WEBVTT

00:00:09.240 --> 00:00:12.679
Energía a granel, un podcast de Marcial González

00:00:12.679 --> 00:00:16.859
e Ismael Morán. Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos

00:00:16.859 --> 00:00:20.359
ahora sí, una temporada más a Energía a granel,

00:00:20.460 --> 00:00:23.100
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de

00:00:23.100 --> 00:00:25.539
la red podcastidae, tu red de podcast de ciencia,

00:00:25.559 --> 00:00:28.339
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial

00:00:28.339 --> 00:00:31.989
González y me acompaña... Otro año más, que ya

00:00:31.989 --> 00:00:34.770
van cinco. Ismael Morales, ¿qué tal, Isma? ¿Cómo

00:00:34.770 --> 00:00:38.710
estás? Pues con muchas ganas de volver aquí al

00:00:38.710 --> 00:00:41.570
tajo, ¿eh? Como nos gusta. Volver a que la gente

00:00:41.570 --> 00:00:43.950
nos escuche, a que digan, ¿qué coño son estos

00:00:43.950 --> 00:00:46.850
pesados que no tienen nada más que hacer en la

00:00:46.850 --> 00:00:48.929
vida que grabar un podcast? Yo lo siento por

00:00:48.929 --> 00:00:50.609
todos los espectadores, ¿eh? O sea, habrá algunos

00:00:50.609 --> 00:00:52.549
que les guste y demás y digan, ¡aja, por fin!

00:00:52.929 --> 00:00:55.189
Pero otros dirán, joder, ya están estos dando

00:00:55.189 --> 00:00:59.579
la vara otra vez. A ver, encima, otra vez en

00:00:59.579 --> 00:01:01.719
vídeo, te ponemos en vídeo aquí en el canal de

00:01:01.719 --> 00:01:04.680
Sobre la Corriente, viéndonos la carita, los

00:01:04.680 --> 00:01:07.819
que nos sigan escuchando por, bueno, iba a decir

00:01:07.819 --> 00:01:10.159
por las ondas hercianas, pero claro, eso es del

00:01:10.159 --> 00:01:12.620
siglo pasado, ahora ya te escuchas el podcast

00:01:12.620 --> 00:01:16.079
en el metro donde te dé la gana. Nos te vas a

00:01:16.079 --> 00:01:22.000
contar una emisora pirata de radio para emitir

00:01:22.000 --> 00:01:25.140
todas estas cosas. Y bueno, pues la verdad que...

00:01:25.980 --> 00:01:28.700
No solo el bigote, viene con muchísimas más novedades

00:01:28.700 --> 00:01:31.819
esta temporada. Las iremos desglosando poco a

00:01:31.819 --> 00:01:33.359
poco. Yo primero quiero saber, Ismael, ¿qué tal

00:01:33.359 --> 00:01:36.340
el verano? ¿Qué has hecho? La verdad que ha sido

00:01:36.340 --> 00:01:39.140
un verano de estos que... Bueno, tenemos que

00:01:39.140 --> 00:01:40.620
hablar de las olas de calor en algún momento.

00:01:41.019 --> 00:01:44.719
Porque es que fue tan grande y tan... Vamos,

00:01:44.760 --> 00:01:46.640
al final fue tan continuo en el tiempo, casi

00:01:46.640 --> 00:01:48.980
tres semanas en agosto, que me pilló de vacaciones

00:01:48.980 --> 00:01:51.840
y te lo juro que no pude descansar nada, porque

00:01:51.840 --> 00:01:55.299
era como salir a la calle, hola, me quiero volver

00:01:55.299 --> 00:01:59.299
otra vez adentro, y nada. Más allá de eso, pues

00:01:59.299 --> 00:02:01.819
bueno, Burgos, provincia, una zona muy noble,

00:02:01.939 --> 00:02:04.599
muy bonita, la Castilla de verdad, donde hay

00:02:04.599 --> 00:02:07.700
castillos, no como Castilla la Mancha, que alguno

00:02:07.700 --> 00:02:10.280
hay, pero sobre todo hay molinos. Y dentro de

00:02:10.280 --> 00:02:14.120
todo eso que has visitado... ¿No? ¿Has visitado

00:02:14.120 --> 00:02:16.020
un sitio desde la última vez que estuvimos? O

00:02:16.020 --> 00:02:20.180
sea, ¿has estado en el Parlamento? ¿En el Congreso

00:02:20.180 --> 00:02:21.960
de los Diputados? En el Congreso de los Diputados,

00:02:22.000 --> 00:02:26.560
efectivamente. ¿Has estado hablándole a parlamentarios?

00:02:26.960 --> 00:02:31.460
A gente. A los rosos sobrinos de Rodrigo Rato.

00:02:32.099 --> 00:02:34.240
Efectivamente. O sea, digamos que te ha hecho

00:02:34.240 --> 00:02:37.479
preguntas en calidad de diputado de la nación

00:02:37.479 --> 00:02:44.129
el sobrino de Rodrigo Rato. que sí tenía el turno

00:02:44.129 --> 00:02:47.870
de palabra. En este caso hablamos del señor Figaredo,

00:02:47.889 --> 00:02:50.150
que es una persona que ha dicho que no entiende

00:02:50.150 --> 00:02:53.590
por qué los ríos acaban en el mar. Y ahí estaba.

00:02:54.370 --> 00:02:58.229
Ojo, eso es una revelación muy profunda. Además,

00:02:58.409 --> 00:03:01.930
si te das cuenta, la gente lo puede ver en congresos

00:03:01.930 --> 00:03:04.169
de UV y demás, no estaba preguntando, estaba

00:03:04.169 --> 00:03:06.729
reflexionando. Es decir, estaba improvisando.

00:03:06.930 --> 00:03:09.610
Entonces, claro, como está improvisando... Pues

00:03:09.610 --> 00:03:12.629
habla lento, dice si a todo el mundo le va a

00:03:12.629 --> 00:03:15.789
venir mal un impuesto de carbono, ¿por qué entonces

00:03:15.789 --> 00:03:19.659
lo estáis proponiendo? Coño, porque hay cambio

00:03:19.659 --> 00:03:24.099
climático, joder. Ahí estaba Ismael hablándole

00:03:24.099 --> 00:03:27.620
al Congreso de nuestra nación, de Españita, como

00:03:27.620 --> 00:03:32.919
tiene que ser. Y nada, pues más novedades de

00:03:32.919 --> 00:03:35.500
esta temporada. Eso no ha sido este verano, eso

00:03:35.500 --> 00:03:38.759
ha sido septiembre. Bueno, a ver, el verano de

00:03:38.759 --> 00:03:43.030
Energía Granel va de finales de junio... a principios

00:03:43.030 --> 00:03:44.909
de bueno a finales de septiembre en verdad porque

00:03:44.909 --> 00:03:47.310
hay que ser honestos esto saldrá en octubre porque

00:03:47.310 --> 00:03:49.490
hemos ido con mucha pereza estamos grabando eso

00:03:49.490 --> 00:03:51.930
sí el 22 de septiembre o sea que nuestras vacaciones

00:03:51.930 --> 00:03:54.650
oficiales acaban el 22 de septiembre aunque para

00:03:54.650 --> 00:03:59.069
ustedes serán un poco más pueden pueden no depender

00:03:59.069 --> 00:04:02.810
de nosotros tanto tiempo y y bueno más novedades

00:04:02.810 --> 00:04:07.229
es que bueno no lo voy a decir tenemos una novedad

00:04:07.229 --> 00:04:11.530
al final del programa al final del programa Vamos

00:04:11.530 --> 00:04:14.310
a meter una novedad, una nueva sección que en

00:04:14.310 --> 00:04:16.829
este caso se la preparó Ismael. No vamos a desvelar

00:04:16.829 --> 00:04:21.709
mucho más. La explicaremos y ya esperan ustedes

00:04:21.709 --> 00:04:24.930
si les gusta o no. Hacemos un poco de clickbait,

00:04:25.110 --> 00:04:26.769
de no, te tienes que quedar hasta el final, para

00:04:26.769 --> 00:04:28.230
no sé qué, para no sé cuánto, pero bueno, como

00:04:28.230 --> 00:04:30.170
lo interesante de este programa es la entrevista,

00:04:30.269 --> 00:04:32.750
pues ya se van a escuchar la entrevista y la

00:04:32.750 --> 00:04:35.149
siguiente sección, la última, dura un minutito.

00:04:35.170 --> 00:04:39.519
No dura mucho más. Hoy... Hemos querido recoger

00:04:39.519 --> 00:04:42.439
las cosas, ponerlas en orden, hacer un poquito

00:04:42.439 --> 00:04:46.139
de limpieza y empezar el año enfocando hacia

00:04:46.139 --> 00:04:49.459
dónde vamos, ¿no? Con un tema que tratamos mucho,

00:04:49.500 --> 00:04:50.959
porque es de lo que no entendemos, que es la

00:04:50.959 --> 00:04:53.220
geopolítica. Entonces vamos a traer una persona

00:04:53.220 --> 00:04:56.649
a la que le preguntemos. ¿A dónde vamos? ¿De

00:04:56.649 --> 00:05:00.310
dónde venimos? ¿Quién es Donald Trump? Pues todas

00:05:00.310 --> 00:05:03.129
estas cosas que van a marcar el futuro energético

00:05:03.129 --> 00:05:05.589
de este año y que nos van a decir, oye, mira,

00:05:05.670 --> 00:05:07.709
pues a lo mejor este año hay que hablar de esto,

00:05:07.790 --> 00:05:10.470
de lo otro. Vamos a tener que comentar X cosas.

00:05:10.629 --> 00:05:12.430
Pues bueno, con eso traemos a gente que sabe

00:05:12.430 --> 00:05:17.589
mucho más que nosotros y vamos a hablar tranquilamente.

00:05:18.199 --> 00:05:21.160
Al final también es una persona que ya vino.

00:05:21.300 --> 00:05:24.060
Al final nosotros tenemos un carrusel de amigos

00:05:24.060 --> 00:05:28.079
y compañeros. Somos muy pesados. Está claro,

00:05:28.199 --> 00:05:30.879
es evidente. Marcial se va al Energy Beer, se

00:05:30.879 --> 00:05:34.000
emborracha, contacta con gente, pero también

00:05:34.000 --> 00:05:37.779
hay invitados pasados que vinieron. También nos

00:05:37.779 --> 00:05:39.720
explican la situación geopolítica y ahora ya

00:05:39.720 --> 00:05:42.639
nos hemos dado cuenta que desde el año pasado

00:05:42.639 --> 00:05:45.339
hasta hoy ha cambiado todo muchísimo. Tenemos

00:05:45.339 --> 00:05:49.620
claves o diferentes puntos. que han hecho girar

00:05:49.620 --> 00:05:52.079
toda la geopolítica de la energía al respecto

00:05:52.079 --> 00:05:53.399
de cómo ha estado el año. Entonces, bueno, es

00:05:53.399 --> 00:05:55.959
interesante que también nos lo cuenten y que

00:05:55.959 --> 00:06:00.209
nos den un poco la... la previsión de las tensiones

00:06:00.209 --> 00:06:02.410
que hay actualmente. Oye, nos debemos preocupar

00:06:02.410 --> 00:06:06.209
en qué medida de este tema, o menos, o más, en

00:06:06.209 --> 00:06:08.389
la posición de la Unión Europea. Oye, ¿somos

00:06:08.389 --> 00:06:11.389
vasalles de Trump o el Trump va de farol? ¿Putin

00:06:11.389 --> 00:06:14.029
y China qué onda? Bueno, yo creo que son claves

00:06:14.029 --> 00:06:16.949
que son muy interesantes y que vamos a desgranar

00:06:16.949 --> 00:06:20.050
una a una en la medida que nuestro experto nos

00:06:20.050 --> 00:06:23.790
lo vaya contando. Pues bueno, pues vamos a ello.

00:06:24.329 --> 00:06:26.629
Espero que estén preparados para esta primera.

00:06:27.230 --> 00:06:32.110
entrevista de la temporada 5 y por el oído te

00:06:32.110 --> 00:06:45.870
la escuchas. Y ya estamos aquí con nuestra primera

00:06:45.870 --> 00:06:48.250
entrevista de la temporada. ¿Estás nervioso,

00:06:48.250 --> 00:06:51.209
Ismael? Bueno, yo siempre estoy nervioso. La

00:06:51.209 --> 00:06:53.899
verdad que no me gusta mucho escucharme. Es un

00:06:53.899 --> 00:06:58.379
chico vergonzoso. Bueno, pues le damos ya la

00:06:58.379 --> 00:07:01.180
bienvenida, así, sin más paños calientes, a Ignacio

00:07:01.180 --> 00:07:03.959
Urbazo. Recordemos, es investigador en el Real

00:07:03.959 --> 00:07:05.980
Instituto del Cano, en el área de Energía y Clima.

00:07:06.079 --> 00:07:09.279
Vino en el capítulo 4 de la temporada pasada,

00:07:09.279 --> 00:07:13.459
que se publicó el día 5 de noviembre de 2024.

00:07:14.819 --> 00:07:17.300
Y siempre queremos empezar con él, siempre queremos

00:07:17.300 --> 00:07:20.420
empezar con esto de la geopolítica, porque nos

00:07:20.420 --> 00:07:23.259
ayuda... a poner la visión sobre de qué podemos

00:07:23.259 --> 00:07:26.600
hablar o qué temas van a ser interesantes para

00:07:26.600 --> 00:07:29.779
el año que viene. Y como nosotros no somos adivinos

00:07:29.779 --> 00:07:31.459
y la geopolítica se nos da muy mal, traemos a

00:07:31.459 --> 00:07:35.300
gente que sabe como Ignacio. Ignacio, bienvenido.

00:07:35.339 --> 00:07:37.279
¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien, con muchas ganas

00:07:37.279 --> 00:07:40.319
de volver aquí. Muchas gracias por la invitación.

00:07:41.129 --> 00:07:43.970
Muchas gracias a ti por repetir, como comentábamos

00:07:43.970 --> 00:07:46.870
antes, la primera vez te podíamos haber traído

00:07:46.870 --> 00:07:49.170
engañado, la segunda ya vienes con conocimiento

00:07:49.170 --> 00:07:52.889
de causa, espero que te lo pases bien. Yo también

00:07:52.889 --> 00:07:57.370
vengo con esas intenciones. Bueno, un poquito

00:07:57.370 --> 00:08:03.790
entrando ya en materia, el año pasado teníamos

00:08:03.790 --> 00:08:05.910
la misma intención con el programa que hicimos

00:08:05.910 --> 00:08:08.389
contigo que tenemos ahora, que es decir, ok,

00:08:09.149 --> 00:08:10.810
¿Hacia dónde va el mundo? ¿Qué está pasando?

