WEBVTT

00:00:09.259 --> 00:00:12.679
Energía a granel, un podcast de Marcial González

00:00:12.679 --> 00:00:16.480
e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos,

00:00:16.539 --> 00:00:19.480
bienvenidos un programa más a Energía a granel,

00:00:19.600 --> 00:00:22.280
un podcast de Sígueme la Corriente dentro de

00:00:22.280 --> 00:00:24.760
la red podcastiva de tu red de podcast de ciencia,

00:00:24.760 --> 00:00:27.760
medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial

00:00:27.760 --> 00:00:31.940
González y me acompaña hoy. Una vez más, ya,

00:00:32.060 --> 00:00:34.340
no le queda mucho esta temporada, pero sigue

00:00:34.340 --> 00:00:36.700
estando ahí. Ismael Morales, ¿qué tal? ¿Cómo

00:00:36.700 --> 00:00:40.100
estás? Bienvenido. Bien, bien, muy bien, muy

00:00:40.100 --> 00:00:41.859
bien, con muchas ganas. Ya queda poco, como tú

00:00:41.859 --> 00:00:45.979
dices, podemos descansar. Huele a playa. Exactamente,

00:00:46.179 --> 00:00:47.820
Marcial ya ha cogido los billetes para venir

00:00:47.820 --> 00:00:50.740
a Tenerife, estamos haciendo la ruta de huachinches,

00:00:51.219 --> 00:00:53.420
trekking no hacemos, la verdad que nosotros nos

00:00:53.420 --> 00:00:55.820
vamos a comer y a la playa, o sea, es que no...

00:00:55.820 --> 00:00:58.520
Pues justamente estaba mirando de ir a Masca.

00:00:58.920 --> 00:01:01.679
Que la han vuelto a abrir. Pero la verdad que

00:01:01.679 --> 00:01:05.219
me da tremenda pereza. Para los que conozcan

00:01:05.219 --> 00:01:07.939
la orografía chicharrera, la isla de Tenerife,

00:01:08.019 --> 00:01:12.859
el barranco de Masca es una caminata dura. Sí,

00:01:13.000 --> 00:01:16.079
cuatro horas. Pero muy bonita. Se suele hacer

00:01:16.079 --> 00:01:21.780
bajando, pero bajar y subir es... De hecho, yo

00:01:21.780 --> 00:01:24.879
creo que la subida es un poco marcial como la

00:01:24.879 --> 00:01:28.340
tortura de los guiris. Si se llena esto de turistas

00:01:28.340 --> 00:01:31.579
y de alguna manera queremos volver a independizarnos

00:01:31.579 --> 00:01:33.840
del turismo de masas, ponemos a todos a subir

00:01:33.840 --> 00:01:36.219
el barranco de masca y seguro que alguno muere.

00:01:36.739 --> 00:01:40.719
Pues justamente, bueno, esto es un tema off -topic.

00:01:41.180 --> 00:01:43.680
Al que no le interese, que le dé dos veces a

00:01:43.680 --> 00:01:47.920
avanzar en el marcador de tiempo. Pero un dato

00:01:47.920 --> 00:01:51.349
curioso es que ha habido un montón de problemas,

00:01:51.409 --> 00:01:54.250
de hecho lo cerraron por eso porque muchos guiris

00:01:54.250 --> 00:01:57.909
iban a hacer esa ruta pues básicamente en pantalones

00:01:57.909 --> 00:02:00.069
cortos sin agua y en chanclas porque se creían

00:02:00.069 --> 00:02:04.150
que eso era para la risa y había muchos problemas

00:02:04.150 --> 00:02:07.390
o sea, de ir a rescatar gente del helicóptero

00:02:07.390 --> 00:02:11.909
y tal o sea que bueno Sí, sí, ya te digo, te

00:02:11.909 --> 00:02:15.729
dan casco, tienes que ir equipado, con botas

00:02:15.729 --> 00:02:20.310
buenas. Entonces, si no vuelvo, ha sido un placer.

00:02:21.729 --> 00:02:25.889
Que hay que ir preparado. ¿Sabes cómo podría

00:02:25.889 --> 00:02:27.909
ser una forma de prepararse, Ismael? Pues no,

00:02:28.050 --> 00:02:31.509
cuéntame. Pues, por ejemplo, si tú tuvieras una

00:02:31.509 --> 00:02:35.729
instalación industrial... por ejemplo, una generación

00:02:35.729 --> 00:02:39.689
eléctrica o lo que sea, te puedes preparar gracias

00:02:39.689 --> 00:02:43.509
a nuestros amigos de Fractal. ¿Cómo no? Porque

00:02:43.509 --> 00:02:46.030
es una solución inteligente que permite a las

00:02:46.030 --> 00:02:48.990
empresas del sector energético digitalizar, monitorizar

00:02:48.990 --> 00:02:51.949
y gestionar en tiempo real el estado de todos

00:02:51.949 --> 00:02:54.550
sus activos. ¿Qué te parece esto, Ismael? Me

00:02:54.550 --> 00:02:56.449
parece que hubiera evitado muchos apagones en

00:02:56.449 --> 00:03:00.680
muchos países. Desde luego, porque imagínate

00:03:00.680 --> 00:03:03.199
reducir tiempos de inactividad, evitar fallos

00:03:03.199 --> 00:03:05.740
antes de que ocurran. Pues al final, Fractal,

00:03:05.759 --> 00:03:08.259
lo que ayuda, lo que propone, las soluciones

00:03:08.259 --> 00:03:10.719
que integra, pues es un poquito todo esto, ¿no?

00:03:10.740 --> 00:03:12.740
Combina lo que a Ismael le encanta, que es el

00:03:12.740 --> 00:03:15.219
IoT, el Internet of Things, la inteligencia artificial,

00:03:15.639 --> 00:03:18.840
herramientas de planificación avanzada para optimizar

00:03:18.840 --> 00:03:23.199
por completo la gestión del mantenimiento. Ya

00:03:23.199 --> 00:03:26.060
saben que se puede utilizar en cualquier tipo

00:03:26.060 --> 00:03:28.189
de instalación, parques geolíticos, plantas solares,

00:03:28.229 --> 00:03:31.270
hidroeléctricas si quieren saber más, pues ya

00:03:31.270 --> 00:03:33.349
saben donde encontrar mucho más información en

00:03:33.349 --> 00:03:35.210
la página web de nuestros amigos de Fractal que

00:03:35.210 --> 00:03:40.930
ya se la saben, son www .fractal .com www .fractal

00:03:40.930 --> 00:03:44.889
.com y muchas gracias a nuestros amigos de Fractal

00:03:44.889 --> 00:03:48.689
por apoyarnos en esta temporada y haciendo ya,

00:03:48.789 --> 00:03:51.169
habiendo hecho la presentación, la introducción

00:03:51.169 --> 00:03:54.080
de este podcast Vamos con la sección favorita

00:03:54.080 --> 00:03:57.620
de Ismael, que es las noticias malas vienen volando,

00:03:57.620 --> 00:04:00.659
pero las buenas vienen cojeando. claro y había

00:04:00.659 --> 00:04:03.719
que añadir un apartado más y es que las noticias

00:04:03.719 --> 00:04:07.960
del apagón vienen a rastras prácticamente es

00:04:07.960 --> 00:04:11.939
que me parece alucinante pero bueno lo que quería

00:04:11.939 --> 00:04:14.479
traer a colación ya todos estáis un poco fritos

00:04:14.479 --> 00:04:18.019
del apagón que es lo que ha pasado porque se

00:04:18.019 --> 00:04:20.319
debe pero bueno ya tenemos un poquito más de

00:04:20.319 --> 00:04:23.069
información obviamente No es una información

00:04:23.069 --> 00:04:25.730
oficial, no tenemos el informe técnico. Esto

00:04:25.730 --> 00:04:28.009
es España, por favor, ¿qué estáis pidiendo? Sino

00:04:28.009 --> 00:04:29.730
a través de una entrevista en una televisión

00:04:29.730 --> 00:04:32.949
de nuestra querida Beatriz Corredor, pues dijo

00:04:32.949 --> 00:04:34.790
que la concatenación de caídas de pérdida de

00:04:34.790 --> 00:04:38.470
generación no fueron tres, sino cinco plantas.

00:04:38.470 --> 00:04:41.569
No sabe muy bien dónde están ahora mismo. Teníamos

00:04:41.569 --> 00:04:43.769
ya tres ubicaciones, pero estas dos nuevas no

00:04:43.769 --> 00:04:47.290
lo sabemos. Y también dijo que no hubo problema

00:04:47.290 --> 00:04:50.259
de cortocircuitos en la red de transporte. Ni

00:04:50.259 --> 00:04:53.720
hubo falta de inercia. Ojo a todos los todólogos,

00:04:53.720 --> 00:04:56.399
inerciólogos, que se están tirando ahora mismo

00:04:56.399 --> 00:04:59.000
por un barranco. Ni hubo problema del sistema

00:04:59.000 --> 00:05:02.639
informático, ni escasez de reserva, ni exceso

00:05:02.639 --> 00:05:05.339
de tensión, ni sobretensiones. Entonces, el análisis

00:05:05.339 --> 00:05:09.509
apunta. Ya veremos los informes. que lo acrediten

00:05:09.509 --> 00:05:14.029
en un futuro, pero apunta a que los grupos convencionales

00:05:14.029 --> 00:05:16.850
de generación, nuclear, ciclo combinado, hidroeléctricas,

00:05:16.870 --> 00:05:18.889
tenían un control de tensión que no estaba adecuado

00:05:18.889 --> 00:05:23.370
con los parámetros fijados por la CNMC. Esto

00:05:23.370 --> 00:05:26.410
es lo que ha dicho. Yo, obviamente, y todo el

00:05:26.410 --> 00:05:29.879
mundo, más allá de... que no está dentro de Red

00:05:29.879 --> 00:05:32.339
Eléctrica o dentro de las operaciones de generación

00:05:32.339 --> 00:05:34.579
que le están dando los datos y las distribuidoras

00:05:34.579 --> 00:05:37.319
a Red Eléctrica. No sabemos si esto es verdad

00:05:37.319 --> 00:05:39.680
o no, no tenemos que creer por qué es Red Eléctrica,

00:05:39.839 --> 00:05:44.000
pero más allá de poco más te puedo contar, Marcial.

00:05:45.500 --> 00:05:47.199
Bueno, la verdad es que esto de las operaciones

00:05:47.199 --> 00:05:49.839
de redes eléctricas es una movida, sobre todo.

00:05:49.899 --> 00:05:54.620
Una movida. Desde luego es una movida. Es un

00:05:54.620 --> 00:05:59.509
término, la verdad, que poco... poco ingenieril,

00:05:59.509 --> 00:06:03.750
poco técnico, pero sin duda es una cosa, es una

00:06:03.750 --> 00:06:06.610
cosa complicada. De hecho, bueno, ya hemos visto

00:06:06.610 --> 00:06:12.629
cómo en los últimos años los pagos por restricciones

00:06:12.629 --> 00:06:17.050
técnicas y la subida de costes en la gestión

00:06:17.050 --> 00:06:20.290
de los sistemas eléctricos ha sido patente, es

00:06:20.290 --> 00:06:23.389
un problema que se está acrecentando, cómo optimizar

00:06:23.389 --> 00:06:26.350
los costes de operación del sistema eléctrico

00:06:26.350 --> 00:06:29.399
y si te parece, pues podemos. buscar por ahí

00:06:29.399 --> 00:06:32.000
a nuestro invitado de hoy. Pues sí, justamente

00:06:32.000 --> 00:06:35.120
hay una persona ultra famosa en LinkedIn. ¿Tú

00:06:35.120 --> 00:06:38.560
has visto alguna vez 2 .500 likes en una publicación

00:06:38.560 --> 00:06:41.480
de LinkedIn? Hombre, solo en la de una persona,

00:06:41.660 --> 00:06:43.019
que espero que sea de quien me estás hablando.

00:06:43.860 --> 00:06:45.519
Efectivamente, y por suerte es amigo nuestro

00:06:45.519 --> 00:06:47.600
y lo vamos a traer aquí. Vamos a ver si entre

00:06:47.600 --> 00:06:51.120
paparazzis lo podemos cazar. Lo intentamos y

00:06:51.120 --> 00:07:03.100
ahora venimos. Exactamente. y ya estamos de vuelta

00:07:03.100 --> 00:07:06.500
con nuestra entrevista del día una de las últimas

00:07:06.500 --> 00:07:10.500
de la temporada pero no por ello de las peores

00:07:10.500 --> 00:07:13.720
sino yo diría que de las mejores porque tenemos

00:07:13.720 --> 00:07:16.500
ni más ni menos que una persona prácticamente

00:07:16.500 --> 00:07:20.879
una celebridad, una eminencia, la fama en LinkedIn,

00:07:20.899 --> 00:07:25.019
quizás en las últimas semanas o en el último

00:07:25.019 --> 00:07:27.540
mes, por así decirlo. Él es ni más ni menos que

00:07:27.540 --> 00:07:30.100
Luis Badesa, profesor de Ingeniería Eléctrica

00:07:30.100 --> 00:07:32.180
de la Universidad Politécnica de Madrid y doctor

00:07:32.180 --> 00:07:34.339
en la misma disciplina por el Imperial College

00:07:34.339 --> 00:07:36.720
de Londres, Reino Unido. Su investigación se

00:07:36.720 --> 00:07:39.079
centra en la operación y análisis económico de

00:07:39.079 --> 00:07:41.519
redes eléctricas en el camino hacia la descarbonización.

00:07:42.560 --> 00:07:45.439
Don Luis Badesa, doctor, profesor, Luis Badesa,

00:07:45.459 --> 00:07:46.980
bienvenido a este podcast. ¿Qué tal, cómo estás?

00:07:47.199 --> 00:07:49.180
¿Qué tal, chicos? Muy bien, encantado de estar

00:07:49.180 --> 00:07:51.420
aquí y muchas gracias por la invitación. ¿Cómo

00:07:51.420 --> 00:07:55.319
estás recibiendo la fama en LinkedIn estas últimas

00:07:55.319 --> 00:07:58.139
semanas? ¿Qué tal lo llevas? Bueno, a ver, ya

00:07:58.139 --> 00:08:00.079
ha bajado un poco, pero sí que me sorprendió.

