WEBVTT 00:00:09.100 --> 00:00:14.060 Un podcast de Marcial González e Ismael Morales. 00:00:15.240 --> 00:00:17.920 Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa 00:00:17.920 --> 00:00:21.440 más a Energía a Granel. Un podcast de Sigue Mala 00:00:21.440 --> 00:00:23.859 Corriente dentro de la red podcast IDAE, tu red 00:00:23.859 --> 00:00:26.539 de podcast de ciencia, medio ambiente y, cómo 00:00:26.539 --> 00:00:30.399 no, energía. Yo soy Marcial González y me acompaña, 00:00:30.440 --> 00:00:33.880 oliendo a playa ya, Ismael Morales. ¿Qué tal, 00:00:33.899 --> 00:00:37.479 Isma? ¿Cómo estás? Agüita. Nada, nada. Yo ya 00:00:37.479 --> 00:00:39.880 estoy eligiendo playa, el tour. Además, siempre 00:00:39.880 --> 00:00:44.479 nos traemos a Marcial, jugamos a las palas. construimos 00:00:44.479 --> 00:00:48.020 castillos de arena. Yo en menos de un mes estoy 00:00:48.020 --> 00:00:51.140 en Canarias. Voy primero a La Palma a ver la 00:00:51.140 --> 00:00:54.780 bajada, que es una fiesta. ¿Qué es eso de la 00:00:54.780 --> 00:00:59.079 bajada? En Canarias muchas virgenes están en 00:00:59.079 --> 00:01:01.899 lo alto. Por ejemplo, en Gran Canaria, en La 00:01:01.899 --> 00:01:04.280 Palma, en La Gomera, en El Hierro, las virgenes 00:01:04.280 --> 00:01:08.500 están arriba. Entonces, una vez cada X años, 00:01:08.620 --> 00:01:12.909 se pueden hacer. No, en templos, en ermitas o 00:01:12.909 --> 00:01:15.810 en iglesias, pues en Gran Canaria está la Virgen 00:01:15.810 --> 00:01:18.409 del Pino, que está en Teror, que está, vamos, 00:01:18.590 --> 00:01:21.709 en una montaña bastante alto. Y en La Palma, 00:01:21.730 --> 00:01:25.989 pues también, bueno, cada isla tiene una virgen 00:01:25.989 --> 00:01:28.950 que la tiene en altura y que cada X años, dependiendo 00:01:28.950 --> 00:01:31.189 de la isla, pues hacen una fiesta, ¿no? Bajan 00:01:31.189 --> 00:01:35.109 a la virgen a la capital o a donde toquen en 00:01:35.109 --> 00:01:39.620 cada situación y luego la suben otra vez. Y en 00:01:39.620 --> 00:01:43.879 La Palma son muy famosas estas fiestas. Y bueno, 00:01:43.920 --> 00:01:46.579 yo nunca las he ido a ver. Voy con mi familia 00:01:46.579 --> 00:01:50.780 a verlas este año. Ya lo contaré. Si eso no es... 00:01:50.780 --> 00:01:55.180 No te haces un reel. Cultura Granel. Otro podcast 00:01:55.180 --> 00:01:57.980 hablando. Otro podcast. De fiestas regionales. 00:01:58.799 --> 00:02:00.879 Claro, para la gente que haya visto la serie 00:02:00.879 --> 00:02:03.500 del hierro, muy recomendable. No viajar al hierro, 00:02:03.560 --> 00:02:06.040 no lo masifiquemos, dejémoslo ahí. Pero... La 00:02:06.040 --> 00:02:07.959 serie es muy recomendable, se retrata muy bien 00:02:07.959 --> 00:02:09.900 la bajada. Efectivamente, la bajada de la Virgen 00:02:09.900 --> 00:02:14.460 de los Reyes en el hierro sale en la serie. Muy 00:02:14.460 --> 00:02:16.659 bien, Ismael, buena memoria. Pues ahí se pueden 00:02:16.659 --> 00:02:18.860 hacer una idea. No es el mismo baile, o sea, 00:02:18.860 --> 00:02:23.919 no es exactamente la misma tradición, pero sí 00:02:23.919 --> 00:02:29.000 es un poquito ese concepto. Exactamente, exacto. 00:02:29.039 --> 00:02:31.580 ¿Pero sabes lo que es una tradición? Nuestro 00:02:31.580 --> 00:02:36.530 patrocinio, ya. efectivamente estamos acabando 00:02:36.530 --> 00:02:38.590 la temporada pero no por ello dejamos de darle 00:02:38.590 --> 00:02:43.090 las gracias a nuestros amigos de Fractal que 00:02:43.090 --> 00:02:47.689 ya saben que es una compañía que integra un software 00:02:47.689 --> 00:02:52.379 de mantenimiento que da información y control, 00:02:52.479 --> 00:02:54.840 te da control de todos tus activos en una única 00:02:54.840 --> 00:02:57.719 plataforma, puedes planificar órdenes de trabajo, 00:02:57.960 --> 00:03:00.379 gestión de inventarios, monitorizaciones de tiempo 00:03:00.379 --> 00:03:04.039 de obra en tiempo real, te permite supervisar 00:03:04.039 --> 00:03:06.580 las instalaciones, te permite monitorizar equipos 00:03:06.580 --> 00:03:10.000 con sensores, con Internet of Things, integrando 00:03:10.000 --> 00:03:15.599 algoritmos modernos de gestión de equipos y con 00:03:15.599 --> 00:03:17.840 esto permite, entre otras cosas, pues no solo 00:03:18.270 --> 00:03:21.150 que tu planta falle menos porque está mejor monitorizada 00:03:21.150 --> 00:03:24.039 y mejor planificada, sino también... como tienes 00:03:24.039 --> 00:03:26.460 los equipos más a punto te ayuda a ser más eficiente 00:03:26.460 --> 00:03:28.780 en tus procesos todo esto que llevamos contando 00:03:28.780 --> 00:03:32.520 toda esta temporada ya saben que además funciona 00:03:32.520 --> 00:03:35.319 para todo tipo de instalaciones energéticas ya 00:03:35.319 --> 00:03:37.180 saben que pueden encontrar muchísima más información 00:03:37.180 --> 00:03:42.879 en su página web en www .fractal .com www .fractal 00:03:42.879 --> 00:03:48.020 .com que ya seguro que se la saben de memoria 00:03:48.020 --> 00:03:52.909 y bueno Ismael Como siempre, después de darle 00:03:52.909 --> 00:03:55.270 las gracias y de saludar a nuestros patrocinadores, 00:03:55.409 --> 00:04:00.550 cuéntanos sobre tu sección. ¿Qué nos traes hoy 00:04:00.550 --> 00:04:03.810 en tu sección? Las noticias malas vienen volando, 00:04:03.810 --> 00:04:06.610 pero las buenas cojeando. Bueno, pues en este 00:04:06.610 --> 00:04:10.750 caso lo que traigo es una especie de sandbox, 00:04:11.110 --> 00:04:14.069 pero no regulatorio, en este caso de nuevas cositas 00:04:14.069 --> 00:04:16.680 que se pueden venir en la temporada. Y es un 00:04:16.680 --> 00:04:19.420 informe que ha sacado la Agencia Internacional 00:04:19.420 --> 00:04:21.000 de la Energía, porque como ya sabéis todos los 00:04:21.000 --> 00:04:23.839 que están en el sector energético, hay 20 informes 00:04:23.839 --> 00:04:26.839 cada día y siempre, además muchos son interesantes, 00:04:26.860 --> 00:04:29.540 pero nunca da tiempo a revisarlos. Y en este 00:04:29.540 --> 00:04:34.199 caso hacía una revisión de inversiones que se 00:04:34.199 --> 00:04:38.399 han hecho hasta la fecha. Sandbox, para el que 00:04:38.399 --> 00:04:41.839 no lo entendiera, no es caja de arena, o sea, 00:04:41.839 --> 00:04:43.560 no es que el maestro esté en la playa ya, que 00:04:43.560 --> 00:04:46.230 mentalmente está en la playa. Estamos hablando 00:04:46.230 --> 00:04:51.189 que es como un entorno de pruebas, ¿no? Eso es. 00:04:51.329 --> 00:04:53.790 Un sitio donde decir, oye, y si hacemos esto, 00:04:53.850 --> 00:04:56.629 o si creamos esto, pues es un poco eso, entorno 00:04:56.629 --> 00:05:00.509 de pruebas. Exactamente, y en este caso, pues 00:05:00.509 --> 00:05:03.839 es sobre... Cositas que se pueden venir el año 00:05:03.839 --> 00:05:06.740 que viene. Y es este informe de la AIE que hace 00:05:06.740 --> 00:05:10.519 una previsión de este año en cuanto a la inversión 00:05:10.519 --> 00:05:13.040 en todas las tecnologías de la transición energética 00:05:13.040 --> 00:05:14.980 y es que alcanzará un récord, según dicen ellos, 00:05:15.160 --> 00:05:19.029 de 3 ,3 billones de dólares este año. con un 00:05:19.029 --> 00:05:23.490 aumento del 2 % impulsado obviamente por las 00:05:23.490 --> 00:05:26.470 renovables. Entonces, en cambio, las inversiones 00:05:26.470 --> 00:05:29.129 en combustibles fósiles, los de siempre, petróleo, 00:05:29.129 --> 00:05:32.750 gas y carbón, se quedarán en 1 ,1 billones de 00:05:32.750 --> 00:05:36.810 dólares. Es decir, pues el triple es lo que se 00:05:36.810 --> 00:05:39.250 va a invertir en nuevas tecnologías. Si miramos 00:05:39.250 --> 00:05:41.810 un poco más, obviamente el sector eléctrico se 00:05:41.810 --> 00:05:44.629 lleva la palma de todas esas tecnologías de descarbonización 00:05:44.629 --> 00:05:47.910 con 1 ,5 billones de dólares y la energía solar, 00:05:48.540 --> 00:05:52.220 como siempre, está liderando con cuatro... Siempre 00:05:52.220 --> 00:05:54.439 me gusta hablar billones españoles, o sea... 00:05:54.439 --> 00:05:59.459 Eso es. Billones que tenemos millones, mil millones 00:05:59.459 --> 00:06:01.620 en español, que es lo que en inglés se llama 00:06:01.620 --> 00:06:05.500 millions, estos serían miles de miles de millones, 00:06:05.699 --> 00:06:09.089 o sea, millones de millones, billones. Exactamente. 00:06:09.910 --> 00:06:12.449 Y aquí justamente por la energía solar se lleva 00:06:12.449 --> 00:06:17.610 un poco la palma con 450 .000 millones y es el 00:06:17.610 --> 00:06:20.129 segmento que más captará esa inversión en todo 00:06:20.129 --> 00:06:24.310 el mundo durante este año. Si vamos también a 00:06:24.310 --> 00:06:27.110 un punto interesante con todo el tema del apagón 00:06:27.110 --> 00:06:30.850 y al final toda la actualización, innovación 00:06:30.850 --> 00:06:32.529 y digitalización de las redes eléctricas pues 00:06:32.529 --> 00:06:37.220 también recibirán 400... 400 .000 millones de 00:06:37.220 --> 00:06:41.779 dólares de inversión durante todo este año seguramente 00:06:41.779 --> 00:06:46.420 en España sea un poquito más la casualidad entonces 00:06:46.420 --> 00:06:49.480 bueno, es interesante también conocer las previsiones 00:06:49.480 --> 00:06:53.439 que al fin y al cabo cualquier caso coyuntural 00:06:54.579 --> 00:06:57.420 Pues no sé, imagínate, de repente acaba la guerra 00:06:57.420 --> 00:07:00.100 de Ucrania, se firma un amnisticio, pues seguramente 00:07:00.100 --> 00:07:01.680 estas previsiones acaben, pero sí que es verdad 00:07:01.680 --> 00:07:05.660 que nos permite medir un poco la tensión de qué 00:07:05.660 --> 00:07:08.120 es lo que sucede en los flujos económicos que, 00:07:08.199 --> 00:07:10.660 para suerte o por desgracia, son los que lleva 00:07:10.660 --> 00:07:13.379 la voz cantante en la implantación e instalación 00:07:13.379 --> 00:07:16.560 de tecnologías de descarburización. Pues sí, 00:07:16.620 --> 00:07:18.639 la verdad que es muy interesante estar atento 00:07:18.639 --> 00:07:22.139 a todo eso, porque la transición no solo es tecnológica 00:07:22.139 --> 00:07:24.660 y ecológica, sino también es económica, es social. 00:07:24.939 --> 00:07:26.339 Entonces, bueno, tener en cuenta todas estas 00:07:26.339 --> 00:07:29.279 patitas que forman parte de la transición energética 00:07:29.279 --> 00:07:34.519 es interesante. Oye, te quería preguntar, esta 00:07:34.519 --> 00:07:36.180 es la última entrevista de la temporada, ¿no? 00:07:36.199 --> 00:07:40.980 ¿A quién traemos? Pues traemos a una... Yo creo 00:07:40.980 --> 00:07:44.019 que sí. Alguien que nos explique qué carayos 00:07:44.019 --> 00:07:46.819 son las baterías y el almacenamiento. Hemos hablado... 00:07:46.819 --> 00:07:48.699 Hemos hablado poco del almacenamiento. Para los 00:07:48.699 --> 00:07:49.939 que nos gusta el almacenamiento hemos hablado 00:07:49.939 --> 00:07:53.060 poco esta temporada, ¿no? Claro, solo con Xavier. 