Un podcast de Marcial González e Ismael Morales.
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa
más a Energía a Granel. Un podcast de Sigue Mala
Corriente dentro de la red podcast IDAE, tu red
de podcast de ciencia, medio ambiente y, cómo
no, energía. Yo soy Marcial González y me acompaña,
oliendo a playa ya, Ismael Morales. ¿Qué tal,
Isma? ¿Cómo estás? Agüita. Nada, nada. Yo ya
estoy eligiendo playa, el tour. Además, siempre
nos traemos a Marcial, jugamos a las palas. construimos
castillos de arena. Yo en menos de un mes estoy
en Canarias. Voy primero a La Palma a ver la
bajada, que es una fiesta. ¿Qué es eso de la
bajada? En Canarias muchas virgenes están en
lo alto. Por ejemplo, en Gran Canaria, en La
Palma, en La Gomera, en El Hierro, las virgenes
están arriba. Entonces, una vez cada X años,
se pueden hacer. No, en templos, en ermitas o
en iglesias, pues en Gran Canaria está la Virgen
del Pino, que está en Teror, que está, vamos,
en una montaña bastante alto. Y en La Palma,
pues también, bueno, cada isla tiene una virgen
que la tiene en altura y que cada X años, dependiendo
de la isla, pues hacen una fiesta, ¿no? Bajan
a la virgen a la capital o a donde toquen en
cada situación y luego la suben otra vez. Y en
La Palma son muy famosas estas fiestas. Y bueno,
yo nunca las he ido a ver. Voy con mi familia
a verlas este año. Ya lo contaré. Si eso no es...
No te haces un reel. Cultura Granel. Otro podcast
hablando. Otro podcast. De fiestas regionales.
Claro, para la gente que haya visto la serie
del hierro, muy recomendable. No viajar al hierro,
no lo masifiquemos, dejémoslo ahí. Pero... La
serie es muy recomendable, se retrata muy bien
la bajada. Efectivamente, la bajada de la Virgen
de los Reyes en el hierro sale en la serie. Muy
bien, Ismael, buena memoria. Pues ahí se pueden
hacer una idea. No es el mismo baile, o sea,
no es exactamente la misma tradición, pero sí
es un poquito ese concepto. Exactamente, exacto.
¿Pero sabes lo que es una tradición? Nuestro
patrocinio, ya. efectivamente estamos acabando
la temporada pero no por ello dejamos de darle
las gracias a nuestros amigos de Fractal que
ya saben que es una compañía que integra un software
de mantenimiento que da información y control,
te da control de todos tus activos en una única
plataforma, puedes planificar órdenes de trabajo,
gestión de inventarios, monitorizaciones de tiempo
de obra en tiempo real, te permite supervisar
las instalaciones, te permite monitorizar equipos
con sensores, con Internet of Things, integrando
algoritmos modernos de gestión de equipos y con
esto permite, entre otras cosas, pues no solo
que tu planta falle menos porque está mejor monitorizada
y mejor planificada, sino también... como tienes
los equipos más a punto te ayuda a ser más eficiente
en tus procesos todo esto que llevamos contando
toda esta temporada ya saben que además funciona
para todo tipo de instalaciones energéticas ya
saben que pueden encontrar muchísima más información
en su página web en www .fractal .com www .fractal
.com que ya seguro que se la saben de memoria
y bueno Ismael Como siempre, después de darle
las gracias y de saludar a nuestros patrocinadores,
cuéntanos sobre tu sección. ¿Qué nos traes hoy
en tu sección? Las noticias malas vienen volando,
pero las buenas cojeando. Bueno, pues en este
caso lo que traigo es una especie de sandbox,
pero no regulatorio, en este caso de nuevas cositas
que se pueden venir en la temporada. Y es un
informe que ha sacado la Agencia Internacional
de la Energía, porque como ya sabéis todos los
que están en el sector energético, hay 20 informes
cada día y siempre, además muchos son interesantes,
pero nunca da tiempo a revisarlos. Y en este
caso hacía una revisión de inversiones que se
han hecho hasta la fecha. Sandbox, para el que
no lo entendiera, no es caja de arena, o sea,
no es que el maestro esté en la playa ya, que
mentalmente está en la playa. Estamos hablando
que es como un entorno de pruebas, ¿no? Eso es.
Un sitio donde decir, oye, y si hacemos esto,
o si creamos esto, pues es un poco eso, entorno
de pruebas. Exactamente, y en este caso, pues
es sobre... Cositas que se pueden venir el año
que viene. Y es este informe de la AIE que hace
una previsión de este año en cuanto a la inversión
en todas las tecnologías de la transición energética
y es que alcanzará un récord, según dicen ellos,
de 3 ,3 billones de dólares este año. con un
aumento del 2 % impulsado obviamente por las
renovables. Entonces, en cambio, las inversiones
en combustibles fósiles, los de siempre, petróleo,
gas y carbón, se quedarán en 1 ,1 billones de
dólares. Es decir, pues el triple es lo que se
va a invertir en nuevas tecnologías. Si miramos
un poco más, obviamente el sector eléctrico se
lleva la palma de todas esas tecnologías de descarbonización
con 1 ,5 billones de dólares y la energía solar,
como siempre, está liderando con cuatro... Siempre
me gusta hablar billones españoles, o sea...
Eso es. Billones que tenemos millones, mil millones
en español, que es lo que en inglés se llama
millions, estos serían miles de miles de millones,
o sea, millones de millones, billones. Exactamente.
Y aquí justamente por la energía solar se lleva
un poco la palma con 450 .000 millones y es el
segmento que más captará esa inversión en todo
el mundo durante este año. Si vamos también a
un punto interesante con todo el tema del apagón
y al final toda la actualización, innovación
y digitalización de las redes eléctricas pues
también recibirán 400... 400 .000 millones de
dólares de inversión durante todo este año seguramente
en España sea un poquito más la casualidad entonces
bueno, es interesante también conocer las previsiones
que al fin y al cabo cualquier caso coyuntural
Pues no sé, imagínate, de repente acaba la guerra
de Ucrania, se firma un amnisticio, pues seguramente
estas previsiones acaben, pero sí que es verdad
que nos permite medir un poco la tensión de qué
es lo que sucede en los flujos económicos que,
para suerte o por desgracia, son los que lleva
la voz cantante en la implantación e instalación
de tecnologías de descarburización. Pues sí,
la verdad que es muy interesante estar atento
a todo eso, porque la transición no solo es tecnológica
y ecológica, sino también es económica, es social.
Entonces, bueno, tener en cuenta todas estas
patitas que forman parte de la transición energética
es interesante. Oye, te quería preguntar, esta
es la última entrevista de la temporada, ¿no?
¿A quién traemos? Pues traemos a una... Yo creo
que sí. Alguien que nos explique qué carayos
son las baterías y el almacenamiento. Hemos hablado...
Hemos hablado poco del almacenamiento. Para los
que nos gusta el almacenamiento hemos hablado
poco esta temporada, ¿no? Claro, solo con Xavier.