00:08:00.139 --> 00:08:02.720
Vamos, intenté hacer un análisis por interés,

00:08:02.720 --> 00:08:05.680
porque me apetecía intentar averiguar qué es

00:08:05.680 --> 00:08:08.920
lo que había pasado. Y sí, aún he conseguido

00:08:08.920 --> 00:08:12.040
circulación. Y es un poco nuevo para mí porque

00:08:12.040 --> 00:08:16.180
antes, vamos, mis posts tenían 20, 30 likes,

00:08:16.300 --> 00:08:18.759
así que este, pues oye, fantástico que le haya

00:08:18.759 --> 00:08:21.579
interesado. No te sube el índice H las interacciones

00:08:21.579 --> 00:08:26.550
en LinkedIn. Eso no me lo sube, pero bueno. Sí,

00:08:26.569 --> 00:08:29.209
bueno, un poco como comenta Marcial, fuiste un

00:08:29.209 --> 00:08:32.629
poco la voz autorizada a nivel español para todos

00:08:32.629 --> 00:08:35.389
los investigadores europeos, porque se puso todo

00:08:35.389 --> 00:08:37.149
el foco en España, todo el mundo preguntaba,

00:08:37.169 --> 00:08:39.110
entonces, pues bueno, Luis Badesa sacó ahí sus

00:08:39.110 --> 00:08:42.370
PDFs, todo el mundo los leíamos, y ese apagón

00:08:42.370 --> 00:08:44.669
famoso del 28 de abril, que ya hemos hablado

00:08:44.669 --> 00:08:46.870
tanto, pero bueno, desde tu punto de vista, y

00:08:46.870 --> 00:08:49.350
no queremos enrocarnos en esta temática, porque

00:08:49.350 --> 00:08:52.009
ya hemos hablado muchísimo con diferentes investigadores,

00:08:52.250 --> 00:08:54.690
pero ¿qué elementos técnicos diferenciaron un

00:08:54.690 --> 00:08:57.220
poco este? evento de otros fallos que hemos visto

00:08:57.220 --> 00:08:59.320
en sistemas eléctricos europeos, en tu opinión?

00:09:00.440 --> 00:09:03.220
Pues bueno, hasta ahora, si tuviera que resumir

00:09:03.220 --> 00:09:06.799
lo que es el apagón, es que es un evento complejo,

00:09:06.899 --> 00:09:10.320
que no sabemos todavía cuál fue la chispa que

00:09:10.320 --> 00:09:13.179
prendió la mecha, tenemos ya algo de información

00:09:13.179 --> 00:09:16.019
sobre cuáles fueron los pequeños eventos que

00:09:16.019 --> 00:09:18.120
finalmente llevaron al apagón total, pero que

00:09:18.120 --> 00:09:20.779
eso, fueron varios y yo creo que es algo que

00:09:20.779 --> 00:09:25.299
no vamos a poder resumir en pocas palabras. Entonces,

00:09:25.340 --> 00:09:27.820
¿qué lo distingue de otros apagones previos en

00:09:27.820 --> 00:09:29.659
Europa? Hombre, creo que la clave a lo mejor

00:09:29.659 --> 00:09:31.500
es distinguirlo de otros apagones en islas. En

00:09:31.500 --> 00:09:35.360
Europa, pues bueno, en Gran Bretaña, Europa o

00:09:35.360 --> 00:09:38.279
no, eso ya es otro debate, hubo un apagón parcial

00:09:38.279 --> 00:09:41.940
en 2019, Australia no es Europa, pero hubo otro

00:09:41.940 --> 00:09:44.440
apagón hace unos pocos años, y la diferencia

00:09:44.440 --> 00:09:47.080
con otros apagones en Europa continental, bueno,

00:09:47.120 --> 00:09:49.990
el apagón... Más importante en Europa continental

00:09:49.990 --> 00:09:53.450
en los últimos creo que 20 años, incluso un poco

00:09:53.450 --> 00:09:56.730
más, es este que hemos tenido ahora en la península.

00:09:56.830 --> 00:09:59.330
Pero la clave está en la dificultad. Es decir,

00:09:59.409 --> 00:10:02.149
un sistema isla, como es Gran Bretaña, que es

00:10:02.149 --> 00:10:04.610
con el que más familiarizado estoy, tiene un

00:10:04.610 --> 00:10:06.789
problema que es que es más débil, porque no comparte

00:10:06.789 --> 00:10:10.549
estos servicios de ajuste con el resto de países

00:10:10.549 --> 00:10:13.470
vecinos. España, a veces decimos, bueno, la península,

00:10:13.470 --> 00:10:15.370
que es casi una isla, porque tiene una interconexión

00:10:15.370 --> 00:10:17.350
muy débil, pero bueno, no obstante, existe, aunque

00:10:17.350 --> 00:10:19.690
sea débil. Entonces, las islas sufren de esto,

00:10:19.789 --> 00:10:22.289
de la debilidad, que casi tienen que soportarse

00:10:22.289 --> 00:10:25.269
por ellas mismas, y eso, por supuesto, es un

00:10:25.269 --> 00:10:27.679
problema, pero a la hora de explicar... fallos,

00:10:27.679 --> 00:10:29.720
es un poco más sencillo explicarlos, porque no

00:10:29.720 --> 00:10:32.679
se propagan las cosas con tanta facilidad como

00:10:32.679 --> 00:10:34.860
en un sistema continental. Entonces, por ejemplo,

00:10:34.899 --> 00:10:37.399
el apagón parcial que hubo en 2019 en Gran Bretaña,

00:10:37.600 --> 00:10:39.799
digo parcial porque no se cayó el sistema entero,

00:10:39.820 --> 00:10:41.960
no hubo un cero de tensión, pero hubo desconexión

00:10:41.960 --> 00:10:45.200
de carga, en particular afectó a estaciones en

00:10:45.200 --> 00:10:47.740
Londres, yo vivía allí, aunque a mí no me afectó

00:10:47.740 --> 00:10:50.240
lo de las estaciones, pero era un viernes por

00:10:50.240 --> 00:10:53.340
la tarde y costó bastante restablecer, o sea,

00:10:53.360 --> 00:10:55.059
el suministro eléctrico se restableció muy pronto.

00:10:55.639 --> 00:10:57.279
pero el que los trenes volvieron a funcionar

00:10:57.279 --> 00:11:00.379
con normalidad tardó bastante, entonces captó

00:11:00.379 --> 00:11:04.139
titulares durante varios días, semanas. Conclusión,

00:11:04.159 --> 00:11:07.240
¿cómo explicamos aquel apagón? Pues fallaron

00:11:07.240 --> 00:11:09.940
dos plantas, cayó la frecuencia, la inercia es

00:11:09.940 --> 00:11:13.340
baja en una isla, eso produjo que se desconectase

00:11:13.340 --> 00:11:15.840
un poco más de generación por un tema que se

00:11:15.840 --> 00:11:18.059
llama el ROCOF, que si habéis leído mis PDFs

00:11:18.059 --> 00:11:21.460
pues lo he mencionado alguna vez, y eso hizo

00:11:21.460 --> 00:11:25.070
que se desconectase parte de la demanda. Ya está,

00:11:25.129 --> 00:11:28.990
ahí resumo el apagón. Por supuesto, hay más detalles

00:11:28.990 --> 00:11:30.909
que causó las primeras pérdidas de generación,

00:11:31.049 --> 00:11:33.190
pues hubo un rayo, un sistema de protecciones

00:11:33.190 --> 00:11:34.889
que podía haber estado configurado de otra forma,

00:11:35.009 --> 00:11:38.269
pero eso resume las líneas generales del apagón.

00:11:38.389 --> 00:11:40.090
Yo creo que en el de España no vamos a poder

00:11:40.090 --> 00:11:42.289
decir nada así, porque ya sabemos que fallaron

00:11:42.289 --> 00:11:45.269
plantas en un lugar, el sistema sobrevivió, falló

00:11:45.269 --> 00:11:48.350
alguna más, entonces las magnitudes relevantes,

00:11:48.350 --> 00:11:51.590
tensión y frecuencia empezaron a deteriorarse.

00:11:52.220 --> 00:11:54.039
Finalmente se pierde sincronismo con Europa.

00:11:54.299 --> 00:11:56.399
¿Cómo ocurre eso? Pues no está del todo claro.

00:11:56.580 --> 00:11:58.940
Luego, ¿qué ocurre en España para que una vez

00:11:58.940 --> 00:12:01.700
se pierda el sincronismo lleguemos al apagón

00:12:01.700 --> 00:12:03.740
total? De nuevo, no está del todo claro, pero

00:12:03.740 --> 00:12:06.740
es que aunque tuviéramos información sería complejo.

00:12:06.840 --> 00:12:10.659
Entonces, por resumir, es muy valioso tener vecinos

00:12:10.659 --> 00:12:12.779
a los que estamos conectados y ojalá estuviéramos

00:12:12.779 --> 00:12:15.899
mejor conectados con ellos. Y bueno, la parte

00:12:15.899 --> 00:12:18.279
casi interesante más que negativa es que hace

00:12:18.279 --> 00:12:21.519
más complicado explicar... qué ocurre cuando

00:12:21.519 --> 00:12:23.519
hay un evento de estos. Porque es una cadena

00:12:23.519 --> 00:12:27.960
de hechos entrelazados, pero no fáciles de explicar.

00:12:29.419 --> 00:12:31.700
O sea, que no fue un experimento renovable, como

00:12:31.700 --> 00:12:35.919
decía The Telegraph, ¿no? Bueno, pues en dudo

00:12:35.919 --> 00:12:37.700
muchísimo que lo fuera. Pero es que, a ver, yo

00:12:37.700 --> 00:12:39.940
creo que la cosa está clara para intentar diferenciar

00:12:39.940 --> 00:12:42.059
este tipo de bulos, porque creo que eso se le

00:12:42.059 --> 00:12:45.559
puede calificar directamente de bulo. ¿A quién

00:12:45.559 --> 00:12:48.139
le interesaría que eso fuera así? O sea, ¿por

00:12:48.139 --> 00:12:50.960
qué se la va a jugar? Creo que el Telegraf decía,

00:12:51.120 --> 00:12:54.360
citaba fuentes, que saber quiénes son, que el

00:12:54.360 --> 00:12:56.960
gobierno había dado una directriz para que se

00:12:56.960 --> 00:13:00.820
maximizase la penetración renovable, ¿no? Pues

00:13:00.820 --> 00:13:04.000
¿por qué? ¿Por cumplir o por llegar a récords

00:13:04.000 --> 00:13:06.740
de generación renovable? Pues parece una tontería,

00:13:06.740 --> 00:13:09.019
porque cualquiera piensa, bueno, pues se la están

00:13:09.019 --> 00:13:11.100
jugando, o sea, ¿qué caminan por el hilo de la

00:13:11.100 --> 00:13:14.320
navaja para... Para eso, para conseguir un récord.

00:13:14.740 --> 00:13:17.320
Cuando el apagón ahora está casi, bueno, ahora

00:13:17.320 --> 00:13:20.179
ya casi no tanto, pero ha monopolizado la conversación

00:13:20.179 --> 00:13:23.059
pública durante varias semanas y casi, yo diría,

00:13:23.080 --> 00:13:25.700
pues ha puesto en un brete al gobierno, ¿no?

00:13:25.720 --> 00:13:27.340
Porque los ciudadanos podrían llegar a pensar,

00:13:27.399 --> 00:13:29.500
bueno, pues eran los que estaban al mando. Conclusión,

00:13:29.519 --> 00:13:34.659
no, yo no le veo ningún sentido. Sí, sí, totalmente.

00:13:34.980 --> 00:13:39.059
Y también la palabra clave en todo este tema,

00:13:39.100 --> 00:13:41.639
que además Antonio Solar ha cazado muchos cuñados

00:13:41.639 --> 00:13:44.039
energéticos hablando de inercia. Quien habla

00:13:44.039 --> 00:13:45.539
de inercia es quien no sabe de inercia, pero

00:13:45.539 --> 00:13:48.019
nosotros sabemos que tú controlas bastante de

00:13:48.019 --> 00:13:50.299
este tema. Y si quieres apuntar, porque justamente

00:13:50.299 --> 00:13:52.860
Beatriz Corredor, la presidenta de Red Eléctrica,

00:13:52.860 --> 00:13:56.720
dijo... ayer, hace una semana, quien esté escuchando

00:13:56.720 --> 00:13:59.659
esto, que no hubo falta o escasez de inercia,

00:13:59.740 --> 00:14:03.580
justamente incluso, bueno, apunta a que hubo

00:14:03.580 --> 00:14:05.299
un problema en los grupos convencionales de generación.

00:14:06.379 --> 00:14:08.779
¿Qué puedes aportar en este tema? ¿Tú qué sabes

00:14:08.779 --> 00:14:12.659
en realidad de qué es la inercia? Vale, empiezo

00:14:12.659 --> 00:14:14.600
primero por lo del problema en grupos convencionales

00:14:14.600 --> 00:14:17.440
de generación. Claro, esa información no es pública,

00:14:17.500 --> 00:14:20.200
quiero decir, nadie... que no esté dentro de

00:14:20.200 --> 00:14:23.679
red eléctrica o de la gente que maneja los datos

00:14:23.679 --> 00:14:26.480
que realmente pueden contar la historia con mucho

00:14:26.480 --> 00:14:28.700
más detalle, pues a lo mejor eso es cierto. Eso

00:14:28.700 --> 00:14:31.179
me suena plausible, pero por supuesto no hay

00:14:31.179 --> 00:14:34.159
información pública para decir que fue así. Pero

00:14:34.159 --> 00:14:36.820
lo de la inercia que decías, que Beatriz Corredor

00:14:36.820 --> 00:14:38.220
también dijo que no había un problema de inercia.

00:14:38.259 --> 00:14:40.159
Bueno, pues eso yo estoy absolutamente convencido

00:14:40.159 --> 00:14:42.340
de que es así. Pero, por ejemplo, en el caso

00:14:42.340 --> 00:14:45.440
del Reino Unido también fue así en 2019, a pesar

00:14:45.440 --> 00:14:47.259
de que el Reino Unido es un sistema, bueno, Gran

00:14:47.259 --> 00:14:51.379
Bretaña, la isla, de baja inercia, de forma natural.

00:14:51.580 --> 00:14:53.860
¿Pero qué quiere decir eso de baja inercia? Bueno,

00:14:53.899 --> 00:14:55.820
quiere decir que el operador del sistema es consciente

00:14:55.820 --> 00:14:58.299
de ello y a veces toma acciones para elevar la

00:14:58.299 --> 00:15:02.720
inercia si cree que es necesario. En 2019 realmente

00:15:02.720 --> 00:15:05.940
la inercia jugó un papel. Por el Rokoff se desconectó

00:15:05.940 --> 00:15:07.700
algo más de generación distribuida que hizo el

00:15:07.700 --> 00:15:10.879
evento un poco peor. ¿Faltaba inercia? No, no

00:15:10.879 --> 00:15:13.840
faltaba inercia. ¿Por qué? Porque fue un N -2,

00:15:14.000 --> 00:15:16.559
o sea, fallaron dos plantas. Es que nadie planea

00:15:16.559 --> 00:15:18.379
para el fallo de dos plantas. Entonces es que,

00:15:18.419 --> 00:15:21.879
creo que lo decía Jorge Morales, decía que si

00:15:21.879 --> 00:15:23.740
queremos fiabilidad infinita, pues pagaremos

00:15:23.740 --> 00:15:26.759
facturas infinitas. Bueno, sin llegar al infinito,

00:15:26.779 --> 00:15:31.559
si queremos niveles mayores de fiabilidad en

00:15:31.559 --> 00:15:33.720
la red, pues se incrementa el coste de operación.