00:08:11.069 --> 00:08:13.610
Todos los días hay noticias en un lugar del mundo

00:08:13.610 --> 00:08:16.269
que afectan a la energía. Hablamos de países

00:08:16.269 --> 00:08:18.149
productores de energía, de países consumidores

00:08:18.149 --> 00:08:21.569
de energía, grandes núcleos de población. Sabes

00:08:21.569 --> 00:08:24.029
que casi cualquier noticia implica movimientos

00:08:24.029 --> 00:08:26.750
geopolíticos importantes que afectan muchísimo

00:08:26.750 --> 00:08:33.049
a la energía. En 2024... El año pasado empezamos

00:08:33.049 --> 00:08:35.950
hablando de la Casa Blanca. Trump acababa de

00:08:35.950 --> 00:08:39.289
llegar al poder. Se inventaba que quería anexionarse

00:08:39.289 --> 00:08:42.909
Dinamarca, Groenlandia, que quería invadir Canadá.

00:08:43.129 --> 00:08:45.149
Bueno, estaba obviamente saliendo en todas las

00:08:45.149 --> 00:08:47.889
portadas. Teníamos que hablar de él. Desgraciadamente,

00:08:47.990 --> 00:08:52.049
este año también nos toca empezar hablando de

00:08:52.049 --> 00:08:56.149
el Águila Calva, de Donald Trump, del rey de

00:08:56.149 --> 00:08:59.769
la Casa Blanca de Estados Unidos. Una pregunta

00:08:59.769 --> 00:09:04.649
así genérica para empezar, ¿cómo sigue dominando

00:09:04.649 --> 00:09:06.909
Estados Unidos la política energética mundial

00:09:06.909 --> 00:09:09.210
o cómo se sigue posicionando Estados Unidos en

00:09:09.210 --> 00:09:12.970
la política energética global? Yo creo que la

00:09:12.970 --> 00:09:15.309
llegada de Donald Trump este segundo mandato

00:09:15.309 --> 00:09:18.730
ha sorprendido porque ha sido todavía mucho más

00:09:18.730 --> 00:09:20.470
agresivo que en su primer mandato y esto se puede

00:09:20.470 --> 00:09:23.750
aplicar a cualquier... elemento prácticamente

00:09:23.750 --> 00:09:26.029
de la política de Trump, porque cuando llegó

00:09:26.029 --> 00:09:27.889
en 2016 a la Casa Blanca realmente era un outsider,

00:09:28.169 --> 00:09:29.870
nadie esperaba que fuera a llegar, no tenía un

00:09:29.870 --> 00:09:31.909
equipo que le rodeara ni tampoco una ideología

00:09:31.909 --> 00:09:35.330
muy clara. En cambio, en 2024 llega ya con las

00:09:35.330 --> 00:09:37.649
cosas mucho más definidas y con gente a su alrededor

00:09:37.649 --> 00:09:41.289
que básicamente está muy subordinada a él. Y

00:09:41.289 --> 00:09:43.350
en el ámbito energético, lo que ha hecho Trump

00:09:43.350 --> 00:09:45.190
ha sido apostar por la dominancia energética,

00:09:45.269 --> 00:09:47.590
que es como este término que acuñó en la primera

00:09:47.590 --> 00:09:49.929
semana, nada más llegar a la Casa Blanca, y que

00:09:49.929 --> 00:09:52.049
consiste en que Estados Unidos va a producir

00:09:52.399 --> 00:09:56.639
lo máximo posible de combustibles fósiles, que

00:09:56.639 --> 00:09:59.120
lo va a intentar exportar a todo el mundo, maximizando

00:09:59.120 --> 00:10:03.320
el beneficio de estas exportaciones y que la

00:10:03.320 --> 00:10:05.000
política climática va a pasar a un segundo plano

00:10:05.000 --> 00:10:07.659
porque considera que es una cosa totalmente ideológica,

00:10:07.679 --> 00:10:12.259
inútil, que no tiene ningún tipo de sentido ni

00:10:12.259 --> 00:10:14.679
de beneficio. Y esto lo ha hecho también la primera

00:10:14.679 --> 00:10:16.700
semana Estados Unidos abandonó los acuerdos de

00:10:16.700 --> 00:10:22.179
París y está teniendo... un efecto o está intentando

00:10:22.179 --> 00:10:24.179
por medio de la diplomacia que otros países,

00:10:24.240 --> 00:10:26.179
incluido la Unión Europea, traten de retrasar

00:10:26.179 --> 00:10:29.220
o de reducir la intensidad de las políticas climáticas.

00:10:29.940 --> 00:10:32.360
Y además hemos visto que ha reforzado todo el

00:10:32.360 --> 00:10:34.080
tema de las sanciones, ha vuelto a apostar por

00:10:34.080 --> 00:10:38.220
ellas y bueno, pues utilizando la hegemonía del

00:10:38.220 --> 00:10:40.580
dólar para que estas sanciones sean lo más duras

00:10:40.580 --> 00:10:43.259
posibles. No contra Rusia, a quien no le ha aplicado

00:10:43.259 --> 00:10:46.220
ningún tipo de sanción adicional. Pero sí, por

00:10:46.220 --> 00:10:48.980
ejemplo, contra Irán o contra Venezuela. O contra

00:10:48.980 --> 00:10:52.879
todo el mundo. Contra todo el mundo que considere

00:10:52.879 --> 00:10:54.659
que es el enemigo de Estados Unidos. Entonces

00:10:54.659 --> 00:10:56.639
lo que tenemos es una administración Trump mucho

00:10:56.639 --> 00:11:00.440
más agresiva que en el primer mandato y donde

00:11:00.440 --> 00:11:02.419
claramente la política climática es uno de los

00:11:02.419 --> 00:11:05.220
grandes enemigos y lo va a seguir siendo desgraciadamente

00:11:05.220 --> 00:11:10.120
los próximos cuatro años. Al final... Al final

00:11:10.120 --> 00:11:12.379
esto se está materializando, la famosa frase

00:11:12.379 --> 00:11:14.220
con la que llegó al poder, ¿no? Este drill, baby

00:11:14.220 --> 00:11:19.559
drill, volvemos a esos proyectos de sacar petróleo

00:11:19.559 --> 00:11:21.960
del Golfo de México, que bueno, todavía sigue

00:11:21.960 --> 00:11:23.639
siendo Golfo de México, aunque Trump se está

00:11:23.639 --> 00:11:25.419
forzando bastante por seguir cambiando el nombre,

00:11:25.519 --> 00:11:28.720
pero sigue siendo Golfo de México. Tú nos explicabas

00:11:28.720 --> 00:11:32.519
también mucho esos proyectos de fracking intensivos

00:11:32.519 --> 00:11:34.940
en capital, de extracción de petróleo muy rápida,

00:11:35.000 --> 00:11:40.529
muy barata, o sea, vamos. digamos inundar el

00:11:40.529 --> 00:11:45.629
mercado con gas natural americano. Sigue siendo

00:11:45.629 --> 00:11:48.230
Estados Unidos el principal proveedor de combustibles

00:11:48.230 --> 00:11:50.929
fósiles a Europa. Esto es muy importante también

00:11:50.929 --> 00:11:54.429
al tener en cuenta ciertas relaciones geopolíticas.

00:11:54.970 --> 00:11:58.470
Te pregunto también, con esa explosividad con

00:11:58.470 --> 00:12:03.200
la que caracterizas el mandato de Trump, ¿Puede

00:12:03.200 --> 00:12:06.740
ser que tenga prisa porque sabe que van a llegar

00:12:06.740 --> 00:12:09.899
las midterm elections y se le va a acabar el

00:12:09.899 --> 00:12:16.700
chiringuito? ¿O crees que le da igual todo? Bueno,

00:12:16.759 --> 00:12:18.500
las midterm elections van a ser muy importantes

00:12:18.500 --> 00:12:20.860
porque obviamente el poder legislativo en Estados

00:12:20.860 --> 00:12:23.700
Unidos es clave y puede, si no consigues la mayoría,

00:12:23.860 --> 00:12:26.720
tener un bloqueo. Y es cierto que ya lo hice

00:12:26.720 --> 00:12:28.259
en el primer mandato, ¿no? Los primeros dos años

00:12:28.259 --> 00:12:30.799
se centró mucho en política doméstica y cuando

00:12:30.799 --> 00:12:32.940
perdió las midterm luego se centró más en política

00:12:32.940 --> 00:12:34.799
exterior, que es donde el presidente sí que tiene

00:12:34.799 --> 00:12:38.279
más competencias. En materia energética... Nos

00:12:38.279 --> 00:12:40.200
ha sorprendido a todos, no tanto por el Drill

00:12:40.200 --> 00:12:42.559
Baby Drill, que es algo que esperábamos, apuesta

00:12:42.559 --> 00:12:45.019
por los combustibles fósiles, muchas razones,

00:12:45.059 --> 00:12:47.879
por un lado todo el apoyo del Secretario de los

00:12:47.879 --> 00:12:49.600
Combustibles Fósiles del Partido Republicano,

00:12:49.639 --> 00:12:53.240
la visión que tiene Trump de la energía, pero

00:12:53.240 --> 00:12:57.120
quizá nos haya sorprendido todavía más la agresividad

00:12:57.120 --> 00:13:00.110
contra las renovables. Porque la administración

00:13:00.110 --> 00:13:01.850
Biden, en el fondo, también tiene una política

00:13:01.850 --> 00:13:04.990
de drill, baby drill, apoyaba los combustibles

00:13:04.990 --> 00:13:06.730
fósiles, pero también apoyaba el resto de las

00:13:06.730 --> 00:13:09.830
energías. Y Donald Trump, por ejemplo, ha desatado

00:13:09.830 --> 00:13:12.129
toda una campaña, especialmente contra la energía

00:13:12.129 --> 00:13:15.710
eólica marina, que, como sabréis, ha paralizado

00:13:15.710 --> 00:13:18.169
varios proyectos. De hecho, la compañía Danesa

00:13:18.169 --> 00:13:19.909
Ørsted está en una situación financiera súper

00:13:19.909 --> 00:13:23.769
delicada. Te leemos el LinkedIn, Ignacio. Te

00:13:23.769 --> 00:13:26.169
leemos el LinkedIn. Ese articulazo que has publicado

00:13:26.169 --> 00:13:28.789
sobre la situación de Orsted, que está muy afectada

00:13:28.789 --> 00:13:30.350
por, entre otras cosas, la paralización de la

00:13:30.350 --> 00:13:32.110
liga marina en Estados Unidos. Efectivamente,

00:13:32.129 --> 00:13:33.850
porque ha paralizado proyectos que estaban prácticamente

00:13:33.850 --> 00:13:36.929
terminados, que es algo que no hace ningún país

00:13:36.929 --> 00:13:39.970
serio en el mundo. Y entonces, no solamente el

00:13:39.970 --> 00:13:42.570
apostar por los combustibles fósiles, sino...

00:13:42.860 --> 00:13:45.080
Un rechazo ideológico a todo lo demás, todas

00:13:45.080 --> 00:13:48.220
las renovables, en concreto la eólica. Y lo que

00:13:48.220 --> 00:13:50.080
ha hecho ha sido recortar muchos de los apoyos

00:13:50.080 --> 00:13:55.039
que había hecho Biden a partir del IRA a las

00:13:55.039 --> 00:13:57.220
renovables, que eran unos subsidios muy generosos,

00:13:57.259 --> 00:13:59.500
los ha ido recortando. Y hay muchos proyectos

00:13:59.500 --> 00:14:01.200
renovables que están ahora mismo en una situación

00:14:01.200 --> 00:14:04.080
muy delicada y es posible que no se lleven a

00:14:04.080 --> 00:14:06.659
cabo. Entonces, no solo es más petróleo, sino

00:14:06.659 --> 00:14:10.000
que es menos renovables, lo cual es un paso hacia

00:14:10.000 --> 00:14:12.120
atrás, que son muchos pasos hacia atrás. en la

00:14:12.120 --> 00:14:15.419
transición energética y en general lo que sí

00:14:15.419 --> 00:14:17.519
que vemos es que el Partido Republicano se siente

00:14:17.519 --> 00:14:20.399
cómodo con este marco y si mantienen la mayoría

00:14:20.399 --> 00:14:23.100
después de las midterm elecciones probablemente

00:14:23.100 --> 00:14:26.080
continúe, lo cual son muy malas noticias para

00:14:26.080 --> 00:14:28.919
la lucha contra el cambio climático. Pero hay

00:14:28.919 --> 00:14:30.919
que decir que esta apuesta por los combustibles

00:14:30.919 --> 00:14:34.299
fósiles en el fondo es bastante imperfecta porque

00:14:34.299 --> 00:14:38.019
a pesar de tener una retórica de apoyo a la producción

00:14:38.019 --> 00:14:40.450
de petróleo y gas, y de reducir mucho la regulación

00:14:40.450 --> 00:14:42.929
ambiental, por ejemplo, o de abrir Alaska a la

00:14:42.929 --> 00:14:45.509
inversión en petróleo, el Golfo de México, de

00:14:45.509 --> 00:14:47.370
prácticamente eliminar todas las regulaciones

00:14:47.370 --> 00:14:51.110
razonables que había en el sector. Por otro lado,

00:14:51.190 --> 00:14:53.409
como sabemos todos, ha impuesto aranceles muy

00:14:53.409 --> 00:14:55.809
elevados, aranceles a productos como el acero

00:14:55.809 --> 00:14:57.669
o el aluminio, que son súper importantes para

00:14:57.669 --> 00:15:01.909
la industria del petróleo. Al mismo tiempo, también

00:15:01.909 --> 00:15:04.169
ha impulsado precios muy bajos del petróleo y

00:15:04.169 --> 00:15:05.750
del gas, intentando presionar a Arabia Saudí

00:15:05.750 --> 00:15:07.970
para que produzca más. Y entonces tenemos una

00:15:07.970 --> 00:15:10.340
situación de cierta inestabilidad, porque aunque

00:15:10.340 --> 00:15:12.419
hay un apoyo muy claro a los combustibles fósiles

00:15:12.419 --> 00:15:15.000
en Estados Unidos, los precios bajos y los aranceles

00:15:15.000 --> 00:15:18.519
parece que no muestran unas perspectivas demasiado

00:15:18.519 --> 00:15:21.299
positivas, lo cual es poco intuitivo, pero esta

00:15:21.299 --> 00:15:23.919
administración muchas veces, aunque tenga una

00:15:23.919 --> 00:15:25.580
retórica muy agresiva, detrás no hay política,

00:15:25.639 --> 00:15:28.080
siempre todos los razonables que uno podría imaginar.

00:15:28.899 --> 00:15:32.700
Claro. Y no solo afecta a Europa, pero una misma

00:15:32.700 --> 00:15:34.220
que te corte, hago la última pregunta y ya te

00:15:34.220 --> 00:15:38.559
dejo a ti. No solo Europa, sino bueno, como tú

00:15:38.559 --> 00:15:41.080
decías, está lanzando aranceles y enemistándose

00:15:41.080 --> 00:15:43.820
con un montón de países, muchos de ellos productores

00:15:43.820 --> 00:15:47.860
de petróleo. Voy a hacer hincapié, grandes productores

00:15:47.860 --> 00:15:51.740
de petróleo, como básicamente son Irán y Venezuela.

