y que la
política climática va a pasar a un segundo plano
porque considera que es una cosa totalmente ideológica,
inútil, que no tiene ningún tipo de sentido ni
de beneficio. Y esto lo ha hecho también la primera
semana Estados Unidos abandonó los acuerdos de
París y está teniendo... un efecto o está intentando
por medio de la diplomacia que otros países,
incluido la Unión Europea, traten de retrasar
o de reducir la intensidad de las políticas climáticas.
Y además hemos visto que ha reforzado todo el
tema de las sanciones, ha vuelto a apostar por
ellas y bueno, pues utilizando la hegemonía del
dólar para que estas sanciones sean lo más duras
posibles. No contra Rusia, a quien no le ha aplicado
ningún tipo de sanción adicional. Pero sí, por
ejemplo, contra Irán o contra Venezuela. O contra
todo el mundo. Contra todo el mundo que considere
que es el enemigo de Estados Unidos. Entonces
lo que tenemos es una administración Trump mucho
más agresiva que en el primer mandato y donde
claramente la política climática es uno de los
grandes enemigos y lo va a seguir siendo desgraciadamente
los próximos cuatro años. Al final... Al final
esto se está materializando, la famosa frase
con la que llegó al poder, ¿no? Este drill, baby
drill, volvemos a esos proyectos de sacar petróleo
del Golfo de México, que bueno, todavía sigue
siendo Golfo de México, aunque Trump se está
forzando bastante por seguir cambiando el nombre,
pero sigue siendo Golfo de México. Tú nos explicabas
también mucho esos proyectos de fracking intensivos
en capital, de extracción de petróleo muy rápida,
muy barata, o sea, vamos. digamos inundar el
mercado con gas natural americano. Sigue siendo
Estados Unidos el principal proveedor de combustibles
fósiles a Europa. Esto es muy importante también
al tener en cuenta ciertas relaciones geopolíticas.
Te pregunto también, con esa explosividad con
la que caracterizas el mandato de Trump, ¿Puede
ser que tenga prisa porque sabe que van a llegar
las midterm elections y se le va a acabar el
chiringuito? ¿O crees que le da igual todo? Bueno,
las midterm elections van a ser muy importantes
porque obviamente el poder legislativo en Estados
Unidos es clave y puede, si no consigues la mayoría,
tener un bloqueo. Y es cierto que ya lo hice
en el primer mandato, ¿no? Los primeros dos años
se centró mucho en política doméstica y cuando
perdió las midterm luego se centró más en política
exterior, que es donde el presidente sí que tiene
más competencias. En materia energética... Nos
ha sorprendido a todos, no tanto por el Drill
Baby Drill, que es algo que esperábamos, apuesta
por los combustibles fósiles, muchas razones,
por un lado todo el apoyo del Secretario de los
Combustibles Fósiles del Partido Republicano,
la visión que tiene Trump de la energía, pero
quizá nos haya sorprendido todavía más la agresividad
contra las renovables. Porque la administración
Biden, en el fondo, también tiene una política
de drill, baby drill, apoyaba los combustibles
fósiles, pero también apoyaba el resto de las
energías. Y Donald Trump, por ejemplo, ha desatado
toda una campaña, especialmente contra la energía
eólica marina, que, como sabréis, ha paralizado
varios proyectos. De hecho, la compañía Danesa
Ørsted está en una situación financiera súper
delicada. Te leemos el LinkedIn, Ignacio. Te
leemos el LinkedIn. Ese articulazo que has publicado
sobre la situación de Orsted, que está muy afectada
por, entre otras cosas, la paralización de la
liga marina en Estados Unidos. Efectivamente,
porque ha paralizado proyectos que estaban prácticamente
terminados, que es algo que no hace ningún país
serio en el mundo. Y entonces, no solamente el
apostar por los combustibles fósiles, sino...
Un rechazo ideológico a todo lo demás, todas
las renovables, en concreto la eólica. Y lo que
ha hecho ha sido recortar muchos de los apoyos
que había hecho Biden a partir del IRA a las
renovables, que eran unos subsidios muy generosos,
los ha ido recortando. Y hay muchos proyectos
renovables que están ahora mismo en una situación
muy delicada y es posible que no se lleven a
cabo. Entonces, no solo es más petróleo, sino
que es menos renovables, lo cual es un paso hacia
atrás, que son muchos pasos hacia atrás. en la
transición energética y en general lo que sí
que vemos es que el Partido Republicano se siente
cómodo con este marco y si mantienen la mayoría
después de las midterm elecciones probablemente
continúe, lo cual son muy malas noticias para
la lucha contra el cambio climático. Pero hay
que decir que esta apuesta por los combustibles
fósiles en el fondo es bastante imperfecta porque
a pesar de tener una retórica de apoyo a la producción
de petróleo y gas, y de reducir mucho la regulación
ambiental, por ejemplo, o de abrir Alaska a la
inversión en petróleo, el Golfo de México, de
prácticamente eliminar todas las regulaciones
razonables que había en el sector. Por otro lado,
como sabemos todos, ha impuesto aranceles muy
elevados, aranceles a productos como el acero
o el aluminio, que son súper importantes para
la industria del petróleo. Al mismo tiempo, también
ha impulsado precios muy bajos del petróleo y
del gas, intentando presionar a Arabia Saudí
para que produzca más. Y entonces tenemos una
situación de cierta inestabilidad, porque aunque
hay un apoyo muy claro a los combustibles fósiles
en Estados Unidos, los precios bajos y los aranceles
parece que no muestran unas perspectivas demasiado
positivas, lo cual es poco intuitivo, pero esta
administración muchas veces, aunque tenga una
retórica muy agresiva, detrás no hay política,
siempre todos los razonables que uno podría imaginar.
Claro. Y no solo afecta a Europa, pero una misma
que te corte, hago la última pregunta y ya te
dejo a ti. No solo Europa, sino bueno, como tú
decías, está lanzando aranceles y enemistándose
con un montón de países, muchos de ellos productores
de petróleo. Voy a hacer hincapié, grandes productores
de petróleo, como básicamente son Irán y Venezuela.
Básicamente, bueno, Trump ha recrudecido mucho
más las relaciones con Irán, que ya eran bastante
malas, y ahora mismo está buscándose... muchos
enemigos en Venezuela, hundiendo barcazas prácticamente
sin justificación ninguna. Claro. ¿Puede afectar
esto a la geopolítica energética? ¿Puede de repente
Irán y Venezuela inundar el mercado con petróleo
barato que fastidie esos proyectos de fracking
americanos y podemos tener una nueva OPEP? ¿Qué
es lo que puede pasar aquí? En el caso de Venezuela,
yo creo que son distintos. Venezuela ya hacía
mucho tiempo que no es un productor importante
de petróleo. Desde 2014 ha habido un colapso
en el sector petrolero para desgracia de todos
los venezolanos. que han vivido el colapso básicamente
de la economía del país y el sector petrolero
ha sido uno de los que más ha sufrido todo esto.
