WEBVTT 00:00:09.140 --> 00:00:14.060 Un podcast de Marcial González e Ismael Morales. 00:00:14.990 --> 00:00:17.589 Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa 00:00:17.589 --> 00:00:20.850 más a Energía a Granel, un podcast de Sígueme 00:00:20.850 --> 00:00:23.089 la Corriente dentro de la red podcastidae, tu 00:00:23.089 --> 00:00:25.350 red de podcast de ciencia, medio ambiente y, 00:00:25.370 --> 00:00:28.289 cómo no, energía. Yo soy Marcial González y me 00:00:28.289 --> 00:00:30.730 acompaña, como siempre, Ismael Morales. ¿Qué 00:00:30.730 --> 00:00:33.409 tal, Isma? ¿Cómo estás? Muy bien, aquí estamos 00:00:33.409 --> 00:00:36.429 aguantando la vela. Mira qué pedazo de vela me 00:00:36.429 --> 00:00:40.009 tuve que comprar. Madre mía, tremendo velón, 00:00:40.049 --> 00:00:42.490 ¿eh? Y eso, yo vengo de estar en Estados Unidos, 00:00:42.570 --> 00:00:45.369 de este así un viajito guay, la verdad, súper 00:00:45.369 --> 00:00:49.490 genial, me relajé, vi unos amigos y llegué. ¿Qué 00:00:49.490 --> 00:00:52.350 ha pasado así en España? Cuéntame. No, nada, 00:00:52.469 --> 00:00:55.969 pues lo que ha pasado es que la secuencia de 00:00:55.969 --> 00:00:58.270 eventos fue, primero hay un apagoncillo aquí 00:00:58.270 --> 00:01:01.149 en el barrio. luego directamente se ha caído 00:01:01.149 --> 00:01:04.430 toda España y luego pues obviamente la gente 00:01:04.430 --> 00:01:07.310 el boca a boca decía que se había caído toda 00:01:07.310 --> 00:01:09.989 Europa entonces la gente pues mandó apagones 00:01:10.670 --> 00:01:12.790 Eso fue lo que ha pasado, Marcial. Es verdad 00:01:12.790 --> 00:01:15.969 que algo escuché de que había habido un apagón 00:01:15.969 --> 00:01:19.250 en España. Bueno, para los telespectadores que 00:01:19.250 --> 00:01:21.969 nos están telespectando, sepan ya que efectivamente 00:01:21.969 --> 00:01:24.310 nos hemos enterado, por lo que sea, de que ha 00:01:24.310 --> 00:01:27.010 habido un apagón en España. Este programa lo 00:01:27.010 --> 00:01:31.969 estamos grabando el día 14 de mayo a las 19 .20 00:01:31.969 --> 00:01:36.400 de la tarde, hora de Madrid. para ser más concretos 00:01:36.400 --> 00:01:40.280 y es el primer programa que grabamos después 00:01:40.280 --> 00:01:43.420 de mis vacaciones en Estados Unidos y después 00:01:43.420 --> 00:01:48.060 del apagón por lo tanto queríamos responder un 00:01:48.060 --> 00:01:49.540 poquito antes pero por lo que sea, yo estaba 00:01:49.540 --> 00:01:52.599 de vacaciones y también me apetecía un poco esperar 00:01:52.599 --> 00:01:54.420 a que salieran más informaciones, entonces no 00:01:54.420 --> 00:01:57.200 se preocupen porque hoy vamos a traer un programa 00:01:57.200 --> 00:02:01.579 súper completo con un montón de participaciones 00:02:01.579 --> 00:02:04.140 vamos a intentar ir desgranando siempre desde 00:02:04.140 --> 00:02:07.200 la prudencia lo que ha pasado en esto del apagón 00:02:07.200 --> 00:02:12.879 y bueno lo que sí que no se ha apagado es el 00:02:12.879 --> 00:02:16.400 calor que nos da siempre nuestro patrocinador 00:02:16.400 --> 00:02:21.889 que Que no es otra que Fractal, que ya saben 00:02:21.889 --> 00:02:24.930 que es una empresa que ofrece soluciones de mantenimiento 00:02:24.930 --> 00:02:27.750 inteligente para un futuro más sostenible. Todas 00:02:27.750 --> 00:02:29.629 estas cosas que les gustan a Ismael, de Internet 00:02:29.629 --> 00:02:34.069 of Things, de mantenimiento predictivo, que incluso, 00:02:34.289 --> 00:02:36.129 no sé si tú lo sabías Ismael, que una gestión 00:02:36.129 --> 00:02:38.430 deficiente de los activos puede aumentar el consumo 00:02:38.430 --> 00:02:40.770 energético de una instalación hasta en un 30%. 00:02:40.770 --> 00:02:44.530 Efectivamente, efectivamente, lo sabía. O sea 00:02:44.530 --> 00:02:49.860 que con Fractal, A lo mejor si todos en España 00:02:49.860 --> 00:02:52.479 hubiéramos tenido, bueno, toda la generación 00:02:52.479 --> 00:02:55.479 en España hubiera estado bajo el dominio de Fractal, 00:02:55.539 --> 00:02:58.699 no se hubiera pagado. Pero bueno, la verdad que 00:02:58.699 --> 00:03:00.580 Fractal ofrece unas soluciones de monetización 00:03:00.580 --> 00:03:03.340 en tiempo real. de mantenimiento predictivo, 00:03:03.360 --> 00:03:06.840 optimizando recursos, minimizando fallos y disminuyendo 00:03:06.840 --> 00:03:10.719 el desperdicio de energía, contribuyendo a soluciones, 00:03:10.780 --> 00:03:13.180 no solo más económicas, sino también más sostenibles. 00:03:13.240 --> 00:03:15.659 Ya saben que si quieren saber mucho más de todas 00:03:15.659 --> 00:03:17.300 estas cosas tan guays que hace Fractal, tienen 00:03:17.300 --> 00:03:22.860 que entrar en www .fractal .com www .fractal 00:03:22.860 --> 00:03:26.560 .com Y un poquito dándole las gracias a Fractal. 00:03:26.889 --> 00:03:30.629 Y entrando ya un poco en materia del programa, 00:03:30.789 --> 00:03:34.349 hoy Ismael, bueno, vamos a hablar un poquito 00:03:34.349 --> 00:03:37.830 de todo esto, pero no lo vamos a hacer con un 00:03:37.830 --> 00:03:40.770 entrevistado, porque lo que se nos ha ocurrido 00:03:40.770 --> 00:03:44.650 es buscar muchas participaciones. Ismael es una 00:03:44.650 --> 00:03:46.550 persona a la que le gusta darme dolor de cabeza, 00:03:46.810 --> 00:03:52.189 darme trabajo, y a mí... También, pero viceversa. 00:03:52.189 --> 00:03:54.210 O sea, me gusta poner a Ismael a trabajar, darle 00:03:54.210 --> 00:03:57.150 cosas que hacer, estrés... Porque claro, es que... 00:03:57.150 --> 00:04:00.569 ¿Qué sería tu vida sin mí, Ismael? La verdad 00:04:00.569 --> 00:04:02.810 que un paraíso. Pero sí que es verdad que no 00:04:02.810 --> 00:04:05.569 aprendería tanto. Y la idea, en realidad, fue 00:04:05.569 --> 00:04:08.370 mía. Porque estábamos pensando... Además, fue 00:04:08.370 --> 00:04:11.389 un poco todo urgente y rápido. Oye, ¿quién traemos? 00:04:11.569 --> 00:04:14.270 Porque, por ejemplo, hemos visto a lo largo de 00:04:14.270 --> 00:04:16.680 estas semanas una cantidad de formatos... Y sobre 00:04:16.680 --> 00:04:18.879 todo muy innovadores, bestiales. Entre un RIN 00:04:18.879 --> 00:04:23.860 y un pronuclear y un prorrenovable. Luego, comités 00:04:23.860 --> 00:04:27.040 de sabios a tres bandas que ninguno era sabio 00:04:27.040 --> 00:04:30.439 en diferentes programas de televisión. Entonces, 00:04:30.480 --> 00:04:32.860 toda esa confluencia de intereses que al final 00:04:32.860 --> 00:04:36.259 cada uno tiene personal, económico e ideológico. 00:04:36.300 --> 00:04:38.300 ¿Por qué no? Porque hay que decir que la ideología 00:04:38.300 --> 00:04:40.360 tiene mucho que ver en el sistema energético. 00:04:40.620 --> 00:04:43.019 En ese caso, pues dijimos, vamos a hacer un mosaico 00:04:43.019 --> 00:04:46.920 de expertos, cada uno en su campo. Y a partir 00:04:46.920 --> 00:04:50.879 de ahí que nos expongan cuáles son sus argumentos 00:04:50.879 --> 00:04:53.639 y que cada uno pueda sacar sus conclusiones dentro 00:04:53.639 --> 00:04:56.120 de, como ya decimos, la prudencia de que no sabemos 00:04:56.120 --> 00:04:59.600 realmente las causas. Efectivamente, pues si 00:04:59.600 --> 00:05:03.540 quieres podemos presentar a nuestro primer interviniente. 00:05:03.699 --> 00:05:07.040 Van a ir entrando en forma de mensaje de audio, 00:05:07.240 --> 00:05:09.300 los hemos ido ordenando, hemos recogido diferentes 00:05:09.300 --> 00:05:11.680 opiniones de diferentes sectores, de diferentes 00:05:11.680 --> 00:05:14.319 perspectivas, para intentar un poquito armar 00:05:14.319 --> 00:05:18.800 el puzzle. Hacia el pasado, hacia qué pasó, hacia 00:05:18.800 --> 00:05:20.779 el presente de cómo se está gestionando todo 00:05:20.779 --> 00:05:22.720 esto, sino también hacia el futuro de cómo se 00:05:22.720 --> 00:05:25.819 están preparando los diferentes actores del sistema 00:05:25.819 --> 00:05:28.899 eléctrico. Creo que nos va a quedar un programa 00:05:28.899 --> 00:05:33.079 bastante guay, me refiero. Pero si quieres, Isma, 00:05:33.180 --> 00:05:36.800 procedemos a darle entrada a todos estos intervinientes. 00:05:37.220 --> 00:05:39.379 Venga, por favor, para nosotros es un honor tener 00:05:39.379 --> 00:05:43.189 al Consejo de Sabios de verdad. Bueno, todos 00:05:43.189 --> 00:05:46.829 han sido invitados ya en Energía Granel. Nuestro 00:05:46.829 --> 00:05:49.610 primer interviniente no es otro que Pablo Ledesma. 00:05:49.750 --> 00:05:52.110 Él es profesor titular en el Departamento de 00:05:52.110 --> 00:05:53.910 Ingeniería Eléctrica de la Universidad Carlos 00:05:53.910 --> 00:05:56.730 III de Madrid y hemos querido contar con él que 00:05:56.730 --> 00:06:00.930 sin duda es la opinión más técnica, más objetiva, 00:06:00.949 --> 00:06:04.910 más pura que podíamos traer sobre operación de 00:06:04.910 --> 00:06:07.529 sistemas eléctricos y es la persona que nos va 00:06:07.529 --> 00:06:11.069 a sentar las bases de lo que ocurrió. de qué 00:06:11.069 --> 00:06:14.230 nos podemos esperar, un poquito la que nos marcará 00:06:14.230 --> 00:06:17.329 la introducción de todo esto que vendrá después 00:06:17.329 --> 00:06:19.990 en nuestras intervenciones. Así que, sin más 00:06:19.990 --> 00:06:22.889 dilación, vamos a escuchar a Pablo Ledesma, profesor 00:06:22.889 --> 00:06:24.470 titular del Departamento de Ingeniería Eléctrica 00:06:24.470 --> 00:06:26.310 de la Universidad Carlos III de Madrid. Lo que 00:06:26.310 --> 00:06:28.750 el público sabemos ocurrió es poco y lo sabemos 00:06:28.750 --> 00:06:31.649 por ENSOE, que es una asociación de operadores 00:06:31.649 --> 00:06:34.290 de sistema del ámbito europeo a la cual pertenece 00:06:34.290 --> 00:06:36.689 Red Eléctrica, el operador del sistema español. 00:06:37.709 --> 00:06:43.110 Y nos dice Ensoe, en su comunicado, que aproximadamente 00:06:43.110 --> 00:06:45.310 a partir de media hora antes del incidente se 00:06:45.310 --> 00:06:49.810 detectan un par de oscilaciones de baja frecuencia 00:06:49.810 --> 00:06:52.550 en el sistema europeo, por lo tanto, entre áreas, 00:06:52.689 --> 00:06:58.990 entre dos partes del sistema, podrían quizás 00:06:58.990 --> 00:07:01.089 estar relacionadas con el incidente, podría ser 00:07:01.089 --> 00:07:02.889 que hubiese ocurrido algo que citase un modo 00:07:02.889 --> 00:07:06.910 de oscilación. entre áreas dentro de Europa continental. 00:07:07.829 --> 00:07:11.790 Y luego ya, tan solo 30 segundos antes del apagón, 00:07:11.870 --> 00:07:16.569 nos informan de pérdidas de generación que ascienden 00:07:16.569 --> 00:07:19.569 a 2 .200 megavatios inicialmente en el sur de 00:07:19.569 --> 00:07:23.769 España y que provocan caída de frecuencia y nos 00:07:23.769 --> 00:07:27.829 dicen también subida de tensión. Y en los últimos 00:07:27.829 --> 00:07:33.170 6 -7 segundos... La frecuencia se deteriora hasta 00:07:33.170 --> 00:07:36.649 48 Hz. ¿Por qué nos dicen 48 Hz? Seguramente 00:07:36.649 --> 00:07:41.509 porque por entonces ha actuado el mecanismo de 00:07:41.509 --> 00:07:44.050 deslastre de cargas de emergencia que desconecta 00:07:44.050 --> 00:07:46.269 cargas para intentar recuperar la frecuencia. 00:07:47.110 --> 00:07:56.079 Y claramente no es efectivo en este caso. En 00:07:56.079 --> 00:07:59.959 los últimos 2 -3 segundos se produce la desconexión 00:07:59.959 --> 00:08:02.279 entre Francia y España por un relé de pérdida 00:08:02.279 --> 00:08:05.360 de sincronismo, es decir, la frecuencia en el 00:08:05.360 --> 00:08:09.199 sistema ibérico estaba cayendo rápidamente y 00:08:09.199 --> 00:08:14.990 dos segundos después se constata el apagón. Bueno, 00:08:14.990 --> 00:08:18.050 esta ha sido la opinión del profesor Pablo Ledesma, 00:08:18.189 --> 00:08:21.889 que más que una opinión ha sido una narración 00:08:21.889 --> 00:08:25.550 de los hechos. Aquí también redirigir a los telespectadores 00:08:25.550 --> 00:08:29.500 que nos han telespectado. hacia una mesa redonda 00:08:29.500 --> 00:08:32.600 que tuvo lugar en el día de ayer, en el día 13, 00:08:32.779 --> 00:08:38.940 bueno, martes 13 de mayo de 2025. Está en YouTube, 00:08:39.059 --> 00:08:40.779 dejaremos el link en la descripción del podcast. 