Con María Santamaría. Con María, pero claro,
con María un poco más centrados en el mercado
de capacidad que se está esperando. Seguramente
llegue este verano. Incluso... quién sabe si
cuando se publique este programa se habrá salido
el diseño del mercado de capacidad claro, último
ahora gol en las gaulas, ha salido el mercado
de capacidad cuando estuve en Boston estuve visitando
una amiga que es investigadora allí, que investiga
sobre batería ¿te parece si le echo una llamadita
y la traemos? venga ¿cuándo estuviste en Boston?
el 28 de abril ¿no? el 28 de abril estaba en
Boston sí sí el 28 de abril de 2025 qué día para
estar fuera de España qué día what a day to be
alive tal cual bueno pues vamos con vamos a hacer
este paracito y ahora en nada en un ratito venimos
chao Y ya estamos de vuelta aquí con la entrevista
de hoy. Hoy viene una persona muy especial para
mí. ¿Sabes por qué, Ismael? No, cuéntame, cuéntame.
Mira, no solo porque es una persona con la que
yo me fui de estancia de investigación a Suecia
en el año 2018, que ya hace tiempo en eso, sino,
mira, también yo cuando empecé en esto de la
divulgación en Instagram. hice así una serie
de entrevistas que se llamaban Jóvenes Investigadores
de la Energía o algo así. Y nuestra invitada
de hoy fue una de mis primeras invitadas a esas
sesiones que hacía yo de directos, luego dejaba
las entrevistas grabadas. Pero claro, eso fue
hace como unos cinco años, yo creo que fue como
en pandemia o así, y han pasado muchos años.
Esta persona ha aprendido muchísimo y me alegra
mucho volverla a traer hoy aquí a que nos cuente
un poco todo lo que ha aprendido y a que nos
dé una visión mucho más guay sobre los sistemas
eléctricos. Ya entraremos con la entrevista,
pero vamos primero a presentar a nuestra invitada
de honor, que ella es ni más ni menos que Vanessa
Muñoz Perales. Es investigadora postdoctoral
en el Departamento de Ciencia de Materiales de
la Escuela. de Ingeniería del Instituto Tecnológico
de Massachusetts, el súper conocido MIT de Boston
en Estados Unidos. Su trayectoria se centra en
la búsqueda y desarrollo acelerado de nuevos
materiales para el almacenamiento electroquímico
de energía, con el objetivo de crear baterías
de próxima generación que sean competitivas,
sostenibles y asequibles. Durante su doctorado
en la Universidad Carlos III de Madrid, investigó
el transporte de masa en electrodos porosos y
nuevas arquitecturas de baterías de flujo para
almacenamiento a gran escala. su investigación
combina la ciencia de polímeros, la electroquímica
y plataformas automatizadas para diseñar materiales
innovadores que impulsen la transmisión energética
hacia sistemas más limpios y eficientes. Vanessa,
¿qué tal? Bienvenida, ¿cómo estás? Hola, buenos
días, buenas tardes. Buenos días allí en Boston,
buenas tardes casi noches aquí en España. Tengo
que decir que de las BIOS, de las introducciones
que he leído, es la que me resulta más difícil
porque yo... Soy un negado para muchos temas,
pero la química es uno de ellos de forma increíble.
Así que hoy vamos a intentar hablar sobre baterías
para una persona que... Pues para mí la química
es una magia negra. Para mí la química es alquimia
medieval. Claro, claro. Tal cual que funciona
de una forma un poco extraña. Así que bueno,
tienes la tarea difícil, la difícil tarea de
intentar explicarme a mí todo lo que vayamos
a hablar porque soy bastante negado en esto de
la química. ¿Te parece bien? ¿Aceptas el reto?
Genial. Bueno, de hecho también voy a añadir
que a mí la carrera en la que se me resistió
fue química. Tuve que dar clases de química porque
no me enteraba ni para atrás. Así que Marcial
y yo estamos aquí para coger apuntes. Pues nada,
dos negados en la química. Vamos a empezar entonces
por lo muy sencillito. Hoy vamos a hablar de
baterías, de lo que tú estás investigando con
las baterías para intentar darnos una visión
de lo que tenemos hoy en día en el presente e
ir hacia el futuro. La primera pregunta es muy
básica, que es... ¿Qué es una batería? O sea,
¿qué es una batería? ¿De qué están hechas hoy
en día? ¿Cómo están compuestas? Muy sencillita
la pregunta. Vale. Bueno, primero de todo, muchas
gracias por haberme invitado a este podcast tan
increíble. Y, bueno, ¿qué es una batería? Pues,
en palabras, un pelín técnico, diríamos, un dispositivo
electroquímico que es capaz de transformar energía
eléctrica, la energía que llega a tu red, en
energía química. Y viceversa, ¿no? En química,
en eléctrica, en caso de que queramos otra vez
volver a usarla. Entonces, para mí realmente
me apasionan las baterías porque me parece una
caja mágica, porque realmente es de los pocos
tipos de almacenamiento de energía que son capaces
de directamente guardar esa energía eléctrica
en moléculas químicas, en un material, digamos,
sin necesidad de ninguna etapa intermedia. Entonces,
eso ya después sí me parece increíble. Y luego...
Poder usar otra vez esas moléculas químicas y
de ellas sacar otra vez esa energía eléctrica.
Si a ti te parece una caja mágica, imagínate
a mí. Y bueno, pues a lo mejor con un poco más
de detalle, en una batería que tenemos, pues
seguramente todo el mundo lo sabe, tenemos un
polo negativo, un polo positivo, que puedes llamar
ánodo o cátodo. En concreto, si lo llamas ánodo
es porque de manera espontánea se produce la
reacción de oxidación, es decir, que pierde un
electrón. Y si lo llamas cátodo, el otro polo,
el cátodo sería donde se produce la reducción,
que ganarías los electrones que se han perdido
en el otro polo. Y entre medias de esos dos polos,
de esos dos electrodos, necesitas otro material
que se llama electrolito, primero para evitar
el cortocircuito, segundo para mantener el balance
de carga, digamos, que... que cerra el circuito
eléctrico. Pero lo cierras, en vez de con una
corriente eléctrica, como tienes conectados los
dos polos, lo cierras con una corriente iónica.
Entonces necesitas un material que se llama electrolito
que permite que los iones, ciertos iones, se
muevan para balancear las cargas. Vale, entonces,
la batería tenemos que es un sandwich, ¿vale?
del cual en un lado tenemos el cátodo y en otro
lado tenemos en el ánodo, y lo que ponemos en
medio no es jamón, sino es una cosa que se llama
electrolito. Ok, me va quedando, poco a poco
me va quedando claro, que es el que controla
esta reacción de reducción -oxidación, por así
decirlo, entre un extremo y otro de la batería.
¿Hasta ahí lo estoy diciendo bien? Sí. Bueno,
bueno, ya tengo un punto en el examen. Vale,
hoy en día yo creo que esto también es una pregunta,
que si se la hacemos a los telespectadores que
nos estarán telespectando. de qué material está
hecha la batería hoy en día, la que tenemos en
nuestros móviles y demás, todos te van a decir
litio y litio es justamente lo que utilizamos
de electrolito. Te van a decir y yo litio, ¿no?