Donald Trump claramente tiene un problema en
política exterior porque tiene personas con visiones
muy distintas de lo que hay que hacer con Venezuela.
Están los que Marco Rubio, secretario de Estado,
el equivalente al ministro de Exteriores, que
tiene una visión súper agresiva contra Venezuela,
hay que seguir presionando, es el que está apoyando
esta política. contra el narcotráfico que básicamente
es asesinar a barcazas hundirlas con misiles
que son sospechosas y por otro lado hay otras
figuras como por ejemplo destaca Richard Grenell
que apuesta más por la conversación y por intentar
encontrar algún acuerdo en el caso de Venezuela
es curioso porque al principio suspendió las
compras de Estados Unidos de petróleo venezolano
y ahora ha vuelto a comprar Estados Unidos petróleo
a Venezuela porque como digo hay esa un poco
una bipolaridad en la administración Trump entre
los que piensan que es mejor colaborar con un
régimen como el de Maduro sobre todo para el
tema del narcotráfico y la inmigración y los
halcones como Marcos Rubio que prefieren ir a
saco contra la economía venezolana. El caso de
Irán es distinto porque realmente lo que vemos
es que Estados Unidos está viendo arrastrado
a una guerra contra Irán de forma indirecta por
Israel que como todos sabemos lleva desde...
lo que ocurrió el 7 de octubre tratando de reconfigurar
la región de Oriente Medio, ha descubierto que
tiene superioridad militar, que tiene prácticamente
carta blanca para hacer lo que quiera, porque
a Washington no le van a poner líneas rojas o
están mostrando que a Estados Unidos le cuesta
mucho frenar a Israel. Y realmente Estados Unidos
al principio con Irán parecía mostrar una voluntad
de diálogo. Sin embargo, como sabemos, Israel
terminó por bombardear Irán, se desató la famosa
guerra. que podemos hablar luego si queréis,
que se amenazó con el cierre del estrecho de
Ormuz. Pero realmente aquí yo diría que la administración
Trump se vio arrastrada, como en tantos otros
conflictos en Oriente Medio ahora mismo, por
un Israel que ya no tiene ningún tipo de freno
y que lo que va a ser la reconfiguración total
de la región, sin importarle nada más que sus
propios intereses, y ya veremos cómo acaba. Bueno,
en esto vamos a entrar un poquito más adelante,
como has comentado, porque es muy interesante
ponernos un poco en la perspectiva, pero también
queremos incidir en el tema de que vemos lo que
está pasando con Venezuela, la política interior
que comentas de apoyo a combustibles fósiles,
pero al fin y al cabo, oye, con una inflación
o un coste como tal de la cadena de valor de
los combustibles fósiles por los aranceles, pero...
Claro, al final, si a ti no te hacen la política,
tú la juegas, ¿no? Es como el multilateralismo
de Estados Unidos. Si hay chañicos, por algún
lado, pues aquí vemos como Europa, y sobre todo
Asia, más allá del Oriente Medio, se está reconfigurando
en diferentes bloques claros y definidos, ¿no?
Pues estamos viendo los BRICS y demás. Entonces,
este nuevo hegemón, por llamar a China y su zona
de influencia, ¿cómo se está comportando? ¿Cómo
está comportando y afrontando la nueva política
energética, también arancelaria, de Estados Unidos?
Es decir, ¿está cediendo, como en algunos casos
está haciendo la Unión Europea, o bien está apostando
por reforzarse y desligarse de Estados Unidos?
Bueno, es una muy buena pregunta. Parece que
en un primer lugar los chinos trataron de encontrar
una vía para el diálogo con Trump, pero es que
la política arancelaria ha sido tan... tan caótica
que realmente han sido incapaces de poder llegar
a un acuerdo. Y lo que dijeron es, bueno, pon
unos aranceles que nosotros vamos a responder
con aranceles. También, además, aranceles a productos
que sabemos que te hacen daño electoralmente.
Por ejemplo, la soja, que se produce en todo
el Midwest y que se exporta en gran medida, creo
que un 30 % de la soja que se produce en Estados
Unidos se exporta a China. Y los chinos han dicho,
bueno, pues vamos a dejar de comprarte soja,
vamos a dejar de comprarte gas, vamos a empezar
a restringir las exportaciones de minerales.
Y están jugando, a un juego en el que por un
lado le ofrecen a Estados Unidos posibilidad
de diálogo y por otro lado son muy duros para
que vean que tienen capacidad de respuesta. Ellos
obviamente son conscientes de que tienen una
gran vulnerabilidad a lo que puede hacer Estados
Unidos sobre China, tanto en sanciones como en
tecnología. China todavía está por detrás de
Estados Unidos en todo lo que tiene que ver con
microprocesadores, con mucha tecnología punta,
con turbinas de gas, muchas cosas que China necesita
importar desde Estados Unidos. Pero ellos también
son conscientes de que son capaces de hacer daño
y de devolver el golpe a Estados Unidos. Y la
sensación es que estas conversaciones en materia
comercial entre Estados Unidos y China parece
que están cada vez más equilibradas y que quizá
Estados Unidos no sea capaz de imponer los aranceles
sobre China, que anunció inicialmente que eran
casi del 100%. Porque si nos acordamos, hubo
un momento que Donald Trump nos anunciaba cada
día que iba subiendo los aranceles y los chinos
llegaban... Que no sabían ni cómo lo calculaban.
Efectivamente, llegó un momento que dijeron,
bueno, no vamos a entrar a este juego. En mi
opinión, contrasta con la posición de Europa,
que está mostrando una debilidad permanente,
mostrando voluntad para conceder prácticamente
todo lo que le pide Estados Unidos. El caso más
claro en materia energética fue cuando en las
negociaciones comerciales Europa se comprometió
a comprar 750 .000 millones de combustibles fósiles
en tres años, que es una cifra que cualquier
experto en materia comercial o energética te
dice que es imposible. Entonces hay un claro
contraste y China se está comportando como lo
que es, que es una potencia que aspira a competir
por Estados Unidos, mientras que Europa desgraciadamente
todavía no se muestra capaz de competir con Estados
Unidos y seguimos siendo muy dependientes de
la Casa Blanca. De hecho, aquí hay una imagen
que ha sido muy famosa en los últimos días, que
es por el aniversario de la República China.