00:15:33.879 --> 00:15:38.059
Entonces se llega a este estándar que se aplica

00:15:38.059 --> 00:15:40.500
en prácticamente todo el mundo de... es planear

00:15:40.500 --> 00:15:42.740
para el fallo de un único elemento, el más grande

00:15:42.740 --> 00:15:45.259
posible. Pero en cuanto fallan dos, pues habrá

00:15:45.259 --> 00:15:47.919
que averiguar por qué ha sido así, porque se

00:15:47.919 --> 00:15:50.720
intenta evitar que eso sea así. Pero es que no

00:15:50.720 --> 00:15:53.440
se opera así el sistema. No es que falte inercia

00:15:53.440 --> 00:15:54.860
ni siquiera en el caso de Reino Unido, y por

00:15:54.860 --> 00:15:56.659
supuesto no en el de España, y estoy convencido.

00:15:56.919 --> 00:15:58.899
Es que sin más hubo un evento para el que no

00:15:58.899 --> 00:16:00.580
se planeaba. Es como si ahora hay un terremoto

00:16:00.580 --> 00:16:04.820
en una ciudad española. que no construye sus

00:16:04.820 --> 00:16:07.059
edificios para resistir a terremotos, mientras

00:16:07.059 --> 00:16:09.200
que en Japón sí que los construyen. Claro, pero

00:16:09.200 --> 00:16:11.679
es mucho más costoso hacerlo así. Entonces, pues

00:16:11.679 --> 00:16:13.820
aquí asumimos que si ocurre un evento cada 500

00:16:13.820 --> 00:16:18.419
años, pues habrá daños. Otra cosa es que tengamos

00:16:18.419 --> 00:16:20.559
que replantearnos la probabilidad de este tipo

00:16:20.559 --> 00:16:23.340
de eventos. Por supuesto, eventos relacionados

00:16:23.340 --> 00:16:26.259
con el cambio climático, que afectan a las redes

00:16:26.259 --> 00:16:29.379
eléctricas. En California, por ejemplo, hay apagones

00:16:29.379 --> 00:16:31.379
parciales debido a incendios, que cada vez son

00:16:31.379 --> 00:16:34.460
más frecuentes, pero fuera de eso, un sistema

00:16:34.460 --> 00:16:37.659
más distribuido, con más piezas, en el que todavía

00:16:37.659 --> 00:16:39.460
hay interacciones debidas a la electrónica de

00:16:39.460 --> 00:16:42.059
potencia que no son del todo conocidas, sin más

00:16:42.059 --> 00:16:44.019
por ser algo nuevo. Bueno, pues esta suposición

00:16:44.019 --> 00:16:48.220
del N -1 es cierto que a lo mejor estaría bien

00:16:48.220 --> 00:16:51.259
abrir un debate sobre si hay que replanteársela

00:16:51.259 --> 00:16:53.860
un poco, pero ahora es lo que es. Vale, entonces

00:16:53.860 --> 00:16:56.240
esto es lo que hay, lo que tú dices ahora mismo,

00:16:56.279 --> 00:16:59.379
esto es lo que tenemos, ¿no? Actualmente se habla

00:16:59.379 --> 00:17:01.899
mucho también, se habla de inercia, se habla

00:17:01.899 --> 00:17:04.920
de grid forming, se habla del famoso PO7 .4 de

00:17:04.920 --> 00:17:06.759
control de tensión, el procedimiento de operación

00:17:06.759 --> 00:17:10.880
de red eléctrica. ¿Tú crees que, vamos, tú piensas

00:17:10.880 --> 00:17:13.279
o valoras que este cambio, si se hubiera probado

00:17:13.279 --> 00:17:16.980
previamente, pudiera haber evitado o en cierta

00:17:16.980 --> 00:17:23.759
manera prevenido el apagón o no? Pues ahí ya

00:17:23.759 --> 00:17:25.559
creo que es una pregunta un poco más complicada

00:17:25.559 --> 00:17:32.559
porque... Vamos a pillar. Bueno, por dar una

00:17:32.559 --> 00:17:34.319
idea general de qué hubiera supuesto esto, y

00:17:34.319 --> 00:17:36.400
por supuesto aquí casi corregidme porque tampoco

00:17:36.400 --> 00:17:38.319
estoy tan familiarizado, pero creo que la idea

00:17:38.319 --> 00:17:42.339
es, bueno, al menos la idea a medio plazo, abrir

00:17:42.339 --> 00:17:45.299
un mercado, a lo mejor no un mercado, pero un

00:17:45.299 --> 00:17:48.279
mecanismo económico para... favorecer que más

00:17:48.279 --> 00:17:50.559
plantas, incluidas las renovables, pero favorecer

00:17:50.559 --> 00:17:52.700
la competición en estos servicios, en concreto

00:17:52.700 --> 00:17:57.440
de tensión, en el P274, y mayor liquidez supondría

00:17:57.440 --> 00:17:59.960
en principio un abaratamiento de los costes,

00:17:59.960 --> 00:18:02.599
porque hay más actores que participan en el mercado

00:18:02.599 --> 00:18:06.299
y por lo tanto beneficia al conjunto de la sociedad,

00:18:06.480 --> 00:18:08.240
entendiendo como que prácticamente toda la sociedad

00:18:08.240 --> 00:18:13.200
necesita de la electricidad. Hasta ahora solo

00:18:13.200 --> 00:18:15.240
he mencionado costes. O sea, si se crea ese mecanismo

00:18:15.240 --> 00:18:18.240
económico, la idea es reducir costes. Eso no

00:18:18.240 --> 00:18:20.339
quiere decir que el nivel de fiabilidad se incremente.

00:18:20.359 --> 00:18:23.339
Como digo, solamente si nos planteamos comprar

00:18:23.339 --> 00:18:25.920
más servicios, o sea, planear para más de un

00:18:25.920 --> 00:18:28.539
N -1, se incrementa el nivel de fiabilidad. Que

00:18:28.539 --> 00:18:31.579
haya un mecanismo económico o no, lo que hace

00:18:31.579 --> 00:18:34.680
es intentar avanzar hacia la eficiencia económica,

00:18:34.680 --> 00:18:37.819
pero no hacia mayores niveles de seguridad. Pero,

00:18:37.880 --> 00:18:43.220
dicho esto... Claro, si abres la posibilidad

00:18:43.220 --> 00:18:47.259
de que más plantas puedan apoyarte, ¿podría eso

00:18:47.259 --> 00:18:49.660
haber ayudado en el caso del apagón? Tiendo a

00:18:49.660 --> 00:18:52.799
pensar que en principio no, o no necesariamente,

00:18:52.819 --> 00:18:58.059
pero a lo mejor eso, el abrir a tener apoyo de

00:18:58.059 --> 00:19:00.500
más agentes, pues pudiera haber favorecido que...

00:19:01.230 --> 00:19:03.849
que no se hubieran dado problemas tan gordos,

00:19:03.849 --> 00:19:06.789
no lo sé. De nuevo, creo que el foco estaría

00:19:06.789 --> 00:19:08.829
en el coste, pero que es algo, en principio,

00:19:08.970 --> 00:19:11.589
creo positivo, aunque no tengo claro que hubiera

00:19:11.589 --> 00:19:13.529
favorecido el día de hoy, que no se hubiera ayudado

00:19:13.529 --> 00:19:17.180
ese día. Esto quizás un poquito más ubicado con

00:19:17.180 --> 00:19:19.140
la tensión, esto que mencionas. Vamos a dejar

00:19:19.140 --> 00:19:21.720
la tensión ahí porque vamos a dejarlo en tensión

00:19:21.720 --> 00:19:24.200
porque volveremos a ello. Vamos a centrarnos

00:19:24.200 --> 00:19:25.859
ahora en la otra parte del control de redes.

00:19:25.940 --> 00:19:29.799
Saben que básicamente para los que no entiendan

00:19:29.799 --> 00:19:31.720
mucho de control de redes eléctricas se encontrarán

00:19:31.720 --> 00:19:35.170
dos cosas que son la frecuencia. y la tensión

00:19:35.170 --> 00:19:39.309
o el voltaje por el término en inglés. Vamos

00:19:39.309 --> 00:19:41.009
a hablar ahora, vamos a hablar primero de la

00:19:41.009 --> 00:19:43.150
frecuencia, de la reacción potencia -frecuencia

00:19:43.150 --> 00:19:46.289
que todos conocemos en la operación de redes

00:19:46.289 --> 00:19:49.029
eléctricas, porque concretamente tú, Luis, tienes

00:19:49.029 --> 00:20:00.210
un trabajo que se titula Who should pay? Estos

00:20:00.210 --> 00:20:03.490
títulos tan pomposos que tienen los paper a veces,

00:20:03.589 --> 00:20:06.089
es básicamente quién tendría que pagar por los

00:20:06.089 --> 00:20:08.450
servicios de regulación de la red eléctrica,

00:20:08.569 --> 00:20:11.750
un poquito así como resumido, donde tú propones

00:20:11.750 --> 00:20:17.029
que en vez de asumir entre toda la red el coste

00:20:17.029 --> 00:20:20.509
de la gestión de la misma red, pues estos costes

00:20:20.509 --> 00:20:23.900
se repartan de forma desigual, por así decirlo.

00:20:23.960 --> 00:20:26.839
Cuéntanos un poquito la introducción de qué consiste

00:20:26.839 --> 00:20:30.319
esta idea. Vale, si quieres enlazo un poco con

00:20:30.319 --> 00:20:31.859
lo que hemos hablado del mecanismo económico

00:20:31.859 --> 00:20:34.299
para la tensión, porque yo no he estudiado la

00:20:34.299 --> 00:20:38.220
tensión, pero la estabilidad tiene muchas caras.

00:20:38.440 --> 00:20:41.099
La tensión es una de ellas, la frecuencia es

00:20:41.099 --> 00:20:45.079
otra y hay otros tipos de estabilidad que también

00:20:45.079 --> 00:20:49.039
son de mucha relevancia y estaría muy bien poder

00:20:49.039 --> 00:20:51.789
analizarlas todas. Lo que pasa es que tenemos

00:20:51.789 --> 00:20:54.650
que analizarlas por separado por la complejidad

00:20:54.650 --> 00:20:57.150
que supone. Yo me he centrado en la frecuencia,

00:20:57.269 --> 00:21:00.430
que tiene que ver con la inercia, pero hilando

00:21:00.430 --> 00:21:04.269
con lo del POS -T4. Si hay un mecanismo económico

00:21:04.269 --> 00:21:07.170
para remunerar estos servicios, la siguiente

00:21:07.170 --> 00:21:10.390
pregunta es quién lo paga. Sea tensión, sea un

00:21:10.390 --> 00:21:12.109
mecanismo que apoye a la frecuencia, las Frequency

00:21:12.109 --> 00:21:15.150
Containment Reserves. son, bueno, la respuesta

00:21:15.150 --> 00:21:16.750
primaria, esencialmente, la que tenemos ahora

00:21:16.750 --> 00:21:20.269
mismo en España. Bueno, un servicio que ayuda

00:21:20.269 --> 00:21:22.049
a mantener la estabilidad, del tipo que sea.

00:21:22.930 --> 00:21:25.650
Eso, ¿quién lo paga? Porque lo que podemos hacer

00:21:25.650 --> 00:21:29.150
son dos cosas. O obligar a que se den este tipo

00:21:29.150 --> 00:21:32.430
de servicios, o crear estos mercados o mecanismos

00:21:32.430 --> 00:21:36.049
económicos. ¿Cuál es la filosofía? Bueno, obligar,

00:21:36.049 --> 00:21:39.500
hacer las cosas fáciles. y podríamos intentar

00:21:39.500 --> 00:21:41.880
seguir operando el sistema como veníamos operándolo

00:21:41.880 --> 00:21:45.200
si vivíamos en un sistema en el que había mucha

00:21:45.200 --> 00:21:49.180
inercia de forma natural claro, nadie se planteaba

00:21:49.180 --> 00:21:51.240
pagar por la inercia igual que nadie se plantea

00:21:51.240 --> 00:21:54.599
pagar por el aire que respiramos porque hay muchísimos

00:21:54.599 --> 00:21:57.740
motivos pero uno de ellos, ojalá dale tiempo

00:22:00.289 --> 00:22:02.650
Pero por suerte hay mucho, hay exceso. Entonces

00:22:02.650 --> 00:22:04.930
cuando hay exceso de un bien, el precio es cero.

00:22:04.950 --> 00:22:07.049
Lo vemos en el mercado mayorista cuando hay exceso

00:22:07.049 --> 00:22:10.170
de generación. Los precios son negativos, no

00:22:10.170 --> 00:22:13.410
entremos ahí porque eso es un poco más complicada

00:22:13.410 --> 00:22:15.410
la explicación, pero serían cero en la mayoría

00:22:15.410 --> 00:22:19.349
de los casos. Pero eso, en cuanto un bien empieza

00:22:19.349 --> 00:22:22.730
a ser escaso, pues tiene sentido pagar por él.

