energía a granel un podcast de marcial gonzález
e ismael morales y bienvenidos bienvenidos bienvenidos
un programa más a energía a granel Un podcast
de Sígueme la Corriente dentro de la red Podcastidades.
Tu red de podcast de ciencia, medio ambiente
y, cómo no, energía. Y hoy, en un programa muy
especial, me acompaña, más vivo que nunca, Ismael
Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás? Bueno,
aquí estamos dando el callo, por fin. Vamos,
en un sitio pues muy recóndito, muy escondido
de Madrid. Es mi casa, las cosas como son. Están
viendo mi casa, que es un pisito modesto del
centro de Madrid, pero que nos ha permitido darles
esta sorpresa que les estamos dando hoy, presididos
en el centro de la imagen por Don Benito Antonio
Martínez Ocasio, Bad Bunny. Este patito, que
ya se lo has enseñado, que en verdad, o sea,
soy literalmente yo. Yo creo que se apellida
Axen, ¿no? Seguramente este patito. Uf, patito
Axen, ¿eh? ¿Cómo se habla? Rivera Agresen. Bueno,
¿qué tal? ¿Cómo estás? Te estoy acogiendo bien.
Sí, la verdad que sí. Me da agua, me da comida.
Por favor, mamá, sácame de aquí. Bueno, este
programa hemos querido grabarlo así especial
porque es el último programa de la temporada.
Todo se ha dado muy guay para que lo podamos
grabar de forma más distendida. Me gusta mucho
este set. Yo por lo menos lo usaré más porque
me permite grabar muy tranquilito. Aquí la tablet
en la mano, voy tomando notas, voy insultando
a Ismael. O sea que si hago yo un chiste mal
ahora me puede pegar. O sea que la violencia
en la cámara luego YouTube nos censura. Eso no
lo podemos permitir. ¿La violencia en la cámara?
En la cámara. ¡Ismael, atiende! ¡No te me vayas,
hombre! Bueno, hoy... Como no, antes de empezar
el último programa de la temporada, no queríamos
acabar la temporada sin agradecerles a nuestros
amigos de Fractal, nuestros patrocinadores que
nos han apoyado toda esta temporada, 31 programas
que hemos hecho esta temporada, nuestra temporada
con más programas sin dudas, espero que los hayan
disfrutado todos. Y pues ya saben que Fractal
ha estado ahí en todos estos programas. Fractal
es una empresa que te ofrece soluciones de mantenimiento
predictivo, monitorizando todos tus equipos para
todo tipo de tecnologías renovables, energéticas,
etc. Saben que utilizan esa monitorización de
tus equipos en tiempo real, con esto que le encanta
Ismael del Internet of Things. ¡Claro que sí!
Bueno, consiguen monitorizar tus equipos para
planificar mantenimiento, gestionar mejor tus
instalaciones. No solo consiguen que... pueda
ser hasta un 30 % más eficiente sino que bueno,
que al final no tengas paradas inesperadas, gestiones
mejor tus equipos, ya saben que si quieren saber
más de cómo hacer las cosas en Fractal que las
hace muy bien, la web se la saben de memoria,
es www .fractal .com www .fractal .com www .fractal
.com www .fractal .com www .fractal .com y bueno,
no sé no hay tampoco no te has preparado sección
No, obviamente, no hay noticia aquí, la noticia
es que, pues bueno, estamos en un... La noticia
es que estamos los dos aquí. Es verdad. ¿Es una
buena o una mala noticia eso? Yo creo que es
buena, al final y al cabo. Estamos planeando
nuestras vacaciones, todo hay que decirlo, hay
que ser sinceros. Nosotros ya la energía, pues
bueno, estamos acabando, estamos cerrando proyectos,
abriendo otros para el semestre, entonces pues
justamente también estábamos un poco recapitulando
todo lo bueno y todo lo malo. Que obviamente
nos lo podéis decir libremente en comentarios
qué os ha gustado más, qué os ha gustado menos,
qué queréis que mejoremos en la próxima temporada.
Si hubiera, obviamente está en el aire. Que el
verano es muy goloso. Nos vamos a pegar ahora.
dos mesitos y medio sin grabar ningún podcast.
Esto en el verano va a ser... Se va a expandir.
Nos vamos a pegar dos mesitos y medio sin dar
un palo al agua divulgativamente hablando. Bueno,
algo haremos, pero ya más podcast no grabamos.
Entonces volveremos en septiembre, probablemente,
pero como el verano es muy goloso... Ya decidiremos
si hacemos quinta temporada o no. Animes nos
en redes, ya saben, en arroba sigue corriente,
bueno, es que en Twitter ya, arroba sigue corriente
en Twitter, pero lo usamos muy poquito. Lo recordaré
al final, pero bueno, arroba Ismora López en
Blue Sky, es él, que también lo pueden encontrar
en Ismael Morales en LinkedIn, y yo, arroba Capital
Renovable en Blue Sky, Marcial González en LinkedIn.
En verdad, ya no sé, o sea, bueno, quizás uso
más Instagram, arroba, arroba, arroba Renovable,
pero es que estamos en un momento donde, Estamos
un poco cansados de las redes sociales, también
nos pueden comentar qué les parece a ustedes.
Sí, tampoco la utilizamos mucho, es algo que
nos hemos puesto un poco de tarea y de deberes
para el año que viene, darle un poquito más de
caña, ¿por qué? Porque estamos un poco también
hartos de toda la gran información, también hemos
vivido el apagón, hemos vivido muchísimos bulos
energéticos, muchísimas falacias, entonces siempre
mantenemos un poquito la distancia para también
mantener ese rigor. Y también un sentido común
y una retórica que al fin y al cabo sea totalmente
veraz con lo que nosotros hacemos, con lo que
nosotros percibimos y con los datos que tenemos.
Entonces, bueno, yo creo que es algo que... Justamente,
además, estaba mirando Twitter el otro día y
de repente veo más de 20 mensajes en el Twitter
de sígueme la corriente. Y digo, ¿qué pasa? Es
que se estaban pegando dos personas. Para eso,
para lo que ha quedado Twitter. Podéis meteros
a nuestro feed y seguramente veáis peleas por
el apagón, por el tema de N -1, N -2, toda la
reserva secundaria, primaria... y es para lo
único que sirve el Twitter, para pegarse, pero
justo el nuestro, pues bueno, son peleas más
energéticas que también hay quien esté entretenido
y si quiere meter ahí, pues bienvenido sea. Sí,
bueno, también pueden usarlo para comentarnos
qué quieren ver el año que viene, qué temas les
gustaría que tratáramos, a qué países les gustaría
que viajáramos, ya saben que nosotros atendemos
a todas las sugerencias que escuchamos. Y bueno,
no lo he dicho en plan muy explícito, porque
estoy dando por hecho que todos nos están viendo
en imagen, pero para los escuchadores que nos
están escuchando únicamente. Este programa vale
la pena darse un pasito por YouTube y vernos
este set tan guay que hemos preparado. Me he
cortado el pelo a propósito. Estaba melenudo.
Yo me he dejado bigote. Muy bueno este bigote.
Me falta... La técnica en verano es solo bigote
y quitarte la barba. Porque si me quito bigote
y barba... me voy, o sea, me refiero, me tengo
que quedar, o sea, no puedo salir de mi casa,
pero bigote solo, y cuando me quito así la barra
que pise ya a la playa... Yo creo que ya me queda
genial. No sé si os habéis dado cuenta que el
bigote de Marcela es especial, porque no es frondoso,
es amazónico. Tiene una cantidad de pelo en el
bigote espectacular. O sea, seguramente por aquí
tenga, yo qué sé, el dorado perdido. Tengo buena
densidad capilar. La verdad que eso sí lo tengo
que agradecer a mis padres, que son los que al
final me pusieron los genes. Bueno, después de
siete minutos de introducción estúpida que hemos
hecho de este programa un poquito más... Bueno.
Me lo dicen, me lo dicen. Me dicen, muy divertida
la introducción. ¿Te aportó algo? No, pero muy
divertida. Después de estos 7 minutos y 15 segundos
que hemos hecho de introducción estúpida, vamos
a hablar un poco de cómo vamos a orientar este
programa, que básicamente va a ser ir repasando
todo lo que hemos hablado esta temporada, porque
han sido 30 programas, este sería el 31, han
sido 30 programas que hemos tocado temas muy
diversos, algunos de forma recurrente, así que
lo que vamos a hacer ahora es como empaquetarlo
todo un poquito. para que tengan un índice mucho
más guay y para que, pues bueno, también hay
que hacer estos programas de cierre, de análisis,
de decir, oye, pues mira, por ejemplo, voy a
empezar ya. Empezábamos el año en un programa
titulado Una Nueva Esperanza con Rubén Lijo,
donde prácticamente presentábamos este canal.