Yo creo. Claro, yo litio. Sí, esa es una pregunta
que me encanta contestar porque lo llamamos de
litio, pero alguien puede pensar, bueno, ¿será
porque...? A lo mejor hay litio en el ánodo o
en el cátodo. Normalmente se llama litio -ión
porque el ión que se está moviendo dentro de
ese electrolito y que viaja de un electrodo al
otro es el ión litio. Entonces es cierto que
el ión litio, aparte de que es el componente
principal del electrolito, también participa
en las reacciones redox que se producen en el
ánodo o en el cátodo para que cambie los potenciales
en cada uno de los dos lados. Redox, oxidación
-reducción para la gente que... Sí, sí, no, no,
muy bien Muchas gracias porque estamos construyendo
una base Súper sólida, muy guay Vale, entonces
ahora mismo en ese sandwich Tenemos metido litio
Por dentro, pero claro, pero tú no estás ahí
Haciendo el sandwich Solo de litio De hecho El
litio ya ha quedado, me comentabas que ha quedado
como atrás, ¿no? Se han formado grupos de investigación
en Estados Unidos que ya prácticamente han dicho,
bueno, esto del litio, el ion litio está como
muy visto, o sea, partimos como de lo siguiente,
o sea, que como que el ion ya es el pasado, o
sea, ¿en qué estado actualmente está el uso del
litio en las baterías y qué vendría después?
Sí. Para poner en contexto, como ya sabéis, la
mayoría de baterías, 90 % son de litio. Pero
¿por qué desde la comunidad científica estamos
dejando un poco atrás el litio? Porque al final,
primero que el litio funciona muy bien, nadie
lo puede negar, y es una de las mejores tecnologías
químicas que se puede tener en la batería. Pero
el problema es que no es lo suficientemente abundante
para que podamos construir miles y miles y millones
de baterías para todo lo que necesitamos. Y no
solo que no es abundante y eso va a traer problemas
a nivel de extracción y geopolíticos y todo,
sino que los materiales que se usan en los cátodos
de las baterías de litio pues tienen, por ejemplo,
cobalto. Que de nuevo, hay muy poco cobalto en
el mundo y hay muchos riesgos tanto sociales,
geopolíticos y todo esto al final hace que la
batería sea muy cara. Entonces, se está trabajando
en otros tipos de químicas como sodio, como zinc
e incluso otros Iones alternativos como magnesio,
calcio, todo para intentar abaratar los costes
y que todo el mundo pueda tener acceso a una
batería, la nueva transición energética para
que podamos. A bajo coste y sostenible. Eso es
muy interesante porque la crítica que se hace
del litio muchas veces es esa minería o esa extracción
de litio que se hace, pues ya lo sabemos todos,
en países... En vías de desarrollo, tercer mundista,
donde el Estado no es fuerte, llega la empresa
privada, compra el terreno, se carga el salar
de Uyuni, Bolivia, Australia, y al fin y al cabo
mucha gente dice que esa crítica que al final
es legítima, yo creo, pero también es interesante
que al final vosotros estéis intentando avanzar
en el punto de esas baterías de sodio y de zinc
que dices, porque mucha gente se ha quedado en
el... En el debate público, en la conciencia
pública, el litio es el nuevo oro o el nuevo
petróleo, pero ahí estás tú y ahí están vuestros
grupos de investigación para evitar que eso sea
así. Sí, y además eso que al final lo ideal es
que todos los países tengan acceso a esos minerales
en su propio país, por ejemplo. Si migramos hacia
el sodio, el sodio está disponible. en todo,
en el agua de mar en minas de carbonates de sodio
carbonate en Estados Unidos hay muchísimo entonces
se frenarían esas guerras mundiales que hay,
o que si China está en cabeza ahora, que si,
todas estas cosas y todos podríamos fabricar
baterías Ahora mismo, ¿qué tecnologías se están
valorando? ¿Qué tecnologías son las que están
más sonadas? A mí, que no sé mucho, me suenan
dos, ¿no? O sea, se habla mucho del sodio y como
que se habla mucho de que antes había una cosa
que se llama electrolito sólido. Para mí siempre
ha sido sólido. ¿Por qué? O sea, ¿qué pasa? ¿No
era sólido? Eso no lo estoy entendiendo. Esa
es otra de las preguntas que tenemos que dejar
claro a la gente y es que porque se llame batería
de estado sólido no significa que haya, no sé,
algo diferente. Simplemente... Que el electrolito
es sólido, pero puede seguir siendo de una batería
de sodio o de litio o de zinc. Puede ser de lo
que tú quieras. Lo único que el electrolito es
sólido. Pero no es que sea... Sí, es un tipo
de batería porque lo clasificas como electrolito
sólido. Entonces es sólido, perdón. Pero realmente
puedes usar los iones que tú quieras, las químicas
que tú quieras. Porque ahora no es sólida. Claro,
lo comercializable no hay... Estamos todavía
en desarrollo porque también tienen... ciertos
problemas los electrolitos sólidos. O sea, los
electrolitos sólidos resuelven los problemas
de los líquidos, que son los que están comercializables
ahora mismo. Pero a la vez también tiene alguna
desventaja todavía, que por eso estamos trabajando
en ello, que hay que solventar para poder hacerlos
realmente viables a nivel... ¿Qué ventajas tendría
esto del electrolito sólido, por ejemplo? Sí,
la ventaja sería, por ejemplo, primero que...
te permitiría en las baterías, tanto de sodio
o de litio, que usases un ánodo metálico. Imagínate,
de sodio metálico o de litio metálico. Te permitiría
esto porque el sodio o el litio metálico son
muy reactivos. Entonces, si pones un líquido,
primero van a crecer venditas, hay más riesgo
de que arda. Entonces, si pones... Y luego la
potencia y todo lo que puedes sacar. Si pones
un estrellito sólido, te permite tener un ánodo
metálico. que a la vez tiene mucha más densidad
de energía, porque básicamente tienes todos los
átomos juntos y los puedes sacar en mucho menos
espacio. Entonces se trabajan los sólidos por
eso, porque nos permitiría a la vez cambiar el
ánodo hacia una densidad de energía mucho mayor.
Y esa es la ventaja principal, porque al ser
un sólido, por ejemplo, mecánicamente te frena
el crecimiento de dendritas, no ardería, es mucho
más seguro. Y el único problema, por ejemplo,
hay varios tipos, pero hay algunos problemas
que puede ser, por ejemplo, que tiene menos conductividad
hacia los iones. Tenemos dos tipos de eléctricos
sólidos, poliméricos o cerámicos. Los poliméricos
son polímeros que son muchos más flexibles, se
adaptan a la interfaz, a la superficie de los
electrodos, pero a la vez conduce peor los iones.
tiene una conductividad mucho más baja comparada
con los líquidos. En cambio, los cerámicos son
muy rigidos, ¿no? Como un cerámico, conduce muy
bien los iones, pero a la vez tiene otra desventaja,
es que no se adapta tan bien a la superficie
de esos ánodos o cátodos. Entonces, siempre hay
algo ahí que está frenando, digamos, y que tenemos
que solventar. Bueno, para eso estás tú ahí.
Entonces, bueno, ya me queda un poco claro todas
estas cosas del tritur sólido. Una de las cosas
es eso, también cambiar el ánodo, que es lo que
decías antes, por ejemplo, que ahora son muchos
de cobalto y el cobalto también es un mineral
complicado y demás, permitiría cambiarlo también
para otro. O sea, esto es algo que yo estoy aprendiendo
ahora, que no sabía solo, que no solo estamos
hablando de cambiar el litio por sodio, porque
está más disponible, lo que sea, sino también
el cobalto de ese ánodo por otro material que...