00:22:23.440 --> 00:22:25.579
Y un bien escaso podrían ser las reservas en

00:22:25.579 --> 00:22:28.140
frecuencia o mecanismos que ayuden a mantener

00:22:28.140 --> 00:22:31.440
la tensión en límites aceptables. Entonces, eso,

00:22:31.519 --> 00:22:33.779
podríamos obligar, centrémonos ya en lo de la

00:22:33.779 --> 00:22:36.900
frecuencia y la inercia. Se podría obligar a

00:22:36.900 --> 00:22:38.299
las plantas renovables, por ejemplo, a emular

00:22:38.299 --> 00:22:42.420
inercia. Bueno, sí, es una opción. Y eso es sencillo,

00:22:42.420 --> 00:22:44.079
es fácil para el operador del sistema. Pues,

00:22:44.099 --> 00:22:46.279
vale, todos tenéis que replicar lo que hacían

00:22:46.279 --> 00:22:48.559
antes los generadores síncronos y seguimos como

00:22:48.559 --> 00:22:51.180
estábamos. Y como operador del sistema, no me

00:22:51.180 --> 00:22:54.019
complico la vida. Claro, eso tiene una potencial

00:22:54.019 --> 00:22:57.420
desventaja, que es que podemos reforzar el sistema

00:22:57.420 --> 00:22:59.880
de más. Y eso tiene un coste, finalmente un coste

00:22:59.880 --> 00:23:02.559
para el consumidor. Es decir, porque, a ver,

00:23:02.640 --> 00:23:06.599
el grid forming, que con matices podría ser más

00:23:06.599 --> 00:23:08.859
o menos lo de la emulación de inercia, con matices

00:23:08.859 --> 00:23:12.700
de nuevo, pero... algo de coste implícito tiene

00:23:12.700 --> 00:23:14.660
es decir que las plantas tienen que operar un

00:23:14.660 --> 00:23:17.859
poco por debajo del punto de máxima potencia

00:23:17.859 --> 00:23:20.559
es decir que hay cierta potencia que no puedes

00:23:20.559 --> 00:23:22.819
estar inyectando a la red entonces bueno pues

00:23:22.819 --> 00:23:24.680
en eso en algunas ocasiones puede implicar que

00:23:24.680 --> 00:23:28.099
eso que sea un poco más caro operar la red de

00:23:28.099 --> 00:23:31.920
lo que del mínimo aceptable si todas tienen que

00:23:31.920 --> 00:23:36.140
dar este servicio entonces por cierto breve inciso

00:23:36.640 --> 00:23:38.940
tenía mucho sentido no operar con gridforming

00:23:38.940 --> 00:23:40.880
y no hacer esta emulación de inercia antes, porque

00:23:40.880 --> 00:23:43.759
lo que queríamos era maximizar la potencia renovable

00:23:43.759 --> 00:23:46.960
que se inyectaba a la red. Es ahora cuando tenemos

00:23:46.960 --> 00:23:48.940
que empezar a plantearnos estas cosas. El gridfollowing

00:23:48.940 --> 00:23:52.420
era la red ya está, yo voy a seguirla como generador

00:23:52.420 --> 00:23:55.660
renovable. Y eso, desde el punto de vista egoísta

00:23:55.660 --> 00:23:57.500
de los generadores, tenía sentido. Maximizaban

00:23:57.500 --> 00:24:00.519
sus ingresos por venta de energía. Pero no se

00:24:00.519 --> 00:24:03.849
dejaban reserva. lo que se llama reserva rodante

00:24:03.849 --> 00:24:05.910
o reserva subir, no se dejaban, digamos, esa

00:24:05.910 --> 00:24:09.009
reserva de potencia para si pasa algo en la red,

00:24:09.069 --> 00:24:11.450
pues ser capaz de dar un poquito más. Claro,

00:24:11.450 --> 00:24:13.150
pero y como sociedad también tenía mucho sentido

00:24:13.150 --> 00:24:17.289
porque pues maximizando esa potencia renovable

00:24:17.289 --> 00:24:20.990
es casi gratis o esencialmente gratis, entonces

00:24:20.990 --> 00:24:22.789
al consumidor le beneficia y a las emisiones

00:24:22.789 --> 00:24:25.349
también, queríamos reducir las emisiones de gases

00:24:25.349 --> 00:24:27.450
de efecto invernadero. Pero claro, cuando empieza

00:24:27.450 --> 00:24:29.890
a estar dominada la red por renovables y de nuevo

00:24:29.890 --> 00:24:33.170
el caso que voy a mencionar, Ahora creo que el

00:24:33.170 --> 00:24:37.549
más simple son las islas, porque la inercia sí

00:24:37.549 --> 00:24:40.410
que es baja en momentos puntuales. En un sistema

00:24:40.410 --> 00:24:42.289
continental, aunque sea baja en algunas zonas,

00:24:42.309 --> 00:24:44.450
puede ser alta en otras. Por ejemplo, Francia

00:24:44.450 --> 00:24:47.630
tiene una flota nuclear que de alguna forma deja

00:24:47.630 --> 00:24:49.309
ahí una inercia casi constante en el sistema

00:24:49.309 --> 00:24:51.950
europeo. Aunque esté habiendo mucho sol en la

00:24:51.950 --> 00:24:54.849
península o en Alemania, pues está Francia. A

00:24:54.849 --> 00:24:56.910
veces no hay viento en la península, pero sí

00:24:56.910 --> 00:25:00.460
lo hay en Alemania. Los sistemas grandes se benefician

00:25:00.460 --> 00:25:02.740
de esto, el compartir los servicios. Pero si

00:25:02.740 --> 00:25:09.720
vamos al caso de las islas, he perdido un poco

00:25:09.720 --> 00:25:13.200
el hilo, perdona. ¿Por qué la inercia se hace

00:25:13.200 --> 00:25:15.940
más relevante? Pues eso, porque como no comparten

00:25:15.940 --> 00:25:20.759
con ningún otro sistema, tienen que comprar estos

00:25:20.759 --> 00:25:25.740
servicios constantemente. Aquí tú, en tu investigación,

00:25:25.839 --> 00:25:29.579
un poquito por redirigir. Al final, lo que un

00:25:29.579 --> 00:25:33.099
poco vienes a concluir es que las plantas más

00:25:33.099 --> 00:25:35.460
grandes, la gran eólica offshore, por ejemplo,

00:25:35.619 --> 00:25:38.740
o las nucleares, al final deberían de pagar más

00:25:38.740 --> 00:25:43.759
por estos costes de reserva de frecuencia, por

00:25:43.759 --> 00:25:46.259
estos costes de gestión de la red, por así decirlo,

00:25:46.319 --> 00:25:50.299
que otras tecnologías. ¿Por qué es esto? Eso

00:25:50.299 --> 00:25:53.000
es, pero perdona, de nuevo, que ya he recuperado

00:25:53.000 --> 00:25:55.420
el hilo, porque me he desviado con lo del gridforming

00:25:55.420 --> 00:25:58.039
y todo esto. Veníamos a hablar por lo de regulación

00:25:58.039 --> 00:26:00.599
o mercados, ¿no? Entonces, la regulación puede

00:26:00.599 --> 00:26:02.980
tener la desventaja de hacer el sistema fuerte

00:26:02.980 --> 00:26:05.940
en exceso. Entonces, mercados o señales económicas,

00:26:06.000 --> 00:26:08.740
el argumento es, bueno, tenemos una necesidad,

00:26:08.859 --> 00:26:10.980
la necesidad es lo que sea, un nivel mínimo de

00:26:10.980 --> 00:26:15.839
inercia, unos servicios X de tensión, la necesidad

00:26:15.839 --> 00:26:19.420
la define el operador de red en base a... muchísimas

00:26:19.420 --> 00:26:22.220
simulaciones muy detalladas. Pues en vez de obligar

00:26:22.220 --> 00:26:24.619
a todo el mundo a que nos dé el servicio, que

00:26:24.619 --> 00:26:28.180
pasaríamos de ese valor mínimo aceptable, no,

00:26:28.220 --> 00:26:31.200
mantengamos ese valor mínimo y digamos, hagan

00:26:31.200 --> 00:26:34.059
sus ofertas. Y entonces cogeremos las más baratas

00:26:34.059 --> 00:26:37.480
para llegar a ese mínimo. Y claro, pues como

00:26:37.480 --> 00:26:41.109
cualquier mercado, tiene muchísimas... muchísimos

00:26:41.109 --> 00:26:43.369
detalles el tema, porque suena muy bonito explicado

00:26:43.369 --> 00:26:45.250
de forma tan simple, pero un mercado hay que

00:26:45.250 --> 00:26:47.990
regularlo bien, o si no, las cosas no salen bien,

00:26:48.069 --> 00:26:50.869
porque muchas veces obviamos... Vaya, Adam Smith

00:26:50.869 --> 00:26:53.710
no estaría de acuerdo contigo, pero... Pues yo

00:26:53.710 --> 00:26:55.730
creo que Adam Smith yo creo que sí que estaría

00:26:55.730 --> 00:26:58.569
de acuerdo contigo. Otra cosa son algunos que

00:26:58.569 --> 00:27:00.190
han venido después y han interpretado a Adam

00:27:00.190 --> 00:27:03.130
Smith. Pero la mano invisible de la que hablaba

00:27:03.130 --> 00:27:05.009
Adam Smith tiene unas suposiciones detrás, que

00:27:05.009 --> 00:27:07.809
son competición perfecta... que no se da en muchos

00:27:07.809 --> 00:27:10.430
mercados, en particular en el eléctrico, también

00:27:10.430 --> 00:27:13.990
de alguna forma convexidad en el problema matemático

00:27:13.990 --> 00:27:17.089
que hay detrás, porque cuando hay costes fijos

00:27:17.089 --> 00:27:19.069
las cosas ya no se vuelven tan sencillas. Bueno,

00:27:19.109 --> 00:27:22.190
esa es la clave, que hay que tener cuidado, porque

00:27:22.190 --> 00:27:24.509
no todo es tan fácil como decir la competición

00:27:24.509 --> 00:27:29.589
nos lleva al óptimo social. Pero bueno, en principio,

00:27:29.690 --> 00:27:32.269
si lo guiamos con cuidado, lo podemos usar de

00:27:32.269 --> 00:27:34.700
esa forma, en principio. Entonces, esa sería

00:27:34.700 --> 00:27:38.660
la idea, ¿no? Del por qué crear estos mecanismos

00:27:38.660 --> 00:27:40.740
económicos. Y ahora voy a tu pregunta, Marcial.

00:27:41.299 --> 00:27:44.440
Eso, ¿quién la debería pagar? Bueno, pues la

00:27:44.440 --> 00:27:46.460
tensión es un tema más complicado. Y hay otras

00:27:46.460 --> 00:27:49.000
caras de la estabilidad que también son más complicadas.

00:27:49.299 --> 00:27:52.220
Pero la inercia y la frecuencia son relativamente

00:27:52.220 --> 00:27:55.079
sencillas. Y me explico. Vamos a lo del n -1,

00:27:55.299 --> 00:27:57.900
¿no? Entonces, en la inercia, o sea, la frecuencia,

00:27:58.019 --> 00:28:01.190
¿qué ocurre? Para que la frecuencia de la red,

00:28:01.289 --> 00:28:03.730
que suele ser 50 Hz en Europa, se desvíe de ese

00:28:03.730 --> 00:28:05.950
valor. Por lo que ha ocurrido es que hay un desvío

00:28:05.950 --> 00:28:09.329
súbito entre generación y demanda. Como planeamos

00:28:09.329 --> 00:28:12.170
para el peor caso posible, planeamos para el

00:28:12.170 --> 00:28:14.529
mayor desvío instantáneo, que sería la mayor

00:28:14.529 --> 00:28:17.049
central de tu sistema, se desconecta de forma

00:28:17.049 --> 00:28:19.390
súbita. ¿Por qué? Por el motivo que sea. Ahí

00:28:19.390 --> 00:28:21.849
no entramos. Ha caído un rayo, ha caído un árbol,

00:28:21.930 --> 00:28:25.049
un problema técnico, lo que sea. La cosa es que

00:28:25.049 --> 00:28:27.599
se ha desconectado una central. Y si planeamos

00:28:27.599 --> 00:28:29.859
para la más grande posible, estamos cubiertos

00:28:29.859 --> 00:28:33.460
para cualquier caso de central más pequeña. Entonces,

00:28:33.720 --> 00:28:39.539
claro, necesitamos más servicios como inercia

00:28:39.539 --> 00:28:42.019
y como respuesta en frecuencia, respuesta primaria

00:28:42.019 --> 00:28:45.319
o reservas de frecuencia, cuanto mayor sea el

00:28:45.319 --> 00:28:47.480
problema potencial, es decir, cuanto mayores

00:28:47.480 --> 00:28:50.500
sean las plantas en nuestro sistema. Pues por

00:28:50.500 --> 00:28:52.700
eso es por lo que planteamos en este artículo.

00:28:53.180 --> 00:28:56.720
el repartir los costes de forma no proporcional,

00:28:56.759 --> 00:28:58.700
porque la palabra proporcional realmente hablamos

00:28:58.700 --> 00:29:01.160
de ella en el artículo. Se podría hacer un reparto

00:29:01.160 --> 00:29:04.000
de costes proporcional, pero hay mejores opciones,

00:29:04.059 --> 00:29:08.339
pero de forma relacionada, por así decirlo, con

00:29:08.339 --> 00:29:10.779
el tamaño de la planta. Es decir, cuanto mayor

00:29:10.779 --> 00:29:13.619
es la planta, debería ser responsable por una

00:29:13.619 --> 00:29:16.900
mayor parte de estos servicios. Entonces, ¿cuáles

00:29:16.900 --> 00:29:18.779
son las plantas más grandes generalmente? Pues

00:29:18.779 --> 00:29:21.539
las nucleares. Pero no vamos a esa tecnología

00:29:21.539 --> 00:29:24.099
en concreto, es sin más por su tamaño. Y otra

00:29:24.099 --> 00:29:26.960
que has mencionado sería la eólica marina. Los

00:29:26.960 --> 00:29:28.980
grandes parques de eólica marina. La eólica marina

00:29:28.980 --> 00:29:33.539
tiene un punto fuerte. Claro, porque tienen un

00:29:33.539 --> 00:29:36.279
único punto de conexión a la costa. Entonces,

00:29:36.299 --> 00:29:38.900
si se pierde ese punto, el cable de continua

00:29:38.900 --> 00:29:41.240
alta tensión, de HVDC, pues de nuevo, puedes

00:29:41.240 --> 00:29:44.059
tener una caída súbita de la generación que tendrá

00:29:44.059 --> 00:29:46.819
el país. También en el caso de Reino Unido realmente

00:29:46.819 --> 00:29:49.839
lo que más suele ocurrir es que falla el interconector

00:29:49.839 --> 00:29:52.519
con Francia, que es cierto que es antiguo, creo

00:29:52.519 --> 00:29:54.880
que tiene ya varias décadas. Es un interconector

00:29:54.880 --> 00:29:57.220
de continua, de HVDC, como el que llega a las

00:29:57.220 --> 00:29:59.500
granjas de eólica marina, pero conecta con Francia.

00:29:59.599 --> 00:30:02.420
Pero claro, si cae ese cable y estás importando

00:30:02.420 --> 00:30:05.519
de Francia, pues de forma neta es como si pierdes

00:30:05.519 --> 00:30:08.279
una gran planta de generación en el país. Entonces

00:30:08.279 --> 00:30:10.779
esa es la filosofía. O sea, al final lo que tú

00:30:10.779 --> 00:30:13.980
dices tiene toda la lógica, ¿no? estamos ante

00:30:13.980 --> 00:30:16.160
ese criterio N -1, ¿no? Que significa que en

00:30:16.160 --> 00:30:18.319
todo momento estamos preparados para la peor

00:30:18.319 --> 00:30:21.500
catástrofe. Claro, si la peor catástrofe es que

00:30:21.500 --> 00:30:24.640
caigan las plantas más grandes, que si no existieran,

00:30:24.640 --> 00:30:26.200
pues no tendríamos que estar preparados para

00:30:26.200 --> 00:30:28.299
tanto fallo, pues los costes serían menores.

00:30:28.359 --> 00:30:30.859
Entonces, bueno, creo que todos entendemos por

00:30:30.859 --> 00:30:34.519
qué las plantas más grandes son las que más tendrían

00:30:34.519 --> 00:30:36.640
que pagar por esto, porque son las que mayores

00:30:36.640 --> 00:30:40.640
fallos podrían causar. Esto que tú propones...

