Un podcast de Marcial González e Ismael Morales.
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa
más a Energía a Granel, un podcast de Sígueme
la Corriente dentro de la red Podcastidades,
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente
y, cómo no, energía. Yo soy Marcial González
y me acompaña Ismael Morales. Me recuerda un
poco a la canción de Gran Ali, Príncipe Ali.
Gran Ali, Príncipe Ali. Gran Ali, Príncipe Ali.
Bueno, nada, muy bien, muy bien. Yo intentando...
Exactamente. ¿Qué tal está? Pues muy bien, con
ganas ya de verano, la verdad. Está entrando
la primavera fuerte. ¿No tienes suficiente verano
todavía? No, no tengo suficiente verano. ¿Quieres
más verano? Tengo una alergia brutal. No puedo
y también hay que recordar a nuestros espectadores
que está acabándose esta temporada ya. Tenemos
que preparar algo para el final, Marcial. No
quedan más de cinco programas. Como mucho, cinco
programas que van a ser menos. Lo digo ya porque
ya acumulamos un cansancio de... Nosotros les
queremos mucho, igual que ustedes nos quieren
a nosotros, pero esto se va a acabar. Nosotros...
nos gusta hacer esto, pero no nos gusta tanto
como para estarlo haciendo en verano también.
Exactamente. En cuanto Marcial vuela a Tenerife,
desconecta. O sea, tira el móvil, el portátil,
que no me llame nadie, no quiero hacer nada,
ni divulgador, ni ingeniero. Voy a buscar a mi
madre en la casa, le prendo fuego... Exactamente.
Eso es lo que hago yo. Bueno, y los que trabajan...
35 días del año, 24 horas y sobre todo sin que
nada se prenda fuego son nuestros amigos de Fractal
que recordemos que están ahí todo el rato permanentemente
vigilando tus activos gracias a una gestión eficiente
de tu planta con esa monitorización 24 horas
todo el rato ese seguimiento de tus equipos para
realizar ese mantenimiento predictivo gracias
a los sensores que tienen utilizando Internet
of Things todos esos algoritmos predictivos que
tienen pues son capaces de gestionar tus activos
de forma eficiente, reducir hasta en un 30 %
el consumo energético de tu planta y pues que
básicamente que tú te puedas ir de vacaciones
tranquilo sabiendo que es muy poco probable que
algo falle. Efectivamente, mantenimiento predictivo
es algo que para irte de vacaciones nada mejor
que tenerlo todo previsto previamente, analizado,
monitoreado para que funcione correctamente.
mantenimiento predictivo que recordemos que no
es magia que es ciencia y que si quieren aprender
más abajo en el enlace en los vídeos de youtube
y de podcast les dejamos el enlace a la web de
fractal que ya todos saben que es www .fractal
.com www .fractal .com y bueno muchas gracias
a nuestros amiguitos de fractal y ahora te saludo
a ti en segundo lugar Ismael ¿Qué tal? Cuéntanos,
¿qué nos traes esta semana en tu sección? Las
noticias buenas vienen cojeando, pero las malas
vienen volando. En este caso es una mala y viene
volando, pero es que se ha quedado aquí y nos
está haciendo sudar a todos como pollos. Es la
primera ola de calor de este 2025. Bienvenido,
welcome. Ya sabéis todo el mundo, gorra, gafas
de sol, caminar por la sombra, botellita de agua
fría con hielo. Cuidado con la nuca, hay que
echarse aquí como los abuelillos, pum, pum, pum,
unos golpecitos. Pero es que estamos teniendo
unas temperaturas entre 37 grados, 35 en la meseta
norte, en el centro de 37. Pero ¿sabes dónde
me pilla a mí? ¿Dónde estoy grabando ahora que
no he salido de casa en ningún momento? Y por
esto soy un privilegiado, obviamente. Me estoy
adaptando al cambio climático y mi adaptación
es no moverme de casa. Estoy en Sevilla. ¿Dónde
estás grabando tú? En Sevilla, hombre. Y aquí
hace 42 grados. Que estoy mirando ahora mismo
porque estoy alto y es que veo una capa de bruma
que entre la contaminación, entre un poco de
polvito que viene del Sahara y los 42 grados,
que hay una capa amarilla sobre Sevilla que te
juro que no da ganas de salir a casa. Entonces,
bueno, esperemos que esto logre mucho. Esto del
calor, que no es verano todavía, esto es por
lo de los aviones, ¿no? lo de las estelas lo
de las fumigaciones lo del radar este que tienen
en Murcia que sirve para quitar las nubes efectivamente
hombre pues por lo más seguro yo es que no paro
de ver estelas de los aviones todo el rato y
digo bueno es que está claro pasando calor por
eso obviamente que bueno La verdad es que esto
es algo que yo he leído mucho por ahí. No sé
si es verdad o no. Nuestros telespectadores no
sé si tienen muy claro si los aviones nos fumigan
o no nos fumigan. Pero bueno, se me ocurre que
podemos preguntarle a alguien, a una persona
experta en desinformación y en fact -checking
y bueno, pues que nos arroje un poquito de luz
sobre todo esto. ¿Qué te parece? Que nos cuente
un poco dónde está la frontera entre la verdad
y la mentira. Bueno, pues vamos ya con la invitada
de nuestro programa y ya saben, ahora en un ratito
venimos. Chao. Hasta pronto. Y ya estamos aquí
con nuestra entrevista, que bueno, entrevista
o no, no sé si estamos aquí o no, no sé qué es
verdad, qué es mentira, Ismael. Hoy descubriremos
la verdad de la verdad. Eso esperamos, porque
la verdad que... La verdad, nunca mejor dicho.
Bueno, vamos a dejar de ser el tonto. Infoxicación,
¿no? Eso es. Vamos a presentar ya a Maribel Ángel
Moreno, que es una periodista centrada en temas
medioambientales. En su etapa como periodista
de investigación participó en investigaciones
sobre la contaminación de algunas granjas industriales
de cerdo y sobre los mercados de carbono. En
Maldita lleva cuatro años, tres de ellos en la
sección de clima, medioambiente y energía, la
mitad de ese tiempo como coordinadora. ¿Y qué
es Maldita? Pues es una fundación sin ánimo de
lucro que combate la desinformación con proyectos
periodísticos, educativos. y tecnológicos. Maribel,
bienvenida. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Hola, ¿qué
tal? ¿Cómo estáis? Bueno, vamos hoy a que nos
cuentes un poco, a que nos comuniques sobre comunicar,
lo cual está muy de moda, no por ello no deja
de ser necesario, pero nosotros que no sabemos
comunicar, le preguntamos a gente que sí sabe
comunicar, cómo comunicar, por ir aprendiendo
poquito a poco. ¿Te apuntas en esta labor que
te hemos encomendado? Sí, por supuesto, por supuesto.
A ver, yo creo que sí sabéis comunicar, porque
Por algo contamos con vosotros como expertos
para preguntaros cosas y que nos las expliquéis
un poquito más sencillas. O sea que sí, pero
bueno, cada uno sabemos de lo nuestro. Yo te
las comunico a ti, o sea, tú eres la que sabe
entender y comunicar, o sea, tienes doble labor.
Pero bueno, un poquito para que la gente se ponga
un poco en contexto, cuéntanos primero, antes
que nada, trabajas en un medio de fact -checking
que se llama Maldita, pues cuéntanos qué es Maldita,
qué es lo que hacen allí, cuál es tu labor dentro
de Maldita, para un poco ponernos en contexto
de todo. Vale, pues a ver, Maldita... Además
de un medio de comunicación, ha crecido mucho
últimamente, bueno, en los últimos años, y entonces
ya tenemos que emplear tres minutos en definirlo.