O sea más barato, se encuentre más abundancia,
o sea más fácil extraerlo. También estamos hablando
de hacer ese cambio, ¿no? Sí, lo único, el cobalto
se usaría en el cátodo. Los cátodos que existen...
Un punto menos en química. Por ejemplo, NMC,
que es níquel manganés cobalto, LCO, que es litium
cobalto oxide, la mayoría tienen cobalto. Y hubo
una época que estaba escribiendo una propuesta
y me metí a informarme de lo del tema del cobalto.
Y es que es increíble que, por ejemplo, se extrae
de sitios de África, República del Congo. Y tú
puedes ver incluso en Google Maps cómo la gente
pobre está viviendo al lado de la mina, cómo
niños incluso pueden morir. Entonces, realmente
es un problema serio y hay muy pocos sitios donde
extraerlo. Pero es solo para el católogo. ¿Y
por qué el cobalto es tan fundamental? Ya por
entrar un poco más, o sea, ¿por qué no puede
ser eliminado o intercambiado por otro material?
Sí. A ver, yo no soy experta en ingeniería del
cátodo, digamos, pero supongo que es porque son
de los materiales que sabemos que tienen más
capacidad de, por ejemplo, intercalar el litio
de almacén. Capacidad de... Sí, de capacidad
energética para tu batería. Pero hay que decir
que aparte de esos dos tipos que os he dicho,
hay un tercer tipo que está ahora ya mucho más
expandido, que es el litium hierro fosfato, que
no tiene cobalto. Pero claro, tiene menos capacidad.
Entonces al final pagas el peaje por otro lado.
Pero es más sostenible, más accesible. Es hierro
fosfato. litio no tiene problema con el cobalto.
Entonces sí que hay otros cátodos, pero de todos
los que han estudiado, pues estos son los que
tienen más capacidad. Superinteresante. Y ya
un poco, si intentamos salir del laboratorio,
porque al final esa fase de investigación, luego
de madurez y de escala en el mercado para que
puedan implantarse, ¿qué factores críticos tú
ves que en estas tecnologías ahora mismo están
determinando si se pueden escalar industrialmente
o no en el corto o medio plazo. En general, de
todas las tecnologías. Bueno, si quieres, ahora
mismo podemos hacer un rango de prioridades.
¿Cuál crees que ahora mismo va a entrar al mercado
o tiene más probabilidad de que entre? Porque
es más escalable, más fácil de escalar industrialmente.
Sí, pues principalmente no se está escalando.
Porque la eficiencia colombica no llega a ser
lo suficiente. O sea, depende de qué hablemos.
Hablamos, por ejemplo, de por qué no se escala
el electroito sólido o el ánodo metálico o estos
materiales. Por ejemplo, el tema de ánodo metálico,
los electroitos que estamos intentando investigar,
nunca llegamos a conseguir una eficiencia mayor
del 99 ,999. Tiene que ser muy, muy alta porque
si no los ciclos al final, si tú multiplicas
la eficiencia colombica es... cargar y descargar,
y tú mides la capacidad que metes, la capacidad
que sacas, tiene que ser casi, casi 100%, porque
si no, no te darían ciclos de vida suficientes.
Claro, se degradaría más rápido. En el momento
que consiguiésemos un electrolito que tenga 99
,9999, cuando lo ciclamos con, por ejemplo, el
ánodo metálico, ya podría ser realmente viable,
porque significaría que hay una estabilidad,
que ese electrolito es muy estable, que no hay
relaciones parásitas, que... Y luego, por el
tema de electrolitos sólidos, también está siendo
complicado porque, según tengo entendido, es
bastante caro a nivel de los procesos que existen
hoy en día no están diseñados para electrolitos
sólidos. Pero, por ejemplo, si tirases por electrolitos
poliméricos sería más fácil porque son más procesables.
Pero, de nuevo, al tener ciertas desventajas,
es como que no llegan a cumplir todos los criterios
para ser... Entonces, realmente cuando vas a
intentar patentar algo o intentar escalarlo,
tienes que tener un buen producto. Y si no cumple
todo eso, al final no va a haber ningún fabricante
que echando las cuentas no van a querer. Interesante.
Me cuesta pillar el tema de la química. Yo estaba
pensando en electrolitos poliméricos y tal. Entiendo
que se habla de todas estas cosas que buscas,
que tenga muchos ciclos, que no arda, que sea
un material sostenible y demás. Dentro de, por
ejemplo, para que nos hagamos una idea, un poco
yendo un pasito hacia atrás. O sea, tú cuando
estás investigando ahora allí, o sea, ¿qué es
lo que te paras a mirar? Cuando estás con un
material nuevo, con una combinación de materiales
nuevas, te paras a mirar y ¿qué es lo que miras?
O sea, dices, vale. Esto que nos comentabas,
por ejemplo, 99 ,999 de eficiencia en cuanto
a pérdida de vida. Es decir, que no hago tres
ciclos y ya me he quedado sin batería, sino que
es duradera. Otras cosas que mires, que no se
descargue, que no haya corrientes parásitas o
todo lo que tú dices. ¿Qué es lo que a ti te
hace ir indicando que hay algún tipo de material
o alguna conexión que te... O sea, que te hace
pensar que estás avanzando en buena dirección.
Sí, las dos variables que miramos siempre en
todos los electrolitos que estamos diseñando,
ya sea líquido, polimérico o cerámico, es conductividad
iónica. Tenemos muchos protocolos para medir
cómo de rápido se conducen esos iones. Y no sólo
cómo de rápido se conducen, sino porque normalmente
tú tienes... bueno, es muy técnico, pero quieres
medir cuántos de esos litios o sodios, esos cationes,
llegan al electrodo. ¿Qué fracción? Entonces,
tú quieres maximizar que todos los iones lleguen
lo más rápido posible de un electrodo al otro.
Y la segunda cosa es la eficiencia coulombica,
que es un reflejo, es como la variable resultado
de tener una buena estabilidad en la interfaz
con electrolito -electrodo. tienes una mala interfaz,
tienes reacciones parásitas, descomposición o
no es estable el electrolito, al final lo vas
a ver directamente cuando mides la eficiencia
inculómica, que simplemente es ponerte a cargar
y descargar tu batería y ver si eres capaz de
alcanzar ese 99 ,99. Claro. Que para que os hagáis
una idea, estamos muy cerca, porque estamos en
el 99 ,5, o incluso a veces más, pero no es suficiente,
necesitas casi la perfección, claro. Claro. Claro,
porque si no es que la batería no te dura nada,
vaya. Claro, te duraría muy pocos ciclos. Y te
quería preguntar también cómo, al fin y al cabo,
otras innovaciones tecnológicas que ahora mismo
están un poco revolucionando, no solo el campo
tecnológico a nivel de mercado, sino también
de investigación, como puede ser el Machine Learning
o la propia inteligencia artificial, está...
ayudando, o no, quizás, no sé, esos plazos de
desarrollo para nuevos materiales. O sea, cómo
podéis aplicar esas nuevas tecnologías también
en vuestras investigaciones para ver si todas
esas variables o todas esas características técnicas
se pueden analizar más rápido, más cantidad,
más volumen de datos. Le preguntan a HGPT, oye,
HGPT, ¿qué combinación de materiales es la guay
para montar una batería que esté guapa? Y eso.