00:30:42.340 --> 00:30:46.180
Bueno, es novedoso, pero no es tan nuevo como

00:30:46.180 --> 00:30:49.279
parece porque tú ya indicas que hay países o

00:30:49.279 --> 00:30:51.920
sistemas eléctricos donde ya se aplican, por

00:30:51.920 --> 00:30:54.900
ejemplo, en Australia, donde ya está este mecanismo

00:30:54.900 --> 00:30:58.200
de asignación basado en que básicamente quien

00:30:58.200 --> 00:31:02.279
da más problemas más paga al sistema. ¿En qué

00:31:02.279 --> 00:31:03.799
consiste, por ejemplo, este mecanismo de Australia?

00:31:04.039 --> 00:31:06.119
Sí, pues nos sorprendió porque lo averiguamos

00:31:06.119 --> 00:31:08.400
a través del proceso de revisión por pares, que

00:31:08.400 --> 00:31:11.309
a veces nos quejamos mucho de él. y que nos da

00:31:11.309 --> 00:31:13.849
muchos dolores de cabeza, y es cierto que tiene

00:31:13.849 --> 00:31:15.789
problemas, pero fue un revisor el que nos dijo,

00:31:15.869 --> 00:31:18.170
pues esto que me proponéis me suena de algo,

00:31:18.269 --> 00:31:20.869
y es que en uno de los dos sistemas australianos,

00:31:20.890 --> 00:31:23.009
bueno, creo que hay varios, pero casi toda la

00:31:23.009 --> 00:31:25.049
población australiana vive en la costa este,

00:31:25.230 --> 00:31:27.670
donde están las grandes ciudades, pero el sistema

00:31:27.670 --> 00:31:30.589
en el que se aplica esto es el WEM, si no recuerdo

00:31:30.589 --> 00:31:33.109
mal, el Wholesale Electricity Market, es un nombre

00:31:33.109 --> 00:31:35.329
bastante general, pero es un sistema más o menos

00:31:35.329 --> 00:31:37.910
pequeño, quiero recordar que de unos 4 gigavatios

00:31:37.910 --> 00:31:41.259
de demanda pico, que está en la zona de Perth,

00:31:41.380 --> 00:31:44.839
en la costa suroeste del país. Entonces, claro,

00:31:44.859 --> 00:31:46.779
como hay un enorme desierto en medio, no están

00:31:46.779 --> 00:31:49.160
conectados esos dos sistemas, son sistemas independientes.

00:31:49.400 --> 00:31:53.740
Pues se aplica un sistema de reparto de costes

00:31:53.740 --> 00:31:55.480
similar al que proponemos. Lo que pasa es que

00:31:55.480 --> 00:31:57.440
no entran en el tema de la inercia, por ejemplo,

00:31:57.640 --> 00:32:01.039
porque no se paga por inercia en casi ningún

00:32:01.039 --> 00:32:03.160
sistema a día de hoy, con excepciones. En Reino

00:32:03.160 --> 00:32:04.940
Unido, en Gran Bretaña ya se empieza a pagar,

00:32:05.119 --> 00:32:08.339
en Irlanda también, en Australia creo que también.

00:32:09.099 --> 00:32:12.759
En el otro lado, en el sistema grande. Pero ya

00:32:12.759 --> 00:32:14.460
se centraban en cómo repartir los costes para

00:32:14.460 --> 00:32:18.339
estas reservas de frecuencia. Y perdona, otro

00:32:18.339 --> 00:32:22.980
inciso, porque, por ejemplo, cuando hemos mencionado

00:32:22.980 --> 00:32:28.180
lo de la nuclear como potencial agente que se

00:32:28.180 --> 00:32:32.160
vería sometido a esta penalización, por así decirlo,

00:32:32.160 --> 00:32:33.740
económica. Porque es grande, ¿no? Porque te caiga

00:32:33.740 --> 00:32:35.880
más la nuclear. Pues porque es grande, sí. No

00:32:35.880 --> 00:32:37.460
me meto en la tecnología en concreto. De hecho,

00:32:37.460 --> 00:32:39.200
ya te digo que el viento offshore, hablemos de

00:32:39.200 --> 00:32:40.640
ambos. Lo que pasa es que, bueno, pues a veces

00:32:40.640 --> 00:32:42.579
es la nuclear por la razón que voy a mencionar,

00:32:42.579 --> 00:32:45.319
que es que dicen, no, pero da inercia. Porque

00:32:45.319 --> 00:32:47.079
el viento offshore, bien, podría darla, pero

00:32:47.079 --> 00:32:49.339
de forma, ahora mismo no la está dando, ¿no?

00:32:49.420 --> 00:32:51.980
Inercia sintética o algo así. Sí, sí, da inercia.

00:32:52.039 --> 00:32:54.220
Si nadie dice lo contrario. Y lo que proponemos

00:32:54.220 --> 00:32:57.720
es que se remunere la inercia. Claro, si estás

00:32:57.720 --> 00:33:01.960
dando algo que apoya, que da valor, o sea, que

00:33:01.960 --> 00:33:03.799
es valioso para el sistema, bueno, pues eso se

00:33:03.799 --> 00:33:06.440
pagaría. Otra cosa es quién lo pagaría. Esa es

00:33:06.440 --> 00:33:08.779
la segunda pregunta que estamos intentando responder.

00:33:09.640 --> 00:33:11.460
Entonces, por ejemplo, la nuclear podría dar

00:33:11.460 --> 00:33:13.400
inercia y recibir un pago por dar inercia. Pero

00:33:13.400 --> 00:33:15.579
si es la que está causando la necesidad de inercia

00:33:15.579 --> 00:33:18.140
en primer lugar, pues entonces debería ser responsable

00:33:18.140 --> 00:33:21.059
por asumir parte de sus costes de integración

00:33:21.059 --> 00:33:23.339
en el sistema, que es todo lo que es. Es decir,

00:33:23.440 --> 00:33:26.019
si no estuviera esta planta en el sistema, ¿cuánto

00:33:26.019 --> 00:33:27.940
nos costaría operarlo? Bueno, pues si usted quiere

00:33:27.940 --> 00:33:30.359
conectar una planta, porque esa es otra cosa,

00:33:30.480 --> 00:33:33.670
¿cuándo podríamos en la práctica llevar...? llegar

00:33:33.670 --> 00:33:36.490
a implementar esto eso es un tema más complicado

00:33:36.490 --> 00:33:38.750
deberían ser las plantas que ya están conectadas

00:33:38.750 --> 00:33:41.630
las que debieran pagar pues nos lo intentamos

00:33:41.630 --> 00:33:43.750
plantear y pensamos que probablemente no porque

00:33:43.750 --> 00:33:46.990
el caso de negocio ya está estudiado y es cambiar

00:33:46.990 --> 00:33:49.329
las reglas de juego a mitad de partido pero bueno

00:33:49.329 --> 00:33:51.069
imagina que alguien quiere conectar una nueva

00:33:51.069 --> 00:33:55.150
planta en un sistema bueno pues sea usted responsable

00:33:55.150 --> 00:33:58.289
de los costes que crea el sistema por meter esta

00:33:58.289 --> 00:34:02.319
nueva planta en él entonces Lo que decías Marcial,

00:34:02.339 --> 00:34:04.960
si tuviéramos muchas plantas pequeñas, es que

00:34:04.960 --> 00:34:06.559
la falta de inercia no es un problema en sí,

00:34:06.640 --> 00:34:10.340
esa es la clave. Operar un sistema de baja inercia

00:34:10.340 --> 00:34:12.820
es más complicado, sí, pero por cómo tenemos

00:34:12.820 --> 00:34:15.440
los sistemas planteados ya. Si hubieran muchísimas

00:34:15.440 --> 00:34:17.659
plantas muy pequeñas, podríamos vivir con niveles

00:34:17.659 --> 00:34:20.099
de inercia bajísimos, porque el fallo de una

00:34:20.099 --> 00:34:22.260
única planta haría un toquecito a la frecuencia,

00:34:22.340 --> 00:34:25.159
minúsculo, por poca inercia que tengas. El problema

00:34:25.159 --> 00:34:28.340
es la combinación de... poca inercia y un enorme

00:34:28.340 --> 00:34:30.599
golpe que le metes al sistema, que es la caída

00:34:30.599 --> 00:34:34.940
de una de estas grandes plantas. Ese es el tema

00:34:34.940 --> 00:34:38.340
que proponemos. Sin más, lo del repartir los

00:34:38.340 --> 00:34:41.460
costes para que cada uno asuma sus costes de

00:34:41.460 --> 00:34:46.179
integración en el sistema. Claro, claro. Esto

00:34:46.179 --> 00:34:50.199
al final tiene todo el sentido. Ya comentas que

00:34:50.199 --> 00:34:55.519
se aplica en Australia, por ejemplo. Aquí...

00:34:56.480 --> 00:35:01.920
¿Cómo lo podríamos trasladar regulatoriamente?

00:35:02.260 --> 00:35:05.719
O sea, me refiero, ¿cómo podríamos hacer a los

00:35:05.719 --> 00:35:07.500
propietarios de las centrales que esto lo entendieran?

00:35:08.360 --> 00:35:11.980
También en Australia, ¿quién lo paga? A mí no

00:35:11.980 --> 00:35:14.000
me ha quedado claro. Perdona, sí, es que me he

00:35:14.000 --> 00:35:17.000
ido a explicar los conceptos. En Australia, lo

00:35:17.000 --> 00:35:22.059
que se hace es, se dimensiona este mercado de

00:35:22.059 --> 00:35:24.960
respuesta en frecuencia. Perdón, de respuesta

00:35:24.960 --> 00:35:26.760
en frecuencia es que en inglés es Frequency Response

00:35:26.760 --> 00:35:29.179
muchas veces. Reserva primaria, le llamamos aquí,

00:35:29.320 --> 00:35:32.320
¿no? También podríamos meter ahí reserva rápida,

00:35:32.320 --> 00:35:35.380
que ya hay en algunos sistemas. Es decir, es

00:35:35.380 --> 00:35:37.639
básicamente inyecciones de potencia que se dan

00:35:37.639 --> 00:35:40.460
o más rápidas o un poco más lentas. La rápida

00:35:40.460 --> 00:35:42.219
generalmente viene de baterías en los sistemas

00:35:42.219 --> 00:35:45.239
en los que la hay. La un poco más lenta, es la

00:35:45.239 --> 00:35:47.579
que yo digo un poco más lenta, es la primaria.

00:35:47.960 --> 00:35:49.460
que es la que viene de generadores síncronos,

00:35:49.460 --> 00:35:51.820
que tardan unos segundos más porque tienen partes

00:35:51.820 --> 00:35:54.360
mecánicas que no pueden ser tan rápidas como

00:35:54.360 --> 00:35:57.019
la batería. Entonces, se dimensionan estos mercados

00:35:57.019 --> 00:35:59.840
y ¿quién paga por estos mercados? Pues pagan

00:35:59.840 --> 00:36:03.360
las plantas en función a su tamaño, los generadores.

00:36:04.019 --> 00:36:06.400
Los generadores y la demanda, por cierto, porque

00:36:06.400 --> 00:36:09.079
hay un caso interesante, vuelvo ahora a Australia,

00:36:09.239 --> 00:36:11.380
porque no quiero centrar solo la conversación

00:36:11.380 --> 00:36:13.840
en los generadores, que es generalmente el aspecto

00:36:13.840 --> 00:36:16.699
más importante, pero en Islandia... realmente

00:36:16.699 --> 00:36:18.599
son las pérdidas de generación las más importantes,

00:36:18.739 --> 00:36:22.659
porque tienen industria de fabricación de aluminio,

00:36:22.659 --> 00:36:25.880
de procesado de aluminio, entonces es la gran

00:36:25.880 --> 00:36:30.860
pérdida de una carga lo que hace que la frecuencia

00:36:30.860 --> 00:36:34.239
suba de forma brusca, en vez de caiga. Entonces,

00:36:34.400 --> 00:36:37.840
si aplicásemos esto allí, por cierto, estos servicios

00:36:37.840 --> 00:36:40.619
los hay en todos los sistemas, respuesta a bajar,

00:36:40.619 --> 00:36:43.599
respuesta a subir, entonces aplica el espejo

00:36:43.599 --> 00:36:47.400
a uno y al otro. respuesta a bajar, ¿no? Que

00:36:47.400 --> 00:36:49.340
es la de cuando sube la frecuencia. Entiendo

00:36:49.340 --> 00:36:50.880
que se llama así, ¿no? En España. ¿Cómo se llama

00:36:50.880 --> 00:36:54.039
en España? Respuesta... Sí, o sea, bueno, ese

00:36:54.039 --> 00:36:56.219
término está, por ejemplo, en la regulación secundaria,

00:36:56.219 --> 00:36:58.119
que hablamos de secundaria a subir y secundaria

00:36:58.119 --> 00:37:02.420
a bajar. Aquí lo podríamos emular, por ejemplo,

00:37:02.639 --> 00:37:05.880
al SRAT y al SRAP, que son los servicios de respuesta

00:37:05.880 --> 00:37:08.380
activa de la demanda y los servicios de respuesta

00:37:08.380 --> 00:37:11.780
activa de la producción. Pero sí, básicamente

00:37:11.780 --> 00:37:15.769
es... a dar más potencia o a dar menos potencia.

00:37:15.849 --> 00:37:20.030
O sea, podríamos interpretarlo así. Sí, en Reino

00:37:20.030 --> 00:37:22.550
Unido le llaman low frequency. Low Frequency

00:37:22.550 --> 00:37:26.070
Response, que es cuando la frecuencia cae, subes

00:37:26.070 --> 00:37:28.030
potencia. Y High Frequency Response, que es cuando

00:37:28.030 --> 00:37:30.730
sube, bajas potencia. O sea, básicamente, cuando

00:37:30.730 --> 00:37:33.630
sube la frecuencia, es porque estás generando

00:37:33.630 --> 00:37:36.269
más de lo que estás consumiendo. Entonces, bajas

00:37:36.269 --> 00:37:38.610
la generación. Esto es muy fácil, bajarla. Pero

00:37:38.610 --> 00:37:40.909
cuando está bajando la frecuencia, que es normalmente

00:37:40.909 --> 00:37:43.309
el problema más grave, lo que hay que hacer es

00:37:43.309 --> 00:37:48.670
o producir más o... demandar menos energía. Entonces

00:37:48.670 --> 00:37:51.730
se activan ambos mecanismos de respuesta. Claro,

00:37:51.730 --> 00:37:53.090
y ha estado también en la clave que es que es

00:37:53.090 --> 00:37:55.130
más fácil generalmente bajar potencia que subirla.