00:07:53.639 --> 00:07:57.240 Con María Santamaría. Con María, pero claro, 00:07:57.279 --> 00:07:59.600 con María un poco más centrados en el mercado 00:07:59.600 --> 00:08:02.000 de capacidad que se está esperando. Seguramente 00:08:02.000 --> 00:08:04.639 llegue este verano. Incluso... quién sabe si 00:08:04.639 --> 00:08:08.459 cuando se publique este programa se habrá salido 00:08:08.459 --> 00:08:10.639 el diseño del mercado de capacidad claro, último 00:08:10.639 --> 00:08:13.500 ahora gol en las gaulas, ha salido el mercado 00:08:13.500 --> 00:08:17.519 de capacidad cuando estuve en Boston estuve visitando 00:08:17.519 --> 00:08:19.519 una amiga que es investigadora allí, que investiga 00:08:19.519 --> 00:08:21.339 sobre batería ¿te parece si le echo una llamadita 00:08:21.339 --> 00:08:23.519 y la traemos? venga ¿cuándo estuviste en Boston? 00:08:23.600 --> 00:08:26.079 el 28 de abril ¿no? el 28 de abril estaba en 00:08:26.079 --> 00:08:28.879 Boston sí sí el 28 de abril de 2025 qué día para 00:08:28.879 --> 00:08:31.620 estar fuera de España qué día what a day to be 00:08:31.620 --> 00:08:35.840 alive tal cual bueno pues vamos con vamos a hacer 00:08:35.840 --> 00:08:38.019 este paracito y ahora en nada en un ratito venimos 00:08:38.019 --> 00:08:50.659 chao Y ya estamos de vuelta aquí con la entrevista 00:08:50.659 --> 00:08:54.620 de hoy. Hoy viene una persona muy especial para 00:08:54.620 --> 00:08:57.080 mí. ¿Sabes por qué, Ismael? No, cuéntame, cuéntame. 00:08:58.179 --> 00:09:01.460 Mira, no solo porque es una persona con la que 00:09:01.460 --> 00:09:03.799 yo me fui de estancia de investigación a Suecia 00:09:03.799 --> 00:09:08.700 en el año 2018, que ya hace tiempo en eso, sino, 00:09:08.779 --> 00:09:11.740 mira, también yo cuando empecé en esto de la 00:09:11.740 --> 00:09:14.789 divulgación en Instagram. hice así una serie 00:09:14.789 --> 00:09:17.750 de entrevistas que se llamaban Jóvenes Investigadores 00:09:17.750 --> 00:09:20.629 de la Energía o algo así. Y nuestra invitada 00:09:20.629 --> 00:09:22.750 de hoy fue una de mis primeras invitadas a esas 00:09:22.750 --> 00:09:24.950 sesiones que hacía yo de directos, luego dejaba 00:09:24.950 --> 00:09:28.909 las entrevistas grabadas. Pero claro, eso fue 00:09:28.909 --> 00:09:32.049 hace como unos cinco años, yo creo que fue como 00:09:32.049 --> 00:09:35.370 en pandemia o así, y han pasado muchos años. 00:09:35.960 --> 00:09:39.259 Esta persona ha aprendido muchísimo y me alegra 00:09:39.259 --> 00:09:42.299 mucho volverla a traer hoy aquí a que nos cuente 00:09:42.299 --> 00:09:44.120 un poco todo lo que ha aprendido y a que nos 00:09:44.120 --> 00:09:48.360 dé una visión mucho más guay sobre los sistemas 00:09:48.360 --> 00:09:50.120 eléctricos. Ya entraremos con la entrevista, 00:09:50.120 --> 00:09:52.580 pero vamos primero a presentar a nuestra invitada 00:09:52.580 --> 00:09:54.360 de honor, que ella es ni más ni menos que Vanessa 00:09:54.360 --> 00:09:56.679 Muñoz Perales. Es investigadora postdoctoral 00:09:56.679 --> 00:09:58.720 en el Departamento de Ciencia de Materiales de 00:09:58.720 --> 00:10:01.860 la Escuela. de Ingeniería del Instituto Tecnológico 00:10:01.860 --> 00:10:05.580 de Massachusetts, el súper conocido MIT de Boston 00:10:05.580 --> 00:10:08.000 en Estados Unidos. Su trayectoria se centra en 00:10:08.000 --> 00:10:09.840 la búsqueda y desarrollo acelerado de nuevos 00:10:09.840 --> 00:10:12.080 materiales para el almacenamiento electroquímico 00:10:12.080 --> 00:10:14.360 de energía, con el objetivo de crear baterías 00:10:14.360 --> 00:10:16.679 de próxima generación que sean competitivas, 00:10:16.700 --> 00:10:19.279 sostenibles y asequibles. Durante su doctorado 00:10:19.279 --> 00:10:21.620 en la Universidad Carlos III de Madrid, investigó 00:10:21.620 --> 00:10:24.340 el transporte de masa en electrodos porosos y 00:10:24.340 --> 00:10:26.679 nuevas arquitecturas de baterías de flujo para 00:10:26.679 --> 00:10:29.419 almacenamiento a gran escala. su investigación 00:10:29.419 --> 00:10:31.919 combina la ciencia de polímeros, la electroquímica 00:10:31.919 --> 00:10:35.340 y plataformas automatizadas para diseñar materiales 00:10:35.340 --> 00:10:37.899 innovadores que impulsen la transmisión energética 00:10:37.899 --> 00:10:40.320 hacia sistemas más limpios y eficientes. Vanessa, 00:10:40.379 --> 00:10:41.980 ¿qué tal? Bienvenida, ¿cómo estás? Hola, buenos 00:10:41.980 --> 00:10:45.039 días, buenas tardes. Buenos días allí en Boston, 00:10:45.200 --> 00:10:49.440 buenas tardes casi noches aquí en España. Tengo 00:10:49.440 --> 00:10:53.360 que decir que de las BIOS, de las introducciones 00:10:53.360 --> 00:10:56.720 que he leído, es la que me resulta más difícil 00:10:56.720 --> 00:10:59.480 porque yo... Soy un negado para muchos temas, 00:10:59.580 --> 00:11:03.799 pero la química es uno de ellos de forma increíble. 00:11:03.860 --> 00:11:07.379 Así que hoy vamos a intentar hablar sobre baterías 00:11:07.379 --> 00:11:11.940 para una persona que... Pues para mí la química 00:11:11.940 --> 00:11:14.340 es una magia negra. Para mí la química es alquimia 00:11:14.340 --> 00:11:17.360 medieval. Claro, claro. Tal cual que funciona 00:11:17.360 --> 00:11:19.120 de una forma un poco extraña. Así que bueno, 00:11:19.279 --> 00:11:23.659 tienes la tarea difícil, la difícil tarea de 00:11:23.659 --> 00:11:26.139 intentar explicarme a mí todo lo que vayamos 00:11:26.139 --> 00:11:29.399 a hablar porque soy bastante negado en esto de 00:11:29.399 --> 00:11:31.399 la química. ¿Te parece bien? ¿Aceptas el reto? 00:11:32.040 --> 00:11:35.179 Genial. Bueno, de hecho también voy a añadir 00:11:35.179 --> 00:11:37.620 que a mí la carrera en la que se me resistió 00:11:37.620 --> 00:11:39.500 fue química. Tuve que dar clases de química porque 00:11:39.500 --> 00:11:41.799 no me enteraba ni para atrás. Así que Marcial 00:11:41.799 --> 00:11:45.019 y yo estamos aquí para coger apuntes. Pues nada, 00:11:45.139 --> 00:11:48.860 dos negados en la química. Vamos a empezar entonces 00:11:48.860 --> 00:11:51.899 por lo muy sencillito. Hoy vamos a hablar de 00:11:51.899 --> 00:11:53.940 baterías, de lo que tú estás investigando con 00:11:53.940 --> 00:11:56.139 las baterías para intentar darnos una visión 00:11:56.139 --> 00:11:58.039 de lo que tenemos hoy en día en el presente e 00:11:58.039 --> 00:12:00.100 ir hacia el futuro. La primera pregunta es muy 00:12:00.100 --> 00:12:02.860 básica, que es... ¿Qué es una batería? O sea, 00:12:02.940 --> 00:12:06.080 ¿qué es una batería? ¿De qué están hechas hoy 00:12:06.080 --> 00:12:08.879 en día? ¿Cómo están compuestas? Muy sencillita 00:12:08.879 --> 00:12:12.299 la pregunta. Vale. Bueno, primero de todo, muchas 00:12:12.299 --> 00:12:14.419 gracias por haberme invitado a este podcast tan 00:12:14.419 --> 00:12:17.960 increíble. Y, bueno, ¿qué es una batería? Pues, 00:12:18.100 --> 00:12:21.419 en palabras, un pelín técnico, diríamos, un dispositivo 00:12:21.419 --> 00:12:24.799 electroquímico que es capaz de transformar energía 00:12:24.799 --> 00:12:28.080 eléctrica, la energía que llega a tu red, en 00:12:28.080 --> 00:12:31.710 energía química. Y viceversa, ¿no? En química, 00:12:31.730 --> 00:12:34.210 en eléctrica, en caso de que queramos otra vez 00:12:34.210 --> 00:12:36.429 volver a usarla. Entonces, para mí realmente 00:12:36.429 --> 00:12:39.690 me apasionan las baterías porque me parece una 00:12:39.690 --> 00:12:41.610 caja mágica, porque realmente es de los pocos 00:12:41.610 --> 00:12:44.129 tipos de almacenamiento de energía que son capaces 00:12:44.129 --> 00:12:46.490 de directamente guardar esa energía eléctrica 00:12:46.490 --> 00:12:50.649 en moléculas químicas, en un material, digamos, 00:12:50.730 --> 00:12:54.230 sin necesidad de ninguna etapa intermedia. Entonces, 00:12:54.490 --> 00:12:57.629 eso ya después sí me parece increíble. Y luego... 00:12:57.960 --> 00:13:00.980 Poder usar otra vez esas moléculas químicas y 00:13:00.980 --> 00:13:02.740 de ellas sacar otra vez esa energía eléctrica. 00:13:04.500 --> 00:13:06.559 Si a ti te parece una caja mágica, imagínate 00:13:06.559 --> 00:13:11.720 a mí. Y bueno, pues a lo mejor con un poco más 00:13:11.720 --> 00:13:13.899 de detalle, en una batería que tenemos, pues 00:13:13.899 --> 00:13:16.940 seguramente todo el mundo lo sabe, tenemos un 00:13:16.940 --> 00:13:19.399 polo negativo, un polo positivo, que puedes llamar 00:13:19.399 --> 00:13:23.159 ánodo o cátodo. En concreto, si lo llamas ánodo 00:13:23.159 --> 00:13:25.500 es porque de manera espontánea se produce la 00:13:25.500 --> 00:13:27.779 reacción de oxidación, es decir, que pierde un 00:13:27.779 --> 00:13:30.779 electrón. Y si lo llamas cátodo, el otro polo, 00:13:30.779 --> 00:13:32.700 el cátodo sería donde se produce la reducción, 00:13:32.740 --> 00:13:35.840 que ganarías los electrones que se han perdido 00:13:35.840 --> 00:13:39.580 en el otro polo. Y entre medias de esos dos polos, 00:13:39.580 --> 00:13:43.200 de esos dos electrodos, necesitas otro material 00:13:43.200 --> 00:13:45.379 que se llama electrolito, primero para evitar 00:13:45.379 --> 00:13:48.460 el cortocircuito, segundo para mantener el balance 00:13:48.460 --> 00:13:51.600 de carga, digamos, que... que cerra el circuito 00:13:51.600 --> 00:13:53.960 eléctrico. Pero lo cierras, en vez de con una 00:13:53.960 --> 00:13:56.100 corriente eléctrica, como tienes conectados los 00:13:56.100 --> 00:13:58.419 dos polos, lo cierras con una corriente iónica. 00:13:58.480 --> 00:14:00.659 Entonces necesitas un material que se llama electrolito 00:14:00.659 --> 00:14:03.799 que permite que los iones, ciertos iones, se 00:14:03.799 --> 00:14:07.179 muevan para balancear las cargas. Vale, entonces, 00:14:07.340 --> 00:14:10.259 la batería tenemos que es un sandwich, ¿vale? 00:14:10.649 --> 00:14:12.809 del cual en un lado tenemos el cátodo y en otro 00:14:12.809 --> 00:14:15.129 lado tenemos en el ánodo, y lo que ponemos en 00:14:15.129 --> 00:14:17.669 medio no es jamón, sino es una cosa que se llama 00:14:17.669 --> 00:14:20.570 electrolito. Ok, me va quedando, poco a poco 00:14:20.570 --> 00:14:22.309 me va quedando claro, que es el que controla 00:14:22.309 --> 00:14:25.950 esta reacción de reducción -oxidación, por así 00:14:25.950 --> 00:14:27.909 decirlo, entre un extremo y otro de la batería. 