Bueno, ahora que acabas de decir eso, existe
ya. Hay una nueva startup americana que ha creado
eso. Es un chat en el que tú le preguntas, oye,
dime un electrolito para esto, esto y esto. Pero
también tiene sus cosas. Luego se lo inventa,
¿no? Como echa GPT también. Los datos es el problema.
Pues sí, es muy buena pregunta porque justo mi
grupo, el trabajo con una profesora e investigadora
muy reconocida a nivel mundial, Y nuestro grupo
es muy multidisciplinar, tenemos gente haciendo
machine learning, gente haciendo robótica para
hacer experimentos más rápido, fabricar más rápido,
simulaciones y testeo también muy fundamental.
Y realmente yo antes de venir aquí a Estados
Unidos no estaba tan concienciada de todo lo
que se está viniendo, pero estando aquí no sé
si es porque quizá los americanos están más lanzados
a ello, pero es increíble que se está convirtiendo
en una parte muy, principal para nuestra investigación.
Pero es verdad que a lo mejor, comparado con
otros campos, es muy pronto. Entonces, no solo
es una herramienta que ya podamos coger, sino
que además tenemos que trabajar mucho, por ejemplo,
en desarrollarla nosotros también. Entonces hay
mucha gente que simplemente se está dedicando
a desarrollar modelos de Machine Learning que
predicen muy bien, o mira, esta plataforma robótica
que te hace experimentos muy rápido. Pero realmente
eso simplemente es una herramienta. Tenemos ya
que pasar de esa fase y centrarnos en usarla
para resolver nuestras preguntas científicas
como una herramienta simplemente. Entonces nosotros
intentamos no perdernos solamente en el desarrollo
de la metodología, sino intentar usarlas para
descubrir zonas del espacio químico que creemos
que pueden ser prometedoras para nuevos materiales,
dependiendo la química de la batería. Y sí, pues
hay muchos proyectos aquí en Estados Unidos en
esas direcciones. Y con estas polémicas que hay
hoy en día de la deriva que está tomando la administración
de Trump sobre contra las universidades y demás,
¿has notado algún cambio o alguna diferencia
entre el hacer de las investigaciones antes de
toda esta polémica? ¿Y ahora? ¿O realmente tú
no lo has notado y has seguido trabajando todo
súper guay? La financiación, básicamente. A ver,
se han notado cosas. Quizá desde aquí en el MIT
menos, porque hay más dinero, digamos, pero casi
todas las agencias nacionales han cortado la
mitad de financiación. La nuestra, la del Departamento
de Energía, es la que menos ha cortado. Han cortado
solo un 30%. Pero realmente sí que se nota el
miedo, digamos. Está todo congelado, no se puede
contratar gente. Y, por ejemplo, sí que se nota,
sobre todo en los jefes de grupo. Están intentando,
yo creo, cambiar un poco el chip. Están en modo
prevención pensando a largo plazo de que igual
tenemos que volvernos más aplicados para conseguir
dinero de otras fuentes. Porque si seguimos siendo
quizá tan fundamental y hay menos dinero, pues
hay que... al sobrevivir y buscar otras alternativas.
Hay un punto interesante que al final está pasando
también con la economía, con los diferentes mercados,
productos, que es la colaboración internacional.
Si al fin y al cabo el futuro puede recibir financiación
de los diferentes departamentos del gobierno
de Estados Unidos, la colaboración internacional
con otros centros de investigación de otros países,
que sí que puede haber esa financiación, entiendo
que será también una salida que al fin y al cabo
permita, por un lado, esa inteligencia colectiva
de diferentes desarrollos de procesos que se
están dando en otros países, también esa integración
y vertebración internacional que al fin y al
cabo el proteccionismo provoca eso. Yo creo que
puede ser una estrategia que se esté dando. Sí,
eso es verdad. Colaborar, se va a seguir colaborando
seguramente fuera de Estados Unidos. Aunque es
verdad que... Aquí también tiene mucha colaboración
nacional porque hay grupos también muy buenos
y entre ellos al final se apoyan mucho. Van creando
también fuerza, claro. Bueno, yo creo que se
puede dejar. Había dejado un segundito para cortar,
pero vamos a dejar ahora... Otro microsegundo
por si hay que cortar después y vamos a, bueno,
si los telespectadores que nos están telespectando
están escuchando esto es que no lo hemos cortado,
pero por si acaso haga falta cortarlo, vamos
a hacer un juego entre todos y es que yo voy
a chascar los dedos y voy a empezar con otra
pregunta como si no hubiéramos dicho nada y ya
valoramos después si nos están apuntando con
un fusil desde la Casa Blanca o si podemos dejar
este, porque me parece interesante el punto de
vista desde dentro de una universidad. de cómo
está funcionando todo esto. Bueno, pues, a ver.
Tres, dos, uno. Chasco los dedos. Y bueno, Vanessa,
también te quería preguntar por la investigación
en una de las cosas más importantes que se habla
de las baterías, sobre todo aquí en España, ha
sido muy muy sonado en los últimos meses y bueno,
incluso años también, que es esto de que las
baterías se prendan fuego, ¿no? También ustedes
tienen en cuenta... Que sean materiales, que
sea más difícil que se prendan fuego. O sea,
¿desde qué punto abordas la seguridad en los
materiales? ¿Te estás centrando en eso también?
¿O ya tienes bastante con intentar conseguir
esos materiales que sean eficientes, que sean
baratos, que tengan alta eficiencia y después
ya veremos cómo hacer para que no se prendan
fuego? Sí, yo en concreto he de decir que justamente
ahora no hago pruebas. térmicas, digamos, a ver
cómo prende esto, pero sí que también trabajo
con otro grupo de polímeros que son los que son
químicos, orgánicos y sintetizan estos polímeros
desde la base y ellos es verdad que siempre una
de las cosas que tienen en mente es asegurar
y probar en sus artículos científicos que esos
materiales resisten al fuego. Es verdad que las
pruebas que se hacen tampoco son muy avanzadas,
diría yo, quiero decirte que en los artículos
lo que se reporta es simplemente pues A ver,
lo prendo con un verchero a ver si arde o no
arde. Que bueno, no está mal la prueba. Es una
prueba muy básica que se puede hacer fácilmente.
Y se ve claramente si ese material prendo o no.
Pero hace poco vino otro investigador que trabajaba
en combustión y nos dijo que realmente habría
que hacer más pruebas desde el lado de los expertos
de combustión porque hay más factores que afectan
en todo eso. Claro, esto de que se prenda fuego,
también he visto que se hacen test directamente,
que se atraviesan, se perforan las baterías para
ver si arde el electrolito o no. Entiendo que
todo eso también forma parte del desarrollo de
una batería. Un poco por ir... Nos lo contó también
Xaver Cugat, que al final, no solo a nivel de
investigación, que luego al final los propios
desarrolladores y empresas tecnológicas que imponen
sus propios estándares o las que les vienen dados
son mucho más exigentes, que al final no solo
es la fase de investigación, como comentáis,
sino que luego los estándares para circular ese
producto en el mercado son bastante exigentes.