Hace unas semanas se veía una imagen. muy fuerte,
o sea, digamos, vamos, muy sólida, que mostraba
Xi Jinping, el presidente de China, al lado de
Vladimir Putin, el presidente de Rusia. Un poco
en una reunión o en un desfile militar tochísimo,
sin presencia ni de Europa ni de Estados Unidos,
con una... Y Corea del Norte. Bueno, y Corea
del Norte, claro, pero vamos. Vamos a centrarnos
en China y en Rusia, pero sí, sí, totalmente
de acuerdo. Con lo que parece una clara intención
de mostrar que ese eje de Occidente cada vez
pierde más fuerza y quizás hay que mirar un poquito
más a Oriente. ¿Crees que también están preparando
un puño encima de la mesa diciendo a Rusia le
da igual venderle petróleo a China que a Europa,
peor para Europa, y ellos saben que son fuertes?
juntos, ¿cómo va a cambiar ahora este nuevo eje?
Yo diría que más impactante que la foto del desfile
fue una foto que ocurrió una semana anterior
donde salían Modi, el presidente de India, Xi
Jinping y Putin, y que eso para Occidente fue
ciertamente una foto tanto traumática porque...
Si India, China y Rusia se alinean, claramente
hay un nuevo orden internacional que emerge frente
a Occidente. Pero sí, la alianza entre China...
Para empezar, es la mitad de población, es el
doble. La mitad de la población y probablemente
el futuro de la economía pase por China e India,
principalmente. Y la relación China -Rusia desde
2022 ha pasado por diferentes fases, pero lo
que vemos es que China no está dispuesta a ceder
a las presiones de Occidente para separarse de
Rusia. Rusia le ofrece a China posibilidad de
combustibles fósiles muy baratos, un mercado
para sus productos, cooperación en materia militar,
y aunque hay recelos entre ambos países, la realidad
es que para China es un aliado cada vez que le
ofrece más ventajas. Porque además China, hay
que entender que tiene la posición de fuerza
con Rusia, digamos así en las relaciones de hermano
mayor. porque Rusia está cada vez más aislada,
demográficamente Rusia es un tercio o una cuarta
parte que lo que es China, y la economía rusa
está en una situación muy distinta a la economía
china. Y en este sentido lo que vemos es eso,
una alianza que se extiende en muchos dominios,
pero que en el objetivo claramente hay una sinergia.
Rusia encuentra un nuevo mercado, con la pérdida
del mercado europeo, es el mercado chino el mercado
ideal para ellos, y China encuentra un suministrador
de combustibles fósiles. que no le va a chantajear
como Estados Unidos, por ejemplo, ahora con los
aranceles o con las restricciones. De hecho es
muy interesante porque justamente esto lo hablamos,
Marcial, de que al final el petróleo y el gas
ruso muchas veces está a precio de derribo porque
tenía que colocarlo en el mercado. directamente
Rusia, que no podía hacerlo Europa al inicio
de todos los conflictos. Y de repente, claro,
China dijo, oye, mira, aquí estamos descarbonizando
ya las grandes industrias de carbón, necesitamos,
estamos construyendo ciclos combinados. Ese gas,
además, viene al anuncio del nuevo gasoducto
Power of Siberia 2, que también viene en relación
a lo que comentabas, que al final China respecto
a Rusia es... No es un hermano mayor, es el primo
de Zumosol, para entendernos. Es que Rusia son
80 millones de habitantes, 80 -90 millones, que
son prácticamente 3 -4 ciudades de provincia
de China. Entonces, bueno, sobre lo que comentabas
ahí, yo creo que es bastante interesante, más
la zona de influencia de todo el eje asiático.
Y yo también te quería preguntar... En este caso,
Europa, hemos visto esos 750 .000 millones de
euros en combustibles fósiles, que es algo que
ni hemos gastado nunca, y obviamente con las
políticas de descarbonización, de eliminar la
dependencia del gas, ahorro energético y demás,
no vamos a conseguir. La Unión Europea está,
respecto a su historia, unida a Estados Unidos,
pero también puede ser que algún, no solo la
Unión Europea, sino que algún país miembro...
se pueda mirar o pueda mirar hacia ese eje nuevo
asiático. ¿Cuál crees que es un poco...? Bueno,
obviamente no tienes la varita mágica, pero la
posición de la Unión Europea, incluso de los
Estados miembros... ¿Tendría que virar más hacia
Asia o seguir a Estados Unidos? ¿O va a haber
una confrontación incluso dentro de la Unión
Europea de política exterior nacional respecto
a la de la Comisión? Yo creo que la Unión Europea
está en una situación muy complicada, porque
por un lado venimos de salir de la dependencia
de Rusia, que era una dependencia también que
venía de lazos históricos, y nos estamos encontrando
con que tenemos dos dependencias muy distintas,
pero que son igualmente preocupantes. Por un
lado, Estados Unidos, que cada vez es más agresivo.
en su política exterior y que nos trata cada
vez más como a un vasallo geopolítico y que nos
suministra gran parte del gas y del petróleo
que consumimos, que encima nos exige que le compremos
más y que encima no está para nada alineado geopolíticamente
con nosotros en cuanto a la política climática,
lo cual genera ahí un conflicto. Por otro lado,
tienes la dependencia de China, que ya no solo
son minerales, sino que ya cada vez es más tecnológica
que en el caso del vehículo eléctrico, de las
baterías, pues... Realmente es preocupante porque
ellos claramente llevan la delantera y estamos
atrapados en estas tres dependencias con, por
un lado, la necesidad de reactivar nuestra política
industrial y una industria europea que está sufriendo
mucho porque la crisis energética realmente ha
sido una crisis industrial. Entonces es complicado
y lo que, en mi opinión, lo que la Unión Europea
tiene que perseguir es lo que denomina la Comisión
de la Autonomía Estratégica Abierta. Ser capaces
de desarrollar nuestra propia política exterior
de forma autónoma, asumiendo que Estados Unidos
es nuestro aliado natural, que China es al mismo
tiempo aliado, socio y rival, según la perspectiva
desde donde lo mires, pero sabiendo que tenemos
que ser nosotros los que tomamos nuestras decisiones
y que no tiene que ser nadie el que nos dice
ahora me vas a comprar 750 .000 millones de gas
y petróleo o ahora vas a comprarme no tanto armamento
o me vas a apoyar en tal conflicto. Y eso requiere
desarrollar capacidades propias. pero también
energéticas y en este sentido es avanzar en la
transición y avanzar en más política industrial,
más capacidades propias, más minería, más innovación.
