WEBVTT 00:00:09.080 --> 00:00:14.060 Un podcast de Marcial González e Ismael Morales. 00:00:14.570 --> 00:00:17.469 Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa 00:00:17.469 --> 00:00:20.929 más a Energía a Granel, un podcast de Sígueme 00:00:20.929 --> 00:00:22.870 la Corriente dentro de la red Podcastidades, 00:00:23.089 --> 00:00:25.070 tu red de podcast de ciencia, medio ambiente 00:00:25.070 --> 00:00:27.910 y, cómo no, energía. Yo soy Marcial González 00:00:27.910 --> 00:00:39.119 y me acompaña Ismael Morales. Me recuerda un 00:00:39.119 --> 00:00:42.219 poco a la canción de Gran Ali, Príncipe Ali. 00:00:42.439 --> 00:00:47.100 Gran Ali, Príncipe Ali. Gran Ali, Príncipe Ali. 00:00:48.539 --> 00:00:51.939 Bueno, nada, muy bien, muy bien. Yo intentando... 00:00:51.939 --> 00:00:56.439 Exactamente. ¿Qué tal está? Pues muy bien, con 00:00:56.439 --> 00:00:58.600 ganas ya de verano, la verdad. Está entrando 00:00:58.600 --> 00:01:01.560 la primavera fuerte. ¿No tienes suficiente verano 00:01:01.560 --> 00:01:04.900 todavía? No, no tengo suficiente verano. ¿Quieres 00:01:04.900 --> 00:01:08.689 más verano? Tengo una alergia brutal. No puedo 00:01:08.689 --> 00:01:12.250 y también hay que recordar a nuestros espectadores 00:01:12.250 --> 00:01:15.409 que está acabándose esta temporada ya. Tenemos 00:01:15.409 --> 00:01:18.049 que preparar algo para el final, Marcial. No 00:01:18.049 --> 00:01:22.290 quedan más de cinco programas. Como mucho, cinco 00:01:22.290 --> 00:01:25.329 programas que van a ser menos. Lo digo ya porque 00:01:25.329 --> 00:01:28.810 ya acumulamos un cansancio de... Nosotros les 00:01:28.810 --> 00:01:30.430 queremos mucho, igual que ustedes nos quieren 00:01:30.430 --> 00:01:33.069 a nosotros, pero esto se va a acabar. Nosotros... 00:01:34.650 --> 00:01:37.049 nos gusta hacer esto, pero no nos gusta tanto 00:01:37.049 --> 00:01:38.269 como para estarlo haciendo en verano también. 00:01:38.489 --> 00:01:41.769 Exactamente. En cuanto Marcial vuela a Tenerife, 00:01:41.870 --> 00:01:44.689 desconecta. O sea, tira el móvil, el portátil, 00:01:44.689 --> 00:01:47.010 que no me llame nadie, no quiero hacer nada, 00:01:47.170 --> 00:01:50.609 ni divulgador, ni ingeniero. Voy a buscar a mi 00:01:50.609 --> 00:01:54.670 madre en la casa, le prendo fuego... Exactamente. 00:01:55.209 --> 00:02:01.569 Eso es lo que hago yo. Bueno, y los que trabajan... 00:02:02.450 --> 00:02:05.510 35 días del año, 24 horas y sobre todo sin que 00:02:05.510 --> 00:02:09.189 nada se prenda fuego son nuestros amigos de Fractal 00:02:09.800 --> 00:02:12.759 que recordemos que están ahí todo el rato permanentemente 00:02:12.759 --> 00:02:18.159 vigilando tus activos gracias a una gestión eficiente 00:02:18.159 --> 00:02:23.860 de tu planta con esa monitorización 24 horas 00:02:23.860 --> 00:02:27.439 todo el rato ese seguimiento de tus equipos para 00:02:27.439 --> 00:02:30.159 realizar ese mantenimiento predictivo gracias 00:02:30.159 --> 00:02:32.919 a los sensores que tienen utilizando Internet 00:02:32.919 --> 00:02:36.520 of Things todos esos algoritmos predictivos que 00:02:36.520 --> 00:02:40.539 tienen pues son capaces de gestionar tus activos 00:02:40.539 --> 00:02:43.599 de forma eficiente, reducir hasta en un 30 % 00:02:43.599 --> 00:02:48.319 el consumo energético de tu planta y pues que 00:02:48.319 --> 00:02:51.039 básicamente que tú te puedas ir de vacaciones 00:02:51.039 --> 00:02:53.180 tranquilo sabiendo que es muy poco probable que 00:02:53.180 --> 00:02:56.460 algo falle. Efectivamente, mantenimiento predictivo 00:02:56.460 --> 00:02:59.120 es algo que para irte de vacaciones nada mejor 00:02:59.120 --> 00:03:02.400 que tenerlo todo previsto previamente, analizado, 00:03:02.539 --> 00:03:04.719 monitoreado para que funcione correctamente. 00:03:05.380 --> 00:03:07.800 mantenimiento predictivo que recordemos que no 00:03:07.800 --> 00:03:10.120 es magia que es ciencia y que si quieren aprender 00:03:10.120 --> 00:03:13.740 más abajo en el enlace en los vídeos de youtube 00:03:13.740 --> 00:03:16.479 y de podcast les dejamos el enlace a la web de 00:03:16.479 --> 00:03:20.020 fractal que ya todos saben que es www .fractal 00:03:20.020 --> 00:03:26.080 .com www .fractal .com y bueno muchas gracias 00:03:26.080 --> 00:03:29.340 a nuestros amiguitos de fractal y ahora te saludo 00:03:29.340 --> 00:03:33.050 a ti en segundo lugar Ismael ¿Qué tal? Cuéntanos, 00:03:33.129 --> 00:03:36.909 ¿qué nos traes esta semana en tu sección? Las 00:03:36.909 --> 00:03:40.370 noticias buenas vienen cojeando, pero las malas 00:03:40.370 --> 00:03:43.449 vienen volando. En este caso es una mala y viene 00:03:43.449 --> 00:03:45.689 volando, pero es que se ha quedado aquí y nos 00:03:45.689 --> 00:03:48.069 está haciendo sudar a todos como pollos. Es la 00:03:48.069 --> 00:03:52.469 primera ola de calor de este 2025. Bienvenido, 00:03:52.530 --> 00:03:57.030 welcome. Ya sabéis todo el mundo, gorra, gafas 00:03:57.030 --> 00:04:00.129 de sol, caminar por la sombra, botellita de agua 00:04:00.129 --> 00:04:03.360 fría con hielo. Cuidado con la nuca, hay que 00:04:03.360 --> 00:04:05.539 echarse aquí como los abuelillos, pum, pum, pum, 00:04:05.560 --> 00:04:07.539 unos golpecitos. Pero es que estamos teniendo 00:04:07.539 --> 00:04:11.039 unas temperaturas entre 37 grados, 35 en la meseta 00:04:11.039 --> 00:04:13.340 norte, en el centro de 37. Pero ¿sabes dónde 00:04:13.340 --> 00:04:15.539 me pilla a mí? ¿Dónde estoy grabando ahora que 00:04:15.539 --> 00:04:18.360 no he salido de casa en ningún momento? Y por 00:04:18.360 --> 00:04:20.279 esto soy un privilegiado, obviamente. Me estoy 00:04:20.279 --> 00:04:22.040 adaptando al cambio climático y mi adaptación 00:04:22.040 --> 00:04:25.060 es no moverme de casa. Estoy en Sevilla. ¿Dónde 00:04:25.060 --> 00:04:28.319 estás grabando tú? En Sevilla, hombre. Y aquí 00:04:28.319 --> 00:04:32.230 hace 42 grados. Que estoy mirando ahora mismo 00:04:32.230 --> 00:04:36.129 porque estoy alto y es que veo una capa de bruma 00:04:36.129 --> 00:04:39.649 que entre la contaminación, entre un poco de 00:04:39.649 --> 00:04:42.290 polvito que viene del Sahara y los 42 grados, 00:04:42.290 --> 00:04:45.529 que hay una capa amarilla sobre Sevilla que te 00:04:45.529 --> 00:04:48.310 juro que no da ganas de salir a casa. Entonces, 00:04:48.310 --> 00:04:50.810 bueno, esperemos que esto logre mucho. Esto del 00:04:50.810 --> 00:04:53.709 calor, que no es verano todavía, esto es por 00:04:53.709 --> 00:04:58.439 lo de los aviones, ¿no? lo de las estelas lo 00:04:58.439 --> 00:05:02.279 de las fumigaciones lo del radar este que tienen 00:05:02.279 --> 00:05:05.819 en Murcia que sirve para quitar las nubes efectivamente 00:05:05.819 --> 00:05:09.420 hombre pues por lo más seguro yo es que no paro 00:05:09.420 --> 00:05:11.439 de ver estelas de los aviones todo el rato y 00:05:11.439 --> 00:05:14.480 digo bueno es que está claro pasando calor por 00:05:14.480 --> 00:05:19.629 eso obviamente que bueno La verdad es que esto 00:05:19.629 --> 00:05:21.250 es algo que yo he leído mucho por ahí. No sé 00:05:21.250 --> 00:05:23.170 si es verdad o no. Nuestros telespectadores no 00:05:23.170 --> 00:05:26.949 sé si tienen muy claro si los aviones nos fumigan 00:05:26.949 --> 00:05:30.649 o no nos fumigan. Pero bueno, se me ocurre que 00:05:30.649 --> 00:05:32.949 podemos preguntarle a alguien, a una persona 00:05:32.949 --> 00:05:37.089 experta en desinformación y en fact -checking 00:05:37.089 --> 00:05:39.430 y bueno, pues que nos arroje un poquito de luz 00:05:39.430 --> 00:05:41.350 sobre todo esto. ¿Qué te parece? Que nos cuente 00:05:41.350 --> 00:05:43.209 un poco dónde está la frontera entre la verdad 00:05:43.209 --> 00:05:47.629 y la mentira. Bueno, pues vamos ya con la invitada 00:05:47.629 --> 00:05:49.449 de nuestro programa y ya saben, ahora en un ratito 00:05:49.449 --> 00:06:01.829 venimos. Chao. Hasta pronto. Y ya estamos aquí 00:06:01.829 --> 00:06:06.410 con nuestra entrevista, que bueno, entrevista 00:06:06.410 --> 00:06:08.470 o no, no sé si estamos aquí o no, no sé qué es 00:06:08.470 --> 00:06:12.310 verdad, qué es mentira, Ismael. Hoy descubriremos 00:06:12.310 --> 00:06:15.160 la verdad de la verdad. Eso esperamos, porque 00:06:15.160 --> 00:06:18.120 la verdad que... La verdad, nunca mejor dicho. 00:06:19.379 --> 00:06:22.259 Bueno, vamos a dejar de ser el tonto. Infoxicación, 00:06:22.399 --> 00:06:27.779 ¿no? Eso es. Vamos a presentar ya a Maribel Ángel 00:06:27.779 --> 00:06:29.600 Moreno, que es una periodista centrada en temas 00:06:29.600 --> 00:06:31.699 medioambientales. En su etapa como periodista 00:06:31.699 --> 00:06:34.860 de investigación participó en investigaciones 00:06:34.860 --> 00:06:37.300 sobre la contaminación de algunas granjas industriales 00:06:37.300 --> 00:06:39.699 de cerdo y sobre los mercados de carbono. En 00:06:39.699 --> 00:06:41.959 Maldita lleva cuatro años, tres de ellos en la 00:06:41.959 --> 00:06:44.420 sección de clima, medioambiente y energía, la 00:06:44.420 --> 00:06:46.379 mitad de ese tiempo como coordinadora. ¿Y qué 00:06:46.379 --> 00:06:48.300 es Maldita? Pues es una fundación sin ánimo de 00:06:48.300 --> 00:06:50.779 lucro que combate la desinformación con proyectos 00:06:50.779 --> 00:06:53.519 periodísticos, educativos. y tecnológicos. Maribel, 00:06:53.579 --> 00:06:55.120 bienvenida. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué 00:06:55.120 --> 00:06:58.519 tal? ¿Cómo estáis? Bueno, vamos hoy a que nos 00:06:58.519 --> 00:07:01.720 cuentes un poco, a que nos comuniques sobre comunicar, 00:07:01.860 --> 00:07:05.360 lo cual está muy de moda, no por ello no deja 00:07:05.360 --> 00:07:08.180 de ser necesario, pero nosotros que no sabemos 00:07:08.180 --> 00:07:10.939 comunicar, le preguntamos a gente que sí sabe 00:07:10.939 --> 00:07:13.199 comunicar, cómo comunicar, por ir aprendiendo 00:07:13.199 --> 00:07:16.040 poquito a poco. ¿Te apuntas en esta labor que 00:07:16.040 --> 00:07:19.000 te hemos encomendado? Sí, por supuesto, por supuesto. 00:07:19.139 --> 00:07:21.180 A ver, yo creo que sí sabéis comunicar, porque 00:07:22.110 --> 00:07:25.209 Por algo contamos con vosotros como expertos 00:07:25.209 --> 00:07:27.230 para preguntaros cosas y que nos las expliquéis 00:07:27.230 --> 00:07:30.529 un poquito más sencillas. O sea que sí, pero 00:07:30.529 --> 00:07:32.779 bueno, cada uno sabemos de lo nuestro. Yo te 00:07:32.779 --> 00:07:35.279 las comunico a ti, o sea, tú eres la que sabe 00:07:35.279 --> 00:07:39.220 entender y comunicar, o sea, tienes doble labor. 00:07:39.620 --> 00:07:41.680 Pero bueno, un poquito para que la gente se ponga 00:07:41.680 --> 00:07:44.620 un poco en contexto, cuéntanos primero, antes 00:07:44.620 --> 00:07:47.639 que nada, trabajas en un medio de fact -checking 00:07:47.639 --> 00:07:50.160 que se llama Maldita, pues cuéntanos qué es Maldita, 00:07:50.240 --> 00:07:53.220 qué es lo que hacen allí, cuál es tu labor dentro 00:07:53.220 --> 00:07:55.339 de Maldita, para un poco ponernos en contexto 00:07:55.339 --> 00:08:00.269 de todo. Vale, pues a ver, Maldita... Además 00:08:00.269 --> 00:08:02.829 de un medio de comunicación, ha crecido mucho 00:08:02.829 --> 00:08:06.230 últimamente, bueno, en los últimos años, y entonces 00:08:06.230 --> 00:08:10.189 ya tenemos que emplear tres minutos en definirlo. 