00:08:41.779 --> 00:08:45.720 Es una mesa redonda que propuso el Departamento 00:08:45.720 --> 00:08:47.120 de Ingeniería Eléctrica de la Carlos III de Madrid 00:08:47.120 --> 00:08:49.539 para tratar un poquito las causas desde un punto 00:08:49.539 --> 00:08:53.220 de vista súper objetivo. Entonces dura como una 00:08:53.220 --> 00:08:55.419 horita y media. Para los que quieran saber... 00:08:55.710 --> 00:08:59.230 de forma un poco más profunda qué sucedió qué 00:08:59.230 --> 00:09:02.350 datos tenemos cómo podemos analizar los datos 00:09:02.350 --> 00:09:05.190 que tenemos actualmente pues esa mesa redonda 00:09:05.190 --> 00:09:08.169 está subida a YouTube dejaremos el enlace por 00:09:08.169 --> 00:09:12.960 aquí Y, pues bueno, ahí pueden complementar nuestros 00:09:12.960 --> 00:09:14.720 telespectadores que nos están telespectando mucho 00:09:14.720 --> 00:09:17.960 más toda la información que ha ocurrido. Y si 00:09:17.960 --> 00:09:20.779 te parece, Ismael, aparte de todo esto, hoy, 00:09:20.919 --> 00:09:25.679 día 14 de mayo, la vicepresidenta Sara Gaisen 00:09:25.679 --> 00:09:28.039 comparecía en el Congreso de los Diputados y 00:09:28.039 --> 00:09:30.879 tenemos un extracto de sus declaraciones que 00:09:30.879 --> 00:09:33.539 voy a proceder a leer con el permiso de Ismael 00:09:33.539 --> 00:09:38.039 Morales, donde se detalla... un poco desde ya 00:09:38.039 --> 00:09:42.080 fuentes oficiales, se amplían un poco los datos 00:09:42.080 --> 00:09:44.360 que tenemos y se van detallando cada vez más 00:09:44.360 --> 00:09:48.299 lo que pasó ese día. Así que voy a proceder a 00:09:48.299 --> 00:09:51.940 leer textualmente lo que nos transmite el Ministerio 00:09:51.940 --> 00:09:54.679 de Transición Ecológica y Reto Demográfico a 00:09:54.679 --> 00:09:57.820 través de las declaraciones del día de hoy en 00:09:57.820 --> 00:09:59.679 el Congreso de los Diputados de la Vicepresidenta 00:09:59.679 --> 00:10:03.000 y Ministra Sara S. Dice así. Poco después de 00:10:03.000 --> 00:10:07.179 superar las 12 horas y media, o sea, las 12 .30 00:10:07.179 --> 00:10:09.360 horas, la demanda del sistema peninsular español 00:10:09.360 --> 00:10:14.879 era de 25 .184 megavatios, una demanda baja pero 00:10:14.879 --> 00:10:17.620 razonable teniendo en cuenta la temperatura suave 00:10:17.620 --> 00:10:21.200 el día lunes y la hora valle del mediodía. Había 00:10:21.200 --> 00:10:23.879 aproximadamente 3 gigavatios de consumo de bombeo 00:10:23.879 --> 00:10:27.220 y pocos minutos después de las 12 .30 se inicia 00:10:27.220 --> 00:10:30.039 un proceso de pérdidas de sucesivas. generación 00:10:30.039 --> 00:10:34.139 hasta que hasta el momento constan tres eventos 00:10:34.139 --> 00:10:36.700 identificados de pérdidas sucesivas de generación 00:10:36.700 --> 00:10:40.399 el evento número uno sucede a las 12 32 y 57 00:10:40.399 --> 00:10:43.059 segundos se trata de una pérdida de generación 00:10:43.059 --> 00:10:44.759 en una subestación de la provincia de Granada 00:10:44.759 --> 00:10:49.240 el evento número dos ocurre a las 12 33 y 16 00:10:49.240 --> 00:10:53.399 segundos es decir 19 segundos después se produce 00:10:53.399 --> 00:10:55.679 un evento similar de pérdida de generación esta 00:10:55.679 --> 00:10:58.360 vez en la provincia de Badajoz y el evento tres 00:10:59.240 --> 00:11:02.980 Se produce a las 12, 33 y 17 segundos, unos 20 00:11:02.980 --> 00:11:04.919 ,3 segundos después de la primera pérdida de 00:11:04.919 --> 00:11:07.639 generación y tenemos otra nueva pérdida de generación 00:11:07.639 --> 00:11:09.840 en la provincia de Sevilla. La suma de estos 00:11:09.840 --> 00:11:11.720 tres eventos y las estimaciones actuales del 00:11:11.720 --> 00:11:15.360 operador del sistema hasta este momento se acumulan 00:11:15.360 --> 00:11:19.100 en un total de más de 2 ,2 gigavatios de pérdida 00:11:19.100 --> 00:11:22.120 de generación en esos 20 segundos, en esos... 00:11:22.409 --> 00:11:25.389 Bueno, 20 ,3 segundos esos tres eventos que relatábamos 00:11:25.389 --> 00:11:28.009 antes. Inmediatamente después arranca una fase 00:11:28.009 --> 00:11:30.450 de desconexión de generación encascada por sobretensión. 00:11:30.610 --> 00:11:32.909 Junto a esta pérdida de generación a mayor escala 00:11:32.909 --> 00:11:35.169 se produce una pérdida de sincronismo entre el 00:11:35.169 --> 00:11:37.490 sistema peninsular y el continental. Esta pérdida 00:11:37.490 --> 00:11:39.149 de sincronismo hace que se activen las producciones 00:11:39.149 --> 00:11:41.210 correspondientes en la interconexión con Francia, 00:11:41.250 --> 00:11:44.009 aislando el sistema eléctrico peninsular del 00:11:44.009 --> 00:11:47.730 resto del sistema europeo. A las 12, 33 y 20 00:11:47.730 --> 00:11:50.110 segundos la bajada de frecuencia cruza el primer 00:11:50.110 --> 00:11:53.840 umbral de deslastre de bombeo. los 49 ,5 Hz, 00:11:54.000 --> 00:11:57.000 según el mejor conocimiento disponible. Al seguir 00:11:57.000 --> 00:11:58.820 registrándose pérdida de generación, la frecuencia 00:11:58.820 --> 00:12:01.419 continúa bajando y según la información de la 00:12:01.419 --> 00:12:03.679 que dispone el MITECO, se activan los sucesivos 00:12:03.679 --> 00:12:06.639 escalones de deslastre, segundo de bombeo y umbrales 00:12:06.639 --> 00:12:08.440 de demanda en un reducido espacio de tiempo. 00:12:08.639 --> 00:12:10.980 Se van activando los diferentes escalones de 00:12:10.980 --> 00:12:13.899 deslastre de demanda hasta que a las 12 .33 y 00:12:13.899 --> 00:12:18.909 22 segundos se activa el sexto escalón. de desastre 00:12:18.909 --> 00:12:21.029 de demanda, el último escalón. Sin embargo, ninguno 00:12:21.029 --> 00:12:22.929 de estos procesos logra detener la caída del 00:12:22.929 --> 00:12:26.429 sistema y finalmente se alcanza el cero peninsular. 00:12:27.340 --> 00:12:29.700 También añaden que en el análisis de las causas 00:12:29.700 --> 00:12:31.720 elaboradas hasta ahora se pueden descartar que 00:12:31.720 --> 00:12:33.940 no se trata de un problema de cobertura, tampoco 00:12:33.940 --> 00:12:36.340 un problema de reserva, ni un problema del tamaño 00:12:36.340 --> 00:12:38.179 de las redes. Y tampoco se han hallado indicios 00:12:38.179 --> 00:12:40.559 de que el operador del sistema red eléctrica 00:12:40.559 --> 00:12:43.480 haya sido objeto de un ciberataque. Muy clara, 00:12:43.480 --> 00:12:45.820 muy concisa esta información. Me gusta, muy técnica 00:12:45.820 --> 00:12:50.019 por parte del MITECO. Cada vez tenemos más datos. 00:12:50.200 --> 00:12:52.000 No sé qué te parece a ti Ismael, si tú quieres 00:12:52.000 --> 00:12:55.019 complementarlo con algo. No, al final yo creo 00:12:55.019 --> 00:12:58.139 que hay que tener en cuenta que han pasado prácticamente 00:12:58.139 --> 00:13:01.159 dos semanas, la información viene muchas veces 00:13:01.159 --> 00:13:03.580 con cuentagotas, ahora se sabe prácticamente 00:13:03.580 --> 00:13:06.120 al minuto qué es lo que ha pasado. Al principio 00:13:06.120 --> 00:13:11.559 recordemos que se sabía que habían caído dos 00:13:11.559 --> 00:13:14.960 plantas de generación en el suroeste de España, 00:13:15.259 --> 00:13:19.179 luego supimos que había una tercera que cayó 00:13:19.179 --> 00:13:23.490 justamente... Antes, creo que fue como unos 26 00:13:23.490 --> 00:13:26.110 segundos antes que el resto, que en este caso, 00:13:26.129 --> 00:13:29.769 pues bueno, tenemos primero las oscilaciones 00:13:29.769 --> 00:13:32.590 interáreas de frecuencias a las 12 y 20, luego 00:13:32.590 --> 00:13:37.070 a las 12, 32 y 57 segundos, esa caída que ya 00:13:37.070 --> 00:13:39.669 sabemos por la ministra Saragsen que se localizó 00:13:39.669 --> 00:13:41.990 en la provincia de Granada, sabemos sin conocer 00:13:41.990 --> 00:13:47.049 tanto, importantísimo, el tamaño en potencia. 00:13:47.759 --> 00:13:51.440 de esa planta de generación y la tecnología luego 00:13:51.440 --> 00:13:54.139 posteriormente ya te digo 19 segundos después 00:13:54.139 --> 00:14:00.500 a 12 33 16 segundos y 18 pues caen dos pérdidas 00:14:00.500 --> 00:14:04.519 de generación una en badajoz y otra en sevilla 00:14:05.559 --> 00:14:07.960 seguramente pues bueno ya te digo esto es algo 00:14:07.960 --> 00:14:10.480 que no se sabe y como ya se ha comentado previamente 00:14:10.480 --> 00:14:14.679 pues al final se desconecta automáticamente Francia 00:14:14.679 --> 00:14:17.639 y España para protegerse de las pérdidas de sincronismo 00:14:17.639 --> 00:14:22.000 y esto es algo que al fin y al cabo todas las 00:14:22.000 --> 00:14:25.269 protecciones se activaron de para evitar los 00:14:25.269 --> 00:14:28.190 desvíos de tensión y sobretensiones en la fotovoltaica, 00:14:28.269 --> 00:14:31.529 se cayeron 15 gigavatios, luego también se cayeron 00:14:31.529 --> 00:14:34.250 otras tecnologías, entre ellas las nucleares 00:14:34.250 --> 00:14:37.240 y 50 millones de personas. Nada más y nada menos, 00:14:37.399 --> 00:14:39.360 en España y Portugal quedaron sin electricidad 00:14:39.360 --> 00:14:42.259 en cuestión de segundos. Como sabemos, Canarias 00:14:42.259 --> 00:14:45.220 y Baleares tuvieron suministro, no están interconectadas 00:14:45.220 --> 00:14:48.080 eléctricamente, pero sí es importante destacar, 00:14:48.100 --> 00:14:50.700 y esto no lo ha vivido Marcial, entonces se lo 00:14:50.700 --> 00:14:54.279 recuerdo, de que también en Canarias y Baleares, 00:14:54.480 --> 00:14:58.259 lo sé por experiencia, se cayeron las conexiones 00:14:58.259 --> 00:15:02.360 móviles. También hubo problemas con los móviles, 00:15:02.379 --> 00:15:04.960 hubo problemas con internet, debido a que muchas 00:15:04.960 --> 00:15:08.500 de estas... Al final los centros están en la 00:15:08.500 --> 00:15:11.779 península y dejaron también un poco desubicado 00:15:11.779 --> 00:15:14.500 y deslocalizado a Canarias y Baleares. Esto es 00:15:14.500 --> 00:15:18.519 un poco lo que yo puedo añadir, que como biólogo, 00:15:18.559 --> 00:15:21.460 bien sabéis, aquí dejamos a los ingenieros trabajar. 00:15:24.179 --> 00:15:26.419 Bueno, muchas gracias Isma por las aclaraciones. 00:15:27.039 --> 00:15:29.399 Claro, por eso me preguntaba mucha gente que 00:15:29.399 --> 00:15:32.019 yo me acuerdo del día del apagón que estaba en 00:15:32.019 --> 00:15:33.960 Boston, me preguntaba mucha gente si en Canarias 00:15:33.960 --> 00:15:36.600 se había ido la electricidad también y decían, 00:15:36.600 --> 00:15:38.480 no, no, Canarias es un sistema eléctrico aparte, 00:15:38.480 --> 00:15:40.779 no tiene nada que ver. Claro, mucha gente afectada 00:15:40.779 --> 00:15:45.039 porque la caída de electricidad en la península 00:15:45.039 --> 00:15:47.539 provocó fallos en las telecomunicaciones en Canarias. 