Esa es mi receta, obviamente muy difícil de implementar.
¿Y llegará a Europa? ¿Tú crees que de Europa
llegará a abrir los ojos o seguirás? siendo literalmente
un vasallo energético, como has dicho tú, de
Estados Unidos? O sea, digamos, ¿llegará algún
momento en el que Europa diga, bueno, somos fuertes,
tenemos algún tipo de know -how, algún tipo de
poder y nos liberaremos de eso? Bueno, yo creo
que el momento de despertar ha llegado ya en
varias ocasiones. Si no despertamos durante esta
administración Trump, es evidente que la política
exterior europea está condenada a... a ser la
suma de 27 políticas exteriores, que es lo que
es actualmente, sin capacidad de tener un gran
plan o una gran estrategia y mostrando muchas
vulnerabilidades. Realmente hay un gran problema
que es esta fragmentación que comento, porque
por un lado tienes a Hungría y Eslovaquia que
quieren seguir comprando hogar ruso, por otro
lado tienes a la industria alemana que quiere
mantener los lazos con China porque es su principal
mercado para muchos de sus productos industriales.
Y luego tienes a un montón de industrias que
el mercado estadounidense es vital y lo quieren
mantener. Entonces lo que tienes es diferentes
lobbies que están en Bruselas operando y que
lo que hacen es que seas incapaz de tomar decisiones
propias porque como hay capacidad de veto de
todos los estados miembros en la mayoría de las
decisiones, como Bruselas eso es... un espacio
cada vez más difícil de entender lo que pasa
ahí, cómo las instituciones trabajan entre sí,
cómo los lobbies operan en Bruselas con una efectividad
enorme, pues lo que yo veo es una Unión Europea
muy inoperante en la dimensión exterior y lo
estamos viendo a diario, es que no somos capaces
de tomar decisiones en prácticamente nada que
tengan un efecto a largo plazo. Sí, totalmente.
De hecho, mira, una de las cosas que quizás se
está viendo que Europa se está desmarcando de
Estados Unidos y que está dando un puño encima
de la mesa y mostrando opiniones contrarias es
el caso del genocidio que está cometiendo Israel
sobre Gaza. Ya han aparecido muchos países reconociendo
a Palestina como país, llamando a Israel a que
pare, ejerciendo presión sobre Israel. El último
me ha sorprendido mucho, lo ha hecho Reino Unido,
aliado indiscutible de Estados Unidos. Sin duda
es un paso muy importante del eje europeo contra
las opiniones de Estados Unidos. Además incluso
en visita oficial de Trump lo ha anunciado. Sí,
sí, sí, claro. Por eso me parece un golpe muy,
muy fuerte frente a lo que se escucha o a lo
que opina la Casa Blanca. Y te digo... Te pregunto
sobre cómo crees que esto puede afectar a todo
este despertar europeo que estás comentando,
si pueden empezar aquí a romperse las relaciones.
Israel energéticamente también es un país clave,
porque recordemos que tiene una de las reservas
de gas natural más grandes del mundo, es un país
exportador de gas natural, de hecho ya está empezando
a ejercer su influencia energética sobre otros
países, países como por ejemplo Egipto, que está
empezando a vivir y a depender del gas ruso y
eso se nota en sus decisiones, ¿cómo crees que
va a afectar este problema en la geopolítica
energética? Bueno, yo diría que por un lado la
posición europea con respecto a Israel confirma
lo que he dicho antes, la total fragmentación,
porque tenemos países como España que claramente
quieren avanzar en una agenda de resolución del
conflicto a través de dos estados. Y tenemos
Alemania, que es incapaz de tomar ninguna decisión
porque tiene un trauma colectivo de lo que ocurrió
durante la Segunda Guerra Mundial y el nazismo,
que bloquea cualquier posibilidad de tomar una
decisión al respecto y de actuar como un actor
propio. Con respecto a la geopolítica de la energía,
pues la reconfiguración geopolítica que está
haciendo Israel en Oriente Medio, cada vez es
más evidente que está encontrando límites porque...
El bombardeo, por ejemplo, a Hamas en Qatar,
eso fue cruzar una línea roja para la mayoría
de los países del Golfo. Y lo que estamos viendo
es que... ¿Tuvo repercusiones? Bueno, ha tenido
repercusiones quizá no inmediatas, pero por ejemplo
Arabia Saudí anunció la semana siguiente un acuerdo
con Pakistán, un acuerdo de defensa, en donde
en caso de agresión Arabia Saudí podría disponer
de las armas nucleares pakistaníes. Porque hay
que recordar que Pakistán tiene armas nucleares.
Y esto ha sido claramente una reacción al ataque
de Israel. Porque los países del Golfo son conscientes
de que ya nadie está protegido. Turquía está
desarrollando un programa de misiles muy fuerte
porque saben que son los sirientes en la línea.
Israel ya ha atacado, hay que recordar. Aparte
de Gaza, el Líbano, Irán, Yemen y por último
Qatar. Y Siria. Y Siria, efectivamente. Entonces,
claro, estamos en una situación en donde... La
capacidad de desestabilización de Israel de Oriente
Medio es brutal y como todos sabemos Oriente
Medio es el eje central de la geopolítica de
los combustibles fósiles. Entonces para mí el
potencial de desestabilizador es enorme, sobre
todo porque ante el reconocimiento del Estado
de Palestina de muchos estados europeos y no
solo europeos, la respuesta del gobierno Netanyahu
ha sido pues vamos a anexionarnos más partes
de Cisjordania y vamos a avanzar en la política
de colonización de Cisjordania. Ahora mismo están
totalmente envalentonados, sin ningún tipo de
freno. Y, como digo, los países de Oriente Medio
están tomando nota. Saben que el paraguas de
defensa estadounidense cada vez es menos fiable
porque Estados Unidos no pone límites. Estados
Unidos debería haber frenado a Israel en ataque
a Qatar. Qatar es un país donde hay bases estadounidenses,
pero fueron incapaces. Entonces, yo creo que
hay un gran riesgo geopolítico. en que la región
de Oriente Medio realmente entre en una fase
de escalada militar, de confrontación a causa
de Israel. Que hay que recordar, Israel ahora
mismo es el principal actor desestabilizador
de la región. Ya no es Irán. ya no es Siria,
es Israel. Claro, ese es un poco el tema, ¿no?