00:08:10.750 --> 00:08:15.029 Es una fundación sinónimo de lucro, cuyo objetivo 00:08:15.029 --> 00:08:19.449 en general es combatir la desinformación y hacer 00:08:19.449 --> 00:08:24.709 todo lo posible para que la información que circule 00:08:24.709 --> 00:08:29.889 sea veraz e integral. es decir, haciendo artículos 00:08:29.889 --> 00:08:33.269 que verifican todo lo que se mueve, bueno, muchas 00:08:33.269 --> 00:08:35.330 cosas que se mueven por internet, ojalá fuese 00:08:35.330 --> 00:08:40.690 todo, y también con proyectos tecnológicos y 00:08:40.690 --> 00:08:43.049 educativos. Por ejemplo, que ya os hablaré de 00:08:43.049 --> 00:08:46.070 eso después, tenemos herramientas de WhatsApp 00:08:46.070 --> 00:08:48.750 para que puedas verificar lo que se está moviendo 00:08:48.750 --> 00:08:51.080 por WhatsApp automáticamente. Y en los proyectos 00:08:51.080 --> 00:08:55.139 educativos tenemos un montón de cursos, de juegos 00:08:55.139 --> 00:08:58.460 que se hacen para niños, cursos para colegios, 00:08:58.460 --> 00:09:00.460 universidades, etc. O sea, hacemos como un montón 00:09:00.460 --> 00:09:02.320 de cosas, pero es verdad que empezó como un proyecto 00:09:02.320 --> 00:09:05.259 periodístico y está esa rama de periodismo donde 00:09:05.259 --> 00:09:10.700 básicamente monitoreamos lo que se mueve, ya 00:09:10.700 --> 00:09:12.539 digo, sobre todo por redes sociales, pero también 00:09:12.539 --> 00:09:16.960 en medios de comunicación. Nos tiramos unas cuantas 00:09:16.960 --> 00:09:19.720 horas, lo que sea más polémico, donde haya dudas 00:09:19.720 --> 00:09:21.539 o lo que creemos que está desinformando, en verificar 00:09:21.539 --> 00:09:24.879 si es así o si no. Si es un bulo, o sea, tiempo 00:09:24.879 --> 00:09:28.000 sin mentiras, si necesita contexto, o qué. Hay 00:09:28.000 --> 00:09:31.320 como muchas categorías. Ya os cuento luego. Y 00:09:31.320 --> 00:09:36.830 cuéntanos, ¿cómo es un día en...? No sé si trabajas 00:09:36.830 --> 00:09:41.210 en una redacción. A lo mejor sale al campo a 00:09:41.210 --> 00:09:44.669 preguntar. Cuéntanos cómo es un día en tu trabajo 00:09:44.669 --> 00:09:48.470 de verificadora. Bueno, es verdad. Pues a ver. 00:09:49.029 --> 00:09:53.289 Me levanto a las 7 de la mañana, ¿no? Me enchufo 00:09:53.289 --> 00:09:56.110 la radio. A ver, es verdad que esto, no lo he 00:09:56.110 --> 00:09:59.110 dicho, me falta la parte de clima, claro. En 00:09:59.110 --> 00:10:01.370 Clima hacemos todo eso relacionado con clima, 00:10:01.389 --> 00:10:04.279 medioambiente y energía y básicamente... nuestro 00:10:04.279 --> 00:10:08.919 día a día consiste en revisar todos los contenidos 00:10:08.919 --> 00:10:12.379 que han llegado a ese chatbot de WhatsApp que 00:10:12.379 --> 00:10:14.080 tenemos, a esa herramienta de WhatsApp, que es 00:10:14.080 --> 00:10:17.220 un número de WhatsApp, básicamente, que todo 00:10:17.220 --> 00:10:19.019 lo que van enviando los usuarios se queda guardado 00:10:19.019 --> 00:10:22.039 en una base de datos y entonces hay un compañero, 00:10:22.039 --> 00:10:25.080 una compañera, es un puesto rotativo, que va 00:10:25.080 --> 00:10:29.019 revisando lo que ha llegado ese día a... a la 00:10:29.019 --> 00:10:30.779 máquina. Y entonces nos va diciendo, mira, esto 00:10:30.779 --> 00:10:33.399 es de tu negociado, esto es del negociado de 00:10:33.399 --> 00:10:36.320 tal. Y entonces vamos viendo qué es lo que se 00:10:36.320 --> 00:10:38.720 está moviendo en una red social importantísima 00:10:38.720 --> 00:10:40.559 y extendidísima en España, como es WhatsApp, 00:10:40.679 --> 00:10:43.700 pero que es privada. No es pública como Twitter, 00:10:43.799 --> 00:10:47.000 donde alguien puede publicar desinformación. 00:10:47.019 --> 00:10:49.360 Bueno, ahora ya ha cambiado mucho la cosa, pero 00:10:49.360 --> 00:10:52.259 Twitter, Facebook, Instagram, etc., alguien puede 00:10:52.259 --> 00:10:54.590 publicar desinformación y la gente comenta. Y 00:10:54.590 --> 00:10:57.950 bueno, pues te puedes exponer a argumentos de 00:10:57.950 --> 00:11:00.509 uno y otro lado, pero en WhatsApp no. En WhatsApp 00:11:00.509 --> 00:11:04.149 te lo pasa un familiar y tú tampoco tienes tantas 00:11:04.149 --> 00:11:05.830 herramientas disponibles en esa misma red para 00:11:05.830 --> 00:11:08.409 saber si es verdad o no. Todo eso que la gente 00:11:08.409 --> 00:11:09.889 está moviendo por WhatsApp nos llega a nosotros 00:11:09.889 --> 00:11:16.090 y entonces vamos decidiendo a qué hay que entrar 00:11:16.090 --> 00:11:21.509 primero. Los criterios son viralidad y peligrosidad. 00:11:22.269 --> 00:11:25.750 Es decir, si es muy viral, a lo mejor no es el 00:11:25.750 --> 00:11:28.169 bulo más importante del mundo, pero un montón 00:11:28.169 --> 00:11:30.110 de gente se lo está creyendo, entonces es un 00:11:30.110 --> 00:11:33.330 criterio importante para entrar. Y peligrosidad 00:11:33.330 --> 00:11:35.669 es, bueno, a lo mejor este bulo no se ha movido 00:11:35.669 --> 00:11:37.610 tanto como otro, pero es que a lo mejor es un 00:11:37.610 --> 00:11:40.629 bulo que te está diciendo no bebas agua potable 00:11:40.629 --> 00:11:44.090 porque se ha contaminado y es mentira. Claro, 00:11:44.110 --> 00:11:46.389 el COVID se cura con un chupito de lejía, ¿no? 00:11:46.409 --> 00:11:48.250 Por ejemplo. Sí, por ejemplo. A lo mejor no es 00:11:48.250 --> 00:11:52.440 el bulo más extendido. Del COVID en ese caso 00:11:52.440 --> 00:11:55.259 sería, pero es importante que quien lo ha visto 00:11:55.259 --> 00:11:58.080 sepa que no es verdad. Entonces, esto lo hacemos 00:11:58.080 --> 00:12:00.480 así. No solo monitoreamos el WhatsApp, sino también 00:12:00.480 --> 00:12:03.019 luego nos metemos en redes sociales en general. 00:12:03.279 --> 00:12:04.879 Nosotros los periodistas somos también usuarios 00:12:04.879 --> 00:12:08.039 de Instagram, TikTok, etc. Y vemos también lo 00:12:08.039 --> 00:12:10.000 que se mueve por ahí y luego en la agenda política 00:12:10.000 --> 00:12:12.779 de todos los días. O sea que al final es como 00:12:12.779 --> 00:12:14.700 un compendio de todo lo que vemos que se está 00:12:14.700 --> 00:12:17.899 moviendo. Le damos la importancia según estos 00:12:17.899 --> 00:12:20.700 dos criterios sobre todo. Y nada, pues ya se 00:12:20.700 --> 00:12:23.860 asigna un redactor y nos ponemos a trabajar en 00:12:23.860 --> 00:12:28.720 ello. Claro, y ahora te voy a preguntar, ya un 00:12:28.720 --> 00:12:31.399 poco cerrando el círculo en torno a clima, energía, 00:12:31.620 --> 00:12:34.299 medio ambiente, que es la parte que más tocarías 00:12:34.299 --> 00:12:38.320 tú. ¿Cómo se trabaja desde ese sector? ¿Cómo 00:12:38.320 --> 00:12:42.240 se identifican bulos concretos del clima? Pues 00:12:42.240 --> 00:12:45.039 yo qué sé, no fumigan o yo voy a decir también 00:12:45.039 --> 00:12:48.259 tonterías de vez en cuando. ¿Cómo detectas... 00:12:48.620 --> 00:12:52.139 cosas así que son aisladas o campañas más orquestadas, 00:12:52.179 --> 00:12:55.360 por ejemplo. ¿Se derriban presas porque el gobierno 00:12:55.360 --> 00:12:59.179 nos quiere sin agua? No sé qué, no sé cuánto. 00:12:59.220 --> 00:13:02.960 O sea, son cosas así. O sea, ¿cómo actúan ustedes 00:13:02.960 --> 00:13:06.360 frente a esto? Y, por ejemplo, ya te añado un 00:13:06.360 --> 00:13:10.139 extra. ¿Cómo detectáis los patrones? Porque al 00:13:10.139 --> 00:13:13.720 final esas están conectadas, pueden ir por una 00:13:13.720 --> 00:13:15.299 red, pueden ir por otra, pero siempre al final 00:13:15.299 --> 00:13:19.450 tiene el mismo foco. Vale. A ver, lo primero 00:13:19.450 --> 00:13:24.210 en todo esto es señalar que no todo lo que nosotros 00:13:24.210 --> 00:13:26.769 verificamos, no a todo se le da una categoría 00:13:26.769 --> 00:13:31.750 de bulo, porque no todo es 100 % mentira. Entonces, 00:13:32.110 --> 00:13:37.029 pues ya digo, si vemos, por ejemplo, por poner 00:13:37.029 --> 00:13:40.389 los ejemplos concretos fáciles, si dicen, mira, 00:13:40.529 --> 00:13:45.220 un molino eólico... se ha puesto justo en el 00:13:45.220 --> 00:13:47.220 lugar esto es un bulo real vale que se movió 00:13:47.220 --> 00:13:49.559 se ha puesto justo este nuevo parque eólico donde 00:13:49.559 --> 00:13:52.580 hace tres años hubo un incendio forestal y es 00:13:52.580 --> 00:13:55.360 una foto de la misma montaña que sí que es la 00:13:55.360 --> 00:13:58.120 misma montaña y se ve el incendio primero y luego 00:13:58.120 --> 00:14:04.460 el parque pues ese caso es un bulo el concreto 00:14:04.460 --> 00:14:07.820 en el que estoy pensando porque eso es una montaña 00:14:07.820 --> 00:14:09.720 en Grecia y tal y entonces los verificadores 00:14:09.720 --> 00:14:12.409 griegos en este caso vieron que no era exactamente 00:14:12.409 --> 00:14:14.549 la misma parcela, la del incendio y la del parque. 00:14:14.649 --> 00:14:17.110 En la foto parecía que sí, pero en realidad no 00:14:17.110 --> 00:14:21.070 lo era. Bueno, pues en este caso, como... Perdona 00:14:21.070 --> 00:14:22.750 que te corte, ¿dicen los verificadores griegos 00:14:22.750 --> 00:14:25.210 porque ustedes están en contacto con la red de 00:14:25.210 --> 00:14:28.009 verificadores de todo el mundo? Sí, de hecho... 00:14:28.009 --> 00:14:31.769 ¿Son como los vengadores? ¿Hay una señal en el 00:14:31.769 --> 00:14:37.190 cielo? Sí, de hecho, maldita Cordi, ¿no? La... 00:14:38.799 --> 00:14:41.019 Como la plataforma o la red de verificadores 00:14:41.019 --> 00:14:43.980 europeos, pues maldita coordinó todo el proceso 00:14:43.980 --> 00:14:47.019 para que esa red fuese democrática, hubiese un 00:14:47.019 --> 00:14:51.960 código ético más o menos compartido, así en términos 00:14:51.960 --> 00:14:54.659 generales. Entonces sí, sí, estamos en contacto, 00:14:54.659 --> 00:14:57.659 somos amigos, de hecho, con muchos verificadores 00:14:57.659 --> 00:14:59.940 de muchos países europeos y tal. Entonces, bueno, 00:14:59.960 --> 00:15:03.600 en este caso, a veces nos hacemos el trabajo 00:15:03.600 --> 00:15:06.789 más eficiente entre nosotros. Y en este caso, 00:15:06.809 --> 00:15:10.690 pues bueno, vimos que sí, que era 100 % mentira, 00:15:10.690 --> 00:15:13.570 digamos. Primero, que la frase en sí, que es 00:15:13.570 --> 00:15:15.250 que esto es otra cosa, la frase en sí era muy 00:15:15.250 --> 00:15:17.549 concreta. Te estaban diciendo, este parque en 00:15:17.549 --> 00:15:20.190 concreto se puso después de este incendio. Y 00:15:20.190 --> 00:15:21.769 entonces tú puedes comprobar que ese parque no 00:15:21.769 --> 00:15:23.950 se puso después de ese incendio. O sea, que no 00:15:23.950 --> 00:15:26.269 se puso en el mismo lugar, ¿vale? Eso sería bueno. 00:15:26.570 --> 00:15:29.970 Pero luego muchas otras veces tenemos un montón 00:15:29.970 --> 00:15:33.309 de frases que no son tan concretas, ¿vale? Y 00:15:33.309 --> 00:15:35.580 como de mensajes que son mucho más vagos. Y a 00:15:35.580 --> 00:15:37.840 eso no le podemos llamar bulo. Tenemos que decir, 00:15:37.879 --> 00:15:40.940 cuidado con esto, o qué sabemos de esto, o por 00:15:40.940 --> 00:15:43.200 qué esto no es cierto, pero no es que puedas 00:15:43.200 --> 00:15:46.100 decir que es 100 % mentira. Entonces, eso más 00:15:46.100 --> 00:15:48.360 o menos en cuanto a categorización. ¿Quién decide 00:15:48.360 --> 00:15:51.600 la categoría? Como decías tú, por cerrar el círculo, 00:15:51.740 --> 00:15:55.000 cualquier categoría a la que apliquemos como 00:15:55.000 --> 00:15:58.700 algo de calificación de desinformación, tiene 00:15:58.700 --> 00:16:02.500 que aprobar cuatro personas. Y hay poder de veto. 00:16:03.169 --> 00:16:05.789 Si una persona beta no se puede calificar así, 00:16:05.870 --> 00:16:08.190 no se publica la pieza o hay que cambiar de categoría 00:16:08.190 --> 00:16:11.129 o algo así. Es lo que llamamos el sistema de 00:16:11.129 --> 00:16:13.169 palantes, porque cuando dices OK, dices palante 00:16:13.169 --> 00:16:19.490 y ya está. Entonces, dentro de toda esa maraña 00:16:19.490 --> 00:16:21.990 de cosas que hay, que algunas son bulos y otras 00:16:21.990 --> 00:16:25.830 no, ¿cómo identificas una campaña? Pues no es 00:16:25.830 --> 00:16:29.029 nada fácil porque ¿cómo distingues lo que es 00:16:29.029 --> 00:16:32.580 una ola desinformadora? orgánica, digamos, como 00:16:32.580 --> 00:16:34.879 que ha empezado a correr un bulo, un mensaje, 00:16:34.919 --> 00:16:36.360 entonces mucha otra gente se lo ha empezado a 00:16:36.360 --> 00:16:41.100 creer y no está malintencionado de una campaña 00:16:41.100 --> 00:16:44.620 donde también hay un montón de mensajes similares 00:16:44.620 --> 00:16:48.659 moviéndose a la vez, pues es muy difícil. Pero 00:16:48.659 --> 00:16:51.620 bueno, desde luego, o sea, depende un poco del 00:16:51.620 --> 00:16:53.980 caso, tienes que ver que haya distintos actores, 00:16:53.980 --> 00:16:58.139 pues que lo que difunden esté alineado con sus 00:16:58.139 --> 00:17:00.639 intereses. que haya distintos bulos reforzando 00:17:00.639 --> 00:17:05.140 el mismo mensaje, pero no es fácil. En general, 00:17:05.140 --> 00:17:07.680 trazar la intención o el origen de la desinformación 00:17:07.680 --> 00:17:10.279 no es nada fácil. Lo que sabemos es cuando algo 00:17:10.279 --> 00:17:12.039 se está diciendo y no es verdad. Es mucho más 00:17:12.039 --> 00:17:14.299 fácil comprobar eso. Es súper interesante, pero 00:17:14.299 --> 00:17:19.180 al final, obviamente, encontrar el origen es 00:17:19.180 --> 00:17:21.720 complicado de todas estas narrativas falsas. 