Yo creo que una de las victorias que hemos hecho,
que este podcast ha hecho este año, es que nos
hemos acostumbrado al formato vídeo. A mí no
me gusta, me sigue sin gustar que me graben,
me sigue sin gustar verme en cámara. Ni a ti
a nadie. Claro. Pero bueno, hemos conseguido
sacar hacia adelante, gracias también, le mandamos
un saludo a Franco, nuestro editor, que se ha
currado la edición de todos los capítulos, pero
hemos conseguido sacar para adelante YouTube
este año y bueno, creo que también es algo a
valorar si se va a quedar o no. A mí por lo menos
ya este set me va gustando, creo que las cosas
están bastante guay, pero también es algo que
tenemos que valorar y eso es un poco lo que contábamos.
en este primer programa introductorio con Rubén,
que fuimos prácticamente nosotros, fue invitado
de la casa, y donde planteamos también lo que
queremos hacer con Sígueme la Corriente, que
estamos en ello, convertirlo en un espacio mucho
más plural, mucho más multidisciplinar, que no
solo sea lo que antes era el canal de Rubén,
que era bastante técnico, sino le hemos dado
unos enfoques un poquito más interesantes. Bueno,
seguiremos trabajando en ello porque somos gente
que tiene otros trabajos y otras cosas que hacer.
Por desgracia, pero oye, si nos queréis patrocinar
y eso. Yo siempre lo recuerdo. Todos los patrocinadores,
vídeos patrocinados, o sea, todo lo que nos esté
escuchando y diga, oye, qué bien quedaría mi
marca en un vídeo de Sígueme a la Corriente.
Espacio para patrocinadores. Claro, todos estamos
abiertos a todos nosotros. A ver, tampoco vamos
a hacernos ricos con esto, pero todo lo que nos
permita seguir haciendo este contenido. Si ya
somos ricos viviendo en un piso de 45 metros
en Madrid alquilado, es lo que estamos hablando.
Y bueno, pues con eso empezamos la temporada
y vamos a empezar también este repaso que queremos
hacer sobre todos los programas que hemos grabado.
¿Y qué vino después, Ismael? Pues luego vino,
trajimos a colaboradores, a Héctor de Lama, que
también vino luego más a posterior y a Sergio
Fernández Mugia, para que nos dieran un poco
la perspectiva del PENIEC, porque justamente,
como todos sabéis ya, seguramente en septiembre
de 2024, pues bueno, se aprobó el PENIEC definitivo,
que no es otra cosa que el Plan Nacional Integrado
de Energía y Clima de España. Entonces, bueno,
pues justamente Héctor de Lama nos trajo la perspectiva
de la fotovoltaica, de esos 76 gigavatios que
tenemos que instalar de aquí a 2030, y Sergio
nos trajo la perspectiva de la eólica, sobre
todo principalmente los desafíos. los desafíos
técnicos y también pues toda la red que tenemos
que integrar, la red que tenemos que digitalizar
y que expandir para integrar toda la electrificación
y toda la nueva generación y toda la oferta que
está viniendo. En este caso, pues ya viendo un
poco ya con retrospectiva que han pasado unos
mesecitos, pues seguramente estemos un poco,
no quiero decir estancados, pero sí que es cierto
que la oferta una fotovoltaica pues están máximos
estamos justamente ahora en junio pues con un
poquito de culta y me estamos viendo como la
demanda que es lo principal no avanza la demanda
eléctrica de españa se está estancando pero pues
justamente ahora con el tema del apagón yo creo
que el empujón al almacenamiento que no es necesario
empujón a la red con las interconexiones está
llegando y es algo que va a avanzar y no dejamos
de hablar de PENIEC porque todavía lo seguimos
en muchas charlas se sigue poniendo esos datos
porque al final es el objetivo marco en el que
estamos todos es la hoja de ruta y es un poco
lo que tenemos que hacer Bueno, por seguir avanzando
un poco, que volveremos yo creo al PENIEC, porque
como decía Ismael, otra de las cosas que hemos
hecho este año es contar con colaboradores habituales,
pues muchas gracias a Héctor de Lama y a Sergio
Fernández Muría, que son los que más han venido,
también ha venido Diego Ferraz, que lo diremos
luego, hemos tenido muchas colaboraciones recurrentes,
porque también queremos convertir el podcast
en eso, en un espacio donde no solo se nos escuche
a nosotros, que somos dos tontos hablando. O
como Ismael le gusta decir, el tonto y el que
sigue al tonto, que no sé quién es más tonto
de los dos. Bueno, el programa número 3, vamos
a ir rápido porque nos quedan, son 30. El programa
número 3 fue un programa muy curioso. ¿Por qué?
Porque lo grabamos a finales de octubre para
publicarlo. Lo publicamos como a principios de
noviembre, más o menos. No, lo publicamos en
la última semana de octubre. Y el 5 de noviembre
de 2024, Donald Trump fue elegido presidente
del gobierno. O sea, no hace ni un año que...
De los Estados Unidos, ¿no? No me asustes. Ah,
sí, de los Estados Unidos, claro, de los Estados
Unidos. Y no hace ni un año que Donald Trump
fue elegido presidente de los Estados Unidos
y miren todo lo que hemos hablado de él en menos
de un año. O sea, es que me parece una locura.
Todo lo que ha hecho, cómo se ha cargado prácticamente
el despliegue renovable en Estados Unidos, ha
vuelto a esto del drill, baby drill, que lo hemos
comentado, lo comentamos en el programa con Marina
Gross, que después pasaremos por ahí, cómo ha
sido prácticamente un regreso al pasado, la elección
de Donald Trump como presidente. Encima, ahora
está candente esta pelea que están teniendo con
Elon Musk. Nunca mejor dicho, está candente también
Los Ángeles, está ardiendo alguna barricada.
Y para que se vea, es que no hace prácticamente
medio año hace de esto, que es una locura todo
lo que ha pasado. No, pero es que esa es su estrategia.
Su estrategia es meter orden ministerial tras
orden ministerial y al fin y al cabo tratar de
volver a ser... dry, baby, bueno, dry, baby,
dry, pero dry, de secar todas las reservas de
petróleo. Y ahí justamente ya hilamos con el
siguiente programa, que es de la geopolítica
de la energía, donde trajimos a Ignacio Urbasos
de Elcano, donde nos dio más el enfoque político
estratégico de las reservas de gas, la dependencia
energética, también que tiene ahora mismo España
y el resto de países europeos, sobre todo principalmente
el centro. Con la crisis y la guerra, bueno,
vamos a hablar de invasión de Ucrania, como el
Repower Europe también tenía unos objetivos para
disminuir la dependencia del gas. Y también hablamos
un poco de la volatilidad que a partir de entonces,
porque obviamente todos los países lo que hicieron
es tratar de conseguir GNL del mercado y al final
eso expone a una volatilidad. También hablamos
un poquito de la OPEP Plus, de las sanciones
que se están poniendo. Justamente ahora se aprobó
el nuevo paquete de sanciones que trataba de
incluir. al gas natural licuado, pero bueno ese
enfoque estratégico de cómo el petróleo, el gas
se mueve alrededor del mundo y cómo también funcionan
las dinámicas de poder y al final dinámicas de
mercado a través del petróleo y el gas y no nos
olvidemos de los minerales estratégicos China
que ahora mismo lleva la avanzadilla y el resto
de Europa se está intentando condicionar con
ese mineral critical mineral raw act es que vale
Sí, ese mapeo que hizo la Unión Europea de dónde
están los minerales críticos, dónde están los
principales explotaciones o proyectos mineros
que son fundamentales para Europa, para replicar
la cadena de valor y ser menos dependiente de
China, esto es algo que también está haciendo
Estados Unidos, pactando, bueno, pactando, ¿no?
Tratando de coaccionar de alguna manera a Ucrania
para extraer sus recursos minerales, pero eso
hablamos un poco con... con Ignacio y eso nos
quiere... Al final es un tema totalmente de actualidad,
¿no? Estamos viendo cómo los minerales estratégicos
están siendo fundamentales para cualquier pacto,
cualquier debate, cualquier consenso internacional.
Sí, es que con ese programa nos dimos cuenta
de que la geopolítica es algo que, bueno, todo
el rato es importante, es muy complicado entenderla
y que siempre es un tema que está súper actualidad.
Otro tema que siempre está de actualidad, hilando
ya con el programa 5, es... el hidrógeno. Y trajimos
en el programa 5 a nuestro super experto del
hidrógeno, Carlos Bernuí. Y amigo. Y amigo también.
Carlos, te tenemos que traer otra vez porque
el hidrógeno sigue estando de moda, sigue estando
a la orden del día. De hecho, hace poquito, que
tenía apuntado el dato aquí, hace poquito salieron
una adjudicación, una especie de subasta europea,
que es lo que nos puede venir a explicar Carlos
en un próximo programa, si hay temporada que
viene. Esta subasta europea que salió, que adjudicaba
más de mil millones de euros a 15 proyectos de
producción de hidrógeno renovable en Europa.