00:37:55.190 --> 00:37:57.309
Pero bueno, a veces también se paga por los servicios

00:37:57.309 --> 00:37:59.690
de bajar potencia, ¿no? Entonces, ¿quién pagaría

00:37:59.690 --> 00:38:02.010
por esos? Pues los grandes consumidores. Bueno,

00:38:02.090 --> 00:38:05.489
todos, ese es el tema. Pagaríamos todos, pero

00:38:05.489 --> 00:38:08.150
en función a nuestro tamaño. Porque, por cierto,

00:38:08.289 --> 00:38:10.210
claro, ¿qué es lo que está ocurriendo a día de

00:38:10.210 --> 00:38:12.090
hoy? Porque estos costes están socializados.

00:38:12.510 --> 00:38:14.699
Socializados... Y con eso me refiero a que o

00:38:14.699 --> 00:38:17.400
bien se reparten entre todos los agentes del

00:38:17.400 --> 00:38:20.599
sistema en función a veces a la energía que inyectan

00:38:20.599 --> 00:38:22.679
o consumen, o sea, generadores o consumidores,

00:38:22.780 --> 00:38:25.380
o muchas otras veces van directamente a los consumidores.

00:38:26.340 --> 00:38:28.099
Y claro, a veces se dice, no, pero es que los

00:38:28.099 --> 00:38:29.920
consumidores somos los que recibimos el servicio.

00:38:30.519 --> 00:38:32.300
Ya bueno, pero nos beneficiamos todos de que

00:38:32.300 --> 00:38:34.739
la red sea estable. Si hay apagón, como el día

00:38:34.739 --> 00:38:37.099
28, los generadores no pueden vender energía

00:38:37.099 --> 00:38:39.340
tampoco. Entonces, contribuíamos todos a que

00:38:39.340 --> 00:38:41.500
la red sea estable, ¿no? Entonces, Isma, perdona,

00:38:41.519 --> 00:38:44.000
volviendo ya a lo de Australia, ¿quién paga?

00:38:44.079 --> 00:38:47.960
Pues pagan los generadores, hablando de este

00:38:47.960 --> 00:38:50.039
sistema de potencia a subir, o sea, cuando cae

00:38:50.039 --> 00:38:52.239
la demanda, perdón, cuando cae la frecuencia.

00:38:53.099 --> 00:38:55.079
Pagan los generadores en función a su tamaño

00:38:55.079 --> 00:38:58.800
y pagan con un sistema que no es proporcional,

00:38:58.900 --> 00:39:00.960
o sea, no es directamente proporcional al tamaño,

00:39:00.980 --> 00:39:05.820
se llama el secuencial, la asignación de costes

00:39:05.820 --> 00:39:09.940
secuencial, bueno no me voy a meter en muchos

00:39:09.940 --> 00:39:12.159
detalles tampoco es difícil de entender pero

00:39:12.159 --> 00:39:14.000
es que un gráfico ayuda creo que un gráfico se

00:39:14.000 --> 00:39:17.059
entiende fácil pero se entiende mejor con un

00:39:17.059 --> 00:39:20.280
ejemplo que es esto es un problema en teoría

00:39:20.280 --> 00:39:24.480
de juegos cooperativos y el ejemplo que dan es

00:39:24.480 --> 00:39:28.079
el problema del aeropuerto es decir queremos

00:39:28.079 --> 00:39:30.929
construir un aeropuerto Y por lo tanto tenemos

00:39:30.929 --> 00:39:33.690
que hacer la longitud de la pista de aterrizaje

00:39:33.690 --> 00:39:36.369
suficientemente larga como para que todos los

00:39:36.369 --> 00:39:39.449
aviones puedan aterrizar ahí, ¿no? ¿Cómo se reparte

00:39:39.449 --> 00:39:43.170
ese coste de inversión? Pues el avión más grande,

00:39:43.289 --> 00:39:44.809
bueno, por cierto, se dimensiona para el avión

00:39:44.809 --> 00:39:46.329
más grande. Es un problema muy interesante porque

00:39:46.329 --> 00:39:50.150
es un n -1, no es un n -1, pero el más grande

00:39:50.150 --> 00:39:53.210
determina la longitud de la pista. Pero todos

00:39:53.210 --> 00:39:57.000
se benefician de ella. ¿Cómo se paga? La idea

00:39:57.000 --> 00:40:00.039
es que cada uno paga por el coste adicional que

00:40:00.039 --> 00:40:03.960
crea en el sistema. No es que si tú representas

00:40:03.960 --> 00:40:07.659
el 5 % de la capacidad total instalada, pagas

00:40:07.659 --> 00:40:12.360
el 5 % de los costes, sino que pagas por el diferencial

00:40:12.360 --> 00:40:15.519
que creas en el sistema respecto a si tú no estuvieras.

00:40:15.860 --> 00:40:19.199
Y es que eso tiene ventajas, se evitan subsidios

00:40:19.199 --> 00:40:22.039
cruzados. A día de hoy hay subsidios cruzados,

00:40:22.079 --> 00:40:24.789
pagamos... Si pagamos los consumidores, estamos

00:40:24.789 --> 00:40:28.130
subvencionando a las grandes plantas, ya sean

00:40:28.130 --> 00:40:33.630
demanda o generación. Eso es un subsidio directamente.

00:40:34.190 --> 00:40:36.989
Entonces, con una asignación de costes proporcionales,

00:40:36.989 --> 00:40:39.389
todavía hay demostraciones matemáticas, se mantienen

00:40:39.389 --> 00:40:41.429
determinados subsidios cruzados, que con este

00:40:41.429 --> 00:40:43.489
pequeñito cambio, que ya te digo, no es complicado

00:40:43.489 --> 00:40:46.769
de implementar, es ser responsable de los costes

00:40:46.769 --> 00:40:49.489
diferenciales que creas. pues tiene mejores propiedades

00:40:49.489 --> 00:40:51.150
económicas. Entonces eso es lo que analizábamos

00:40:51.150 --> 00:40:54.110
también en el artículo. Claro, un poco por robarte

00:40:54.110 --> 00:40:56.889
el ejemplo del aeropuerto, ¿no? Es como si, bueno,

00:40:56.989 --> 00:41:00.409
cogemos y decimos, vale, el avión más pequeñito

00:41:00.409 --> 00:41:02.550
que va a estar aquí, ¿no? Pues la pista tendría

00:41:02.550 --> 00:41:05.449
que ser, como mínimo, esta distancia para que

00:41:05.449 --> 00:41:07.750
pudiera aterrizar o despegar el avión más pequeñito.

00:41:07.769 --> 00:41:10.110
Pues hasta ahí pagamos todos. Y por encima de

00:41:10.110 --> 00:41:12.550
eso, pues van pagando, oye, pues la siguiente

00:41:12.550 --> 00:41:15.110
talla de aviones que necesitan, pues 50 metros

00:41:15.110 --> 00:41:18.630
más, pues. los los los siguientes aviones que

00:41:18.630 --> 00:41:21.889
no son los más pequeñitos para por los 50 metros

00:41:21.889 --> 00:41:24.989
más. Y a lo mejor los aviones más grandes necesitan

00:41:24.989 --> 00:41:27.750
100 metros más adicionales. Oye, pues esos 100

00:41:27.750 --> 00:41:30.050
metros más adicionales los van a pagar solo los

00:41:30.050 --> 00:41:33.269
aviones más grandes. Es verdad que con un gráfico

00:41:33.269 --> 00:41:35.369
se entiende bastante bien. Vamos a ver si en

00:41:35.369 --> 00:41:38.269
YouTube lo conseguimos poner. Espero que ahora

00:41:38.269 --> 00:41:41.150
mismo lo estén viendo en algún lado. Me lo voy

00:41:41.150 --> 00:41:44.150
a anotar por aquí para ponerlo. ¿Por qué? Porque

00:41:44.150 --> 00:41:45.889
bueno, te lo voy a robar del paper directamente,

00:41:46.190 --> 00:41:49.610
Luis. Eso te lo voy a decir ya. Porque bueno,

00:41:49.610 --> 00:41:52.880
esto es un... poco lo que propones en tu trabajo

00:41:52.880 --> 00:41:56.500
y claro, al final... O puedes robarlo del documento

00:41:56.500 --> 00:42:00.139
del web, porque ellos tienen un gráfico en uno

00:42:00.139 --> 00:42:01.840
de sus informes de cómo funciona el mercado y

00:42:01.840 --> 00:42:03.300
es exactamente lo que has dicho, o sea, mejor

00:42:03.300 --> 00:42:06.619
explicación imposible. Vale, porque esto es lo

00:42:06.619 --> 00:42:09.860
que propones tú en tu trabajo o en qué se diferencia

00:42:09.860 --> 00:42:12.500
la propuesta tuya. Pues es bastante similar.

00:42:13.820 --> 00:42:16.500
Analizábamos también otro método de teoría de

00:42:16.500 --> 00:42:18.119
juegos cooperativos que es un poco más complicado.

00:42:18.889 --> 00:42:21.690
Tiene una pequeña ventaja adicional, pero realmente

00:42:21.690 --> 00:42:26.369
el sistema secuencial creo que es el que combina,

00:42:26.449 --> 00:42:30.170
es un equilibrio muy bueno entre evitar estos

00:42:30.170 --> 00:42:32.489
subsidios cruzados y ser bastante simple. Bueno,

00:42:32.510 --> 00:42:34.329
muy simple, tan simple como lo que nos has explicado.

00:42:34.510 --> 00:42:36.210
Entonces, ¿en qué se diferencia lo que proponen

00:42:36.210 --> 00:42:38.769
ellos? Pues no en muchísimo, si te soy sincero.

00:42:38.769 --> 00:42:40.130
Lo que pasa es que en el artículo íbamos un poco

00:42:40.130 --> 00:42:43.389
más allá también en plantearnos cosas como cuándo

00:42:43.389 --> 00:42:47.039
debería implementarse esto. ¿Qué ocurriría si

00:42:47.039 --> 00:42:49.260
tenemos en cuenta la probabilidad de fallo de

00:42:49.260 --> 00:42:53.460
las plantas? Porque el N -1 asume eso. Si se

00:42:53.460 --> 00:42:55.800
nos quema la casa, compramos seguro para evitar

00:42:55.800 --> 00:42:57.860
el que se queme. Pero ¿cómo de probable es que

00:42:57.860 --> 00:42:59.940
se nos queme la casa? Entonces a lo mejor compramos

00:42:59.940 --> 00:43:03.920
un poco menos de seguro. Intentábamos intuir

00:43:03.920 --> 00:43:07.320
por dónde podrían tirar las cosas si nos planteamos

00:43:07.320 --> 00:43:10.320
a futuro que pueda cambiar el cómo operamos el

00:43:10.320 --> 00:43:13.940
sistema. Pero ya te digo, supimos realmente...

00:43:14.400 --> 00:43:17.219
Inventamos un poco la rueda porque supimos que

00:43:17.219 --> 00:43:20.099
esto ya estaba en práctica en Australia gracias

00:43:20.099 --> 00:43:24.320
a un revisor. Así que, bueno, por una vez el

00:43:24.320 --> 00:43:26.739
sistema de revisión por pares, bueno, tengo más

00:43:26.739 --> 00:43:29.739
ejemplos en los que ha sido útil. Me encanta

00:43:29.739 --> 00:43:32.639
como dices, bueno, te faltó decir, bueno, para

00:43:32.639 --> 00:43:35.340
una vez que sirve y no está el revisor 2 diciéndome

00:43:35.340 --> 00:43:37.500
que cite sus papers. Además, creo que fue el

00:43:37.500 --> 00:43:41.829
revisor 2 en este caso. Bueno, para los que estén

00:43:41.829 --> 00:43:45.190
haciendo una tesis o hayan hecho una tesis, entenderán

00:43:45.190 --> 00:43:47.250
esta figura. Ismael, tú te salvas por ahora.

00:43:48.090 --> 00:43:50.469
¿Por ahora? Por ahora, por ahora. Dame tiempo.

00:43:50.989 --> 00:43:54.829
Ya contaremos, ya daremos noticias. Bueno, les

00:43:54.829 --> 00:43:59.500
dije un poco. O sea, me surgen muchas dudas,

00:43:59.500 --> 00:44:02.260
¿vale? Cuando yo conocí el método este, porque

00:44:02.260 --> 00:44:06.559
vi una presentación tuya en un congreso y conocí

00:44:06.559 --> 00:44:08.320
el método este que propones, me pareció súper

00:44:08.320 --> 00:44:10.219
interesante, te queríamos traer para acá desde

00:44:10.219 --> 00:44:11.840
eso. Lo que pasa es que, claro, antes no era

00:44:11.840 --> 00:44:13.699
famoso. Tiene mucho más sentido traerte ahora

00:44:13.699 --> 00:44:18.559
que sí que eres famoso. A ver, todo hay que aprovecharlo,

00:44:18.579 --> 00:44:22.179
Luis. Entonces, bueno, concretamente en esto

00:44:22.179 --> 00:44:23.900
también mencionas una cosa que me parece súper

00:44:23.900 --> 00:44:26.420
interesante, que es que dices que debería haber

00:44:26.420 --> 00:44:28.519
un tamaño de corte, ¿no? Pues esos aviones más

00:44:28.519 --> 00:44:33.860
pequeñitos que no paguen. ¿Por qué es esto? Vale,

00:44:33.920 --> 00:44:36.260
no, realmente no decimos que tenga que haber

00:44:36.260 --> 00:44:38.760
un tamaño de corte. Es que de correr las simulaciones

00:44:38.760 --> 00:44:41.739
se ve un tamaño de corte. Es decir, tú aplicas

00:44:41.739 --> 00:44:44.099
este método. Por cierto, estoy centrándome ahora

00:44:44.099 --> 00:44:46.079
no en el problema del aeropuerto, ya centrándonos

00:44:46.079 --> 00:44:49.340
en el problema de la inercia. Bueno, de la inercia,

00:44:49.360 --> 00:44:52.739
sí, de la inercia esencialmente, inercia y reservas

00:44:52.739 --> 00:44:57.360
de frecuencia. Entonces, básicamente el punto

00:44:57.360 --> 00:44:59.519
mínimo que alcanza la frecuencia en uno de estos

00:44:59.519 --> 00:45:02.860
transitorios, es decir, la red opera con normalidad,

00:45:02.880 --> 00:45:06.119
de repente se pierde una gran central y la frecuencia

00:45:06.119 --> 00:45:08.320
empieza a caer. Bueno, pues es el transitorio,

00:45:08.320 --> 00:45:10.019
que hay cambios en el sistema. Entonces la frecuencia

00:45:10.019 --> 00:45:12.380
empieza a caer y alcanza un punto mínimo que

00:45:12.380 --> 00:45:14.739
queremos que esté por encima del mínimo aceptable.

00:45:15.300 --> 00:45:17.659
¿Qué es el mínimo aceptable? Pues es que empieza

00:45:17.659 --> 00:45:19.460
a desconectarse carga. El deslastre de carga,

00:45:19.599 --> 00:45:23.619
famoso ahora, después del apagón, opera de forma

00:45:23.619 --> 00:45:25.519
sensible a la frecuencia, al valor absoluto de

00:45:25.519 --> 00:45:27.800
la frecuencia. Que en España sería en 49 ,5 Hz.