00:17:22.400 --> 00:17:25.640 Pero también te quería preguntar, más allá de 00:17:25.640 --> 00:17:28.180 contrastar y verificar las noticias que salen 00:17:28.180 --> 00:17:30.700 en ese mismo día, de bueno, estás leyendo esta 00:17:30.700 --> 00:17:34.799 noticia, chequeamos dónde está, no sé si con 00:17:34.799 --> 00:17:38.480 el tiempo intentáis encontrar el origen de algunos 00:17:38.480 --> 00:17:41.299 de los bulos que igual han sido más significativos. 00:17:41.420 --> 00:17:45.400 Es decir, encontrar la raíz o tratar de trazar 00:17:45.400 --> 00:17:48.339 cuál ha sido un poco el mapa que has recorrido. 00:17:50.789 --> 00:17:52.690 Nosotros no solíamos hacerlo, pero es verdad 00:17:52.690 --> 00:17:55.750 que cada vez más lo estamos haciendo en Maldita. 00:17:56.589 --> 00:18:00.210 Hace unos meses que formamos como un equipo de 00:18:00.210 --> 00:18:02.309 investigación dentro de Maldita, cuyo objetivo 00:18:02.309 --> 00:18:08.089 es precisamente ese. Y sí que en el futuro próximo 00:18:08.089 --> 00:18:10.849 vais a ver más investigaciones de ese tipo. Lo 00:18:10.849 --> 00:18:14.509 que pasa que de momento sobre todo decimos, bueno, 00:18:14.589 --> 00:18:16.490 pues esta narrativa, la de presas durante la 00:18:16.490 --> 00:18:19.549 dana, por ejemplo, vimos que se movió en un montón 00:18:19.549 --> 00:18:23.059 de países. al menos en ocho idiomas, incluyendo 00:18:23.059 --> 00:18:26.160 español, pues bueno, eso es como más fácil de 00:18:26.160 --> 00:18:29.700 trazar. Luego ya el origen concreto es mucho 00:18:29.700 --> 00:18:33.440 más difícil porque no sabes, o sea, no sabes 00:18:33.440 --> 00:18:36.960 cuándo tú crees que es el origen porque un partido 00:18:36.960 --> 00:18:39.859 político o una persona influyente o tal lo ha 00:18:39.859 --> 00:18:44.140 puesto en el debate público y es como que te 00:18:44.140 --> 00:18:46.140 destaca mucho más, pero no sabes si lo ha sacado 00:18:46.140 --> 00:18:48.539 de otro sitio, ¿sabes? que tú no has visto o 00:18:48.539 --> 00:18:51.240 sea ha podido coger la idea de yo que sé es muy 00:18:51.240 --> 00:18:53.720 muy difícil pero bueno ahí estamos intentándolo 00:18:53.720 --> 00:18:59.039 no no totalmente al final que vengas cualquier 00:18:59.039 --> 00:19:03.019 influencer o youtuber o instagramer a coger la 00:19:03.019 --> 00:19:04.960 narrativa que encuentre en cualquier punto por 00:19:04.960 --> 00:19:07.180 obtener visibilidad que igual obviamente ni la 00:19:07.180 --> 00:19:11.279 chequea y no tiene otro interés más allá de conseguir 00:19:11.279 --> 00:19:14.900 subirse a la ola de la noticia en ese momento 00:19:14.900 --> 00:19:18.779 aunque sea falsa pues ya hace complicado trazar 00:19:18.779 --> 00:19:21.759 su origen pero también te quería preguntar en 00:19:21.759 --> 00:19:24.559 este punto los bulos pues bueno ya hemos hecho 00:19:24.559 --> 00:19:28.380 un recorrido de dónde pueden venir cómo se forman 00:19:28.380 --> 00:19:33.380 cómo se amplifican en este punto ¿Por qué, y 00:19:33.380 --> 00:19:35.200 esto es una pregunta totalmente personal, por 00:19:35.200 --> 00:19:40.299 qué hay más permeabilidad por parte de los partidos 00:19:40.299 --> 00:19:42.599 conservadores, de toda su narrativa, y sobre 00:19:42.599 --> 00:19:44.359 todo de la parte de clima, que es lo que más 00:19:44.359 --> 00:19:49.420 controlamos, por qué se están haciendo eco de 00:19:49.420 --> 00:19:54.779 estos bulos? ¿Tenéis alguna herramienta o trazabilidad 00:19:54.779 --> 00:19:58.519 para saber por qué? más allá del interés político, 00:19:58.720 --> 00:20:03.440 pueden aceptar dentro de sus discursos incluir 00:20:03.440 --> 00:20:06.299 bulos en medio del Congreso o en medio de diferentes 00:20:06.299 --> 00:20:12.920 comisiones? ¿Por qué lo hacen? A ver, aquí siempre 00:20:12.920 --> 00:20:17.059 aclaro una cosa en las entrevistas y es eso. 00:20:18.160 --> 00:20:21.839 Nosotros... No señalamos a partidos en concreto 00:20:21.839 --> 00:20:23.480 si no tenemos claro el origen de algo y como 00:20:23.480 --> 00:20:27.180 es muy difícil, pues casi nunca señalamos, salvo 00:20:27.180 --> 00:20:29.859 que hagamos un fact que decimos que es verificar 00:20:29.859 --> 00:20:31.839 una frase concreta, muy concreta de un político, 00:20:32.019 --> 00:20:33.599 que eso lo hacemos a veces en los debates y tal. 00:20:33.839 --> 00:20:36.640 En general no solemos señalar mucho, pero bueno, 00:20:36.660 --> 00:20:40.400 sí te puedo decir que la mentira política, a 00:20:40.400 --> 00:20:45.240 ver, no es muy descabellado pensar que la intención 00:20:45.240 --> 00:20:49.049 es embarrar el debate. porque a río revuelto 00:20:49.049 --> 00:20:51.930 ganancia de pescadores, que se dice. O sea, si 00:20:51.930 --> 00:20:58.309 la gente está menos informada, pues te va a comprar 00:20:58.309 --> 00:21:04.369 más el discurso. Entonces, generalmente la intención 00:21:04.369 --> 00:21:08.750 es así. Luego también decir que la desinformación 00:21:08.750 --> 00:21:11.369 es un fenómeno muy amplio y aunque es verdad 00:21:11.369 --> 00:21:16.569 que tienes narrativas más fuertes que otras, 00:21:16.650 --> 00:21:20.529 digamos, Por ejemplo, las conspiraciones son 00:21:20.529 --> 00:21:25.769 desinformación mucho más evidente o más agresiva 00:21:25.769 --> 00:21:29.930 que otras narrativas que puede haber donde juega 00:21:29.930 --> 00:21:33.289 un papel mucho más fuerte la interpretación de 00:21:33.289 --> 00:21:35.390 las cosas o la macrovisión que tengas tú de las 00:21:35.390 --> 00:21:40.730 cosas. Y entonces, bueno, pues sí, puede haber 00:21:40.730 --> 00:21:44.829 figuras políticas que echan más mano de conspiraciones, 00:21:44.829 --> 00:21:48.940 por ejemplo. O de ideas mucho más locas. Bueno, 00:21:49.039 --> 00:21:51.980 pues sí que puedo hablar a lo mejor de ejemplos 00:21:51.980 --> 00:21:57.099 de Trump en la última campaña que hizo para las 00:21:57.099 --> 00:22:01.480 presidenciales. Bueno, pues sí que hacía declaraciones 00:22:01.480 --> 00:22:05.759 mucho más locas. Por ejemplo, la de... En los 00:22:05.759 --> 00:22:08.940 dominicanos que comen perros también. Sí, bueno, 00:22:09.079 --> 00:22:11.099 claro. Estaba intentando buscar ejemplos de energía 00:22:11.099 --> 00:22:13.559 y tal, pero si quieres buscar un cementerio de 00:22:13.559 --> 00:22:16.450 pájaros, vete a un parque eólico, dijo. Por ejemplo, 00:22:16.589 --> 00:22:18.450 no sé si esto ya lo dijo en campaña o en otro 00:22:18.450 --> 00:22:20.109 momento, pero fue más o menos por ahí, si no 00:22:20.109 --> 00:22:25.390 recuerdo mal. Bueno, esto no es que sea, o sea, 00:22:25.390 --> 00:22:27.089 así dicho suena fatal, obviamente. No es que 00:22:27.089 --> 00:22:29.390 sea bulo, nosotros hicimos una verificación de 00:22:29.390 --> 00:22:32.150 los datos disponibles hasta ahora sobre cuántos 00:22:32.150 --> 00:22:35.509 pájaros mueren por aspas de molinos o por colisión 00:22:35.509 --> 00:22:37.750 con tendidos eléctricos y tal. Contamos cuál 00:22:37.750 --> 00:22:39.190 es la metodología de esos datos, porque son muy 00:22:39.190 --> 00:22:42.309 pocos de momento y hasta ahí pudimos leer, ¿no? 00:22:42.799 --> 00:22:44.740 Pero bueno, que son como desinformaciones como 00:22:44.740 --> 00:22:47.819 mucho más agresivas. Sin embargo, yo te diría 00:22:47.819 --> 00:22:52.839 que en general, tergiversaciones o manipulaciones 00:22:52.839 --> 00:22:55.819 o tal, o contar el dato que te interesa, yo creo 00:22:55.819 --> 00:22:59.920 que se hace por todo el espectro político en 00:22:59.920 --> 00:23:04.960 mayor o menor medida. Vale, aquí... Bueno, no 00:23:04.960 --> 00:23:07.559 sé si tú, Ismael, ibas a comentar algo. No, totalmente. 00:23:07.740 --> 00:23:10.230 Es que justo estaba pensando... que estoy muy 00:23:10.230 --> 00:23:11.829 de acuerdo con lo del espectro político porque 00:23:11.829 --> 00:23:15.049 también la ultraderecha te come unos bulos de 00:23:15.049 --> 00:23:19.349 aupa y luego hay un partido un poquito más a 00:23:19.349 --> 00:23:24.390 la izquierda que no son bulos pero en la ambigüedad 00:23:24.390 --> 00:23:26.849 y entre la carencia de información de cierta 00:23:26.849 --> 00:23:32.210 noticia pues la culpa es siempre de X y es que 00:23:32.210 --> 00:23:34.769 me estoy acordando justamente de la voladura 00:23:34.769 --> 00:23:37.480 del Nord Stream De que unos acusaron a Rusia, 00:23:37.660 --> 00:23:41.720 otros acusaron a Estados Unidos y cada uno en 00:23:41.720 --> 00:23:44.960 función de su ideología. Pero bueno, simplemente... 00:23:44.960 --> 00:23:47.480 Más o menos lo que tú dices, sí. O sea, que hay 00:23:47.480 --> 00:23:49.279 cabida un poco para todo. Pero es eso, es el 00:23:49.279 --> 00:23:52.920 nivel de cómo de locos se pone, ¿sabes? Hablando 00:23:52.920 --> 00:23:58.480 de locos, hay un... O sea, bueno... yo creo que 00:23:58.480 --> 00:24:00.380 trasciende ideologías pero está claro que hay 00:24:00.380 --> 00:24:04.180 focos de desinformación sobre todo a raíz de 00:24:04.180 --> 00:24:08.099 la pandemia supongo que yo creo que fue un hecho 00:24:08.099 --> 00:24:11.559 muy relevante que activó muchos grupos de que 00:24:11.559 --> 00:24:13.940 no sé si llamarlo negacionistas o conspiranoicos 00:24:13.940 --> 00:24:16.980 no sé también ahí a lo mejor me puede centrar 00:24:16.980 --> 00:24:19.579 un poco el tiro ahora pero bueno todos conocemos 00:24:19.579 --> 00:24:23.150 grupos que desde donde sale pues de lo de beber 00:24:23.150 --> 00:24:25.630 lejía, lo de que el COVID no existe, que luego 00:24:25.630 --> 00:24:28.529 entra todo, ¿no? Entra lo de que no fumigan los 00:24:28.529 --> 00:24:32.869 aviones que van por el cielo, que si tenemos 00:24:32.869 --> 00:24:35.470 ondas de radio que modifican el clima y que por 00:24:35.470 --> 00:24:40.190 eso no llueve, que si la mujer de Pedro Sánchez 00:24:40.190 --> 00:24:44.430 pues es una mujer trans y Marruecos lo sabe, 00:24:44.569 --> 00:24:47.650 o sea, me refiero, todas esas cosas que literalmente, 00:24:47.710 --> 00:24:50.480 o sea, que son muy esperpénticas, o sea, porque 00:24:50.480 --> 00:24:53.880 yo entiendo que hay bulos que pueden tener cierto, 00:24:54.059 --> 00:24:57.660 o sea, cierta parte de credibilidad o de, bueno, 00:24:57.700 --> 00:24:59.960 yo entiendo por qué lo lanzan porque esto se 00:24:59.960 --> 00:25:02.339 lo puede creer la gente pero temas como, bueno, 00:25:02.380 --> 00:25:03.819 ya no me meto en la tierra es plana, ¿no? porque 00:25:03.819 --> 00:25:06.359 eso ya es una serie de loquitos completamente 00:25:06.359 --> 00:25:08.619 aparte pero cosas esas como las que te digo, 00:25:08.680 --> 00:25:12.950 o sea, es como no fumigan, que son ¿Qué provienen? 00:25:13.029 --> 00:25:16.430 ¿De grupos concretos? ¿O son gente separada? 00:25:16.869 --> 00:25:20.930 ¿Cómo se atacan esas cosas? ¿O directamente tampoco 00:25:20.930 --> 00:25:22.869 es que les presten mucha atención a esos bulos? 