Es una fundación sinónimo de lucro, cuyo objetivo
en general es combatir la desinformación y hacer
todo lo posible para que la información que circule
sea veraz e integral. es decir, haciendo artículos
que verifican todo lo que se mueve, bueno, muchas
cosas que se mueven por internet, ojalá fuese
todo, y también con proyectos tecnológicos y
educativos. Por ejemplo, que ya os hablaré de
eso después, tenemos herramientas de WhatsApp
para que puedas verificar lo que se está moviendo
por WhatsApp automáticamente. Y en los proyectos
educativos tenemos un montón de cursos, de juegos
que se hacen para niños, cursos para colegios,
universidades, etc. O sea, hacemos como un montón
de cosas, pero es verdad que empezó como un proyecto
periodístico y está esa rama de periodismo donde
básicamente monitoreamos lo que se mueve, ya
digo, sobre todo por redes sociales, pero también
en medios de comunicación. Nos tiramos unas cuantas
horas, lo que sea más polémico, donde haya dudas
o lo que creemos que está desinformando, en verificar
si es así o si no. Si es un bulo, o sea, tiempo
sin mentiras, si necesita contexto, o qué. Hay
como muchas categorías. Ya os cuento luego. Y
cuéntanos, ¿cómo es un día en...? No sé si trabajas
en una redacción. A lo mejor sale al campo a
preguntar. Cuéntanos cómo es un día en tu trabajo
de verificadora. Bueno, es verdad. Pues a ver.
Me levanto a las 7 de la mañana, ¿no? Me enchufo
la radio. A ver, es verdad que esto, no lo he
dicho, me falta la parte de clima, claro. En
Clima hacemos todo eso relacionado con clima,
medioambiente y energía y básicamente... nuestro
día a día consiste en revisar todos los contenidos
que han llegado a ese chatbot de WhatsApp que
tenemos, a esa herramienta de WhatsApp, que es
un número de WhatsApp, básicamente, que todo
lo que van enviando los usuarios se queda guardado
en una base de datos y entonces hay un compañero,
una compañera, es un puesto rotativo, que va
revisando lo que ha llegado ese día a... a la
máquina. Y entonces nos va diciendo, mira, esto
es de tu negociado, esto es del negociado de
tal. Y entonces vamos viendo qué es lo que se
está moviendo en una red social importantísima
y extendidísima en España, como es WhatsApp,
pero que es privada. No es pública como Twitter,
donde alguien puede publicar desinformación.
Bueno, ahora ya ha cambiado mucho la cosa, pero
Twitter, Facebook, Instagram, etc., alguien puede
publicar desinformación y la gente comenta. Y
bueno, pues te puedes exponer a argumentos de
uno y otro lado, pero en WhatsApp no. En WhatsApp
te lo pasa un familiar y tú tampoco tienes tantas
herramientas disponibles en esa misma red para
saber si es verdad o no. Todo eso que la gente
está moviendo por WhatsApp nos llega a nosotros
y entonces vamos decidiendo a qué hay que entrar
primero. Los criterios son viralidad y peligrosidad.
Es decir, si es muy viral, a lo mejor no es el
bulo más importante del mundo, pero un montón
de gente se lo está creyendo, entonces es un
criterio importante para entrar. Y peligrosidad
es, bueno, a lo mejor este bulo no se ha movido
tanto como otro, pero es que a lo mejor es un
bulo que te está diciendo no bebas agua potable
porque se ha contaminado y es mentira. Claro,
el COVID se cura con un chupito de lejía, ¿no?
Por ejemplo. Sí, por ejemplo. A lo mejor no es
el bulo más extendido. Del COVID en ese caso
sería, pero es importante que quien lo ha visto
sepa que no es verdad. Entonces, esto lo hacemos
así. No solo monitoreamos el WhatsApp, sino también
luego nos metemos en redes sociales en general.
Nosotros los periodistas somos también usuarios
de Instagram, TikTok, etc. Y vemos también lo
que se mueve por ahí y luego en la agenda política
de todos los días. O sea que al final es como
un compendio de todo lo que vemos que se está
moviendo. Le damos la importancia según estos
dos criterios sobre todo. Y nada, pues ya se
asigna un redactor y nos ponemos a trabajar en
ello. Claro, y ahora te voy a preguntar, ya un
poco cerrando el círculo en torno a clima, energía,
medio ambiente, que es la parte que más tocarías
tú. ¿Cómo se trabaja desde ese sector? ¿Cómo
se identifican bulos concretos del clima? Pues
yo qué sé, no fumigan o yo voy a decir también
tonterías de vez en cuando. ¿Cómo detectas...
cosas así que son aisladas o campañas más orquestadas,
por ejemplo. ¿Se derriban presas porque el gobierno
nos quiere sin agua? No sé qué, no sé cuánto.
O sea, son cosas así. O sea, ¿cómo actúan ustedes
frente a esto? Y, por ejemplo, ya te añado un
extra. ¿Cómo detectáis los patrones? Porque al
final esas están conectadas, pueden ir por una
red, pueden ir por otra, pero siempre al final
tiene el mismo foco. Vale. A ver, lo primero
en todo esto es señalar que no todo lo que nosotros
verificamos, no a todo se le da una categoría
de bulo, porque no todo es 100 % mentira. Entonces,
pues ya digo, si vemos, por ejemplo, por poner
los ejemplos concretos fáciles, si dicen, mira,
un molino eólico... se ha puesto justo en el
lugar esto es un bulo real vale que se movió
se ha puesto justo este nuevo parque eólico donde
hace tres años hubo un incendio forestal y es
una foto de la misma montaña que sí que es la
misma montaña y se ve el incendio primero y luego
el parque pues ese caso es un bulo el concreto
en el que estoy pensando porque eso es una montaña
en Grecia y tal y entonces los verificadores
griegos en este caso vieron que no era exactamente
la misma parcela, la del incendio y la del parque.
En la foto parecía que sí, pero en realidad no
lo era. Bueno, pues en este caso, como... Perdona
que te corte, ¿dicen los verificadores griegos
porque ustedes están en contacto con la red de
verificadores de todo el mundo? Sí, de hecho...
¿Son como los vengadores? ¿Hay una señal en el
cielo? Sí, de hecho, maldita Cordi, ¿no? La...
Como la plataforma o la red de verificadores
europeos, pues maldita coordinó todo el proceso
para que esa red fuese democrática, hubiese un
código ético más o menos compartido, así en términos
generales. Entonces sí, sí, estamos en contacto,
somos amigos, de hecho, con muchos verificadores
de muchos países europeos y tal. Entonces, bueno,
en este caso, a veces nos hacemos el trabajo
más eficiente entre nosotros. Y en este caso,
pues bueno, vimos que sí, que era 100 % mentira,
digamos. Primero, que la frase en sí, que es
que esto es otra cosa, la frase en sí era muy
concreta. Te estaban diciendo, este parque en
concreto se puso después de este incendio. Y
entonces tú puedes comprobar que ese parque no
se puso después de ese incendio. O sea, que no
se puso en el mismo lugar, ¿vale? Eso sería bueno.
Pero luego muchas otras veces tenemos un montón
de frases que no son tan concretas, ¿vale? Y
como de mensajes que son mucho más vagos. Y a
eso no le podemos llamar bulo. Tenemos que decir,
cuidado con esto, o qué sabemos de esto, o por
qué esto no es cierto, pero no es que puedas
decir que es 100 % mentira. Entonces, eso más
o menos en cuanto a categorización. ¿Quién decide
la categoría? Como decías tú, por cerrar el círculo,
cualquier categoría a la que apliquemos como
algo de calificación de desinformación, tiene
que aprobar cuatro personas. Y hay poder de veto.
Si una persona beta no se puede calificar así,
no se publica la pieza o hay que cambiar de categoría
o algo así. Es lo que llamamos el sistema de
palantes, porque cuando dices OK, dices palante
y ya está. Entonces, dentro de toda esa maraña
de cosas que hay, que algunas son bulos y otras
no, ¿cómo identificas una campaña? Pues no es
nada fácil porque ¿cómo distingues lo que es
una ola desinformadora? orgánica, digamos, como
que ha empezado a correr un bulo, un mensaje,
entonces mucha otra gente se lo ha empezado a
creer y no está malintencionado de una campaña
donde también hay un montón de mensajes similares
moviéndose a la vez, pues es muy difícil. Pero
bueno, desde luego, o sea, depende un poco del
caso, tienes que ver que haya distintos actores,
pues que lo que difunden esté alineado con sus
intereses. que haya distintos bulos reforzando
el mismo mensaje, pero no es fácil. En general,
trazar la intención o el origen de la desinformación
no es nada fácil. Lo que sabemos es cuando algo
se está diciendo y no es verdad. Es mucho más
fácil comprobar eso. Es súper interesante, pero
al final, obviamente, encontrar el origen es
complicado de todas estas narrativas falsas.