00:15:48.500 --> 00:15:51.179 Y bueno, por eso mucha gente estaba un poco perdida 00:15:51.179 --> 00:15:53.600 de qué había pasado, pero bueno, está bien aclarar 00:15:53.600 --> 00:15:55.320 estas cositas que Canarias, tanto Canarias como 00:15:55.320 --> 00:15:56.960 Baleares, seguían teniendo suministro porque 00:15:56.960 --> 00:15:59.679 son sistemas eléctricos aislados. Aquí aclarar 00:15:59.679 --> 00:16:02.600 también que... para los telespectadores que nos 00:16:02.600 --> 00:16:04.879 están telespectando tengan muy en cuenta que 00:16:04.879 --> 00:16:07.639 todo esto ocurre en 26 segundos. O sea, todo 00:16:07.639 --> 00:16:11.899 lo que les estamos relatando, estos tres eventos 00:16:11.899 --> 00:16:15.840 de deslastre de carga, perdón, o sea, de pérdidas 00:16:15.840 --> 00:16:18.700 de carga, perdón, con esa pérdida de la interconexión 00:16:18.700 --> 00:16:21.480 con Francia, esa caída de las tensiones, salen 00:16:21.480 --> 00:16:24.139 todos los mecanismos de deslastre para intentar 00:16:24.139 --> 00:16:26.539 salvar la caída de la frecuencia y finalmente, 00:16:26.620 --> 00:16:28.559 pues, cuando la frecuencia se va a cero y se 00:16:28.559 --> 00:16:31.860 cae el sistema, todo eso pasa. en 26 segundos, 00:16:32.059 --> 00:16:35.360 es decir hay muy poco tiempo para la acción humana, 00:16:35.379 --> 00:16:38.620 todos estos mecanismos suceden de forma automática 00:16:38.620 --> 00:16:43.019 prácticamente los operadores de red No tocar 00:16:43.019 --> 00:16:47.519 en el botón rojo, ¿no? Claro. Todo se caía, todo 00:16:47.519 --> 00:16:50.580 se iba cayendo, hasta que, bueno, pum, va, salta 00:16:50.580 --> 00:16:55.299 todo y pues nos vamos al cero. Pero por eso es 00:16:55.299 --> 00:16:57.519 tan complejo analizar todo esto, porque ocurre 00:16:57.519 --> 00:17:01.139 muy, muy rápido y de forma automática. De hecho, 00:17:01.200 --> 00:17:05.200 en 20 segundos... ocurren las primeras pérdidas 00:17:05.200 --> 00:17:07.700 de generación. Muchos eventos estamos hablando 00:17:07.700 --> 00:17:09.980 de cosas que han ocurrido en milisegundos e incluso 00:17:09.980 --> 00:17:12.359 microsegundos. Por eso es tan complicado saber 00:17:12.359 --> 00:17:15.390 qué pasó y sacar conclusiones al respecto. En 00:17:15.390 --> 00:17:18.190 este punto es interesante recalcar lo que dijo 00:17:18.190 --> 00:17:21.150 Red Eléctrica, es decir, tenemos 700 millones 00:17:21.150 --> 00:17:25.930 de datos que analizar en un momento para localizar 00:17:25.930 --> 00:17:30.349 justamente el milisegundo en que se conoció o 00:17:30.349 --> 00:17:33.509 empezó a caer la frecuencia de esa planta que 00:17:33.509 --> 00:17:37.490 no sabemos todavía cuál es y en ese caso, pues, 00:17:37.509 --> 00:17:41.579 prudencia, tiempo, se sabe. Y que la Comisión 00:17:41.579 --> 00:17:44.160 Europea, obviamente a través de Ensoe, va a hacer 00:17:44.160 --> 00:17:46.200 un comité de expertos y también investigaciones 00:17:46.200 --> 00:17:48.740 paralelas e independientes para saber qué es 00:17:48.740 --> 00:17:50.480 lo que ha pasado, así que todo el mundo tranquilo, 00:17:50.500 --> 00:17:53.559 se sabrá, no se va a saber mañana, se sabrá igual, 00:17:53.619 --> 00:17:57.119 han dicho en varios meses, pero todo exactamente 00:17:57.119 --> 00:17:59.779 analizado hasta el detalle en milisegundos de 00:17:59.779 --> 00:18:03.549 qué es lo que pasó. Y en este punto... Vamos 00:18:03.549 --> 00:18:06.450 a traer hasta a nuestro siguiente invitado, que 00:18:06.450 --> 00:18:10.029 como ya todos sabéis es amigo de la casa, como 00:18:10.029 --> 00:18:13.049 se suele decir, Sergio Fernández Munguía, ingeniero 00:18:13.049 --> 00:18:15.509 en una multinacional de sector renovable y es 00:18:15.509 --> 00:18:19.410 autor de Will Letter, nuestra newsletter semanal 00:18:19.410 --> 00:18:22.269 de confianza con toda la actividad de la industria 00:18:22.269 --> 00:18:24.269 eólica, también colaborador, como ya he dicho, 00:18:24.309 --> 00:18:27.450 de Energía Granel. Además podéis echar un vistazo 00:18:27.450 --> 00:18:30.019 en el último capítulo que hicimos. de Eólica 00:18:30.019 --> 00:18:34.019 Marina y Sergio nos va a dar un poco su opinión 00:18:34.019 --> 00:18:38.799 sobre qué es lo que ha pasado y también, bueno, 00:18:38.880 --> 00:18:42.660 dando un poco su argumento del suceso, que al 00:18:42.660 --> 00:18:44.900 fin y al cabo es el mosaico que queremos dar 00:18:44.900 --> 00:18:47.099 en este programa. Así que, Marcial, cuando quieras 00:18:47.099 --> 00:18:50.619 ponemos el audio. Adelante. Hola, Marcial, Ismael 00:18:50.619 --> 00:18:53.759 y a todos los oyentes de Energía Granel. Pues 00:18:53.759 --> 00:18:57.849 nada, por mi parte... Comentar en términos generales 00:18:57.849 --> 00:19:01.049 que lo primero que habría que tener yo creo que 00:19:01.049 --> 00:19:04.690 es prudencia. Estamos oyendo muchas teorías, 00:19:04.950 --> 00:19:09.390 mucha gente buscando muchos culpables, pero la 00:19:09.390 --> 00:19:13.289 realidad es que los expertos reputados en general 00:19:13.289 --> 00:19:18.599 llaman a la prudencia. Normalmente el que tenga 00:19:18.599 --> 00:19:21.980 muy claro quién ha sido el culpable de este apagón 00:19:21.980 --> 00:19:24.599 y las causas exactas, normalmente es que está 00:19:24.599 --> 00:19:30.660 respondiendo a una agenda concreta. La mayoría 00:19:30.660 --> 00:19:33.339 de expertos respetables en general llaman a la 00:19:33.339 --> 00:19:36.619 prudencia y están hablando mucho de los eventos 00:19:36.619 --> 00:19:39.519 que conocemos y que han podido desencadenar el 00:19:39.519 --> 00:19:44.700 apagón, pero no tanto así de los culpables concretos. 00:19:45.710 --> 00:19:48.390 Y el informe, pues ya sabemos que tardará tiempo, 00:19:48.529 --> 00:19:51.029 como ha ocurrido con otros eventos en la red 00:19:51.029 --> 00:19:57.150 eléctrica europea, pero que seguro que nos desvela 00:19:57.150 --> 00:20:00.930 muchos datos y conclusiones. Bueno, pues como 00:20:00.930 --> 00:20:05.589 decía antes Ismael y como dice Sergio en su audio... 00:20:06.309 --> 00:20:09.069 Los datos y todo lo que pasó lo vamos a tener 00:20:09.069 --> 00:20:12.789 porque tanto esta asociación de operadores de 00:20:12.789 --> 00:20:17.230 redes europeos, ENSOE, según lo digas en inglés 00:20:17.230 --> 00:20:19.829 o en español, y tanto Red Eléctrica de España 00:20:19.829 --> 00:20:22.890 están muy metidos en investigar qué pasó, vamos 00:20:22.890 --> 00:20:25.730 a tener un informe bastante exhaustivo y vamos 00:20:25.730 --> 00:20:27.250 a tener todos los datos, eso no nos queda ninguna 00:20:27.250 --> 00:20:29.450 duda, por lo tanto, como comenta Sergio y como 00:20:29.450 --> 00:20:32.069 comentaba también Ismael, hay que ser muy muy 00:20:32.069 --> 00:20:35.180 prudentes en nuestras conclusiones. Porque en 00:20:35.180 --> 00:20:37.799 estos días ha habido mucho ruido mediático, ha 00:20:37.799 --> 00:20:41.599 habido mucha gente que ha querido ser el primero 00:20:41.599 --> 00:20:44.619 que comentaba algo, que sacaba conclusiones... 00:20:44.619 --> 00:20:49.480 Además es interesante, Marci, que Red Eléctrica 00:20:49.480 --> 00:20:52.680 dijo en la primera sesión que se había detectado 00:20:52.680 --> 00:20:54.759 la caída de dos plantas de generación y eran 00:20:54.759 --> 00:20:59.079 de fotovoltaica en este caso, lo cual luego se 00:20:59.079 --> 00:21:02.119 retractaron y dijeron que no sabían exactamente... 00:21:02.509 --> 00:21:05.210 de qué tipo de tecnología. Entonces, a partir 00:21:05.210 --> 00:21:08.069 de ahí, pues claro, dio pábulo a una especulación 00:21:08.069 --> 00:21:10.890 prácticamente, yo creo que sin precedentes, para 00:21:10.890 --> 00:21:15.170 denostar a todas las renovables y eso todavía 00:21:15.170 --> 00:21:19.650 sigue coleando dos semanas después. Sí, es verdad 00:21:19.650 --> 00:21:23.470 que a la fotovoltaica fue casi que a quien le 00:21:23.470 --> 00:21:26.269 cayó el primer palo. Primero por ser una tecnología 00:21:26.269 --> 00:21:29.509 renovable, por ser una tecnología quizás más 00:21:29.509 --> 00:21:31.769 nueva, aunque bueno, no es tan nueva en el sistema, 00:21:31.809 --> 00:21:35.970 pero de las más modernas, por así decirlo. Se 00:21:35.970 --> 00:21:38.369 habló mucho de que podían haber sido unas plantas 00:21:38.369 --> 00:21:40.609 fotovoltaicas las culpables. La verdad es que 00:21:40.609 --> 00:21:43.589 a día de hoy, como ya hemos dicho, no sabemos 00:21:43.589 --> 00:21:45.930 qué tecnologías son las plantas que saltaron, 00:21:46.009 --> 00:21:50.240 lo sabremos, Forma parte de este puzzle que hay 00:21:50.240 --> 00:21:52.140 que armar ahora de eventos que han ido pasando 00:21:52.140 --> 00:21:56.660 en cachitos muy pequeños de tiempo y habrá que 00:21:56.660 --> 00:21:59.460 ponerlo todo en orden y habrá que esperar a ver 00:21:59.460 --> 00:22:01.720 qué dicen Red Eléctrica y Ensoe. También se está 00:22:01.720 --> 00:22:04.180 poniendo mucha atención, se está poniendo mucho 00:22:04.180 --> 00:22:07.940 el foco encima de la fotovoltaica porque... Pues 00:22:07.940 --> 00:22:10.079 estos días se ha dicho que la fotovoltaica está 00:22:10.079 --> 00:22:13.740 operando con una potencia reducida, porque la 00:22:13.740 --> 00:22:16.319 red eléctrica se huele, que puede introducir 00:22:16.319 --> 00:22:19.799 perturbaciones en el sistema. Bueno, como tampoco 00:22:19.799 --> 00:22:22.480 queremos nosotros aventurarnos a decir cosas 00:22:22.480 --> 00:22:25.039 que no son, vamos a presentar ahora a nuestro 00:22:25.039 --> 00:22:27.900 tercer interviniente. Él también es un colaborador 00:22:27.900 --> 00:22:31.259 muy habitual de Energía Granel. Él es Héctor 00:22:31.259 --> 00:22:33.440 de Lama, es director técnico en la Unión Española 00:22:33.440 --> 00:22:36.579 Fotovoltaica, en la UNEF, y le hemos preguntado... 00:22:36.960 --> 00:22:40.220 por esta tecnología a la que le cayeron los primeros 00:22:40.220 --> 00:22:43.500 palos en el apagón, que es la fotovoltaica. Le 00:22:43.500 --> 00:22:47.819 hemos preguntado primero qué pasó y cómo se vivió 00:22:47.819 --> 00:22:51.200 desde el sector fotovoltaico. Vamos allá con 00:22:51.200 --> 00:22:54.200 Héctor. Actualmente no conocemos la causa exacta 00:22:54.200 --> 00:22:57.440 del apagón. Lo que sí que sabemos es que después 00:22:57.440 --> 00:23:00.359 de cortarse la interconexión con Francia, un 00:23:00.359 --> 00:23:03.779 gran contingente de fotovoltaica se desconectó 00:23:03.779 --> 00:23:08.369 de la red. En los días posteriores salió mucha 00:23:08.369 --> 00:23:13.430 desinformación diciendo que claramente esto era 00:23:13.430 --> 00:23:17.170 causa de la fotovoltaica y una serie de hipótesis 00:23:17.170 --> 00:23:22.869 en relación con la capacidad o no de la fotovoltaica 00:23:22.869 --> 00:23:27.549 y otras tecnologías de aportar inercia. Pero 00:23:27.549 --> 00:23:30.190 lo cierto es que en este momento no sabemos si 00:23:30.190 --> 00:23:36.470 fue un problema de falta de inercia. Lo que sí 00:23:36.470 --> 00:23:38.369 que sabemos es que, bueno, si fuera un problema 00:23:38.369 --> 00:23:41.769 de falta de inercia, la fotovoltaica está preparada 00:23:41.769 --> 00:23:45.190 tecnológicamente para poder aportar inercia sintética 00:23:45.190 --> 00:23:49.549 y para eso, bueno, simplemente tiene que aprobarse 00:23:49.549 --> 00:23:52.930 la regulación europea que regule el grid forming 00:23:52.930 --> 00:23:56.910 y de esa manera podrán aportar estos servicios 00:23:56.910 --> 00:24:01.119 a la red. Bueno, esa es la palabra de... Del 00:24:01.119 --> 00:24:05.259 mes, ¿no? Vamos, el concepto. Gridforming. Gridforming, 00:24:05.579 --> 00:24:10.640 inercia, sincronismo. Igual que cuando en la 00:24:10.640 --> 00:24:15.420 pandemia aprendimos que era el RNA, el ARN mensajero. 