00:25:24.789 --> 00:25:28.130 Súper interesante pregunta. A ver, la desinformación 00:25:28.130 --> 00:25:31.190 es un ecosistema. Los desinformadores son un 00:25:31.190 --> 00:25:35.349 ecosistema. Al menos los canales, el perfil que 00:25:35.349 --> 00:25:39.529 tú has mencionado ahora mismo. Sí sabemos, por 00:25:39.529 --> 00:25:42.190 investigaciones que hicimos hace tiempo y porque, 00:25:42.329 --> 00:25:44.990 ya os digo, todos los días tenemos controlados 00:25:44.990 --> 00:25:49.109 los canales que más narrativas fuertes publican, 00:25:49.109 --> 00:25:52.609 etc. Sí que es verdad que hay como lo que entonces 00:25:52.609 --> 00:25:57.450 llamamos un clan, ¿vale? De cuentas que antes, 00:25:57.470 --> 00:25:59.549 sobre todo en Telegram, y bueno, siguen en Telegram, 00:25:59.650 --> 00:26:03.670 pasa que ahora TikTok también está muy fuerte, 00:26:03.750 --> 00:26:08.710 pero pues que... publican narrativas muy parecidas, 00:26:08.890 --> 00:26:12.349 se comparten algunas entre ellos, y entonces 00:26:12.349 --> 00:26:18.109 es como el núcleo del que salen un montón de 00:26:18.109 --> 00:26:21.230 narrativas, y lo dicho, no es que luego puedas 00:26:21.230 --> 00:26:25.250 trazar exactamente porque esta persona puso este 00:26:25.250 --> 00:26:27.990 mensaje en su telegram, entonces salto de aquí 00:26:27.990 --> 00:26:30.509 a allí, no es que puedas trazar uno a uno, pero 00:26:30.509 --> 00:26:37.579 sí que se ve que hay un montón de canales. coordinados, 00:26:37.579 --> 00:26:39.339 digamos, o bueno, que están al tanto unos de 00:26:39.339 --> 00:26:41.500 otros, que publican las narrativas muy parecidas, 00:26:41.559 --> 00:26:43.720 que son las que has mencionado tú, la gran mayoría 00:26:43.720 --> 00:26:49.940 de ellas. Y aquí, bueno, verdaderamente, o sea, 00:26:50.000 --> 00:26:53.140 voy a un poco a preguntarte otra cosa por algún 00:26:53.140 --> 00:26:58.599 lado, porque bueno, dejando a un lado esto de 00:26:58.599 --> 00:27:01.980 los superbulos y tal, y cosas como beber lejía 00:27:01.980 --> 00:27:04.440 y no fumigan, que yo creo que quizás no es tanto 00:27:07.060 --> 00:27:10.759 Como dirías tú, yo creo que no es ni viral ni 00:27:10.759 --> 00:27:12.220 peligroso. Bueno, lo de beber lejía quizás sí 00:27:12.220 --> 00:27:18.259 es peligroso, pero ¿le dan importancia a eso? 00:27:18.380 --> 00:27:20.559 O sea, ¿qué importancia le dan a ese tipo de 00:27:20.559 --> 00:27:23.579 bulos que son, como tú dices, pues más, que provienen 00:27:23.579 --> 00:27:28.529 de un sitio? ¿Los tienen como algo en serio? 00:27:28.630 --> 00:27:30.970 Y también, ¿cómo se puede combatir contra eso? 00:27:31.029 --> 00:27:32.890 Porque a lo mejor es que, por mucho que tú les 00:27:32.890 --> 00:27:36.250 digas, sí, esto es un bulo, te van a decir, bueno, 00:27:36.269 --> 00:27:39.230 pues tú estás comprada por Soros y por la Agenda 00:27:39.230 --> 00:27:43.309 2030. Y hay una pregunta también, o sea, el fact 00:27:43.309 --> 00:27:45.230 -checking, obviamente, no lo van a leer ellos. 00:27:46.529 --> 00:27:48.970 Claro, claro, es que este es el punto, habéis 00:27:48.970 --> 00:27:52.950 dado en el punto. Nuestro objetivo no es desmentir... 00:27:53.339 --> 00:27:55.839 para que lo lean esas personas, porque ellos 00:27:55.839 --> 00:27:59.279 ya saben lo que están haciendo, ¿vale? Ni esas 00:27:59.279 --> 00:28:01.279 personas ni sus más fieles seguidores. O sea, 00:28:01.319 --> 00:28:03.880 no es nuestro público objetivo, digamos. Nuestro 00:28:03.880 --> 00:28:06.859 público objetivo es la gente, las personas de 00:28:06.859 --> 00:28:11.000 a pie, ¿vale? Lo que sería público general, pero 00:28:11.000 --> 00:28:13.200 eso es demasiado ambiguo. Pero vamos, la gente 00:28:13.200 --> 00:28:15.400 que no lee todos los días los medios de comunicación, 00:28:15.500 --> 00:28:17.799 que no está súper... O sea, los no cafeteros, 00:28:17.799 --> 00:28:21.720 ¿vale? Que a lo mejor... están en Instagram o 00:28:21.720 --> 00:28:26.339 están en X y se cruzan, se topan con esa narrativa 00:28:26.339 --> 00:28:31.240 y no saben, como no tienen en nuestro caso ni 00:28:31.240 --> 00:28:35.559 idea de cambio climático o de políticas climáticas 00:28:35.559 --> 00:28:39.640 o de nada, no son del nicho, pues algo que ya 00:28:39.640 --> 00:28:42.819 encaje por ejemplo con un sesgo previo o con 00:28:42.819 --> 00:28:45.619 algo que les ha contado un familiar o tal, pues 00:28:45.619 --> 00:28:48.099 les suene una campana y entonces les encaje y 00:28:48.099 --> 00:28:50.180 se lo crean y ya está. Entonces, esas personas 00:28:50.180 --> 00:28:52.559 sí que les puedes, si lo haces con tacto, que 00:28:52.559 --> 00:28:54.799 esto, otro punto importante, con tacto, con respeto 00:28:54.799 --> 00:28:58.740 y con argumentos, a esas personas sí les puedes 00:28:58.740 --> 00:29:02.160 advertir o les puedes convencer de que algo no 00:29:02.160 --> 00:29:06.039 es así, ¿vale? Porque no por creerte un bulo 00:29:06.039 --> 00:29:10.740 o una narrativa desinformadora, o sea, no lo 00:29:10.740 --> 00:29:12.980 haces a posta, ¿sabes? Y hasta cierto punto no 00:29:12.980 --> 00:29:15.599 tienes la culpa. simplemente no tienes ni idea 00:29:15.599 --> 00:29:17.339 de ese tema y entonces es más fácil que te la 00:29:17.339 --> 00:29:19.220 cuelen con ese tema nosotros lo decimos mucho 00:29:19.220 --> 00:29:21.980 a mí es difícil que me la cuelen con el cambio 00:29:21.980 --> 00:29:25.400 climático o con algún tema relacionado pero a 00:29:25.400 --> 00:29:28.039 lo mejor yo voy al mecánico a que me regle la 00:29:28.039 --> 00:29:32.319 bici y me puede estafar pero en un pispás ¿sabes? 00:29:32.980 --> 00:29:35.579 ¿por qué? porque no tengo ni idea de bueno voy 00:29:35.579 --> 00:29:37.440 en bici pero no tengo mucha idea de mecánica 00:29:37.440 --> 00:29:43.049 la verdad entonces pues es lo mismo claro y Un 00:29:43.049 --> 00:29:47.549 poco hablando también de algo que estaba pensando 00:29:47.549 --> 00:29:50.750 desde antes en preguntarte. Claro, cuando eres 00:29:50.750 --> 00:29:55.410 una agencia verificadora, primero que te vuelves 00:29:55.410 --> 00:30:01.319 como muy esclavo de tus propios... principios, 00:30:01.319 --> 00:30:03.839 ¿no? Es como, ostras, no te puedes equivocar, 00:30:03.960 --> 00:30:07.740 todo tiene que tener pues eso, pues cuatro checks, 00:30:07.960 --> 00:30:11.880 como decías tú, tiene que pasar por un millón 00:30:11.880 --> 00:30:14.980 de filtros para que no haya, para que haya error 00:30:14.980 --> 00:30:17.599 cero, porque claro, la pregunta que te iba a 00:30:17.599 --> 00:30:19.920 hacer es, claro, ¿quién verifica al verificador? 00:30:20.000 --> 00:30:24.440 ¿Cómo nos podemos fiar? ¿Sabes? ¿Cómo yo sé que 00:30:24.440 --> 00:30:28.819 maldita es una agencia verificadora guay y una 00:30:28.819 --> 00:30:33.180 agencia que acaba de montar una persona que quiere 00:30:33.180 --> 00:30:36.680 desinformar mañana, que supuestamente fachequea 00:30:36.680 --> 00:30:38.519 y tal, y lo que hace es inventarse las cosas? 00:30:38.759 --> 00:30:43.579 ¿Sabes? O sea, ¿cómo podemos detectar el verificador 00:30:43.579 --> 00:30:46.900 que verifica bien? Sí. No, no, no. Es súper buena 00:30:46.900 --> 00:30:49.759 pregunta. Es muy común y muy buena. Y además 00:30:49.759 --> 00:30:51.440 me alegra mucho cuando me lo preguntan porque... 00:30:51.839 --> 00:30:54.640 Digo, bueno, están como aplicando el sentido 00:30:54.640 --> 00:30:59.059 crítico del que hablamos. A ver, para nosotros, 00:30:59.279 --> 00:31:03.400 ¿quién verifica el verificador? O sea, lo que 00:31:03.400 --> 00:31:05.259 nos protege, digamos, o la garantía que tenemos 00:31:05.259 --> 00:31:09.140 es que publicamos nuestra metodología y que, 00:31:09.240 --> 00:31:11.900 sobre todo, porque la metodología también va 00:31:11.900 --> 00:31:13.859 evolucionando, que de eso se avisa, ¿vale? Pero, 00:31:13.880 --> 00:31:18.019 a ver, cambiamos y evolucionamos con el tiempo 00:31:18.019 --> 00:31:19.519 y eso puede cambiar. Pero, sobre todo, es que 00:31:19.519 --> 00:31:23.859 en cada artículo... las fuentes de lo que estamos 00:31:23.859 --> 00:31:27.960 diciendo y los argumentos están ahí o sea no 00:31:27.960 --> 00:31:30.180 vas a ver un solo artículo de maldita y mucho 00:31:30.180 --> 00:31:32.240 menos de maldito clima porque soy muy pesada 00:31:32.240 --> 00:31:36.579 con eso cuando edito que no diga la fuente de 00:31:36.579 --> 00:31:38.460 lo que estamos diciendo o sea no lo vas a ver 00:31:38.460 --> 00:31:41.039 vale y si lo veis por favor nos avisáis porque 00:31:41.039 --> 00:31:46.730 habrá sido un error entonces eso es como el mayor 00:31:46.730 --> 00:31:48.230 ejercicio de transparencia que podemos hacer 00:31:48.230 --> 00:31:51.569 y es lo que nos cubre. Luego, aparte, está, por 00:31:51.569 --> 00:31:54.589 ejemplo, esa red de verificadores europeos que 00:31:54.589 --> 00:31:59.430 ayudó a crear Maldita y donde se firma ese... 00:31:59.430 --> 00:32:05.049 Es que me lo sé por las siglas, pero no os lo 00:32:05.049 --> 00:32:06.509 voy a poder decir ahora. Bueno, que es como un 00:32:06.509 --> 00:32:08.210 código ético, ¿vale? Donde nos comprometemos 00:32:08.210 --> 00:32:10.069 a una serie de cosas. Pues eso también está ahí. 00:32:10.170 --> 00:32:14.240 Y no es que sea otra organización que dé... que 00:32:14.240 --> 00:32:16.920 dice, venga, tú bien y tú mal, sino que se decidió 00:32:16.920 --> 00:32:19.839 democráticamente, ese código ético consensuado, 00:32:19.940 --> 00:32:22.480 o sea, fue un proceso larguísimo, pues eso también 00:32:22.480 --> 00:32:25.180 es otra forma. Pero vamos, yo siempre digo que 00:32:25.180 --> 00:32:31.799 está todo en el artículo. Vale, muy bien respondido. 00:32:31.859 --> 00:32:34.359 Era importante responderlo porque también tenemos 00:32:34.359 --> 00:32:38.000 que generar confianza en agencias verificadoras 00:32:38.000 --> 00:32:40.799 como maldita. Por ejemplo, la gente que no se 00:32:40.799 --> 00:32:42.480 fide en nosotros porque nadie verifica energía 00:32:42.480 --> 00:32:45.700 granel. O sea, es así. Nos inventamos los datos. 00:32:48.200 --> 00:32:52.000 Pero te quería preguntar también por el ritmo 00:32:52.000 --> 00:32:55.619 y la velocidad. Sobre todo porque me está dando 00:32:55.619 --> 00:32:59.119 la curiosidad de desde que sale el bulo, se difunde, 00:32:59.200 --> 00:33:02.319 se amplifica, ¿cuánto tardáis en publicar un 00:33:02.319 --> 00:33:06.799 artículo de verificación? Pues mira, depende 00:33:06.799 --> 00:33:11.450 mucho. A ver. Puede ser entre horas y días, ¿vale? 00:33:11.470 --> 00:33:17.109 Por resumir. Y depende de las manos que tengamos, 00:33:17.210 --> 00:33:21.490 básicamente. Sobre todo, hay algunos bulos muy 00:33:21.490 --> 00:33:25.250 fáciles de desmentir, ¿vale? Por ejemplo, típica 00:33:25.250 --> 00:33:29.269 foto de imágenes antiguas, cuando hay una manifestación, 00:33:29.269 --> 00:33:30.950 por ejemplo, la gente difunde imágenes antiguas. 00:33:31.049 --> 00:33:33.009 Bueno, muy fácil porque se hace una búsqueda 00:33:33.009 --> 00:33:35.470 inversa en Google y con eso y algunos pasos más 00:33:35.470 --> 00:33:40.319 y ojo periodístico, lo ves. Con coches eléctricos, 00:33:40.319 --> 00:33:44.319 por ejemplo, es un caso muy típico en clima. 00:33:45.380 --> 00:33:48.140 Un video de un coche incendiado es un coche eléctrico. 00:33:48.319 --> 00:33:51.599 Te vas, rastreas el video en internet y resulta 00:33:51.599 --> 00:33:54.259 que es un camión que transportaba gas butano 00:33:54.259 --> 00:33:56.680 en Rusia en 2013. Caso real. Aquí, perdona que 00:33:56.680 --> 00:34:00.460 te ponga el ejemplo de los bomberos en Alcorcón 00:34:00.460 --> 00:34:05.079 hace unas semanas o unos meses en Madrid, que 00:34:05.079 --> 00:34:07.240 fue un caso súper sonado. Claro, no. Pero claro, 00:34:07.339 --> 00:34:10.989 en este caso... Por ejemplo, este sería uno de 00:34:10.989 --> 00:34:16.030 los más complicados. De hecho, nosotros no publicamos 00:34:16.030 --> 00:34:18.630 un artículo concreto sobre este caso, pero sí 00:34:18.630 --> 00:34:20.650 que lo medimos en otros artículos y tal. Y para 00:34:20.650 --> 00:34:24.449 poder que algún organismo oficial nos dijese 00:34:24.449 --> 00:34:26.929 qué tipo de coche era el que había iniciado el 00:34:26.929 --> 00:34:30.349 incendio, tardamos varios días porque nos estuvieron 00:34:30.349 --> 00:34:33.530 haciendo saltar de teléfono en teléfono de departamento 00:34:33.530 --> 00:34:36.010 de la policía. en departamento de la policía 00:34:36.010 --> 00:34:38.570 según el que estaba llevando ese caso concreto 00:34:38.570 --> 00:34:42.489 y nosotros no pudimos dar con qué tipo de coche 00:34:42.489 --> 00:34:45.170 era. O sea, se publicó de todo, ¿sabes? Se dijo 00:34:45.170 --> 00:34:47.869 que era eléctrico, luego que era híbrido, pero 00:34:47.869 --> 00:34:49.710 luego, en este caso además, es que lo miré yo, 00:34:49.849 --> 00:34:54.230 los artículos diciendo que era uno u otro tipo 00:34:54.230 --> 00:34:56.750 de coche eran de fechas distintas todos, ¿sabes? 