Esto que es un montón de dinero, 15 proyectos
de producción de hidrógeno renovable en Europa.
Ojo al dato tan loco que les voy a dar y es que
8 de esos 15 proyectos han sido en... Españita,
Ismael. Por favor. O sea, que el hidrógeno no
solo está siendo muy importante en Europa, está
siendo algo que está a la orden del día de forma
súper, súper patente, sino que también en España
es que, vamos, es una realidad porque, o sea,
cosas como este resultado de la resolución de
la subasta europea, mil millones de euros, recordemos,
pues más de la mitad se han ido para España.
Claro, pues es que España ofertó una cantidad
de proyectos sin gente. Al final lo que hace
la subasta es, digamos, dar una subvención al
coste final de kilo de hidrógeno generado. Obviamente
España, si encima te dan una subasta y si eres
mucho más competitivo con PPAs o con precios
de mercado, rondando 40 -60 euros megavatio hora,
pues obviamente la competitividad en España era.
el poder que puede ejercer respecto al hidrógeno
verde con otras industrias europeas, pues es
mucho mayor. Y aquí ya justamente se interrumpió
un poco toda la dinámica energética y pasó una
cosa que yo solo quiero destacar, que Mazón,
por favor, dimite ya, Mazón dimisión, y vino
la dana, y vino la desinformación, y vino un
torrente de bulos que bajó también luego después
por el barranco del pollo, y tuvimos que traer
a Diego Ferraz. para los amigos y aquí justamente
nos vino a explicar qué era la dana, cómo se
forma y cómo se gestionó todo el sistema de alertas
de la EMED porque ya sabemos que hubo un mensajeo
previniendo a los técnicos de la Generalitat
de dar la señal roja porque obviamente en Valencia
no llovía pero justamente Cuenca arriba, pues
era una cantidad, era alerta roja, ¿no? Pues
bueno, también analizamos un poco toda la cantidad
de bulos climáticos, conspiradores, cómo la gente,
esa mala gente se aprovechaba para conseguir
clickbait y visualizaciones y también dar donaciones
al pueblo que más likes tuviera. Entonces, bueno,
pusimos un poquito más el foco, no tanto en cómo
se genera la dana y los bulos, sino también en
ese... efecto del cambio climático que agrava
esos efectos extremos y sobre todo la necesidad
que es algo que se olvida muchas veces de la
adaptación al cambio climático que es fundamental
porque no olvidemos que las consecuencias ya
las estamos viviendo y las emisiones que estamos
reduciendo ahora impactarán en la temperatura
dentro de 10 -20 años. Tenemos un vídeo en Sígueme
la Corriente sobre qué pasaría si dejáramos de
emitir CO2 mañana o sea que y bueno, por si lo
quieren chequear Esto lo hablamos con Diego y
no fue lo único que hablamos, sino también hablamos
como dice Ismael de desinformación y demás. No
ha sido la última vez que hablamos desgraciadamente
de desinformación en este programa porque...
sobre todo, bueno, con la dana, con todos los
eventos que ha pasado, pues con el apagón, con
todos los eventos grandes que hemos tenido en
España, desgraciadamente siempre ha habido la
caída detrás de un montón, o sea, la venida detrás
de un montón de, pues, esparcidores de bulos,
disinformación, etc. Ya lo comentaremos más adelante,
porque ahora vamos ya con el programa 7 de la
temporada, que pues en este... parón que hacíamos
cambiando un poquito de tema, pues también nos
apetecía pegarnos un viajito nos hacíamos el
segundo Energía Nómada de la temporada, el primero
nos habíamos ido a Estados Unidos, en este nos
decidimos ir a Taiwán Taiwán, Taipei para los
que no se vieron el programa de Taiwán, que espero
que se lo hayan escuchado Que recordemos que
los programas viajeros que hacemos, los de Energía
Nómada, son programas que solo salen en audio,
solo es para los que pagan el premium de no vernos
la carita. Lo que sí me sorprendió mucho del
programa de Taiwán es la cantidad, primero la
cantidad de energía que consumen, que es una
pasada, y sobre todo el porcentaje tan grande
de producción de semiconductores que tienen,
o sea, cómo se han convertido en un... O sea,
consumidores energéticos para producción de prácticamente
todos los semiconductores del planeta. O sea,
es como una piedra de toque muy importante, la
cual nos gustó mucho ponerles el foco en toda
la producción que tienen. Y bueno, es un programa
que vale la pena escuchar. Sí, además es muy
interesante porque justamente podéis ver las
fotos que pusimos de las mayores plantas de carbón.
del mundo. Están en Taiwán, son espectaculares.
Tú ves viviendas bajitas y de repente chimeneas,
creo que eran como de 3 gigavatios, una barbaridad.
Y justamente estoy con el siguiente programa,
programa 8, que era Descarbonizando la Industria,
que le regimos a nuestro colega y amigo Fernando
Martínez de Engie, donde ya hablamos un poco
más de los retos que tiene para descarbonizarse
la industria española. Hablamos un poco de...
Bueno, yo creo que la conclusión final, por no
hablar un poco porque ya todo el mundo sabe la
industria, fue que cada industria, cada proceso
industrial depende mucho de sus factores locales,
de dónde se encuentra y la adaptabilidad al recurso
renovable que puede haber alrededor. Estuvimos
hablando de que, por ejemplo, muchas veces...
Obviamente reciben ofertas en un pueblo perdido
de Albacete y de repente lo más barato es biogás
o biomasa de alrededor. Al final se tiene que
adaptar y tiene que modificar la cadena de producción
en función de esa tecnología, pero también la
electrificación de diferentes procesos, también
la captura de carbono, cómo se utilizaba justamente
en algunos procesos y también tenía subproductos
que se podían utilizar para la industria papelera.
Y también la industria, bueno, en este caso la
regulación y las barreras que sufría, sobre todo
muchas industrias tensivas que llegaban a la
península y querían enchufarse a la red de tensión
y tenían problemas con permiso de acceso y conexión,
con encontrar los nodos viables que tuvieran
capacidad. esto podéis verlo un poquito más porque
nos estamos de aquí mucho más rápido pero es
un temazo es un programa muy interesante porque
al final se ve esa adaptabilidad que tiene la
industria y que tiene una potencia de descarbonización
mucho más alta que cualquier otro sector y es
algo que muchas veces se pasa por encima lo importante
que es O sea, bueno, yo creo que hablamos muy
poco de electrificar consumo y de descarbonizar
industria. Y creo que porque nos genera, muchas
veces nos centramos en producir energía limpia,
producir energía limpia, producir energía limpia.
Bueno, eso está pasando ahora. Claro, tal cual.
Y no nos centramos tanto en descarbonizar la
industria y electrificar nuestros consumos. como
deberíamos y al final nos lastra bastante y bueno,
eso lo veíamos en este programa. El siguiente
programa, por ir avanzando un poquito, es uno
de los tres primeros programas que le hemos dedicado
esta temporada a una de las tecnologías sin duda
más importantes o digamos de las que más se está
hablando en este año 2025, que es el almacenamiento.
Primer programa que hacíamos sobre el almacenamiento.
Traíamos al súper experto, Xavier Cugat, a Xavi,
nuestro amigo, y aquí hablábamos de un poco de
en qué estado está en este momento el almacenamiento,
de dónde viene y dónde está el almacenamiento,
qué podemos esperar de él, qué precios tiene.
Xavi, la verdad que... Pues como se dedica enteramente
a esto, nos da datos muy precisos. Vale la pena.
Recuerden, si quieren hacer un monográfico de
almacenamiento, este es el primero que se tienen
que escuchar. Luego ya diremos los otros dos.
Pero creo que hemos empacado bastante o le hemos
intentado dar bastante prioridad al almacenamiento
en nuestra temporada este año. Me hubiese gustado
un programa más hablando de un tema. que es súper,
súper importante, que me fliparía hablar de él,
lo dejamos para la temporada que viene, si es
que hay, no les voy a decir cuál es, pero también
muy relacionado con el almacenamiento, quizás
uno de los temas más candentes cuando se habla
de almacenamiento. Bueno, ya lo sorprenderé.
No, no, ya lo sorprenderé la temporada que viene.
Pero te quería preguntar, con este programa,
después de todo lo que hemos hablado, ¿tú crees
que 2025 va a ser el año de almacenamiento? Bueno,
yo creo que sí. O sea, yo creo que tenemos el
mercado... Bueno, por ahora está siendo el año
del apagón. Pero es que una cosa lleva a la otra.
El apagón va a llevar a acelerar el almacenamiento,
va a llevar a acelerar el mercado de capacidad.