Sí. Sí, también vi una charla hace poco de que
hay gente que realmente ofrece servicios de testeo
térmico de baterías. Venden hornos y cámaras
especiales para que tú vayas y le hagas de todo
a la batería. Pero también hay que decir que
yo creo que depende mucho de la química que estés
usando. Entonces no creo que todas las baterías
sean un peligro o cosas así. Espero que las que
estés usando tú no te vayan a explotar un día
ahí en el laboratorio, que te queremos de vuelta,
Vanessa. Bueno, aquí sí me dejas decir algo,
porque también creo que está bien como cultura
general. Por ejemplo, las químicas como el zinc,
puedes usarlas con un estroito acuoso. Si la
abres aquí al ambiente, no le va a pasar nada.
Pero, por ejemplo, si usas litio metal o sodio
metal, son muy reactivos. Ahí sí que tienes que
tener más cuidado con los electrolitos que usas.
No puedes usar, por ejemplo, un electrolito acuoso
con sodio ni con litio. Tiene que estar bien
encapsulado. Pero entiendo que si no usases litio
metálico o sodio metálico, podrías usar otros
ánodos que no serían tan inflamables. Aquí te
hago una pregunta también, porque ahora que dijiste
lo del zinc, esto todo parte de concepciones
que yo puedo tener completamente equivocadas,
¿no? He leído bastante por ahí que la línea de
evolución con las baterías, empezamos del litio
y luego venía el sodio porque la tabla periódica
es lo que está debajo, como que solo podemos
usar esa columna. vendríamos el litio, luego
vendría el sodio, luego el potasio, a ver, era
eso, L y litio, sodio, potasio, rubidio, secesio,
ferro y frasio. Que yo, si me pongo a pensar,
algo me acuerdo. Pensaba que era solo con eso,
pero claro, Macaje Salta era el zinc como electrolito
que estaba perdido por medio. O sea, esto estaba
con la plata y el cobre y esas cosas que estaban
ahí a la mitad. ¿Es una leyenda urbana esto de
que solo se podía usar la columna del litio?
No, yo creo que no solo se puede usar la columna
del litio. Quizás si se usa es porque esto ya
es muy químico, incluso para mí. Tienes un electrón
en la capa de Valencia, lo típico de litio más,
sodio más, potasio más. Y el zinc, por ejemplo,
tiene dos. Entonces, claro, a nivel de lo que
hacemos nosotros, es más difícil mover el zinc
a nivel conducción iónica porque tiene dos, entonces
tienes la manera en la que tiene que moverse
entre las otras moléculas que le rodean le cuesta
más porque tiene dos electrones. Esto está un
poco mal explicado, pero... Pero es para que
lo entendamos nosotros. Pero lo de la tabla periódica
es muy interesante porque simplemente mirándola
puedes entender rápidamente por qué el litio
es la química que mejor características te va
a dar en tu batería, porque es... El número 3,
creo, la tabla periódica, la más pequeña, de
la que puede sacar más energía. En cambio, el
sodio, creo que está justo debajo, el número
11, pues es más grande, tiene más volumen y al
final... Claro, esto aquí, ahora vamos a hacer
un repaso, ¿vale? Creo que ya hemos dado bastante
avance en todo lo que está haciendo Vanessa,
en cómo está trabajando. Vamos a volver un poquito
atrás a hacer un resumen de las tecnologías,
¿no? Porque ahora mismo, el litio, o sea... De
las baterías de ion litio están en todos lados,
en los móviles, en el portátil en el que estoy
grabando. O sea, están en todos, en todos lados.
Las siguientes que vendrán entonces son las de
electrolito sólido o ya vamos a dar el paso al
sodio. O sea, ¿qué crees? También preguntándote
tu opinión, ¿no? O sea, comercialmente, ¿qué
crees que veremos? O sea, ¿veremos móviles con
baterías de electrolito sólido? ¿Qué diferencias
habría? O sea, ¿qué podemos esperar? También
un poquito intentar prever qué podemos esperar
de las baterías de cara al futuro. Y dependerá
mucho del dispositivo, ¿no? No es lo mismo una
batería a nivel de red que un móvil. Claro, claro,
por cierto. Claro, por supuesto. Sí, eso es muy
importante, algo que todo el mundo tiene que
entender, que si alguien te dice, no, es que
esta batería va a ser la que se usa para todo,
eso es mentira, no te creas a esa persona, porque
es igual que decirte que voy a tener unas zapatillas
para cualquier actividad de mi vida, es imposible.
Entonces, por ejemplo, para aplicaciones más
de transporte, de dispositivos portátiles, de
nuestro móvil, cosas así, te diría más... No
necesitamos tanta densidad, o sea, al revés,
necesitamos más densidad de energía, necesitamos
que sea algo pequeño que nos dé mucha energía.
Entonces, yo creo que puede ser que el litio
se va a seguir usando, por ejemplo, en aviación,
porque es la única manera de conseguir tantísima
densidad de energía. Y si puede ser litio metálico
en el ánodo, mejor, porque vas a tener más densidad
de energía todavía. Y ahí va a ser donde sí que
necesites un electrolito sólido, porque... hay
más riesgo de que no queremos que arda un avión,
no queremos... Necesita más seguridad que si
lo pones en, no sé, en un móvil. Vale. Entiendo.
Entonces yo te diría, sí, para transporte, vehículos
eléctricos... Claro, el problema de vehículos
eléctricos es que no creo que tengamos litio
para tantos vehículos eléctricos. Entonces quizá
el sodio es donde entre a jugar un papel y quizá
más sodio metálico. Y de nuevo, electroditos
sólidos por el tema quizá de seguridad y... Pero
de nuevo, puede ser una batería de sólido, de
litio, y usar un electrolito sólido. O sea, que
no... Puedes usar el electrolito sólido y sigue
siendo de litio y de sólido, claro. Una cosa
es el tipo de... O sea, el material que tenemos
con el electrolito, que puede ser litio -sodio
-zinc, por las cosas que has nombrado, ¿no? Por
ejemplo. El ión que se mueve, claro. Luego, puede
cambiar si es... Pues como el que tenemos ahora,
que no es líquido, entiendo, o sólido, que eso
tiene que ver con cómo está dentro de la batería
el electrolito. Y luego podemos tener también
el cátodo o el ánodo, que cuando tú dices, no
sé qué, metálico, ¿a qué te estás refiriendo?
Al ánodo y al cátodo, ¿no? A que tengan otros
materiales diferentes. Sí, me refiero solo al
ánodo, que suele ser el que limita en tema de
capacidad. Porque existen cátodos muy top, digamos.
Pero ánodos está un poco más limitado. Porque
ánodos se usaba grafito. Se suele usar grafito
y eso no tiene tanta capacidad. Ah, ánodos se
usan no metales. Claro, por ejemplo, baterías
de litio de sodio en el ánodo usaban, por ejemplo,
grafito. Un grafito poroso. O un carbono, un
material de carbono. Lo del grafito que es carbono,
eso es. Entonces el litio se mueve y se intercala
ahí en ese ánodo, digamos, por ejemplo. Entonces
si en vez de eso tienes un ánodo metálico, pues
ya tienes muchísima más capacidad en esa energía
por peso. Claro, porque al final la energía se
almacena en el ánodo. No, o sea, la energía,
quiero decir, no se almacena solo en un sitio
o en el otro, pero está en contra, claro. Vale,
vale. Esa es otra cosa que también, pues, en
mi mente tonta no estaba entendiendo. No tenemos
que verlo tampoco como una caja, ¿no? O sea,
como una caja donde vamos metiendo pelotas que
son electrones, sino hay energía que se acumula
en esa química que tenemos en la batería. Entonces,
es como un sistema un poco más complejo. Vale.