00:14:27.929 --> 00:14:30.850 ¿Hasta ahí lo estoy diciendo bien? Sí. Bueno, 00:14:30.929 --> 00:14:33.710 bueno, ya tengo un punto en el examen. Vale, 00:14:33.830 --> 00:14:35.950 hoy en día yo creo que esto también es una pregunta, 00:14:36.029 --> 00:14:37.549 que si se la hacemos a los telespectadores que 00:14:37.549 --> 00:14:40.320 nos estarán telespectando. de qué material está 00:14:40.320 --> 00:14:42.559 hecha la batería hoy en día, la que tenemos en 00:14:42.559 --> 00:14:45.139 nuestros móviles y demás, todos te van a decir 00:14:45.139 --> 00:14:48.419 litio y litio es justamente lo que utilizamos 00:14:48.419 --> 00:14:51.759 de electrolito. Te van a decir y yo litio, ¿no? 00:14:51.779 --> 00:14:56.259 Yo creo. Claro, yo litio. Sí, esa es una pregunta 00:14:56.259 --> 00:14:59.759 que me encanta contestar porque lo llamamos de 00:14:59.759 --> 00:15:03.279 litio, pero alguien puede pensar, bueno, ¿será 00:15:03.279 --> 00:15:05.259 porque...? A lo mejor hay litio en el ánodo o 00:15:05.259 --> 00:15:07.320 en el cátodo. Normalmente se llama litio -ión 00:15:07.320 --> 00:15:09.399 porque el ión que se está moviendo dentro de 00:15:09.399 --> 00:15:12.320 ese electrolito y que viaja de un electrodo al 00:15:12.320 --> 00:15:16.419 otro es el ión litio. Entonces es cierto que 00:15:16.419 --> 00:15:18.539 el ión litio, aparte de que es el componente 00:15:18.539 --> 00:15:21.100 principal del electrolito, también participa 00:15:21.100 --> 00:15:23.200 en las reacciones redox que se producen en el 00:15:23.200 --> 00:15:25.659 ánodo o en el cátodo para que cambie los potenciales 00:15:25.659 --> 00:15:30.440 en cada uno de los dos lados. Redox, oxidación 00:15:30.440 --> 00:15:36.759 -reducción para la gente que... Sí, sí, no, no, 00:15:36.820 --> 00:15:38.820 muy bien Muchas gracias porque estamos construyendo 00:15:38.820 --> 00:15:41.519 una base Súper sólida, muy guay Vale, entonces 00:15:41.519 --> 00:15:44.620 ahora mismo en ese sandwich Tenemos metido litio 00:15:44.620 --> 00:15:47.360 Por dentro, pero claro, pero tú no estás ahí 00:15:47.360 --> 00:15:53.070 Haciendo el sandwich Solo de litio De hecho El 00:15:53.070 --> 00:15:55.230 litio ya ha quedado, me comentabas que ha quedado 00:15:55.230 --> 00:15:58.350 como atrás, ¿no? Se han formado grupos de investigación 00:15:58.350 --> 00:16:01.710 en Estados Unidos que ya prácticamente han dicho, 00:16:01.769 --> 00:16:05.190 bueno, esto del litio, el ion litio está como 00:16:05.190 --> 00:16:09.450 muy visto, o sea, partimos como de lo siguiente, 00:16:09.450 --> 00:16:12.590 o sea, que como que el ion ya es el pasado, o 00:16:12.590 --> 00:16:17.129 sea, ¿en qué estado actualmente está el uso del 00:16:17.129 --> 00:16:19.610 litio en las baterías y qué vendría después? 00:16:20.629 --> 00:16:24.440 Sí. Para poner en contexto, como ya sabéis, la 00:16:24.440 --> 00:16:27.360 mayoría de baterías, 90 % son de litio. Pero 00:16:27.360 --> 00:16:29.220 ¿por qué desde la comunidad científica estamos 00:16:29.220 --> 00:16:32.720 dejando un poco atrás el litio? Porque al final, 00:16:32.860 --> 00:16:36.519 primero que el litio funciona muy bien, nadie 00:16:36.519 --> 00:16:39.120 lo puede negar, y es una de las mejores tecnologías 00:16:39.120 --> 00:16:42.399 químicas que se puede tener en la batería. Pero 00:16:42.399 --> 00:16:45.200 el problema es que no es lo suficientemente abundante 00:16:45.200 --> 00:16:47.899 para que podamos construir miles y miles y millones 00:16:47.899 --> 00:16:51.039 de baterías para todo lo que necesitamos. Y no 00:16:51.039 --> 00:16:54.120 solo que no es abundante y eso va a traer problemas 00:16:54.120 --> 00:16:57.779 a nivel de extracción y geopolíticos y todo, 00:16:57.879 --> 00:17:00.179 sino que los materiales que se usan en los cátodos 00:17:00.179 --> 00:17:02.100 de las baterías de litio pues tienen, por ejemplo, 00:17:02.139 --> 00:17:05.339 cobalto. Que de nuevo, hay muy poco cobalto en 00:17:05.339 --> 00:17:08.079 el mundo y hay muchos riesgos tanto sociales, 00:17:08.140 --> 00:17:11.579 geopolíticos y todo esto al final hace que la 00:17:11.579 --> 00:17:14.700 batería sea muy cara. Entonces, se está trabajando 00:17:14.700 --> 00:17:17.299 en otros tipos de químicas como sodio, como zinc 00:17:17.299 --> 00:17:20.910 e incluso otros Iones alternativos como magnesio, 00:17:20.930 --> 00:17:24.390 calcio, todo para intentar abaratar los costes 00:17:24.390 --> 00:17:26.089 y que todo el mundo pueda tener acceso a una 00:17:26.089 --> 00:17:30.470 batería, la nueva transición energética para 00:17:30.470 --> 00:17:34.470 que podamos. A bajo coste y sostenible. Eso es 00:17:34.470 --> 00:17:37.109 muy interesante porque la crítica que se hace 00:17:37.109 --> 00:17:40.789 del litio muchas veces es esa minería o esa extracción 00:17:40.789 --> 00:17:42.849 de litio que se hace, pues ya lo sabemos todos, 00:17:42.910 --> 00:17:46.319 en países... En vías de desarrollo, tercer mundista, 00:17:46.380 --> 00:17:48.680 donde el Estado no es fuerte, llega la empresa 00:17:48.680 --> 00:17:51.720 privada, compra el terreno, se carga el salar 00:17:51.720 --> 00:17:55.140 de Uyuni, Bolivia, Australia, y al fin y al cabo 00:17:55.140 --> 00:17:58.059 mucha gente dice que esa crítica que al final 00:17:58.059 --> 00:18:00.319 es legítima, yo creo, pero también es interesante 00:18:00.319 --> 00:18:03.579 que al final vosotros estéis intentando avanzar 00:18:03.579 --> 00:18:06.000 en el punto de esas baterías de sodio y de zinc 00:18:06.000 --> 00:18:08.299 que dices, porque mucha gente se ha quedado en 00:18:08.299 --> 00:18:10.700 el... En el debate público, en la conciencia 00:18:10.700 --> 00:18:15.619 pública, el litio es el nuevo oro o el nuevo 00:18:15.619 --> 00:18:19.819 petróleo, pero ahí estás tú y ahí están vuestros 00:18:19.819 --> 00:18:21.440 grupos de investigación para evitar que eso sea 00:18:21.440 --> 00:18:26.500 así. Sí, y además eso que al final lo ideal es 00:18:26.500 --> 00:18:29.359 que todos los países tengan acceso a esos minerales 00:18:29.359 --> 00:18:32.779 en su propio país, por ejemplo. Si migramos hacia 00:18:32.779 --> 00:18:35.640 el sodio, el sodio está disponible. en todo, 00:18:35.759 --> 00:18:42.339 en el agua de mar en minas de carbonates de sodio 00:18:42.339 --> 00:18:44.819 carbonate en Estados Unidos hay muchísimo entonces 00:18:44.819 --> 00:18:47.700 se frenarían esas guerras mundiales que hay, 00:18:47.799 --> 00:18:49.480 o que si China está en cabeza ahora, que si, 00:18:49.619 --> 00:18:53.259 todas estas cosas y todos podríamos fabricar 00:18:53.259 --> 00:18:58.200 baterías Ahora mismo, ¿qué tecnologías se están 00:18:58.200 --> 00:19:00.680 valorando? ¿Qué tecnologías son las que están 00:19:00.680 --> 00:19:04.049 más sonadas? A mí, que no sé mucho, me suenan 00:19:04.049 --> 00:19:07.490 dos, ¿no? O sea, se habla mucho del sodio y como 00:19:07.490 --> 00:19:09.069 que se habla mucho de que antes había una cosa 00:19:09.069 --> 00:19:12.170 que se llama electrolito sólido. Para mí siempre 00:19:12.170 --> 00:19:15.670 ha sido sólido. ¿Por qué? O sea, ¿qué pasa? ¿No 00:19:15.670 --> 00:19:17.829 era sólido? Eso no lo estoy entendiendo. Esa 00:19:17.829 --> 00:19:19.789 es otra de las preguntas que tenemos que dejar 00:19:19.789 --> 00:19:22.849 claro a la gente y es que porque se llame batería 00:19:22.849 --> 00:19:26.309 de estado sólido no significa que haya, no sé, 00:19:26.410 --> 00:19:29.569 algo diferente. Simplemente... Que el electrolito 00:19:29.569 --> 00:19:32.069 es sólido, pero puede seguir siendo de una batería 00:19:32.069 --> 00:19:34.690 de sodio o de litio o de zinc. Puede ser de lo 00:19:34.690 --> 00:19:36.329 que tú quieras. Lo único que el electrolito es 00:19:36.329 --> 00:19:39.589 sólido. Pero no es que sea... Sí, es un tipo 00:19:39.589 --> 00:19:42.069 de batería porque lo clasificas como electrolito 00:19:42.069 --> 00:19:44.769 sólido. Entonces es sólido, perdón. Pero realmente 00:19:44.769 --> 00:19:47.470 puedes usar los iones que tú quieras, las químicas 00:19:47.470 --> 00:19:50.910 que tú quieras. Porque ahora no es sólida. Claro, 00:19:50.950 --> 00:19:55.369 lo comercializable no hay... Estamos todavía 00:19:55.369 --> 00:19:57.759 en desarrollo porque también tienen... ciertos 00:19:57.759 --> 00:19:59.980 problemas los electrolitos sólidos. O sea, los 00:19:59.980 --> 00:20:01.920 electrolitos sólidos resuelven los problemas 00:20:01.920 --> 00:20:04.220 de los líquidos, que son los que están comercializables 00:20:04.220 --> 00:20:06.640 ahora mismo. Pero a la vez también tiene alguna 00:20:06.640 --> 00:20:08.839 desventaja todavía, que por eso estamos trabajando 00:20:08.839 --> 00:20:11.440 en ello, que hay que solventar para poder hacerlos 00:20:11.440 --> 00:20:16.079 realmente viables a nivel... ¿Qué ventajas tendría 00:20:16.079 --> 00:20:19.400 esto del electrolito sólido, por ejemplo? Sí, 00:20:19.440 --> 00:20:21.500 la ventaja sería, por ejemplo, primero que... 00:20:22.960 --> 00:20:25.819 te permitiría en las baterías, tanto de sodio 00:20:25.819 --> 00:20:29.380 o de litio, que usases un ánodo metálico. Imagínate, 00:20:29.380 --> 00:20:32.380 de sodio metálico o de litio metálico. Te permitiría 00:20:32.380 --> 00:20:34.619 esto porque el sodio o el litio metálico son 00:20:34.619 --> 00:20:36.460 muy reactivos. Entonces, si pones un líquido, 00:20:36.519 --> 00:20:39.759 primero van a crecer venditas, hay más riesgo 00:20:39.759 --> 00:20:45.819 de que arda. Entonces, si pones... Y luego la 00:20:45.819 --> 00:20:48.299 potencia y todo lo que puedes sacar. Si pones 00:20:48.299 --> 00:20:50.319 un estrellito sólido, te permite tener un ánodo 00:20:50.319 --> 00:20:53.460 metálico. que a la vez tiene mucha más densidad 00:20:53.460 --> 00:20:55.940 de energía, porque básicamente tienes todos los 00:20:55.940 --> 00:21:00.539 átomos juntos y los puedes sacar en mucho menos 00:21:00.539 --> 00:21:03.019 espacio. Entonces se trabajan los sólidos por 00:21:03.019 --> 00:21:05.680 eso, porque nos permitiría a la vez cambiar el 00:21:05.680 --> 00:21:09.019 ánodo hacia una densidad de energía mucho mayor. 00:21:10.720 --> 00:21:13.180 Y esa es la ventaja principal, porque al ser 00:21:13.180 --> 00:21:15.279 un sólido, por ejemplo, mecánicamente te frena 00:21:15.279 --> 00:21:19.440 el crecimiento de dendritas, no ardería, es mucho 00:21:19.440 --> 00:21:24.329 más seguro. Y el único problema, por ejemplo, 00:21:24.410 --> 00:21:26.349 hay varios tipos, pero hay algunos problemas 00:21:26.349 --> 00:21:28.930 que puede ser, por ejemplo, que tiene menos conductividad 00:21:28.930 --> 00:21:32.609 hacia los iones. Tenemos dos tipos de eléctricos 00:21:32.609 --> 00:21:36.609 sólidos, poliméricos o cerámicos. Los poliméricos 00:21:36.609 --> 00:21:40.630 son polímeros que son muchos más flexibles, se 00:21:40.630 --> 00:21:43.869 adaptan a la interfaz, a la superficie de los 00:21:43.869 --> 00:21:48.089 electrodos, pero a la vez conduce peor los iones. 00:21:48.539 --> 00:21:50.000 tiene una conductividad mucho más baja comparada 00:21:50.000 --> 00:21:53.259 con los líquidos. En cambio, los cerámicos son 00:21:53.259 --> 00:21:55.500 muy rigidos, ¿no? Como un cerámico, conduce muy 00:21:55.500 --> 00:21:57.380 bien los iones, pero a la vez tiene otra desventaja, 00:21:57.460 --> 00:21:59.240 es que no se adapta tan bien a la superficie 00:21:59.240 --> 00:22:03.140 de esos ánodos o cátodos. Entonces, siempre hay 00:22:03.140 --> 00:22:05.880 algo ahí que está frenando, digamos, y que tenemos 00:22:05.880 --> 00:22:08.380 que solventar. Bueno, para eso estás tú ahí. 00:22:09.779 --> 00:22:11.980 Entonces, bueno, ya me queda un poco claro todas 00:22:11.980 --> 00:22:14.759 estas cosas del tritur sólido. Una de las cosas 00:22:14.759 --> 00:22:16.420 es eso, también cambiar el ánodo, que es lo que 00:22:16.420 --> 00:22:18.240 decías antes, por ejemplo, que ahora son muchos 00:22:18.240 --> 00:22:20.960 de cobalto y el cobalto también es un mineral 00:22:20.960 --> 00:22:23.339 complicado y demás, permitiría cambiarlo también 00:22:23.339 --> 00:22:26.579 para otro. O sea, esto es algo que yo estoy aprendiendo 00:22:26.579 --> 00:22:28.420 ahora, que no sabía solo, que no solo estamos 00:22:28.420 --> 00:22:31.339 hablando de cambiar el litio por sodio, porque 00:22:31.339 --> 00:22:33.500 está más disponible, lo que sea, sino también 00:22:33.500 --> 00:22:37.819 el cobalto de ese ánodo por otro material que... 00:22:38.619 --> 00:22:41.240 O sea más barato, se encuentre más abundancia, 00:22:41.319 --> 00:22:43.460 o sea más fácil extraerlo. También estamos hablando 00:22:43.460 --> 00:22:48.019 de hacer ese cambio, ¿no? Sí, lo único, el cobalto 00:22:48.019 --> 00:22:51.559 se usaría en el cátodo. Los cátodos que existen... 