Yo creo que va a ser su año, y si no, inicios
de 2026, como también indicó Charly. Pero bueno,
sí que es verdad que hay proyectos, sobre todo
de inhibidación. O sea, el standalone es más
complicado, pero inhibidación ya tiene dos permisos
de acceso. Creo que se va a facilitar y sacará
dentro de poco una normativa de regulatoria del
gobierno para ese sentido. Pero para avanzar
también en el siguiente programa vino un experto
que teníamos muchas ganas en realidad de traer
porque le seguíamos en Twitter, en LinkedIn,
era Pedro Cantuel y nos flipaba muchísimo. Sí,
sí. Todos los datos, el control que tenía de
los mercados de gas y de los consumos de gas
y analizamos pues toda la logística en torno
al gas, en torno al GNL. Llega con Ignacio, decimos
un poco nada más. La parte geopolítica en cuanto
a estrategia, pero esta era un poco geopolítica
en cuanto a energía. Ya analizamos la dependencia
del gas importado, los consumos que tenía Alemania
respecto a España. Recordamos que solo creo que
era en el mes de diciembre o enero, Alemania
consume todo el gas o la misma cantidad de gas
que España, lo cual es una absoluta locura. Y
también las diferentes estrategias que tenían
los comercializadores y los propios consumidores,
entre diversificación... de diferentes fuentes
también electrificar diferentes consumos y bueno
y el impacto que tenía de vez en cuando ese gas
en el precio de invierno pero bueno es muy recomendable
y también toda la dinámica de contratos en los
metaneros como de repente oye estoy yendo con
el metanero hacia el puerto de Rotterdam y me
viene una oferta, bueno, me pago la cláusula
porque me pagan el doble y me voy mirando hacia
otro país. La verdad que es una locura cómo funcionan
y bueno, y lo pongo que sabemos de cómo funcionan
a nivel macroeconómico todos los mercados de
queso, no solo de energía, sino de gas y demás
a nivel mundial. Me pasa como con el programa
de Ignacio Urbazos que son temas que no conozco
tanto porque no soy tan puesto de economía y
tal, pero es que sorprenden muchísimo. Es que
además hay mucha opacidad. O sigues los contratos
y eres muy friki de estar todo el día ahí. Hay
como el periodista de Singapur, el de Bloomberg.
Sí, el polaco. Stephen Stepachinski. Por ejemplo,
te da muchos datos, te da mucha transparencia
de todo lo que se cuece justamente en el sudeste
asiático y es muy interesante. Pero bueno, ahí
lo dejo. Pedro, ¿vuelve el mes que viene? Bueno,
el siguiente programa, programa número 11, fue
con otro de nuestros colaboradores, ¿vale? Con
Héctor, lo volvíamos a traer al programa para
hablar de, yo creo que Héctor es una persona
que va por rachas, en plan, estos meses, este
trimestre... Devora temática. Claro, este trimestre
te habla de, no sé, y su libro es rollo aerotermia,
y solo te habla algo más de calor. Pues el tema
de Héctor en ese momento era, bueno, y sigue
siendo, porque sigue siendo un... vamos, sigue
sabiendo bastante de esto, la fiscalidad verde.
Es una cosa que cuando te dicen el título, ¿no?
Fiscalidad verde, como que no lo entiendes mucho,
¿no? Pero básicamente es algo súper importante
porque es, digamos, tazar las cosas en función
del impacto que generan. Porque, por ejemplo,
quemar carbón... Es algo que puede salir muy
barato porque tú el humo lo echas por la chimenea
y que se joda otro, ¿no? O extraer gas en Estados
Unidos mediante fracking, pues revientas la tierra,
lo destrozas todo, lo dejas todo destrozado.
Ese petróleo cuando se quema, contamina y a ti
en verdad te sale barato, pero el daño que generas,
digamos, no se te está... Claro, entonces la
Fiscalía Verde simplemente es un tipo de fiscalidad
que busca perseguir el daño que provocan las
tecnologías más allá del hecho de usarlas y ya,
porque solo usarlas ya está provocando un daño
por el cual no se está siendo responsable. Es
un tema muy interesante. Héctor lo explica mucho
mejor que yo, por si se quieren ver el programa.
Hilando un poco con datos que me había apuntado
aquí, hoy en día el hidrógeno gris está como
mucho sobre los 2 ,5, sobre los 2 ,5 euros el
kilogramo. Hidrógeno gris es hidrógeno que se
obtiene de la extracción. O más barato. ¿Te acuerdas
lo que dijo también Carlos de el dólar kilo?
Claro. Que había en Estados Unidos. Efectivamente,
que se ha llegado, se ha llegado incluso el dólar
kilo, es decir... Un dólar, un kilogramo de hidrógeno
gris, que es hidrógeno que se obtiene de la extracción
o de un proceso de reformado del gas natural.
El gas natural es un hidrocarburo, pues ese hidro
lo extraemos y obtenemos hidrógeno que se llama
gris. Es hidrógeno que tiene muchas emisiones
asociadas a su proceso de creación. Pues claro,
ese precio está mantenido así porque tú no estás
contando todo el CO2 que liberas a la atmósfera
en su proceso, el daño que eso genera después.
Claro, eso al final... Pues bueno, viene a repercutir
todo eso. Les recomiendo verse el programa para
no liarme más y seguimos. Es una tarea pendiente,
la Fiscalía Verde no existe y básicamente es
tratar de tasar los combustibles fósiles para
que sea más competitivo en precio para todos
los consumidores, la electricidad u otras formas
que son más baratas de generación de energía.
Luego ya justamente dimos el salto y fuimos a
Canadá. ¿Por qué? Porque ya Trump empezaba a
asomar la patita. Y dijo que igual, oye, Canadá
podía convertirse en... Que le apetecía adiccionarse,
Canadá. Bueno, pues como pasaría con España y
Portugal, ¿no? Como pasó con Canarias cuando
lo trajimos, ¿no? Pues ahí hablamos del sistema
energético de Canadá, que a mí me parece espectacular
porque es el segundo país más grande del mundo
y uno de los que tienen menor densidad de población
y uno de los que tienen mayor recurso petrolífero
y gasista. Pero sí que es verdad que al final
lo que tiene es las grandes cuencas de las montañas
del sistema central, que ahora mismo no me acuerdo,
de los apalaches, ¿no? Las rocosas. Las rocosas,
¿no? Que finalizan en Canadá y tiene un mix de
energía muy elevado gracias a la hidroeléctrica,
pero también obviamente es un gran exportador
mundial de gas y petróleo y eso es algo que le
da cierta independencia, no solo a nivel económico,
sino de Estados Unidos. De hecho, una parte de
esa importación muy grande va del petróleo, por
ejemplo, canadiense, ya lo hablamos en el programa,
va a Estados Unidos porque en Estados Unidos
el petróleo de franquicia es de baja calidad
y no... Eso es muy loco, ¿eh? Tiene que exportar,
claro, por todos los... Lo contó Ismael, ¿eh?
Se le ocurrió el datito ese. Efectivamente. Pues
mira, secreto, mirarlo bien en el programa y
ahí me consigo un doble clic. Pero sí, sí, es
muy interesante porque el petróleo que produce
Estados Unidos, sobre todo en la cuenca del Pérmico,
no lo puede consumir y tiene que transportarlo
y a otras refinerías. y bueno, yo os lo comento
es un temazo Canadá como tal entonces bueno ojalá
alguien nos lleve allí Bueno y pasamos ya al
programa número 13 que es el segundo programa
que grabamos sobre ese tema tan importante que
es el almacenamiento. En este caso trajimos a
María Santamaría a hablar sobre esto de lo que
se ha hablado muchísimo este año 2095, que es
el mercado de capacidad. Este mecanismo que María
nos explicaba que no viene a ser una subvención
para el almacenamiento, pero sí un beneficio
para conseguir más bancabilidad en este tipo
de proyectos. Yo no les voy a explicar ahora
en qué funciona el mercado de capacidad. Si les
queda interés, recuerden, programa 3. de esta
temporada, María, entrevistando a María Santa
María, ella lo explica súper guay cómo funciona
este mercado de capacidad, qué viene a ser, con
qué ideas se implanta, qué otros ejemplos tenemos
en otros países, cómo ha funcionado en otros
países, porque sin duda, yo todavía, cuando voy
a algún congreso o algún foro donde se habla
de energía y demás, es que se habla muchísimo,
es que muchas ponencias... todavía es en referencia
al mercado de capacidad, todavía hablan de él,
hacen cálculos basados en el mercado de capacidad.
Está implantado en muchísimos países. Nosotros
tenemos el histórico de los pagos por capacidad.
Tal cual. Y es un tema que está todavía muy en
vila. Así que ya lo saben. Los mercados de capacidad
con María Santa María, programa número 13. Gracias,
María. Eres una crack. Entonces, ya vamos de
una crack a otra crack. Y vino Natalia Collado
a... Básicamente, darnos una lección de qué es
aquello de peajes inteligentes para el transporte.