00:15:52.980 --> 00:15:55.919
Básicamente, bueno, Trump ha recrudecido mucho

00:15:55.919 --> 00:15:58.340
más las relaciones con Irán, que ya eran bastante

00:15:58.340 --> 00:16:03.250
malas, y ahora mismo está buscándose... muchos

00:16:03.250 --> 00:16:06.929
enemigos en Venezuela, hundiendo barcazas prácticamente

00:16:06.929 --> 00:16:12.440
sin justificación ninguna. Claro. ¿Puede afectar

00:16:12.440 --> 00:16:15.899
esto a la geopolítica energética? ¿Puede de repente

00:16:15.899 --> 00:16:19.779
Irán y Venezuela inundar el mercado con petróleo

00:16:19.779 --> 00:16:22.980
barato que fastidie esos proyectos de fracking

00:16:22.980 --> 00:16:27.600
americanos y podemos tener una nueva OPEP? ¿Qué

00:16:27.600 --> 00:16:29.799
es lo que puede pasar aquí? En el caso de Venezuela,

00:16:29.960 --> 00:16:32.080
yo creo que son distintos. Venezuela ya hacía

00:16:32.080 --> 00:16:33.820
mucho tiempo que no es un productor importante

00:16:33.820 --> 00:16:36.340
de petróleo. Desde 2014 ha habido un colapso

00:16:36.340 --> 00:16:38.059
en el sector petrolero para desgracia de todos

00:16:38.059 --> 00:16:41.830
los venezolanos. que han vivido el colapso básicamente

00:16:41.830 --> 00:16:44.250
de la economía del país y el sector petrolero

00:16:44.250 --> 00:16:46.509
ha sido uno de los que más ha sufrido todo esto.

00:16:48.149 --> 00:16:50.549
Donald Trump claramente tiene un problema en

00:16:50.549 --> 00:16:54.110
política exterior porque tiene personas con visiones

00:16:54.110 --> 00:16:55.610
muy distintas de lo que hay que hacer con Venezuela.

00:16:55.710 --> 00:16:58.350
Están los que Marco Rubio, secretario de Estado,

00:16:58.470 --> 00:17:00.169
el equivalente al ministro de Exteriores, que

00:17:00.169 --> 00:17:01.889
tiene una visión súper agresiva contra Venezuela,

00:17:02.190 --> 00:17:05.069
hay que seguir presionando, es el que está apoyando

00:17:05.069 --> 00:17:08.630
esta política. contra el narcotráfico que básicamente

00:17:08.630 --> 00:17:12.390
es asesinar a barcazas hundirlas con misiles

00:17:12.390 --> 00:17:15.250
que son sospechosas y por otro lado hay otras

00:17:15.250 --> 00:17:18.930
figuras como por ejemplo destaca Richard Grenell

00:17:18.930 --> 00:17:21.210
que apuesta más por la conversación y por intentar

00:17:21.210 --> 00:17:23.910
encontrar algún acuerdo en el caso de Venezuela

00:17:23.910 --> 00:17:27.210
es curioso porque al principio suspendió las

00:17:27.210 --> 00:17:29.150
compras de Estados Unidos de petróleo venezolano

00:17:29.150 --> 00:17:32.470
y ahora ha vuelto a comprar Estados Unidos petróleo

00:17:32.470 --> 00:17:35.880
a Venezuela porque como digo hay esa un poco

00:17:35.880 --> 00:17:38.019
una bipolaridad en la administración Trump entre

00:17:38.019 --> 00:17:40.460
los que piensan que es mejor colaborar con un

00:17:40.460 --> 00:17:42.059
régimen como el de Maduro sobre todo para el

00:17:42.059 --> 00:17:45.019
tema del narcotráfico y la inmigración y los

00:17:45.019 --> 00:17:47.799
halcones como Marcos Rubio que prefieren ir a

00:17:47.799 --> 00:17:50.880
saco contra la economía venezolana. El caso de

00:17:50.880 --> 00:17:53.420
Irán es distinto porque realmente lo que vemos

00:17:53.420 --> 00:17:55.019
es que Estados Unidos está viendo arrastrado

00:17:55.019 --> 00:17:58.460
a una guerra contra Irán de forma indirecta por

00:17:58.460 --> 00:18:01.519
Israel que como todos sabemos lleva desde...

00:18:03.069 --> 00:18:05.470
lo que ocurrió el 7 de octubre tratando de reconfigurar

00:18:05.470 --> 00:18:07.529
la región de Oriente Medio, ha descubierto que

00:18:07.529 --> 00:18:10.470
tiene superioridad militar, que tiene prácticamente

00:18:10.470 --> 00:18:11.950
carta blanca para hacer lo que quiera, porque

00:18:11.950 --> 00:18:14.970
a Washington no le van a poner líneas rojas o

00:18:14.970 --> 00:18:16.910
están mostrando que a Estados Unidos le cuesta

00:18:16.910 --> 00:18:20.390
mucho frenar a Israel. Y realmente Estados Unidos

00:18:20.390 --> 00:18:23.450
al principio con Irán parecía mostrar una voluntad

00:18:23.450 --> 00:18:26.930
de diálogo. Sin embargo, como sabemos, Israel

00:18:26.930 --> 00:18:30.529
terminó por bombardear Irán, se desató la famosa

00:18:30.529 --> 00:18:34.220
guerra. que podemos hablar luego si queréis,

00:18:34.259 --> 00:18:36.559
que se amenazó con el cierre del estrecho de

00:18:36.559 --> 00:18:39.660
Ormuz. Pero realmente aquí yo diría que la administración

00:18:39.660 --> 00:18:41.660
Trump se vio arrastrada, como en tantos otros

00:18:41.660 --> 00:18:43.799
conflictos en Oriente Medio ahora mismo, por

00:18:43.799 --> 00:18:48.140
un Israel que ya no tiene ningún tipo de freno

00:18:48.140 --> 00:18:50.339
y que lo que va a ser la reconfiguración total

00:18:50.339 --> 00:18:52.539
de la región, sin importarle nada más que sus

00:18:52.539 --> 00:18:58.309
propios intereses, y ya veremos cómo acaba. Bueno,

00:18:58.329 --> 00:19:00.009
en esto vamos a entrar un poquito más adelante,

00:19:00.089 --> 00:19:01.769
como has comentado, porque es muy interesante

00:19:01.769 --> 00:19:05.170
ponernos un poco en la perspectiva, pero también

00:19:05.170 --> 00:19:09.250
queremos incidir en el tema de que vemos lo que

00:19:09.250 --> 00:19:11.670
está pasando con Venezuela, la política interior

00:19:11.670 --> 00:19:14.569
que comentas de apoyo a combustibles fósiles,

00:19:14.589 --> 00:19:17.710
pero al fin y al cabo, oye, con una inflación

00:19:17.710 --> 00:19:21.430
o un coste como tal de la cadena de valor de

00:19:21.430 --> 00:19:24.069
los combustibles fósiles por los aranceles, pero...

00:19:24.589 --> 00:19:27.789
Claro, al final, si a ti no te hacen la política,

00:19:27.970 --> 00:19:30.289
tú la juegas, ¿no? Es como el multilateralismo

00:19:30.289 --> 00:19:33.049
de Estados Unidos. Si hay chañicos, por algún

00:19:33.049 --> 00:19:36.589
lado, pues aquí vemos como Europa, y sobre todo

00:19:36.589 --> 00:19:39.630
Asia, más allá del Oriente Medio, se está reconfigurando

00:19:39.630 --> 00:19:42.410
en diferentes bloques claros y definidos, ¿no?

00:19:42.430 --> 00:19:45.849
Pues estamos viendo los BRICS y demás. Entonces,

00:19:45.950 --> 00:19:49.529
este nuevo hegemón, por llamar a China y su zona

00:19:49.529 --> 00:19:54.000
de influencia, ¿cómo se está comportando? ¿Cómo

00:19:54.000 --> 00:19:58.880
está comportando y afrontando la nueva política

00:19:58.880 --> 00:20:01.279
energética, también arancelaria, de Estados Unidos?

00:20:01.579 --> 00:20:04.119
Es decir, ¿está cediendo, como en algunos casos

00:20:04.119 --> 00:20:07.019
está haciendo la Unión Europea, o bien está apostando

00:20:07.019 --> 00:20:09.819
por reforzarse y desligarse de Estados Unidos?

00:20:11.240 --> 00:20:13.619
Bueno, es una muy buena pregunta. Parece que

00:20:13.619 --> 00:20:17.920
en un primer lugar los chinos trataron de encontrar

00:20:17.920 --> 00:20:20.720
una vía para el diálogo con Trump, pero es que

00:20:20.720 --> 00:20:23.039
la política arancelaria ha sido tan... tan caótica

00:20:23.039 --> 00:20:26.059
que realmente han sido incapaces de poder llegar

00:20:26.059 --> 00:20:28.980
a un acuerdo. Y lo que dijeron es, bueno, pon

00:20:28.980 --> 00:20:30.339
unos aranceles que nosotros vamos a responder

00:20:30.339 --> 00:20:32.720
con aranceles. También, además, aranceles a productos

00:20:32.720 --> 00:20:34.519
que sabemos que te hacen daño electoralmente.

00:20:34.680 --> 00:20:36.539
Por ejemplo, la soja, que se produce en todo

00:20:36.539 --> 00:20:39.960
el Midwest y que se exporta en gran medida, creo

00:20:39.960 --> 00:20:42.140
que un 30 % de la soja que se produce en Estados

00:20:42.140 --> 00:20:44.339
Unidos se exporta a China. Y los chinos han dicho,

00:20:44.400 --> 00:20:45.880
bueno, pues vamos a dejar de comprarte soja,

00:20:45.920 --> 00:20:48.339
vamos a dejar de comprarte gas, vamos a empezar

00:20:48.339 --> 00:20:50.200
a restringir las exportaciones de minerales.

00:20:50.500 --> 00:20:53.180
Y están jugando, a un juego en el que por un

00:20:53.180 --> 00:20:54.660
lado le ofrecen a Estados Unidos posibilidad

00:20:54.660 --> 00:20:57.339
de diálogo y por otro lado son muy duros para

00:20:57.339 --> 00:21:01.880
que vean que tienen capacidad de respuesta. Ellos

00:21:01.880 --> 00:21:03.299
obviamente son conscientes de que tienen una

00:21:03.299 --> 00:21:06.019
gran vulnerabilidad a lo que puede hacer Estados

00:21:06.019 --> 00:21:08.460
Unidos sobre China, tanto en sanciones como en

00:21:08.460 --> 00:21:10.339
tecnología. China todavía está por detrás de

00:21:10.339 --> 00:21:13.059
Estados Unidos en todo lo que tiene que ver con

00:21:13.059 --> 00:21:15.160
microprocesadores, con mucha tecnología punta,

00:21:15.180 --> 00:21:18.539
con turbinas de gas, muchas cosas que China necesita

00:21:18.539 --> 00:21:21.880
importar desde Estados Unidos. Pero ellos también

00:21:21.880 --> 00:21:23.599
son conscientes de que son capaces de hacer daño

00:21:23.599 --> 00:21:26.180
y de devolver el golpe a Estados Unidos. Y la

00:21:26.180 --> 00:21:29.140
sensación es que estas conversaciones en materia

00:21:29.140 --> 00:21:31.099
comercial entre Estados Unidos y China parece

00:21:31.099 --> 00:21:33.220
que están cada vez más equilibradas y que quizá

00:21:33.220 --> 00:21:35.059
Estados Unidos no sea capaz de imponer los aranceles

00:21:35.059 --> 00:21:37.240
sobre China, que anunció inicialmente que eran

00:21:37.240 --> 00:21:39.440
casi del 100%. Porque si nos acordamos, hubo

00:21:39.440 --> 00:21:41.259
un momento que Donald Trump nos anunciaba cada

00:21:41.259 --> 00:21:43.960
día que iba subiendo los aranceles y los chinos

00:21:43.960 --> 00:21:45.359
llegaban... Que no sabían ni cómo lo calculaban.

00:21:46.319 --> 00:21:47.460
Efectivamente, llegó un momento que dijeron,

00:21:47.500 --> 00:21:51.349
bueno, no vamos a entrar a este juego. En mi

00:21:51.349 --> 00:21:53.029
opinión, contrasta con la posición de Europa,

00:21:53.109 --> 00:21:55.730
que está mostrando una debilidad permanente,

00:21:55.789 --> 00:22:00.470
mostrando voluntad para conceder prácticamente

00:22:00.470 --> 00:22:03.089
todo lo que le pide Estados Unidos. El caso más

00:22:03.089 --> 00:22:05.750
claro en materia energética fue cuando en las

00:22:05.750 --> 00:22:07.910
negociaciones comerciales Europa se comprometió

00:22:07.910 --> 00:22:11.130
a comprar 750 .000 millones de combustibles fósiles

00:22:11.130 --> 00:22:13.869
en tres años, que es una cifra que cualquier

00:22:13.869 --> 00:22:16.509
experto en materia comercial o energética te

00:22:16.509 --> 00:22:18.940
dice que es imposible. Entonces hay un claro

00:22:18.940 --> 00:22:21.359
contraste y China se está comportando como lo

00:22:21.359 --> 00:22:24.519
que es, que es una potencia que aspira a competir

00:22:24.519 --> 00:22:26.940
por Estados Unidos, mientras que Europa desgraciadamente

00:22:26.940 --> 00:22:30.759
todavía no se muestra capaz de competir con Estados

00:22:30.759 --> 00:22:32.539
Unidos y seguimos siendo muy dependientes de

00:22:32.539 --> 00:22:36.440
la Casa Blanca. De hecho, aquí hay una imagen

00:22:36.440 --> 00:22:38.299
que ha sido muy famosa en los últimos días, que

00:22:38.299 --> 00:22:42.559
es por el aniversario de la República China.