Un poco también por tener una tablita donde vayamos
poniendo, vale, esto tiene de contrapartida esto
y esto, y esto pues a lo mejor va a ser peor.
Por ejemplo, las diferencias, para que queden
claras, las diferencias entre el litio y el sodio,
¿no? ¿Qué tienen de bueno y de malo si nos pasamos
al sodio? Vale, tiene de bueno que el sodio está
más disponible, eso medioambientalmente y geopolíticamente,
guay, y entiendo que también el coste... pues
para el coste también guay porque si tenemos
más disponible sodio pues mejor eso como que
se ve claro aunque bueno obviamente la batería
de sodio que salga mañana no va a ser más barata
que una de litio porque tenemos que aprender
a hacer la economía de escala y todo eso pero
hablo potencialmente hablando pero la desventaja
que tiene es que vamos a poder tener menos densidad
energética en las baterías de sodio si vale Esto,
que puede parecer un problema, verdaderamente,
si pensamos en almacenamiento a gran escala,
en el campo o en donde sea, no hay problema porque,
ok, metes el doble de baterías, pero si te sale
más barato, es medioambientalmente mejor y, digamos,
no usas litio y todos esos metales, pues que
te da igual tener que meter un par de baterías
más para la misma densidad energética. Obviamente,
como tú dices, pues... Cada batería va a ser
para cada cosa de especial. Bueno, ya tenemos
la diferencia un poco entre litio y el sodio.
Lo que no me queda claro es la diferencia entre
electrolito, ¿se puede decir líquido? Está bien
dicho electrolito líquido, el de ahora. Sí. Vale,
electrolito líquido y electrolito sólido. ¿Qué
diferencias tendríamos entre electrolito líquido
y electrolito sólido? ¿Sería más barato, más
caro? Entiendo que tendríamos más energía en
electrolito sólido, por lo que comentaste antes,
¿no? No, no más energía porque ahí no se almacena
nada, digamos, solo es un medio de transporte
para ya no dedicar todo. Pero claro, es el que
te da un poco la vida, la batería. Entonces,
preguntas, diferencias, claro, a nivel... Entre
el líquido y el solito. O sea, ventajas y desventajas,
eso es. Sí, claro, como todos los procesos industriales
están hechos para los líquidos, pues si salen
los sólidos va a ser mucho más caro en un principio
por lo menos y sobre todo porque hay que diseñar
nuevos procesos de fabricación que no existen
hasta ahora. Pero si por ejemplo dentro de esos
sólidos hay dos tipos, cerámicos o polímeros,
si tomásemos la vía de polímeros en teoría es
más fácil porque son más procesables y si tomas
la vía de cerámico tengo entendido que sería
un poco más complicado porque son... más difíciles
de manipular. Pero yo creo que, en mi opinión,
sí que sería completamente competente en contra
de los líquidos. No creo que vaya a ser el factor
limitante en el desarrollo de una tecnología.
¿Pero qué nos aportaría que el electrolito fuera
metálico? Perdón, metálico. Que el electrolito
fuera sólido. ¿Qué mejoraría la batería? Te mejoraría
que podrías tener más ciclos, probablemente,
por ejemplo, dependiendo de nuevo de los materiales
que uses en el ano del cátodo. Pero primero que
no vas a tener problemas de combustión, de que
te arda la batería. Seguridad. Más seguridad.
De los costes, se queda ahí a ser analizado,
digamos, pero no creo que vaya a ser un problema.
Dependerá de los materiales que uses para, por
ejemplo, los polímeros. Si es un polímero biodegradable,
pues a lo mejor te sale más barato que si usas,
no sé, un polímero que viene del petróleo. Entonces
todo eso también nosotros intentamos que todo
sea degradable, claro. O sea, reciclable al final
también. Y ventajas, pues eso, que como os he
dicho, que puede estabilizar más la interfaz
con el electrodo. Entonces te va a permitir que
haya menos reacciones parásitas, que tengas más
ciclos. más capacidad y también más densidad
de potencia porque la ventana electroquímica
que aguanta es más grande que un líquido normalmente.
Entonces imagínate que tienes los voltajes que
aplicas en anodecátodo te pueden dañar mucho
el electrolito. El electrolito tiene que aguantar
eso. Es como la sangre de la batería, la vida
ahí. Y tiene que aguantar ese potencial, esa
diferencia de potencial. Y los sólidos tienen
una ventana más grande. Contra, pues muy importante
esto, y yo creo que esto no se dice, y para aplicaciones
eléctricas me parece súper importante. Y claro,
y por eso, por ejemplo, sabéis también que hay
baterías donde el estrellito es agua, agua con
alguna sal. El agua tiene una ventana muy pequeña,
por eso el agua realmente, o sea, el estrellito
es acuoso, es complicado tener una batería con
mucha potencia y cosas así con un estrellito
acuoso, porque la ventana es muy pequeña, entonces
no te va a resistir. te vas a generar, por ejemplo,
hidrógeno como reacción parásita o cosas así.
Y por eso los líquidos, cuando hablamos de líquidos,
yo casi siempre me refiero a líquidos orgánicos,
disolventes orgánicos, que se usan en combinación
con sales de litio o de sodio, que te produce,
pues te crea la conductividad. Bueno, ¿te va
quedando claro, Ismael? Sí, sí, no, totalmente.
Yo creo que por fin me estoy enterando de algo.
me refiero a mi vida en general con las baterías
pero que te iba yo a preguntar bueno, se me ha
ido claro, aparte de este tema ya lo hemos mencionado
previamente y nos estamos yendo un poco de tiempo
pero otro punto es la La economía circular, la
reciclabilidad, no vamos a tener que reciclar
muchas baterías en litio con los problemas que
puede tener. No sé si tenemos la capacidad, pero
es un nicho de mercado que sigue existiendo.