Porque sí que es la verdad que yo creo que es
el programa que más preguntas hemos hecho. Porque
no teníamos ni pa' jolera idea. O sea, este,
ni tú ni yo tenemos coche. Vamos andando a todos
lados, seguramente, y en transporte público,
por favor. Pero claro, nos explicó un poco cómo
funcionaban los peajes inteligentes y las aplicaciones
que ya había, los estudios y los datos, por ejemplo,
de ciudades como Singapur, que en función de
la congestión de diferentes nudos de tráfico,
pues los peajes subían o bajaban de precio para
tratar de hacer una movilidad de todo el volumen
de transporte que fuera de una zona a otra. Entonces,
bueno, también nos contaba los diferentes beneficios
que era como la eficiencia en el transporte y
también lo típico, que al fin y al cabo todo
esto tiene unos dilemas sociales y éticos. Tiene
que haber una confianza ciudadana para aplicar
estos peajes, que aporten o no apliquen a todos
por igual. No es mismo que una persona que tiene
una recta baja vaya o cobra un peaje dinámico
mayor que otra persona que tiene más renta. Todo
esto lo hablamos con Natalia, es un tema. muy
incipiente, que seguramente nadie conozcáis,
como nosotros no conocimos. Entonces, por favor...
Es un concepto que yo solo se lo escucho a Natalia
y es súper interesante esto de los peajes. de
carreteras, peajes inteligentes para el transporte,
que parece que yo, si tú me dices peajes inteligentes
para el transporte, yo me imagino que estamos
hablando de los costes regulados que tiene el
uso de la red de transporte eléctrica de España.
O sea, imagínense lo que hemos puesto que estoy
en esto, pero no, Natalia nos explicó que son
peajes de carreteras para incentivar el uso del
transporte público, para cambiar la movilidad
de las ciudades. La verdad que es súper, súper,
súper interesante. Y bueno, vamos ya con el programa
número 15, La Niña Bonita, que hablamos sobre
los impactos del fracking con Marina Gross. Aquí
Marina nos da... Una imagen, o sea, nos pinta
perfectamente cómo es la realidad de la extracción
de gas por fracking ahora mismo en Estados Unidos.
Ya nos comentaba Ignacio Urbazo en los programas
que hicimos al principio, que son proyectos muy
intensivos en capital, donde prácticamente...
Los pozos se abren solo unos pocos años. Llegas,
plantas un pozo, extraes todo lo que hay, revientas
el subsuelo y te vas hacia otro pozo. Proyectos
muy rentables, muy intensivos en capital. Muy
subvencionados. Claro, muy subvencionados, de
muy corta duración. Y María nos explicó un poquito
la realidad medioambiental que hay detrás de
todo esto. Cómo destrozan no solo el medioambiente,
sino la vida de las personas, el agua subterránea
que utilizan los pueblos. Nos hablaba de, literalmente,
gas saliendo de los grifos de casas de la gente,
que es una locura. Claro, aquí nos hacemos una
idea de por qué Héctor de Lama en el programa
nos hablaba de fiscalía verde, porque el reventar
el subsuelo y provocar todos estos daños y afectar
a poblaciones cercanas y tal... Es impune. Y
todo este tipo de proyectos están yendo impunes
sin una fiscalía detrás que garantice o sin un
sistema detrás que garantice que al final tenemos
que hacer las cosas bien. Así que muy interesante.
Si quieren saber la realidad, sobre todo la realidad
social y medioambiental de todo el fracking en
Estados Unidos, súper recomendable el programa
número 15, entrevistando a Marina Gross. Efectivamente,
y por hilar, todo ese fracking al final se vende
en Europa. ¿Y quién está comprando ahora mismo?
Pues Alemania. Y justamente hicimos un programa
de Energía Nómada analizando un poco Alemania,
sobre todo principalmente también porque eran
las elecciones, e hicimos un vídeo más extensivo
que podéis ver en YouTube. con Rubén hablando,
con lo bien que habla él, se explica sobre el
histórico de Alemania, de por qué desde la guerra
mundial había cambiado, pasando por todo el centro
de innovación nuclear, el abandono del carbón,
hasta actualmente cómo se encuentra con esa dependencia
del gas y toda la industria que está tratando
de escapar, bueno, escapar, o por lo menos intentar
ajustar precios para no caer en la ruina y cerrar,
sobre todo el automóvil, ¿no? Pero bueno. justamente
pues también hablamos de que fue incipientemente
hace ya años pues fue uno de los motores del
ecologismo y como tal también los motores de
la apuesta por solar por la eólica de hecho pues
obviamente es el número uno en eólica de Europa
y eso se ve en ese equilibrio de apuesta tanto
regulatoria como económica por las renovables
es algo que Alemania pues sigue haciendo así
que es verdad que bueno pues tiene sus dificultades,
pero también tiene sus dificultades, porque es
un país súper industrializado, tiene que instalar
más eólica, más renovable, y justamente se tiene
que ahora mismo adaptar a toda la dependencia
gasista que tenía, tratando de aumentar esa oferta
y aumentando la electrificación de los diferentes
usos industriales que tenía la gas. Entonces
es un programa muy interesante. Alemania, conocer
su crisis, conocer cuál ha sido todo su recorrido
histórico y qué son las medidas que se están
aplicando a día de hoy para tratar de... De salir
del agujero, ¿no? De cómo el motor de Europa
prácticamente está agripando. Y hablando de salir
del agujero, programa 17, vamos ya. Como hilo,
¿eh? Sinvergüenza. ¿Por qué no tengo un onda?
Respóndeme. O sea, Cadena Ser, ¿por qué no tengo
yo un onda? ¿Por qué no tengo un programa en
la antena? O sea, todo el rato hablando yo. Ser
energía. Ser energía. Me gusta. Cadena Ser, por
favor. Importante, anótalo. Marcial González,
te paso mi currículum. A mí no hay. Bueno, teníamos
programa 17, cómo salir del colapsismo. Programa
súper interesante, debate mucho más social, mucho
más político. Pues puede ser que esté en el top.
Con Emilio Santiago, básicamente hablamos de
cómo ser ecologista hoy en día y no caer en esas...
falsedades del tecno -optimismo, el colapsismo,
cómo han evolucionado las posturas ecologistas
a día de hoy, cómo desde sus diferentes libros
nos iba explicando, desde su tesis también nos
iba explicando. ¿Cómo funcionan los diferentes
movimientos ecologistas a lo largo del mundo?
¿Cuáles tienen sentido? ¿Cuáles no? ¿Cuáles han
caído en un montón de falacias? ¿Por qué hay
oceanógrafos hablando de energía? Pues lo comentábamos
también. ¿Por qué hay un oceanógrafo hablando
del reparto de potencia de las redes eléctricas?
¿Dónde me acaba de quedar? Pues cosas como esas
las hablábamos en este programa 17 con Emilio
Santiago. Súper interesante. La verdad que uno
de los que les recomiendo que se vuelvan a ver
de esta temporada, yo creo que sin duda es este
de aquí. Sí, sí, yo además hasta... Me acuerdo
que había un tema muy bonito que decía, yo estoy
aquí por deber. Claro. O sea, yo me debo a la
causa del cambio climático tratado actual, porque
si no yo haría cualquier otra cosa. Yo soy un
friki, yo haría no sé qué, yo tengo muchas otras
cosas que hacer. Pero yo estoy aquí por deber.
Y es algo que también, en realidad, nosotros,
pues justamente estamos. Y vamos a pegar un salto,
¿no? Justamente, ecologismo, romanticismo del
colapsismo, al mercado. Al capitalismo. Al capitalismo
puro, crudo y mercadolés. Es el mercado, amigo.