00:24:15.759 --> 00:24:19.599 Bueno, bueno. Mucho me parece eso ya, ¿eh? Bueno, 00:24:19.599 --> 00:24:23.259 habló el biólogo, claro. Aprendimos un montón 00:24:23.259 --> 00:24:27.359 de terminología. PCR, no sé cuánto, no sé qué 00:24:27.359 --> 00:24:30.599 virus. Pues bueno. igual que aprendimos un montón 00:24:30.599 --> 00:24:33.779 de términos que salían en los medios, ahora hemos 00:24:33.779 --> 00:24:35.680 visto también un montón de nuevos términos en 00:24:35.680 --> 00:24:37.359 los medios de los que ya hemos hablado en este 00:24:37.359 --> 00:24:39.640 programa, pues hemos hablado de gridforming hemos 00:24:39.640 --> 00:24:42.160 hablado de inercia hemos hablado de generación 00:24:42.160 --> 00:24:47.000 síncrona al final ¿qué pasa con todo esto? pues 00:24:47.000 --> 00:24:52.200 una de las cosas a las que se apuntaba era de 00:24:52.200 --> 00:24:55.400 que había funcionando mucha energía renovable, 00:24:55.519 --> 00:24:58.019 que no es energía convencional, que funciona 00:24:58.019 --> 00:25:01.200 mediante generadores síncronos grandes, aunque 00:25:01.200 --> 00:25:03.380 bueno, la hidráulica por ejemplo es renovable 00:25:03.380 --> 00:25:06.839 y funciona con generadores síncronos, pero por 00:25:06.839 --> 00:25:09.160 ejemplo la solar no, no tiene esa capacidad de 00:25:09.160 --> 00:25:10.700 aportar inercia. Haremos un programa especial, 00:25:10.859 --> 00:25:14.220 no se preocupen, sobre inercia, sobre reforming, 00:25:14.240 --> 00:25:18.079 aunque... tenemos un programa que luego volveremos 00:25:18.079 --> 00:25:19.819 a referenciar ya tenemos un programa en el que 00:25:19.819 --> 00:25:22.339 hablamos con Antonio Solar hablando un poquito 00:25:22.339 --> 00:25:24.299 de todo esto de qué es la inercia, qué es la 00:25:24.299 --> 00:25:27.099 reducción de inercia lo dejaremos por aquí de 00:25:27.099 --> 00:25:28.619 hecho lo podéis buscar también, lo dejaremos 00:25:28.619 --> 00:25:31.500 por aquí pero se llama Apocalipsis del 100 % 00:25:31.500 --> 00:25:34.579 Renovable que prácticamente hila muy bien con 00:25:34.579 --> 00:25:38.220 lo que pasó el otro día donde ya aventuramos 00:25:38.220 --> 00:25:41.480 todo este debate que se está viniendo sobre si 00:25:41.480 --> 00:25:43.500 puede las renovables dar o no inercia que es 00:25:43.500 --> 00:25:47.319 inercia para los que quieran profundizar un poco 00:25:47.319 --> 00:25:50.039 más les dejamos ese episodio del podcast pero 00:25:50.039 --> 00:25:53.019 no nos hemos querido quedar con las ganas de 00:25:53.019 --> 00:25:56.380 seguirle preguntando a Héctor más cosas a raíz 00:25:56.380 --> 00:25:59.619 de Si la fotovoltaica puede dar inercia, de qué 00:25:59.619 --> 00:26:01.900 estamos hablando en todo esto. Vamos a ver qué 00:26:01.900 --> 00:26:04.559 nos cuenta un poco Héctor sobre esto del grid 00:26:04.559 --> 00:26:07.059 forming, la fotovoltaica, la inercia de la fotovoltaica 00:26:07.059 --> 00:26:09.660 y demás. Y ahora seguimos explicando más cosas. 00:26:09.740 --> 00:26:11.960 Así que adelante Héctor, segunda intervención. 00:26:12.079 --> 00:26:15.980 El sector fotovoltaico ha vivido el apagón como... 00:26:16.220 --> 00:26:20.059 como otros sectores de generación, pues con inquietud 00:26:20.059 --> 00:26:24.619 y siempre pensando en qué hace falta a nivel 00:26:24.619 --> 00:26:27.680 regulatorio, porque como decía, a nivel técnico... 00:26:29.130 --> 00:26:31.049 Hay muchas capacidades que no se están aprovechando 00:26:31.049 --> 00:26:35.769 todavía para poder aportar a la red distintos 00:26:35.769 --> 00:26:40.509 servicios, ya sea un control de tensión más dinámico 00:26:40.509 --> 00:26:43.690 que regula exactamente cuánta capacidad, qué 00:26:43.690 --> 00:26:46.789 proporción de potencia activa y reactiva se puede 00:26:46.789 --> 00:26:50.369 aportar, o grid forming, etc. Lo que estamos 00:26:50.369 --> 00:26:53.930 ahora es pendientes de ver... qué avances regulatorios 00:26:53.930 --> 00:26:57.230 puede haber para que la fotovoltaica pueda contribuir 00:26:57.230 --> 00:27:00.950 más activamente a la estabilidad de la red. Y 00:27:00.950 --> 00:27:05.609 por otra parte, también tenemos el ojo puesto 00:27:05.609 --> 00:27:12.109 en la regulación que permite acelerar la instalación 00:27:12.109 --> 00:27:14.529 de almacenamiento, sobre todo almacenamiento 00:27:14.529 --> 00:27:19.690 hibridado. Porque, bueno, pues al final es una 00:27:19.690 --> 00:27:24.150 forma muy sencilla de instalar baterías, hibridándolas 00:27:24.150 --> 00:27:27.230 con fotovoltaica, y esto permitiría, bueno, pues 00:27:27.230 --> 00:27:33.349 también reaccionar rápidamente a distintas variaciones 00:27:33.349 --> 00:27:36.769 en la situación del sector, vamos, en el sistema 00:27:36.769 --> 00:27:40.359 eléctrico, ¿no? Bueno, aquí... Héctor profundiza 00:27:40.359 --> 00:27:41.940 un poco en las posibles soluciones que podría 00:27:41.940 --> 00:27:44.440 ofrecer la fotovoltaica. Si quieres, Ima, vamos 00:27:44.440 --> 00:27:47.299 a parar aquí unos minutitos a hablar un poco 00:27:47.299 --> 00:27:49.420 de esto de inercia, de generación síncrona, vale. 00:27:50.099 --> 00:27:51.539 Seguro que ya lo habrán visto por un montón de 00:27:51.539 --> 00:27:53.740 sitios, pero vamos a intentar en uno, dos... 00:27:53.930 --> 00:27:57.950 tres minutitos resumir todo el tema este. Generación 00:27:57.950 --> 00:28:02.970 convencional, ya sabemos, nuclear, hidráulica, 00:28:03.029 --> 00:28:07.109 si lo combinado, funcionan moviendo una turbina, 00:28:07.170 --> 00:28:12.190 ya sea quemando cosas como en el gas, dejando 00:28:12.190 --> 00:28:15.069 caer el agua como en la hidroeléctrica o calentando 00:28:15.069 --> 00:28:16.630 cosas. O quemando carbón como antaño, claro. 00:28:16.750 --> 00:28:19.329 Mucha gente decía, oye, reactivemos el carbón. 00:28:20.170 --> 00:28:23.630 o calentando agua gracias a la fisión atómica 00:28:23.630 --> 00:28:26.190 y luego como viene una turbina pues digamos que 00:28:26.190 --> 00:28:29.009 hay una turbina que gira acoplada a un generador 00:28:29.009 --> 00:28:32.069 síncrono y conectada a la red estos generadores 00:28:32.069 --> 00:28:35.349 síncronos lo bueno que tienen es que electromagnéticamente 00:28:35.349 --> 00:28:39.470 tienen acoplado físicamente ¿vale? está soldado 00:28:39.470 --> 00:28:43.569 por así decirlo la corriente eléctrica con su 00:28:43.569 --> 00:28:46.009 giro mecánico. Entonces, cuando hay cualquier 00:28:46.009 --> 00:28:49.009 problema en la red, cualquier perturbación, esto 00:28:49.009 --> 00:28:51.670 va a afectar a la energía cinética, digamos, 00:28:51.750 --> 00:28:53.930 a la energía de rotación que tienen estos generadores 00:28:53.930 --> 00:28:55.670 síncronos. Por eso, cuando hay alguna perturbación 00:28:55.670 --> 00:28:59.569 en red, estos generadores se aceleran o se frenan, 00:28:59.589 --> 00:29:01.730 que es lo que vemos afectado en la frecuencia. 00:29:01.809 --> 00:29:03.230 Esto ya lo ampliamos, como ya les digo, en el 00:29:03.230 --> 00:29:06.210 programa que tenemos con Antonio Solar. Entonces, 00:29:06.250 --> 00:29:09.779 ¿qué pasa? Que la fotovoltaica y, bueno... vamos 00:29:09.779 --> 00:29:12.119 a sentarnos a probar la fotovoltaica, pues no 00:29:12.119 --> 00:29:14.220 tiene nada que gire, obviamente, entonces no 00:29:14.220 --> 00:29:21.940 tiene esa relación estrecha entre la energía, 00:29:22.240 --> 00:29:25.119 vamos, entre la frecuencia y la corriente eléctrica, 00:29:25.220 --> 00:29:28.400 sino que lo que hacen es pues seguir la frecuencia 00:29:28.400 --> 00:29:31.519 de la red e inyectar potencia mediante convertidores 00:29:31.519 --> 00:29:33.059 electrónicos de potencia, que es bueno, pues 00:29:33.059 --> 00:29:35.599 si alguien tiene autoconsumo en casa, el inversor 00:29:36.220 --> 00:29:38.880 vendría a ser un convertidor electrónico de potencia, 00:29:38.940 --> 00:29:42.000 pero a pequeña escala, digamos, es esa electrónica 00:29:42.000 --> 00:29:45.660 la que hace la interfaz entre la red eléctrica 00:29:45.660 --> 00:29:49.460 y la generación fotovoltaica. Vale, esto, un 00:29:49.460 --> 00:29:52.420 poco también complementando lo que dice Héctor, 00:29:52.579 --> 00:29:56.099 no da inercia per se, no da inercia física, pero 00:29:56.099 --> 00:29:58.799 podría, la tecnología está preparada para emular 00:29:58.799 --> 00:30:02.079 la respuesta de los generadores síncronos. Aquí 00:30:02.079 --> 00:30:05.579 es cuando hablamos de emulación de inercia. Ya 00:30:05.579 --> 00:30:09.259 tenemos explicados dos conceptos. Tenemos explicado 00:30:09.259 --> 00:30:11.180 el concepto de generador síncrono, de generación 00:30:11.180 --> 00:30:13.700 síncrona y tenemos explicado el concepto de inercia. 00:30:13.740 --> 00:30:17.460 Inercia es la capacidad que tenemos de responder 00:30:17.460 --> 00:30:20.299 ante cosas que pasan en red. Puede ser inercia 00:30:20.299 --> 00:30:24.019 clásica, ¿vale? Esa inercia en la que, pues, 00:30:24.099 --> 00:30:27.369 red eléctrica... digamos la red eléctrica está 00:30:27.369 --> 00:30:30.549 acoplada mecánicamente y físicamente al giro 00:30:30.549 --> 00:30:33.250 de los generadores síncronos y tenemos la inercia 00:30:33.250 --> 00:30:36.349 sintética que es los convertidores electrónicos 00:30:36.349 --> 00:30:39.170 de las nuevas tecnologías de generación son capaces 00:30:39.170 --> 00:30:42.329 de emular el comportamiento de los generadores 00:30:42.329 --> 00:30:44.309 síncronos y darnos también una respuesta ante 00:30:44.309 --> 00:30:47.650 eventos estas nuevas capacidades se pueden integrar 00:30:47.650 --> 00:30:51.250 en los convertidores eléctricos modernos de hecho 00:30:51.250 --> 00:30:53.289 tampoco es que tengan que tener ninguna característica 00:30:53.289 --> 00:30:58.700 física especial sino bueno pues tienen que venir 00:30:58.700 --> 00:31:02.059 equipados y ser capaces en cuanto a su control 00:31:02.059 --> 00:31:06.039 de reaccionar de equipar esta inercia sintética 00:31:06.039 --> 00:31:08.279 y una de estas tecnologías la más interesante 00:31:09.819 --> 00:31:11.779 si miramos al estado del arte de la tecnología, 00:31:11.960 --> 00:31:14.880 es la tecnología gridforming. Los convertidores 00:31:14.880 --> 00:31:17.599 llamados gridforming, formadores de red en español, 00:31:17.839 --> 00:31:20.880 son unos convertidores que tienen unas capacidades 00:31:20.880 --> 00:31:23.500 de emular esta inercia y de sobreponerse a perturbaciones 00:31:23.500 --> 00:31:26.619 de red mucho mayores que los convertidores tradicionales. 00:31:27.099 --> 00:31:28.960 ¿Significa esto que son como convertidores muy 00:31:28.960 --> 00:31:32.099 modernos? No. Casi todo es mecanismos de control. 00:31:32.200 --> 00:31:34.920 Es cómo controlamos estos convertidores. Por 00:31:34.920 --> 00:31:38.980 lo tanto, es una capacidad que... Toda la fotovoltaica 00:31:38.980 --> 00:31:41.259 tendría, y es un poco lo que está apuntando Héctor, 00:31:41.380 --> 00:31:43.859 que luego lo retomaremos más adelante, pero es 00:31:43.859 --> 00:31:45.940 simplemente que ya tienen la capacidad, solo 00:31:45.940 --> 00:31:48.500 tenemos que vehicular esto. Claro, o sea, eso 00:31:48.500 --> 00:31:50.579 es muy interesante porque justamente salía bastante 00:31:50.579 --> 00:31:54.339 en los debates del gridforming, tal como estás 00:31:54.339 --> 00:31:57.400 contándolo, ya existe la tecnología, están los 00:31:57.400 --> 00:32:00.440 inversores, es decir, lo que falta es una regulación, 00:32:00.440 --> 00:32:03.380 actualizar la regulación, actualizar los protocolos 00:32:03.380 --> 00:32:05.420 de operación para que puedan operar en estos 00:32:05.420 --> 00:32:07.789 momentos que hay desvíos de frecuencia. y lo 00:32:07.789 --> 00:32:10.670 que es interesante también lo comentaba Héctor 00:32:10.670 --> 00:32:14.210 acelerar la hibridación porque también el almacenamiento 00:32:14.210 --> 00:32:18.490 puede inyectar a la red y mucho más pues bueno 00:32:18.490 --> 00:32:20.549 es que en España justamente lo estaba mirando 00:32:20.549 --> 00:32:23.569 el otro día tenemos 24 megavatios solamente de 00:32:23.569 --> 00:32:26.029 almacenamiento estándarón conectado entonces 00:32:26.029 --> 00:32:29.980 cuando vamos a acelerar un poquito actualizar 00:32:29.980 --> 00:32:33.279 los protocolos acelerar la hibridación y en este 00:32:33.279 --> 00:32:36.500 caso la fotovoltaica poder operar ante estas 00:32:36.500 --> 00:32:40.180 oscilaciones que pueda haber en la red Bueno, 00:32:40.220 --> 00:32:42.599 esto lo comentaremos más adelante porque la tercera 00:32:42.599 --> 00:32:44.400 pregunta que le hemos lanzado a Héctor es con 00:32:44.400 --> 00:32:46.259 respecto a esto que se está comentando también 00:32:46.259 --> 00:32:48.740 estos últimos días de que, oye, claramente la 00:32:48.740 --> 00:32:50.559 culpa tuvo que ser de la fotovoltaica porque 00:32:50.559 --> 00:32:54.539 estos días parece que la fotovoltaica está operando 00:32:54.539 --> 00:32:57.079 por debajo del valor que le tocaría, ¿no? Vemos 00:32:57.079 --> 00:32:59.759 esas curvas de generación donde no suben hasta 00:32:59.759 --> 00:33:02.220 mediodía y bajan, sino suben hasta un punto donde 00:33:02.220 --> 00:33:04.819 se mantienen planas, lo que significa que se 00:33:04.819 --> 00:33:07.710 ha... ha habido lo que se llaman curtailment 00:33:07.710 --> 00:33:11.029 o vestidos fotovoltaicos en el sistema, digamos, 00:33:11.029 --> 00:33:13.410 se ha recortado, se ha limitado la potencia que 00:33:13.410 --> 00:33:16.170 puede generar la fotovoltaica y hay mucha gente 00:33:16.170 --> 00:33:18.690 que dice que esto lo hace Red Eléctrica para, 00:33:18.789 --> 00:33:22.130 digamos, que la fotovoltaica no introduzca perturbaciones 00:33:22.130 --> 00:33:24.730 en la red. Claro, claro, esto se lleva haciendo 00:33:24.730 --> 00:33:27.250 mucho tiempo y esto es lo que quiere decir Marcial, 00:33:27.250 --> 00:33:30.009 es que hay exceso de oferta, exceso de generación 00:33:30.009 --> 00:33:33.369 cuando la demanda... Entonces, pues bueno, se 00:33:33.369 --> 00:33:36.170 puede provocar un desequilibrio o desacoplamiento 00:33:36.170 --> 00:33:39.250 entre oferta y demanda. Y aquí yo creo que Héctor 00:33:39.250 --> 00:33:42.230 nos puede iluminar. Sí, le hemos preguntado porque 00:33:42.230 --> 00:33:45.150 también hay mucha gente que está comentando estos 00:33:45.150 --> 00:33:49.289 días que se está limitando esa potencia fotovoltaica 00:33:49.289 --> 00:33:51.029 en lo que se llaman restricciones técnicas. Es 00:33:51.029 --> 00:33:53.369 decir, podría entrar más fotovoltaica a mercado, 00:33:53.490 --> 00:33:56.190 pero no le están dejando entrar tanto. Porque 00:33:56.190 --> 00:33:58.890 dicen que le puede introducir perturbaciones. 