00:22:42.880 --> 00:22:47.099
Hace unas semanas se veía una imagen. muy fuerte,

00:22:47.220 --> 00:22:50.700
o sea, digamos, vamos, muy sólida, que mostraba

00:22:50.700 --> 00:22:53.460
Xi Jinping, el presidente de China, al lado de

00:22:53.460 --> 00:22:55.720
Vladimir Putin, el presidente de Rusia. Un poco

00:22:55.720 --> 00:23:01.000
en una reunión o en un desfile militar tochísimo,

00:23:01.099 --> 00:23:04.099
sin presencia ni de Europa ni de Estados Unidos,

00:23:04.299 --> 00:23:08.299
con una... Y Corea del Norte. Bueno, y Corea

00:23:08.299 --> 00:23:10.519
del Norte, claro, pero vamos. Vamos a centrarnos

00:23:10.519 --> 00:23:12.839
en China y en Rusia, pero sí, sí, totalmente

00:23:12.839 --> 00:23:16.440
de acuerdo. Con lo que parece una clara intención

00:23:16.440 --> 00:23:20.700
de mostrar que ese eje de Occidente cada vez

00:23:20.700 --> 00:23:24.119
pierde más fuerza y quizás hay que mirar un poquito

00:23:24.119 --> 00:23:28.019
más a Oriente. ¿Crees que también están preparando

00:23:28.019 --> 00:23:31.539
un puño encima de la mesa diciendo a Rusia le

00:23:31.539 --> 00:23:34.380
da igual venderle petróleo a China que a Europa,

00:23:34.579 --> 00:23:38.779
peor para Europa, y ellos saben que son fuertes?

00:23:38.960 --> 00:23:42.359
juntos, ¿cómo va a cambiar ahora este nuevo eje?

00:23:43.599 --> 00:23:47.240
Yo diría que más impactante que la foto del desfile

00:23:47.240 --> 00:23:48.880
fue una foto que ocurrió una semana anterior

00:23:48.880 --> 00:23:51.420
donde salían Modi, el presidente de India, Xi

00:23:51.420 --> 00:23:54.759
Jinping y Putin, y que eso para Occidente fue

00:23:54.759 --> 00:23:58.319
ciertamente una foto tanto traumática porque...

00:23:58.750 --> 00:24:00.970
Si India, China y Rusia se alinean, claramente

00:24:00.970 --> 00:24:03.529
hay un nuevo orden internacional que emerge frente

00:24:03.529 --> 00:24:05.829
a Occidente. Pero sí, la alianza entre China...

00:24:05.829 --> 00:24:08.529
Para empezar, es la mitad de población, es el

00:24:08.529 --> 00:24:11.029
doble. La mitad de la población y probablemente

00:24:11.029 --> 00:24:12.890
el futuro de la economía pase por China e India,

00:24:13.009 --> 00:24:17.450
principalmente. Y la relación China -Rusia desde

00:24:17.450 --> 00:24:20.750
2022 ha pasado por diferentes fases, pero lo

00:24:20.750 --> 00:24:23.509
que vemos es que China no está dispuesta a ceder

00:24:23.509 --> 00:24:25.869
a las presiones de Occidente para separarse de

00:24:25.869 --> 00:24:28.660
Rusia. Rusia le ofrece a China posibilidad de

00:24:28.660 --> 00:24:31.660
combustibles fósiles muy baratos, un mercado

00:24:31.660 --> 00:24:34.920
para sus productos, cooperación en materia militar,

00:24:35.039 --> 00:24:37.799
y aunque hay recelos entre ambos países, la realidad

00:24:37.799 --> 00:24:41.920
es que para China es un aliado cada vez que le

00:24:41.920 --> 00:24:43.980
ofrece más ventajas. Porque además China, hay

00:24:43.980 --> 00:24:48.160
que entender que tiene la posición de fuerza

00:24:48.160 --> 00:24:50.759
con Rusia, digamos así en las relaciones de hermano

00:24:50.759 --> 00:24:52.599
mayor. porque Rusia está cada vez más aislada,

00:24:52.619 --> 00:24:56.740
demográficamente Rusia es un tercio o una cuarta

00:24:56.740 --> 00:24:59.819
parte que lo que es China, y la economía rusa

00:24:59.819 --> 00:25:02.680
está en una situación muy distinta a la economía

00:25:02.680 --> 00:25:04.539
china. Y en este sentido lo que vemos es eso,

00:25:04.619 --> 00:25:06.920
una alianza que se extiende en muchos dominios,

00:25:06.920 --> 00:25:09.180
pero que en el objetivo claramente hay una sinergia.

00:25:09.420 --> 00:25:11.279
Rusia encuentra un nuevo mercado, con la pérdida

00:25:11.279 --> 00:25:13.500
del mercado europeo, es el mercado chino el mercado

00:25:13.500 --> 00:25:16.759
ideal para ellos, y China encuentra un suministrador

00:25:16.759 --> 00:25:19.970
de combustibles fósiles. que no le va a chantajear

00:25:19.970 --> 00:25:22.230
como Estados Unidos, por ejemplo, ahora con los

00:25:22.230 --> 00:25:26.869
aranceles o con las restricciones. De hecho es

00:25:26.869 --> 00:25:28.690
muy interesante porque justamente esto lo hablamos,

00:25:28.690 --> 00:25:32.269
Marcial, de que al final el petróleo y el gas

00:25:32.269 --> 00:25:34.529
ruso muchas veces está a precio de derribo porque

00:25:34.529 --> 00:25:37.180
tenía que colocarlo en el mercado. directamente

00:25:37.180 --> 00:25:40.180
Rusia, que no podía hacerlo Europa al inicio

00:25:40.180 --> 00:25:43.579
de todos los conflictos. Y de repente, claro,

00:25:43.619 --> 00:25:46.240
China dijo, oye, mira, aquí estamos descarbonizando

00:25:46.240 --> 00:25:48.500
ya las grandes industrias de carbón, necesitamos,

00:25:48.500 --> 00:25:50.559
estamos construyendo ciclos combinados. Ese gas,

00:25:50.720 --> 00:25:54.759
además, viene al anuncio del nuevo gasoducto

00:25:54.759 --> 00:25:58.019
Power of Siberia 2, que también viene en relación

00:25:58.019 --> 00:26:02.019
a lo que comentabas, que al final China respecto

00:26:02.019 --> 00:26:05.700
a Rusia es... No es un hermano mayor, es el primo

00:26:05.700 --> 00:26:08.559
de Zumosol, para entendernos. Es que Rusia son

00:26:08.559 --> 00:26:12.680
80 millones de habitantes, 80 -90 millones, que

00:26:12.680 --> 00:26:15.700
son prácticamente 3 -4 ciudades de provincia

00:26:15.700 --> 00:26:19.460
de China. Entonces, bueno, sobre lo que comentabas

00:26:19.460 --> 00:26:21.019
ahí, yo creo que es bastante interesante, más

00:26:21.019 --> 00:26:23.059
la zona de influencia de todo el eje asiático.

00:26:23.220 --> 00:26:26.329
Y yo también te quería preguntar... En este caso,

00:26:26.349 --> 00:26:29.089
Europa, hemos visto esos 750 .000 millones de

00:26:29.089 --> 00:26:31.009
euros en combustibles fósiles, que es algo que

00:26:31.009 --> 00:26:33.109
ni hemos gastado nunca, y obviamente con las

00:26:33.109 --> 00:26:35.250
políticas de descarbonización, de eliminar la

00:26:35.250 --> 00:26:37.650
dependencia del gas, ahorro energético y demás,

00:26:37.750 --> 00:26:41.369
no vamos a conseguir. La Unión Europea está,

00:26:41.470 --> 00:26:45.930
respecto a su historia, unida a Estados Unidos,

00:26:46.049 --> 00:26:48.250
pero también puede ser que algún, no solo la

00:26:48.250 --> 00:26:50.029
Unión Europea, sino que algún país miembro...

00:26:50.299 --> 00:26:53.299
se pueda mirar o pueda mirar hacia ese eje nuevo

00:26:53.299 --> 00:26:56.660
asiático. ¿Cuál crees que es un poco...? Bueno,

00:26:56.720 --> 00:27:01.599
obviamente no tienes la varita mágica, pero la

00:27:01.599 --> 00:27:02.920
posición de la Unión Europea, incluso de los

00:27:02.920 --> 00:27:05.339
Estados miembros... ¿Tendría que virar más hacia

00:27:05.339 --> 00:27:08.339
Asia o seguir a Estados Unidos? ¿O va a haber

00:27:08.339 --> 00:27:11.359
una confrontación incluso dentro de la Unión

00:27:11.359 --> 00:27:15.259
Europea de política exterior nacional respecto

00:27:15.259 --> 00:27:17.240
a la de la Comisión? Yo creo que la Unión Europea

00:27:17.240 --> 00:27:18.619
está en una situación muy complicada, porque

00:27:18.619 --> 00:27:21.680
por un lado venimos de salir de la dependencia

00:27:21.680 --> 00:27:23.259
de Rusia, que era una dependencia también que

00:27:23.259 --> 00:27:25.839
venía de lazos históricos, y nos estamos encontrando

00:27:25.839 --> 00:27:27.440
con que tenemos dos dependencias muy distintas,

00:27:27.440 --> 00:27:28.980
pero que son igualmente preocupantes. Por un

00:27:28.980 --> 00:27:31.519
lado, Estados Unidos, que cada vez es más agresivo.

00:27:32.000 --> 00:27:33.859
en su política exterior y que nos trata cada

00:27:33.859 --> 00:27:36.960
vez más como a un vasallo geopolítico y que nos

00:27:36.960 --> 00:27:39.539
suministra gran parte del gas y del petróleo

00:27:39.539 --> 00:27:41.680
que consumimos, que encima nos exige que le compremos

00:27:41.680 --> 00:27:44.720
más y que encima no está para nada alineado geopolíticamente

00:27:44.720 --> 00:27:47.400
con nosotros en cuanto a la política climática,

00:27:47.539 --> 00:27:49.819
lo cual genera ahí un conflicto. Por otro lado,

00:27:49.819 --> 00:27:52.200
tienes la dependencia de China, que ya no solo

00:27:52.200 --> 00:27:54.559
son minerales, sino que ya cada vez es más tecnológica

00:27:54.559 --> 00:27:57.420
que en el caso del vehículo eléctrico, de las

00:27:57.420 --> 00:28:00.049
baterías, pues... Realmente es preocupante porque

00:28:00.049 --> 00:28:03.029
ellos claramente llevan la delantera y estamos

00:28:03.029 --> 00:28:06.609
atrapados en estas tres dependencias con, por

00:28:06.609 --> 00:28:09.650
un lado, la necesidad de reactivar nuestra política

00:28:09.650 --> 00:28:13.470
industrial y una industria europea que está sufriendo

00:28:13.470 --> 00:28:15.589
mucho porque la crisis energética realmente ha

00:28:15.589 --> 00:28:18.730
sido una crisis industrial. Entonces es complicado

00:28:18.730 --> 00:28:22.609
y lo que, en mi opinión, lo que la Unión Europea

00:28:22.609 --> 00:28:24.769
tiene que perseguir es lo que denomina la Comisión

00:28:24.769 --> 00:28:27.410
de la Autonomía Estratégica Abierta. Ser capaces

00:28:27.410 --> 00:28:29.250
de desarrollar nuestra propia política exterior

00:28:29.250 --> 00:28:32.710
de forma autónoma, asumiendo que Estados Unidos

00:28:32.710 --> 00:28:35.609
es nuestro aliado natural, que China es al mismo

00:28:35.609 --> 00:28:38.690
tiempo aliado, socio y rival, según la perspectiva

00:28:38.690 --> 00:28:40.569
desde donde lo mires, pero sabiendo que tenemos

00:28:40.569 --> 00:28:42.509
que ser nosotros los que tomamos nuestras decisiones

00:28:42.509 --> 00:28:44.349
y que no tiene que ser nadie el que nos dice

00:28:44.349 --> 00:28:47.089
ahora me vas a comprar 750 .000 millones de gas

00:28:47.089 --> 00:28:50.549
y petróleo o ahora vas a comprarme no tanto armamento

00:28:50.549 --> 00:28:54.349
o me vas a apoyar en tal conflicto. Y eso requiere

00:28:54.349 --> 00:28:57.220
desarrollar capacidades propias. pero también

00:28:57.220 --> 00:28:59.859
energéticas y en este sentido es avanzar en la

00:28:59.859 --> 00:29:01.599
transición y avanzar en más política industrial,

00:29:01.799 --> 00:29:04.599
más capacidades propias, más minería, más innovación.

00:29:05.539 --> 00:29:09.420
Esa es mi receta, obviamente muy difícil de implementar.

00:29:10.480 --> 00:29:14.460
¿Y llegará a Europa? ¿Tú crees que de Europa

00:29:14.460 --> 00:29:18.599
llegará a abrir los ojos o seguirás? siendo literalmente

00:29:18.599 --> 00:29:21.059
un vasallo energético, como has dicho tú, de

00:29:21.059 --> 00:29:24.339
Estados Unidos? O sea, digamos, ¿llegará algún

00:29:24.339 --> 00:29:27.319
momento en el que Europa diga, bueno, somos fuertes,

00:29:27.319 --> 00:29:31.019
tenemos algún tipo de know -how, algún tipo de

00:29:31.019 --> 00:29:34.720
poder y nos liberaremos de eso? Bueno, yo creo

00:29:34.720 --> 00:29:36.940
que el momento de despertar ha llegado ya en

00:29:36.940 --> 00:29:38.779
varias ocasiones. Si no despertamos durante esta

00:29:38.779 --> 00:29:41.519
administración Trump, es evidente que la política

00:29:41.519 --> 00:29:45.069
exterior europea está condenada a... a ser la

00:29:45.069 --> 00:29:47.650
suma de 27 políticas exteriores, que es lo que

00:29:47.650 --> 00:29:50.490
es actualmente, sin capacidad de tener un gran

00:29:50.490 --> 00:29:52.730
plan o una gran estrategia y mostrando muchas

00:29:52.730 --> 00:29:56.049
vulnerabilidades. Realmente hay un gran problema

00:29:56.049 --> 00:29:57.789
que es esta fragmentación que comento, porque

00:29:57.789 --> 00:29:59.549
por un lado tienes a Hungría y Eslovaquia que

00:29:59.549 --> 00:30:01.609
quieren seguir comprando hogar ruso, por otro

00:30:01.609 --> 00:30:03.809
lado tienes a la industria alemana que quiere

00:30:03.809 --> 00:30:05.750
mantener los lazos con China porque es su principal

00:30:05.750 --> 00:30:08.869
mercado para muchos de sus productos industriales.

00:30:09.400 --> 00:30:12.000
Y luego tienes a un montón de industrias que

00:30:12.000 --> 00:30:14.160
el mercado estadounidense es vital y lo quieren

00:30:14.160 --> 00:30:15.940
mantener. Entonces lo que tienes es diferentes

00:30:15.940 --> 00:30:18.259
lobbies que están en Bruselas operando y que

00:30:18.259 --> 00:30:20.400
lo que hacen es que seas incapaz de tomar decisiones

00:30:20.400 --> 00:30:23.200
propias porque como hay capacidad de veto de

00:30:23.200 --> 00:30:24.740
todos los estados miembros en la mayoría de las

00:30:24.740 --> 00:30:29.329
decisiones, como Bruselas eso es... un espacio

00:30:29.329 --> 00:30:32.529
cada vez más difícil de entender lo que pasa

00:30:32.529 --> 00:30:34.309
ahí, cómo las instituciones trabajan entre sí,

00:30:34.430 --> 00:30:38.569
cómo los lobbies operan en Bruselas con una efectividad

00:30:38.569 --> 00:30:41.490
enorme, pues lo que yo veo es una Unión Europea

00:30:41.490 --> 00:30:44.690
muy inoperante en la dimensión exterior y lo

00:30:44.690 --> 00:30:46.650
estamos viendo a diario, es que no somos capaces

00:30:46.650 --> 00:30:50.009
de tomar decisiones en prácticamente nada que

00:30:50.009 --> 00:30:55.619
tengan un efecto a largo plazo. Sí, totalmente.