00:34:56.750 --> 00:34:58.630 O sea, no es como que todos los medios al principio 00:34:58.630 --> 00:35:00.650 dijesen que era eléctrico y luego pasasen a híbrido. 00:35:01.090 --> 00:35:03.840 No. Entonces no había ninguna conclusión que 00:35:03.840 --> 00:35:06.440 sacar en base a lo que publicaron otros compañeros. 00:35:06.760 --> 00:35:08.679 Y entonces tuvimos que llamar a la fuente oficial 00:35:08.679 --> 00:35:11.579 y aún así la fuente oficial no se mojó. O sea, 00:35:11.579 --> 00:35:13.639 no nos dijo nada. Porque el caso estaba bajo 00:35:13.639 --> 00:35:17.000 investigación. Entonces, en este caso, no sabemos 00:35:17.000 --> 00:35:21.840 qué pasó. Pero hay muchos otros. Y este caso, 00:35:21.900 --> 00:35:24.079 como digo, sí que tardamos un par de días. En 00:35:24.079 --> 00:35:27.000 muchos otros casos, el vídeo es rastreable y 00:35:27.000 --> 00:35:29.880 tal. Y luego ya te puedes ir al infinito, en 00:35:29.880 --> 00:35:35.420 realidad. Porque, pues ya te digo, mira, una 00:35:35.420 --> 00:35:37.820 narrativa también muy típica sobre energías renovables 00:35:37.820 --> 00:35:41.239 y tal, que además lo saco muchísimo, me encanta 00:35:41.239 --> 00:35:44.699 este ejemplo. En 2023, en Asturias, en marzo, 00:35:44.699 --> 00:35:48.940 hubo muchos incendios forestales y entonces un 00:35:48.940 --> 00:35:50.840 montón de gente empezó a decir que era porque 00:35:50.840 --> 00:35:53.579 iban a poner un montón de molinos eólicos en 00:35:53.579 --> 00:35:57.360 la comunidad autónoma. Y en este caso fuimos 00:35:57.360 --> 00:36:00.760 capaces de demostrar que al menos en esos meses 00:36:00.760 --> 00:36:04.219 no había pasado eso, porque pudimos geolocalizar 00:36:04.219 --> 00:36:09.039 todos los molinos que estaban proyectados en 00:36:09.039 --> 00:36:11.199 la comunidad autónoma, geolocalizarlos uno por 00:36:11.199 --> 00:36:14.440 uno, y geolocalizar también la extensión de los 00:36:14.440 --> 00:36:16.579 fuegos forestales que había habido en los tres 00:36:16.579 --> 00:36:19.960 últimos meses en Asturias, y ver que básicamente 00:36:19.960 --> 00:36:22.079 los molinos estaban a un lado y los fuegos a 00:36:22.079 --> 00:36:25.760 otro, o sea, solo se cruzaban en un pueblo. Y 00:36:25.760 --> 00:36:28.599 entonces, en ese caso, pues fíjate que bien, 00:36:28.659 --> 00:36:31.159 fue como que nos encantó hacerlo a todos, pero 00:36:31.159 --> 00:36:33.760 tardamos una semana. Y además había pillado Semana 00:36:33.760 --> 00:36:35.900 Santa de por medio. Entonces, para aquel entonces, 00:36:36.079 --> 00:36:38.619 obviamente llegamos muy tarde. El juego es injusto, 00:36:38.619 --> 00:36:41.340 porque se tarda muy poquito en crear un bulo 00:36:41.340 --> 00:36:44.300 y muchísimo en desmontarlo. O sea, bueno, y a 00:36:44.300 --> 00:36:46.880 veces ni se puede desmontar, pero se tarda. Es 00:36:46.880 --> 00:36:50.239 que, vamos, un bulo te lo monto yo en 30 segundos 00:36:50.239 --> 00:36:53.800 y estoy inspirado. Aquí me viene otra pregunta 00:36:53.800 --> 00:36:57.239 y el impacto de la IA, tanto en la generación 00:36:57.239 --> 00:37:00.260 de bulos, porque no hace falta marcial, o sea, 00:37:00.280 --> 00:37:02.360 si tú utilizas hecha GPT hasta para cocinar, 00:37:02.400 --> 00:37:04.820 que lo sé yo, pero para crear bulos, ¿eso puede 00:37:04.820 --> 00:37:07.219 ser una máquina ingente de generación de bulos? 00:37:08.019 --> 00:37:11.539 Voy a recomendar fuertemente el uso de las IAs 00:37:11.539 --> 00:37:15.760 para cocinar, o sea, son muy, o sea, pero buenísimas, 00:37:15.780 --> 00:37:18.300 o sea, le dices que tienes la cocina tal y es 00:37:18.300 --> 00:37:20.739 que se cocina genial siguiendo los pasos de una 00:37:20.739 --> 00:37:23.059 IA, perdón, me he caído. Hay un montón de recetas. 00:37:23.059 --> 00:37:24.860 Personas, no lo uséis, por favor. Pero también, 00:37:25.019 --> 00:37:28.119 Maribel, por acabar, tiene un impacto y una huella 00:37:28.119 --> 00:37:30.219 ecológica, obviamente, Marcial. Deja de consumir 00:37:30.219 --> 00:37:33.500 chas GPT. Maribel, por el otro lado, ¿cuáles 00:37:33.500 --> 00:37:35.960 pueden ser las aplicaciones para aumentar la 00:37:35.960 --> 00:37:39.719 velocidad de verificación? O si hubiera. Vale. 00:37:40.539 --> 00:37:42.699 Voy con las dos cosas porque son muy interesantes 00:37:42.699 --> 00:37:47.300 las dos. El tema de la IA, sí, la IA pone sobre 00:37:47.300 --> 00:37:50.000 la mesa más formas de desinformar, pero algo 00:37:50.000 --> 00:37:52.099 que hicimos siempre maldita es... No te hace 00:37:52.099 --> 00:37:54.460 falta la IA para desinformar y como ha dicho 00:37:54.460 --> 00:37:58.639 antes Marcial, te puedes montar un bulo en 15 00:37:58.639 --> 00:38:01.579 segundos. O sea, la IA es lo que tarda, ¿sabes? 00:38:01.599 --> 00:38:04.719 O sea, que por velocidad no es. La IA es más 00:38:04.719 --> 00:38:08.239 bien, pues si se llegan a hacer deepfakes muy, 00:38:08.420 --> 00:38:10.719 muy difíciles de detectar, pues en un tiempo, 00:38:10.739 --> 00:38:13.599 por ejemplo, con IAs de pago o algo así, eso 00:38:13.599 --> 00:38:18.869 es otro tema. Pero... En la desinformación, lo 00:38:18.869 --> 00:38:21.190 importante es que es desinformación y no si se 00:38:21.190 --> 00:38:25.070 ha hecho con IA o no. Y luego que para desinformar 00:38:25.070 --> 00:38:26.710 no te hace falta la IA. Es tremendamente barato, 00:38:26.730 --> 00:38:29.809 tremendamente rápido. Entonces, bueno, lo empeora 00:38:29.809 --> 00:38:32.710 todo, sí, pero ya el problema ya estaba bastante 00:38:32.710 --> 00:38:36.170 bien montado, digamos. Y luego, por otra parte, 00:38:36.369 --> 00:38:39.610 si nosotros podemos usar la IA para ir más rápido, 00:38:39.690 --> 00:38:42.150 sí, por supuesto. De hecho, lo estamos haciendo 00:38:42.150 --> 00:38:45.769 de maldita ya en todos los elementos que podemos, 00:38:45.969 --> 00:38:49.989 ¿vale? para empezar, ese bot que tenemos, ese 00:38:49.989 --> 00:38:51.409 número de WhatsApp al que puedes enviar cosas 00:38:51.409 --> 00:38:56.670 y nosotros guardamos todo lo que envías, ya va 00:38:56.670 --> 00:38:59.949 macheando lo que la gente nos envía con lo que 00:38:59.949 --> 00:39:02.289 nosotros tenemos verificado de forma automática. 00:39:02.550 --> 00:39:06.429 Hay una parte de la maquinaria que funciona con 00:39:06.429 --> 00:39:08.530 inteligencia artificial y luego ese puesto rotativo 00:39:08.530 --> 00:39:11.170 de un redactor o una redactora que lo mira es 00:39:11.170 --> 00:39:14.610 para verificar que no hay fallos y a veces se 00:39:14.610 --> 00:39:18.480 equivoca. varias veces, voy a decir, y entonces 00:39:18.480 --> 00:39:21.980 como que el ojo humano siempre lo va dejando 00:39:21.980 --> 00:39:24.699 todo bien limpio, ¿vale? Pero eso ya lo hacemos 00:39:24.699 --> 00:39:27.079 así. Luego, por ejemplo, tenemos también otra 00:39:27.079 --> 00:39:30.420 IA que nos ayuda a agrupar un montón de contenidos 00:39:30.420 --> 00:39:33.760 que nos llegan, que a veces son mensajes muy 00:39:33.760 --> 00:39:36.900 distintos, pero todos transmiten la misma idea, 00:39:37.039 --> 00:39:39.480 o sea, la misma narrativa, pues hay una IA de 00:39:39.480 --> 00:39:42.000 narrativas que nos ayuda a agruparlo, ¿vale? 00:39:42.599 --> 00:39:44.579 que trabaja como con lenguaje natural, ve todo 00:39:44.579 --> 00:39:46.219 lo que llega y dice, bueno, las narrativas de 00:39:46.219 --> 00:39:48.900 la última semana se han movido estos cinco mensajes 00:39:48.900 --> 00:39:51.579 principales. Y te dice, y este mensaje se ha 00:39:51.579 --> 00:39:53.039 movido con estos contenidos que ha llegado este 00:39:53.039 --> 00:39:55.800 día y este día y este día, ¿sabes? Eso también. 00:39:56.000 --> 00:40:00.739 Y ya voy a vender la sección. Dentro de ese número 00:40:00.739 --> 00:40:03.480 de WhatsApp que tenemos en Maldita, una de las 00:40:03.480 --> 00:40:06.000 últimas incorporaciones de servicios que te puede 00:40:06.000 --> 00:40:07.579 dar ese número de WhatsApp, además de verificar, 00:40:07.719 --> 00:40:12.909 es dudas climáticas, que es... que es como un 00:40:12.909 --> 00:40:17.309 chat GPT, tú le preguntas y te responde con los 00:40:17.309 --> 00:40:19.789 artículos de maldito clima solo. Te elaboro una 00:40:19.789 --> 00:40:22.869 respuesta con nuestros artículos. Y luego te 00:40:22.869 --> 00:40:24.369 ponen las fuentes, obviamente. O sea, en qué 00:40:24.369 --> 00:40:27.090 tres artículos se ha basado. Entonces sí, sí 00:40:27.090 --> 00:40:29.730 lo hacemos. Lo que pasa es que es la batalla 00:40:29.730 --> 00:40:31.969 constante. No sé de decirte quién va ganando. 00:40:34.789 --> 00:40:39.590 Bueno... O sea, es como los ladrones y la policía, 00:40:39.610 --> 00:40:40.949 ¿no? Pues siempre hay ladrones, pues por eso 00:40:40.949 --> 00:40:43.710 tendrá que haber policía. Si siempre hay desinformación, 00:40:43.769 --> 00:40:47.869 pues siempre tendrá que haber agencias que verifiquen. 00:40:48.429 --> 00:40:50.269 Lo que pasa es, claro, lo que comentábamos es 00:40:50.269 --> 00:40:54.449 eso, esa diferencia de escalas en tiempo. Y por 00:40:54.449 --> 00:40:57.510 eso vamos a una pregunta que yo tenía muchas 00:40:57.510 --> 00:40:59.510 ganas de hacerte, que me parece súper importante, 00:40:59.690 --> 00:41:05.170 que es, vale, imagínate, pasa algo. Imagínate, 00:41:05.170 --> 00:41:07.989 yo qué sé España se queda sin luz, por ejemplo 00:41:07.989 --> 00:41:11.650 Por imaginar cosas que puedan pasar Que no va 00:41:11.650 --> 00:41:17.110 a pasar Claro, o pasa algo Muy abrupto Un hecho 00:41:17.110 --> 00:41:20.949 de crisis Comunicación de crisis rápida Claro, 00:41:20.949 --> 00:41:24.559 en los primeros minutos Empieza a ver un montón 00:41:24.559 --> 00:41:27.500 de bulos, ¿no? Que si vienen los aliens, que 00:41:27.500 --> 00:41:30.719 si los perros están volando, o sea, la gente 00:41:30.719 --> 00:41:32.860 ya empieza a investigar, o sea, a inventar de 00:41:32.860 --> 00:41:35.679 todo, que si Pedro Sánchez ya está, tiene un 00:41:35.679 --> 00:41:37.880 tridente, ya ha salido a la Gran Vía, está empezando 00:41:37.880 --> 00:41:40.000 a apuñalar gente, o sea, me refiero, claro, todo 00:41:40.000 --> 00:41:44.280 el mundo inventando bulos a tope. ¿Cómo se actúa 00:41:44.280 --> 00:41:46.780 desde una agencia de verificación para intentar 00:41:46.780 --> 00:41:50.260 dar un poquito de luz, nunca mejor dicho, en 00:41:52.280 --> 00:41:56.940 Algo que pasa de forma muy abrupta. Vale. A ver. 00:41:58.360 --> 00:42:02.019 Claro, en general tenemos una forma. Lo que pasa 00:42:02.019 --> 00:42:03.980 es que el día del apagón, como también nos afectó 00:42:03.980 --> 00:42:07.480 a nosotros, pues fue un poco distinto. Entonces, 00:42:07.539 --> 00:42:10.719 en general, cuando hay una crisis que tiene que 00:42:10.719 --> 00:42:14.739 ver con la energía, por ejemplo, tienes que tener 00:42:14.739 --> 00:42:17.500 organizadas una serie de fuentes oficiales de 00:42:17.500 --> 00:42:20.360 las que, bueno, es de donde puedes tirar, de 00:42:20.360 --> 00:42:23.460 legislación que te sepas. y de un montón de expertos 00:42:23.460 --> 00:42:25.559 y expertas para tirar de ahí. Eso en general, 00:42:25.599 --> 00:42:29.739 que luego si queréis entramos. En un caso como 00:42:29.739 --> 00:42:31.659 un apagón, que ya es como la crisis de las crisis, 00:42:32.420 --> 00:42:36.940 solo os puedo decir lo que pasó ese día, porque 00:42:36.940 --> 00:42:40.960 solo pasamos a vez y así es como se actuó. Yo 00:42:40.960 --> 00:42:44.420 llegué a la redacción, me cogí la bici y me fui 00:42:44.420 --> 00:42:48.860 a la redacción y alguien se fue a por un transistor 00:42:48.860 --> 00:42:52.559 y entonces estuvimos... Todos arremolinados alrededor 00:42:52.559 --> 00:42:56.320 de la radio, escuchando lo que salía y luego 00:42:56.320 --> 00:42:59.260 escuchando lo que a todos nos habían dicho los 00:42:59.260 --> 00:43:02.340 vecinos mientras íbamos para allá. Lo que nos 00:43:02.340 --> 00:43:04.119 bajaban a preguntar, porque claro, al lado de 00:43:04.119 --> 00:43:06.860 la oficina, los vecinos ya saben lo que somos, 00:43:07.059 --> 00:43:08.940 y bajaban y dicen, oye, ¿y es verdad que también 00:43:08.940 --> 00:43:10.900 se ha ido en Italia? ¿Y es verdad que Alemania, 00:43:10.960 --> 00:43:14.380 no sé qué? El mundo ha colapsado. Exactamente. 