00:33:58.890 --> 00:34:02.170 Vamos a ver qué opina Héctor de Lama con respecto 00:34:02.170 --> 00:34:05.190 a estas últimas afirmaciones. Por el momento 00:34:05.190 --> 00:34:09.389 no nos consta que después del apagón se haya 00:34:09.389 --> 00:34:12.469 integrado menos fotovoltaica de lo normal en 00:34:12.469 --> 00:34:16.269 el sistema. O sea, no estamos viendo... más curtailment 00:34:16.269 --> 00:34:18.969 de lo normal. Vemos que hay bastantes curtailment 00:34:18.969 --> 00:34:21.889 en las zonas en las que suele haber más congestiones 00:34:21.889 --> 00:34:28.789 en la red, pero no vemos un nivel inusual de 00:34:28.789 --> 00:34:32.809 vertidos. Los días después del apagón sí que 00:34:32.809 --> 00:34:35.010 había un poco menos de fotovoltaica, pero también 00:34:35.010 --> 00:34:39.610 había nubes en distintas partes de España, entonces 00:34:39.610 --> 00:34:43.260 lo atribuimos a eso. Entonces, por el momento 00:34:43.260 --> 00:34:47.099 no creemos que esté habiendo más vertidos lo 00:34:47.099 --> 00:34:49.639 normal debido al apagón. Bueno, pues queda claro, 00:34:49.760 --> 00:34:53.960 ¿no? Al fin y al cabo, también te digo, es normal 00:34:53.960 --> 00:34:58.420 que Red Eléctrica diera orden los días siguientes 00:34:58.420 --> 00:35:01.920 de mantener operando la hidroeléctrica. y al 00:35:01.920 --> 00:35:05.820 ciclo combinado como potencia base al fin y al 00:35:05.820 --> 00:35:10.699 cabo lo que queríamos evitar ante un acontecimiento 00:35:10.699 --> 00:35:13.039 totalmente infrecuente era que se volviera a 00:35:13.039 --> 00:35:16.300 repetir y en ese caso pues es lo que sucedió 00:35:16.300 --> 00:35:21.599 y ahora vamos a traer a otro invitado más en 00:35:21.599 --> 00:35:25.079 este caso Antonio Solar para que nos convenga 00:35:25.449 --> 00:35:29.250 un poco más a nivel tecnológico los convertidores 00:35:29.250 --> 00:35:32.829 de potencia síncrona también como hemos comentado 00:35:32.829 --> 00:35:36.409 el tema de la inercia sintética bueno, Antonio 00:35:36.409 --> 00:35:38.650 Salaer Solar como todos lo sabéis es amigo del 00:35:38.650 --> 00:35:41.309 programa ingeniero de integración de sistemas 00:35:41.309 --> 00:35:43.429 basados en convertidores de frecuencia de alta 00:35:43.429 --> 00:35:46.030 potencia en aplicaciones navales industriales 00:35:46.030 --> 00:35:49.710 y de energía entonces bueno para nosotros es 00:35:49.710 --> 00:35:52.989 un placer que Antonio Solar nos ilumine como 00:35:52.989 --> 00:35:55.820 ha iluminado a tantos cuñados energéticos a lo 00:35:55.820 --> 00:35:58.599 largo de estas dos semanas. Muy buenas Marcial, 00:35:58.619 --> 00:36:01.500 muy buenas Isma, buenas cuñados de la energía 00:36:01.500 --> 00:36:07.420 y demás expertos en oceanografía. Bueno, una 00:36:07.420 --> 00:36:11.519 red eléctrica con mucha penetración de energía 00:36:11.519 --> 00:36:13.599 renovable puede ser una red débil o puede ser 00:36:13.599 --> 00:36:17.940 una red fuerte, depende cómo lo planteemos. Tanto 00:36:17.940 --> 00:36:19.800 en la energía solar en concreto como en la eólica. 00:36:20.250 --> 00:36:22.610 tenemos la capacidad de usarlas para realizar 00:36:22.610 --> 00:36:24.550 una estabilización en términos de frecuencia 00:36:24.550 --> 00:36:27.989 y de tensión. En concreto, la frecuencia está 00:36:27.989 --> 00:36:30.349 relacionada con la inercia, esa palabra que tanto 00:36:30.349 --> 00:36:32.789 hemos escuchado últimamente, y la tensión está 00:36:32.789 --> 00:36:36.269 relacionada con la reactiva. Es decir, podemos, 00:36:36.489 --> 00:36:38.710 mediante una modificación software, en el peor 00:36:38.710 --> 00:36:42.070 de los casos, podemos hacer que un inversor solar 00:36:42.070 --> 00:36:45.409 o eólico emule un generador síncrono, aportando 00:36:45.409 --> 00:36:48.940 inercia a la red. Y también... podemos hacer 00:36:48.940 --> 00:36:53.440 que esos inversores hagan ajustes de tensión 00:36:53.440 --> 00:36:55.460 a tiempo real dependiendo de las necesidades 00:36:55.460 --> 00:36:58.599 del operador de la red o incluso del distribuidor. 00:36:59.420 --> 00:37:03.780 Y todo esto la verdad es que son tecnologías 00:37:03.780 --> 00:37:06.460 que están ahí, son comerciales, algunas de ellas 00:37:06.460 --> 00:37:10.000 las hemos usado en países hace muchísimos años, 00:37:10.099 --> 00:37:13.360 pero en España no se utilizan o no se están usando 00:37:13.360 --> 00:37:16.429 por ahora porque no hay reglamentación. Me consta 00:37:16.429 --> 00:37:19.570 que dentro de poco va a entrar una nueva reglamentación 00:37:19.570 --> 00:37:21.750 en la que se obliga a hacer un seguimiento y 00:37:21.750 --> 00:37:24.389 un ajuste de tensión a tiempo real de las energías 00:37:24.389 --> 00:37:27.889 renovables. Y además es muy interesante porque 00:37:27.889 --> 00:37:30.650 las energías renovables, al ser una producción 00:37:30.650 --> 00:37:33.630 de energía tan distribuida, puede atacar muchísimos 00:37:33.630 --> 00:37:37.530 nodos a nivel local. Es decir, un generador síncrono 00:37:37.530 --> 00:37:39.889 grande se conecta a la red principal del país. 00:37:40.639 --> 00:37:43.239 Pero si queremos realizar, por ejemplo, ajustes 00:37:43.239 --> 00:37:46.599 de tensión a nivel local, vamos a poder hacerlo 00:37:46.599 --> 00:37:49.179 a través ya no del operador de red, sino de las 00:37:49.179 --> 00:37:53.139 distribuidoras. Y la verdad es que es una tecnología 00:37:53.139 --> 00:37:56.639 que en algún momento tenemos que empezar ya a 00:37:56.639 --> 00:37:59.599 desplegar porque hemos visto que posiblemente 00:37:59.599 --> 00:38:02.840 sea muy necesaria. Venga, un saludo. Yo creo 00:38:02.840 --> 00:38:06.579 que queda bastante claro lo que nos ha comentado 00:38:06.579 --> 00:38:10.019 Antonio. Es una tecnología madura, es una tecnología 00:38:10.019 --> 00:38:13.940 que está totalmente probada y que se puede empezar 00:38:13.940 --> 00:38:17.059 a operar una vez que la regulación y esos códigos 00:38:17.059 --> 00:38:20.199 de red se actualicen. Y yo quería incidir, Marcial, 00:38:20.219 --> 00:38:23.659 en que llevamos dos programas con la eólica y, 00:38:23.679 --> 00:38:26.480 si te digo la verdad, no he escuchado nada de 00:38:26.480 --> 00:38:30.940 ella y cómo la eólica... puede aportar esa regulación 00:38:30.940 --> 00:38:34.159 de frecuencia o no pero en este caso yo creo 00:38:34.159 --> 00:38:36.260 que lo más evidente es que tenemos que preguntar 00:38:36.260 --> 00:38:38.860 y hemos preguntado a Sergio Fernández de cuál 00:38:38.860 --> 00:38:43.059 puede ser el papel de la eólica en estos tipos 00:38:43.059 --> 00:38:46.579 de regulaciones Pues vamos a escuchar a Sergio 00:38:46.579 --> 00:38:50.260 entonces Respecto a la eólica en concreto, realmente 00:38:50.260 --> 00:38:53.019 no hay mucho que comentar, simplemente aclarar 00:38:53.019 --> 00:38:56.599 algunos conceptos. Por un lado, esta inercia 00:38:56.599 --> 00:38:59.320 de la que tanto se ha hablado, pues es importante 00:38:59.320 --> 00:39:03.780 explicar que los aerogeneradores en España no 00:39:03.780 --> 00:39:10.039 proporcionan inercia al sistema. Porque al final, 00:39:10.059 --> 00:39:13.900 aunque sí que haya una masa girando, la masa 00:39:13.900 --> 00:39:16.320 del rotor esté girando, realmente no está directamente 00:39:16.320 --> 00:39:19.800 acoplada con la frecuencia de la red, sino que 00:39:19.800 --> 00:39:22.860 está acoplada mediante convertidores electrónicos. 00:39:22.940 --> 00:39:26.940 Por lo tanto, esa respuesta natural, inercial, 00:39:27.019 --> 00:39:33.139 pues no la tienen respecto a la red. Eso no quiere 00:39:33.139 --> 00:39:36.139 decir que tecnológicamente sí que haya aerogeneradores 00:39:36.139 --> 00:39:39.619 preparados para dar este soporte de inercia, 00:39:39.739 --> 00:39:41.960 algunos aprovechando la propia energía cinética 00:39:41.960 --> 00:39:46.179 del rotor y otros con apoyo de almacenamiento 00:39:46.179 --> 00:39:49.980 mediante baterías. Pero en España no es algo 00:39:49.980 --> 00:39:54.599 que se haya pedido o que se esté pidiendo en 00:39:54.599 --> 00:39:56.880 el código de red, por lo tanto los aerogeneradores 00:39:56.880 --> 00:40:02.590 que se instalan en España no lo equipan. Por 00:40:02.590 --> 00:40:04.789 otro lado, respecto al grid forming, del que 00:40:04.789 --> 00:40:06.989 también se ha hablado mucho, pues un poco lo 00:40:06.989 --> 00:40:09.610 mismo. Tecnológicamente sí que hay aerogeneradores 00:40:09.610 --> 00:40:12.550 que pueden proporcionar ese grid forming, es 00:40:12.550 --> 00:40:15.909 algo tecnológicamente solucionado, pero en España 00:40:15.909 --> 00:40:19.210 no es algo que se haya solicitado en el código 00:40:19.210 --> 00:40:22.929 de red y al final las turbinas... que se diseñan 00:40:22.929 --> 00:40:24.829 para ser instaladas en un país en concreto, se 00:40:24.829 --> 00:40:27.769 diseñan también de acuerdo a cumplir la normativa 00:40:27.769 --> 00:40:30.590 vigente de conexión a red. Y si esa normativa 00:40:30.590 --> 00:40:33.409 no pide gridforming, pues las turbinas no se 00:40:33.409 --> 00:40:36.170 equipan con esa tecnología. De nuevo, esto es 00:40:36.170 --> 00:40:39.809 algo que la normativa, de hecho, ya se habla 00:40:39.809 --> 00:40:42.690 a nivel europeo de empezar a solicitar gridforming, 00:40:42.789 --> 00:40:44.650 son unas conversaciones que ya se están haciendo 00:40:44.650 --> 00:40:48.730 y que habrá que incorporar a la tecnología de 00:40:48.730 --> 00:40:50.750 los aerogeneradores y a la electrónica de potencia. 00:40:51.119 --> 00:40:54.139 y a su control. Bueno, pues aquí la segunda intervención 00:40:54.139 --> 00:40:56.280 de Sergio Fernández Munguía, hablando también 00:40:56.280 --> 00:40:59.280 de las capacidades que tiene la eólica de dar 00:40:59.280 --> 00:41:02.099 inercia y un poco apuntando en la misma dirección 00:41:02.099 --> 00:41:04.019 en la que apuntaba Héctor de Lama, ¿no? Es decir, 00:41:04.139 --> 00:41:07.239 oye, la tecnología tiene estas capacidades pero 00:41:07.239 --> 00:41:10.179 todavía no hemos aprendido a integrarlas bien 00:41:10.179 --> 00:41:12.480 dentro del sistema, todavía no hemos aprendido 00:41:12.480 --> 00:41:14.659 a darles un marco regulatorio detrás, todavía 00:41:14.659 --> 00:41:17.739 no hemos sido capaces. de actualizar nuestros 00:41:17.739 --> 00:41:21.179 procedimientos de operación de red, es decir, 00:41:21.199 --> 00:41:24.480 nos falta modernizarnos y nos falta adaptarnos. 