00:30:55.980 --> 00:31:00.079
De hecho, mira, una de las cosas que quizás se

00:31:00.079 --> 00:31:02.220
está viendo que Europa se está desmarcando de

00:31:02.220 --> 00:31:04.279
Estados Unidos y que está dando un puño encima

00:31:04.279 --> 00:31:07.500
de la mesa y mostrando opiniones contrarias es

00:31:07.500 --> 00:31:10.400
el caso del genocidio que está cometiendo Israel

00:31:10.400 --> 00:31:14.700
sobre Gaza. Ya han aparecido muchos países reconociendo

00:31:14.700 --> 00:31:19.599
a Palestina como país, llamando a Israel a que

00:31:19.599 --> 00:31:22.380
pare, ejerciendo presión sobre Israel. El último

00:31:22.380 --> 00:31:25.099
me ha sorprendido mucho, lo ha hecho Reino Unido,

00:31:25.119 --> 00:31:27.440
aliado indiscutible de Estados Unidos. Sin duda

00:31:27.440 --> 00:31:30.880
es un paso muy importante del eje europeo contra

00:31:30.880 --> 00:31:34.619
las opiniones de Estados Unidos. Además incluso

00:31:34.619 --> 00:31:37.769
en visita oficial de Trump lo ha anunciado. Sí,

00:31:37.769 --> 00:31:39.910
sí, sí, claro. Por eso me parece un golpe muy,

00:31:39.950 --> 00:31:43.789
muy fuerte frente a lo que se escucha o a lo

00:31:43.789 --> 00:31:48.180
que opina la Casa Blanca. Y te digo... Te pregunto

00:31:48.180 --> 00:31:51.720
sobre cómo crees que esto puede afectar a todo

00:31:51.720 --> 00:31:54.900
este despertar europeo que estás comentando,

00:31:54.940 --> 00:31:58.940
si pueden empezar aquí a romperse las relaciones.

00:31:59.319 --> 00:32:02.559
Israel energéticamente también es un país clave,

00:32:02.579 --> 00:32:05.460
porque recordemos que tiene una de las reservas

00:32:05.460 --> 00:32:09.319
de gas natural más grandes del mundo, es un país

00:32:09.319 --> 00:32:13.880
exportador de gas natural, de hecho ya está empezando

00:32:13.880 --> 00:32:16.680
a ejercer su influencia energética sobre otros

00:32:16.680 --> 00:32:21.079
países, países como por ejemplo Egipto, que está

00:32:21.079 --> 00:32:25.299
empezando a vivir y a depender del gas ruso y

00:32:25.299 --> 00:32:27.960
eso se nota en sus decisiones, ¿cómo crees que

00:32:27.960 --> 00:32:33.000
va a afectar este problema en la geopolítica

00:32:33.000 --> 00:32:34.779
energética? Bueno, yo diría que por un lado la

00:32:34.779 --> 00:32:37.039
posición europea con respecto a Israel confirma

00:32:37.039 --> 00:32:38.839
lo que he dicho antes, la total fragmentación,

00:32:38.920 --> 00:32:40.579
porque tenemos países como España que claramente

00:32:40.579 --> 00:32:42.880
quieren avanzar en una agenda de resolución del

00:32:42.880 --> 00:32:45.099
conflicto a través de dos estados. Y tenemos

00:32:45.099 --> 00:32:48.019
Alemania, que es incapaz de tomar ninguna decisión

00:32:48.019 --> 00:32:51.339
porque tiene un trauma colectivo de lo que ocurrió

00:32:51.339 --> 00:32:53.500
durante la Segunda Guerra Mundial y el nazismo,

00:32:53.599 --> 00:32:56.079
que bloquea cualquier posibilidad de tomar una

00:32:56.079 --> 00:32:58.299
decisión al respecto y de actuar como un actor

00:32:58.299 --> 00:33:02.299
propio. Con respecto a la geopolítica de la energía,

00:33:02.480 --> 00:33:05.940
pues la reconfiguración geopolítica que está

00:33:05.940 --> 00:33:09.779
haciendo Israel en Oriente Medio, cada vez es

00:33:09.779 --> 00:33:11.960
más evidente que está encontrando límites porque...

00:33:12.410 --> 00:33:16.069
El bombardeo, por ejemplo, a Hamas en Qatar,

00:33:16.230 --> 00:33:19.130
eso fue cruzar una línea roja para la mayoría

00:33:19.130 --> 00:33:22.309
de los países del Golfo. Y lo que estamos viendo

00:33:22.309 --> 00:33:25.069
es que... ¿Tuvo repercusiones? Bueno, ha tenido

00:33:25.069 --> 00:33:27.390
repercusiones quizá no inmediatas, pero por ejemplo

00:33:27.390 --> 00:33:29.690
Arabia Saudí anunció la semana siguiente un acuerdo

00:33:29.690 --> 00:33:32.809
con Pakistán, un acuerdo de defensa, en donde

00:33:32.809 --> 00:33:35.170
en caso de agresión Arabia Saudí podría disponer

00:33:35.170 --> 00:33:38.339
de las armas nucleares pakistaníes. Porque hay

00:33:38.339 --> 00:33:39.920
que recordar que Pakistán tiene armas nucleares.

00:33:40.019 --> 00:33:41.759
Y esto ha sido claramente una reacción al ataque

00:33:41.759 --> 00:33:44.059
de Israel. Porque los países del Golfo son conscientes

00:33:44.059 --> 00:33:47.019
de que ya nadie está protegido. Turquía está

00:33:47.019 --> 00:33:48.720
desarrollando un programa de misiles muy fuerte

00:33:48.720 --> 00:33:51.000
porque saben que son los sirientes en la línea.

00:33:51.839 --> 00:33:54.420
Israel ya ha atacado, hay que recordar. Aparte

00:33:54.420 --> 00:33:58.920
de Gaza, el Líbano, Irán, Yemen y por último

00:33:58.920 --> 00:34:03.259
Qatar. Y Siria. Y Siria, efectivamente. Entonces,

00:34:03.279 --> 00:34:05.569
claro, estamos en una situación en donde... La

00:34:05.569 --> 00:34:07.710
capacidad de desestabilización de Israel de Oriente

00:34:07.710 --> 00:34:09.929
Medio es brutal y como todos sabemos Oriente

00:34:09.929 --> 00:34:12.489
Medio es el eje central de la geopolítica de

00:34:12.489 --> 00:34:15.150
los combustibles fósiles. Entonces para mí el

00:34:15.150 --> 00:34:17.110
potencial de desestabilizador es enorme, sobre

00:34:17.110 --> 00:34:20.230
todo porque ante el reconocimiento del Estado

00:34:20.230 --> 00:34:22.750
de Palestina de muchos estados europeos y no

00:34:22.750 --> 00:34:25.210
solo europeos, la respuesta del gobierno Netanyahu

00:34:25.210 --> 00:34:27.809
ha sido pues vamos a anexionarnos más partes

00:34:27.809 --> 00:34:31.869
de Cisjordania y vamos a avanzar en la política

00:34:31.869 --> 00:34:36.039
de colonización de Cisjordania. Ahora mismo están

00:34:36.039 --> 00:34:38.420
totalmente envalentonados, sin ningún tipo de

00:34:38.420 --> 00:34:42.119
freno. Y, como digo, los países de Oriente Medio

00:34:42.119 --> 00:34:44.159
están tomando nota. Saben que el paraguas de

00:34:44.159 --> 00:34:46.519
defensa estadounidense cada vez es menos fiable

00:34:46.519 --> 00:34:49.300
porque Estados Unidos no pone límites. Estados

00:34:49.300 --> 00:34:50.920
Unidos debería haber frenado a Israel en ataque

00:34:50.920 --> 00:34:53.199
a Qatar. Qatar es un país donde hay bases estadounidenses,

00:34:53.260 --> 00:34:58.460
pero fueron incapaces. Entonces, yo creo que

00:34:58.460 --> 00:35:00.829
hay un gran riesgo geopolítico. en que la región

00:35:00.829 --> 00:35:02.849
de Oriente Medio realmente entre en una fase

00:35:02.849 --> 00:35:07.050
de escalada militar, de confrontación a causa

00:35:07.050 --> 00:35:08.969
de Israel. Que hay que recordar, Israel ahora

00:35:08.969 --> 00:35:11.269
mismo es el principal actor desestabilizador

00:35:11.269 --> 00:35:15.210
de la región. Ya no es Irán. ya no es Siria,

00:35:15.210 --> 00:35:18.409
es Israel. Claro, ese es un poco el tema, ¿no?

00:35:18.510 --> 00:35:20.110
O sea, te quiero decir, ¿cuál es el límite de

00:35:20.110 --> 00:35:22.849
Israel? Porque va poco a poco atacando diferentes

00:35:22.849 --> 00:35:27.210
otros estados, Qatar, que justamente había una,

00:35:27.269 --> 00:35:29.769
creo que era porque había una negociación, no

00:35:29.769 --> 00:35:32.570
entre jamás Israel y Estados Unidos por la tregua,

00:35:32.670 --> 00:35:36.150
o un hogar de misticio, pero bueno, sí que un

00:35:36.150 --> 00:35:42.960
parón. En este punto... Es que ya no estamos

00:35:42.960 --> 00:35:45.539
hablando de que se vaya a anexionar Gaza o Líbano.

00:35:45.659 --> 00:35:48.739
Estamos hablando de que ya es como un eje imperialista

00:35:48.739 --> 00:35:53.619
que está amenazando a la soberanía de otras naciones

00:35:53.619 --> 00:35:57.980
que no entran dentro de ese colectivo nacional

00:35:57.980 --> 00:36:01.239
y reivindicación histórica que tienen ellos.

00:36:02.059 --> 00:36:04.320
Sí, es tremendo. Ya habéis comentado el caso

00:36:04.320 --> 00:36:06.739
de Egipto, por ejemplo. Egipto es un país que

00:36:06.739 --> 00:36:10.269
está totalmente desunicado porque... depende

00:36:10.269 --> 00:36:15.269
del gas israelí para gran parte, un 10, un 15

00:36:15.269 --> 00:36:19.369
% de su consumo. El régimen de Egipto tiene mucho

00:36:19.369 --> 00:36:21.989
miedo a los apagones, que fue lo que tumbó el

00:36:21.989 --> 00:36:24.309
gobierno de los hermanos musulmanes en 2013,

00:36:24.590 --> 00:36:26.769
que fue el descontento por los apagones. Entonces

00:36:26.769 --> 00:36:28.769
ellos necesitan ese gas sí o sí. Pero al mismo

00:36:28.769 --> 00:36:31.050
tiempo ven cómo el objetivo de Israel en Gaza,

00:36:31.150 --> 00:36:33.230
básicamente, es hacer una limpieza étnica. Quieren

00:36:33.230 --> 00:36:35.800
expulsar... a todos los gazatís y los quieren

00:36:35.800 --> 00:36:38.519
expulsar a Egipto. Y para Egipto eso claramente

00:36:38.519 --> 00:36:41.300
es una línea roja. Ellos no quieren que haya,

00:36:41.440 --> 00:36:44.019
primero de todo, una limpieza étnica y segundo,

00:36:44.239 --> 00:36:46.760
dos millones de personas en el Sinaí, una región

00:36:46.760 --> 00:36:48.179
que ya tiene históricamente muchos problemas

00:36:48.179 --> 00:36:52.340
de terrorismo y de islamismo. Y el caso de Egipto

00:36:52.340 --> 00:36:54.320
ilustra como un país que realmente está tratando

00:36:54.320 --> 00:36:57.739
de plantear soluciones al conflicto, a la crisis.

00:36:58.349 --> 00:37:00.610
Se está viendo cada vez más arrinconado y, por

00:37:00.610 --> 00:37:03.150
ejemplo, está acumulando tropas militares en

00:37:03.150 --> 00:37:05.329
la frontera con Israel porque es que tienen realmente

00:37:05.329 --> 00:37:08.469
miedo a que Israel llegue en algún momento o

00:37:08.469 --> 00:37:10.889
bien a empujar a la población de Gaza o bien

00:37:10.889 --> 00:37:13.789
a directamente... Bueno, es que no sabemos cuáles

00:37:13.789 --> 00:37:22.260
son los límites. Todo este tema de Israel y Gaza

00:37:22.260 --> 00:37:24.019
me pone los pelos de punta porque me parece que

00:37:24.019 --> 00:37:26.320
se han cruzado tantos límites, tantos límites,

00:37:26.320 --> 00:37:30.940
tantos límites, que ya no sé si le queda alguno

00:37:30.940 --> 00:37:34.639
por cruzar a Israel. Encima, usando una técnica

00:37:34.639 --> 00:37:38.059
como la que está usando Trump ahora con los barcos

00:37:38.059 --> 00:37:42.119
de Venezuela, ¿no? haces cualquier acto horroroso,

00:37:42.119 --> 00:37:46.179
terrible, genocida, y dices, no, pues es que

00:37:46.179 --> 00:37:48.820
eran terroristas, y te da igual, entonces te

00:37:48.820 --> 00:37:51.019
expandes, te expandes, te expandes, como quieras.

00:37:51.019 --> 00:37:55.559
Yo no sé si, además de militar, los países árabes

00:37:55.559 --> 00:37:58.179
podrían llegar, o crees que podrían llegar a

00:37:58.179 --> 00:38:00.360
poner un límite energético, es decir, podríamos...