00:45:28.969 --> 00:45:32.510
Sí, hay distintas etapas de deslastre. La primera

00:45:32.510 --> 00:45:35.789
opera a 49 ,5. Sí, creo que fue bombeo en este

00:45:35.789 --> 00:45:37.550
caso, ¿no? Luego hay una segunda etapa de bombeo

00:45:37.550 --> 00:45:40.610
y así hay hasta 6. Vale, entonces queremos evitar

00:45:40.610 --> 00:45:43.030
que se llegue a 49 ,5. De hecho, creo que el

00:45:43.030 --> 00:45:46.309
límite de seguridad es 49 ,8. 49 ,8. Se queda

00:45:46.309 --> 00:45:48.610
bastante por encima. En Reino Unido, para daros...

00:45:48.610 --> 00:45:50.510
Mira, hablando de números. ¿Cuál es el límite

00:45:50.510 --> 00:45:53.570
en Reino Unido? 49 ,2. Y la respuesta... O sea,

00:45:53.590 --> 00:45:57.090
el deslastre de carga no opera hasta 48 ,8. ¿Por

00:45:57.090 --> 00:46:00.170
qué? Pues porque conviven con transitorios más

00:46:00.170 --> 00:46:04.530
violentos. Pero bueno, el número que sea. Queremos

00:46:04.530 --> 00:46:09.590
evitar llegar por debajo de ese valor. ¿Cómo

00:46:09.590 --> 00:46:12.389
afecta el tamaño de la pérdida de generación?

00:46:13.070 --> 00:46:15.289
Y por cierto, punto importante que deberíamos

00:46:15.289 --> 00:46:17.289
comentar. Porque el tamaño de la planta realmente

00:46:17.289 --> 00:46:20.050
no es lo importante. Lo importante es la potencia

00:46:20.050 --> 00:46:22.809
que está inyectando en cada momento. O sea que

00:46:22.809 --> 00:46:26.139
esta... No me quiero desviar porque se me va

00:46:26.139 --> 00:46:29.320
a ir el hilo otra vez, pero este mecanismo económico

00:46:29.320 --> 00:46:31.719
también es una señal de flexibilidad. Es decir,

00:46:31.840 --> 00:46:35.460
las economías de escala pueden tener muchos beneficios.

00:46:35.519 --> 00:46:37.400
Hacer plantas grandes las hace más eficientes

00:46:37.400 --> 00:46:41.000
en muchos casos. Pero operen ustedes por debajo

00:46:41.000 --> 00:46:43.059
de potencia nominal en momentos en los que el

00:46:43.059 --> 00:46:45.800
sistema es débil. Entonces, si operan por debajo,

00:46:45.800 --> 00:46:48.800
no necesitamos comprar tanto seguro en esos instantes.

00:46:48.860 --> 00:46:52.059
Entonces, se les penalizará menos. Claro. O sea,

00:46:52.119 --> 00:46:54.980
si tú te guardas... potencia a subir, por así

00:46:54.980 --> 00:46:58.280
decirlo se te va a retribuir por esa potencia

00:46:58.280 --> 00:47:00.559
a subir que le estás guardando y se te va a dejar

00:47:00.559 --> 00:47:04.340
de penalizar porque claro, ya tú es el problema

00:47:04.340 --> 00:47:08.320
que introduces en el sistema no es si te desconectas

00:47:08.320 --> 00:47:10.300
y perdemos tu potencia nominal sino la potencia

00:47:10.300 --> 00:47:12.579
que estás dando en cada momento entonces lo que

00:47:12.579 --> 00:47:16.099
tú dices es que estos peajes o estos costes sean

00:47:16.099 --> 00:47:19.659
dinámicos claro, porque el mercado lo podemos

00:47:19.659 --> 00:47:22.420
dimensionar a cada hora O a cada 15 minutos,

00:47:22.500 --> 00:47:24.679
incluso como en Australia. Entonces, a veces,

00:47:24.739 --> 00:47:28.800
bueno, se hace day ahead, ¿no? Un día antes,

00:47:29.000 --> 00:47:32.539
pero el operador del sistema prevé cuál va a

00:47:32.539 --> 00:47:35.019
ser el punto de operación el día siguiente, dimensiona

00:47:35.019 --> 00:47:37.219
de esa forma sus mercados, pero los dimensiona

00:47:37.219 --> 00:47:39.579
hora a hora. La inercia que necesitas, la inercia

00:47:39.579 --> 00:47:43.420
extra que necesitas, pues varía, porque a veces

00:47:43.420 --> 00:47:46.000
tienes inercia natural, tienes exceso de inercia.

00:47:46.260 --> 00:47:48.400
Entonces, modulas hora a hora. Entonces, este

00:47:48.400 --> 00:47:53.090
tipo de mecanismos tendrían dos señales, crearían

00:47:53.090 --> 00:47:55.829
dos señales económicas. Una, la inversión. Es

00:47:55.829 --> 00:47:57.829
decir, no asuma que vaya usted a construir una

00:47:57.829 --> 00:48:01.349
planta enorme y va a poder operar como carga

00:48:01.349 --> 00:48:04.170
base, el base load, a todas horas, si nos crea

00:48:04.170 --> 00:48:06.750
un problema enorme muchas horas del año. No asuma

00:48:06.750 --> 00:48:09.750
eso. Que tenga esto en cuenta en su inversión.

00:48:09.789 --> 00:48:12.090
Pero otro es una señal de flexibilidad. Es, bueno,

00:48:12.090 --> 00:48:14.309
bien, vale, no hay problema. Si de hecho en ocasiones

00:48:14.309 --> 00:48:16.889
nos viene bien que se inyecte tanta potencia,

00:48:16.929 --> 00:48:19.260
si es muy eficiente y barata. Pero en muchas

00:48:19.260 --> 00:48:22.099
otras horas no. Entonces, si puede modular eso,

00:48:22.199 --> 00:48:24.099
como dices Marcial, tendría el doble efecto positivo,

00:48:24.179 --> 00:48:27.280
que podría conseguir ingresos y reducir su penalización.

00:48:27.760 --> 00:48:29.860
Y perdona, vuelvo, que no se me ha ido el hilo.

00:48:30.579 --> 00:48:34.940
Vuelvo a lo del... Estaba explicando que la frecuencia

00:48:34.940 --> 00:48:37.579
cae, que queremos evitar que caiga lo suficiente,

00:48:37.900 --> 00:48:40.760
y me habías preguntado por lo del punto de corte.

00:48:40.760 --> 00:48:43.519
Es decir, un tamaño de plantas que ya no pagarían

00:48:43.519 --> 00:48:46.170
nada en absoluto. Y como te digo, eso realmente

00:48:46.170 --> 00:48:48.489
no es algo... Porque tampoco meterían, o sea,

00:48:48.510 --> 00:48:50.269
porque si se desconectan tampoco provocarían

00:48:50.269 --> 00:48:52.210
un fallo en el sistema, ¿no? Tampoco es como,

00:48:52.329 --> 00:48:54.369
bueno, si yo me desconecto tampoco hago bajar

00:48:54.369 --> 00:48:56.909
la frecuencia hasta el 48 ,5, entonces pues tampoco

00:48:56.909 --> 00:49:00.110
te estoy causando problemas. Es que ese es el

00:49:00.110 --> 00:49:02.130
tema, sí. O sea, no es algo que metamos en el

00:49:02.130 --> 00:49:07.070
modelo, es algo que sale del modelo. Y el tema

00:49:07.070 --> 00:49:09.829
importante a lo que iba es que el valor mínimo

00:49:09.829 --> 00:49:13.590
de la frecuencia depende más o menos del cuadrado...

00:49:13.869 --> 00:49:17.670
del tamaño de la pérdida. O sea, perder un gigavatio

00:49:17.670 --> 00:49:20.610
y medio es mucho peor que perder un gigavatio.

00:49:20.809 --> 00:49:24.929
Porque va al cuadrado. No es un incremento lineal.

00:49:25.550 --> 00:49:28.469
Entonces, por eso se ve este efecto de que plantas...

00:49:28.469 --> 00:49:30.030
Por ejemplo, te pongo para el caso del Reino

00:49:30.030 --> 00:49:34.309
Unido. El N -1 que se plantea para años cercanos,

00:49:34.329 --> 00:49:36.329
cada vez más lejanos, porque es una planta nuclear

00:49:36.329 --> 00:49:38.969
que nunca acaba de construirse, pero que está

00:49:38.969 --> 00:49:47.039
en construcción. Famosa. Esta planta, desde hace

00:49:47.039 --> 00:49:50.559
años, los que hemos modelado el caso del Reino

00:49:50.559 --> 00:49:53.340
Unido, usamos el valor de 1 ,8 gigavatios, que

00:49:53.340 --> 00:49:55.260
es un poco más que uno de los dos reactores,

00:49:55.300 --> 00:49:58.219
tendrá dos reactores de 1 ,65, creo recordar,

00:49:58.519 --> 00:50:03.380
gigavatios eléctricos. Se añade un factor de

00:50:03.380 --> 00:50:05.340
seguridad que desconozco por qué, pero el número

00:50:05.340 --> 00:50:06.980
que va en National Grid, en los operadores del

00:50:06.980 --> 00:50:09.739
sistema, era 1 ,8. Pues 1 ,8, 1 ,8, 1 ,8, es

00:50:09.739 --> 00:50:13.760
lo que hemos usado. ¿Plantas de eólica marina?

00:50:13.820 --> 00:50:15.679
Pues si hicimos algunos números, pues podrían

00:50:15.679 --> 00:50:18.619
suponer a veces un gigavatio, uno con dos gigavatios,

00:50:18.619 --> 00:50:21.139
digo, de cada uno de los HVDC que llegan a la

00:50:21.139 --> 00:50:23.159
costa. Y luego otro tipo de plantas, pues de

00:50:23.159 --> 00:50:26.019
500 megavatios o más o menos en ese orden, pues

00:50:26.019 --> 00:50:29.760
ya con 500 megavatios veíamos que son irrelevantes,

00:50:29.760 --> 00:50:32.340
porque ya suele haber suficiente, o el coste

00:50:32.340 --> 00:50:34.320
es muy pequeñito, entonces es que apenas asumirían

00:50:34.320 --> 00:50:37.800
coste. Entonces por eso ese es el punto más o

00:50:37.800 --> 00:50:40.469
menos de corte. Plantas más pequeñas que esas,

00:50:40.590 --> 00:50:44.789
sus costes de integración en el sistema son casi

00:50:44.789 --> 00:50:47.489
despreciables. Ese es el tema. Mientras que cuando

00:50:47.489 --> 00:50:51.900
empiezas a crecer, aumentas el desafío. que creas

00:50:51.900 --> 00:50:55.380
el sistema de forma cuadrática y un poco porque

00:50:55.380 --> 00:50:58.099
nos estamos comiendo un montón de tiempo yo desde

00:50:58.099 --> 00:51:00.099
mi punto de vista seguiría hablando tres horas

00:51:00.099 --> 00:51:04.719
más de esto pero primero que Ismael le da un

00:51:04.719 --> 00:51:07.420
infarto y segundo que le da tiempo a venir a

00:51:07.420 --> 00:51:09.019
Madrid con un palo para que me calle la boca

00:51:09.019 --> 00:51:10.860
las dos cosas ¿te lo estás pasando bien Ismael?

00:51:11.400 --> 00:51:14.039
yo estoy aprendiendo un montón obviamente yo

00:51:14.039 --> 00:51:17.280
me callo ya si queréis hablo Bueno, sí la vamos

00:51:17.280 --> 00:51:21.880
a partir de ahora. Bueno, la última pregunta

00:51:21.880 --> 00:51:24.860
que te hago antes de la pregunta final es hasta

00:51:24.860 --> 00:51:27.340
ahora estamos hablando de potencia -frecuencia

00:51:27.340 --> 00:51:29.260
y les prometimos a los telespectadores que nos

00:51:29.260 --> 00:51:32.400
están telespectando que les vamos a hablar también

00:51:32.400 --> 00:51:36.079
de la tensión. ¿Verías una solución en cuanto

00:51:36.079 --> 00:51:38.800
a mercados de tensión parecida a esta que estamos

00:51:38.800 --> 00:51:43.119
planteando? Se habla mucho, ¿no?, de... igual

00:51:43.119 --> 00:51:46.059
que tenemos un mercado para dar potencia, para

00:51:46.059 --> 00:51:48.500
el mercado energético, mercado de casación que

00:51:48.500 --> 00:51:50.679
conocemos todos, un mercado también de control

00:51:50.679 --> 00:51:54.659
de tensión y de control de reactiva. ¿Vería sentido

00:51:54.659 --> 00:51:58.579
esto? ¿Aplicamos algo como lo que tú estás diciendo?

00:51:58.940 --> 00:52:01.280
¿Te cuadra desde el punto de vista de la tensión?

00:52:02.719 --> 00:52:06.440
Pues me cuadra la idea, pero no te sé decir mucho

00:52:06.440 --> 00:52:09.519
más. Pero te doy algún ejemplo. En el grupo que

00:52:09.519 --> 00:52:12.340
tenemos en la UPM tenemos varias tesis ahora

00:52:12.340 --> 00:52:13.920
que están mirando, por ejemplo, la estabilidad

00:52:13.920 --> 00:52:16.400
transitoria, la pérdida de sincronismo que se

00:52:16.400 --> 00:52:18.639
dio con Francia, eso es la estabilidad transitoria,

00:52:18.639 --> 00:52:21.809
a corriente de cortocircuito. Es decir, que para

00:52:21.809 --> 00:52:24.389
que las protecciones se activen necesitamos este

00:52:24.389 --> 00:52:26.769
servicio de corriente de contracircuito. Entonces

00:52:26.769 --> 00:52:29.190
estamos planteándonos ya este tipo, estamos haciendo

00:52:29.190 --> 00:52:31.289
estas mismas preguntas para estos otros servicios.

00:52:31.489 --> 00:52:33.969
El de la tensión, hasta ahora, aunque creo que

00:52:33.969 --> 00:52:38.789
si me dan financiación... Utiliza el altavoz.

00:52:39.210 --> 00:52:42.170
Sí, pues por favor, Agencia Estatal de Investigación

00:52:42.170 --> 00:52:45.510
o... Ministerio de Ciencia, Ministerio de Universidades...

00:52:45.510 --> 00:52:48.780
O Comisión Europea, que a veces son... un poco

00:52:48.780 --> 00:52:51.179
más generosos en sus proyectos. Aprovecha ahora

00:52:51.179 --> 00:52:53.679
que eres famoso, pide perras, hombre. Bueno,

00:52:53.739 --> 00:52:55.780
lo primero agradecer también al Ministerio y

00:52:55.780 --> 00:52:57.500
a la Agencia Estatal de Investigación que ya

00:52:57.500 --> 00:52:59.300
nos están financiando, pero bueno, te lo digo

00:52:59.300 --> 00:53:02.539
que no vendría mal un poco más. Entonces, la

00:53:02.539 --> 00:53:04.840
tensión sería algo que también nos gustaría mirar.