00:41:24.539 --> 00:41:27.280 Esto lo sabemos porque las cosas no van a poder 00:41:27.280 --> 00:41:30.260 venir hechas de primeras, son procesos largos, 00:41:30.280 --> 00:41:33.920 pero bueno, pues Sergio apunta ya a que también 00:41:33.920 --> 00:41:36.300 igual la eólica tiene estas capacidades, sabemos 00:41:36.300 --> 00:41:38.260 que tecnológicamente tiene todas estas capacidades, 00:41:38.380 --> 00:41:41.039 solo queda ponernos de acuerdo en cómo se van 00:41:41.039 --> 00:41:42.800 a integrar, actualizar los procedimientos de 00:41:42.800 --> 00:41:46.250 operación, pedírselos y que actúen. Sí, sí, de 00:41:46.250 --> 00:41:48.630 hecho me parece interesante lo que ha comentado, 00:41:48.670 --> 00:41:52.110 de que al final las turbinas que vendes a un 00:41:52.110 --> 00:41:54.769 país determinado se actualizan en función de 00:41:54.769 --> 00:41:57.690 su código de red, entonces entendemos que los 00:41:57.690 --> 00:42:01.309 próximos parques eólicos van a venir integrados 00:42:01.309 --> 00:42:05.559 ya con gridforming. Y los nuevos, pues vamos, 00:42:05.639 --> 00:42:07.780 los anteriores previamente tendrán que actualizarse 00:42:07.780 --> 00:42:10.619 de alguna manera, no sé si podrán integrarlo 00:42:10.619 --> 00:42:12.860 o no. Lo que está claro es que el futuro es que 00:42:12.860 --> 00:42:16.460 la eólica va a permitir ser gestionable en ese 00:42:16.460 --> 00:42:21.980 caso. No sé si es tan gestionable, pero sí que 00:42:21.980 --> 00:42:23.719 es verdad que sí que van a poder aportar estas 00:42:23.719 --> 00:42:25.800 tecnologías renovables, tanto su eléctrica como 00:42:25.800 --> 00:42:28.519 fotovoltaica. Van a poder ayudar al control de 00:42:28.519 --> 00:42:30.340 tensión, van a poder ayudar al control de frecuencia 00:42:30.340 --> 00:42:32.599 dentro de sus posibilidades de recurso variable, 00:42:32.960 --> 00:42:38.869 pero van a ser tecnologías que son claves. y 00:42:38.869 --> 00:42:40.670 las tenemos que hacer todavía más claves porque 00:42:40.670 --> 00:42:42.610 las tenemos que hacer todavía más partícipes 00:42:42.610 --> 00:42:45.150 del control y la gestión de nuestro sistema eléctrico. 00:42:45.230 --> 00:42:47.230 Ya, tanto Héctor como Sergio nos han dicho que 00:42:47.230 --> 00:42:49.469 son capaces. Simplemente hay que pedírselos, 00:42:49.469 --> 00:42:53.300 que exigírselos y... que ayudarlas a que se actualicen 00:42:53.300 --> 00:42:55.579 y a que contribuyan a todo esto. De hecho, la 00:42:55.579 --> 00:42:58.480 pregunta que emana de todo esto es ¿se podían 00:42:58.480 --> 00:43:01.199 haber actualizado previamente los códigos de 00:43:01.199 --> 00:43:03.820 red y los procedimientos de operación? Pero bueno, 00:43:03.880 --> 00:43:06.780 esa pregunta yo la dejo en el aire porque sabíamos 00:43:06.780 --> 00:43:08.579 que la tecnología estaba. Siempre la regulación 00:43:08.579 --> 00:43:12.340 tarda un poquito más, tampoco vamos a echarle 00:43:12.340 --> 00:43:14.519 una espada y un cuchillo a la regulación, pero 00:43:14.519 --> 00:43:17.840 bueno, es interesante. Y nos falta una tecnología 00:43:17.840 --> 00:43:21.860 más, Marcial. Sí, nos falta una tecnología de 00:43:21.860 --> 00:43:24.039 la que hemos hablado mucho a lo largo del programa, 00:43:24.260 --> 00:43:26.199 una tecnología que, como se ha comentado, no 00:43:26.199 --> 00:43:31.079 estaba muy presente en el momento del apagón, 00:43:31.079 --> 00:43:33.820 si teníamos almacenamiento por bombeo, pero no 00:43:33.820 --> 00:43:37.380 teníamos tantas baterías, hablamos de las baterías, 00:43:37.400 --> 00:43:40.719 del almacenamiento, teníamos que entrar en profundidad. 00:43:41.079 --> 00:43:43.599 Hablar de esta tecnología, hablar no solo de 00:43:43.599 --> 00:43:46.860 la perspectiva presente y futura del almacenamiento, 00:43:47.039 --> 00:43:49.780 sino conocer el estado en el que se encuentra. 00:43:49.900 --> 00:43:53.739 Y para ello vamos a recurrir a una pasada invitada 00:43:53.739 --> 00:43:56.139 también de Energía Granel. Ella no es ni más 00:43:56.139 --> 00:43:59.300 ni menos que María Santa María, que es la responsable 00:43:59.300 --> 00:44:01.900 de proyectos de BES e hidrógeno renovable para 00:44:01.900 --> 00:44:05.199 Beiba Renovables en Iberia. Y vamos a escuchar 00:44:05.199 --> 00:44:07.280 todo lo que nos tiene que decir sobre las perspectivas 00:44:07.280 --> 00:44:10.719 del almacenamiento después de esto. del apago. 00:44:10.760 --> 00:44:12.760 Vamos allá con el primer audio y vamos comentándolo 00:44:12.760 --> 00:44:15.039 poquito a poco. Se habla mucho de la inercia 00:44:15.039 --> 00:44:19.019 y el apagón ha puesto mucho el foco en si en 00:44:19.019 --> 00:44:21.559 una red con una penetración masiva de renovables 00:44:21.559 --> 00:44:26.800 tiene mucha o poca inercia y si eso pudo ser 00:44:26.800 --> 00:44:29.940 o agravar el apagón. Bueno, yo creo que la red 00:44:29.940 --> 00:44:34.900 es algo mucho más complejo, que la causa pudo 00:44:34.900 --> 00:44:37.099 ser la falta de inercia, pero también pudo ser 00:44:37.099 --> 00:44:41.280 cualquier otra. que hay que controlar muchas 00:44:41.280 --> 00:44:43.840 variables y que en cualquier caso ya hablarán 00:44:43.840 --> 00:44:46.360 los expertos cuando concluyan su análisis. Que 00:44:46.360 --> 00:44:50.119 una red con más inercia, pues sin duda hubiera 00:44:50.119 --> 00:44:52.340 prolongado la sucesión de eventos, pero esto 00:44:52.340 --> 00:44:57.500 no quiere decir que lo hubiera evitado, probablemente 00:44:57.500 --> 00:45:00.360 lo hubiera retrasado en el rango de segundos. 00:45:03.469 --> 00:45:05.570 Pero de ahí a decir que si la red hubiera tenido 00:45:05.570 --> 00:45:08.070 más inercia esto no hubiera ocurrido, yo pienso 00:45:08.070 --> 00:45:15.349 que todavía no podemos lanzar una frase tan contundente. 00:45:15.610 --> 00:45:18.809 Bueno, aquí María sumándose a los otros intervinientes 00:45:18.809 --> 00:45:21.309 y también a nosotros en prudencia, en esperar 00:45:21.309 --> 00:45:24.210 un poco a tener los datos. Me parece muy curioso 00:45:24.210 --> 00:45:26.949 lo que comenta de que es verdad y hay que recalcar 00:45:26.949 --> 00:45:30.500 que tampoco tenemos tan seguro que... que si 00:45:30.500 --> 00:45:34.800 no tuviéramos, que si tuviéramos más inercia, 00:45:34.900 --> 00:45:36.920 no sabemos si el sistema hubiera aguantado o 00:45:36.920 --> 00:45:39.559 no. O sea, no sabemos si es la causa, efectivamente. 00:45:39.820 --> 00:45:42.800 Como desconocemos las causas, no podemos saber 00:45:42.800 --> 00:45:45.619 las soluciones. Bueno, pues hay que ser cautos 00:45:45.619 --> 00:45:48.539 y le seguimos preguntando a María ahora ya, sí, 00:45:48.599 --> 00:45:51.320 específicamente sobre qué panorama tienen ahora, 00:45:51.400 --> 00:45:53.360 después del apagón, los sistemas de almacenamiento. 00:45:53.360 --> 00:45:55.239 Escuchamos qué tiene que decirnos María Santamaría. 00:45:55.400 --> 00:45:57.940 Bueno, pues desde mi punto de vista, sí, los 00:45:57.940 --> 00:46:00.150 sistemas de almacenamiento ya tenían un buen 00:46:00.150 --> 00:46:05.050 panorama en cuanto a su desarrollo o viabilidad 00:46:05.050 --> 00:46:08.949 de su desarrollo. El incidente del apagón yo 00:46:08.949 --> 00:46:11.530 creo que ha marcado un punto de inflexión porque 00:46:11.530 --> 00:46:17.449 ahora se entiende las ventajas y las funcionalidades 00:46:17.449 --> 00:46:20.530 que puede aportar el almacenamiento no solo... 00:46:20.880 --> 00:46:23.840 para facilitar la penetración de las renovables 00:46:23.840 --> 00:46:27.039 en el mix energético, sino también ofreciendo 00:46:27.039 --> 00:46:31.280 esas funcionalidades de servicios o soporte de 00:46:31.280 --> 00:46:34.139 red, aportando estabilidad y gestionabilidad. 00:46:34.280 --> 00:46:37.800 Es más, el incidente ha puesto de relieve la 00:46:37.800 --> 00:46:40.420 complejidad que supone el sistema eléctrico, 00:46:40.480 --> 00:46:43.820 la vulnerabilidad de la península ibérica, muy 00:46:43.820 --> 00:46:47.860 probablemente por esas... interconexiones insuficientes 00:46:47.860 --> 00:46:50.159 y sobre todo la relevancia o la importancia que 00:46:50.159 --> 00:46:53.719 tiene esa calidad del suministro eléctrico como 00:46:53.719 --> 00:46:57.159 valor estratégico de país. Entonces, todo lo 00:46:57.159 --> 00:47:01.280 que aporte y dé soporte a esta estabilidad, a 00:47:01.280 --> 00:47:05.019 esta calidad de servicio o de suministro eléctrico, 00:47:05.159 --> 00:47:11.920 me imagino que se verá beneficiado, vamos a decir 00:47:11.920 --> 00:47:15.219 así. Bueno, aquí María. no viene sino a repetir 00:47:15.219 --> 00:47:17.820 un poco o a sumarse a las palabras tanto de Sergio 00:47:17.820 --> 00:47:20.960 como de Héctor, porque entendemos que los Bs, 00:47:20.960 --> 00:47:23.440 el almacenamiento, están un poco en la misma 00:47:23.440 --> 00:47:25.380 situación que están la eólica y la fotovoltaica. 00:47:25.440 --> 00:47:27.239 Es decir, tecnológicamente sabemos que no hay 00:47:27.239 --> 00:47:31.579 ningún tipo de problema en que los sistemas de 00:47:31.579 --> 00:47:32.920 almacenamiento, especialmente los sistemas de 00:47:32.920 --> 00:47:36.789 almacenamiento con batería, aporten inercia al 00:47:36.789 --> 00:47:41.510 sistema contribuyen al control de tensión etcétera, 00:47:41.530 --> 00:47:45.610 etcétera bueno, hablamos de baterías porque bueno, 00:47:45.630 --> 00:47:48.750 toda esta ahora mismo es lo que se prevé que 00:47:48.750 --> 00:47:51.710 se instale masivamente en España en los próximos 00:47:51.710 --> 00:47:53.449 años, por eso casi que hablamos exclusivamente 00:47:53.449 --> 00:47:56.090 de baterías obviamente, el almacenamiento por 00:47:56.090 --> 00:48:00.250 bombeo al ser generación síncrona, puede dar 00:48:00.679 --> 00:48:04.920 respuesta de inercia obviamente, pero hablamos 00:48:04.920 --> 00:48:10.760 aquí en este caso de los sistemas de Con el plus 00:48:10.760 --> 00:48:12.659 que tienen los sistemas de baterías, de que no 00:48:12.659 --> 00:48:15.219 es como la solar y la eólica, que no tienen un 00:48:15.219 --> 00:48:17.219 recurso gestionable, sino en el caso de las baterías, 00:48:17.219 --> 00:48:19.480 sí que tienen un recurso gestionable, sí que 00:48:19.480 --> 00:48:22.300 tienen una energía cuantificable, una energía 00:48:22.300 --> 00:48:24.659 que podemos medir, que podemos calcular y que 00:48:24.659 --> 00:48:26.880 podemos gestionar de la manera en la que queramos 00:48:26.880 --> 00:48:29.519 conveniente. O sea, un pasito todavía más. No 00:48:29.519 --> 00:48:31.400 solo tiene esa capacidad de dar inercia y de 00:48:31.400 --> 00:48:34.300 ayudar al control de red, sino que encima hablamos 00:48:34.300 --> 00:48:37.460 de una energía gestionable. Sí, sí, efectivamente. 00:48:37.739 --> 00:48:40.699 Yo creo que al final el boom de las baterías 00:48:40.699 --> 00:48:43.079 se estaba esperando ya para finales del segundo 00:48:43.079 --> 00:48:48.099 semestre de 2025. Tenemos 17 gigavatios esperando 00:48:48.099 --> 00:48:50.360 permiso para acceso y conexión y conectarse a 00:48:50.360 --> 00:48:53.260 red. Todo esto se va a acelerar. La diferencia, 00:48:53.340 --> 00:48:55.079 como tú comentabas, con la fotovoltaica y la 00:48:55.079 --> 00:48:58.099 eólica, no solo tecnológica y de regulación, 00:48:58.119 --> 00:49:00.480 sino también de instalación. Hay que construir 00:49:00.480 --> 00:49:03.559 el parque, sea hibridado o no, y en ese caso, 00:49:03.599 --> 00:49:08.159 pues ese... no solo aportar inercia y regulación 00:49:08.159 --> 00:49:10.179 a la red, sino que al final es un recurso gestionable 00:49:10.179 --> 00:49:12.719 que puede estar disponible esa electricidad cuando 00:49:12.719 --> 00:49:14.980 no hay sol y cuando no hay viento. Yo creo que 00:49:14.980 --> 00:49:18.579 esa es la clave. Y sobre esto también le preguntamos 00:49:18.579 --> 00:49:22.119 a María porque, oye, van a instalarse ahora muchísimos 00:49:22.119 --> 00:49:25.579 gigavatios de baterías en España y le preguntamos 00:49:25.579 --> 00:49:29.099 si ya van a venir con características de emulación 00:49:29.099 --> 00:49:31.980 de inercia, qué tecnología van a implementar 00:49:31.980 --> 00:49:36.269 o de qué depende. cuánto de estos nuevos sistemas 00:49:36.269 --> 00:49:38.809 de baterías de BES se integren en el sistema 00:49:38.809 --> 00:49:42.469 de forma correcta. Le preguntamos a ver qué opina 00:49:42.469 --> 00:49:44.469 ella. Hombre, si lo requiere el código de red, 00:49:44.590 --> 00:49:47.670 sí, desde luego. O sea, quiero decir, en muchos 00:49:47.670 --> 00:49:51.849 casos los sistemas de almacenamiento en baterías 00:49:51.849 --> 00:49:55.269 ya están preparados para dar inercia sintética. 