00:38:00.909 --> 00:38:02.230
Puedo repetir la pregunta de antes, a ver si

00:38:02.230 --> 00:38:06.730
tiene sentido hoy en día una nueva OPEP que vuelva

00:38:06.730 --> 00:38:08.789
a recontrolar los precios del petróleo mundial

00:38:08.789 --> 00:38:16.030
o unas sanciones sobre el petróleo o el gas natural

00:38:16.030 --> 00:38:20.510
hacia Europa para intentar forzar también que

00:38:20.510 --> 00:38:23.750
se opongan a Estados Unidos. ¿Crees que la energía

00:38:23.750 --> 00:38:27.550
puede ser aquí un arma, como ya hemos visto en

00:38:27.550 --> 00:38:30.199
otras... en otros momentos de la historia, pero

00:38:30.199 --> 00:38:33.820
¿crees que puede ser que llegue a ser un arma

00:38:33.820 --> 00:38:37.960
arrojadiza contra Occidente? Bueno, hay que tener

00:38:37.960 --> 00:38:40.139
en cuenta que en el 73 la primera crisis del

00:38:40.139 --> 00:38:42.559
petróleo se produjo porque los países de la OPEC

00:38:42.559 --> 00:38:45.360
decidieron cortar el suministro a los países

00:38:45.360 --> 00:38:46.699
que habían apoyado a Israel en la guerra del

00:38:46.699 --> 00:38:50.639
Yom Kippur. Entonces, bueno, ese escenario, a

00:38:50.639 --> 00:38:53.579
ver, no es descartable, pero la sensación que

00:38:53.579 --> 00:38:55.960
ha dado el mundo árabe en los últimos dos años

00:38:56.360 --> 00:38:58.420
Es de total abandono a la causa palestina. Ha

00:38:58.420 --> 00:38:59.900
sido, yo creo, una de las grandes decepciones.

00:39:01.119 --> 00:39:03.219
Países como Emiratos Árabes Unidos, que habían

00:39:03.219 --> 00:39:05.320
reconocido a Israel, están haciendo muy poco

00:39:05.320 --> 00:39:07.239
para el genocidio. Esa es la realidad. Incluso

00:39:07.239 --> 00:39:08.920
Arabia Saudí, el líder del mundo árabe y del

00:39:08.920 --> 00:39:11.360
mundo musulmán, pues ni está ni se le espera.

00:39:11.619 --> 00:39:14.000
Lo mismo con Egipto, que quizás explica su posición

00:39:14.000 --> 00:39:19.659
por la debilidad del régimen. Pero, como bien

00:39:19.659 --> 00:39:21.420
dices, no sabemos cuáles son los límites de Israel

00:39:21.420 --> 00:39:23.099
y, por tanto, pueden llevar la situación a un

00:39:23.099 --> 00:39:26.349
extremo. donde sea totalmente incontrolable.

00:39:26.530 --> 00:39:28.750
Y aquí hay una variable que hay que también tener

00:39:28.750 --> 00:39:31.690
en cuenta, que es, aunque las élites árabes no

00:39:31.690 --> 00:39:35.130
estén apoyando la causa palestina, la población

00:39:35.130 --> 00:39:37.369
general del mundo árabe y del mundo musulmán

00:39:37.369 --> 00:39:40.530
en general lo vive muy de cerca. Y hay una cobertura

00:39:40.530 --> 00:39:42.449
mediática muy cercana. Si te metes en Al Jazeera,

00:39:42.469 --> 00:39:44.369
todos los días se ve lo que está haciendo Israel

00:39:44.369 --> 00:39:48.809
en Gaza sin ningún tipo de censura. Y esos son

00:39:48.809 --> 00:39:50.849
los medios que consume la población árabe. Entonces

00:39:50.849 --> 00:39:52.639
puede que incluso llegue un momento... en el

00:39:52.639 --> 00:39:54.880
que las élites de estos países, que recordemos

00:39:54.880 --> 00:39:58.300
muy pocos son democráticos, tengan que intervenir

00:39:58.300 --> 00:40:00.900
de alguna forma por salvar su propia legitimidad

00:40:00.900 --> 00:40:03.340
de cara a sus poblaciones. Entonces, como digo,

00:40:03.460 --> 00:40:05.920
la capacidad de desestabilizar a Israel en la

00:40:05.920 --> 00:40:09.219
región es que ahora mismo yo creo que no somos

00:40:09.219 --> 00:40:13.949
conscientes del peligro que tiene. yo por ejemplo

00:40:13.949 --> 00:40:19.230
estuve yo estuve en Marruecos ahora este verano

00:40:19.230 --> 00:40:22.550
estuve en agosto una semanita y claro Marruecos

00:40:22.550 --> 00:40:25.630
claro aliado de Estados Unidos la posición oficial

00:40:25.630 --> 00:40:31.429
del país es de apoyo a Estados Unidos en su no

00:40:31.429 --> 00:40:36.610
condenar a Israel Pero sin embargo, en la calle

00:40:36.610 --> 00:40:40.849
se ven banderas palestinas, se ven... La gente

00:40:40.849 --> 00:40:43.110
va con camisetas de apoyo a Palestina. O sea,

00:40:43.130 --> 00:40:46.590
me sorprendió ver muchísimo apoyo a Palestina.

00:40:46.630 --> 00:40:48.750
O sea, tú vas por las calles, por las tiendas,

00:40:48.750 --> 00:40:52.119
por las medinas y ves muchas... tiendas vendiendo

00:40:52.119 --> 00:40:55.840
camisetas de apoyo a Palestina, incluso a locales,

00:40:55.840 --> 00:40:58.300
que los locales las están llevando, por lo tanto

00:40:58.300 --> 00:41:01.420
se ve la discordancia total entre Marruecos,

00:41:01.420 --> 00:41:05.239
que no es un régimen democrático, y la población,

00:41:05.440 --> 00:41:08.800
o sea, el gobierno no va en sintonía con la opinión

00:41:08.800 --> 00:41:10.619
del pueblo, o sea, que efectivamente es lo que

00:41:10.619 --> 00:41:17.239
tú estás diciendo. Pero no sé si el mundo árabe

00:41:17.239 --> 00:41:19.940
y si la población árabe va a acabar arrastrando

00:41:19.940 --> 00:41:24.400
o va a acabar actuando en bloque. Por ejemplo,

00:41:24.500 --> 00:41:28.780
claro, después de esos ataques a Irán, Irán también,

00:41:28.940 --> 00:41:31.619
país súper productor de combustibles fósiles,

00:41:31.659 --> 00:41:34.039
amenazaba con el cierre del Estrecho de Hormuz.

00:41:34.280 --> 00:41:37.219
O sea, parece como que va a llegar algo, pero

00:41:37.219 --> 00:41:41.869
no acaba de... O sea, no acaba de haber medidas,

00:41:42.050 --> 00:41:45.809
no acaba de haber una reacción real. ¿Por dónde

00:41:45.809 --> 00:41:50.090
crees que podemos esperar esas supuestas reacciones

00:41:50.090 --> 00:41:54.889
si ocurren? Yo soy, honestamente, bastante pesimista.

00:41:54.969 --> 00:41:57.170
Creo que si no se han tomado medidas ya, cuando...

00:41:57.170 --> 00:41:58.889
Bueno, es que lo que está pasando en Gaza, yo

00:41:58.889 --> 00:42:01.570
creo que no hay precedentes recientes de saber

00:42:01.570 --> 00:42:03.710
lo que está ocurriendo, saber que es un genocidio

00:42:03.710 --> 00:42:05.670
y no tomar ningún tipo de medida. Por ejemplo,

00:42:05.690 --> 00:42:07.760
Turquía, que es un país... que históricamente

00:42:07.760 --> 00:42:10.019
ha tenido una posición también muy pro -Palestina

00:42:10.019 --> 00:42:13.860
y bastante contraria a Israel, le ha costado

00:42:13.860 --> 00:42:16.820
hasta la semana pasada que no impuso ningún tipo

00:42:16.820 --> 00:42:19.539
de sanción. Y ahora creo que Turquía ha restringido

00:42:19.539 --> 00:42:21.340
el comercio con Israel, que es una medida de

00:42:21.340 --> 00:42:23.500
presión bastante efectiva, porque Israel y Turquía

00:42:23.500 --> 00:42:27.300
comerciaban bastante. Pero ya digo, ha tardado

00:42:27.300 --> 00:42:29.920
dos años y de nuevo, gran parte de estos movimientos

00:42:29.920 --> 00:42:32.539
vienen por la presión interna y la necesidad

00:42:32.539 --> 00:42:34.539
de responder. En el caso de Turquía sí que hay

00:42:34.539 --> 00:42:36.809
elecciones electoralmente, porque si no... Llega

00:42:36.809 --> 00:42:39.269
un momento en el que tu propia audiencia, tus

00:42:39.269 --> 00:42:43.190
propios ciudadanos, incluso los diferentes actores

00:42:43.190 --> 00:42:45.369
que configuran el poder político, llega un momento

00:42:45.369 --> 00:42:47.050
en el que dicen, ¿qué estamos haciendo? ¿Por

00:42:47.050 --> 00:42:50.130
qué estamos cediendo ante Israel? Y complementando

00:42:50.130 --> 00:42:51.889
lo de Marruecos, Marruecos es un país donde no

00:42:51.889 --> 00:42:54.690
hay manifestaciones, es muy raro que haya manifestaciones,

00:42:54.750 --> 00:42:56.929
y en los últimos dos años ha habido muchísimas

00:42:56.929 --> 00:42:59.969
manifestaciones, lo he visto en Ignacio Cembrero

00:42:59.969 --> 00:43:02.210
del Confidencial, las contabilizaba, cientos

00:43:02.210 --> 00:43:04.300
de manifestaciones en todo el país. en contra

00:43:04.300 --> 00:43:06.739
de lo que está pasando en Gaza, y en realidad

00:43:06.739 --> 00:43:09.960
es una crítica encubierta al gobierno marroquí,

00:43:10.019 --> 00:43:11.500
aunque no lo dicen abiertamente porque es un

00:43:11.500 --> 00:43:14.940
país donde la represión es enorme, vemos que

00:43:14.940 --> 00:43:17.139
hay puntos de fractura y que tarde o temprano,

00:43:17.139 --> 00:43:19.760
por algún momento, eso puede explotar. Y recordemos,

00:43:19.800 --> 00:43:21.719
en 2011 la primavera árabe llegó sin que nadie

00:43:21.719 --> 00:43:24.139
lo esperara. Entonces no hay que pensar que esto

00:43:24.139 --> 00:43:26.440
va a ser un proceso gradual. A veces hay rupturas

00:43:26.440 --> 00:43:29.380
de la estabilidad política, de los consensos,

00:43:29.380 --> 00:43:34.929
y hay reacciones en cadena. Vamos, yo creo que

00:43:34.929 --> 00:43:38.210
al final es un caldo de cultivo social que se

00:43:38.210 --> 00:43:43.570
está engendrando de momento una polarización,

00:43:43.690 --> 00:43:45.489
gente a favor, gente en contra, bueno, se ha

00:43:45.489 --> 00:43:47.010
visto que aquí el posicionamiento que ha tomado

00:43:47.010 --> 00:43:51.309
el gobierno no viene de manera propia, por voluntad

00:43:51.309 --> 00:43:54.510
propia, viene demandada por el pueblo, por la

00:43:54.510 --> 00:43:56.110
gente que se ha levantado y ha dicho, mira, esto

00:43:56.110 --> 00:43:58.090
es una injusticia y tenemos que levantar la voz

00:43:58.090 --> 00:44:00.869
y el gobierno ha escuchado y ha obedecido a los

00:44:00.869 --> 00:44:03.530
mandatos. de la masa social yo creo que es algo

00:44:03.530 --> 00:44:06.210
que puede pasar en un futuro en los países árabes

00:44:06.210 --> 00:44:09.670
como comentas y otro punto interesante bueno

00:44:09.670 --> 00:44:11.389
es que hay muchos puntos interesantes yo aquí

00:44:11.389 --> 00:44:13.769
vamos a intentar centrar el tiro es el estrecho

00:44:13.769 --> 00:44:16.150
de Ormuz porque ya vimos que había bueno pues

00:44:16.150 --> 00:44:18.250
una tensión ¿no? porque al final pues es uno

00:44:18.250 --> 00:44:21.989
de los grandes canales de comunicación de y de

00:44:21.989 --> 00:44:23.710
transporte sobre todo de combustibles fósiles

00:44:23.710 --> 00:44:27.389
y todo tipo de mercancías en este punto esa tensión

00:44:27.389 --> 00:44:29.409
que siempre se dispara ¿no? de alguna manera

00:44:29.409 --> 00:44:32.489
puntual pues por alguna todo lo que hemos comentado,

00:44:32.489 --> 00:44:36.590
Irán e Israel en este punto ¿ha habido alguna

00:44:36.590 --> 00:44:40.090
reconfiguración de las rutas comerciales para

00:44:40.090 --> 00:44:43.010
tratar de evitar pasar por el estrecho de Ormuz?

00:44:43.150 --> 00:44:46.510
¿y en un futuro si sigue estas tensiones vamos

00:44:46.510 --> 00:44:49.550
a ver una reconfiguración del comercio o Ormuz

00:44:49.550 --> 00:44:53.539
va a seguir siempre ahí? Yo creo que la amenaza

00:44:53.539 --> 00:44:55.860
de Irán sobre el estrecho de Hormuz ha quedado

00:44:55.860 --> 00:44:58.179
bastante claro que es pura retórica y que no

00:44:58.179 --> 00:44:59.920
son... Primero porque no es tan fácil cerrar

00:44:59.920 --> 00:45:01.519
el estrecho, al final es un estrecho relativamente

00:45:01.519 --> 00:45:04.780
ancho, que comparte con Oman, sería una intervención

00:45:04.780 --> 00:45:06.940
militar bastante compleja, sería muy difícil

00:45:06.940 --> 00:45:10.000
mantenerla durante mucho tiempo, pero sobre todo

00:45:10.000 --> 00:45:13.340
porque casi todo el petróleo, vale, el 25 % del

00:45:13.340 --> 00:45:15.800
petróleo del mundo que se comercia sale de Hormuz

00:45:15.800 --> 00:45:18.599
y el 20 % del gas, o sea, es un volumen muy importante.

00:45:19.260 --> 00:45:22.179
Pero ¿a dónde va? Va sobre todo a Asia. Y en

00:45:22.179 --> 00:45:24.920
el fondo, el gran problema que tiene Irán cuando

00:45:24.920 --> 00:45:26.840
hace esta amenaza es que le estarías cortando

00:45:26.840 --> 00:45:29.340
el suministro, sobre todo a China, que es un

00:45:29.340 --> 00:45:32.320
gran aliado tuyo y que realmente pinta muy poco

00:45:32.320 --> 00:45:35.159
en el conflicto de Palestina. China cada vez

00:45:35.159 --> 00:45:36.880
está alzando más la voz y se está posicionando

00:45:36.880 --> 00:45:39.400
más en contra de Israel, pero bueno, para China

00:45:39.400 --> 00:45:41.320
es un escenario totalmente secundario, que tampoco

00:45:41.320 --> 00:45:44.260
entienden muy bien y que no hay una cultura tampoco

00:45:44.260 --> 00:45:48.019
de participar en política exterior en este tipo

00:45:48.019 --> 00:45:50.929
de... de situaciones. Entonces, lo que ocurre

00:45:50.929 --> 00:45:53.690
con el hecho... Digo que por lo que sea, Israel

00:45:53.690 --> 00:45:55.949
le puede decir también, bueno, ¿y tú con el Tíbet

00:45:55.949 --> 00:45:59.510
qué? Con Taiwán, claro. Por eso China está mirando

00:45:59.510 --> 00:46:01.210
por otro lado, porque también se está relamiando.