00:43:14.500 --> 00:43:16.880 O sea, yo escuché de todo. O sea, yo escuché 00:43:16.880 --> 00:43:19.840 andando por la calle, rollo, Francia, Italia, 00:43:19.980 --> 00:43:22.079 Alemania, y digo, ¿pero esto qué está pasando? 00:43:22.360 --> 00:43:24.500 Y además a los 20 minutos, que era como, wow. 00:43:24.760 --> 00:43:29.639 O sea, tienes, vamos... Entonces, íbamos reuniendo 00:43:29.639 --> 00:43:32.530 todo eso. Todo analogiquísimo, por supuesto, 00:43:32.610 --> 00:43:35.090 con los ordenadores, o bueno, en cuadernos o 00:43:35.090 --> 00:43:36.949 en los ordenadores que nos quedan batería. Y 00:43:36.949 --> 00:43:40.010 luego los pocos compañeros que tenían un poquito 00:43:40.010 --> 00:43:42.650 de señal, que les llegaba como cada 20 minutos 00:43:42.650 --> 00:43:44.449 les llegaba algo, pues estaban pendientes de 00:43:44.449 --> 00:43:46.869 los canales desinformadores a ver qué habían 00:43:46.869 --> 00:43:50.829 dicho. Y de repente algo, eh, Albi se ha puesto 00:43:50.829 --> 00:43:57.769 algo, tal. Y entonces intentábamos, pues si decían, 00:43:57.769 --> 00:43:59.739 por ejemplo, Lo de Von der Leyen ha dicho que 00:43:59.739 --> 00:44:02.360 ha sido un ciberataque. Decíamos, vamos a ver, 00:44:02.440 --> 00:44:05.860 si ha estado Von der Leyen... Es que bueno, ya 00:44:05.860 --> 00:44:07.179 no me acuerdo de todo, pero creo que habló en 00:44:07.179 --> 00:44:11.179 la radio ese día o los periodistas contaron unas 00:44:11.179 --> 00:44:16.280 declaraciones públicas que había hecho y era 00:44:16.280 --> 00:44:18.099 como si hubiese sido una ciberata que estuviese 00:44:18.099 --> 00:44:21.519 segura lo habría dicho ya y no lo ha dicho. Y 00:44:21.519 --> 00:44:24.920 luego, como al rato después, pero vamos, si os 00:44:24.920 --> 00:44:27.679 estoy hablando de memoria, en la radio dijeron... 00:44:27.840 --> 00:44:29.679 Von der Leyen ha transmitido a los periodistas, 00:44:29.679 --> 00:44:31.920 que por favor dijesen a los periodistas españoles 00:44:31.920 --> 00:44:34.019 que lo del ciberataque no es verdad, que ya no 00:44:34.019 --> 00:44:37.980 lo ha dicho y que no saben qué ha pasado todavía. 00:44:38.659 --> 00:44:43.139 Entonces, con eso poco, como nosotros no teníamos 00:44:43.139 --> 00:44:45.679 internet, lo que hicimos fue coger una pizarra, 00:44:45.699 --> 00:44:50.840 esto es real, escribir en la pizarra lo que sabíamos. 00:44:52.029 --> 00:44:54.110 que era básicamente lo de la radio, y el primer 00:44:54.110 --> 00:44:56.429 bulillo que salió fue ese de Wonderland, y poner, 00:44:56.570 --> 00:44:59.210 a ver, ¿qué sabemos? Esto solo ha sido en España 00:44:59.210 --> 00:45:02.690 y en Portugal, ibérico, tal y tal y tal, y luego 00:45:02.690 --> 00:45:04.809 bulos, lo de Wonderland, y lo pusimos en la ventana. 00:45:06.530 --> 00:45:10.190 ¿En la ventana? Con chinchetas, con hilos, como 00:45:10.190 --> 00:45:12.030 si fuera una novela negra, ¿quién es el asesino? 00:45:12.889 --> 00:45:15.989 Sí, sí, sí, literalmente. Y poníamos arriba, 00:45:16.130 --> 00:45:19.630 actualizado a tal hora. Y ya está. Y luego a 00:45:19.630 --> 00:45:21.489 las dos horas, sí te lo juro, y a las dos horas 00:45:21.489 --> 00:45:23.949 pues igual. Entonces, cuando ya íbamos teniendo 00:45:23.949 --> 00:45:26.789 suficiente información como para poder hacer 00:45:26.789 --> 00:45:28.989 artículos, los íbamos escribiendo en ordenadores, 00:45:29.010 --> 00:45:32.250 porque trabajamos como en Google Docs, ¿no? Pues 00:45:32.250 --> 00:45:36.010 como no había, cogíamos notas que parecía que 00:45:36.010 --> 00:45:38.519 era... Bueno, aquello era cutrísimo. Hacíamos 00:45:38.519 --> 00:45:40.840 los artículos como en notas así y los pasábamos 00:45:40.840 --> 00:45:42.940 por pendrive de ordenador a ordenador para ir 00:45:42.940 --> 00:45:45.500 editándolos para cuando alguien pillase un poquitín 00:45:45.500 --> 00:45:48.280 de internet poder subirlos. Y así. Estuvimos 00:45:48.280 --> 00:45:51.860 como horas hasta que pudimos publicar. ¡Qué duro! 00:45:51.940 --> 00:45:54.199 Yo es que estaba en Boston. Yo estaba feliz. 00:45:55.179 --> 00:45:59.360 Yo estaba paseando por ahí. No, porque yo estaba 00:45:59.360 --> 00:46:01.039 más conectado que ustedes, en verdad. O sea, 00:46:01.099 --> 00:46:04.719 yo estaba tranquilo leyendo Twitter. Bueno, es 00:46:04.719 --> 00:46:06.420 verdad que bastante fomo. No te lo voy a negar 00:46:06.420 --> 00:46:08.559 que bastante fomo. Pero estaba diciendo, bueno... 00:46:08.559 --> 00:46:11.059 Yo le dije a Marcial, te has perdido el mejor 00:46:11.059 --> 00:46:14.219 día del sistema eléctrico de español. Pues sí. 00:46:14.699 --> 00:46:16.519 Igual es mejor verlo desde fuera, ¿eh? No sé. 00:46:17.219 --> 00:46:21.320 Hombre, yo comí caliente ese día. Es lo que puedo 00:46:21.320 --> 00:46:25.179 decir que se valora bastante bien. Sí, sí, sí. 00:46:25.280 --> 00:46:27.059 Yo estuve cuatro horas encerrado en un avión. 00:46:28.360 --> 00:46:32.800 Y luego, un poco, el proceso, ¿cómo siguió? Al 00:46:32.800 --> 00:46:34.260 día siguiente, porque bueno, recuperó España 00:46:34.260 --> 00:46:37.320 creo que fue un poco a las 4 de la noche, fue 00:46:37.320 --> 00:46:41.260 la restauración de todo el suministro. Al día 00:46:41.260 --> 00:46:44.460 siguiente fue el colapso, fue el embudo de bulos, 00:46:44.460 --> 00:46:47.239 no entraban todos. Sí, a las 11 de la mañana 00:46:47.239 --> 00:46:49.679 fue cuando Red Eléctrica publicó el tuit diciendo 00:46:49.679 --> 00:46:52.480 que se había restablecido la normalidad en el 00:46:52.480 --> 00:46:54.760 sistema eléctrico. A las 11 de la mañana del 00:46:54.760 --> 00:47:00.349 29. Sí, entonces fueron casi 24 horas. Claro, 00:47:00.510 --> 00:47:02.710 yo esto, además, el día anterior todos lo veíamos 00:47:02.710 --> 00:47:04.650 venir en plan... ¿Cuántas horas dormiste tú esa 00:47:04.650 --> 00:47:07.690 noche? Pues mira, yo dormí seis horas porque, 00:47:07.809 --> 00:47:11.170 claro, el 28 decíamos, wow, pues qué fuerte tal, 00:47:11.329 --> 00:47:13.690 ahí, sin poder hacer nada, con la pizarrita, 00:47:13.690 --> 00:47:16.369 y luego pues todos a casa, porque claro, sin 00:47:16.369 --> 00:47:19.070 internet, como sabíamos que además a Madrid llegaría 00:47:19.070 --> 00:47:21.889 lo último, probablemente pues dijimos, pues a 00:47:21.889 --> 00:47:25.199 la casa. Pero... jaja, te vas al parque, no sé 00:47:25.199 --> 00:47:28.039 qué pero sabes que mañana te vas a morir de trabajo 00:47:28.039 --> 00:47:30.860 y entonces yo dije, me voy a acostar pronto porque 00:47:30.860 --> 00:47:32.800 todavía no ha llegado la luz a casa, no sé qué 00:47:32.800 --> 00:47:38.260 pues eran, yo no sabía, claro como estaba apagado 00:47:38.260 --> 00:47:40.380 todo, pues no sabía si yo había dejado el interruptor 00:47:40.380 --> 00:47:43.579 en encendido o en apagado, el de mi cuarto pues 00:47:43.579 --> 00:47:46.079 resulta que estaba en encendido y entonces cuando 00:47:46.079 --> 00:47:49.079 estaba yo durmiéndome se me encendió la luz así 00:47:49.079 --> 00:47:51.639 como con un flashazo que me Me quedé así como 00:47:51.639 --> 00:47:53.699 un búho y dije, nada, que ya ha vuelto la luz. 00:47:53.800 --> 00:47:55.659 Entonces me tuve que meter al móvil a que me 00:47:55.659 --> 00:47:58.780 llegasen tropecientos mil mensajes, que bueno, 00:47:58.800 --> 00:48:00.920 ya me venían llegando un poquillo antes, pero 00:48:00.920 --> 00:48:03.199 dije, vale, ya que ha vuelto todo, pues ya me 00:48:03.199 --> 00:48:05.719 meto. Y nada, pues estuve currando como una hora 00:48:05.719 --> 00:48:07.880 en ese momento, hasta las doce y pico de la noche. 00:48:08.739 --> 00:48:10.559 ¿Sabes? Como atenta a las cosas, tampoco currando, 00:48:10.579 --> 00:48:13.179 currando. Y luego pues me levanté al día siguiente 00:48:13.179 --> 00:48:14.719 lo más pronto que pude, yo que sé, dormiría seis 00:48:14.719 --> 00:48:17.559 horas. Que ya me parece bastante, ¿eh? Para lo 00:48:17.559 --> 00:48:19.880 que podría haber sido. Pero sí, sí, y a partir 00:48:19.880 --> 00:48:24.599 de ahí llegó como la catástrofe. No parar, tal, 00:48:24.679 --> 00:48:27.039 y además cuando terminas de trabajar pues te 00:48:27.039 --> 00:48:29.079 quedas pendiente a lo que está saliendo, a los 00:48:29.079 --> 00:48:32.380 grupos de expertos de WhatsApp, a ver qué dicen, 00:48:32.440 --> 00:48:37.719 etc. Y aquí dos preguntas. O sea, una es para 00:48:37.719 --> 00:48:41.840 periodistas y otra es para gente normal como 00:48:41.840 --> 00:48:46.059 nosotros. La pregunta para periodistas, para 00:48:46.059 --> 00:48:53.039 ti, es... ¿Cómo crees que hay que actuar? Claro, 00:48:53.059 --> 00:48:55.440 es que justo en el caso del apagón, al quedarse 00:48:55.440 --> 00:48:58.179 sin luz, es verdad que todos los tiempos cambian 00:48:58.179 --> 00:49:03.980 y todo es muy diferente. Pero imagínate que fuera, 00:49:04.119 --> 00:49:10.360 yo qué sé, que Rusia invade un país, como la 00:49:10.360 --> 00:49:13.139 invasión de Rusia o algo así, que nos pilla lejos, 00:49:13.139 --> 00:49:16.179 no sé. Es que ahora mismo no se me ocurre otro 00:49:16.179 --> 00:49:20.019 caso así parecido, pero bueno. ¿Cómo crees que 00:49:20.019 --> 00:49:21.639 se debería actuar desde el punto de vista del 00:49:21.639 --> 00:49:23.900 periodista? Y sobre todo, lo que más me interesa, 00:49:23.940 --> 00:49:26.440 que es lo que nos digan ustedes, ¿cómo actuar 00:49:26.440 --> 00:49:29.119 desde el punto de vista del consumidor de información? 00:49:29.380 --> 00:49:32.619 Es decir, yo, pasa algo, o sea, bueno, apagón, 00:49:32.639 --> 00:49:36.639 guerra, bueno, guerra en España, o sea, me van 00:49:36.639 --> 00:49:40.159 a importar otras cosas, pero, yo qué sé, Rusia 00:49:40.159 --> 00:49:42.480 invade otro país, o pasa algo como muy, muy, 00:49:42.480 --> 00:49:46.019 muy abrupto y muy, muy escandaloso. ¿Cómo actuar 00:49:46.019 --> 00:49:47.880 desde el punto de vista del consumidor de información? 00:49:50.110 --> 00:49:54.690 Genial pregunta. Lo primero, calma. Vamos a calmarnos 00:49:54.690 --> 00:49:58.730 todos. ¿Qué es lo más difícil de hacer realmente? 00:49:59.289 --> 00:50:02.650 Es fácil decirlo, pero te estresas mucho porque 00:50:02.650 --> 00:50:06.090 cuando pasa algo muy gordo, si es gordo es porque 00:50:06.090 --> 00:50:08.869 te puede afectar o porque mucha gente está en 00:50:08.869 --> 00:50:12.949 peligro, etc. No es fácil, pero si no te calmas 00:50:12.949 --> 00:50:15.690 a nivel de consumir información, ya vas mal. 00:50:19.900 --> 00:50:28.800 Respirar un poco, ser consciente de que la gente 00:50:28.800 --> 00:50:30.440 se va a poner a desinformar un montón, mucha 00:50:30.440 --> 00:50:33.179 gente va a hablar sin saber y a ti te va a llegar. 