00:49:58.349 --> 00:50:01.269 Ya lo hemos dicho más veces, las baterías no 00:50:01.269 --> 00:50:03.530 solamente sirven para acumular o almacenar la 00:50:03.530 --> 00:50:07.389 energía, sino que también puede dar esas funcionalidades 00:50:07.389 --> 00:50:10.969 de soporte de red. Entre ellas, por ejemplo, 00:50:11.070 --> 00:50:13.130 la provisión de inercia sintética, pero también 00:50:13.130 --> 00:50:17.050 podrían participar en la regulación de frecuencia 00:50:17.050 --> 00:50:19.829 primaria. De hecho, según nuestro código de red, 00:50:19.889 --> 00:50:23.329 tendrían que dar regulación en frecuencia primaria. 00:50:28.119 --> 00:50:30.559 que posiblemente será fundamental a largo plazo, 00:50:30.619 --> 00:50:34.239 pero la regulación en frecuencia primaria, exigirla 00:50:34.239 --> 00:50:37.840 de verdad, parece una vía mucho más rápida y 00:50:37.840 --> 00:50:41.760 más eficiente de empezar a integrar los beneficios 00:50:41.760 --> 00:50:43.860 de las baterías en la gestionabilidad, en la 00:50:43.860 --> 00:50:49.519 operación de red. Y tiene como facilitador el 00:50:49.519 --> 00:50:52.239 hecho de que ya está contemplado en la normativa, 00:50:52.239 --> 00:50:56.929 que ya está... y que parece más evidente y más 00:50:56.929 --> 00:51:00.409 directo activar su provisión, eso sí, con una 00:51:00.409 --> 00:51:04.170 señal económica adecuada detrás. Bueno, aquí 00:51:04.170 --> 00:51:06.570 decir, aprovechando hoy a hablar de mi libro, 00:51:06.610 --> 00:51:10.110 Ismael, que mi tesis doctoral justamente va sobre 00:51:10.110 --> 00:51:14.469 cómo las baterías, utilizando mecanismos de emulación 00:51:14.469 --> 00:51:16.510 de inercia, concretamente control de tipo grid 00:51:16.510 --> 00:51:18.349 forming, del que ya hemos comentado, control 00:51:18.349 --> 00:51:21.860 formador de red, Conseguía integrarse perfectamente 00:51:21.860 --> 00:51:24.639 con renovables y generación convencional para 00:51:24.639 --> 00:51:28.820 aportar inercia, para incluso quedarse el sistema 00:51:28.820 --> 00:51:31.699 sin ningún tipo de generación síncrona conectada. 00:51:32.480 --> 00:51:35.000 Digamos, estudiaba todas las características 00:51:35.000 --> 00:51:38.179 y demostraba cómo perfectamente integrando este 00:51:38.179 --> 00:51:40.219 tipo de controles de emulación de inercia, de 00:51:40.219 --> 00:51:43.880 formación de red, de convertidores electrónicos 00:51:43.880 --> 00:51:46.420 modernos, se podía perfectamente operar una red 00:51:46.420 --> 00:51:50.739 100 % integrada y 100 % formada. generación no 00:51:50.739 --> 00:51:54.460 síncrona generación no convencional y esto no 00:51:54.460 --> 00:51:57.380 suponía ningún problema para la red, se controlaba 00:51:57.380 --> 00:52:01.780 tanto tensión como frecuencia y pues todo funcionaba 00:52:01.780 --> 00:52:04.219 perfectamente y es un poco hay que tener claro 00:52:04.219 --> 00:52:07.099 lo que va diciendo María de oye la tecnología 00:52:07.099 --> 00:52:10.960 está lo sabemos hacer hay mucha literatura, hay 00:52:10.960 --> 00:52:16.139 muchos casos de éxito De hecho, aquí voy a dar 00:52:16.139 --> 00:52:18.760 un dato también, y es que hace ya más de 5 años, 00:52:18.800 --> 00:52:23.179 creo en 2019, si no en 2018, Iberdrola, su filial 00:52:23.179 --> 00:52:29.010 Scottish Power en Reino Unido, ya probó... desde 00:52:29.010 --> 00:52:31.750 un parque eólico marino, las capacidades de grid 00:52:31.750 --> 00:52:33.730 forming, de emulación de inercia, de formación 00:52:33.730 --> 00:52:36.550 de red, que tenía este parque eólico marino y 00:52:36.550 --> 00:52:40.010 demostró que pueden operar incluso una red ellos 00:52:40.010 --> 00:52:42.849 solos. O sea, que no es que sea algo moderno 00:52:42.849 --> 00:52:45.010 del último año, sino que lo tenemos funcionando 00:52:45.010 --> 00:52:46.889 en diversos puntos del mundo desde hace muchos, 00:52:47.030 --> 00:52:49.329 muchos, muchos años. Y esto es algo que tenemos 00:52:49.329 --> 00:52:50.949 que ser conscientes, que tenemos que incluirlos 00:52:50.949 --> 00:52:53.070 ya en nuestra regulación, en nuestros códigos 00:52:53.070 --> 00:52:57.860 de red, todo esto de cara al futuro. Bueno, de 00:52:57.860 --> 00:53:00.079 hecho esto quiere decir que ninguna persona de 00:53:00.079 --> 00:53:01.800 Red Eléctrica se ha leído tu tesis, Marcial. 00:53:04.869 --> 00:53:07.909 Yo qué sé, mandales una cartita, un sobre. Seguramente 00:53:07.909 --> 00:53:10.210 ahora muchos sobres bomba, pero también un sobre 00:53:10.210 --> 00:53:14.150 con tu tesis. Pues sí, voy a mandarles un PDF, 00:53:14.409 --> 00:53:19.730 un archivo .tesismarcial .tesimarcial barra baja 00:53:19.730 --> 00:53:23.590 final, barra baja definitiva, barra baja la buena 00:53:23.590 --> 00:53:27.949 .pdf y se los voy a mandar para que se lean, 00:53:28.030 --> 00:53:30.210 para que vean cómo todos estos sistemas efectivamente. 00:53:31.199 --> 00:53:33.840 Ya lo conocen porque Red Eléctrica tiene varios 00:53:33.840 --> 00:53:36.239 grupos de trabajo, ¿no? De esto para integración 00:53:36.239 --> 00:53:39.199 de Gridforming, para saber exactamente qué se 00:53:39.199 --> 00:53:41.940 le puede pedir a la generación no síncrona. Y 00:53:41.940 --> 00:53:43.880 lo que hay que hacer es ser ambiciosos, pedirles 00:53:43.880 --> 00:53:46.239 bastante, pedirles que contribuyan y que sean 00:53:46.239 --> 00:53:50.280 activos y participen de forma bastante activa 00:53:50.280 --> 00:53:53.539 en el control de red. De hecho, esto ya se ha 00:53:53.539 --> 00:53:55.619 comentado en muchos lados, ¿no? Detrás del apagón, 00:53:55.639 --> 00:53:58.219 vamos, después del apagón que hubo en 2016 en 00:53:58.219 --> 00:54:01.280 Australia, el código de red australiano se actualizó 00:54:01.280 --> 00:54:03.940 para que pudieran operar los sistemas con Gridform. 00:54:03.940 --> 00:54:06.239 También creo que lo comentamos en, no sé si fue 00:54:06.239 --> 00:54:08.739 con Antonio o en otro programa, porque al final 00:54:08.739 --> 00:54:11.559 todo este tema siempre está en mi cabeza como 00:54:11.559 --> 00:54:14.539 una nube cuando estoy cerca de Marcial. De hecho, 00:54:14.579 --> 00:54:17.099 a mí me sonaba por ti. Pero entonces, bueno, 00:54:17.139 --> 00:54:18.679 vamos a seguir preguntando a María, ¿no? Yo creo. 00:54:19.519 --> 00:54:22.420 Sí, vamos a lanzarle ya la última pregunta que 00:54:22.420 --> 00:54:24.980 vendría a saber. Una vez ya sabemos a día de 00:54:24.980 --> 00:54:28.679 hoy cómo están los sistemas de almacenamiento 00:54:28.679 --> 00:54:31.159 de energía, vamos a preguntarles qué podemos 00:54:31.159 --> 00:54:32.760 esperar de los sistemas de almacenamiento de 00:54:32.760 --> 00:54:35.119 energía de cara al futuro. Así que adelante, 00:54:35.320 --> 00:54:37.119 María. Pues mira, la verdad es que yo creo que 00:54:37.119 --> 00:54:39.980 el sector ya se está moviendo bastante rápido. 00:54:40.760 --> 00:54:42.820 O sea, al final el almacenamiento es un producto 00:54:42.820 --> 00:54:48.059 muy versátil, tecnológicamente maduro, muy atractivo. 00:54:48.679 --> 00:54:52.340 pero también muy complejo y esto había obligado 00:54:52.340 --> 00:54:55.639 a que el sector se profesionalizase mucho en 00:54:55.639 --> 00:55:00.320 poco tiempo. Desde el punto de vista tecnológico, 00:55:00.360 --> 00:55:04.480 los sistemas de baterías que están ya en el mercado 00:55:04.480 --> 00:55:07.000 ya venían preparados para ofrecer todas estas 00:55:07.000 --> 00:55:10.440 funcionalidades avanzadas de soporte de red, 00:55:10.599 --> 00:55:15.139 desde luego habilitadas para dar la regulación 00:55:15.139 --> 00:55:17.909 de frecuencia. Evidentemente tienen que cumplir 00:55:17.909 --> 00:55:20.510 con el código de red, pero también de dar esta 00:55:20.510 --> 00:55:22.829 respuesta rápida e incluso del grid forming. 00:55:23.070 --> 00:55:27.050 Quiere decir que tecnológicamente ya estábamos 00:55:27.050 --> 00:55:30.610 listos. Desde el punto de vista de la regulación, 00:55:30.630 --> 00:55:33.829 pues había bastante movimiento también. Desde 00:55:33.829 --> 00:55:37.530 las asociaciones estamos trabajando de una manera 00:55:37.530 --> 00:55:40.030 muy activa y muy dinámica, tanto con Red Eléctrica 00:55:40.030 --> 00:55:45.920 como con la CNMC. para aterrizar, cómo diseñar 00:55:45.920 --> 00:55:49.940 estos mercados regulados que incentiven dar estos 00:55:49.940 --> 00:55:53.260 nuevos servicios de ajuste, de flexibilidad, 00:55:53.480 --> 00:55:58.199 de control de tensión y también para definir 00:55:58.199 --> 00:56:01.820 las condiciones específicas de acceso y de conexión 00:56:01.820 --> 00:56:04.800 de los sistemas de almacenamiento a la red desde 00:56:04.800 --> 00:56:09.079 hace ya unos meses. los operadores están publicando 00:56:09.079 --> 00:56:11.539 la capacidad de acceso disponible de acuerdo 00:56:11.539 --> 00:56:14.260 a las nuevas especificaciones de detalle que 00:56:14.260 --> 00:56:17.440 definen cuál es la metodología para el cálculo 00:56:17.440 --> 00:56:19.920 de esta capacidad como generación y en breve 00:56:19.920 --> 00:56:23.900 esperamos que también se aprueben las especificaciones 00:56:23.900 --> 00:56:27.260 de detalle que definan cómo calcular el acceso 00:56:27.260 --> 00:56:32.460 como demanda. Y bueno, desde el punto de vista 00:56:32.460 --> 00:56:36.269 o desde la perspectiva del promotor, yo diría 00:56:36.269 --> 00:56:41.889 que nos estamos preparando de una forma estratégica, 00:56:41.889 --> 00:56:47.090 un poco buscando dónde tiene más sentido ubicar 00:56:47.090 --> 00:56:49.849 estos proyectos, estas soluciones de almacenamiento, 00:56:49.909 --> 00:56:58.829 en qué nudos se puede aportar más valor o diseñando 00:56:58.829 --> 00:57:03.500 también modelos. híbridos, pues por ejemplo como 00:57:03.500 --> 00:57:06.519 baterías con solar o también de autoconsumo industrial, 00:57:06.840 --> 00:57:11.019 que puedan tener o que van a tener mucho sentido 00:57:11.019 --> 00:57:13.699 en los próximos años. Bueno, en definitiva, que 00:57:13.699 --> 00:57:18.300 como sector yo creo que hay ganas, había anticipación, 00:57:18.300 --> 00:57:21.840 había ganas, hay tecnología y desde luego hay 00:57:21.840 --> 00:57:25.219 mucho movimiento. Suelo decir que best is next. 00:57:25.639 --> 00:57:28.119 Bueno, y con esta última intervención de María 00:57:28.119 --> 00:57:32.400 Santamaría. Cerramos toda esta colaboración de 00:57:32.400 --> 00:57:35.420 expertos, la colaboración de nuestro panel de 00:57:35.420 --> 00:57:40.219 sabios de Energía Granel. Hemos intentado poner 00:57:40.219 --> 00:57:42.599 un poquito las bases de todo lo que ha pasado 00:57:42.599 --> 00:57:48.039 en el apagón, pues cada tecnología dando su punto 00:57:48.039 --> 00:57:52.059 de vista, un poco saber qué ha pasado, cómo se 00:57:52.059 --> 00:57:57.320 podía haber evitado, pero vamos a... un poco 00:57:57.320 --> 00:57:59.780 a traer un par de conclusiones de todo esto que 00:57:59.780 --> 00:58:02.059 se ha dicho. La primera, la hemos ido repitiendo 00:58:02.059 --> 00:58:04.519 a lo largo del programa, es la prudencia. Hay 00:58:04.519 --> 00:58:07.019 que ser prudentes porque no sabemos exactamente 00:58:07.019 --> 00:58:10.360 todavía qué ha pasado al milímetro. Vamos a tener 00:58:10.360 --> 00:58:12.659 que esperar tanto el informe del operador de 00:58:12.659 --> 00:58:15.780 red europea en SOE como del operador de sistema 00:58:15.780 --> 00:58:18.929 español en red eléctrica de España. que ya sí 00:58:18.929 --> 00:58:21.150 que van a detallar de forma pormenorizada todo 00:58:21.150 --> 00:58:24.710 lo que pasó, vamos a saber quién tuvo la culpa, 00:58:24.809 --> 00:58:27.610 entre comillas, vamos a saber perfectamente, 00:58:27.650 --> 00:58:29.750 pues vamos a desvelar todos los misterios de 00:58:29.750 --> 00:58:33.429 este evento, pero pues hay que ser pacientes 00:58:33.429 --> 00:58:36.130 y no sacar conclusiones. Insisto en lo que ya 00:58:36.130 --> 00:58:39.429 comentaba Sergio, que sacar conclusiones, o sea, 00:58:39.429 --> 00:58:41.869 si ven a gente por ahí sacando conclusiones y 00:58:41.869 --> 00:58:44.710 apuntando hacia un lado o hacia otro, la verdad 00:58:44.710 --> 00:58:49.340 que indica Todo este ruido mediático, ¿no? Al 00:58:49.340 --> 00:58:52.239 final lo que demuestra es que hay gente que actúa 00:58:52.239 --> 00:58:55.820 bajo fuertes conflictos de intereses y hay gente 00:58:55.820 --> 00:58:59.059 que está muy, muy necesitada o muy interesada 00:58:59.059 --> 00:59:01.000 en apuntar hacia una dirección u otra. Nosotros 00:59:01.000 --> 00:59:03.719 desde aquí trasladamos paciencia, todo se sabrá 00:59:03.719 --> 00:59:07.099 y lo iremos desvelando poquito a poco. ¿No crees, 00:59:07.119 --> 00:59:10.920 Ismael? Sí, ¿no? Yo creo que es un evento extraordinario. 