00:46:01.769 --> 00:46:04.250
Efectivamente. Entonces es una amenaza que lo

00:46:04.250 --> 00:46:07.570
vimos durante los sucesos de la guerra de los

00:46:07.570 --> 00:46:13.150
12 días del año pasado, en donde realmente la

00:46:13.150 --> 00:46:15.610
amenaza se ha quedado ahí y da la sensación de

00:46:15.610 --> 00:46:18.909
que Irán... no es capaz de realmente materializarla.

00:46:19.030 --> 00:46:20.789
Y si la materializase, también hay que tener

00:46:20.789 --> 00:46:22.610
en cuenta, se haría daño a sí mismo, porque al

00:46:22.610 --> 00:46:24.389
final irán de lo que iba es de exportar petróleo

00:46:24.389 --> 00:46:31.510
y gas a través del estrecho. Bueno, yo creo que

00:46:31.510 --> 00:46:35.469
más o menos tenemos una fotografía dinámica de

00:46:35.469 --> 00:46:39.210
cuáles son las tendencias, las tensiones, las

00:46:39.210 --> 00:46:41.670
nuevas reconfiguraciones globales de geopolítica.

00:46:41.969 --> 00:46:46.409
Y en este punto, Tratado de esclarecer un poco

00:46:46.409 --> 00:46:49.090
cuál es la posición de la Unión Europea. Ahí

00:46:49.090 --> 00:46:51.650
entre medias de dos grandes se va a quedar chiquito

00:46:51.650 --> 00:46:54.460
su poder. estratégico a nivel geopolítico ya

00:46:54.460 --> 00:46:57.539
es muy bajo pero en este punto el mundo aquí

00:46:57.539 --> 00:47:00.500
haría yo un titular que es que el mundo está

00:47:00.500 --> 00:47:02.380
peor que el año pasado cuando vino Ignacio o

00:47:02.380 --> 00:47:04.659
sea me refiero Estados Unidos está cada vez más

00:47:04.659 --> 00:47:07.000
agresivo ha visto que puede hacer lo que le da

00:47:07.000 --> 00:47:09.500
la gana Israel ha entrado con todo en Gaza está

00:47:09.500 --> 00:47:11.980
llevando a cabo un genocidio y un exterminio

00:47:11.980 --> 00:47:15.300
étnico Marcial no te vengas abajo vamos a ver

00:47:16.179 --> 00:47:19.980
El mundo va a seguir. No, pero no he dicho que

00:47:19.980 --> 00:47:21.960
se va a acabar con esto. Ser optimista a día

00:47:21.960 --> 00:47:24.039
de hoy, ser revolucionario, Marcial, prácticamente.

00:47:24.360 --> 00:47:27.539
Claro, pero me refiero... Tenemos eso de Israel,

00:47:27.780 --> 00:47:30.280
en plan China se alía con Rusia y parece que

00:47:30.280 --> 00:47:34.679
van a mirar en otra dirección. Entonces, Ismael,

00:47:34.679 --> 00:47:37.280
¿qué hacemos? No, eso es lo que le quería preguntar

00:47:37.280 --> 00:47:40.619
a Ignacio. Yo como España lo tengo muy claro,

00:47:40.699 --> 00:47:42.480
pero tú, si fueras España, ya no te diría que

00:47:42.480 --> 00:47:46.510
Unión Europea. España, ¿dónde tiene que mirar

00:47:46.510 --> 00:47:51.110
a nivel comercial? Bueno, es una gran pregunta.

00:47:51.289 --> 00:47:54.929
Yo creo que España está desarrollando una política

00:47:54.929 --> 00:47:59.329
en los últimos años que viene de muy lejos, que

00:47:59.329 --> 00:48:02.829
es la de intentar liderar el papel de Occidente

00:48:02.829 --> 00:48:04.469
y sobre todo de la Unión Europea en el sur global.

00:48:05.050 --> 00:48:07.190
Y aquí es donde yo creo que España tiene que

00:48:07.190 --> 00:48:09.250
ganar, en esta posición intermedia, entre ni

00:48:09.250 --> 00:48:11.489
ser los más atlantistas como durante la época

00:48:11.489 --> 00:48:14.460
de Arnard, ni tampoco ser los más pro chinos

00:48:14.460 --> 00:48:18.019
como algunos sectores podrían proponer y tratar

00:48:18.019 --> 00:48:19.639
de encontrar ese punto intermedio y encontrar

00:48:19.639 --> 00:48:23.139
socios en donde realmente podemos encontrar una

00:48:23.139 --> 00:48:26.420
relación de igualdad o algo parecido a la igualdad.

00:48:26.460 --> 00:48:28.440
Por ejemplo, reforzar la relación con Argelia

00:48:28.440 --> 00:48:30.420
que es un gran suministrador de gas y tratar

00:48:30.420 --> 00:48:33.260
de ayudar a Argelia en la transición y continuar

00:48:33.260 --> 00:48:35.539
comprando gas a Argelia y en lugar de comprar

00:48:35.539 --> 00:48:37.480
más gas a Estados Unidos, comprárselo si puede

00:48:37.480 --> 00:48:41.469
ser Argelia y si... podemos ayudar a que el país

00:48:41.469 --> 00:48:43.730
poco a poco vaya reduciendo la dependencia de

00:48:43.730 --> 00:48:46.349
los combustibles fósiles, mejor. Con Marruecos

00:48:46.349 --> 00:48:48.250
también hay muchas oportunidades en la transición.

00:48:48.849 --> 00:48:51.949
En eso vamos mal. Vamos mal con Argelia. Porque

00:48:51.949 --> 00:48:54.429
encima reconocemos al Sahara como parte de Marruecos,

00:48:54.489 --> 00:48:56.469
o sea que ya que Argelia está enfadada. Claro,

00:48:56.510 --> 00:48:59.329
no, la política con Argelia, la más reciente,

00:48:59.329 --> 00:49:02.670
es un auténtico desastre. Pero en África también

00:49:02.670 --> 00:49:04.590
tenemos un papel, en América Latina, ahí es donde

00:49:04.590 --> 00:49:06.659
creo que España tiene que... Tiene que ganar

00:49:06.659 --> 00:49:09.400
y no pretender tomar partido. Y cuando Estados

00:49:09.400 --> 00:49:12.500
Unidos trate de obligar a España y a la Unión

00:49:12.500 --> 00:49:14.699
Europea a tomar partido, pues tratar de ser los

00:49:14.699 --> 00:49:17.840
que decimos, no, mira, yo tengo una posición

00:49:17.840 --> 00:49:21.199
independiente. En este sentido, España, por ejemplo,

00:49:21.300 --> 00:49:23.340
parece que está mediando en la guerra comercial

00:49:23.340 --> 00:49:25.519
entre Estados Unidos y China. Tenemos una visita

00:49:25.519 --> 00:49:30.079
de los reyes a China en noviembre. Es decir,

00:49:30.099 --> 00:49:33.099
hay oportunidades de ser un poco ese puente,

00:49:33.099 --> 00:49:35.880
como ha sido siempre España. entre diferentes

00:49:35.880 --> 00:49:40.079
civilizaciones y diferentes potencias. Y yo creo

00:49:40.079 --> 00:49:41.860
que la clave aquí está en no hacer seguidismo

00:49:41.860 --> 00:49:44.920
de Estados Unidos y tratar de tener una línea

00:49:44.920 --> 00:49:48.699
propia en política exterior. Y en este punto,

00:49:48.820 --> 00:49:51.579
mirar a América Latina, ¿tú cómo lo ves? Porque

00:49:51.579 --> 00:49:55.500
es la gran olvidada dentro de ese nuevo eje estadounidense

00:49:55.500 --> 00:49:58.219
y asiático. Bueno, España siempre, para la Unión

00:49:58.219 --> 00:50:00.579
Europea, la puerta de entrada de América Latina

00:50:00.579 --> 00:50:03.099
es a través de España y eso siempre lo va a ser

00:50:03.099 --> 00:50:06.000
por motivos culturales, Todos los años que llevan

00:50:06.000 --> 00:50:07.599
las empresas españolas en América Latina, que

00:50:07.599 --> 00:50:09.860
llevan desde por lo menos los 90 muy presentes

00:50:09.860 --> 00:50:14.260
en muchos mercados, banca, energía, etc. Y claramente

00:50:14.260 --> 00:50:17.119
es una gran oportunidad para España y de hecho

00:50:17.119 --> 00:50:20.000
España está intentando liderar estos nuevos acuerdos

00:50:20.000 --> 00:50:22.079
comerciales entre la Unión Europea y América

00:50:22.079 --> 00:50:26.099
Latina en donde conseguimos acceso preferencial

00:50:26.099 --> 00:50:28.820
a minerales críticos, que América Latina como

00:50:28.820 --> 00:50:32.440
sabéis tiene muchísimos, pero a cambio... tratamos

00:50:32.440 --> 00:50:35.320
de incrementar las inversiones en industrias

00:50:35.320 --> 00:50:37.400
asociadas a esos minerales. Entonces, lo que

00:50:37.400 --> 00:50:39.300
hay es una integración de cadenas de valor en

00:50:39.300 --> 00:50:40.900
donde, por poner un ejemplo, produzco el litio

00:50:40.900 --> 00:50:43.420
en Argentina y gran parte del procesamiento e

00:50:43.420 --> 00:50:45.559
integración en las baterías lo hago en el propio

00:50:45.559 --> 00:50:47.980
país y luego lo integro, por ejemplo, en la industria

00:50:47.980 --> 00:50:50.380
automovilística europea. Y así generas... Una

00:50:50.380 --> 00:50:53.760
relación que no es tanto de extractiva y que

00:50:53.760 --> 00:50:56.320
pueda tener tintes neocoloniales, sino que genera

00:50:56.320 --> 00:50:59.559
una sensación de beneficios compartidos. Y ese

00:50:59.559 --> 00:51:01.619
es el modelo que está intentando apostar España

00:51:01.619 --> 00:51:04.139
en América Latina. Es más complejo de ejecutar

00:51:04.139 --> 00:51:06.280
que decirlo porque suena muy bien, pero ese es

00:51:06.280 --> 00:51:08.260
un modelo que yo creo que podría funcionar y

00:51:08.260 --> 00:51:15.070
que debemos seguir mirando para allí. Esto es

00:51:15.070 --> 00:51:17.429
opinión mía, ¿vale? Ahora te preguntaré a ti

00:51:17.429 --> 00:51:19.550
si es verdad o no y me corriges. Yo creo que

00:51:19.550 --> 00:51:22.849
es un país que, en términos que he aprendido

00:51:22.849 --> 00:51:24.929
geopolíticos gracias a escuchar el podcast del

00:51:24.929 --> 00:51:27.150
orden mundial, España tiene muy poco hard power,

00:51:27.409 --> 00:51:31.010
o sea, poder duro, pero tiene, o sea, quizás

00:51:31.010 --> 00:51:33.449
es de los países del mundo que más... soft power

00:51:33.449 --> 00:51:37.829
o poder blando tiene, es decir, somos la cuna

00:51:37.829 --> 00:51:40.610
del español, que es quizás, bueno, si no el idioma

00:51:40.610 --> 00:51:43.849
más hablado del mundo, de los idiomas más hablados

00:51:43.849 --> 00:51:46.210
del mundo, tenemos al Real Madrid y al Barça,

00:51:46.389 --> 00:51:51.190
tenemos mucha música, tenemos una influencia

00:51:51.190 --> 00:51:55.730
cultural internacional, vamos, no solo gastronómica,

00:51:55.730 --> 00:52:01.150
sino musical, estética, impresionante, también

00:52:01.150 --> 00:52:04.309
podríamos... aprovechar eso para posicionarnos

00:52:04.309 --> 00:52:08.289
en el mundo porque creo, bueno, creo que el pasaporte

00:52:08.289 --> 00:52:10.949
español, si no me equivoco, es ahora mismo el

00:52:10.949 --> 00:52:13.030
más poderoso del mundo. O sea, eso quiere decir

00:52:13.030 --> 00:52:16.309
que estamos abiertos en muchos, o sea, que tenemos

00:52:16.309 --> 00:52:18.929
las puertas de muchos países abiertas y que podemos

00:52:18.929 --> 00:52:23.250
ser, como tú dices, esa unión de culturas y esa

00:52:23.250 --> 00:52:26.849
pieza que completa un puzzle geopolítico muy

00:52:26.849 --> 00:52:31.280
interesante. Esto es mi opinión. Ahora... Habla

00:52:31.280 --> 00:52:33.880
tú, que eres el que sabe. El poder blando de

00:52:33.880 --> 00:52:38.219
España es un gran activo. Somos el segundo país

00:52:38.219 --> 00:52:42.780
más visitado del mundo. Somos un referente cultural.

00:52:43.559 --> 00:52:45.639
España, además, suele caer bien. No polariza

00:52:45.639 --> 00:52:48.019
tanto como otros países europeos que tienen un

00:52:48.019 --> 00:52:50.139
pasado colonial más controvertido, porque nuestro

00:52:50.139 --> 00:52:52.679
pasado colonial en América Latina hace ya bastante

00:52:52.679 --> 00:52:55.019
tiempo que pasó y hemos mantenido unos lazos

00:52:55.019 --> 00:52:57.179
culturales un poco distintos a lo que puede ser,

00:52:57.179 --> 00:52:59.119
por ejemplo, Francia en África o el Reino Unido.

00:52:59.550 --> 00:53:03.650
en África o en Asia, y eso nos da esa gran oportunidad

00:53:03.650 --> 00:53:08.230
de presentarnos como un país amable. Somos un

00:53:08.230 --> 00:53:10.610
país muy querido en Oriente Medio. En Irán, por

00:53:10.610 --> 00:53:12.110
ejemplo, España es uno de los países que mejor

00:53:12.110 --> 00:53:15.670
cae cuando hacen encuestas. Eso es una gran ventaja.

00:53:15.789 --> 00:53:18.210
La pena es que el poder blando en el mundo al

00:53:18.210 --> 00:53:20.530
que vamos, en el nuevo orden internacional, en

00:53:20.530 --> 00:53:23.289
el mundo duro, desgraciadamente es cada vez menos

00:53:23.289 --> 00:53:26.230
valioso y es cada vez más difícil capitalizarlo.