Entonces, ¿qué diseños innovadores puede existir
o si se están investigando para mejorar esa reciclabilidad
de materiales metálicos, etcétera? Sí, es algo
que a mí me parece un poco triste que, por ejemplo,
nosotros como comunidad científica a veces no
pensamos en esto cuando estoy desarrollando un
material nuevo tendría que estar obligada a pensar
oye, esto que estás haciendo realmente tiene
sentido a nivel de que estos materiales luego
se puedan reciclar, pero es verdad que hay un
poco de desconexión y no tenemos la conciencia
todavía y lo que ocurre es que hay grupos luego
específicos que se dedican al reciclaje pero
a lo mejor si nosotros desde el inicio de nuestra
síntesis de nuevos materiales pensásemos en Tiene
sentido que use este material que va a ser imposible
de extraer. Claro, hay que tirarlo al mar. Claro,
pero no ocurre. La gente desarrolla cosas súper
cool, pero luego al final a lo mejor no se pueden
comercializar porque no tiene ni sentido. Y sí
que creo que el reciclaje va a ser muy importante,
pero no solo para litio, sino para sodio. Porque
no creo que porque tengamos más sodio tengamos
que... fabricar todo el rato nuevas baterías
de sodio porque hay muchísimo quizá es un buen
nicho para sacar también dinero como empresa
no lo sé bueno pues es verdad que para mí y seguiremos
buscando a alguien que nos permita a indagar
un poquito más sobre todo esto de del reciclaje
de las baterías porque me parece un tema súper
súper interesante pero bueno es un poco también
recordándolo al programa con Fernando Follos
tarjeta platino ya de efectivamente de energía
granel dijo que él tampoco entendía por qué antes
de poner un producto en el mercado no se le exigía
que tuviera una tasa de reciclado Más del 90
-95 % de que debería estar prohibido ponerle
en mercado un producto que no se puede reciclar
como tal. Entonces, bueno, pues justamente es
que encaja perfectamente con tu punto de vista
y es súper interesante. Sí, incluso lo hablaba
hace poco con alguien que en los artículos científicos
tendríamos que tener una sección, una última
sección diciendo, vale, ¿qué vías de reciclaje
o qué sostenible es este material? Que bueno,
es cierto que el grupo en el que trabajo de polímeros,
ellos siempre... tiran hacia polímeros que se
pueden reciclar o luego son procesables, se pueden
volver a usar. Y yo lo veo con mis ojos. A veces
pruebo esos polímeros en baterías, luego se los
vuelvo a dar, lo vuelven a reciclar, digamos,
y me vuelven a dar un material nuevo. A ver si
vas a usar un cátodo de uranio enriquecido. Es
verdad que no tiene mucho sentido. Bueno, Vanessa,
nos estamos quedando sin tiempo y yo lo que no
quiero quedarme sin hacerte es la pregunta más
top que tiene este programa, que es... Ojo, última
varita mágica marcial de esta temporada. Probablemente
sí, probablemente sea la última vez de esta temporada,
Vanessa, que vamos a otorgar los poderes mágicos
de energía granel a nuestra invitada. Y te voy
a preguntar, ahora que tienes poderes mágicos
y tienes una varita en tus manos, ¿Qué te gustaría
cambiar para que fuéramos hacia una tecnología
de batería más eficiente, más sostenible, más
barata, que se pudiera integrar a nivel global,
que pudiera ayudar a la transición energética?
O sea, ¿qué necesita la investigación, el mundo,
lo que tú quieras? ¿Tienes poderes mágicos? Puedes
aplicarlo a lo que tú quieras. ¿Qué te gustaría
cambiar para que las baterías ayudaran mucho
más a la transición energética, con una tecnología
mucho más eficiente? Vale. Bueno. Yo creo que
lo que diría es que en esta cadena en la que
estamos primero los científicos, luego hay una
serie de etapas, ¿no? Creo que tendríamos que
estar más conectados con el último eslabón de
la cadena, también con los otros intermedios.
Saber, porque yo creo que a veces nos perdemos
en nuestra creatividad científica y no entendemos
bien quizá las necesidades del mercado. Entendemos
lo que necesitamos avanzar en la batería, pero
quizá entender bien... ¿Por qué el mercado no
avanza lo rápido que queremos? Intentar enfocar
nuestros esfuerzos, que quizá creásemos más alianzas
entre grupos más multidisciplinares y todo con
la idea de avanzar lo más rápido. Y a la vez
que a lo mejor ese último eslabón de la cadena,
que es la industria, que entendiese nosotros
a lo mejor la manera también en la que trabajamos,
para que estuviésemos todos más unidos, porque
creo que hay una gran desconexión a veces entre
la ciencia y el mundo real. Y ese sería mi deseo.
Un grupo de WhatsApp entre todos los investigadores
que cada vez que le digan algo diga, oye, hice
esto. Y que otro diga, uf, no sé yo, porque es
materia. Y así que se hablen todos. Que se vayan
a llenar cervecitas un sábado por la tarde. Pues
sería mucho más útil cuando tienes... Science
beer. Scientific beer. Algo así. Pues bueno,
me ha quedado clarísimo. No sé si Ismael, si
tú querías añadir algo más. No, no, la verdad
que me volveré a repasar porque se me olvidó
el blog de notas, pero súper interesante, muchísimas
gracias por traernos todo tu conocimiento y también
una reflexión, también habrá que reciclar científicos
algún día, porque hay algunos que como no salen
de su nicho de investigación, pues no se airean
y se quedan un poquito oxidados. Bueno, por eso
está Vanessa ahí aprendiendo en Boston, que se
vendrá próximamente para España. Será talento
que rescataremos, no me cabe duda. Si la tengo
que traer yo, la traigo yo. Y nada, pues no sé
si tendrías algo más que añadir, Vanessa. No,
que muchísimas gracias por invitarme y que es
un honor poder divulgar también un poco de lo
que hacemos. nos permite tener los pies en el
mundo. Bueno, por eso somos un poco también divulgadores,
¿no? Dentro de nuestro ámbito, por intentar unir
o traducir todo el lenguaje científico al lenguaje
popular. Porque somos tontos, porque no tenemos
tanta capacidad como tú, por eso estás todo ahí
investigando y estamos nosotros aquí haciendo
un ratito el payaso. No, es muy importante. No
todo el mundo puede traducir al mundo real lo
que pasa. Bueno, no sé si quieres hacer publi
de algo, Vanessa, de que te sigan en algún lado
o que sigan alguna red. Si no, no pasa nada,
pero te damos este ratito por si tú quieres tirar
tu spam. No, bueno, si me queréis seguir en Twitter,
LinkedIn, ahí estaré. LinkedIn, Vanessa Muñoz
Perales. ¿Y tu Twitter cómo es? Pues creo que
igual, Vanessa. quizás sin Eñe porque la Eñe
da problemas la Eñe da problemas eso como como
colofón de este programa y bueno tengo una pequeña
web a ver si actualizo próximamente con los nuevos
temas en los que estoy trabajando Bueno, pues
si no las pasas, la añadiremos abajo en la descripción
del podcast para que la gente pueda acceder a
ello. Y nada, pues Vanessa, agradecerte que hayas
venido, agradecerle a todos los telespectadores
que nos han telespectado, espero que les haya
resultado interesante el programa. A mí desde
luego me lo ha parecido, he aprendido muchísimo
de todo esto que se habla ahora, de estado sólido,
el trolito tal, el trolito cual. Pues oye, este
programa me lo pondré varias veces para volver
a recordar todos estos conceptos. recuerden que
nosotros hemos sido Ismael Morales arroba Ismael
López en Blue Sky y en LinkedIn Ismael Morales
y yo he sido Marcial González también me encuentran
en LinkedIn arroba Capitán Renovable en Blue
Sky y nos veremos probablemente por última vez
esta temporada la semana que viene así que muy
atentos que se viene el programa especial de
final de temporada muchas gracias a todos los
que han estado ahí muchas gracias a Fractal nuestro
patrocinador por haber patrocinado este programa
recuerden si quieren saber más sobre lo que hace
Fractal www .fractal .com www .fractal .com Y
nos vemos en el próximo programa. Chao, hasta
pronto, nos vemos. Gracias.