O sea, te quiero decir, ¿cuál es el límite de
Israel? Porque va poco a poco atacando diferentes
otros estados, Qatar, que justamente había una,
creo que era porque había una negociación, no
entre jamás Israel y Estados Unidos por la tregua,
o un hogar de misticio, pero bueno, sí que un
parón. En este punto... Es que ya no estamos
hablando de que se vaya a anexionar Gaza o Líbano.
Estamos hablando de que ya es como un eje imperialista
que está amenazando a la soberanía de otras naciones
que no entran dentro de ese colectivo nacional
y reivindicación histórica que tienen ellos.
Sí, es tremendo. Ya habéis comentado el caso
de Egipto, por ejemplo. Egipto es un país que
está totalmente desunicado porque... depende
del gas israelí para gran parte, un 10, un 15
% de su consumo. El régimen de Egipto tiene mucho
miedo a los apagones, que fue lo que tumbó el
gobierno de los hermanos musulmanes en 2013,
que fue el descontento por los apagones. Entonces
ellos necesitan ese gas sí o sí. Pero al mismo
tiempo ven cómo el objetivo de Israel en Gaza,
básicamente, es hacer una limpieza étnica. Quieren
expulsar... a todos los gazatís y los quieren
expulsar a Egipto. Y para Egipto eso claramente
es una línea roja. Ellos no quieren que haya,
primero de todo, una limpieza étnica y segundo,
dos millones de personas en el Sinaí, una región
que ya tiene históricamente muchos problemas
de terrorismo y de islamismo. Y el caso de Egipto
ilustra como un país que realmente está tratando
de plantear soluciones al conflicto, a la crisis.
Se está viendo cada vez más arrinconado y, por
ejemplo, está acumulando tropas militares en
la frontera con Israel porque es que tienen realmente
miedo a que Israel llegue en algún momento o
bien a empujar a la población de Gaza o bien
a directamente... Bueno, es que no sabemos cuáles
son los límites. Todo este tema de Israel y Gaza
me pone los pelos de punta porque me parece que
se han cruzado tantos límites, tantos límites,
tantos límites, que ya no sé si le queda alguno
por cruzar a Israel. Encima, usando una técnica
como la que está usando Trump ahora con los barcos
de Venezuela, ¿no? haces cualquier acto horroroso,
terrible, genocida, y dices, no, pues es que
eran terroristas, y te da igual, entonces te
expandes, te expandes, te expandes, como quieras.
Yo no sé si, además de militar, los países árabes
podrían llegar, o crees que podrían llegar a
poner un límite energético, es decir, podríamos...
Puedo repetir la pregunta de antes, a ver si
tiene sentido hoy en día una nueva OPEP que vuelva
a recontrolar los precios del petróleo mundial
o unas sanciones sobre el petróleo o el gas natural
hacia Europa para intentar forzar también que
se opongan a Estados Unidos. ¿Crees que la energía
puede ser aquí un arma, como ya hemos visto en
otras... en otros momentos de la historia, pero
¿crees que puede ser que llegue a ser un arma
arrojadiza contra Occidente? Bueno, hay que tener
en cuenta que en el 73 la primera crisis del
petróleo se produjo porque los países de la OPEC
decidieron cortar el suministro a los países
que habían apoyado a Israel en la guerra del
Yom Kippur. Entonces, bueno, ese escenario, a
ver, no es descartable, pero la sensación que
ha dado el mundo árabe en los últimos dos años
Es de total abandono a la causa palestina. Ha
sido, yo creo, una de las grandes decepciones.
Países como Emiratos Árabes Unidos, que habían
reconocido a Israel, están haciendo muy poco
para el genocidio. Esa es la realidad. Incluso
Arabia Saudí, el líder del mundo árabe y del
mundo musulmán, pues ni está ni se le espera.
Lo mismo con Egipto, que quizás explica su posición
por la debilidad del régimen. Pero, como bien
dices, no sabemos cuáles son los límites de Israel
y, por tanto, pueden llevar la situación a un
extremo. donde sea totalmente incontrolable.
Y aquí hay una variable que hay que también tener
en cuenta, que es, aunque las élites árabes no
estén apoyando la causa palestina, la población
general del mundo árabe y del mundo musulmán
en general lo vive muy de cerca. Y hay una cobertura
mediática muy cercana. Si te metes en Al Jazeera,
todos los días se ve lo que está haciendo Israel
en Gaza sin ningún tipo de censura. Y esos son
los medios que consume la población árabe. Entonces
puede que incluso llegue un momento... en el
que las élites de estos países, que recordemos
muy pocos son democráticos, tengan que intervenir
de alguna forma por salvar su propia legitimidad
de cara a sus poblaciones. Entonces, como digo,
la capacidad de desestabilizar a Israel en la
región es que ahora mismo yo creo que no somos
conscientes del peligro que tiene. yo por ejemplo
estuve yo estuve en Marruecos ahora este verano
estuve en agosto una semanita y claro Marruecos
claro aliado de Estados Unidos la posición oficial
del país es de apoyo a Estados Unidos en su no
condenar a Israel Pero sin embargo, en la calle
se ven banderas palestinas, se ven... La gente
va con camisetas de apoyo a Palestina. O sea,
me sorprendió ver muchísimo apoyo a Palestina.
O sea, tú vas por las calles, por las tiendas,
por las medinas y ves muchas... tiendas vendiendo
camisetas de apoyo a Palestina, incluso a locales,
que los locales las están llevando, por lo tanto
se ve la discordancia total entre Marruecos,
que no es un régimen democrático, y la población,
o sea, el gobierno no va en sintonía con la opinión
del pueblo, o sea, que efectivamente es lo que
tú estás diciendo. Pero no sé si el mundo árabe
y si la población árabe va a acabar arrastrando
o va a acabar actuando en bloque. Por ejemplo,
claro, después de esos ataques a Irán, Irán también,
país súper productor de combustibles fósiles,
amenazaba con el cierre del Estrecho de Hormuz.
O sea, parece como que va a llegar algo, pero
no acaba de... O sea, no acaba de haber medidas,
no acaba de haber una reacción real. ¿Por dónde
crees que podemos esperar esas supuestas reacciones
si ocurren? Yo soy, honestamente, bastante pesimista.
Creo que si no se han tomado medidas ya, cuando...