00:53:26.639 --> 00:53:28.320
porque lo que se impone es la fuerza y no la

00:53:28.320 --> 00:53:31.400
persuasión. Esa es la gran pena. Entonces, un

00:53:31.400 --> 00:53:33.380
gran reto de España y en general de la Unión

00:53:33.380 --> 00:53:36.059
Europea es ser capaces de adaptarnos a la nueva

00:53:36.059 --> 00:53:38.400
realidad en donde el poder blando, tristemente,

00:53:38.719 --> 00:53:42.880
parece que tiene menos valor que nunca. Esa es

00:53:42.880 --> 00:53:45.559
la pena, que el mundo que viene no es el mundo

00:53:45.559 --> 00:53:49.059
que mejor se adapta a nuestras capacidades. De

00:53:49.059 --> 00:53:50.679
hecho, hay un artículo muy bueno que salió en

00:53:50.679 --> 00:53:52.699
El País, de Irene Vallejo, que se llamaba La

00:53:52.699 --> 00:53:55.320
exaltación de la fuerza. que es el nuevo orden

00:53:55.320 --> 00:53:58.039
geopolítico además se los recomiendo porque es

00:53:58.039 --> 00:54:00.579
una persona muy lúcida y escribe muy bien y trata

00:54:00.579 --> 00:54:07.340
justamente este tema y bueno Ignacio hemos pintado

00:54:07.340 --> 00:54:10.900
el cuadro geopolítico, me parece genial que venga

00:54:10.900 --> 00:54:12.880
siempre al principio de las temporadas porque

00:54:12.880 --> 00:54:18.469
nos ayuda a enfocar y a saber leer lo que hablaremos

00:54:18.469 --> 00:54:22.489
después dentro del mundo en el que vivimos, porque

00:54:22.489 --> 00:54:26.010
al final el foco geopolítico quizás si no es

00:54:26.010 --> 00:54:28.730
el más importante, es uno de los más importantes

00:54:28.730 --> 00:54:32.329
cuando se analiza cualquier cosa, pero ya se

00:54:32.329 --> 00:54:37.469
nos acaba el tiempo y nos gustan las tradiciones

00:54:37.469 --> 00:54:39.869
en Energía Granel y obviamente en la temporada

00:54:39.869 --> 00:54:42.630
número 5 vamos a retomar la tengo aquí de hecho,

00:54:42.630 --> 00:54:46.380
a ver tengo aquí nuestra varita mágica, nuestra

00:54:46.380 --> 00:54:50.000
pregunta estrella, la que más nos gusta, que

00:54:50.000 --> 00:54:53.679
también ayuda a poner un poquito de optimismo

00:54:53.679 --> 00:54:55.980
en este panorama de pesimismo que hemos pintado

00:54:55.980 --> 00:54:59.519
en el programa. Así que bueno, te damos poderes

00:54:59.519 --> 00:55:05.300
mágicos, te permitimos arrojar una luz de esperanza.

00:55:06.380 --> 00:55:10.000
¿Qué harías si tuvieras una varita mágica para,

00:55:10.059 --> 00:55:15.090
digamos, arreglar todo este desaguisado geopolítico

00:55:15.090 --> 00:55:18.610
que hemos pintado en el día de hoy. Bueno, ojalá,

00:55:18.610 --> 00:55:20.110
si tuviese una varita mágica me gustaría acabar

00:55:20.110 --> 00:55:22.849
con el drama de nuestro tiempo que es lo que

00:55:22.849 --> 00:55:25.550
está pasando en Gaza, el genocidio, y quería

00:55:25.550 --> 00:55:27.789
acabar con una nota un poco optimista que es

00:55:27.789 --> 00:55:30.909
que en los años 90, si uno lee la historia del

00:55:30.909 --> 00:55:33.030
conflicto palestino -israelí, hubo muchos momentos

00:55:33.030 --> 00:55:36.230
donde estuvo muy cerca de... de no sé si solucionarse,

00:55:36.369 --> 00:55:38.190
pero al menos de llegar a una solución parecida

00:55:38.190 --> 00:55:40.289
a la de los otros estados. Después de los acuerdos

00:55:40.289 --> 00:55:42.449
de Oslo, hubo negociaciones entre delegaciones

00:55:42.449 --> 00:55:44.690
palestinas e israelíes, donde se estuvo muy cerca

00:55:44.690 --> 00:55:47.789
de cerrar una división del territorio entre Palestina

00:55:47.789 --> 00:55:51.269
e Israel y generar dos estados que pudiesen convivir

00:55:51.269 --> 00:55:53.449
en paz. Y esto se hace 30 años, no hace tanto

00:55:53.449 --> 00:55:57.550
tiempo. Entonces, ojalá seamos capaces de volver

00:55:57.550 --> 00:56:00.590
a esa senda. Yo no soy muy optimista, pero si

00:56:00.590 --> 00:56:02.989
hace 30 años estábamos así, ¿quién no nos dice

00:56:02.989 --> 00:56:05.570
que puedan cambiar las cosas rápidamente? Y ojalá

00:56:05.570 --> 00:56:07.670
no solo se termine el genocidio, sino que se

00:56:07.670 --> 00:56:11.070
pueda cerrar el conflicto pan -estudio israelí

00:56:11.070 --> 00:56:13.650
para que no tenga que volver el mundo a vivir

00:56:13.650 --> 00:56:15.750
lo que está viviendo ahora mismo. Pero para eso

00:56:15.750 --> 00:56:18.030
hace falta mucha valentía de los líderes de todo

00:56:18.030 --> 00:56:21.050
el mundo y no sé si estamos en esa situación

00:56:21.050 --> 00:56:26.610
de sociedad. Bueno, pues nos sumamos a ese deseo

00:56:26.610 --> 00:56:30.829
mágico, Ignacio. Ojalá acabe pronto lo que está

00:56:30.829 --> 00:56:35.869
ocurriendo ahora mismo. Palestina y bueno y ojalá

00:56:35.869 --> 00:56:38.969
te podamos traer la temporada que viene y yo

00:56:38.969 --> 00:56:41.989
saque la conclusión contraria y diga joder, Ignacio,

00:56:42.090 --> 00:56:44.210
me alegro mucho porque todo ha ido a mejor, se

00:56:44.210 --> 00:56:46.030
ha solucionado el conflicto entre Israel y Palestina,

00:56:46.110 --> 00:56:49.210
Estados Unidos pues Trump ha perdido las midterm

00:56:49.210 --> 00:56:52.250
elections y está más calladito y no sé qué, o

00:56:52.250 --> 00:56:56.969
sea, bueno, esperemos que todo vaya hacia bien

00:56:56.969 --> 00:57:00.190
Jimmy Kimmel ha vuelto a parrilla, todo ha bajado

00:57:00.190 --> 00:57:04.460
el precio de la vivienda Bueno, eso ya... Está

00:57:04.460 --> 00:57:07.219
más fácil que acabe el genocidio en Israel que

00:57:07.219 --> 00:57:09.340
baje el precio de la vivienda. No da para tanto

00:57:09.340 --> 00:57:12.599
la varita mágica. O sea, no permite tantas cosas.

00:57:12.860 --> 00:57:15.800
Pero bueno, la pregunta que vamos a traer, que

00:57:15.800 --> 00:57:19.000
hemos añadido también este año, es una ya muy

00:57:19.000 --> 00:57:20.820
cortita, que no es una pregunta, sino son dos,

00:57:20.920 --> 00:57:24.639
que es básicamente ¿a quién te gustaría que trajéramos

00:57:24.639 --> 00:57:26.860
en esta quinta temporada de Energía Granel y

00:57:26.860 --> 00:57:33.010
para hablar de qué? Pues... podríais traer a

00:57:33.010 --> 00:57:36.090
mi compañera Sofía Tirado, que ya es experta

00:57:36.090 --> 00:57:40.489
en agua, y que os podría hablar de la geopolítica

00:57:40.489 --> 00:57:43.610
del agua, del agua y energía, agua y clima, y

00:57:43.610 --> 00:57:46.670
que seguro que lo hace muy bien, porque es una

00:57:46.670 --> 00:57:48.090
nueva incorporación del cano, bueno, lleva ya

00:57:48.090 --> 00:57:50.570
dos años, así que no es tan nueva, y es una de

00:57:50.570 --> 00:57:52.130
nuestras estrellas emergentes, así que seguro

00:57:52.130 --> 00:57:55.190
que sería interesante que la trajeras. Pues mira,

00:57:55.369 --> 00:57:58.710
nos lo apuntamos. Sí, porque hemos hablado muy

00:57:58.710 --> 00:58:01.070
poquito de agua en Energía Granera, algún programa

00:58:01.070 --> 00:58:05.889
hemos hecho más tirándose allá, pero es uno de

00:58:05.889 --> 00:58:08.210
los grandes olvidados en Energía Granera, así

00:58:08.210 --> 00:58:11.469
que recogeremos el relevo, o sea, recogeremos

00:58:11.469 --> 00:58:15.670
el guante sin duda, y nada, pues solo queda agradecerte

00:58:15.670 --> 00:58:18.969
enormemente, Ignacio, por venir otra vez más

00:58:18.969 --> 00:58:23.690
a iluminarnos ese panorama geopolítico, y bueno,

00:58:23.769 --> 00:58:27.860
pues es un arranque de oro. para esta quinta

00:58:27.860 --> 00:58:30.199
temporada. No sé si tendremos una sexta, pero

00:58:30.199 --> 00:58:35.440
me parece genial empezar con la foto que nos

00:58:35.440 --> 00:58:37.699
pintas energética. Bueno, al parecer ha sido

00:58:37.699 --> 00:58:39.500
mío y como siempre le he pasado muy bien. Nos

00:58:39.500 --> 00:58:41.519
vemos en la sexta temporada para hablar de cosas

00:58:41.519 --> 00:58:46.059
mucho más optimistas. Recuerden, seguir a Ignacio,

00:58:46.159 --> 00:58:47.900
lo hemos dicho ya al principio, muy importante

00:58:47.900 --> 00:58:51.980
seguirlo en LinkedIn. Ignacio Urbaso, no está,

00:58:52.079 --> 00:58:54.500
o sea, no te... bueno, supongo que no te pagan

00:58:54.500 --> 00:58:56.760
por lo que pones ahí, pero es que no está pago

00:58:56.760 --> 00:58:59.360
toda la información que da, cómo divulga, o sea,

00:58:59.380 --> 00:59:03.199
cómo explica las cosas, además, redacta fuerte,

00:59:03.539 --> 00:59:06.960
o sea, me refiero, muy bien documentado, muy

00:59:06.960 --> 00:59:12.159
bien documentado, o sea, post de muchísimo valor.

00:59:12.970 --> 00:59:16.409
así que súper recomendable seguir a Ignacio Urbasos

00:59:16.409 --> 00:59:18.530
en LinkedIn recuerden que nosotros hemos sido

00:59:18.530 --> 00:59:21.949
Ismael Morales, arroba Ismael López y yo he sido

00:59:21.949 --> 00:59:25.289
Marcial González arroba P, barra baja renovable,

00:59:25.329 --> 00:59:28.030
arroba capitán renovable en redes, nos vemos

00:59:28.030 --> 00:59:30.469
en el programa número 2, bienvenidos a la quinta

00:59:30.469 --> 00:59:33.650
temporada y hasta pronto, chao muchas gracias

00:59:33.650 --> 00:59:38.230
porque ya te hemos dicho al principio del programa

00:59:39.019 --> 00:59:42.480
que hemos incluido a final de los programas o

00:59:42.480 --> 00:59:44.739
ya veremos donde la metemos una sección nueva

00:59:44.739 --> 00:59:48.480
que es una sorpresa porque es una sección muy

00:59:48.480 --> 00:59:51.920
cortita es una sección de opinión una sección

00:59:51.920 --> 00:59:55.010
editorial Una sección que hemos llamado Opinión

00:59:55.010 --> 00:59:57.030
de Alta Atención, aunque si tienes otro nombre

00:59:57.030 --> 01:00:00.530
lo puedes dejar por las redes y nosotros estaremos

01:00:00.530 --> 01:00:04.929
ahí mirando. Y es una sección donde vamos a tratar

01:00:04.929 --> 01:00:07.570
un tema que en principio está relacionado con

01:00:07.570 --> 01:00:10.730
el tema del programa o a lo mejor no, ya veremos,

01:00:10.789 --> 01:00:13.829
pero es de actualidad y es donde vamos a hacer

01:00:13.829 --> 01:00:17.190
una opinión muy corta, muy concisa y muy contundente

01:00:17.190 --> 01:00:23.380
sobre algún tema de actualidad. Y pues donde

01:00:23.380 --> 01:00:26.840
nos mojamos y donde vamos un poquito más hacia

01:00:26.840 --> 01:00:30.400
la opinión que queremos confrontar en este momento.

01:00:31.019 --> 01:00:33.539
Ismael no está hablando ahora mismo porque le

01:00:33.539 --> 01:00:37.340
toca esta vez a él hacer esta sección. Nos la

01:00:37.340 --> 01:00:39.099
iremos turnando. Yo también me pondré serio y

01:00:39.099 --> 01:00:41.719
me enfadaré. Pero mismo Ismael está súper serio.

01:00:41.900 --> 01:00:45.099
Vamos ya, Ismael, adelante con tu opinión de

01:00:45.099 --> 01:00:55.460
alta tensión de hoy. Francia, Alemania, Italia

01:00:55.460 --> 01:00:58.760
y Polonia bloquearon el objetivo del 90 % de

01:00:58.760 --> 01:01:01.099
reducción de gases de efecto invernadero para

01:01:01.099 --> 01:01:04.420
2040. Y la Comisión Europea aprobó una declaración

01:01:04.420 --> 01:01:06.679
de intenciones con un recorte de las emisiones

01:01:06.679 --> 01:01:12.039
entre un 66 y un 72 ,5 para 2035. ¿A dónde se

01:01:12.039 --> 01:01:14.119
dirige la Unión Europea en un futuro a medio

01:01:14.119 --> 01:01:16.900
plazo? Esto no es más que un síntoma de lo que

01:01:16.900 --> 01:01:19.500
está por llegar. Han perdido el norte porque

01:01:19.500 --> 01:01:21.980
le han robado lo más importante, su propia voluntad

01:01:21.980 --> 01:01:24.760
y decisión. Ahora mismo estamos más cerca de

01:01:24.760 --> 01:01:27.679
la desunión europea. Cada país mira su propio

01:01:27.679 --> 01:01:31.159
ombligo y en esa miopía se pierde el liderazgo

01:01:31.159 --> 01:01:34.420
en políticas climáticas. Pero esto no es más

01:01:34.420 --> 01:01:37.059
que un síntoma del auge del fascismo a nivel

01:01:37.059 --> 01:01:39.739
global. No importa nada más que la nación, el

01:01:39.739 --> 01:01:42.280
odio y la ducha contra el diferente, que suele

01:01:42.280 --> 01:01:45.219
ser el más débil. Y el ser más débil, en este

01:01:45.219 --> 01:01:48.400
caso, y no nos olvidemos, es la naturaleza. ¿A

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qué juega la Unión Europea? No lo sabemos, pero

01:01:51.789 --> 01:01:55.489
estoy seguro de que ellos tampoco. ¿Y tú? ¿Qué

01:01:55.489 --> 01:01:55.789
opinas?