00:22:51.559 --> 00:22:55.440 Un punto menos en química. Por ejemplo, NMC, 00:22:55.579 --> 00:23:02.440 que es níquel manganés cobalto, LCO, que es litium 00:23:02.440 --> 00:23:07.329 cobalto oxide, la mayoría tienen cobalto. Y hubo 00:23:07.329 --> 00:23:08.750 una época que estaba escribiendo una propuesta 00:23:08.750 --> 00:23:11.710 y me metí a informarme de lo del tema del cobalto. 00:23:11.829 --> 00:23:14.869 Y es que es increíble que, por ejemplo, se extrae 00:23:14.869 --> 00:23:17.450 de sitios de África, República del Congo. Y tú 00:23:17.450 --> 00:23:20.269 puedes ver incluso en Google Maps cómo la gente 00:23:20.269 --> 00:23:23.569 pobre está viviendo al lado de la mina, cómo 00:23:23.569 --> 00:23:25.490 niños incluso pueden morir. Entonces, realmente 00:23:25.490 --> 00:23:27.250 es un problema serio y hay muy pocos sitios donde 00:23:27.250 --> 00:23:32.450 extraerlo. Pero es solo para el católogo. ¿Y 00:23:32.450 --> 00:23:34.839 por qué el cobalto es tan fundamental? Ya por 00:23:34.839 --> 00:23:36.859 entrar un poco más, o sea, ¿por qué no puede 00:23:36.859 --> 00:23:41.119 ser eliminado o intercambiado por otro material? 00:23:42.099 --> 00:23:45.380 Sí. A ver, yo no soy experta en ingeniería del 00:23:45.380 --> 00:23:48.339 cátodo, digamos, pero supongo que es porque son 00:23:48.339 --> 00:23:50.259 de los materiales que sabemos que tienen más 00:23:50.259 --> 00:23:53.079 capacidad de, por ejemplo, intercalar el litio 00:23:53.079 --> 00:23:56.279 de almacén. Capacidad de... Sí, de capacidad 00:23:56.279 --> 00:24:00.000 energética para tu batería. Pero hay que decir 00:24:00.000 --> 00:24:02.180 que aparte de esos dos tipos que os he dicho, 00:24:02.319 --> 00:24:05.059 hay un tercer tipo que está ahora ya mucho más 00:24:05.059 --> 00:24:13.099 expandido, que es el litium hierro fosfato, que 00:24:13.099 --> 00:24:15.579 no tiene cobalto. Pero claro, tiene menos capacidad. 00:24:15.779 --> 00:24:18.160 Entonces al final pagas el peaje por otro lado. 00:24:18.940 --> 00:24:21.920 Pero es más sostenible, más accesible. Es hierro 00:24:21.920 --> 00:24:24.960 fosfato. litio no tiene problema con el cobalto. 00:24:25.059 --> 00:24:27.819 Entonces sí que hay otros cátodos, pero de todos 00:24:27.819 --> 00:24:29.380 los que han estudiado, pues estos son los que 00:24:29.380 --> 00:24:34.519 tienen más capacidad. Superinteresante. Y ya 00:24:34.519 --> 00:24:38.740 un poco, si intentamos salir del laboratorio, 00:24:38.779 --> 00:24:43.099 porque al final esa fase de investigación, luego 00:24:43.099 --> 00:24:46.220 de madurez y de escala en el mercado para que 00:24:46.220 --> 00:24:48.819 puedan implantarse, ¿qué factores críticos tú 00:24:48.819 --> 00:24:51.619 ves que en estas tecnologías ahora mismo están 00:24:51.619 --> 00:24:55.170 determinando si se pueden escalar industrialmente 00:24:55.170 --> 00:25:01.930 o no en el corto o medio plazo. En general, de 00:25:01.930 --> 00:25:06.930 todas las tecnologías. Bueno, si quieres, ahora 00:25:06.930 --> 00:25:08.630 mismo podemos hacer un rango de prioridades. 00:25:08.769 --> 00:25:11.109 ¿Cuál crees que ahora mismo va a entrar al mercado 00:25:11.109 --> 00:25:13.670 o tiene más probabilidad de que entre? Porque 00:25:13.670 --> 00:25:16.509 es más escalable, más fácil de escalar industrialmente. 00:25:17.529 --> 00:25:22.250 Sí, pues principalmente no se está escalando. 00:25:22.589 --> 00:25:25.410 Porque la eficiencia colombica no llega a ser 00:25:25.410 --> 00:25:27.750 lo suficiente. O sea, depende de qué hablemos. 00:25:27.750 --> 00:25:29.230 Hablamos, por ejemplo, de por qué no se escala 00:25:29.230 --> 00:25:33.190 el electroito sólido o el ánodo metálico o estos 00:25:33.190 --> 00:25:36.470 materiales. Por ejemplo, el tema de ánodo metálico, 00:25:36.470 --> 00:25:38.809 los electroitos que estamos intentando investigar, 00:25:38.869 --> 00:25:41.750 nunca llegamos a conseguir una eficiencia mayor 00:25:41.750 --> 00:25:46.130 del 99 ,999. Tiene que ser muy, muy alta porque 00:25:46.130 --> 00:25:48.809 si no los ciclos al final, si tú multiplicas 00:25:48.809 --> 00:25:51.500 la eficiencia colombica es... cargar y descargar, 00:25:51.579 --> 00:25:54.160 y tú mides la capacidad que metes, la capacidad 00:25:54.160 --> 00:25:56.799 que sacas, tiene que ser casi, casi 100%, porque 00:25:56.799 --> 00:26:00.559 si no, no te darían ciclos de vida suficientes. 00:26:00.799 --> 00:26:03.259 Claro, se degradaría más rápido. En el momento 00:26:03.259 --> 00:26:06.500 que consiguiésemos un electrolito que tenga 99 00:26:06.500 --> 00:26:10.400 ,9999, cuando lo ciclamos con, por ejemplo, el 00:26:10.400 --> 00:26:13.740 ánodo metálico, ya podría ser realmente viable, 00:26:13.960 --> 00:26:15.880 porque significaría que hay una estabilidad, 00:26:15.880 --> 00:26:18.619 que ese electrolito es muy estable, que no hay 00:26:18.619 --> 00:26:21.740 relaciones parásitas, que... Y luego, por el 00:26:21.740 --> 00:26:24.480 tema de electrolitos sólidos, también está siendo 00:26:24.480 --> 00:26:27.700 complicado porque, según tengo entendido, es 00:26:27.700 --> 00:26:31.079 bastante caro a nivel de los procesos que existen 00:26:31.079 --> 00:26:33.759 hoy en día no están diseñados para electrolitos 00:26:33.759 --> 00:26:36.900 sólidos. Pero, por ejemplo, si tirases por electrolitos 00:26:36.900 --> 00:26:40.700 poliméricos sería más fácil porque son más procesables. 00:26:41.180 --> 00:26:45.500 Pero, de nuevo, al tener ciertas desventajas, 00:26:45.500 --> 00:26:47.859 es como que no llegan a cumplir todos los criterios 00:26:47.859 --> 00:26:50.650 para ser... Entonces, realmente cuando vas a 00:26:50.650 --> 00:26:53.589 intentar patentar algo o intentar escalarlo, 00:26:53.650 --> 00:26:56.210 tienes que tener un buen producto. Y si no cumple 00:26:56.210 --> 00:26:58.509 todo eso, al final no va a haber ningún fabricante 00:26:58.509 --> 00:27:08.319 que echando las cuentas no van a querer. Interesante. 00:27:08.319 --> 00:27:12.339 Me cuesta pillar el tema de la química. Yo estaba 00:27:12.339 --> 00:27:18.420 pensando en electrolitos poliméricos y tal. Entiendo 00:27:18.420 --> 00:27:24.660 que se habla de todas estas cosas que buscas, 00:27:24.700 --> 00:27:28.500 que tenga muchos ciclos, que no arda, que sea 00:27:28.500 --> 00:27:33.279 un material sostenible y demás. Dentro de, por 00:27:33.279 --> 00:27:35.220 ejemplo, para que nos hagamos una idea, un poco 00:27:35.220 --> 00:27:37.480 yendo un pasito hacia atrás. O sea, tú cuando 00:27:37.480 --> 00:27:41.000 estás investigando ahora allí, o sea, ¿qué es 00:27:41.000 --> 00:27:43.740 lo que te paras a mirar? Cuando estás con un 00:27:43.740 --> 00:27:46.119 material nuevo, con una combinación de materiales 00:27:46.119 --> 00:27:49.539 nuevas, te paras a mirar y ¿qué es lo que miras? 00:27:49.559 --> 00:27:52.319 O sea, dices, vale. Esto que nos comentabas, 00:27:52.319 --> 00:27:57.519 por ejemplo, 99 ,999 de eficiencia en cuanto 00:27:57.519 --> 00:28:00.240 a pérdida de vida. Es decir, que no hago tres 00:28:00.240 --> 00:28:03.200 ciclos y ya me he quedado sin batería, sino que 00:28:03.200 --> 00:28:09.680 es duradera. Otras cosas que mires, que no se 00:28:09.680 --> 00:28:11.599 descargue, que no haya corrientes parásitas o 00:28:11.599 --> 00:28:13.880 todo lo que tú dices. ¿Qué es lo que a ti te 00:28:13.880 --> 00:28:17.920 hace ir indicando que hay algún tipo de material 00:28:17.920 --> 00:28:21.599 o alguna conexión que te... O sea, que te hace 00:28:21.599 --> 00:28:23.220 pensar que estás avanzando en buena dirección. 00:28:24.140 --> 00:28:27.960 Sí, las dos variables que miramos siempre en 00:28:27.960 --> 00:28:30.180 todos los electrolitos que estamos diseñando, 00:28:30.180 --> 00:28:35.200 ya sea líquido, polimérico o cerámico, es conductividad 00:28:35.200 --> 00:28:39.240 iónica. Tenemos muchos protocolos para medir 00:28:39.240 --> 00:28:42.220 cómo de rápido se conducen esos iones. Y no sólo 00:28:42.220 --> 00:28:45.779 cómo de rápido se conducen, sino porque normalmente 00:28:45.779 --> 00:28:49.720 tú tienes... bueno, es muy técnico, pero quieres 00:28:49.720 --> 00:28:54.180 medir cuántos de esos litios o sodios, esos cationes, 00:28:54.200 --> 00:28:57.799 llegan al electrodo. ¿Qué fracción? Entonces, 00:28:57.799 --> 00:29:00.059 tú quieres maximizar que todos los iones lleguen 00:29:00.059 --> 00:29:02.240 lo más rápido posible de un electrodo al otro. 00:29:02.500 --> 00:29:05.660 Y la segunda cosa es la eficiencia coulombica, 00:29:05.779 --> 00:29:09.799 que es un reflejo, es como la variable resultado 00:29:09.799 --> 00:29:14.240 de tener una buena estabilidad en la interfaz 00:29:14.240 --> 00:29:17.440 con electrolito -electrodo. tienes una mala interfaz, 00:29:17.500 --> 00:29:20.920 tienes reacciones parásitas, descomposición o 00:29:20.920 --> 00:29:23.420 no es estable el electrolito, al final lo vas 00:29:23.420 --> 00:29:25.980 a ver directamente cuando mides la eficiencia 00:29:25.980 --> 00:29:28.519 inculómica, que simplemente es ponerte a cargar 00:29:28.519 --> 00:29:32.000 y descargar tu batería y ver si eres capaz de 00:29:32.000 --> 00:29:35.160 alcanzar ese 99 ,99. Claro. Que para que os hagáis 00:29:35.160 --> 00:29:36.920 una idea, estamos muy cerca, porque estamos en 00:29:36.920 --> 00:29:40.859 el 99 ,5, o incluso a veces más, pero no es suficiente, 00:29:40.980 --> 00:29:46.579 necesitas casi la perfección, claro. Claro. Claro, 00:29:46.579 --> 00:29:47.940 porque si no es que la batería no te dura nada, 00:29:48.079 --> 00:29:54.819 vaya. Claro, te duraría muy pocos ciclos. Y te 00:29:54.819 --> 00:29:58.279 quería preguntar también cómo, al fin y al cabo, 00:29:58.380 --> 00:30:00.920 otras innovaciones tecnológicas que ahora mismo 00:30:00.920 --> 00:30:04.920 están un poco revolucionando, no solo el campo 00:30:04.920 --> 00:30:06.940 tecnológico a nivel de mercado, sino también 00:30:06.940 --> 00:30:09.400 de investigación, como puede ser el Machine Learning 00:30:09.400 --> 00:30:13.799 o la propia inteligencia artificial, está... 00:30:15.099 --> 00:30:18.759 ayudando, o no, quizás, no sé, esos plazos de 00:30:18.759 --> 00:30:20.819 desarrollo para nuevos materiales. O sea, cómo 00:30:20.819 --> 00:30:23.319 podéis aplicar esas nuevas tecnologías también 00:30:23.319 --> 00:30:25.839 en vuestras investigaciones para ver si todas 00:30:25.839 --> 00:30:30.039 esas variables o todas esas características técnicas 00:30:30.039 --> 00:30:33.160 se pueden analizar más rápido, más cantidad, 00:30:33.279 --> 00:30:36.420 más volumen de datos. Le preguntan a HGPT, oye, 00:30:36.440 --> 00:30:39.140 HGPT, ¿qué combinación de materiales es la guay 00:30:39.140 --> 00:30:41.799 para montar una batería que esté guapa? Y eso. 00:30:43.250 --> 00:30:45.130 Bueno, ahora que acabas de decir eso, existe 00:30:45.130 --> 00:30:48.970 ya. Hay una nueva startup americana que ha creado 00:30:48.970 --> 00:30:50.809 eso. Es un chat en el que tú le preguntas, oye, 00:30:50.829 --> 00:30:53.210 dime un electrolito para esto, esto y esto. Pero 00:30:53.210 --> 00:30:55.190 también tiene sus cosas. Luego se lo inventa, 00:30:55.210 --> 00:30:59.630 ¿no? Como echa GPT también. Los datos es el problema. 