Pero también te quería preguntar, más allá de
contrastar y verificar las noticias que salen
en ese mismo día, de bueno, estás leyendo esta
noticia, chequeamos dónde está, no sé si con
el tiempo intentáis encontrar el origen de algunos
de los bulos que igual han sido más significativos.
Es decir, encontrar la raíz o tratar de trazar
cuál ha sido un poco el mapa que has recorrido.
Nosotros no solíamos hacerlo, pero es verdad
que cada vez más lo estamos haciendo en Maldita.
Hace unos meses que formamos como un equipo de
investigación dentro de Maldita, cuyo objetivo
es precisamente ese. Y sí que en el futuro próximo
vais a ver más investigaciones de ese tipo. Lo
que pasa que de momento sobre todo decimos, bueno,
pues esta narrativa, la de presas durante la
dana, por ejemplo, vimos que se movió en un montón
de países. al menos en ocho idiomas, incluyendo
español, pues bueno, eso es como más fácil de
trazar. Luego ya el origen concreto es mucho
más difícil porque no sabes, o sea, no sabes
cuándo tú crees que es el origen porque un partido
político o una persona influyente o tal lo ha
puesto en el debate público y es como que te
destaca mucho más, pero no sabes si lo ha sacado
de otro sitio, ¿sabes? que tú no has visto o
sea ha podido coger la idea de yo que sé es muy
muy difícil pero bueno ahí estamos intentándolo
no no totalmente al final que vengas cualquier
influencer o youtuber o instagramer a coger la
narrativa que encuentre en cualquier punto por
obtener visibilidad que igual obviamente ni la
chequea y no tiene otro interés más allá de conseguir
subirse a la ola de la noticia en ese momento
aunque sea falsa pues ya hace complicado trazar
su origen pero también te quería preguntar en
este punto los bulos pues bueno ya hemos hecho
un recorrido de dónde pueden venir cómo se forman
cómo se amplifican en este punto ¿Por qué, y
esto es una pregunta totalmente personal, por
qué hay más permeabilidad por parte de los partidos
conservadores, de toda su narrativa, y sobre
todo de la parte de clima, que es lo que más
controlamos, por qué se están haciendo eco de
estos bulos? ¿Tenéis alguna herramienta o trazabilidad
para saber por qué? más allá del interés político,
pueden aceptar dentro de sus discursos incluir
bulos en medio del Congreso o en medio de diferentes
comisiones? ¿Por qué lo hacen? A ver, aquí siempre
aclaro una cosa en las entrevistas y es eso.
Nosotros... No señalamos a partidos en concreto
si no tenemos claro el origen de algo y como
es muy difícil, pues casi nunca señalamos, salvo
que hagamos un fact que decimos que es verificar
una frase concreta, muy concreta de un político,
que eso lo hacemos a veces en los debates y tal.
En general no solemos señalar mucho, pero bueno,
sí te puedo decir que la mentira política, a
ver, no es muy descabellado pensar que la intención
es embarrar el debate. porque a río revuelto
ganancia de pescadores, que se dice. O sea, si
la gente está menos informada, pues te va a comprar
más el discurso. Entonces, generalmente la intención
es así. Luego también decir que la desinformación
es un fenómeno muy amplio y aunque es verdad
que tienes narrativas más fuertes que otras,
digamos, Por ejemplo, las conspiraciones son
desinformación mucho más evidente o más agresiva
que otras narrativas que puede haber donde juega
un papel mucho más fuerte la interpretación de
las cosas o la macrovisión que tengas tú de las
cosas. Y entonces, bueno, pues sí, puede haber
figuras políticas que echan más mano de conspiraciones,
por ejemplo. O de ideas mucho más locas. Bueno,
pues sí que puedo hablar a lo mejor de ejemplos
de Trump en la última campaña que hizo para las
presidenciales. Bueno, pues sí que hacía declaraciones
mucho más locas. Por ejemplo, la de... En los
dominicanos que comen perros también. Sí, bueno,
claro. Estaba intentando buscar ejemplos de energía
y tal, pero si quieres buscar un cementerio de
pájaros, vete a un parque eólico, dijo. Por ejemplo,
no sé si esto ya lo dijo en campaña o en otro
momento, pero fue más o menos por ahí, si no
recuerdo mal. Bueno, esto no es que sea, o sea,
así dicho suena fatal, obviamente. No es que
sea bulo, nosotros hicimos una verificación de
los datos disponibles hasta ahora sobre cuántos
pájaros mueren por aspas de molinos o por colisión
con tendidos eléctricos y tal. Contamos cuál
es la metodología de esos datos, porque son muy
pocos de momento y hasta ahí pudimos leer, ¿no?
Pero bueno, que son como desinformaciones como
mucho más agresivas. Sin embargo, yo te diría
que en general, tergiversaciones o manipulaciones
o tal, o contar el dato que te interesa, yo creo
que se hace por todo el espectro político en
mayor o menor medida. Vale, aquí... Bueno, no
sé si tú, Ismael, ibas a comentar algo. No, totalmente.
Es que justo estaba pensando... que estoy muy
de acuerdo con lo del espectro político porque
también la ultraderecha te come unos bulos de
aupa y luego hay un partido un poquito más a
la izquierda que no son bulos pero en la ambigüedad
y entre la carencia de información de cierta
noticia pues la culpa es siempre de X y es que
me estoy acordando justamente de la voladura
del Nord Stream De que unos acusaron a Rusia,
otros acusaron a Estados Unidos y cada uno en
función de su ideología. Pero bueno, simplemente...
Más o menos lo que tú dices, sí. O sea, que hay
cabida un poco para todo. Pero es eso, es el
nivel de cómo de locos se pone, ¿sabes? Hablando
de locos, hay un... O sea, bueno... yo creo que
trasciende ideologías pero está claro que hay
focos de desinformación sobre todo a raíz de
la pandemia supongo que yo creo que fue un hecho
muy relevante que activó muchos grupos de que
no sé si llamarlo negacionistas o conspiranoicos
no sé también ahí a lo mejor me puede centrar
un poco el tiro ahora pero bueno todos conocemos
grupos que desde donde sale pues de lo de beber
lejía, lo de que el COVID no existe, que luego
entra todo, ¿no? Entra lo de que no fumigan los
aviones que van por el cielo, que si tenemos
ondas de radio que modifican el clima y que por
eso no llueve, que si la mujer de Pedro Sánchez
pues es una mujer trans y Marruecos lo sabe,
o sea, me refiero, todas esas cosas que literalmente,
o sea, que son muy esperpénticas, o sea, porque
yo entiendo que hay bulos que pueden tener cierto,
o sea, cierta parte de credibilidad o de, bueno,
yo entiendo por qué lo lanzan porque esto se
lo puede creer la gente pero temas como, bueno,
ya no me meto en la tierra es plana, ¿no? porque
eso ya es una serie de loquitos completamente
aparte pero cosas esas como las que te digo,
o sea, es como no fumigan, que son ¿Qué provienen?
¿De grupos concretos? ¿O son gente separada?
¿Cómo se atacan esas cosas? ¿O directamente tampoco
es que les presten mucha atención a esos bulos?