Trajimos a Javier Pabos de Aurora Energy Research
para que nos contara un poco cómo funciona el
marginalismo. Los últimos cambios que ha habido,
pues justamente el marginismo estaba muy pensado
para que la oferta que diariamente ofertaba fuera
un 80 % marginal, principalmente en gas, carbón
y ahora mismo está variando. Justamente ahora
son tecnologías inframarginales que tienen un
coste, bueno, un precio cercano a cero por el
que oferta y como todo eso ahora mismo está afectando
a las propias plantas. Estamos viendo que los
precios cero, 8 horas a precios cero, la fotovoltaica
ahora mismo está un poquito cercándose a la quiebra
o casi. Y justo hablamos también de las medidas
que se podían aplicar, CFDs, contratos a largo,
mercados paralelos para inframarginales, un poquito
la propuesta que hizo Natalia Fabra y también
el impacto que va a tener. las baterías en el
mercado con la captación y el apuntamiento de
la fotovoltaica, cómo hibridar puede tratar de
solventar la pérdida de rentabilidad fotovoltaica
y bueno, yo creo que fue un tema muy interesante
es un tema actual totalmente que sí que es verdad
que es café para los más cafeteros, es hablar
de mercado eléctrico y de economía que ahí justamente
tampoco nosotros somos los que más pilotamos,
pero fue un tema muy interesante y si te han
explicado cómo funciona el mercado eléctrico
y lo has entendido, pues obviamente no es así
y tienes que escuchar este episodio. Bueno, y
ahora vamos a hablar, voy a hacer dos programas
a la vez, voy a hablar del programa 19 y el programa
21, porque son dos programas que se los decidimos
dedicar a una tecnología de la cual no habíamos
hablado hasta ahora en este podcast. Se había
mencionado mucho, pero no le habíamos dedicado
ningún programa así como específico, ¿no? Habíamos
hablado, bueno, cuando hablamos de Rusia hablamos
mucho también de esto, cuando hablamos de Alemania
obviamente tenemos que tocar el tema porque es
muy importante, pero obviamente estamos hablando
de la energía nuclear, que ya nos tocaba dedicarles
dos programas en este caso especiales únicamente
hablando del futuro de la energía nuclear y lo
quisimos plantear además a modo de debate endiferido,
por así decirlo, trajimos en el programa 19 la
postura más cercana a los amigos de la nuclear,
trajimos al investigador, al doctor y amigo Carlos
Vázquez, Charlie Nuclear, un crack, cómo habla,
cómo te explica las cosas, cómo se puede hablar
perfectamente con él, porque lo entiendes todo
lo que te cuenta, por un lado, y por otro lado,
a Cristina. Royce también con una experiencia
muy muy larga, muy extensa en todo, no solo en
el ecologismo, el activismo ecologista sino también
en la nuclear en la lucha antinuclear dos posturas
muy enfrentadas entre ellas Quizás algún día
plantearemos un debate en vivo, no lo sé, vamos
a dejarlo a ver si les apetece hacerlo o no,
pero esto lo que hicimos es plantear un debate
en diferido donde les hacíamos las mismas preguntas
tanto a Charlie como a Cristina. Preguntas relacionadas
sobre, primero, la situación de la energía nuclear
en el mundo y sobre todo a lo que más nos interesa,
que yo creo que es el gran debate energético
ahora mismo en España, que es... ¿Nucleares sí
o nucleares no? Yo iba a decir, ¿quién paga la
fiesta? Bueno, claro, esas son preguntas. ¿Quién
paga la fiesta? Obviamente, no podemos pasar
por encima que yo creo que el debate top 1 ahora
mismo energético en España es si cumplimos el
calendario de cierre nuclear o mejor dicho, si
las empresas... ¿Cumplen el calendario de cierre
nuclear o no? ¿A qué acuerdo llegamos? ¿Qué podemos
hacer? ¿Nos interesa o no nos interesa? Nosotros,
bueno, aquí ni menos en este programa nos vamos
a posicionar. Escúchense los dos programas porque
yo creo que es súper interesante y te ayuda bastante
a comprender el problema desde los dos lados.
Y nosotros encantados de que venga Charlie y
Cristina, que son dos personas que saben un montón.
Te dejo a ti ahora el 20 y el 22. Vale, pues
ahora pasamos de nuevo al siguiente no estado
que se quiera anexionar Donald Trump, pero isla
enorme, gigante. Es una locura que hemos hecho
dos programas visitando países. Porque Trump
se los quiere quedar. Bueno, pero sí que es verdad
que ciertamente hemos tratado de seguir un poco
la agenda mediática con energía normal. Algo
que no habíamos hecho en la anterior temporada.
el resultado porque al final son temas muy interesantes,
hablamos de Groenlandia en este caso, pues justamente
todo el rol geoestratégico que abre, pues bueno,
al final queda el cambio climático tanto en el
Ártico ahora mismo está abriendo nuevas rutas
marítimas, pero también está abriendo nuevos
yacimientos y nuevas rutas hacia recursos petrolíferos
o recursos gasísticos que no estaban viables
o que no eran económicamente rentables de explotar,
eso también está pasando ahora mismo con Groenlandia,
y hablamos un poco pues obviamente, creo que
era ¿cuánta población tenía? 50 .000 50 .000
habitantes, loquísimo 50 .000 habitantes que
al final y al cabo tienen un vastísimo recurso
tanto mineral, que es lo que quiere todo el mundo,
pero como de recursos fósiles, pero bueno su
abastecimiento pues al final y al cabo primordialmente,
también lo podéis ver, no quiero dar spoiler,
pero bueno, es la hidroeléctrica y también el
aceite, es que yo me quedé muy loco, el aceite
de pescado, al fin y al cabo también para obtener
biocombustibles. Bueno, un tema muy interesante,
cómo funciona la energía de Eurolandia, cuáles
son los recursos que tiene y por qué ahora mismo
es la perita en dulce. de cualquier estado. Y
el 21 fue la entrevista a Cristina Roy que ya
le hemos hablado y el programa 22. El programa
22 pues ya otro tema recurrente que si no es
tú decías la nuclear es el más importante o el
que más foco mediático tiene. Sí, porque hay
muchos intereses económicos pero uno de los focos
también es la licencia social. Sí, que es algo
que siempre ha sido importante, pero sobre todo
desde la película de Soro Goyen, desde las bestas,
como que se habla muchísimo más, de una forma
muchísimo más intensa de esto. Efectivamente,
pues bueno, al fin y al cabo también hablamos
con Ayar Mansauri sobre este tema. Y si hablamos
de los proyectos renovables, cómo pueden revitalizar
y cuáles son las estrategias y herramientas que
están aplicando para las economías rurales, dinamizarlas,
innovarlas, modernizarlas, mejorar el empleo,
mejorar los servicios públicos, la biodiversidad,
el turismo rural que tuviera que hacer y también
las barreras legales que siguen teniendo las
renovables. Por ejemplo, en Cataluña hay diferentes
regulaciones que prohíben quitar ciertos... campos
de diferentes productos agrícolas para no poner
renovables y bueno, al fin y al cabo, cómo repartir
los beneficios sociales y la licencia social,
que no es otra cosa que un vecino llegue, vea
a un promotor poner unas placas fotovoltaicas
y el promotor le diga, oye, esto es lo que vamos
a hacer, se lo comunique, se lo explique, el
vecino diga, oye, pues mira, a mí tengo una preocupación
porque mi hijo justamente está en paro, oye,
mira, pues yo lo puedo hacer de comunicación.
Y la aceptación social, ¿no? De que las personas
acepten que se van a instalar una... Y también
con otros beneficios, ¿no? Porque hay mucha gente
que dice el cambio climático a mí me la bufo.
Claro. O sea, un señor de 70 años con el tractor...
Pero te importa, ¿no? El cambio climático. Yo
creo que, bueno, esto de la ciencia social daría
para... No vamos a llevarlo. Pero es un tema
muy importante, ¿no? Porque al final todo se
trata de hacer partícipes a la... personas que
viven en un sitio, de lo que se va a hacer en
ese sitio, y ya está, y de que lo sientan como
algo suyo, porque es verdad que si yo vivo en
un pueblo, llega alguien, me pone unas placas
solares, o me pone unas baterías, me pone unos
molinos, o lo que sea, y se pira, y yo, claro,
me quedo con un poco con cara de bobo. Que bueno,
que también aquí una cosa que nos dijimos, que
a la gente de Asturias tampoco le preguntaron
cuando le pusieron las minas de carbón y las
centrales de carbón al lado. Las centrales de
carbón que se pusieron en España y de gas natural,
a nadie le preguntaron oye, te puedes poner esto
aquí. El niño bereberes en el centro de Argelia
cuando pusieron estación de gas tampoco. Claro,
pero bueno, que ahora lo bueno de las renovables
es que estamos empezando a preguntar si te apetece
o no. Ese es un tema que al final se acaba de
terciar un artículo del país que dijo que es
el binema de las tres Cs que hay que implantar,
que es la comunicación, la cooperación y la compensación.
Esa fórmula, obviamente, junto con la planificación,
que también de vez en cuando hay que tenerla
en cuenta. ¿A Héctor no lo hemos traído? ¿A quién?
A Héctor Tejero hay que traerlo. Héctor, invitación.
Héctor, no sé si nos escuchas, pero tenemos ganas
de que te pases por aquí. Ya se pasó tu amigo
Emilio Santiago. Ya hay que traerte por aquí
en breve. Y Teresa Rivera, si nos escuchas, también
te puedes pasar por aquí. Bueno, programa 23.
Ya vamos enfilando la recta final, los últimos
10. Es un programa que yo titularía Sonrisas
y Lágrimas. Lágrimas porque, muy triste, ha sido
el único programa de la historia de Energía Granel
en el que no ha estado Ismael. Lo grabé yo solo
con nuestro fantástico colaborador Sergio Fernández
Munguía. Y eso era la parte de las lágrimas.