Bueno, es que lo que está pasando en Gaza, yo
creo que no hay precedentes recientes de saber
lo que está ocurriendo, saber que es un genocidio
y no tomar ningún tipo de medida. Por ejemplo,
Turquía, que es un país... que históricamente
ha tenido una posición también muy pro -Palestina
y bastante contraria a Israel, le ha costado
hasta la semana pasada que no impuso ningún tipo
de sanción. Y ahora creo que Turquía ha restringido
el comercio con Israel, que es una medida de
presión bastante efectiva, porque Israel y Turquía
comerciaban bastante. Pero ya digo, ha tardado
dos años y de nuevo, gran parte de estos movimientos
vienen por la presión interna y la necesidad
de responder. En el caso de Turquía sí que hay
elecciones electoralmente, porque si no... Llega
un momento en el que tu propia audiencia, tus
propios ciudadanos, incluso los diferentes actores
que configuran el poder político, llega un momento
en el que dicen, ¿qué estamos haciendo? ¿Por
qué estamos cediendo ante Israel? Y complementando
lo de Marruecos, Marruecos es un país donde no
hay manifestaciones, es muy raro que haya manifestaciones,
y en los últimos dos años ha habido muchísimas
manifestaciones, lo he visto en Ignacio Cembrero
del Confidencial, las contabilizaba, cientos
de manifestaciones en todo el país. en contra
de lo que está pasando en Gaza, y en realidad
es una crítica encubierta al gobierno marroquí,
aunque no lo dicen abiertamente porque es un
país donde la represión es enorme, vemos que
hay puntos de fractura y que tarde o temprano,
por algún momento, eso puede explotar. Y recordemos,
en 2011 la primavera árabe llegó sin que nadie
lo esperara. Entonces no hay que pensar que esto
va a ser un proceso gradual. A veces hay rupturas
de la estabilidad política, de los consensos,
y hay reacciones en cadena. Vamos, yo creo que
al final es un caldo de cultivo social que se
está engendrando de momento una polarización,
gente a favor, gente en contra, bueno, se ha
visto que aquí el posicionamiento que ha tomado
el gobierno no viene de manera propia, por voluntad
propia, viene demandada por el pueblo, por la
gente que se ha levantado y ha dicho, mira, esto
es una injusticia y tenemos que levantar la voz
y el gobierno ha escuchado y ha obedecido a los
mandatos. de la masa social yo creo que es algo
que puede pasar en un futuro en los países árabes
como comentas y otro punto interesante bueno
es que hay muchos puntos interesantes yo aquí
vamos a intentar centrar el tiro es el estrecho
de Ormuz porque ya vimos que había bueno pues
una tensión ¿no? porque al final pues es uno
de los grandes canales de comunicación de y de
transporte sobre todo de combustibles fósiles
y todo tipo de mercancías en este punto esa tensión
que siempre se dispara ¿no? de alguna manera
puntual pues por alguna todo lo que hemos comentado,
Irán e Israel en este punto ¿ha habido alguna
reconfiguración de las rutas comerciales para
tratar de evitar pasar por el estrecho de Ormuz?
¿y en un futuro si sigue estas tensiones vamos
a ver una reconfiguración del comercio o Ormuz
va a seguir siempre ahí? Yo creo que la amenaza
de Irán sobre el estrecho de Hormuz ha quedado
bastante claro que es pura retórica y que no
son... Primero porque no es tan fácil cerrar
el estrecho, al final es un estrecho relativamente
ancho, que comparte con Oman, sería una intervención
militar bastante compleja, sería muy difícil
mantenerla durante mucho tiempo, pero sobre todo
porque casi todo el petróleo, vale, el 25 % del
petróleo del mundo que se comercia sale de Hormuz
y el 20 % del gas, o sea, es un volumen muy importante.
Pero ¿a dónde va? Va sobre todo a Asia. Y en
el fondo, el gran problema que tiene Irán cuando
hace esta amenaza es que le estarías cortando
el suministro, sobre todo a China, que es un
gran aliado tuyo y que realmente pinta muy poco
en el conflicto de Palestina. China cada vez
está alzando más la voz y se está posicionando
más en contra de Israel, pero bueno, para China
es un escenario totalmente secundario, que tampoco
entienden muy bien y que no hay una cultura tampoco
de participar en política exterior en este tipo
de... de situaciones. Entonces, lo que ocurre
con el hecho... Digo que por lo que sea, Israel
le puede decir también, bueno, ¿y tú con el Tíbet
qué? Con Taiwán, claro. Por eso China está mirando
por otro lado, porque también se está relamiando.
Efectivamente. Entonces es una amenaza que lo
vimos durante los sucesos de la guerra de los
12 días del año pasado, en donde realmente la
amenaza se ha quedado ahí y da la sensación de
que Irán... no es capaz de realmente materializarla.
Y si la materializase, también hay que tener
en cuenta, se haría daño a sí mismo, porque al
final irán de lo que iba es de exportar petróleo
y gas a través del estrecho. Bueno, yo creo que
más o menos tenemos una fotografía dinámica de
cuáles son las tendencias, las tensiones, las
nuevas reconfiguraciones globales de geopolítica.
Y en este punto, Tratado de esclarecer un poco
cuál es la posición de la Unión Europea. Ahí
entre medias de dos grandes se va a quedar chiquito
su poder. estratégico a nivel geopolítico ya
es muy bajo pero en este punto el mundo aquí
haría yo un titular que es que el mundo está
peor que el año pasado cuando vino Ignacio o
sea me refiero Estados Unidos está cada vez más
agresivo ha visto que puede hacer lo que le da
la gana Israel ha entrado con todo en Gaza está
llevando a cabo un genocidio y un exterminio
étnico Marcial no te vengas abajo vamos a ver
El mundo va a seguir. No, pero no he dicho que
se va a acabar con esto. Ser optimista a día
de hoy, ser revolucionario, Marcial, prácticamente.
Claro, pero me refiero... Tenemos eso de Israel,
en plan China se alía con Rusia y parece que
van a mirar en otra dirección. Entonces, Ismael,
¿qué hacemos? No, eso es lo que le quería preguntar
a Ignacio. Yo como España lo tengo muy claro,
pero tú, si fueras España, ya no te diría que
Unión Europea. España, ¿dónde tiene que mirar
a nivel comercial? Bueno, es una gran pregunta.
Yo creo que España está desarrollando una política
en los últimos años que viene de muy lejos, que
es la de intentar liderar el papel de Occidente
y sobre todo de la Unión Europea en el sur global.
Y aquí es donde yo creo que España tiene que
ganar, en esta posición intermedia, entre ni
ser los más atlantistas como durante la época
de Arnard, ni tampoco ser los más pro chinos
como algunos sectores podrían proponer y tratar
de encontrar ese punto intermedio y encontrar
socios en donde realmente podemos encontrar una
relación de igualdad o algo parecido a la igualdad.