00:50:33.719 --> 00:50:38.000 Entonces, dale un tiempito a los periodistas 00:50:38.000 --> 00:50:40.820 de los medios tradicionales, que todavía se puede 00:50:40.820 --> 00:50:42.460 confiar en ellos. Hay muchos problemas en los 00:50:42.460 --> 00:50:44.280 medios tradicionales, pero se puede confiar mucho 00:50:44.280 --> 00:50:46.360 más en ellos. que en cualquier persona que veas 00:50:46.360 --> 00:50:50.880 en redes sociales por ahí. Dales un tiempo y 00:50:50.880 --> 00:50:59.039 ábrete dos medios escritos y vete leyendo las 00:50:59.039 --> 00:51:01.579 cosas enteras. No solo el titular y pasas a otro 00:51:01.579 --> 00:51:03.699 titular y pasas a otro titular. Tienes el titular 00:51:03.699 --> 00:51:06.460 y te vas leyendo toda la noticia. Me abro dos 00:51:06.460 --> 00:51:09.300 medios escritos, por ejemplo, OK Diario y The 00:51:09.300 --> 00:51:12.639 Objective. ¿Te parecen buenos medios para abrir? 00:51:13.599 --> 00:51:19.789 No. No, pero no me hagáis señalar, pero no. Bueno, 00:51:19.909 --> 00:51:22.809 hay un rango muy amplio de medios de los que 00:51:22.809 --> 00:51:26.070 os voy a confiar. Habré de dos distintos, ¿vale? 00:51:26.769 --> 00:51:29.949 Pero sobre todo, te lees dos noticias y ya pausas. 00:51:30.070 --> 00:51:32.389 Y ahí, con la noticia que has leído, reflexionas 00:51:32.389 --> 00:51:36.090 un poco e intenta ponerle lógica, ponerle observación, 00:51:36.090 --> 00:51:40.210 pensar y estar tranquilo. Y no estar consumiendo 00:51:40.210 --> 00:51:42.590 información todo el rato, que es lo que, por 00:51:42.590 --> 00:51:44.429 ejemplo, a muchos nos pasó con el COVID. A mí, 00:51:44.469 --> 00:51:46.590 yo lo recuerdo, que ahí fue donde lo aprendí. 00:51:46.829 --> 00:51:50.369 Y yo no estaba maldita entonces, pero era una 00:51:50.369 --> 00:51:53.969 forma muy, muy, muy obsesiva de consumir información. 00:51:54.309 --> 00:51:56.630 Hasta que dije, mira, me voy a leer titulares 00:51:56.630 --> 00:51:59.210 y luego cojo dos noticias que me hayan interesado, 00:51:59.269 --> 00:52:01.550 me las leo y cierro el ordenador. Y se acabó. 00:52:01.730 --> 00:52:04.110 Y hasta el día siguiente o hasta esa noche. Porque 00:52:04.110 --> 00:52:07.329 si no, no por consumir más información, vas a 00:52:07.329 --> 00:52:12.000 consumir mejor información. Y luego, si hay un 00:52:12.000 --> 00:52:13.780 problema, por ejemplo, de salud pública, de que 00:52:13.780 --> 00:52:16.179 hay gente que está en peligro, etc., siempre 00:52:16.179 --> 00:52:19.579 haz caso a las fuentes oficiales. ¿Qué pasa? 00:52:19.679 --> 00:52:22.039 Que esto después de la DANA es complicado decirlo 00:52:22.039 --> 00:52:26.239 porque como el mensaje de alerta llegó tarde 00:52:26.239 --> 00:52:30.920 y ahora hay un juicio en marcha por la actuación 00:52:30.920 --> 00:52:34.619 de las fuentes oficiales, no quiero decir que 00:52:34.619 --> 00:52:37.559 sean infalibles. o que nunca vayan a mentir o 00:52:37.559 --> 00:52:39.579 lo vayan a hacer siempre bien pero desde luego 00:52:39.579 --> 00:52:42.460 que no te van a querer engañar no se van a querer 00:52:42.460 --> 00:52:44.579 aprovechar de tu desgracia como pueden hacer 00:52:44.579 --> 00:52:47.239 muchos desinformadores para ganar más seguidores 00:52:47.239 --> 00:52:50.320 en su red social eso no lo van a hacer entonces 00:52:50.320 --> 00:52:53.159 bueno con el margen de error que hay en todo 00:52:53.159 --> 00:52:56.579 intenta poner lógica fiarte en fuentes oficiales, 00:52:56.599 --> 00:53:01.460 estar tranquilo y no sé digamos como colaborar 00:53:01.460 --> 00:53:04.039 en lo que puedas y a veces se colabora mejor 00:53:04.039 --> 00:53:06.920 sin hacer Nada, ¿sabes? O sea, sin irte a publicar 00:53:06.920 --> 00:53:08.800 lo primero que has visto, a retuitear lo primero 00:53:08.800 --> 00:53:11.079 que has visto que te suena medio bien. A veces 00:53:11.079 --> 00:53:14.960 es mejor no hacer. No sé si esto os vale. Me 00:53:14.960 --> 00:53:17.159 parece súper buena recomendación. Yo, de hecho, 00:53:17.159 --> 00:53:20.559 el día del apagón, bueno, en Boston se fue la 00:53:20.559 --> 00:53:22.260 luz a las seis y media de la mañana. Yo no estaba 00:53:22.260 --> 00:53:25.239 despierto. Me despertó mi compañero de piso, 00:53:25.239 --> 00:53:26.579 o sea, de habitación con el que estaba durmiendo 00:53:26.579 --> 00:53:29.599 de un grito a las siete. Y claro, hay de repente 00:53:29.599 --> 00:53:32.679 un torrente de información en medios, en Twitter, 00:53:32.880 --> 00:53:37.179 en Blue Sky, en LinkedIn y en todos lados. Y 00:53:37.179 --> 00:53:40.579 es verdad que el impulso es ir a consumir todo 00:53:40.579 --> 00:53:45.000 y a intentar aprenderlo todo. Y luego me di cuenta 00:53:45.000 --> 00:53:47.179 que a mi salud mental lo que le vino bien es 00:53:47.179 --> 00:53:50.079 entrar únicamente al Twitter de Red Eléctrica, 00:53:50.260 --> 00:53:52.880 leer el Twitter de Red Eléctrica y como tú dices, 00:53:52.940 --> 00:53:56.480 leer dos noticias de medios o de gente que yo 00:53:56.480 --> 00:54:01.130 sé. que van a decir las cosas con sentido y ver 00:54:01.130 --> 00:54:03.489 las gráficas que yo sé que publica gente que 00:54:03.489 --> 00:54:07.650 tiene sentido y es verdad que viene mucho mejor 00:54:07.650 --> 00:54:12.190 que ponerte a esclorear sin fin. Sí, total. Y 00:54:12.190 --> 00:54:14.469 bueno, ya nos estamos yendo un poco de tiempo, 00:54:14.630 --> 00:54:18.369 pero queríamos acabar hablando un poco de esas 00:54:18.369 --> 00:54:22.050 fuentes oficiales o independientes que consideras 00:54:22.050 --> 00:54:24.809 un poco imprescindibles, no solo a nivel de energía, 00:54:24.989 --> 00:54:28.519 sino a nivel de... de clima y también un extra, 00:54:28.639 --> 00:54:30.420 sé que me estoy cargando el guión, pero bueno, 00:54:30.519 --> 00:54:35.079 de qué piensas y cuál es tu opinión de ir directamente 00:54:35.079 --> 00:54:38.659 a la fuente de verificación que sea la institución 00:54:38.659 --> 00:54:42.599 afectada. Hemos visto como con el bulo de las 00:54:42.599 --> 00:54:44.239 presas fue el MITECO el que tuvo que salir a 00:54:44.239 --> 00:54:47.900 desmentir, la EMET lo ha hecho mil veces. Entonces, 00:54:48.019 --> 00:54:50.280 bueno, estas son un poco las dos últimas cuestiones. 00:54:50.880 --> 00:54:55.949 Vale. Muy buenas preguntas. A ver. Fuente, o 00:54:55.949 --> 00:54:58.969 sea, lista de fuentes en temas de energía que 00:54:58.969 --> 00:55:02.329 se puedan consultar. A ver, esto sobre todo para 00:55:02.329 --> 00:55:04.130 periodistas iría más orientado, porque a nivel 00:55:04.130 --> 00:55:08.829 usuario es más complicado. Lo dicho, nosotros 00:55:08.829 --> 00:55:11.789 sobre todo nos basamos en fuentes oficiales, 00:55:11.809 --> 00:55:14.949 que no quiere decir que nunca vayan a mentir 00:55:14.949 --> 00:55:17.130 o no quiere decir que lo hagan todo perfecto, 00:55:17.130 --> 00:55:22.710 pero digamos que es lo mejor que hay. Entonces, 00:55:22.750 --> 00:55:26.210 en el caso de energía, pues, tema de la red eléctrica 00:55:26.210 --> 00:55:29.389 y el mix eléctrico, etc., pues red eléctrica. 00:55:30.650 --> 00:55:33.329 En el caso concreto del apagón, por ejemplo, 00:55:33.389 --> 00:55:35.349 luego aclararon en la rueda de prensa que los 00:55:35.349 --> 00:55:37.550 datos posteriores al momento del apagón, pues 00:55:37.550 --> 00:55:39.469 igual no eran tan, o sea, podían tener problemas 00:55:39.469 --> 00:55:41.869 de fiabilidad, pues por el propio problema que 00:55:41.869 --> 00:55:45.690 hubo, por el propio fenómeno, y entonces, bueno, 00:55:45.809 --> 00:55:48.190 pues en ese caso, justo después, tampoco es que 00:55:48.190 --> 00:55:50.590 puedas cogerte el dato al dedillo, pero el dato 00:55:50.590 --> 00:55:57.139 más fiable... En ese momento eres las gráficas 00:55:57.139 --> 00:55:59.639 en tiempo real de producción y consumo eléctricos 00:55:59.639 --> 00:56:02.219 de red eléctrica, en este caso. Luego tienes 00:56:02.219 --> 00:56:06.400 en SOE, que son, como vosotros sabéis mucho mejor 00:56:06.400 --> 00:56:09.039 que yo, la organización que aglutina los red 00:56:09.039 --> 00:56:11.880 eléctrica de los países europeos. Y en este caso, 00:56:11.900 --> 00:56:17.179 ante lo que dice Sisma de ese problema de tengo 00:56:17.179 --> 00:56:19.400 que ir a verificar a la organización a quien 00:56:19.400 --> 00:56:23.340 le afecta el bulo, Pues en este caso es un contrapeso, 00:56:23.360 --> 00:56:26.760 digamos, porque aunque en ENSOE esta red eléctrica 00:56:26.760 --> 00:56:30.059 no es el mismo organismo, es más independiente. 00:56:31.320 --> 00:56:35.420 Este es otro ejemplo. Luego, la legislación también 00:56:35.420 --> 00:56:39.039 nos vale muchas veces, pero claro, esto repito 00:56:39.039 --> 00:56:40.619 para periodistas, porque esto no lo puedes pedir 00:56:40.619 --> 00:56:44.280 a un lector que coja y se lea el BOE. Pero bueno, 00:56:45.380 --> 00:56:50.340 si sabes cómo se regulan determinadas cosas del 00:56:50.340 --> 00:56:54.630 sistema eléctrico, pues eso también te ayuda 00:56:54.630 --> 00:56:56.949 a verificar. Y luego todos los expertos que conozcas. 00:56:57.349 --> 00:57:01.849 En el sector, y esto ya lo digo porque como periodista 00:57:01.849 --> 00:57:05.550 me hace la vida muy difícil, el sector de la 00:57:05.550 --> 00:57:07.550 energía es un sector con muchísimos intereses. 00:57:08.690 --> 00:57:12.130 Y además sabes que hay expertos que están enfrentados, 00:57:12.130 --> 00:57:16.289 que tienen muchos puntos de vista generales sobre 00:57:16.289 --> 00:57:17.789 el sistema eléctrico o las fuentes de energía 00:57:17.789 --> 00:57:21.750 muy enfrentadas. Por ser clara, por ejemplo, 00:57:21.769 --> 00:57:24.269 entre renovables y nuclear. Esto lo sabemos y 00:57:24.269 --> 00:57:26.190 es un problema cuando vamos a buscar expertos 00:57:26.190 --> 00:57:30.050 porque aumenta tu desconfianza hacia las fuentes 00:57:30.050 --> 00:57:32.789 como periodista. Como tú además no eres experta 00:57:32.789 --> 00:57:36.530 y no sabes en qué momento te pueden engañar a 00:57:36.530 --> 00:57:38.570 ti, aunque ellos incluso no te quieran engañar. 00:57:38.889 --> 00:57:41.190 O sea, no es que ellos sean malos así per se, 00:57:41.269 --> 00:57:44.170 pero igual están... Pero caen en sesgo. Claro, 00:57:44.170 --> 00:57:47.400 tienen sesgos y incluyen en su respuesta... cosas 00:57:47.400 --> 00:57:49.340 que igual son interpretativas, por ejemplo, y 00:57:49.340 --> 00:57:51.079 tú eso no lo sabes, entonces te ves como muy 00:57:51.079 --> 00:57:54.239 desprovista de herramientas. Entonces, simplemente, 00:57:54.480 --> 00:57:57.320 al menos en Maldita lo que hacemos es un compendio 00:57:57.320 --> 00:58:00.119 de todo eso que os he dicho y luego ponerle mucho 00:58:00.119 --> 00:58:03.079 coco para ver qué podemos realmente afirmar y 00:58:03.079 --> 00:58:09.300 qué no. ¿Qué papel tienen aquí las fuentes oficiales? 