La parte de las sonrisas es porque hablamos de
mi tecnología favorita, que es la eólica marina.
Y empezábamos un... pequeño, pequeño, monográfico,
hablando, hicimos tres programas seguidos. Un
poco con el tema central de la eólica marina.
Este primer programa, pues Sergio nos ayudó un
poco a centrar el tiro, a saber de dónde viene
y dónde está la eólica marina, dónde vamos, un
poco a ponernos en órbita, a conocer esto de
la eólica marina, que yo por supuesto ya la conozco
porque es mi tecnología favorita sin duda. Y
el siguiente programa, el programa número 24.
Bueno, pues ahí hablamos de cómo se hincan los
diferentes parques eólicos marinos, en el hecho,
ahí hablamos sobre la geotécnica y las cimentaciones
que ahora mismo tiene la eólica marina, sus beneficios,
sus pros, sus contras, el impacto que al final
tiene en el LCOE, no es lo mismo que un jacket
flotante, que una cimentación que se hinque.
en el suelo marino y también le conocimos el
efecto sombrilla que yo quiero dejar el gancho
para que accedáis al podcast también preguntamos
muchísimo este es uno de los que también más
preguntas hicimos porque es muy complicado como
incas una barra de metal de 10 toneladas de 70
metros Prácticamente de diámetro, claro, la profundidad
si es viable, los restos ambientales que plantea,
un tema súper interesante y muy desconocido.
Y muy infravalorado el título del programa, Ostras,
monopilote. Muy bien pensado. Como se nota que
lo hizo Marcial. Bueno, el programa 25, acabamos
esta serie cortita que hacíamos sobre la América
Marina en un sitio donde yo estuve en Semana
Santa, estuve en Dinamarca, en Copenhague, me
flipó y le dije, tenemos que acabar esta serie
haciendo una energía nómada viajando a Dinamarca.
hablando sobre lo que representa la energía eólica
para ese país, cómo ha evolucionado la energía
eólica marina bueno, no en vano, este patito
me lo dieron en Dinamarca, en Copenhague y tiene
un molinillo puesto River Axe River Axe pues
escúchenlo porque creo que ayuda a acabar esta
serie sobre la eólica marina teniendo Pues cómo
impacta hoy en día en países como Dinamarca y
bueno, también para tener idea de cómo podemos
implantar eso en España. Bueno, y de repente...
Se apagó la luz. De repente, pues lo que pasó
es que justamente Martial... Estaba en Estados
Unidos. Dejé de vigilar el sistema eléctrico
español, me fui un momentito y es que no los
puedo dejar solos. Es que falta Marcial, es como
un niño chique... ¡Se me ha perdido el niño!
¡Se me ha perdido el electrón! Bueno, y nos quedamos
a oscuras. Y de repente, claro, nos quedamos
a oscuras y energía granel se quedó a oscuras
y diciendo Marcial, ven, que tenemos que grabar
un especial. Pero claro, ya estaban todas las
televisiones y todos los periódicos pues lanzando...
Obviamente, Infulas lanzando en lucubraciones
y dijimos, oye, ¿qué vamos a hacer? Pues traemos
a nuestros cuñados preferidos que saben del tema
y trajimos a diferentes expertos. Nos quedó muy
bien ese programa. No, ahora mismo es el programa
más visto de todas nuestras temporadas, además
es muy recomendable y es un factor diferencial.
respecto a todas las demás cosas que han salido
es que trajimos a expertos para dar su opinión.
Trajimos a Pablo Ledesma, que es profesor del
Departamento de Ingeniería Eléctrica de la UC3M,
Sergio Fernández de Mungía para que nos diera
la aportación de la eólica, Antonio Solar, como
ya sabéis, cuñado experto y ahora cazador de
cuñados también, con el tema de la inercia, y
Héctor de Lama, que ya hemos hablado de él, y
también María Santa María. Hicimos una recuperación
para que cada uno hablara. del punto, Antonio
Solar, más de sistemas inerciales, Héctor de
la Madre fotovoltaica, María de Santa María...
de las baterías y cómo podían dar respaldo en
un futuro a la estabilización de la red. También
top 3 de programas. Hombre, yo creo que ha sido
top 1. O sea, sin duda de lo mejor. Si nos dan
el Ondas, yo creo que sería por ese programa
porque montamos una tremenda mesa informativa,
intervenciones, no sé qué. Escúchenlo porque
aunque ya vayamos sabiendo cada vez más de cositas
del apagón, ya hay un informe del Ensoi y demás,
bueno, todavía no lo sabemos todo, pero yo creo
que lo hicimos desde una perspectiva donde no
solo hablamos, No hablamos de lo que había pasado,
sino de cómo queda la red eléctrica hacia el
futuro. Y ya el siguiente programa, programa
número 27, hacíamos otro viaje, nos volvíamos
a viajar a Portugal. ¿Por qué Portugal? Pues
obviamente... Es que iba a decir, ¿por qué Portugal?
Porque bueno, porque es el sitio donde nació
Cristiano Ronaldo. Se marcó un gol el otro día.
Sí, es verdad que nos ganó en la Nations League.
Muy mal Portugal, pero bueno, obviamente también
el otro país que se quedó a oscuras con el apagón
que tuvimos. Había que comentar un poquito cuál
había sido su rol y demás. La verdad, programa
también interesante. Y luego ya en el siguiente
programa, ya uno de los últimos. Pues justamente
no queríamos seguir hablando del apagón directamente,
técnicamente, ya habíamos hecho el de apagón
reposado, el de Portugal, ya sabemos un poco,
no las causas, pero bueno, sí las consecuencias,
lecciones aprendidas, otros sistemas eléctricos
que habían sufrido apagones en California, en
Australia, y ya hablamos un poco de... lo que
viene siendo orgánicamente cómo funciona la distribución
de bulos y en este caso hablamos con Maribel
de Maldita de cómo las noticias falsas toda la
cadena de valor, se puede hablar de la noticia
falsa, cómo se crea también cómo se rastrea,
cómo se identifican esas campañas coordinadas
diferenciando al final también un poco el valor
Una crítica puede ser legítima o puede ser totalmente
infundada y falaz. Sí, claro. Más allá lo que
nos preguntamos es, oye, si vuelve a pasar algo
así, ¿cómo hacemos nosotros para consumir información
de calidad y también para decirle a los informadores?
cómo se supone que hay que reaccionar ante este
tipo de cosas, ¿no? Y maldita que son especialistas
en esto, pues, joder, qué mejor que ellos para
explicarnos cómo evitar los bulos, cómo informarnos
de manera sensata y de manera responsable, así
que al final, eso, o sea, yo creo que nos quedó
un programa que yo tenía muchas ganas de tratar.
Un programa infravalorado, en realidad, es un
programa que igual, pues, al final es un... Se
sale un poco más de la energía. Claro, exactamente,
pero es muy interesante para que conozcáis aquellos,
obviamente, quien quiere ciencia pura, pues hombre,
chicos, vete el resto. Pero quien quiera aprender
un poco más de la infoxicación que tenemos actualmente
y un poco más aplicada al tema energético y climático,
pues este es un programa fundamental. Bueno,
y ya, volviendo a la parte técnica, programa.
Café para cafeteros. Café para cafeteros, literal.
O sea, ingeniería para ingenieros a tope. Esta
era mi neurona. Trajimos a Luis Badesa, profesor
de la Universidad Politécnica de Madrid. Famoso
en LinkedIn. Única persona en LinkedIn que ha
conseguido 2 .500 likes hablando del sistema
eléctrico. Sí, sí. O sea, se volvió famoso con
esto del apagón. Tremendo crack. No vino a hablarnos
del apagón en sí, sino vino a hablarnos de debate.
que surgen de cosas del apagón. A raíz de sus
investigaciones nos vino a hablar de cómo pueden
funcionar los peajes en la red eléctrica de forma
más justa, de forma más integrada, de forma más
unificada. La verdad que esto lo podíamos hacer
un poco... O sea, vamos, lo quisimos traer para
abrir melones que van a salir después del apagón
y poder tener como una especie de empaque ¿Cómo
decirlo? De empaque técnico, de debates que se
van a abrir de esto. O sea, muy interesante.
No vamos ahora a resumir todo porque nos hemos
ido un montón de tiempo. Me dice Ismael cuando
empezamos a grabar. Media hora. No, no, media
horita y ya está. Y una hora de programa que
se llevan comiendo ya. Estamos grabando por la
noche sin cenar y Marcial le tenía que esconder
en un cajón la comida para que no la huela porque
si no estaría aquí ya. Y ya, el último programa,
el programa 30 con mi amiga de siempre, estudié
el máster con ella, Vanessa Muñoz, que ahora
ha triunfado y está en el MIT como investigadora.
Tercer programa que dedicábamos a las baterías.