Por ejemplo, reforzar la relación con Argelia
que es un gran suministrador de gas y tratar
de ayudar a Argelia en la transición y continuar
comprando gas a Argelia y en lugar de comprar
más gas a Estados Unidos, comprárselo si puede
ser Argelia y si... podemos ayudar a que el país
poco a poco vaya reduciendo la dependencia de
los combustibles fósiles, mejor. Con Marruecos
también hay muchas oportunidades en la transición.
En eso vamos mal. Vamos mal con Argelia. Porque
encima reconocemos al Sahara como parte de Marruecos,
o sea que ya que Argelia está enfadada. Claro,
no, la política con Argelia, la más reciente,
es un auténtico desastre. Pero en África también
tenemos un papel, en América Latina, ahí es donde
creo que España tiene que... Tiene que ganar
y no pretender tomar partido. Y cuando Estados
Unidos trate de obligar a España y a la Unión
Europea a tomar partido, pues tratar de ser los
que decimos, no, mira, yo tengo una posición
independiente. En este sentido, España, por ejemplo,
parece que está mediando en la guerra comercial
entre Estados Unidos y China. Tenemos una visita
de los reyes a China en noviembre. Es decir,
hay oportunidades de ser un poco ese puente,
como ha sido siempre España. entre diferentes
civilizaciones y diferentes potencias. Y yo creo
que la clave aquí está en no hacer seguidismo
de Estados Unidos y tratar de tener una línea
propia en política exterior. Y en este punto,
mirar a América Latina, ¿tú cómo lo ves? Porque
es la gran olvidada dentro de ese nuevo eje estadounidense
y asiático. Bueno, España siempre, para la Unión
Europea, la puerta de entrada de América Latina
es a través de España y eso siempre lo va a ser
por motivos culturales, Todos los años que llevan
las empresas españolas en América Latina, que
llevan desde por lo menos los 90 muy presentes
en muchos mercados, banca, energía, etc. Y claramente
es una gran oportunidad para España y de hecho
España está intentando liderar estos nuevos acuerdos
comerciales entre la Unión Europea y América
Latina en donde conseguimos acceso preferencial
a minerales críticos, que América Latina como
sabéis tiene muchísimos, pero a cambio... tratamos
de incrementar las inversiones en industrias
asociadas a esos minerales. Entonces, lo que
hay es una integración de cadenas de valor en
donde, por poner un ejemplo, produzco el litio
en Argentina y gran parte del procesamiento e
integración en las baterías lo hago en el propio
país y luego lo integro, por ejemplo, en la industria
automovilística europea. Y así generas... Una
relación que no es tanto de extractiva y que
pueda tener tintes neocoloniales, sino que genera
una sensación de beneficios compartidos. Y ese
es el modelo que está intentando apostar España
en América Latina. Es más complejo de ejecutar
que decirlo porque suena muy bien, pero ese es
un modelo que yo creo que podría funcionar y
que debemos seguir mirando para allí. Esto es
opinión mía, ¿vale? Ahora te preguntaré a ti
si es verdad o no y me corriges. Yo creo que
es un país que, en términos que he aprendido
geopolíticos gracias a escuchar el podcast del
orden mundial, España tiene muy poco hard power,
o sea, poder duro, pero tiene, o sea, quizás
es de los países del mundo que más... soft power
o poder blando tiene, es decir, somos la cuna
del español, que es quizás, bueno, si no el idioma
más hablado del mundo, de los idiomas más hablados
del mundo, tenemos al Real Madrid y al Barça,
tenemos mucha música, tenemos una influencia
cultural internacional, vamos, no solo gastronómica,
sino musical, estética, impresionante, también
podríamos... aprovechar eso para posicionarnos
en el mundo porque creo, bueno, creo que el pasaporte
español, si no me equivoco, es ahora mismo el
más poderoso del mundo. O sea, eso quiere decir
que estamos abiertos en muchos, o sea, que tenemos
las puertas de muchos países abiertas y que podemos
ser, como tú dices, esa unión de culturas y esa
pieza que completa un puzzle geopolítico muy
interesante. Esto es mi opinión. Ahora... Habla
tú, que eres el que sabe. El poder blando de
España es un gran activo. Somos el segundo país
más visitado del mundo. Somos un referente cultural.
España, además, suele caer bien. No polariza
tanto como otros países europeos que tienen un
pasado colonial más controvertido, porque nuestro
pasado colonial en América Latina hace ya bastante
tiempo que pasó y hemos mantenido unos lazos
culturales un poco distintos a lo que puede ser,
por ejemplo, Francia en África o el Reino Unido.
en África o en Asia, y eso nos da esa gran oportunidad
de presentarnos como un país amable. Somos un
país muy querido en Oriente Medio. En Irán, por
ejemplo, España es uno de los países que mejor
cae cuando hacen encuestas. Eso es una gran ventaja.
La pena es que el poder blando en el mundo al
que vamos, en el nuevo orden internacional, en
el mundo duro, desgraciadamente es cada vez menos
valioso y es cada vez más difícil capitalizarlo.
porque lo que se impone es la fuerza y no la
persuasión. Esa es la gran pena. Entonces, un
gran reto de España y en general de la Unión
Europea es ser capaces de adaptarnos a la nueva
realidad en donde el poder blando, tristemente,
parece que tiene menos valor que nunca. Esa es
la pena, que el mundo que viene no es el mundo
que mejor se adapta a nuestras capacidades. De
hecho, hay un artículo muy bueno que salió en
El País, de Irene Vallejo, que se llamaba La
exaltación de la fuerza. que es el nuevo orden
geopolítico además se los recomiendo porque es
una persona muy lúcida y escribe muy bien y trata
justamente este tema y bueno Ignacio hemos pintado
el cuadro geopolítico, me parece genial que venga
siempre al principio de las temporadas porque
nos ayuda a enfocar y a saber leer lo que hablaremos
después dentro del mundo en el que vivimos, porque
al final el foco geopolítico quizás si no es
el más importante, es uno de los más importantes
cuando se analiza cualquier cosa, pero ya se
nos acaba el tiempo y nos gustan las tradiciones
en Energía Granel y obviamente en la temporada
número 5 vamos a retomar la tengo aquí de hecho,
a ver tengo aquí nuestra varita mágica, nuestra
pregunta estrella, la que más nos gusta, que
también ayuda a poner un poquito de optimismo
en este panorama de pesimismo que hemos pintado
en el programa. Así que bueno, te damos poderes
mágicos, te permitimos arrojar una luz de esperanza.