00:58:09.699 --> 00:58:11.860 Por ejemplo, ahora se acusa a Red Eléctrica de 00:58:11.860 --> 00:58:16.179 estar haciendo experimentos en la red tal. Y 00:58:16.179 --> 00:58:19.840 nosotros sabemos que Red Eléctrica, y además 00:58:19.840 --> 00:58:22.039 no solo es este caso, sino siempre en todas las 00:58:22.039 --> 00:58:25.480 informaciones hay fuentes que son de parte. Y 00:58:25.480 --> 00:58:27.039 a veces la fuente de parte también es una fuente 00:58:27.039 --> 00:58:29.860 oficial y tienes que ir a ella. Bueno, pues no 00:58:29.860 --> 00:58:34.199 sé, ponerle lógica. Es decir, ¿Red Eléctrica 00:58:34.199 --> 00:58:37.579 está dando una respuesta que le interesa para 00:58:37.579 --> 00:58:42.320 su propia imagen? Si no, ¿por qué? ¿Sabes? O 00:58:42.320 --> 00:58:44.619 sea, quiero decir, pero ya no entrando en este 00:58:44.619 --> 00:58:47.420 caso como tal, sino que siempre es un esquema 00:58:47.420 --> 00:58:51.800 que tienes que aplicar a todos los bulos. Y hay 00:58:51.800 --> 00:58:57.199 veces que no es conflictivo que esté respondiendo 00:58:57.199 --> 00:58:59.500 el propio organismo oficial. Por ejemplo, el 00:58:59.500 --> 00:59:02.119 MITECO, el tema de las presas, el MITECO tenía 00:59:02.119 --> 00:59:05.599 ya un fichero. subido a su página web de todas 00:59:05.599 --> 00:59:08.559 las mini, los azudes y las presas pequeñitas 00:59:08.559 --> 00:59:10.519 que se habían ido tirando desde el año 2000 y 00:59:10.519 --> 00:59:12.099 eso, la fuente obviamente es el MITECO, pero 00:59:12.099 --> 00:59:15.199 es que son los datos que hay. O sea, eso no cambia 00:59:15.199 --> 00:59:17.860 tanto porque ahora esté el PSOE o porque antes 00:59:17.860 --> 00:59:19.699 estuviese el PP, no tiene nada que ver. Además, 00:59:19.800 --> 00:59:21.800 esto se decide en los planes ideológicos, etcétera, 00:59:21.800 --> 00:59:23.460 etcétera, etcétera, ¿no? Pues en ese caso no 00:59:23.460 --> 00:59:25.079 es conflictivo, pero hay que ir caso a caso. 00:59:25.800 --> 00:59:28.320 ya os digo sin meterme la harina del apagón y 00:59:28.320 --> 00:59:30.860 de tal que esto es un tema candente que estamos 00:59:30.860 --> 00:59:32.659 mirando ahora en este instante entonces no puedo 00:59:32.659 --> 00:59:35.599 hablar pero quiero decir no me la quiero jugar 00:59:35.599 --> 00:59:37.860 a nada pero que sí que es un tema y que hay que 00:59:37.860 --> 00:59:40.420 verlo caso a caso sobre todo vale pues la verdad 00:59:40.420 --> 00:59:43.119 que es muy guay queríamos en este programa tener 00:59:43.119 --> 00:59:46.760 esas directrices de qué hacer en caso de incendio 00:59:46.760 --> 00:59:50.599 prácticamente de cómo podemos gestionar todos 00:59:50.599 --> 00:59:53.050 los flujos estos de información Muchos de ellos 00:59:53.050 --> 00:59:55.750 contaminados que surgen ante crisis como esta 00:59:55.750 --> 00:59:58.309 y como ya nos estamos quedando, de hecho ya nos 00:59:58.309 --> 01:00:00.010 hemos quedado sin tiempo, pero te vamos a lanzar 01:00:00.010 --> 01:00:02.070 la última pregunta que es que yo echo así la 01:00:02.070 --> 01:00:07.170 manita para atrás y saco la varita mágica de 01:00:07.170 --> 01:00:10.650 energía granel y te la doy a ti Maribel para 01:00:10.650 --> 01:00:14.010 que nos digas ahora que tienes esta varita mágica. 01:00:14.929 --> 01:00:17.949 ¿Qué te gustaría cambiar o cómo te gustaría gestionar 01:00:17.949 --> 01:00:20.230 los flujos de información ante una noticia? Bueno, 01:00:20.309 --> 01:00:24.230 vamos a pensar en tu campo, ¿vale? Pues medioambiente, 01:00:24.230 --> 01:00:27.349 clima, energía, ¿cómo te gustaría que fueran 01:00:27.349 --> 01:00:30.949 las cosas? Bueno, pues a ver, ligado un poco 01:00:30.949 --> 01:00:34.269 a lo que os dije antes, a mí me encantaría que 01:00:34.269 --> 01:00:37.489 de forma coordinadísima y sistemática prácticamente, 01:00:37.789 --> 01:00:42.079 cuando hay una crisis... Las instituciones actúen 01:00:42.079 --> 01:00:44.440 bien y de forma transparente, los medios de comunicación 01:00:44.440 --> 01:00:47.519 sean también cautos, porque eso que os dije de 01:00:47.519 --> 01:00:50.059 que a veces nos aceleramos, también pasa en los 01:00:50.059 --> 01:00:52.780 medios de comunicación, por supuesto. Se publica 01:00:52.780 --> 01:00:55.840 mucho sin tenerlo todo atado o rápido, rápido, 01:00:55.920 --> 01:00:58.099 por ser los primeros. Que ellos también se apliquen 01:00:58.099 --> 01:01:01.619 esa calma y que los usuarios igual. Y entonces, 01:01:01.699 --> 01:01:04.940 que la información vaya fluyendo desde instituciones 01:01:04.940 --> 01:01:08.900 oficiales y personas expertas hacia... medios 01:01:08.900 --> 01:01:10.980 de comunicación tradicionales, sobre todo, en 01:01:10.980 --> 01:01:15.059 todo su rango y amplitud, no digo, o sea, de 01:01:15.059 --> 01:01:17.980 todos los tipos. ¿Dices tradicionales? O sea, 01:01:18.000 --> 01:01:20.780 sí, en plan, periódicos... Porque, maldita, no 01:01:20.780 --> 01:01:24.099 es un medio de comunicación tradicional. Ya. 01:01:25.440 --> 01:01:27.900 Por eso te pregunto. Bueno, quiero decir que 01:01:27.900 --> 01:01:31.699 donde haya periodistas, más que, ¿sabes? Más 01:01:31.699 --> 01:01:36.289 que un blog. Sí. Donde haya periodistas. pero 01:01:36.289 --> 01:01:38.010 es que es verdad que ahora es difícil distinguirlo 01:01:38.010 --> 01:01:43.030 eso tiene razón entonces pues radios teles periódicos 01:01:43.030 --> 01:01:47.769 prensa escrita y entonces de ahí la gente sobre 01:01:47.769 --> 01:01:51.650 todo lea eso y luego si ve a otros divulgadores 01:01:51.650 --> 01:01:53.449 en redes sociales que por supuesto también tienen 01:01:53.449 --> 01:01:55.489 derecho a dar su opinión y a informar de lo que 01:01:55.489 --> 01:01:58.510 su punto de vista etcétera que esos divulgadores 01:01:58.510 --> 01:02:01.070 digan lo que realmente saben y lo que no y en 01:02:01.070 --> 01:02:03.429 la fuente en la que se han pasado para sus afirmaciones 01:02:04.039 --> 01:02:06.400 Y que no vayan diciendo, eh, lo del apagón fue 01:02:06.400 --> 01:02:10.139 porque tal, tal. Esto es una espía de Rusia que 01:02:10.139 --> 01:02:12.820 entró por Marruecos y nos hackeó el sistema. 01:02:13.019 --> 01:02:15.039 Es que a mí me tiene toda la pinta de no sé qué. 01:02:16.059 --> 01:02:19.139 Y eso era como al siguiente día. Pero luego, 01:02:19.199 --> 01:02:20.900 dos días más tarde, ya todo el mundo, el apagón 01:02:20.900 --> 01:02:24.199 ocurrió por tal. Por supuesto, no lo sabe todavía 01:02:24.199 --> 01:02:27.139 ni Red Eléctrica prácticamente, ni Ensoe, y lo 01:02:27.139 --> 01:02:32.039 sabes tú. Quiero decir. Lo sabe él, pero se llevó 01:02:32.039 --> 01:02:36.820 10 .000 visualizaciones. Claro. Entonces, pues 01:02:36.820 --> 01:02:40.199 eso. Eso es un tema que no hemos tratado, pero 01:02:40.199 --> 01:02:42.260 que también está para preguntar. Es decir, claro, 01:02:42.340 --> 01:02:44.420 es que inventarte las cosas y decir algo muy 01:02:44.420 --> 01:02:47.659 chocante da visualizaciones que es dinerito. 01:02:47.760 --> 01:02:50.559 O sea, claro, es que aquí el interés... Yo tengo 01:02:50.559 --> 01:02:52.760 el secreto, la causa y te la contaré en media 01:02:52.760 --> 01:02:56.079 hora. Y te meto a anuncios publicitarios. Sí, 01:02:56.119 --> 01:02:58.710 sí, sí. Por supuesto. Entonces, bueno, que los 01:02:58.710 --> 01:03:01.590 influencers sobre todo digan de dónde se han 01:03:01.590 --> 01:03:03.889 inspirado para decir lo que están diciendo, en 01:03:03.889 --> 01:03:06.750 qué se basan y cómo de seguro se están, porque 01:03:06.750 --> 01:03:10.150 no se puede estar seguro de todo el rato. Y así. 01:03:10.289 --> 01:03:13.570 Y entonces la gente que recibe todo eso, con 01:03:13.570 --> 01:03:15.809 sentido crítico y con mucha calma también, diga, 01:03:15.809 --> 01:03:19.650 a ver, ¿esto es una tontería? O no sé, ¿qué sentido 01:03:19.650 --> 01:03:22.630 me tiene esto? Y que cuando hablen entre ellos, 01:03:22.849 --> 01:03:24.449 cuando luego eso lo vayas a contar a tu amiga, 01:03:24.550 --> 01:03:26.849 a tu amigo, no digas, yo creo que fue por esto. 01:03:26.949 --> 01:03:30.130 Digas, no sé, según vi a tal persona, dice esto, 01:03:30.210 --> 01:03:31.449 no sé, me tiene sentido o no me tiene sentido. 01:03:31.570 --> 01:03:34.710 Pero como a nivel reflexión, no a nivel, te voy 01:03:34.710 --> 01:03:36.730 a contar el bombazo porque voy a quedar de puta 01:03:36.730 --> 01:03:40.909 madre en mi grupo de amigos, ¿sabes? Esto sería 01:03:40.909 --> 01:03:44.349 lo ideal, claro. No, pero te hemos dado poderes 01:03:44.349 --> 01:03:49.000 mágicos, o sea, me parece un deseo... que tiene 01:03:49.000 --> 01:03:51.840 sentido pedir. Estoy totalmente de acuerdo. Y 01:03:51.840 --> 01:03:54.260 bueno, nos hemos pasado totalmente de tiempo. 01:03:54.340 --> 01:03:56.019 No sé si tú tenías algo más que decir, Isma. 01:03:56.920 --> 01:04:00.679 No, no. Estás invitado a tomar algo. Está muy 01:04:00.679 --> 01:04:03.239 bien, os ha encantado. Y a todos los telespectadores 01:04:03.239 --> 01:04:05.559 que nos están telespectando, recuerden, nada 01:04:05.559 --> 01:04:09.019 más acabe este programa, entrar en maldita .es, 01:04:09.119 --> 01:04:12.880 estar atento a todo lo que publican, revisar 01:04:12.880 --> 01:04:15.840 bien la página, tienen perfiles en Facebook, 01:04:16.300 --> 01:04:20.219 en X, en Instagram, en YouTube, en LinkedIn, 01:04:20.559 --> 01:04:26.059 en Blue Sky, en TikTok y en Telegram. ¿Me dejo 01:04:26.059 --> 01:04:29.760 alguna? Bueno, sí, en todas. Sí, tienen el link 01:04:29.760 --> 01:04:31.639 a Instagram. No sé cuánto lo usarán o no, pero 01:04:31.639 --> 01:04:34.039 tienen el link a Instagram ustedes. Sí, Instagram 01:04:34.039 --> 01:04:37.639 lo usamos mazo. Yo salgo ahí. Y sobre todo el 01:04:37.639 --> 01:04:39.820 número de WhatsApp. O sea, el número que veáis 01:04:39.820 --> 01:04:45.219 en la portada... 70 .000 seguidores. Sí, hay 01:04:45.219 --> 01:04:48.920 dos cuentas. está la de maldita general y la 01:04:48.920 --> 01:04:54.119 de maldito culo y maldito clima nosotros como 01:04:54.119 --> 01:04:57.679 la única red propia de maldito clima es en X 01:04:57.679 --> 01:05:00.159 en lo demás nos metemos dentro de maldita general 01:05:00.159 --> 01:05:04.199 pero sobre todo eso las redes genial darle a 01:05:04.199 --> 01:05:06.260 seguir a todo pero sobre todo guarda el número 01:05:06.260 --> 01:05:08.559 lo guardáis como un contacto normal y luego ponéis 01:05:08.559 --> 01:05:11.409 hola Y con eso ya se activa la máquina. Cada 01:05:11.409 --> 01:05:12.849 vez que le queréis preguntar algo, poned hola 01:05:12.849 --> 01:05:14.929 y seguid las instrucciones. Que te va diciendo, 01:05:15.090 --> 01:05:17.429 dale a este botón. ¿Quieres saber algo más? Sí, 01:05:17.469 --> 01:05:20.670 no. Y así. Vale, o sea, a la IA se la saluda. 01:05:20.690 --> 01:05:25.130 Sí. Claro. Estamos en ese equipo. Efectivamente. 01:05:25.610 --> 01:05:27.809 Pues apunten todo eso. No sé si quieres hacer 01:05:27.809 --> 01:05:31.070 alguna otra publicidad, Maribel. Uy, qué bien, 01:05:31.130 --> 01:05:33.730 qué espacio. No, ya hemos acabado. Hemos hecho 01:05:33.730 --> 01:05:38.440 todo. perfecto pues entren todos a maldita .es 01:05:38.440 --> 01:05:42.980 es un sitio con una información muy muy muy concreta 01:05:42.980 --> 01:05:45.699 y sobre todo lo que a mí más me ayuda y lo que 01:05:45.699 --> 01:05:48.860 más lo más importante que es lo que dice Maribel 01:05:48.860 --> 01:05:52.360 suelen tener todas las fuentes súper bien indicadas 01:05:52.360 --> 01:05:55.000 cosa que muchas veces en algunos otros artículos 01:05:55.000 --> 01:05:58.300 se echa bastante de menos perdón perdón es que 01:05:58.300 --> 01:06:01.239 es que esto me enorgullece mazo Es que ponemos 01:06:01.239 --> 01:06:03.739 la página del PDF cuando es un PDF. O sea, el 01:06:03.739 --> 01:06:06.559 enlace al PDF te lleva a la página de donde lo 01:06:06.559 --> 01:06:08.400 hemos sacado. No al informe de 200 páginas. No, 01:06:08.420 --> 01:06:10.860 a la que es. Siempre que se puede, lo hacemos. 01:06:11.280 --> 01:06:17.139 Y ya me callo. Pues me parece genial. Pues nada, 01:06:17.280 --> 01:06:19.659 muchas gracias a todos. Recuerden que nosotros 01:06:19.659 --> 01:06:23.360 hemos sido Ismael Morales, arroba Ismael López 01:06:23.360 --> 01:06:26.440 en Blue Sky. Yo he sido Marcial González, arroba 01:06:26.440 --> 01:06:28.420 Capitán Renovable en Blue Sky. Los dos estamos 01:06:28.420 --> 01:06:30.539 también en Linkedin. Últimamente estoy dando 01:06:30.539 --> 01:06:33.199 el Blue Sky y el Linkedin porque el X ya lo mandamos 01:06:33.199 --> 01:06:37.619 al carajo. y LinkedIn creo que es el nuevo Twitter, 01:06:37.760 --> 01:06:41.480 bueno, no sé lo veremos próximamente muchas gracias 01:06:41.480 --> 01:06:43.019 a todos los telespectadores que han estado aquí, 01:06:43.139 --> 01:06:45.480 muchas gracias a Maribel por habernos dado esta 01:06:45.480 --> 01:06:48.219 masterclass de periodismo espectacular y ya saben 01:06:48.219 --> 01:06:51.079 nos vemos muy pronto en el próximo capítulo chao, 01:06:51.079 --> 01:06:57.199 hasta pronto gracias Continua o alterna, de Thomas 01:06:57.199 --> 01:07:00.900 o de Tesla, está vivo o está muerto, cono sin 01:07:00.900 --> 01:07:06.760 cebolla. Sígueme la corriente, sígueme, electrón 01:07:06.760 --> 01:07:10.900 con electrón, sígueme la corriente, suscríbete 01:07:10.900 --> 01:07:13.480 y semifrotón.