Súper interesante pregunta. A ver, la desinformación
es un ecosistema. Los desinformadores son un
ecosistema. Al menos los canales, el perfil que
tú has mencionado ahora mismo. Sí sabemos, por
investigaciones que hicimos hace tiempo y porque,
ya os digo, todos los días tenemos controlados
los canales que más narrativas fuertes publican,
etc. Sí que es verdad que hay como lo que entonces
llamamos un clan, ¿vale? De cuentas que antes,
sobre todo en Telegram, y bueno, siguen en Telegram,
pasa que ahora TikTok también está muy fuerte,
pero pues que... publican narrativas muy parecidas,
se comparten algunas entre ellos, y entonces
es como el núcleo del que salen un montón de
narrativas, y lo dicho, no es que luego puedas
trazar exactamente porque esta persona puso este
mensaje en su telegram, entonces salto de aquí
a allí, no es que puedas trazar uno a uno, pero
sí que se ve que hay un montón de canales. coordinados,
digamos, o bueno, que están al tanto unos de
otros, que publican las narrativas muy parecidas,
que son las que has mencionado tú, la gran mayoría
de ellas. Y aquí, bueno, verdaderamente, o sea,
voy a un poco a preguntarte otra cosa por algún
lado, porque bueno, dejando a un lado esto de
los superbulos y tal, y cosas como beber lejía
y no fumigan, que yo creo que quizás no es tanto
Como dirías tú, yo creo que no es ni viral ni
peligroso. Bueno, lo de beber lejía quizás sí
es peligroso, pero ¿le dan importancia a eso?
O sea, ¿qué importancia le dan a ese tipo de
bulos que son, como tú dices, pues más, que provienen
de un sitio? ¿Los tienen como algo en serio?
Y también, ¿cómo se puede combatir contra eso?
Porque a lo mejor es que, por mucho que tú les
digas, sí, esto es un bulo, te van a decir, bueno,
pues tú estás comprada por Soros y por la Agenda
2030. Y hay una pregunta también, o sea, el fact
-checking, obviamente, no lo van a leer ellos.
Claro, claro, es que este es el punto, habéis
dado en el punto. Nuestro objetivo no es desmentir...
para que lo lean esas personas, porque ellos
ya saben lo que están haciendo, ¿vale? Ni esas
personas ni sus más fieles seguidores. O sea,
no es nuestro público objetivo, digamos. Nuestro
público objetivo es la gente, las personas de
a pie, ¿vale? Lo que sería público general, pero
eso es demasiado ambiguo. Pero vamos, la gente
que no lee todos los días los medios de comunicación,
que no está súper... O sea, los no cafeteros,
¿vale? Que a lo mejor... están en Instagram o
están en X y se cruzan, se topan con esa narrativa
y no saben, como no tienen en nuestro caso ni
idea de cambio climático o de políticas climáticas
o de nada, no son del nicho, pues algo que ya
encaje por ejemplo con un sesgo previo o con
algo que les ha contado un familiar o tal, pues
les suene una campana y entonces les encaje y
se lo crean y ya está. Entonces, esas personas
sí que les puedes, si lo haces con tacto, que
esto, otro punto importante, con tacto, con respeto
y con argumentos, a esas personas sí les puedes
advertir o les puedes convencer de que algo no
es así, ¿vale? Porque no por creerte un bulo
o una narrativa desinformadora, o sea, no lo
haces a posta, ¿sabes? Y hasta cierto punto no
tienes la culpa. simplemente no tienes ni idea
de ese tema y entonces es más fácil que te la
cuelen con ese tema nosotros lo decimos mucho
a mí es difícil que me la cuelen con el cambio
climático o con algún tema relacionado pero a
lo mejor yo voy al mecánico a que me regle la
bici y me puede estafar pero en un pispás ¿sabes?
¿por qué? porque no tengo ni idea de bueno voy
en bici pero no tengo mucha idea de mecánica
la verdad entonces pues es lo mismo claro y Un
poco hablando también de algo que estaba pensando
desde antes en preguntarte. Claro, cuando eres
una agencia verificadora, primero que te vuelves
como muy esclavo de tus propios... principios,
¿no? Es como, ostras, no te puedes equivocar,
todo tiene que tener pues eso, pues cuatro checks,
como decías tú, tiene que pasar por un millón
de filtros para que no haya, para que haya error
cero, porque claro, la pregunta que te iba a
hacer es, claro, ¿quién verifica al verificador?
¿Cómo nos podemos fiar? ¿Sabes? ¿Cómo yo sé que
maldita es una agencia verificadora guay y una
agencia que acaba de montar una persona que quiere
desinformar mañana, que supuestamente fachequea
y tal, y lo que hace es inventarse las cosas?
¿Sabes? O sea, ¿cómo podemos detectar el verificador
que verifica bien? Sí. No, no, no. Es súper buena
pregunta. Es muy común y muy buena. Y además
me alegra mucho cuando me lo preguntan porque...
Digo, bueno, están como aplicando el sentido
crítico del que hablamos. A ver, para nosotros,
¿quién verifica el verificador? O sea, lo que
nos protege, digamos, o la garantía que tenemos
es que publicamos nuestra metodología y que,
sobre todo, porque la metodología también va
evolucionando, que de eso se avisa, ¿vale? Pero,
a ver, cambiamos y evolucionamos con el tiempo
y eso puede cambiar. Pero, sobre todo, es que
en cada artículo... las fuentes de lo que estamos
diciendo y los argumentos están ahí o sea no
vas a ver un solo artículo de maldita y mucho
menos de maldito clima porque soy muy pesada
con eso cuando edito que no diga la fuente de
lo que estamos diciendo o sea no lo vas a ver
vale y si lo veis por favor nos avisáis porque
habrá sido un error entonces eso es como el mayor
ejercicio de transparencia que podemos hacer
y es lo que nos cubre. Luego, aparte, está, por
ejemplo, esa red de verificadores europeos que
ayudó a crear Maldita y donde se firma ese...
Es que me lo sé por las siglas, pero no os lo
voy a poder decir ahora. Bueno, que es como un
código ético, ¿vale? Donde nos comprometemos
a una serie de cosas. Pues eso también está ahí.
Y no es que sea otra organización que dé... que
dice, venga, tú bien y tú mal, sino que se decidió
democráticamente, ese código ético consensuado,
o sea, fue un proceso larguísimo, pues eso también
es otra forma. Pero vamos, yo siempre digo que
está todo en el artículo. Vale, muy bien respondido.
Era importante responderlo porque también tenemos
que generar confianza en agencias verificadoras
como maldita. Por ejemplo, la gente que no se
fide en nosotros porque nadie verifica energía
granel. O sea, es así. Nos inventamos los datos.
Pero te quería preguntar también por el ritmo
y la velocidad. Sobre todo porque me está dando
la curiosidad de desde que sale el bulo, se difunde,
se amplifica, ¿cuánto tardáis en publicar un
artículo de verificación? Pues mira, depende
mucho. A ver. Puede ser entre horas y días, ¿vale?
Por resumir. Y depende de las manos que tengamos,
básicamente. Sobre todo, hay algunos bulos muy
fáciles de desmentir, ¿vale? Por ejemplo, típica
foto de imágenes antiguas, cuando hay una manifestación,
por ejemplo, la gente difunde imágenes antiguas.
Bueno, muy fácil porque se hace una búsqueda
inversa en Google y con eso y algunos pasos más
y ojo periodístico, lo ves. Con coches eléctricos,
por ejemplo, es un caso muy típico en clima.
Un video de un coche incendiado es un coche eléctrico.
Te vas, rastreas el video en internet y resulta
que es un camión que transportaba gas butano
en Rusia en 2013. Caso real. Aquí, perdona que
te ponga el ejemplo de los bomberos en Alcorcón
hace unas semanas o unos meses en Madrid, que
fue un caso súper sonado. Claro, no. Pero claro,
en este caso... Por ejemplo, este sería uno de
los más complicados. De hecho, nosotros no publicamos
un artículo concreto sobre este caso, pero sí
que lo medimos en otros artículos y tal. Y para
poder que algún organismo oficial nos dijese
qué tipo de coche era el que había iniciado el
incendio, tardamos varios días porque nos estuvieron
haciendo saltar de teléfono en teléfono de departamento
de la policía. en departamento de la policía
según el que estaba llevando ese caso concreto
y nosotros no pudimos dar con qué tipo de coche
era. O sea, se publicó de todo, ¿sabes? Se dijo
que era eléctrico, luego que era híbrido, pero
luego, en este caso además, es que lo miré yo,
los artículos diciendo que era uno u otro tipo
de coche eran de fechas distintas todos, ¿sabes?