¿Qué harías si tuvieras una varita mágica para,
digamos, arreglar todo este desaguisado geopolítico
que hemos pintado en el día de hoy. Bueno, ojalá,
si tuviese una varita mágica me gustaría acabar
con el drama de nuestro tiempo que es lo que
está pasando en Gaza, el genocidio, y quería
acabar con una nota un poco optimista que es
que en los años 90, si uno lee la historia del
conflicto palestino -israelí, hubo muchos momentos
donde estuvo muy cerca de... de no sé si solucionarse,
pero al menos de llegar a una solución parecida
a la de los otros estados. Después de los acuerdos
de Oslo, hubo negociaciones entre delegaciones
palestinas e israelíes, donde se estuvo muy cerca
de cerrar una división del territorio entre Palestina
e Israel y generar dos estados que pudiesen convivir
en paz. Y esto se hace 30 años, no hace tanto
tiempo. Entonces, ojalá seamos capaces de volver
a esa senda. Yo no soy muy optimista, pero si
hace 30 años estábamos así, ¿quién no nos dice
que puedan cambiar las cosas rápidamente? Y ojalá
no solo se termine el genocidio, sino que se
pueda cerrar el conflicto pan -estudio israelí
para que no tenga que volver el mundo a vivir
lo que está viviendo ahora mismo. Pero para eso
hace falta mucha valentía de los líderes de todo
el mundo y no sé si estamos en esa situación
de sociedad. Bueno, pues nos sumamos a ese deseo
mágico, Ignacio. Ojalá acabe pronto lo que está
ocurriendo ahora mismo. Palestina y bueno y ojalá
te podamos traer la temporada que viene y yo
saque la conclusión contraria y diga joder, Ignacio,
me alegro mucho porque todo ha ido a mejor, se
ha solucionado el conflicto entre Israel y Palestina,
Estados Unidos pues Trump ha perdido las midterm
elections y está más calladito y no sé qué, o
sea, bueno, esperemos que todo vaya hacia bien
Jimmy Kimmel ha vuelto a parrilla, todo ha bajado
el precio de la vivienda Bueno, eso ya... Está
más fácil que acabe el genocidio en Israel que
baje el precio de la vivienda. No da para tanto
la varita mágica. O sea, no permite tantas cosas.
Pero bueno, la pregunta que vamos a traer, que
hemos añadido también este año, es una ya muy
cortita, que no es una pregunta, sino son dos,
que es básicamente ¿a quién te gustaría que trajéramos
en esta quinta temporada de Energía Granel y
para hablar de qué? Pues... podríais traer a
mi compañera Sofía Tirado, que ya es experta
en agua, y que os podría hablar de la geopolítica
del agua, del agua y energía, agua y clima, y
que seguro que lo hace muy bien, porque es una
nueva incorporación del cano, bueno, lleva ya
dos años, así que no es tan nueva, y es una de
nuestras estrellas emergentes, así que seguro
que sería interesante que la trajeras. Pues mira,
nos lo apuntamos. Sí, porque hemos hablado muy
poquito de agua en Energía Granera, algún programa
hemos hecho más tirándose allá, pero es uno de
los grandes olvidados en Energía Granera, así
que recogeremos el relevo, o sea, recogeremos
el guante sin duda, y nada, pues solo queda agradecerte
enormemente, Ignacio, por venir otra vez más
a iluminarnos ese panorama geopolítico, y bueno,
pues es un arranque de oro. para esta quinta
temporada. No sé si tendremos una sexta, pero
me parece genial empezar con la foto que nos
pintas energética. Bueno, al parecer ha sido
mío y como siempre le he pasado muy bien. Nos
vemos en la sexta temporada para hablar de cosas
mucho más optimistas. Recuerden, seguir a Ignacio,
lo hemos dicho ya al principio, muy importante
seguirlo en LinkedIn. Ignacio Urbaso, no está,
o sea, no te... bueno, supongo que no te pagan
por lo que pones ahí, pero es que no está pago
toda la información que da, cómo divulga, o sea,
cómo explica las cosas, además, redacta fuerte,
o sea, me refiero, muy bien documentado, muy
bien documentado, o sea, post de muchísimo valor.
así que súper recomendable seguir a Ignacio Urbasos
en LinkedIn recuerden que nosotros hemos sido
Ismael Morales, arroba Ismael López y yo he sido
Marcial González arroba P, barra baja renovable,
arroba capitán renovable en redes, nos vemos
en el programa número 2, bienvenidos a la quinta
temporada y hasta pronto, chao muchas gracias
porque ya te hemos dicho al principio del programa
que hemos incluido a final de los programas o
ya veremos donde la metemos una sección nueva
que es una sorpresa porque es una sección muy
cortita es una sección de opinión una sección
editorial Una sección que hemos llamado Opinión
de Alta Atención, aunque si tienes otro nombre
lo puedes dejar por las redes y nosotros estaremos
ahí mirando. Y es una sección donde vamos a tratar
un tema que en principio está relacionado con
el tema del programa o a lo mejor no, ya veremos,
pero es de actualidad y es donde vamos a hacer
una opinión muy corta, muy concisa y muy contundente
sobre algún tema de actualidad. Y pues donde
nos mojamos y donde vamos un poquito más hacia
la opinión que queremos confrontar en este momento.
Ismael no está hablando ahora mismo porque le
toca esta vez a él hacer esta sección. Nos la
iremos turnando. Yo también me pondré serio y
me enfadaré. Pero mismo Ismael está súper serio.
Vamos ya, Ismael, adelante con tu opinión de
alta tensión de hoy. Francia, Alemania, Italia
y Polonia bloquearon el objetivo del 90 % de
reducción de gases de efecto invernadero para
2040. Y la Comisión Europea aprobó una declaración
de intenciones con un recorte de las emisiones
entre un 66 y un 72 ,5 para 2035. ¿A dónde se
dirige la Unión Europea en un futuro a medio
plazo? Esto no es más que un síntoma de lo que
está por llegar. Han perdido el norte porque
le han robado lo más importante, su propia voluntad
y decisión. Ahora mismo estamos más cerca de
la desunión europea. Cada país mira su propio
ombligo y en esa miopía se pierde el liderazgo
en políticas climáticas. Pero esto no es más
que un síntoma del auge del fascismo a nivel
global. No importa nada más que la nación, el
odio y la ducha contra el diferente, que suele
ser el más débil. Y el ser más débil, en este
caso, y no nos olvidemos, es la naturaleza. ¿A
qué juega la Unión Europea? No lo sabemos, pero
estoy seguro de que ellos tampoco. ¿Y tú? ¿Qué
opinas?