00:30:59.849 --> 00:31:03.269 Pues sí, es muy buena pregunta porque justo mi 00:31:03.269 --> 00:31:07.349 grupo, el trabajo con una profesora e investigadora 00:31:07.349 --> 00:31:12.160 muy reconocida a nivel mundial, Y nuestro grupo 00:31:12.160 --> 00:31:14.759 es muy multidisciplinar, tenemos gente haciendo 00:31:14.759 --> 00:31:17.259 machine learning, gente haciendo robótica para 00:31:17.259 --> 00:31:19.920 hacer experimentos más rápido, fabricar más rápido, 00:31:20.000 --> 00:31:22.339 simulaciones y testeo también muy fundamental. 00:31:22.940 --> 00:31:26.000 Y realmente yo antes de venir aquí a Estados 00:31:26.000 --> 00:31:30.359 Unidos no estaba tan concienciada de todo lo 00:31:30.359 --> 00:31:32.519 que se está viniendo, pero estando aquí no sé 00:31:32.519 --> 00:31:35.180 si es porque quizá los americanos están más lanzados 00:31:35.180 --> 00:31:38.500 a ello, pero es increíble que se está convirtiendo 00:31:38.500 --> 00:31:41.180 en una parte muy, principal para nuestra investigación. 00:31:41.539 --> 00:31:43.119 Pero es verdad que a lo mejor, comparado con 00:31:43.119 --> 00:31:50.880 otros campos, es muy pronto. Entonces, no solo 00:31:50.880 --> 00:31:53.740 es una herramienta que ya podamos coger, sino 00:31:53.740 --> 00:31:55.880 que además tenemos que trabajar mucho, por ejemplo, 00:31:55.960 --> 00:31:59.819 en desarrollarla nosotros también. Entonces hay 00:31:59.819 --> 00:32:01.400 mucha gente que simplemente se está dedicando 00:32:01.400 --> 00:32:03.799 a desarrollar modelos de Machine Learning que 00:32:03.799 --> 00:32:06.460 predicen muy bien, o mira, esta plataforma robótica 00:32:06.460 --> 00:32:09.430 que te hace experimentos muy rápido. Pero realmente 00:32:09.430 --> 00:32:11.690 eso simplemente es una herramienta. Tenemos ya 00:32:11.690 --> 00:32:16.009 que pasar de esa fase y centrarnos en usarla 00:32:16.009 --> 00:32:18.490 para resolver nuestras preguntas científicas 00:32:18.490 --> 00:32:20.130 como una herramienta simplemente. Entonces nosotros 00:32:20.130 --> 00:32:23.089 intentamos no perdernos solamente en el desarrollo 00:32:23.089 --> 00:32:25.990 de la metodología, sino intentar usarlas para 00:32:25.990 --> 00:32:30.950 descubrir zonas del espacio químico que creemos 00:32:30.950 --> 00:32:34.109 que pueden ser prometedoras para nuevos materiales, 00:32:34.109 --> 00:32:38.579 dependiendo la química de la batería. Y sí, pues 00:32:38.579 --> 00:32:41.500 hay muchos proyectos aquí en Estados Unidos en 00:32:41.500 --> 00:32:45.039 esas direcciones. Y con estas polémicas que hay 00:32:45.039 --> 00:32:50.140 hoy en día de la deriva que está tomando la administración 00:32:50.140 --> 00:32:53.059 de Trump sobre contra las universidades y demás, 00:32:53.220 --> 00:32:56.819 ¿has notado algún cambio o alguna diferencia 00:32:56.819 --> 00:33:02.380 entre el hacer de las investigaciones antes de 00:33:02.380 --> 00:33:06.039 toda esta polémica? ¿Y ahora? ¿O realmente tú 00:33:06.039 --> 00:33:08.819 no lo has notado y has seguido trabajando todo 00:33:08.819 --> 00:33:13.500 súper guay? La financiación, básicamente. A ver, 00:33:13.539 --> 00:33:16.960 se han notado cosas. Quizá desde aquí en el MIT 00:33:16.960 --> 00:33:20.140 menos, porque hay más dinero, digamos, pero casi 00:33:20.140 --> 00:33:22.140 todas las agencias nacionales han cortado la 00:33:22.140 --> 00:33:25.039 mitad de financiación. La nuestra, la del Departamento 00:33:25.039 --> 00:33:27.599 de Energía, es la que menos ha cortado. Han cortado 00:33:27.599 --> 00:33:31.690 solo un 30%. Pero realmente sí que se nota el 00:33:31.690 --> 00:33:34.069 miedo, digamos. Está todo congelado, no se puede 00:33:34.069 --> 00:33:37.869 contratar gente. Y, por ejemplo, sí que se nota, 00:33:37.869 --> 00:33:41.390 sobre todo en los jefes de grupo. Están intentando, 00:33:41.390 --> 00:33:43.849 yo creo, cambiar un poco el chip. Están en modo 00:33:43.849 --> 00:33:46.890 prevención pensando a largo plazo de que igual 00:33:46.890 --> 00:33:49.710 tenemos que volvernos más aplicados para conseguir 00:33:49.710 --> 00:33:52.730 dinero de otras fuentes. Porque si seguimos siendo 00:33:52.730 --> 00:33:56.450 quizá tan fundamental y hay menos dinero, pues 00:33:56.450 --> 00:33:59.750 hay que... al sobrevivir y buscar otras alternativas. 00:33:59.950 --> 00:34:02.230 Hay un punto interesante que al final está pasando 00:34:02.230 --> 00:34:05.890 también con la economía, con los diferentes mercados, 00:34:05.890 --> 00:34:07.809 productos, que es la colaboración internacional. 00:34:08.289 --> 00:34:10.489 Si al fin y al cabo el futuro puede recibir financiación 00:34:10.489 --> 00:34:12.449 de los diferentes departamentos del gobierno 00:34:12.449 --> 00:34:14.750 de Estados Unidos, la colaboración internacional 00:34:14.750 --> 00:34:17.050 con otros centros de investigación de otros países, 00:34:17.150 --> 00:34:20.409 que sí que puede haber esa financiación, entiendo 00:34:20.409 --> 00:34:22.570 que será también una salida que al fin y al cabo 00:34:22.570 --> 00:34:27.309 permita, por un lado, esa inteligencia colectiva 00:34:27.309 --> 00:34:28.949 de diferentes desarrollos de procesos que se 00:34:28.949 --> 00:34:30.989 están dando en otros países, también esa integración 00:34:30.989 --> 00:34:33.590 y vertebración internacional que al fin y al 00:34:33.590 --> 00:34:38.150 cabo el proteccionismo provoca eso. Yo creo que 00:34:38.150 --> 00:34:40.849 puede ser una estrategia que se esté dando. Sí, 00:34:40.969 --> 00:34:44.710 eso es verdad. Colaborar, se va a seguir colaborando 00:34:44.710 --> 00:34:50.730 seguramente fuera de Estados Unidos. Aunque es 00:34:50.730 --> 00:34:53.019 verdad que... Aquí también tiene mucha colaboración 00:34:53.019 --> 00:34:55.039 nacional porque hay grupos también muy buenos 00:34:55.039 --> 00:34:59.320 y entre ellos al final se apoyan mucho. Van creando 00:34:59.320 --> 00:35:02.440 también fuerza, claro. Bueno, yo creo que se 00:35:02.440 --> 00:35:04.599 puede dejar. Había dejado un segundito para cortar, 00:35:04.800 --> 00:35:08.559 pero vamos a dejar ahora... Otro microsegundo 00:35:08.559 --> 00:35:11.139 por si hay que cortar después y vamos a, bueno, 00:35:11.179 --> 00:35:12.860 si los telespectadores que nos están telespectando 00:35:12.860 --> 00:35:14.719 están escuchando esto es que no lo hemos cortado, 00:35:14.780 --> 00:35:16.860 pero por si acaso haga falta cortarlo, vamos 00:35:16.860 --> 00:35:19.000 a hacer un juego entre todos y es que yo voy 00:35:19.000 --> 00:35:21.760 a chascar los dedos y voy a empezar con otra 00:35:21.760 --> 00:35:24.880 pregunta como si no hubiéramos dicho nada y ya 00:35:24.880 --> 00:35:26.599 valoramos después si nos están apuntando con 00:35:26.599 --> 00:35:29.920 un fusil desde la Casa Blanca o si podemos dejar 00:35:29.920 --> 00:35:31.820 este, porque me parece interesante el punto de 00:35:31.820 --> 00:35:35.000 vista desde dentro de una universidad. de cómo 00:35:35.000 --> 00:35:36.920 está funcionando todo esto. Bueno, pues, a ver. 00:35:37.139 --> 00:35:41.500 Tres, dos, uno. Chasco los dedos. Y bueno, Vanessa, 00:35:41.659 --> 00:35:45.179 también te quería preguntar por la investigación 00:35:45.179 --> 00:35:49.079 en una de las cosas más importantes que se habla 00:35:49.079 --> 00:35:50.659 de las baterías, sobre todo aquí en España, ha 00:35:50.659 --> 00:35:54.719 sido muy muy sonado en los últimos meses y bueno, 00:35:54.780 --> 00:35:57.260 incluso años también, que es esto de que las 00:35:57.260 --> 00:36:00.139 baterías se prendan fuego, ¿no? También ustedes 00:36:00.139 --> 00:36:03.440 tienen en cuenta... Que sean materiales, que 00:36:03.440 --> 00:36:06.860 sea más difícil que se prendan fuego. O sea, 00:36:06.920 --> 00:36:11.460 ¿desde qué punto abordas la seguridad en los 00:36:11.460 --> 00:36:13.099 materiales? ¿Te estás centrando en eso también? 00:36:13.280 --> 00:36:15.900 ¿O ya tienes bastante con intentar conseguir 00:36:15.900 --> 00:36:18.039 esos materiales que sean eficientes, que sean 00:36:18.039 --> 00:36:20.760 baratos, que tengan alta eficiencia y después 00:36:20.760 --> 00:36:22.079 ya veremos cómo hacer para que no se prendan 00:36:22.079 --> 00:36:26.480 fuego? Sí, yo en concreto he de decir que justamente 00:36:26.480 --> 00:36:29.650 ahora no hago pruebas. térmicas, digamos, a ver 00:36:29.650 --> 00:36:32.329 cómo prende esto, pero sí que también trabajo 00:36:32.329 --> 00:36:35.210 con otro grupo de polímeros que son los que son 00:36:35.210 --> 00:36:38.250 químicos, orgánicos y sintetizan estos polímeros 00:36:38.250 --> 00:36:41.510 desde la base y ellos es verdad que siempre una 00:36:41.510 --> 00:36:44.449 de las cosas que tienen en mente es asegurar 00:36:44.449 --> 00:36:46.269 y probar en sus artículos científicos que esos 00:36:46.269 --> 00:36:49.250 materiales resisten al fuego. Es verdad que las 00:36:49.250 --> 00:36:51.710 pruebas que se hacen tampoco son muy avanzadas, 00:36:51.730 --> 00:36:53.710 diría yo, quiero decirte que en los artículos 00:36:53.710 --> 00:36:57.699 lo que se reporta es simplemente pues A ver, 00:36:57.699 --> 00:36:59.599 lo prendo con un verchero a ver si arde o no 00:36:59.599 --> 00:37:03.880 arde. Que bueno, no está mal la prueba. Es una 00:37:03.880 --> 00:37:05.840 prueba muy básica que se puede hacer fácilmente. 00:37:06.079 --> 00:37:08.940 Y se ve claramente si ese material prendo o no. 00:37:09.019 --> 00:37:12.619 Pero hace poco vino otro investigador que trabajaba 00:37:12.619 --> 00:37:14.880 en combustión y nos dijo que realmente habría 00:37:14.880 --> 00:37:17.719 que hacer más pruebas desde el lado de los expertos 00:37:17.719 --> 00:37:20.880 de combustión porque hay más factores que afectan 00:37:20.880 --> 00:37:24.800 en todo eso. Claro, esto de que se prenda fuego, 00:37:24.860 --> 00:37:26.480 también he visto que se hacen test directamente, 00:37:26.760 --> 00:37:31.079 que se atraviesan, se perforan las baterías para 00:37:31.079 --> 00:37:34.539 ver si arde el electrolito o no. Entiendo que 00:37:34.539 --> 00:37:36.820 todo eso también forma parte del desarrollo de 00:37:36.820 --> 00:37:41.800 una batería. Un poco por ir... Nos lo contó también 00:37:41.800 --> 00:37:45.460 Xaver Cugat, que al final, no solo a nivel de 00:37:45.460 --> 00:37:47.059 investigación, que luego al final los propios 00:37:47.059 --> 00:37:51.199 desarrolladores y empresas tecnológicas que imponen 00:37:51.199 --> 00:37:53.079 sus propios estándares o las que les vienen dados 00:37:53.079 --> 00:37:57.039 son mucho más exigentes, que al final no solo 00:37:57.039 --> 00:37:58.679 es la fase de investigación, como comentáis, 00:37:58.760 --> 00:38:02.940 sino que luego los estándares para circular ese 00:38:02.940 --> 00:38:05.280 producto en el mercado son bastante exigentes. 