00:53:05.000 --> 00:53:09.820
En cuanto a ¿sería esto viable? Me gustaría poder

00:53:09.820 --> 00:53:12.639
estudiarlo. No lo tengo claro, porque no sé exactamente

00:53:12.639 --> 00:53:15.440
cómo establecer culpables. Y en la estabilidad

00:53:15.440 --> 00:53:17.059
transitoria, por ejemplo, de la que hablábamos,

00:53:17.059 --> 00:53:19.760
estamos más o menos en las mismas. Por ejemplo,

00:53:19.860 --> 00:53:23.139
si se cae un árbol en una línea y eso crea un

00:53:23.139 --> 00:53:25.159
cortocircuito que al final te lleva a pérdida

00:53:25.159 --> 00:53:28.539
de sincronismo, ahí quién ha tenido la culpa.

00:53:28.659 --> 00:53:30.059
Pero ya no es quién ha tenido la culpa, porque

00:53:30.059 --> 00:53:32.659
ese es otro tema. En lo que os he contado hasta

00:53:32.659 --> 00:53:34.880
ahora, da igual quién falle. Eso es irrelevante.

00:53:35.400 --> 00:53:37.639
Da igual que la casa se te queme o no, tú tienes

00:53:37.639 --> 00:53:40.280
el seguro de hogar. Pero claro, pero en lo del

00:53:40.280 --> 00:53:43.559
árbol, ¿cómo podríamos...? O sea, el tema es

00:53:43.559 --> 00:53:46.079
poner incentivos para que se reduzca el coste

00:53:46.079 --> 00:53:49.340
de operación del sistema. Entonces... ¿Los incentivos

00:53:49.340 --> 00:53:51.659
ahí cuáles serían? ¿Controlar la vegetación cercana

00:53:51.659 --> 00:53:55.099
a las líneas? ¿No poner parques? ¿Talar todos

00:53:55.099 --> 00:53:58.800
los árboles? Dale, pues fuera árboles. Y se soluciona.

00:53:59.579 --> 00:54:02.639
Entonces, no lo sé. Lo que quiero decir con esto

00:54:02.639 --> 00:54:04.920
es que, como la red es un sistema muy complejo,

00:54:05.099 --> 00:54:06.820
pues a lo mejor estos mecanismos tendrán sentido

00:54:06.820 --> 00:54:09.400
para algunos servicios y para otros no. Pero

00:54:09.400 --> 00:54:11.639
bueno, estaría bien analizarlo. Entonces, en

00:54:11.639 --> 00:54:14.159
tensiones no lo tengo claro. ¿Que haya un mecanismo

00:54:14.159 --> 00:54:16.619
que lo retribuya me suena en principio bien?

00:54:17.070 --> 00:54:19.610
Pero el cómo repartir los costes, pues a lo mejor

00:54:19.610 --> 00:54:22.190
en algunos servicios es que no hay mejor forma

00:54:22.190 --> 00:54:26.489
que repartirlos a todos los que formamos parte

00:54:26.489 --> 00:54:30.409
o a los consumidores directamente. Bueno, por

00:54:30.409 --> 00:54:34.010
ir cerrando ya, hoy lo que hemos querido plantear,

00:54:34.030 --> 00:54:37.110
bueno, el melón que estamos abriendo con este

00:54:37.110 --> 00:54:40.190
programa básicamente es que ahora, a partir de

00:54:40.190 --> 00:54:44.590
ahora... Como los sistemas son cada vez más complejos,

00:54:44.590 --> 00:54:47.570
más modernos, integran diferentes tecnologías

00:54:47.570 --> 00:54:50.070
que nos hacen la generación eléctrica mucho más

00:54:50.070 --> 00:54:52.550
barata, esto es indudable, pero también presentan

00:54:52.550 --> 00:54:55.769
diferentes retos en la operación de red. Entonces,

00:54:55.769 --> 00:54:59.869
esta diferente operación de red va a implicar

00:54:59.869 --> 00:55:03.610
unos costes. Entonces, lo que estamos abriendo

00:55:03.610 --> 00:55:06.690
aquí es el melón de cómo afrontamos esos costes.

00:55:07.159 --> 00:55:11.519
de la mejor manera posible y cómo los distribuimos,

00:55:11.559 --> 00:55:14.199
cómo los integramos, digamos, en nuestro sistema

00:55:14.199 --> 00:55:19.559
de la forma más optimizada posible. Luis, en

00:55:19.559 --> 00:55:22.380
este caso, nos ha venido aquí a proponer una

00:55:22.380 --> 00:55:26.579
forma de controlar los servicios de ajuste de

00:55:26.579 --> 00:55:33.079
potencia, de frecuencia, donde quien más... O

00:55:33.079 --> 00:55:34.659
sea, quien puede introducir una perturbación

00:55:34.659 --> 00:55:36.840
más grande en la red, pues va a pagar un poquito

00:55:36.840 --> 00:55:39.099
más por esos servicios de ajuste de una parte

00:55:39.099 --> 00:55:42.659
concreta del sistema. Pero vamos, se abren aquí

00:55:42.659 --> 00:55:44.440
un montón de caminos, como el que acabamos de

00:55:44.440 --> 00:55:46.219
ver de la tensión, como el que indica Luis de

00:55:46.219 --> 00:55:48.000
la estabilidad transitoria. O sea, al final,

00:55:48.059 --> 00:55:51.380
todos estos son retos que nos va a presentar

00:55:51.380 --> 00:55:56.420
la operación de la red eléctrica en el futuro.

00:55:57.400 --> 00:56:01.780
No nos va a dar tiempo a tratar todo. Yo les

00:56:01.780 --> 00:56:04.239
invito a que comenten en redes sociales y a que

00:56:04.239 --> 00:56:08.440
digan qué les ha parecido todo esto, porque es

00:56:08.440 --> 00:56:11.539
un debate muy largo y muy extenso. Y como yo

00:56:11.539 --> 00:56:13.079
tampoco me quiero extender, porque yo no soy

00:56:13.079 --> 00:56:16.639
el entrevistado, voy ya a mi pregunta, que es,

00:56:16.719 --> 00:56:20.639
Luis, vamos a entregarte ahora los poderes mágicos

00:56:20.639 --> 00:56:24.429
transitorios. porque no son permanentes, de energía

00:56:24.429 --> 00:56:27.750
granel, te vamos a preguntar, si tú tuvieras

00:56:27.750 --> 00:56:29.969
poderes mágicos, si tuvieras una varita mágica,

00:56:30.469 --> 00:56:34.389
¿qué cambiarías de la regulación? ¿Cómo te gustaría

00:56:34.389 --> 00:56:38.369
introducir estos mecanismos de ajustes en el

00:56:38.369 --> 00:56:40.769
sistema? ¿O qué te gustaría que se diera? ¿O

00:56:40.769 --> 00:56:44.909
qué te gustaría cambiar para optimizar la operación

00:56:44.909 --> 00:56:46.710
de redes eléctricas en el futuro y sobre todo

00:56:46.710 --> 00:56:53.730
sus costes? Pues es una pregunta muy complicada

00:56:53.730 --> 00:56:57.449
y lo único que me viene a la cabeza es, usaría

00:56:57.449 --> 00:57:00.949
mi varita mágica para intentar quitar el ruido.

00:57:01.369 --> 00:57:03.869
¿A qué me refiero? Para no escuchar nada, para

00:57:03.869 --> 00:57:06.929
que no se escuche el motor de los coches, ni

00:57:06.929 --> 00:57:09.969
las uvas pasando, o sea, el ruido en general.

00:57:10.610 --> 00:57:13.670
El ruido en general, pues sí, fantástico, pero

00:57:13.670 --> 00:57:16.449
me conformaría con el ruido en particular de...

00:57:16.780 --> 00:57:20.039
de a veces cómo se embarran los debates. Es decir,

00:57:20.199 --> 00:57:23.659
podemos tener... De nuevo, sería debates la palabra.

00:57:23.940 --> 00:57:27.780
No usaría mi varita para imponer, porque no tengo

00:57:27.780 --> 00:57:30.840
las respuestas claras. Pero el problema es cuando

00:57:30.840 --> 00:57:33.980
los debates se embarran. Y yo entiendo que hay

00:57:33.980 --> 00:57:36.400
intereses en juego, por supuesto. Entonces, la

00:57:36.400 --> 00:57:40.519
realidad es así. No hay otra. Pero crea mucho

00:57:40.519 --> 00:57:43.500
desgaste, creo. Entonces, desde la universidad

00:57:43.500 --> 00:57:46.460
y la investigación... es una posición muy cómoda

00:57:46.460 --> 00:57:49.280
y en parte estoy ahí por eso, porque analizamos

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estos problemas y ahí queda y pasa el marrón

00:57:53.179 --> 00:57:55.480
a los que les puede llegar a tocar implementarlo.

00:57:55.599 --> 00:57:57.960
El problema es que muchas veces no llega a implementarse.

00:57:58.199 --> 00:58:01.940
¿Por qué? Pues porque creo que a veces desgasta

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el debatir de formas que creo que no son las

00:58:06.539 --> 00:58:09.900
adecuadas, además muchas veces para los que lo

00:58:09.900 --> 00:58:12.780
embarran. Creo que es que todos llegaríamos a

00:58:12.780 --> 00:58:17.820
tener a estar más contentos, y con más contentos

00:58:17.820 --> 00:58:20.159
quiero decir con los bolsillos más llenos, si

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avanzásemos hacia este tipo de mecanismos. A

00:58:22.820 --> 00:58:25.780
pesar de que parezca que es que va a perjudicar,

00:58:25.780 --> 00:58:28.139
por ejemplo, a los generadores. No, es que en

00:58:28.139 --> 00:58:29.820
este caso que hemos hablado no va a ser así.

00:58:29.960 --> 00:58:32.360
Que vaya a perjudicar a un par de ellos, a lo

00:58:32.360 --> 00:58:35.360
mejor. Bueno, a lo mejor sí, ostras, pero los

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otros 98 vamos a estar mejor. Entonces, pues

00:58:39.260 --> 00:58:43.360
es que a veces, no sé, parece que es que se ataca...

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eso, a la generación o a una tecnología en concreta

00:58:46.400 --> 00:58:47.840
o algo así, no, no se trata de eso se trata de

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que pongamos las cartas sobre la mesa e intentemos

00:58:49.960 --> 00:58:55.059
pensar cuál es la mejor forma de avanzar Bueno,

00:58:55.079 --> 00:58:59.659
pues hasta aquí el llamamiento del profesor Luis

00:58:59.659 --> 00:59:01.099
Varese Todos estamos de acuerdo, exactamente

00:59:01.099 --> 00:59:05.440
Pueden ir, invitamos a que vayan a su Linkedin

00:59:05.440 --> 00:59:07.699
a insultarles si les ha parecido mal o a darles

00:59:07.699 --> 00:59:10.000
las gracias si les ha parecido bien que como

00:59:10.000 --> 00:59:12.599
ahora es famoso en Linkedin, pues bueno, eso

00:59:12.599 --> 00:59:18.679
queda ahí. ¿Qué te ha parecido Ismael? Genial,

00:59:18.699 --> 00:59:21.460
vamos, o sea, Luis, te llamaremos más adelante

00:59:21.460 --> 00:59:24.239
seguramente, cuando haya otro apagón. Vale, cuando

00:59:24.239 --> 00:59:25.940
tenga algún tema así interesante que contar,

00:59:26.019 --> 00:59:27.860
porque tampoco creáis que estos temas me surgen,

00:59:28.039 --> 00:59:30.860
o sea, esto, claro, son unos cuantos años de

00:59:30.860 --> 00:59:36.159
pensar esto, a lo mejor para 2029. ¿otro apagón

00:59:36.159 --> 00:59:40.599
o otro tema? a lo mejor las dos cosas la secuencia

00:59:40.599 --> 00:59:44.440
es apagón, pedir perras y para adelante, y seguir

00:59:44.440 --> 00:59:47.320
investigando vale, pero solo me traéis si primero

00:59:47.320 --> 00:59:49.280
hay un apagón entonces, a pesar de que me haya

00:59:49.280 --> 00:59:51.219
surgido el tema aunque sea en La Palma o algo

00:59:51.219 --> 00:59:56.250
de esto, Tenerife esos son más en Tenerife sí

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que ha habido más de uno, pero bueno no vamos

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a entrar en eso porque ya más o menos le hemos

01:00:02.309 --> 01:00:05.829
tratado en fin, muchas gracias Luis por venir,

01:00:05.969 --> 01:00:08.130
recuerden seguirlo en Linkedin porque la verdad

01:00:08.130 --> 01:00:11.050
que es un crack lo de las cosas que publica recuerden

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que nosotros hemos sido Ismael Morales, arroba

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Ismael López en Blue Sky, también tiene Linkedin

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Ismael Morales, síganle y yo he sido Marcial

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González, que también tengo Linkedin y en Blue

01:00:21.730 --> 01:00:25.989
Sky soy arroba Capitán Renovable y vamos a promocionar

01:00:25.989 --> 01:00:28.130
también el Instagram de Sígueme la Corriente

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que es arroba Sigue Corriente estamos nada más

01:00:31.769 --> 01:00:33.869
que rebotando cosas y aparezco yo hablando de

01:00:33.869 --> 01:00:36.210
vez en cuando es interesante después de verano

01:00:36.210 --> 01:00:39.190
tendremos muchas muchas novedades porque la realidad

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es que no nos da tiempo a trabajar pero en verano

01:00:41.269 --> 01:00:43.690
primero no estamos haciendo este podcast lo cual

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Ismael y yo agradecemos porque podemos estar

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en la playa y yo tengo jornada reducida entonces

01:00:49.389 --> 01:00:52.550
me puedo dedicar a ser mucho más el tonto estén

01:00:52.550 --> 01:00:56.170
atentos porque se vendrán cositas ya quedan muy

01:00:56.170 --> 01:01:00.369
poquitos programas de la temporada Como iba diciendo.

01:01:00.590 --> 01:01:04.889
Así que bueno. Estén atentos. Porque como dirían

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los youtubers modernos. Se vienen cositas. También

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acabar dándole las gracias. A Fractal. Nuestro

01:01:11.889 --> 01:01:13.869
patrocinador. Nuestro gran patrocinador. Ya saben.

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Si quieren saber más sobre lo que hacen. www

01:01:16.230 --> 01:01:22.349
.fractal .com www .fractal .com Y sobre todo.

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Muchas gracias a ustedes. Que están ahí escuchándonos.

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Y nos vemos muy próximamente. Chao. Hasta luego.

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Gracias.