Y yo creo que este programa justamente es uno
de los que más perdidos hemos estado. Ha quedado
un programa muy técnico, sobre el futuro de las
baterías, cada todo ano, rollo cerámicos, sólidos,
líquidos... Escúchenselo porque... queda muy
bien explicado porque lo entendemos nosotros,
que somos tontísimos en química, sobre todo yo.
Y más o menos Vanessa consigue que entendamos
cómo funciona una batería, qué van a ser las
baterías del futuro. Y entender eso no es fácil.
Claro, y sobre todo el MIT, que es una de las
puntas de lanza de investigación, pues justamente
el tema de las baterías, que es algo que está
explotando ya y cómo vamos a evolucionar de niol
litio al sodio y también a diferentes baterías
líquidas y demás. Pues yo creo que es un tema
muy interesante. Mira, esto no lo dijimos en
el programa, pero en el MIT estaba yo el día
del apagón visitando a Vanessa. Yo estaba en
Boston justamente porque fuimos unos compañeros
de máster en su momento y yo a visitar a Vanessa
en el MIT, un poco a admirar lo que está haciendo,
porque la verdad que escuches el programa porque
está haciendo un trabajo súper interesante. Y
bueno, hasta aquí. esta ha sido nuestra temporada
este es el programa 31 espero que les haya gustado
este repaso que ha sido un poquito distendido,
estamos aquí sentados en un sillón, le tiro un
patito a Ismael la verdad que ha sido un poquito
diferente vale la pena yo creo a veces pararnos
hombre, no revientes el sonido que estuvimos
ayer toda la tarde y no nos va el sonido bien,
hombre, y tú ahí dándote con el patito del micrófono
de capacidad pues eso hemos querido hacer un
poquito un wrap up un repaso a todo lo que ha
sido esta temporada que viene bien porque es
que temas como los mercados de gas, el fracking
todo lo que hablamos a principios de año bueno
y como ha evolucionado todo los temas que hablamos
a principios de año ya prácticamente han cambiado
Sí, incluso sigue siendo de actualidad, porque
de los primeros programas era El Hidrógeno Verde
con Carlos Bernuí. Me refiero a que ha cambiado,
que ha evolucionado, se ha desarrollado y que
ya tenemos que explicar cosas nuevas, pues lo
que comentabas, ¿no? De la subasta, que no lo
hablamos justamente con Carlos, pero estaría
muy bien que viniera. Yo creo que, no sé, igual
hay que hacer 60 programas la próxima temporada.
Bueno, 60 no vamos a hacer. Pocas temporadas
más haremos con 30 programas, ya se los digo
yo. Ya pueden... aparecer patrocinadores que
nos incentiven a que esto nos apoye un poquito
y podamos buscarle hueco, porque es duro hacer
30 programas. Bueno, y ya para acabar, no podíamos
acabar la temporada sin cerrar este programa,
como cerramos todos los programas, que es con
nuestra varita energética especial de Energía
Granel. Y en este caso se la quiero entregar
no a otra persona que... Ah, Ismael Morales.
Y te quiere dar la varita y te quiere decir Ismael.
Ahora que tienes poderes mágicos, ¿a quién traerías
la temporada que viene? Ah, no. ¿Y qué tema tratarías?
Pueden ser diferentes. Puedes decir, traería
a esta persona y me gustaría alguien para tratar
este tema. Tienes poderes mágicos. Es quien tú
quieras. Hostia, estaba preparando otra. Vivo.
Vamos a decir vivo. Porque la varita no revive
gente todavía. ¿A quién traería? Sí. Traería
a Elon Musk. Vale. ¿Tiene poderes mágicos? Claro,
tengo poderes mágicos. No, o sea, no principios.
No, no, igual le clavo la varita del ojo. No
me esperaba esa respuesta. Tiene que ser un tío
muy interesante y que nos explicara y le preguntaría
principalmente por qué cojones si tienes una
empresa de vehículos eléctricos que es puntera
en el mundo apoyas a un presidente Que está totalmente
en contra de tus intereses. Bueno, se ha picado.
Que apoyó en contra de tus intereses principales.
Efectivamente, a veces han picado, pero sí que
es interesante hacer una disección de, oye, ¿por
qué este tema? Y al final es uno de los genios
más brillantes a nivel tecnológico que ha dado
este siglo tan corto que llevamos. Y por qué
justamente ha ido en contra de sus intereses.
Y ya vemos que está reculando y se ha dado cuenta.
de que abrazar el fascismo, por un lado, no es
lo mejor a nivel rentabilidad. Por lo que se
hace cuenta que es el fascismo mal. Claro, se
ha acordado que los consumidores, al final, tienen
un voto y un poder que pueden elegir, ah, un
Tesla no, me cojo otro coche. Bueno, ¿y qué tema
trataría? Ese. No, pero aparte, o sea... Ah,
vale. Ah, con otra persona. No, no, con otra
persona no. Tema, temática. Rollo, me gustaría
tratar esta temática y que venga alguien experto
en esa temática. Vale, es una temática, uff.
Fíjate, es que hemos hablado de tantas cosas
que ya... No sé si tengo ahí un remanente...
Algo que se te ocurra, sí, que diga. Mira. De
temas. Pues justamente... O sea, me gustaría...
A nivel personal, esto obviamente es muy personal.
Alguien que me explicara bien cómo funciona el
sistema energético chino. Me gustaría que fuera
muy interesante y cómo ha evolucionado la tecnología
china y cómo los esquemas de apoyo financiero
público -privados, ¿no? Con esos planes quinquenales.
han apoyado a evolucionar toda la tecnología
en China. Si, Jinping, quedas invitado a venir
aquí a explicarnos tus políticas energéticas.
Efectivamente. Me gusta mucho Canarias, además,
con lo visto. Entonces, los dos deseos de Ismael
son para invitar al año que viene a Elon Musk
y a Xi Jinping al podcast. Este es el cierre
que vamos a hacer. Y que vengan juntos también.
Ese sería mi tercer deseo. Si vienen juntos sí
que ganamos un Onda. Hombre, si vienen juntos
caen a ser que menos que un Onda. O un Pulitzer.
O sea, si conseguimos traer a los magias y Jinping,
sería único en el mundo. Trillones de visualizaciones
tendríamos. Voy a lo alto. Yo es que sueño muy
alto. Bueno, pues hasta aquí esta temporada.
Nos despedimos tanto a Gesen Rivera como Benito
Antonio Martínez Ocasio alias Bad Bunny. Que
lo acabo de descubrir, no sé de qué era. Como
Ismael Morales, que lo pueden seguir en LinkedIn,
Ismael Morales, o en Blue Sky, arroba Ismael
López. Yo ya saben que he sido Marcial González,
tengo LinkedIn, tengo Instagram, arroba peo,
arroba baja renovable, y tengo Blue Sky, arroba
capitán renovable. Muchas gracias a ustedes.
por haber escuchado uno o todos los programas
de la temporada o por, bueno, me gustaría que
comentaran si alguien nos lleva siguiendo desde
la temporada uno ojito que son cuatro años ya,
me parece una locura muchas gracias sobre todo
a todos los que han estado ahí, muchas gracias
también muy importante a Fractal que nos ha apoyado
esta temporada y gracias a él ha salido gracias
a Fractal ha salido este proyecto como ha salido
porque nos ha dado muchos recursos para que podamos
tener esta calidad de imagen, de sonido, de todo
que hemos tenido esta temporada. También ha sido
una temporada con más visualizaciones, con más
escuchas, con más repercusión. Hemos tenido mucha
más capacidad de acceder a invitados top. Todo
eso ha sido gracias a Fractal. La verdad que
esa parte es muy bien. Muchas gracias a Fractal.
Ya saben, se lo saben de memoria, pero que si
quieren saber más sobre lo que hace esta buena
gente de Fractal, www .fractal .com www .fractal
.com www .fractal .com www .fractal .com Gracias
a Franco, nuestro editor. Gracias a Rubén, nuestro
compañero de Cime a la Corriente. Por último,
reiterar las gracias a todos ustedes, que al
final esto lo hacemos para todos ustedes. Bueno,
obviamente, gracias a todos los invitados que
han venido a esta temporada, que hemos tenido
un plantel espectacular. Todos los que hemos
nombrado en este programa absolutos cracks. La
verdad que me siento muy honrado de haber traído
a esa gente de altísima calidad. Y nada, Ismael,
no sé si tenías algo más que decir. Pues no,
justamente creo que me estaba soplando la causa
del apagón Rivera -Axel. Bueno, pues lo cortamos
ya porque una hora y siete minutos es un montón,
pero fin de temporada cuatro de Energía Granel.
Muchas gracias y nos vemos muy prontito. ¿O no?
Continua o alterna, de Thomas o de Tesla, está
vivo o está muerto, con o sin cebolla. Sígueme
la corriente, sígueme, electrón con electrón,
sígueme la corriente, suscríbete y se mi protón.