O sea, no es como que todos los medios al principio
dijesen que era eléctrico y luego pasasen a híbrido.
No. Entonces no había ninguna conclusión que
sacar en base a lo que publicaron otros compañeros.
Y entonces tuvimos que llamar a la fuente oficial
y aún así la fuente oficial no se mojó. O sea,
no nos dijo nada. Porque el caso estaba bajo
investigación. Entonces, en este caso, no sabemos
qué pasó. Pero hay muchos otros. Y este caso,
como digo, sí que tardamos un par de días. En
muchos otros casos, el vídeo es rastreable y
tal. Y luego ya te puedes ir al infinito, en
realidad. Porque, pues ya te digo, mira, una
narrativa también muy típica sobre energías renovables
y tal, que además lo saco muchísimo, me encanta
este ejemplo. En 2023, en Asturias, en marzo,
hubo muchos incendios forestales y entonces un
montón de gente empezó a decir que era porque
iban a poner un montón de molinos eólicos en
la comunidad autónoma. Y en este caso fuimos
capaces de demostrar que al menos en esos meses
no había pasado eso, porque pudimos geolocalizar
todos los molinos que estaban proyectados en
la comunidad autónoma, geolocalizarlos uno por
uno, y geolocalizar también la extensión de los
fuegos forestales que había habido en los tres
últimos meses en Asturias, y ver que básicamente
los molinos estaban a un lado y los fuegos a
otro, o sea, solo se cruzaban en un pueblo. Y
entonces, en ese caso, pues fíjate que bien,
fue como que nos encantó hacerlo a todos, pero
tardamos una semana. Y además había pillado Semana
Santa de por medio. Entonces, para aquel entonces,
obviamente llegamos muy tarde. El juego es injusto,
porque se tarda muy poquito en crear un bulo
y muchísimo en desmontarlo. O sea, bueno, y a
veces ni se puede desmontar, pero se tarda. Es
que, vamos, un bulo te lo monto yo en 30 segundos
y estoy inspirado. Aquí me viene otra pregunta
y el impacto de la IA, tanto en la generación
de bulos, porque no hace falta marcial, o sea,
si tú utilizas hecha GPT hasta para cocinar,
que lo sé yo, pero para crear bulos, ¿eso puede
ser una máquina ingente de generación de bulos?
Voy a recomendar fuertemente el uso de las IAs
para cocinar, o sea, son muy, o sea, pero buenísimas,
o sea, le dices que tienes la cocina tal y es
que se cocina genial siguiendo los pasos de una
IA, perdón, me he caído. Hay un montón de recetas.
Personas, no lo uséis, por favor. Pero también,
Maribel, por acabar, tiene un impacto y una huella
ecológica, obviamente, Marcial. Deja de consumir
chas GPT. Maribel, por el otro lado, ¿cuáles
pueden ser las aplicaciones para aumentar la
velocidad de verificación? O si hubiera. Vale.
Voy con las dos cosas porque son muy interesantes
las dos. El tema de la IA, sí, la IA pone sobre
la mesa más formas de desinformar, pero algo
que hicimos siempre maldita es... No te hace
falta la IA para desinformar y como ha dicho
antes Marcial, te puedes montar un bulo en 15
segundos. O sea, la IA es lo que tarda, ¿sabes?
O sea, que por velocidad no es. La IA es más
bien, pues si se llegan a hacer deepfakes muy,
muy difíciles de detectar, pues en un tiempo,
por ejemplo, con IAs de pago o algo así, eso
es otro tema. Pero... En la desinformación, lo
importante es que es desinformación y no si se
ha hecho con IA o no. Y luego que para desinformar
no te hace falta la IA. Es tremendamente barato,
tremendamente rápido. Entonces, bueno, lo empeora
todo, sí, pero ya el problema ya estaba bastante
bien montado, digamos. Y luego, por otra parte,
si nosotros podemos usar la IA para ir más rápido,
sí, por supuesto. De hecho, lo estamos haciendo
de maldita ya en todos los elementos que podemos,
¿vale? para empezar, ese bot que tenemos, ese
número de WhatsApp al que puedes enviar cosas
y nosotros guardamos todo lo que envías, ya va
macheando lo que la gente nos envía con lo que
nosotros tenemos verificado de forma automática.
Hay una parte de la maquinaria que funciona con
inteligencia artificial y luego ese puesto rotativo
de un redactor o una redactora que lo mira es
para verificar que no hay fallos y a veces se
equivoca. varias veces, voy a decir, y entonces
como que el ojo humano siempre lo va dejando
todo bien limpio, ¿vale? Pero eso ya lo hacemos
así. Luego, por ejemplo, tenemos también otra
IA que nos ayuda a agrupar un montón de contenidos
que nos llegan, que a veces son mensajes muy
distintos, pero todos transmiten la misma idea,
o sea, la misma narrativa, pues hay una IA de
narrativas que nos ayuda a agruparlo, ¿vale?
que trabaja como con lenguaje natural, ve todo
lo que llega y dice, bueno, las narrativas de
la última semana se han movido estos cinco mensajes
principales. Y te dice, y este mensaje se ha
movido con estos contenidos que ha llegado este
día y este día y este día, ¿sabes? Eso también.
Y ya voy a vender la sección. Dentro de ese número
de WhatsApp que tenemos en Maldita, una de las
últimas incorporaciones de servicios que te puede
dar ese número de WhatsApp, además de verificar,
es dudas climáticas, que es... que es como un
chat GPT, tú le preguntas y te responde con los
artículos de maldito clima solo. Te elaboro una
respuesta con nuestros artículos. Y luego te
ponen las fuentes, obviamente. O sea, en qué
tres artículos se ha basado. Entonces sí, sí
lo hacemos. Lo que pasa es que es la batalla
constante. No sé de decirte quién va ganando.
Bueno... O sea, es como los ladrones y la policía,
¿no? Pues siempre hay ladrones, pues por eso
tendrá que haber policía. Si siempre hay desinformación,
pues siempre tendrá que haber agencias que verifiquen.
Lo que pasa es, claro, lo que comentábamos es
eso, esa diferencia de escalas en tiempo. Y por
eso vamos a una pregunta que yo tenía muchas
ganas de hacerte, que me parece súper importante,
que es, vale, imagínate, pasa algo. Imagínate,
yo qué sé España se queda sin luz, por ejemplo
Por imaginar cosas que puedan pasar Que no va
a pasar Claro, o pasa algo Muy abrupto Un hecho
de crisis Comunicación de crisis rápida Claro,
en los primeros minutos Empieza a ver un montón
de bulos, ¿no? Que si vienen los aliens, que
si los perros están volando, o sea, la gente
ya empieza a investigar, o sea, a inventar de
todo, que si Pedro Sánchez ya está, tiene un
tridente, ya ha salido a la Gran Vía, está empezando
a apuñalar gente, o sea, me refiero, claro, todo
el mundo inventando bulos a tope. ¿Cómo se actúa
desde una agencia de verificación para intentar
dar un poquito de luz, nunca mejor dicho, en
Algo que pasa de forma muy abrupta. Vale. A ver.
Claro, en general tenemos una forma. Lo que pasa
es que el día del apagón, como también nos afectó
a nosotros, pues fue un poco distinto. Entonces,
en general, cuando hay una crisis que tiene que
ver con la energía, por ejemplo, tienes que tener
organizadas una serie de fuentes oficiales de
las que, bueno, es de donde puedes tirar, de
legislación que te sepas. y de un montón de expertos
y expertas para tirar de ahí. Eso en general,
que luego si queréis entramos. En un caso como
un apagón, que ya es como la crisis de las crisis,
solo os puedo decir lo que pasó ese día, porque
solo pasamos a vez y así es como se actuó. Yo
llegué a la redacción, me cogí la bici y me fui
a la redacción y alguien se fue a por un transistor
y entonces estuvimos... Todos arremolinados alrededor
de la radio, escuchando lo que salía y luego
escuchando lo que a todos nos habían dicho los
vecinos mientras íbamos para allá. Lo que nos
bajaban a preguntar, porque claro, al lado de
la oficina, los vecinos ya saben lo que somos,
y bajaban y dicen, oye, ¿y es verdad que también
se ha ido en Italia? ¿Y es verdad que Alemania,
no sé qué? El mundo ha colapsado. Exactamente.