00:38:06.639 --> 00:38:11.119 Sí. Sí, también vi una charla hace poco de que 00:38:11.119 --> 00:38:13.679 hay gente que realmente ofrece servicios de testeo 00:38:13.679 --> 00:38:17.579 térmico de baterías. Venden hornos y cámaras 00:38:17.579 --> 00:38:20.380 especiales para que tú vayas y le hagas de todo 00:38:20.380 --> 00:38:23.840 a la batería. Pero también hay que decir que 00:38:23.840 --> 00:38:26.440 yo creo que depende mucho de la química que estés 00:38:26.440 --> 00:38:29.400 usando. Entonces no creo que todas las baterías 00:38:29.400 --> 00:38:35.190 sean un peligro o cosas así. Espero que las que 00:38:35.190 --> 00:38:37.150 estés usando tú no te vayan a explotar un día 00:38:37.150 --> 00:38:39.329 ahí en el laboratorio, que te queremos de vuelta, 00:38:39.389 --> 00:38:42.969 Vanessa. Bueno, aquí sí me dejas decir algo, 00:38:43.030 --> 00:38:44.590 porque también creo que está bien como cultura 00:38:44.590 --> 00:38:49.510 general. Por ejemplo, las químicas como el zinc, 00:38:49.690 --> 00:38:54.469 puedes usarlas con un estroito acuoso. Si la 00:38:54.469 --> 00:38:58.309 abres aquí al ambiente, no le va a pasar nada. 00:38:58.590 --> 00:39:00.949 Pero, por ejemplo, si usas litio metal o sodio 00:39:00.949 --> 00:39:04.510 metal, son muy reactivos. Ahí sí que tienes que 00:39:04.510 --> 00:39:07.170 tener más cuidado con los electrolitos que usas. 00:39:07.210 --> 00:39:09.309 No puedes usar, por ejemplo, un electrolito acuoso 00:39:09.309 --> 00:39:12.409 con sodio ni con litio. Tiene que estar bien 00:39:12.409 --> 00:39:15.610 encapsulado. Pero entiendo que si no usases litio 00:39:15.610 --> 00:39:17.889 metálico o sodio metálico, podrías usar otros 00:39:17.889 --> 00:39:22.030 ánodos que no serían tan inflamables. Aquí te 00:39:22.030 --> 00:39:25.150 hago una pregunta también, porque ahora que dijiste 00:39:25.150 --> 00:39:28.110 lo del zinc, esto todo parte de concepciones 00:39:28.110 --> 00:39:29.909 que yo puedo tener completamente equivocadas, 00:39:29.909 --> 00:39:34.429 ¿no? He leído bastante por ahí que la línea de 00:39:34.429 --> 00:39:38.010 evolución con las baterías, empezamos del litio 00:39:38.010 --> 00:39:40.170 y luego venía el sodio porque la tabla periódica 00:39:40.170 --> 00:39:42.530 es lo que está debajo, como que solo podemos 00:39:42.530 --> 00:39:45.739 usar esa columna. vendríamos el litio, luego 00:39:45.739 --> 00:39:52.260 vendría el sodio, luego el potasio, a ver, era 00:39:52.260 --> 00:39:57.539 eso, L y litio, sodio, potasio, rubidio, secesio, 00:39:57.539 --> 00:39:59.940 ferro y frasio. Que yo, si me pongo a pensar, 00:40:00.119 --> 00:40:02.860 algo me acuerdo. Pensaba que era solo con eso, 00:40:02.920 --> 00:40:05.199 pero claro, Macaje Salta era el zinc como electrolito 00:40:05.199 --> 00:40:07.840 que estaba perdido por medio. O sea, esto estaba 00:40:07.840 --> 00:40:11.400 con la plata y el cobre y esas cosas que estaban 00:40:11.400 --> 00:40:16.059 ahí a la mitad. ¿Es una leyenda urbana esto de 00:40:16.059 --> 00:40:17.980 que solo se podía usar la columna del litio? 00:40:19.679 --> 00:40:22.079 No, yo creo que no solo se puede usar la columna 00:40:22.079 --> 00:40:26.460 del litio. Quizás si se usa es porque esto ya 00:40:26.460 --> 00:40:30.239 es muy químico, incluso para mí. Tienes un electrón 00:40:30.239 --> 00:40:33.920 en la capa de Valencia, lo típico de litio más, 00:40:34.179 --> 00:40:39.219 sodio más, potasio más. Y el zinc, por ejemplo, 00:40:39.219 --> 00:40:43.159 tiene dos. Entonces, claro, a nivel de lo que 00:40:43.159 --> 00:40:46.380 hacemos nosotros, es más difícil mover el zinc 00:40:46.380 --> 00:40:48.940 a nivel conducción iónica porque tiene dos, entonces 00:40:48.940 --> 00:40:51.559 tienes la manera en la que tiene que moverse 00:40:51.559 --> 00:40:54.139 entre las otras moléculas que le rodean le cuesta 00:40:54.139 --> 00:40:58.420 más porque tiene dos electrones. Esto está un 00:40:58.420 --> 00:41:01.460 poco mal explicado, pero... Pero es para que 00:41:01.460 --> 00:41:03.980 lo entendamos nosotros. Pero lo de la tabla periódica 00:41:03.980 --> 00:41:06.840 es muy interesante porque simplemente mirándola 00:41:06.840 --> 00:41:08.719 puedes entender rápidamente por qué el litio 00:41:08.719 --> 00:41:12.460 es la química que mejor características te va 00:41:12.460 --> 00:41:14.809 a dar en tu batería, porque es... El número 3, 00:41:14.849 --> 00:41:17.530 creo, la tabla periódica, la más pequeña, de 00:41:17.530 --> 00:41:19.869 la que puede sacar más energía. En cambio, el 00:41:19.869 --> 00:41:22.010 sodio, creo que está justo debajo, el número 00:41:22.010 --> 00:41:25.090 11, pues es más grande, tiene más volumen y al 00:41:25.090 --> 00:41:28.550 final... Claro, esto aquí, ahora vamos a hacer 00:41:28.550 --> 00:41:31.610 un repaso, ¿vale? Creo que ya hemos dado bastante 00:41:31.610 --> 00:41:34.829 avance en todo lo que está haciendo Vanessa, 00:41:35.070 --> 00:41:37.989 en cómo está trabajando. Vamos a volver un poquito 00:41:37.989 --> 00:41:40.010 atrás a hacer un resumen de las tecnologías, 00:41:40.030 --> 00:41:42.900 ¿no? Porque ahora mismo, el litio, o sea... De 00:41:42.900 --> 00:41:44.980 las baterías de ion litio están en todos lados, 00:41:45.380 --> 00:41:48.219 en los móviles, en el portátil en el que estoy 00:41:48.219 --> 00:41:49.800 grabando. O sea, están en todos, en todos lados. 00:41:50.199 --> 00:41:53.139 Las siguientes que vendrán entonces son las de 00:41:53.139 --> 00:41:55.800 electrolito sólido o ya vamos a dar el paso al 00:41:55.800 --> 00:41:58.599 sodio. O sea, ¿qué crees? También preguntándote 00:41:58.599 --> 00:42:01.239 tu opinión, ¿no? O sea, comercialmente, ¿qué 00:42:01.239 --> 00:42:04.880 crees que veremos? O sea, ¿veremos móviles con 00:42:04.880 --> 00:42:09.510 baterías de electrolito sólido? ¿Qué diferencias 00:42:09.510 --> 00:42:12.789 habría? O sea, ¿qué podemos esperar? También 00:42:12.789 --> 00:42:15.909 un poquito intentar prever qué podemos esperar 00:42:15.909 --> 00:42:20.030 de las baterías de cara al futuro. Y dependerá 00:42:20.030 --> 00:42:21.769 mucho del dispositivo, ¿no? No es lo mismo una 00:42:21.769 --> 00:42:24.349 batería a nivel de red que un móvil. Claro, claro, 00:42:24.349 --> 00:42:26.860 por cierto. Claro, por supuesto. Sí, eso es muy 00:42:26.860 --> 00:42:28.219 importante, algo que todo el mundo tiene que 00:42:28.219 --> 00:42:30.420 entender, que si alguien te dice, no, es que 00:42:30.420 --> 00:42:33.000 esta batería va a ser la que se usa para todo, 00:42:33.079 --> 00:42:35.219 eso es mentira, no te creas a esa persona, porque 00:42:35.219 --> 00:42:37.300 es igual que decirte que voy a tener unas zapatillas 00:42:37.300 --> 00:42:39.420 para cualquier actividad de mi vida, es imposible. 00:42:39.980 --> 00:42:41.960 Entonces, por ejemplo, para aplicaciones más 00:42:41.960 --> 00:42:45.039 de transporte, de dispositivos portátiles, de 00:42:45.039 --> 00:42:50.780 nuestro móvil, cosas así, te diría más... No 00:42:50.780 --> 00:42:52.460 necesitamos tanta densidad, o sea, al revés, 00:42:52.460 --> 00:42:54.360 necesitamos más densidad de energía, necesitamos 00:42:54.360 --> 00:42:56.440 que sea algo pequeño que nos dé mucha energía. 00:42:57.059 --> 00:43:00.639 Entonces, yo creo que puede ser que el litio 00:43:00.639 --> 00:43:03.199 se va a seguir usando, por ejemplo, en aviación, 00:43:03.280 --> 00:43:06.860 porque es la única manera de conseguir tantísima 00:43:06.860 --> 00:43:09.119 densidad de energía. Y si puede ser litio metálico 00:43:09.119 --> 00:43:11.239 en el ánodo, mejor, porque vas a tener más densidad 00:43:11.239 --> 00:43:13.719 de energía todavía. Y ahí va a ser donde sí que 00:43:13.719 --> 00:43:17.019 necesites un electrolito sólido, porque... hay 00:43:17.019 --> 00:43:19.840 más riesgo de que no queremos que arda un avión, 00:43:19.920 --> 00:43:22.280 no queremos... Necesita más seguridad que si 00:43:22.280 --> 00:43:26.219 lo pones en, no sé, en un móvil. Vale. Entiendo. 00:43:26.480 --> 00:43:28.739 Entonces yo te diría, sí, para transporte, vehículos 00:43:28.739 --> 00:43:30.139 eléctricos... Claro, el problema de vehículos 00:43:30.139 --> 00:43:32.539 eléctricos es que no creo que tengamos litio 00:43:32.539 --> 00:43:34.840 para tantos vehículos eléctricos. Entonces quizá 00:43:34.840 --> 00:43:37.679 el sodio es donde entre a jugar un papel y quizá 00:43:37.679 --> 00:43:40.599 más sodio metálico. Y de nuevo, electroditos 00:43:40.599 --> 00:43:44.900 sólidos por el tema quizá de seguridad y... Pero 00:43:44.900 --> 00:43:46.920 de nuevo, puede ser una batería de sólido, de 00:43:46.920 --> 00:43:49.940 litio, y usar un electrolito sólido. O sea, que 00:43:49.940 --> 00:43:55.139 no... Puedes usar el electrolito sólido y sigue 00:43:55.139 --> 00:43:58.139 siendo de litio y de sólido, claro. Una cosa 00:43:58.139 --> 00:44:01.639 es el tipo de... O sea, el material que tenemos 00:44:01.639 --> 00:44:04.159 con el electrolito, que puede ser litio -sodio 00:44:04.159 --> 00:44:05.980 -zinc, por las cosas que has nombrado, ¿no? Por 00:44:05.980 --> 00:44:10.420 ejemplo. El ión que se mueve, claro. Luego, puede 00:44:10.420 --> 00:44:13.260 cambiar si es... Pues como el que tenemos ahora, 00:44:13.360 --> 00:44:17.460 que no es líquido, entiendo, o sólido, que eso 00:44:17.460 --> 00:44:20.139 tiene que ver con cómo está dentro de la batería 00:44:20.139 --> 00:44:23.880 el electrolito. Y luego podemos tener también 00:44:23.880 --> 00:44:28.019 el cátodo o el ánodo, que cuando tú dices, no 00:44:28.019 --> 00:44:30.940 sé qué, metálico, ¿a qué te estás refiriendo? 00:44:30.940 --> 00:44:32.940 Al ánodo y al cátodo, ¿no? A que tengan otros 00:44:32.940 --> 00:44:36.059 materiales diferentes. Sí, me refiero solo al 00:44:36.059 --> 00:44:39.539 ánodo, que suele ser el que limita en tema de 00:44:39.539 --> 00:44:44.679 capacidad. Porque existen cátodos muy top, digamos. 