O sea, yo escuché de todo. O sea, yo escuché
andando por la calle, rollo, Francia, Italia,
Alemania, y digo, ¿pero esto qué está pasando?
Y además a los 20 minutos, que era como, wow.
O sea, tienes, vamos... Entonces, íbamos reuniendo
todo eso. Todo analogiquísimo, por supuesto,
con los ordenadores, o bueno, en cuadernos o
en los ordenadores que nos quedan batería. Y
luego los pocos compañeros que tenían un poquito
de señal, que les llegaba como cada 20 minutos
les llegaba algo, pues estaban pendientes de
los canales desinformadores a ver qué habían
dicho. Y de repente algo, eh, Albi se ha puesto
algo, tal. Y entonces intentábamos, pues si decían,
por ejemplo, Lo de Von der Leyen ha dicho que
ha sido un ciberataque. Decíamos, vamos a ver,
si ha estado Von der Leyen... Es que bueno, ya
no me acuerdo de todo, pero creo que habló en
la radio ese día o los periodistas contaron unas
declaraciones públicas que había hecho y era
como si hubiese sido una ciberata que estuviese
segura lo habría dicho ya y no lo ha dicho. Y
luego, como al rato después, pero vamos, si os
estoy hablando de memoria, en la radio dijeron...
Von der Leyen ha transmitido a los periodistas,
que por favor dijesen a los periodistas españoles
que lo del ciberataque no es verdad, que ya no
lo ha dicho y que no saben qué ha pasado todavía.
Entonces, con eso poco, como nosotros no teníamos
internet, lo que hicimos fue coger una pizarra,
esto es real, escribir en la pizarra lo que sabíamos.
que era básicamente lo de la radio, y el primer
bulillo que salió fue ese de Wonderland, y poner,
a ver, ¿qué sabemos? Esto solo ha sido en España
y en Portugal, ibérico, tal y tal y tal, y luego
bulos, lo de Wonderland, y lo pusimos en la ventana.
¿En la ventana? Con chinchetas, con hilos, como
si fuera una novela negra, ¿quién es el asesino?
Sí, sí, sí, literalmente. Y poníamos arriba,
actualizado a tal hora. Y ya está. Y luego a
las dos horas, sí te lo juro, y a las dos horas
pues igual. Entonces, cuando ya íbamos teniendo
suficiente información como para poder hacer
artículos, los íbamos escribiendo en ordenadores,
porque trabajamos como en Google Docs, ¿no? Pues
como no había, cogíamos notas que parecía que
era... Bueno, aquello era cutrísimo. Hacíamos
los artículos como en notas así y los pasábamos
por pendrive de ordenador a ordenador para ir
editándolos para cuando alguien pillase un poquitín
de internet poder subirlos. Y así. Estuvimos
como horas hasta que pudimos publicar. ¡Qué duro!
Yo es que estaba en Boston. Yo estaba feliz.
Yo estaba paseando por ahí. No, porque yo estaba
más conectado que ustedes, en verdad. O sea,
yo estaba tranquilo leyendo Twitter. Bueno, es
verdad que bastante fomo. No te lo voy a negar
que bastante fomo. Pero estaba diciendo, bueno...
Yo le dije a Marcial, te has perdido el mejor
día del sistema eléctrico de español. Pues sí.
Igual es mejor verlo desde fuera, ¿eh? No sé.
Hombre, yo comí caliente ese día. Es lo que puedo
decir que se valora bastante bien. Sí, sí, sí.
Yo estuve cuatro horas encerrado en un avión.
Y luego, un poco, el proceso, ¿cómo siguió? Al
día siguiente, porque bueno, recuperó España
creo que fue un poco a las 4 de la noche, fue
la restauración de todo el suministro. Al día
siguiente fue el colapso, fue el embudo de bulos,
no entraban todos. Sí, a las 11 de la mañana
fue cuando Red Eléctrica publicó el tuit diciendo
que se había restablecido la normalidad en el
sistema eléctrico. A las 11 de la mañana del
29. Sí, entonces fueron casi 24 horas. Claro,
yo esto, además, el día anterior todos lo veíamos
venir en plan... ¿Cuántas horas dormiste tú esa
noche? Pues mira, yo dormí seis horas porque,
claro, el 28 decíamos, wow, pues qué fuerte tal,
ahí, sin poder hacer nada, con la pizarrita,
y luego pues todos a casa, porque claro, sin
internet, como sabíamos que además a Madrid llegaría
lo último, probablemente pues dijimos, pues a
la casa. Pero... jaja, te vas al parque, no sé
qué pero sabes que mañana te vas a morir de trabajo
y entonces yo dije, me voy a acostar pronto porque
todavía no ha llegado la luz a casa, no sé qué
pues eran, yo no sabía, claro como estaba apagado
todo, pues no sabía si yo había dejado el interruptor
en encendido o en apagado, el de mi cuarto pues
resulta que estaba en encendido y entonces cuando
estaba yo durmiéndome se me encendió la luz así
como con un flashazo que me Me quedé así como
un búho y dije, nada, que ya ha vuelto la luz.
Entonces me tuve que meter al móvil a que me
llegasen tropecientos mil mensajes, que bueno,
ya me venían llegando un poquillo antes, pero
dije, vale, ya que ha vuelto todo, pues ya me
meto. Y nada, pues estuve currando como una hora
en ese momento, hasta las doce y pico de la noche.
¿Sabes? Como atenta a las cosas, tampoco currando,
currando. Y luego pues me levanté al día siguiente
lo más pronto que pude, yo que sé, dormiría seis
horas. Que ya me parece bastante, ¿eh? Para lo
que podría haber sido. Pero sí, sí, y a partir
de ahí llegó como la catástrofe. No parar, tal,
y además cuando terminas de trabajar pues te
quedas pendiente a lo que está saliendo, a los
grupos de expertos de WhatsApp, a ver qué dicen,
etc. Y aquí dos preguntas. O sea, una es para
periodistas y otra es para gente normal como
nosotros. La pregunta para periodistas, para
ti, es... ¿Cómo crees que hay que actuar? Claro,
es que justo en el caso del apagón, al quedarse
sin luz, es verdad que todos los tiempos cambian
y todo es muy diferente. Pero imagínate que fuera,
yo qué sé, que Rusia invade un país, como la
invasión de Rusia o algo así, que nos pilla lejos,
no sé. Es que ahora mismo no se me ocurre otro
caso así parecido, pero bueno. ¿Cómo crees que
se debería actuar desde el punto de vista del
periodista? Y sobre todo, lo que más me interesa,
que es lo que nos digan ustedes, ¿cómo actuar
desde el punto de vista del consumidor de información?
Es decir, yo, pasa algo, o sea, bueno, apagón,
guerra, bueno, guerra en España, o sea, me van
a importar otras cosas, pero, yo qué sé, Rusia
invade otro país, o pasa algo como muy, muy,
muy abrupto y muy, muy escandaloso. ¿Cómo actuar
desde el punto de vista del consumidor de información?
Genial pregunta. Lo primero, calma. Vamos a calmarnos
todos. ¿Qué es lo más difícil de hacer realmente?
Es fácil decirlo, pero te estresas mucho porque
cuando pasa algo muy gordo, si es gordo es porque
te puede afectar o porque mucha gente está en
peligro, etc. No es fácil, pero si no te calmas
a nivel de consumir información, ya vas mal.
Respirar un poco, ser consciente de que la gente
se va a poner a desinformar un montón, mucha
gente va a hablar sin saber y a ti te va a llegar.
Entonces, dale un tiempito a los periodistas
de los medios tradicionales, que todavía se puede
confiar en ellos. Hay muchos problemas en los
medios tradicionales, pero se puede confiar mucho
más en ellos. que en cualquier persona que veas
en redes sociales por ahí. Dales un tiempo y
ábrete dos medios escritos y vete leyendo las
cosas enteras. No solo el titular y pasas a otro
titular y pasas a otro titular. Tienes el titular
y te vas leyendo toda la noticia. Me abro dos
medios escritos, por ejemplo, OK Diario y The
Objective. ¿Te parecen buenos medios para abrir?
No. No, pero no me hagáis señalar, pero no. Bueno,
hay un rango muy amplio de medios de los que
os voy a confiar. Habré de dos distintos, ¿vale?
Pero sobre todo, te lees dos noticias y ya pausas.
Y ahí, con la noticia que has leído, reflexionas
un poco e intenta ponerle lógica, ponerle observación,
pensar y estar tranquilo. Y no estar consumiendo
información todo el rato, que es lo que, por
ejemplo, a muchos nos pasó con el COVID. A mí,
yo lo recuerdo, que ahí fue donde lo aprendí.
Y yo no estaba maldita entonces, pero era una
forma muy, muy, muy obsesiva de consumir información.
Hasta que dije, mira, me voy a leer titulares
y luego cojo dos noticias que me hayan interesado,
me las leo y cierro el ordenador. Y se acabó.
Y hasta el día siguiente o hasta esa noche. Porque
si no, no por consumir más información, vas a
consumir mejor información. Y luego, si hay un
problema, por ejemplo, de salud pública, de que
hay gente que está en peligro, etc., siempre
haz caso a las fuentes oficiales. ¿Qué pasa?
Que esto después de la DANA es complicado decirlo
porque como el mensaje de alerta llegó tarde
y ahora hay un juicio en marcha por la actuación
de las fuentes oficiales, no quiero decir que
sean infalibles. o que nunca vayan a mentir o
lo vayan a hacer siempre bien pero desde luego
que no te van a querer engañar no se van a querer
aprovechar de tu desgracia como pueden hacer
muchos desinformadores para ganar más seguidores
en su red social eso no lo van a hacer entonces
bueno con el margen de error que hay en todo
intenta poner lógica fiarte en fuentes oficiales,
estar tranquilo y no sé digamos como colaborar
en lo que puedas y a veces se colabora mejor
sin hacer Nada, ¿sabes? O sea, sin irte a publicar
lo primero que has visto, a retuitear lo primero
que has visto que te suena medio bien. A veces
es mejor no hacer. No sé si esto os vale. Me
parece súper buena recomendación. Yo, de hecho,
el día del apagón, bueno, en Boston se fue la
luz a las seis y media de la mañana. Yo no estaba
despierto. Me despertó mi compañero de piso,
o sea, de habitación con el que estaba durmiendo
de un grito a las siete. Y claro, hay de repente
un torrente de información en medios, en Twitter,
en Blue Sky, en LinkedIn y en todos lados. Y
es verdad que el impulso es ir a consumir todo
y a intentar aprenderlo todo. Y luego me di cuenta
que a mi salud mental lo que le vino bien es
entrar únicamente al Twitter de Red Eléctrica,
leer el Twitter de Red Eléctrica y como tú dices,
leer dos noticias de medios o de gente que yo
sé. que van a decir las cosas con sentido y ver
las gráficas que yo sé que publica gente que
tiene sentido y es verdad que viene mucho mejor
que ponerte a esclorear sin fin. Sí, total. Y
bueno, ya nos estamos yendo un poco de tiempo,
pero queríamos acabar hablando un poco de esas
fuentes oficiales o independientes que consideras
un poco imprescindibles, no solo a nivel de energía,
sino a nivel de... de clima y también un extra,
sé que me estoy cargando el guión, pero bueno,
de qué piensas y cuál es tu opinión de ir directamente
a la fuente de verificación que sea la institución
afectada. Hemos visto como con el bulo de las
presas fue el MITECO el que tuvo que salir a
desmentir, la EMET lo ha hecho mil veces. Entonces,
bueno, estas son un poco las dos últimas cuestiones.
Vale. Muy buenas preguntas. A ver. Fuente, o
sea, lista de fuentes en temas de energía que
se puedan consultar. A ver, esto sobre todo para
periodistas iría más orientado, porque a nivel
usuario es más complicado. Lo dicho, nosotros
sobre todo nos basamos en fuentes oficiales,
que no quiere decir que nunca vayan a mentir
o no quiere decir que lo hagan todo perfecto,
pero digamos que es lo mejor que hay. Entonces,
en el caso de energía, pues, tema de la red eléctrica
y el mix eléctrico, etc., pues red eléctrica.
En el caso concreto del apagón, por ejemplo,
luego aclararon en la rueda de prensa que los
datos posteriores al momento del apagón, pues
igual no eran tan, o sea, podían tener problemas
de fiabilidad, pues por el propio problema que
hubo, por el propio fenómeno, y entonces, bueno,
pues en ese caso, justo después, tampoco es que
puedas cogerte el dato al dedillo, pero el dato
más fiable... En ese momento eres las gráficas
en tiempo real de producción y consumo eléctricos
de red eléctrica, en este caso. Luego tienes
en SOE, que son, como vosotros sabéis mucho mejor
que yo, la organización que aglutina los red
eléctrica de los países europeos. Y en este caso,
ante lo que dice Sisma de ese problema de tengo
que ir a verificar a la organización a quien
le afecta el bulo, Pues en este caso es un contrapeso,
digamos, porque aunque en ENSOE esta red eléctrica
no es el mismo organismo, es más independiente.
Este es otro ejemplo. Luego, la legislación también
nos vale muchas veces, pero claro, esto repito
para periodistas, porque esto no lo puedes pedir
a un lector que coja y se lea el BOE. Pero bueno,
si sabes cómo se regulan determinadas cosas del
sistema eléctrico, pues eso también te ayuda
a verificar. Y luego todos los expertos que conozcas.
En el sector, y esto ya lo digo porque como periodista
me hace la vida muy difícil, el sector de la
energía es un sector con muchísimos intereses.
Y además sabes que hay expertos que están enfrentados,
que tienen muchos puntos de vista generales sobre
el sistema eléctrico o las fuentes de energía
muy enfrentadas. Por ser clara, por ejemplo,
entre renovables y nuclear. Esto lo sabemos y
es un problema cuando vamos a buscar expertos
porque aumenta tu desconfianza hacia las fuentes
como periodista. Como tú además no eres experta
y no sabes en qué momento te pueden engañar a
ti, aunque ellos incluso no te quieran engañar.
O sea, no es que ellos sean malos así per se,
pero igual están... Pero caen en sesgo. Claro,
tienen sesgos y incluyen en su respuesta... cosas
que igual son interpretativas, por ejemplo, y
tú eso no lo sabes, entonces te ves como muy
desprovista de herramientas. Entonces, simplemente,
al menos en Maldita lo que hacemos es un compendio
de todo eso que os he dicho y luego ponerle mucho
coco para ver qué podemos realmente afirmar y
qué no. ¿Qué papel tienen aquí las fuentes oficiales?
Por ejemplo, ahora se acusa a Red Eléctrica de
estar haciendo experimentos en la red tal. Y
nosotros sabemos que Red Eléctrica, y además
no solo es este caso, sino siempre en todas las
informaciones hay fuentes que son de parte. Y
a veces la fuente de parte también es una fuente
oficial y tienes que ir a ella. Bueno, pues no
sé, ponerle lógica. Es decir, ¿Red Eléctrica
está dando una respuesta que le interesa para
su propia imagen? Si no, ¿por qué? ¿Sabes? O
sea, quiero decir, pero ya no entrando en este
caso como tal, sino que siempre es un esquema
que tienes que aplicar a todos los bulos. Y hay
veces que no es conflictivo que esté respondiendo
el propio organismo oficial. Por ejemplo, el
MITECO, el tema de las presas, el MITECO tenía
ya un fichero. subido a su página web de todas
las mini, los azudes y las presas pequeñitas
que se habían ido tirando desde el año 2000 y
eso, la fuente obviamente es el MITECO, pero
es que son los datos que hay. O sea, eso no cambia
tanto porque ahora esté el PSOE o porque antes
estuviese el PP, no tiene nada que ver. Además,
esto se decide en los planes ideológicos, etcétera,
etcétera, etcétera, ¿no? Pues en ese caso no
es conflictivo, pero hay que ir caso a caso.
ya os digo sin meterme la harina del apagón y
de tal que esto es un tema candente que estamos
mirando ahora en este instante entonces no puedo
hablar pero quiero decir no me la quiero jugar
a nada pero que sí que es un tema y que hay que
verlo caso a caso sobre todo vale pues la verdad
que es muy guay queríamos en este programa tener
esas directrices de qué hacer en caso de incendio
prácticamente de cómo podemos gestionar todos
los flujos estos de información Muchos de ellos
contaminados que surgen ante crisis como esta
y como ya nos estamos quedando, de hecho ya nos
hemos quedado sin tiempo, pero te vamos a lanzar
la última pregunta que es que yo echo así la
manita para atrás y saco la varita mágica de
energía granel y te la doy a ti Maribel para
que nos digas ahora que tienes esta varita mágica.