00:44:45.260 --> 00:44:47.260 Pero ánodos está un poco más limitado. Porque 00:44:47.260 --> 00:44:50.699 ánodos se usaba grafito. Se suele usar grafito 00:44:50.699 --> 00:44:54.159 y eso no tiene tanta capacidad. Ah, ánodos se 00:44:54.159 --> 00:44:57.519 usan no metales. Claro, por ejemplo, baterías 00:44:57.519 --> 00:45:01.039 de litio de sodio en el ánodo usaban, por ejemplo, 00:45:01.079 --> 00:45:05.980 grafito. Un grafito poroso. O un carbono, un 00:45:05.980 --> 00:45:07.800 material de carbono. Lo del grafito que es carbono, 00:45:07.900 --> 00:45:12.150 eso es. Entonces el litio se mueve y se intercala 00:45:12.150 --> 00:45:14.730 ahí en ese ánodo, digamos, por ejemplo. Entonces 00:45:14.730 --> 00:45:17.630 si en vez de eso tienes un ánodo metálico, pues 00:45:17.630 --> 00:45:20.070 ya tienes muchísima más capacidad en esa energía 00:45:20.070 --> 00:45:23.130 por peso. Claro, porque al final la energía se 00:45:23.130 --> 00:45:27.349 almacena en el ánodo. No, o sea, la energía, 00:45:27.510 --> 00:45:30.309 quiero decir, no se almacena solo en un sitio 00:45:30.309 --> 00:45:33.960 o en el otro, pero está en contra, claro. Vale, 00:45:34.400 --> 00:45:37.539 vale. Esa es otra cosa que también, pues, en 00:45:37.539 --> 00:45:41.440 mi mente tonta no estaba entendiendo. No tenemos 00:45:41.440 --> 00:45:43.880 que verlo tampoco como una caja, ¿no? O sea, 00:45:43.880 --> 00:45:45.679 como una caja donde vamos metiendo pelotas que 00:45:45.679 --> 00:45:50.039 son electrones, sino hay energía que se acumula 00:45:50.039 --> 00:45:53.559 en esa química que tenemos en la batería. Entonces, 00:45:53.579 --> 00:45:57.039 es como un sistema un poco más complejo. Vale. 00:45:57.639 --> 00:46:00.880 Un poco también por tener una tablita donde vayamos 00:46:00.880 --> 00:46:05.940 poniendo, vale, esto tiene de contrapartida esto 00:46:05.940 --> 00:46:08.280 y esto, y esto pues a lo mejor va a ser peor. 00:46:08.300 --> 00:46:10.820 Por ejemplo, las diferencias, para que queden 00:46:10.820 --> 00:46:13.320 claras, las diferencias entre el litio y el sodio, 00:46:13.340 --> 00:46:15.940 ¿no? ¿Qué tienen de bueno y de malo si nos pasamos 00:46:15.940 --> 00:46:19.860 al sodio? Vale, tiene de bueno que el sodio está 00:46:19.860 --> 00:46:23.219 más disponible, eso medioambientalmente y geopolíticamente, 00:46:23.340 --> 00:46:29.070 guay, y entiendo que también el coste... pues 00:46:29.070 --> 00:46:30.789 para el coste también guay porque si tenemos 00:46:30.789 --> 00:46:33.849 más disponible sodio pues mejor eso como que 00:46:33.849 --> 00:46:36.429 se ve claro aunque bueno obviamente la batería 00:46:36.429 --> 00:46:39.250 de sodio que salga mañana no va a ser más barata 00:46:39.250 --> 00:46:41.010 que una de litio porque tenemos que aprender 00:46:41.010 --> 00:46:43.250 a hacer la economía de escala y todo eso pero 00:46:43.250 --> 00:46:47.230 hablo potencialmente hablando pero la desventaja 00:46:47.230 --> 00:46:50.190 que tiene es que vamos a poder tener menos densidad 00:46:50.190 --> 00:46:54.989 energética en las baterías de sodio si vale Esto, 00:46:55.010 --> 00:46:57.610 que puede parecer un problema, verdaderamente, 00:46:57.610 --> 00:46:59.789 si pensamos en almacenamiento a gran escala, 00:46:59.809 --> 00:47:04.150 en el campo o en donde sea, no hay problema porque, 00:47:04.349 --> 00:47:07.309 ok, metes el doble de baterías, pero si te sale 00:47:07.309 --> 00:47:12.190 más barato, es medioambientalmente mejor y, digamos, 00:47:12.510 --> 00:47:16.050 no usas litio y todos esos metales, pues que 00:47:16.050 --> 00:47:18.030 te da igual tener que meter un par de baterías 00:47:18.030 --> 00:47:20.989 más para la misma densidad energética. Obviamente, 00:47:20.989 --> 00:47:23.940 como tú dices, pues... Cada batería va a ser 00:47:23.940 --> 00:47:25.699 para cada cosa de especial. Bueno, ya tenemos 00:47:25.699 --> 00:47:27.340 la diferencia un poco entre litio y el sodio. 00:47:27.940 --> 00:47:29.880 Lo que no me queda claro es la diferencia entre 00:47:29.880 --> 00:47:34.199 electrolito, ¿se puede decir líquido? Está bien 00:47:34.199 --> 00:47:36.519 dicho electrolito líquido, el de ahora. Sí. Vale, 00:47:36.599 --> 00:47:38.840 electrolito líquido y electrolito sólido. ¿Qué 00:47:38.840 --> 00:47:40.559 diferencias tendríamos entre electrolito líquido 00:47:40.559 --> 00:47:42.699 y electrolito sólido? ¿Sería más barato, más 00:47:42.699 --> 00:47:45.400 caro? Entiendo que tendríamos más energía en 00:47:45.400 --> 00:47:47.059 electrolito sólido, por lo que comentaste antes, 00:47:47.179 --> 00:47:52.340 ¿no? No, no más energía porque ahí no se almacena 00:47:52.340 --> 00:47:54.659 nada, digamos, solo es un medio de transporte 00:47:54.659 --> 00:47:59.559 para ya no dedicar todo. Pero claro, es el que 00:47:59.559 --> 00:48:02.300 te da un poco la vida, la batería. Entonces, 00:48:02.360 --> 00:48:05.920 preguntas, diferencias, claro, a nivel... Entre 00:48:05.920 --> 00:48:09.420 el líquido y el solito. O sea, ventajas y desventajas, 00:48:09.420 --> 00:48:12.730 eso es. Sí, claro, como todos los procesos industriales 00:48:12.730 --> 00:48:15.889 están hechos para los líquidos, pues si salen 00:48:15.889 --> 00:48:18.289 los sólidos va a ser mucho más caro en un principio 00:48:18.289 --> 00:48:20.090 por lo menos y sobre todo porque hay que diseñar 00:48:20.090 --> 00:48:22.809 nuevos procesos de fabricación que no existen 00:48:22.809 --> 00:48:26.130 hasta ahora. Pero si por ejemplo dentro de esos 00:48:26.130 --> 00:48:28.889 sólidos hay dos tipos, cerámicos o polímeros, 00:48:28.909 --> 00:48:31.929 si tomásemos la vía de polímeros en teoría es 00:48:31.929 --> 00:48:35.590 más fácil porque son más procesables y si tomas 00:48:35.590 --> 00:48:37.909 la vía de cerámico tengo entendido que sería 00:48:37.909 --> 00:48:40.980 un poco más complicado porque son... más difíciles 00:48:40.980 --> 00:48:45.840 de manipular. Pero yo creo que, en mi opinión, 00:48:45.860 --> 00:48:49.300 sí que sería completamente competente en contra 00:48:49.300 --> 00:48:51.360 de los líquidos. No creo que vaya a ser el factor 00:48:51.360 --> 00:48:54.199 limitante en el desarrollo de una tecnología. 00:48:54.440 --> 00:48:56.800 ¿Pero qué nos aportaría que el electrolito fuera 00:48:56.800 --> 00:48:58.719 metálico? Perdón, metálico. Que el electrolito 00:48:58.719 --> 00:49:03.920 fuera sólido. ¿Qué mejoraría la batería? Te mejoraría 00:49:03.920 --> 00:49:08.320 que podrías tener más ciclos, probablemente, 00:49:08.320 --> 00:49:10.539 por ejemplo, dependiendo de nuevo de los materiales 00:49:10.539 --> 00:49:14.539 que uses en el ano del cátodo. Pero primero que 00:49:14.539 --> 00:49:16.619 no vas a tener problemas de combustión, de que 00:49:16.619 --> 00:49:19.380 te arda la batería. Seguridad. Más seguridad. 00:49:20.260 --> 00:49:23.340 De los costes, se queda ahí a ser analizado, 00:49:23.440 --> 00:49:26.000 digamos, pero no creo que vaya a ser un problema. 00:49:26.859 --> 00:49:28.960 Dependerá de los materiales que uses para, por 00:49:28.960 --> 00:49:31.079 ejemplo, los polímeros. Si es un polímero biodegradable, 00:49:31.219 --> 00:49:32.920 pues a lo mejor te sale más barato que si usas, 00:49:32.920 --> 00:49:35.559 no sé, un polímero que viene del petróleo. Entonces 00:49:35.559 --> 00:49:37.800 todo eso también nosotros intentamos que todo 00:49:37.800 --> 00:49:41.320 sea degradable, claro. O sea, reciclable al final 00:49:41.320 --> 00:49:45.539 también. Y ventajas, pues eso, que como os he 00:49:45.539 --> 00:49:48.340 dicho, que puede estabilizar más la interfaz 00:49:48.340 --> 00:49:51.820 con el electrodo. Entonces te va a permitir que 00:49:51.820 --> 00:49:54.619 haya menos reacciones parásitas, que tengas más 00:49:54.619 --> 00:49:58.619 ciclos. más capacidad y también más densidad 00:49:58.619 --> 00:50:01.039 de potencia porque la ventana electroquímica 00:50:01.039 --> 00:50:03.340 que aguanta es más grande que un líquido normalmente. 00:50:03.739 --> 00:50:06.219 Entonces imagínate que tienes los voltajes que 00:50:06.219 --> 00:50:09.900 aplicas en anodecátodo te pueden dañar mucho 00:50:09.900 --> 00:50:11.579 el electrolito. El electrolito tiene que aguantar 00:50:11.579 --> 00:50:14.260 eso. Es como la sangre de la batería, la vida 00:50:14.260 --> 00:50:17.219 ahí. Y tiene que aguantar ese potencial, esa 00:50:17.219 --> 00:50:20.679 diferencia de potencial. Y los sólidos tienen 00:50:20.679 --> 00:50:24.860 una ventana más grande. Contra, pues muy importante 00:50:24.860 --> 00:50:28.699 esto, y yo creo que esto no se dice, y para aplicaciones 00:50:28.699 --> 00:50:31.239 eléctricas me parece súper importante. Y claro, 00:50:31.400 --> 00:50:33.099 y por eso, por ejemplo, sabéis también que hay 00:50:33.099 --> 00:50:35.460 baterías donde el estrellito es agua, agua con 00:50:35.460 --> 00:50:38.179 alguna sal. El agua tiene una ventana muy pequeña, 00:50:38.300 --> 00:50:40.360 por eso el agua realmente, o sea, el estrellito 00:50:40.360 --> 00:50:44.420 es acuoso, es complicado tener una batería con 00:50:44.420 --> 00:50:47.920 mucha potencia y cosas así con un estrellito 00:50:47.920 --> 00:50:50.400 acuoso, porque la ventana es muy pequeña, entonces 00:50:50.400 --> 00:50:53.309 no te va a resistir. te vas a generar, por ejemplo, 00:50:53.349 --> 00:50:56.210 hidrógeno como reacción parásita o cosas así. 00:50:57.230 --> 00:50:59.510 Y por eso los líquidos, cuando hablamos de líquidos, 00:50:59.530 --> 00:51:02.429 yo casi siempre me refiero a líquidos orgánicos, 00:51:02.590 --> 00:51:06.449 disolventes orgánicos, que se usan en combinación 00:51:06.449 --> 00:51:09.829 con sales de litio o de sodio, que te produce, 00:51:10.030 --> 00:51:12.250 pues te crea la conductividad. Bueno, ¿te va 00:51:12.250 --> 00:51:14.809 quedando claro, Ismael? Sí, sí, no, totalmente. 00:51:15.429 --> 00:51:18.449 Yo creo que por fin me estoy enterando de algo. 00:51:19.109 --> 00:51:21.690 me refiero a mi vida en general con las baterías 00:51:21.690 --> 00:51:26.489 pero que te iba yo a preguntar bueno, se me ha 00:51:26.489 --> 00:51:31.929 ido claro, aparte de este tema ya lo hemos mencionado 00:51:31.929 --> 00:51:33.389 previamente y nos estamos yendo un poco de tiempo 00:51:33.389 --> 00:51:38.440 pero otro punto es la La economía circular, la 00:51:38.440 --> 00:51:41.340 reciclabilidad, no vamos a tener que reciclar 00:51:41.340 --> 00:51:44.559 muchas baterías en litio con los problemas que 00:51:44.559 --> 00:51:47.519 puede tener. No sé si tenemos la capacidad, pero 00:51:47.519 --> 00:51:50.219 es un nicho de mercado que sigue existiendo. 00:51:50.320 --> 00:51:53.699 Entonces, ¿qué diseños innovadores puede existir 00:51:53.699 --> 00:51:56.760 o si se están investigando para mejorar esa reciclabilidad 00:51:56.760 --> 00:52:02.260 de materiales metálicos, etcétera? Sí, es algo 00:52:02.260 --> 00:52:04.340 que a mí me parece un poco triste que, por ejemplo, 00:52:05.299 --> 00:52:08.579 nosotros como comunidad científica a veces no 00:52:08.579 --> 00:52:10.500 pensamos en esto cuando estoy desarrollando un 00:52:10.500 --> 00:52:13.239 material nuevo tendría que estar obligada a pensar 00:52:13.239 --> 00:52:15.440 oye, esto que estás haciendo realmente tiene 00:52:15.440 --> 00:52:17.420 sentido a nivel de que estos materiales luego 00:52:17.420 --> 00:52:18.940 se puedan reciclar, pero es verdad que hay un 00:52:18.940 --> 00:52:21.079 poco de desconexión y no tenemos la conciencia 00:52:21.079 --> 00:52:23.519 todavía y lo que ocurre es que hay grupos luego 00:52:23.519 --> 00:52:25.780 específicos que se dedican al reciclaje pero 00:52:25.780 --> 00:52:28.099 a lo mejor si nosotros desde el inicio de nuestra 00:52:28.099 --> 00:52:31.349 síntesis de nuevos materiales pensásemos en Tiene 00:52:31.349 --> 00:52:34.010 sentido que use este material que va a ser imposible 00:52:34.010 --> 00:52:37.170 de extraer. Claro, hay que tirarlo al mar. Claro, 00:52:37.230 --> 00:52:40.190 pero no ocurre. La gente desarrolla cosas súper 00:52:40.190 --> 00:52:44.550 cool, pero luego al final a lo mejor no se pueden 00:52:44.550 --> 00:52:49.750 comercializar porque no tiene ni sentido. Y sí 00:52:49.750 --> 00:52:53.090 que creo que el reciclaje va a ser muy importante, 00:52:53.170 --> 00:52:55.250 pero no solo para litio, sino para sodio. Porque 00:52:55.250 --> 00:52:57.429 no creo que porque tengamos más sodio tengamos 00:52:57.429 --> 00:53:00.429 que... fabricar todo el rato nuevas baterías 00:53:00.429 --> 00:53:03.469 de sodio porque hay muchísimo quizá es un buen 00:53:03.469 --> 00:53:05.849 nicho para sacar también dinero como empresa 00:53:05.849 --> 00:53:12.550 no lo sé bueno pues es verdad que para mí y seguiremos 00:53:12.550 --> 00:53:18.030 buscando a alguien que nos permita a indagar 00:53:18.030 --> 00:53:22.360 un poquito más sobre todo esto de del reciclaje 00:53:22.360 --> 00:53:24.099 de las baterías porque me parece un tema súper 00:53:24.099 --> 00:53:27.199 súper interesante pero bueno es un poco también 00:53:27.199 --> 00:53:30.039 recordándolo al programa con Fernando Follos 00:53:30.039 --> 00:53:33.179 tarjeta platino ya de efectivamente de energía 00:53:33.179 --> 00:53:37.000 granel dijo que él tampoco entendía por qué antes 00:53:37.000 --> 00:53:39.579 de poner un producto en el mercado no se le exigía 00:53:39.579 --> 00:53:43.719 que tuviera una tasa de reciclado Más del 90 00:53:43.719 --> 00:53:46.679 -95 % de que debería estar prohibido ponerle 00:53:46.679 --> 00:53:49.260 en mercado un producto que no se puede reciclar 00:53:49.260 --> 00:53:50.980 como tal. Entonces, bueno, pues justamente es 00:53:50.980 --> 00:53:53.880 que encaja perfectamente con tu punto de vista 00:53:53.880 --> 00:53:57.340 y es súper interesante. Sí, incluso lo hablaba 00:53:57.340 --> 00:53:59.980 hace poco con alguien que en los artículos científicos 00:53:59.980 --> 00:54:02.360 tendríamos que tener una sección, una última 00:54:02.360 --> 00:54:05.679 sección diciendo, vale, ¿qué vías de reciclaje 00:54:05.679 --> 00:54:08.820 o qué sostenible es este material? Que bueno, 00:54:08.820 --> 00:54:10.800 es cierto que el grupo en el que trabajo de polímeros, 00:54:10.820 --> 00:54:14.050 ellos siempre... tiran hacia polímeros que se 00:54:14.050 --> 00:54:17.090 pueden reciclar o luego son procesables, se pueden 00:54:17.090 --> 00:54:20.250 volver a usar. Y yo lo veo con mis ojos. A veces 00:54:20.250 --> 00:54:23.570 pruebo esos polímeros en baterías, luego se los 00:54:23.570 --> 00:54:26.050 vuelvo a dar, lo vuelven a reciclar, digamos, 00:54:26.170 --> 00:54:29.489 y me vuelven a dar un material nuevo. A ver si 00:54:29.489 --> 00:54:34.449 vas a usar un cátodo de uranio enriquecido. Es 00:54:34.449 --> 00:54:38.420 verdad que no tiene mucho sentido. Bueno, Vanessa, 00:54:38.639 --> 00:54:41.360 nos estamos quedando sin tiempo y yo lo que no 00:54:41.360 --> 00:54:45.039 quiero quedarme sin hacerte es la pregunta más 00:54:45.039 --> 00:54:48.079 top que tiene este programa, que es... Ojo, última 00:54:48.079 --> 00:54:52.420 varita mágica marcial de esta temporada. Probablemente 00:54:52.420 --> 00:54:54.880 sí, probablemente sea la última vez de esta temporada, 00:54:54.980 --> 00:54:58.659 Vanessa, que vamos a otorgar los poderes mágicos 00:54:58.659 --> 00:55:02.739 de energía granel a nuestra invitada. Y te voy 00:55:02.739 --> 00:55:04.980 a preguntar, ahora que tienes poderes mágicos 00:55:04.980 --> 00:55:07.880 y tienes una varita en tus manos, ¿Qué te gustaría 00:55:07.880 --> 00:55:11.019 cambiar para que fuéramos hacia una tecnología 00:55:11.019 --> 00:55:14.139 de batería más eficiente, más sostenible, más 00:55:14.139 --> 00:55:16.719 barata, que se pudiera integrar a nivel global, 00:55:17.139 --> 00:55:19.360 que pudiera ayudar a la transición energética? 00:55:19.500 --> 00:55:22.980 O sea, ¿qué necesita la investigación, el mundo, 00:55:22.980 --> 00:55:24.820 lo que tú quieras? ¿Tienes poderes mágicos? Puedes 00:55:24.820 --> 00:55:26.579 aplicarlo a lo que tú quieras. ¿Qué te gustaría 00:55:26.579 --> 00:55:29.440 cambiar para que las baterías ayudaran mucho 00:55:29.440 --> 00:55:31.039 más a la transición energética, con una tecnología 00:55:31.039 --> 00:55:36.289 mucho más eficiente? Vale. Bueno. Yo creo que 00:55:36.289 --> 00:55:41.369 lo que diría es que en esta cadena en la que 00:55:41.369 --> 00:55:44.429 estamos primero los científicos, luego hay una 00:55:44.429 --> 00:55:47.210 serie de etapas, ¿no? Creo que tendríamos que 00:55:47.210 --> 00:55:49.289 estar más conectados con el último eslabón de 00:55:49.289 --> 00:55:50.949 la cadena, también con los otros intermedios. 00:55:51.730 --> 00:55:54.150 Saber, porque yo creo que a veces nos perdemos 00:55:54.150 --> 00:55:56.590 en nuestra creatividad científica y no entendemos 00:55:56.590 --> 00:55:59.429 bien quizá las necesidades del mercado. Entendemos 00:55:59.429 --> 00:56:02.230 lo que necesitamos avanzar en la batería, pero 00:56:02.230 --> 00:56:06.550 quizá entender bien... ¿Por qué el mercado no 00:56:06.550 --> 00:56:09.750 avanza lo rápido que queremos? Intentar enfocar 00:56:09.750 --> 00:56:13.130 nuestros esfuerzos, que quizá creásemos más alianzas 00:56:13.130 --> 00:56:16.949 entre grupos más multidisciplinares y todo con 00:56:16.949 --> 00:56:19.170 la idea de avanzar lo más rápido. Y a la vez 00:56:19.170 --> 00:56:20.789 que a lo mejor ese último eslabón de la cadena, 00:56:20.789 --> 00:56:23.150 que es la industria, que entendiese nosotros 00:56:23.150 --> 00:56:25.630 a lo mejor la manera también en la que trabajamos, 00:56:25.710 --> 00:56:28.389 para que estuviésemos todos más unidos, porque 00:56:28.389 --> 00:56:30.989 creo que hay una gran desconexión a veces entre 00:56:30.989 --> 00:56:37.199 la ciencia y el mundo real. Y ese sería mi deseo. 00:56:37.320 --> 00:56:39.639 Un grupo de WhatsApp entre todos los investigadores 00:56:39.639 --> 00:56:41.719 que cada vez que le digan algo diga, oye, hice 00:56:41.719 --> 00:56:44.380 esto. Y que otro diga, uf, no sé yo, porque es 00:56:44.380 --> 00:56:46.920 materia. Y así que se hablen todos. Que se vayan 00:56:46.920 --> 00:56:48.980 a llenar cervecitas un sábado por la tarde. Pues 00:56:48.980 --> 00:56:51.340 sería mucho más útil cuando tienes... Science 00:56:51.340 --> 00:56:57.179 beer. Scientific beer. Algo así. Pues bueno, 00:56:57.320 --> 00:56:59.460 me ha quedado clarísimo. No sé si Ismael, si 00:56:59.460 --> 00:57:02.409 tú querías añadir algo más. No, no, la verdad 00:57:02.409 --> 00:57:05.230 que me volveré a repasar porque se me olvidó 00:57:05.230 --> 00:57:09.449 el blog de notas, pero súper interesante, muchísimas 00:57:09.449 --> 00:57:13.489 gracias por traernos todo tu conocimiento y también 00:57:13.489 --> 00:57:15.969 una reflexión, también habrá que reciclar científicos 00:57:15.969 --> 00:57:20.230 algún día, porque hay algunos que como no salen 00:57:20.230 --> 00:57:23.389 de su nicho de investigación, pues no se airean 00:57:23.389 --> 00:57:26.739 y se quedan un poquito oxidados. Bueno, por eso 00:57:26.739 --> 00:57:29.219 está Vanessa ahí aprendiendo en Boston, que se 00:57:29.219 --> 00:57:32.099 vendrá próximamente para España. Será talento 00:57:32.099 --> 00:57:34.860 que rescataremos, no me cabe duda. Si la tengo 00:57:34.860 --> 00:57:39.380 que traer yo, la traigo yo. Y nada, pues no sé 00:57:39.380 --> 00:57:42.159 si tendrías algo más que añadir, Vanessa. No, 00:57:42.179 --> 00:57:44.820 que muchísimas gracias por invitarme y que es 00:57:44.820 --> 00:57:47.659 un honor poder divulgar también un poco de lo 00:57:47.659 --> 00:57:50.400 que hacemos. nos permite tener los pies en el 00:57:50.400 --> 00:57:52.639 mundo. Bueno, por eso somos un poco también divulgadores, 00:57:52.760 --> 00:57:56.980 ¿no? Dentro de nuestro ámbito, por intentar unir 00:57:56.980 --> 00:58:01.820 o traducir todo el lenguaje científico al lenguaje 00:58:01.820 --> 00:58:05.059 popular. Porque somos tontos, porque no tenemos 00:58:05.059 --> 00:58:08.000 tanta capacidad como tú, por eso estás todo ahí 00:58:08.000 --> 00:58:10.079 investigando y estamos nosotros aquí haciendo 00:58:10.079 --> 00:58:13.300 un ratito el payaso. No, es muy importante. No 00:58:13.300 --> 00:58:16.460 todo el mundo puede traducir al mundo real lo 00:58:16.460 --> 00:58:18.860 que pasa. Bueno, no sé si quieres hacer publi 00:58:18.860 --> 00:58:21.400 de algo, Vanessa, de que te sigan en algún lado 00:58:21.400 --> 00:58:26.300 o que sigan alguna red. Si no, no pasa nada, 00:58:26.420 --> 00:58:28.320 pero te damos este ratito por si tú quieres tirar 00:58:28.320 --> 00:58:31.539 tu spam. No, bueno, si me queréis seguir en Twitter, 00:58:31.780 --> 00:58:37.179 LinkedIn, ahí estaré. LinkedIn, Vanessa Muñoz 00:58:37.179 --> 00:58:40.539 Perales. ¿Y tu Twitter cómo es? Pues creo que 00:58:40.539 --> 00:58:44.659 igual, Vanessa. quizás sin Eñe porque la Eñe 00:58:44.659 --> 00:58:50.400 da problemas la Eñe da problemas eso como como 00:58:50.400 --> 00:58:55.300 colofón de este programa y bueno tengo una pequeña 00:58:55.300 --> 00:58:58.539 web a ver si actualizo próximamente con los nuevos 00:58:58.539 --> 00:59:00.579 temas en los que estoy trabajando Bueno, pues 00:59:00.579 --> 00:59:04.000 si no las pasas, la añadiremos abajo en la descripción 00:59:04.000 --> 00:59:07.679 del podcast para que la gente pueda acceder a 00:59:07.679 --> 00:59:11.579 ello. Y nada, pues Vanessa, agradecerte que hayas 00:59:11.579 --> 00:59:13.840 venido, agradecerle a todos los telespectadores 00:59:13.840 --> 00:59:15.380 que nos han telespectado, espero que les haya 00:59:15.380 --> 00:59:17.380 resultado interesante el programa. A mí desde 00:59:17.380 --> 00:59:19.780 luego me lo ha parecido, he aprendido muchísimo 00:59:19.780 --> 00:59:22.159 de todo esto que se habla ahora, de estado sólido, 00:59:22.179 --> 00:59:24.559 el trolito tal, el trolito cual. Pues oye, este 00:59:24.559 --> 00:59:27.179 programa me lo pondré varias veces para volver 00:59:27.179 --> 00:59:30.239 a recordar todos estos conceptos. recuerden que 00:59:30.239 --> 00:59:34.340 nosotros hemos sido Ismael Morales arroba Ismael 00:59:34.340 --> 00:59:37.699 López en Blue Sky y en LinkedIn Ismael Morales 00:59:39.260 --> 00:59:42.340 y yo he sido Marcial González también me encuentran 00:59:42.340 --> 00:59:45.559 en LinkedIn arroba Capitán Renovable en Blue 00:59:45.559 --> 00:59:49.840 Sky y nos veremos probablemente por última vez 00:59:49.840 --> 00:59:53.239 esta temporada la semana que viene así que muy 00:59:53.239 --> 00:59:55.239 atentos que se viene el programa especial de 00:59:55.239 --> 00:59:58.340 final de temporada muchas gracias a todos los 00:59:58.340 --> 01:00:00.300 que han estado ahí muchas gracias a Fractal nuestro 01:00:00.300 --> 01:00:02.159 patrocinador por haber patrocinado este programa 01:00:02.159 --> 01:00:03.980 recuerden si quieren saber más sobre lo que hace 01:00:03.980 --> 01:00:09.429 Fractal www .fractal .com www .fractal .com Y 01:00:09.429 --> 01:00:12.489 nos vemos en el próximo programa. Chao, hasta 01:00:12.489 --> 01:00:14.530 pronto, nos vemos. Gracias.