¿Qué te gustaría cambiar o cómo te gustaría gestionar
los flujos de información ante una noticia? Bueno,
vamos a pensar en tu campo, ¿vale? Pues medioambiente,
clima, energía, ¿cómo te gustaría que fueran
las cosas? Bueno, pues a ver, ligado un poco
a lo que os dije antes, a mí me encantaría que
de forma coordinadísima y sistemática prácticamente,
cuando hay una crisis... Las instituciones actúen
bien y de forma transparente, los medios de comunicación
sean también cautos, porque eso que os dije de
que a veces nos aceleramos, también pasa en los
medios de comunicación, por supuesto. Se publica
mucho sin tenerlo todo atado o rápido, rápido,
por ser los primeros. Que ellos también se apliquen
esa calma y que los usuarios igual. Y entonces,
que la información vaya fluyendo desde instituciones
oficiales y personas expertas hacia... medios
de comunicación tradicionales, sobre todo, en
todo su rango y amplitud, no digo, o sea, de
todos los tipos. ¿Dices tradicionales? O sea,
sí, en plan, periódicos... Porque, maldita, no
es un medio de comunicación tradicional. Ya.
Por eso te pregunto. Bueno, quiero decir que
donde haya periodistas, más que, ¿sabes? Más
que un blog. Sí. Donde haya periodistas. pero
es que es verdad que ahora es difícil distinguirlo
eso tiene razón entonces pues radios teles periódicos
prensa escrita y entonces de ahí la gente sobre
todo lea eso y luego si ve a otros divulgadores
en redes sociales que por supuesto también tienen
derecho a dar su opinión y a informar de lo que
su punto de vista etcétera que esos divulgadores
digan lo que realmente saben y lo que no y en
la fuente en la que se han pasado para sus afirmaciones
Y que no vayan diciendo, eh, lo del apagón fue
porque tal, tal. Esto es una espía de Rusia que
entró por Marruecos y nos hackeó el sistema.
Es que a mí me tiene toda la pinta de no sé qué.
Y eso era como al siguiente día. Pero luego,
dos días más tarde, ya todo el mundo, el apagón
ocurrió por tal. Por supuesto, no lo sabe todavía
ni Red Eléctrica prácticamente, ni Ensoe, y lo
sabes tú. Quiero decir. Lo sabe él, pero se llevó
10 .000 visualizaciones. Claro. Entonces, pues
eso. Eso es un tema que no hemos tratado, pero
que también está para preguntar. Es decir, claro,
es que inventarte las cosas y decir algo muy
chocante da visualizaciones que es dinerito.
O sea, claro, es que aquí el interés... Yo tengo
el secreto, la causa y te la contaré en media
hora. Y te meto a anuncios publicitarios. Sí,
sí, sí. Por supuesto. Entonces, bueno, que los
influencers sobre todo digan de dónde se han
inspirado para decir lo que están diciendo, en
qué se basan y cómo de seguro se están, porque
no se puede estar seguro de todo el rato. Y así.
Y entonces la gente que recibe todo eso, con
sentido crítico y con mucha calma también, diga,
a ver, ¿esto es una tontería? O no sé, ¿qué sentido
me tiene esto? Y que cuando hablen entre ellos,
cuando luego eso lo vayas a contar a tu amiga,
a tu amigo, no digas, yo creo que fue por esto.
Digas, no sé, según vi a tal persona, dice esto,
no sé, me tiene sentido o no me tiene sentido.
Pero como a nivel reflexión, no a nivel, te voy
a contar el bombazo porque voy a quedar de puta
madre en mi grupo de amigos, ¿sabes? Esto sería
lo ideal, claro. No, pero te hemos dado poderes
mágicos, o sea, me parece un deseo... que tiene
sentido pedir. Estoy totalmente de acuerdo. Y
bueno, nos hemos pasado totalmente de tiempo.
No sé si tú tenías algo más que decir, Isma.
No, no. Estás invitado a tomar algo. Está muy
bien, os ha encantado. Y a todos los telespectadores
que nos están telespectando, recuerden, nada
más acabe este programa, entrar en maldita .es,
estar atento a todo lo que publican, revisar
bien la página, tienen perfiles en Facebook,
en X, en Instagram, en YouTube, en LinkedIn,
en Blue Sky, en TikTok y en Telegram. ¿Me dejo
alguna? Bueno, sí, en todas. Sí, tienen el link
a Instagram. No sé cuánto lo usarán o no, pero
tienen el link a Instagram ustedes. Sí, Instagram
lo usamos mazo. Yo salgo ahí. Y sobre todo el
número de WhatsApp. O sea, el número que veáis
en la portada... 70 .000 seguidores. Sí, hay
dos cuentas. está la de maldita general y la
de maldito culo y maldito clima nosotros como
la única red propia de maldito clima es en X
en lo demás nos metemos dentro de maldita general
pero sobre todo eso las redes genial darle a
seguir a todo pero sobre todo guarda el número
lo guardáis como un contacto normal y luego ponéis
hola Y con eso ya se activa la máquina. Cada
vez que le queréis preguntar algo, poned hola
y seguid las instrucciones. Que te va diciendo,
dale a este botón. ¿Quieres saber algo más? Sí,
no. Y así. Vale, o sea, a la IA se la saluda.
Sí. Claro. Estamos en ese equipo. Efectivamente.
Pues apunten todo eso. No sé si quieres hacer
alguna otra publicidad, Maribel. Uy, qué bien,
qué espacio. No, ya hemos acabado. Hemos hecho
todo. perfecto pues entren todos a maldita .es
es un sitio con una información muy muy muy concreta
y sobre todo lo que a mí más me ayuda y lo que
más lo más importante que es lo que dice Maribel
suelen tener todas las fuentes súper bien indicadas
cosa que muchas veces en algunos otros artículos
se echa bastante de menos perdón perdón es que
es que esto me enorgullece mazo Es que ponemos
la página del PDF cuando es un PDF. O sea, el
enlace al PDF te lleva a la página de donde lo
hemos sacado. No al informe de 200 páginas. No,
a la que es. Siempre que se puede, lo hacemos.
Y ya me callo. Pues me parece genial. Pues nada,
muchas gracias a todos. Recuerden que nosotros
hemos sido Ismael Morales, arroba Ismael López
en Blue Sky. Yo he sido Marcial González, arroba
Capitán Renovable en Blue Sky. Los dos estamos
también en Linkedin. Últimamente estoy dando
el Blue Sky y el Linkedin porque el X ya lo mandamos
al carajo. y LinkedIn creo que es el nuevo Twitter,
bueno, no sé lo veremos próximamente muchas gracias
a todos los telespectadores que han estado aquí,
muchas gracias a Maribel por habernos dado esta
masterclass de periodismo espectacular y ya saben
nos vemos muy pronto en el próximo capítulo chao,
hasta pronto gracias Continua o alterna, de Thomas
o de Tesla, está vivo o está muerto, cono sin
cebolla. Sígueme la corriente, sígueme, electrón
con electrón, sígueme la corriente, suscríbete
y semifrotón.