00:59:11.280 --> 00:59:15.500 Una vez ha pasado en 60 años y como comentabas... 00:59:16.010 --> 00:59:18.190 y yo creo que al final incluso en este propio 00:59:18.190 --> 00:59:20.630 programa hemos aprendido muchas lecciones que 00:59:20.630 --> 00:59:23.929 tenemos que empezar a aplicar entre ellas actualizar 00:59:23.929 --> 00:59:27.329 los códigos de red para que exija las tecnologías 00:59:27.329 --> 00:59:31.349 pues ese gridforming que estábamos hablando y 00:59:31.349 --> 00:59:35.329 evitar al fin y al cabo lo que ha pasado estas 00:59:35.329 --> 00:59:38.130 dos semanas que levantabas una losa y te salían 00:59:38.130 --> 00:59:41.610 100 expertos de energía que luego no tenían ni 00:59:41.610 --> 00:59:43.590 idea hoy son todos expertos en conclave papales 00:59:44.300 --> 00:59:46.719 efectivamente, hoy son en conclaves papales luego 00:59:46.719 --> 00:59:49.900 son en conclaves del PP también en conclaves 00:59:49.900 --> 00:59:53.460 de Ábalos y Pedro Sánchez, son los mismos y sabes 00:59:53.460 --> 00:59:56.340 lo que va a pasar y aquí ya con esto me detengo 00:59:56.340 --> 00:59:59.780 que seguramente en cuanto salgan los detalles 00:59:59.780 --> 01:00:03.199 de las causas sean alguna causa tan técnica que 01:00:03.199 --> 01:00:06.449 no se va a hablar mucho de ello, no va a ocupar 01:00:06.449 --> 01:00:09.130 portadas, no va a ocupar titulares porque ni 01:00:09.130 --> 01:00:11.909 los propios todólogos lo van a entender. Entonces, 01:00:11.949 --> 01:00:16.630 bueno, se quedará en un cajón para los que trabajamos 01:00:16.630 --> 01:00:18.570 en el sector energético, un cajón muy útil porque 01:00:18.570 --> 01:00:21.289 aprenderemos realmente de cómo evitarlo en un 01:00:21.289 --> 01:00:24.369 futuro, pero bueno, más allá de ese mainstream, 01:00:24.829 --> 01:00:28.710 no creo que entremos más allá. Efectivamente, 01:00:28.769 --> 01:00:31.510 aquí se da esa paradoja entre los tiempos, entre 01:00:31.510 --> 01:00:34.090 el tiempo de la actualidad, donde todo tiene 01:00:34.090 --> 01:00:36.550 que ser ya y tenemos que saberlo todo ya y todo 01:00:36.550 --> 01:00:38.989 tiene que ser como muy rápido, y el tiempo técnico, 01:00:39.090 --> 01:00:42.090 que como ya hemos dicho, requiere analizar eventos 01:00:42.090 --> 01:00:46.349 que pasaron en muy pocos segundos, toda la pérdida 01:00:46.349 --> 01:00:48.949 de generación ocurrió en 20 ,3 segundos, estamos 01:00:48.949 --> 01:00:51.829 hablando de eventos que ocurren en milisegundos 01:00:51.829 --> 01:00:54.789 o microsegundos, análisis súper detallados, tanto 01:00:54.789 --> 01:00:57.130 de las causas previas como de las causas durantes, 01:00:57.599 --> 01:01:01.400 el evento, análisis bien en profundidad, que 01:01:01.400 --> 01:01:04.940 requieren días, semanas, y puede ser que incluso 01:01:04.940 --> 01:01:08.360 meses de elaboración de informes, de análisis, 01:01:08.440 --> 01:01:12.940 todo esto lo vamos a tener, pero requiere paciencia. 01:01:13.139 --> 01:01:16.920 Y ante todo, como ya hemos dicho, esto ha sido 01:01:16.920 --> 01:01:19.539 obviamente algo tremendamente negativo, es algo 01:01:19.539 --> 01:01:23.079 que nadie se esperaba, es algo que no se puede 01:01:23.079 --> 01:01:25.679 tolerar, que no se debe tolerar y que no se debe 01:01:25.679 --> 01:01:28.360 operar. contando con esta posibilidad ningún 01:01:28.360 --> 01:01:30.860 sistema eléctrico, pero bueno, ha pasado, era 01:01:30.860 --> 01:01:33.539 posible que pasara, aunque era poco probable, 01:01:33.719 --> 01:01:36.199 pero era posible que pasara, ha pasado y tenemos 01:01:36.199 --> 01:01:38.500 que tomarlo como algo de lo que tenemos que aprender 01:01:38.500 --> 01:01:42.800 muchísimo, analizar muchísimo e integrar nuevas 01:01:42.800 --> 01:01:45.500 tecnologías y, como han dicho todos nuestros 01:01:45.500 --> 01:01:49.179 expertos, integrar nuevas formas de operación 01:01:49.179 --> 01:01:51.659 de red y de operación de tecnología para evitar 01:01:51.659 --> 01:01:54.880 que esto vuelva a pasar en el futuro. Creo que 01:01:54.880 --> 01:01:56.699 eso es un poco... lo que nos tenemos que quedar 01:01:56.699 --> 01:02:00.219 de mensaje para llevarnos a casa totalmente y 01:02:00.219 --> 01:02:05.000 yo te voy a dar un mensaje más y es en este caso 01:02:05.000 --> 01:02:09.039 romper una lanza por red eléctrica porque a pesar 01:02:09.039 --> 01:02:10.980 de la gravedad del apagón la recuperación fue 01:02:10.980 --> 01:02:14.679 totalmente rápida y coordinada entre dos países 01:02:14.679 --> 01:02:18.119 bueno en este caso cuatro Marruecos y Francia 01:02:18.119 --> 01:02:20.480 porque recuperamos el suministro total en 10 01:02:20.480 --> 01:02:23.000 horas ¿Esto qué quiere decir? Bueno, si nos ponemos 01:02:23.000 --> 01:02:26.019 comparativamente hablando, la cantidad de apagones 01:02:26.019 --> 01:02:27.699 que hay en Estados Unidos, en Nueva York, en 01:02:27.699 --> 01:02:30.059 Texas, pues son de más de 24 horas e incluso 01:02:30.059 --> 01:02:34.079 la reposición del sistema muchas veces son varios 01:02:34.079 --> 01:02:35.940 días. ¿Esto qué quiere decir? Que al fin y al 01:02:35.940 --> 01:02:38.440 cabo se aprovecha esa pérdida de electricidad 01:02:38.440 --> 01:02:42.059 para aumentar la delincuencia, delitos. Entonces, 01:02:42.059 --> 01:02:46.179 bueno, en este caso un aplauso para Red Eléctrica, 01:02:46.340 --> 01:02:49.340 también para que aplique en el futuro métodos 01:02:49.340 --> 01:02:52.849 de prevención de que suceda. Pero yo si quieres 01:02:52.849 --> 01:02:55.130 te cuento un poco y acabamos con esto ya que 01:02:55.130 --> 01:02:57.829 llevamos prácticamente una hora y cuatro minutos 01:02:57.829 --> 01:03:00.429 hablando de cómo fue el proceso de reposición 01:03:00.429 --> 01:03:03.969 del sistema para que no quede ninguna duda de 01:03:03.969 --> 01:03:06.030 que al final había un protocolo detrás aunque 01:03:06.030 --> 01:03:08.690 no hubiera pasado nunca para reponer el sistema. 01:03:09.750 --> 01:03:11.769 Adelante Ismael, de hecho hay que decir aquí 01:03:11.769 --> 01:03:13.690 que los operadores del sistema, o sea, Red Eléctrica 01:03:13.690 --> 01:03:16.789 hace simulacros todos los meses de reacción a 01:03:16.789 --> 01:03:18.909 antiapagones, o sea que este protocolo es algo 01:03:18.909 --> 01:03:20.869 que está más que estudiado, pero cuéntame, ¿cómo 01:03:20.869 --> 01:03:23.610 funciona Ismael? Bueno, al final se cayó a las 01:03:23.610 --> 01:03:27.150 12 .33, se cayó todo el sistema, y a las 12 .44 01:03:27.150 --> 01:03:30.409 se restableció la primera línea de 400 kilovoltios 01:03:30.409 --> 01:03:33.070 entre Francia y España, en este caso en el lado 01:03:33.070 --> 01:03:37.019 occidental. A las 13 .40 se reactivó la interconexión 01:03:37.019 --> 01:03:41.320 con Marruecos, lo cual ayudó a inyectar electricidad 01:03:41.320 --> 01:03:43.960 desde el norte de África. Mientras tanto, en 01:03:43.960 --> 01:03:46.480 España, al final, varias centrales hidroeléctricas 01:03:46.480 --> 01:03:48.739 con capacidad Black Star, que esto quiere decir 01:03:48.739 --> 01:03:51.059 que son capaces de arrancar sin estar conectadas 01:03:51.059 --> 01:03:52.980 a la red, iniciaron el proceso de recuperación 01:03:52.980 --> 01:03:58.219 entre las 13 .30 y las 13 .30. Esto se dio sobre 01:03:58.219 --> 01:03:59.960 todo principalmente en las principales cuencas 01:03:59.960 --> 01:04:03.400 hidrográficas del norte, Duero y Ebro, y también 01:04:03.400 --> 01:04:06.440 el Tajo. Y una vez conectadas las hidroeléctricas, 01:04:06.460 --> 01:04:09.920 poco a poco empezaron a entrar con algo más ya 01:04:09.920 --> 01:04:12.340 de energía del sistema, los ciclos combinados 01:04:12.340 --> 01:04:15.019 y también la fotovoltaica. Esto lo podéis ver 01:04:15.019 --> 01:04:19.400 todos en la web de ESIOS, justamente de red eléctrica, 01:04:19.400 --> 01:04:21.559 de cómo fue la reposición a nivel tecnológico. 01:04:22.159 --> 01:04:26.739 A las 18 .36, ya pasadas varias horas en caos 01:04:26.739 --> 01:04:29.639 absoluto, se reconectó la primera línea de 220 01:04:29.639 --> 01:04:32.320 kilovoltios entre España y Portugal, lo cual 01:04:32.320 --> 01:04:34.980 también aceleró la recuperación portuguesa. Y 01:04:34.980 --> 01:04:38.679 a las 12 .22 de la noche del 29 de abril, ya 01:04:38.679 --> 01:04:41.300 el día siguiente, Portugal completó la restauración 01:04:41.300 --> 01:04:46.119 total de la red y a las 4 fue España, en este 01:04:46.119 --> 01:04:49.980 caso, nos pilló de noche. Pero bueno, al fin 01:04:49.980 --> 01:04:52.059 y al cabo, por acabar con los porcentajes, la 01:04:52.059 --> 01:04:54.460 energía hidroeléctrica fue clave, representando 01:04:54.460 --> 01:04:58.179 un 30 y un 40 % de la potencia de reposición 01:04:58.179 --> 01:05:01.159 en esas primeras horas, las centrales de gas 01:05:01.159 --> 01:05:04.739 de ciclo combinado entre un 20 y un 25%. Y a 01:05:04.739 --> 01:05:07.380 partir del día siguiente ya empezamos a incorporar 01:05:07.380 --> 01:05:11.159 ese 20 % que solemos tener de energía fotovoltaica 01:05:11.159 --> 01:05:15.880 y un 5 -10 % de eólica. Destacar que la energía 01:05:15.880 --> 01:05:19.139 nuclear participó muy poco, apenas el 5 % durante 01:05:19.139 --> 01:05:23.690 esos primeros días. una semana entera se sabe 01:05:23.690 --> 01:05:26.150 que al final Red Eléctrica dio consigna de arrancar 01:05:26.150 --> 01:05:29.110 pero bueno no pudieron por motivos que ahora 01:05:29.110 --> 01:05:33.170 mismo totalmente no se conocen pero el 8 de mayo 01:05:33.170 --> 01:05:35.750 se ha restablecido la operación nuclear entonces 01:05:35.750 --> 01:05:38.369 bueno esto es un poco los acontecimientos que 01:05:38.369 --> 01:05:40.670 pasaron y como fue la restauración del sistema 01:05:41.559 --> 01:05:44.519 y poco más que añadir Marcial hasta ahora es 01:05:44.519 --> 01:05:48.099 todo lo que tenemos iremos actualizando en redes 01:05:48.099 --> 01:05:50.599 sociales con esos pedazos de reels que hacen 01:05:50.599 --> 01:05:54.639 Marcial y Rubén si salen las causas o si salen 01:05:54.639 --> 01:05:58.079 alguna actualidad así que yo os animo a seguiros 01:05:58.079 --> 01:06:00.579 en redes sociales porque fue lo único que hicimos 01:06:00.579 --> 01:06:05.239 para explicar el apagón Bueno, es verdad que, 01:06:05.260 --> 01:06:07.559 oye, la verdad que el mecanismo de reposición 01:06:07.559 --> 01:06:11.260 del sistema fue una pasada, es una proeza y se 01:06:11.260 --> 01:06:13.420 ha dicho desde los medios y desde muchos puntos 01:06:13.420 --> 01:06:16.420 de vista técnicos que muy bien por España como 01:06:16.420 --> 01:06:19.920 fue capaz de rearmar todo el sistema eléctrico 01:06:19.920 --> 01:06:23.460 en menos de 12 horas prácticamente, así que... 01:06:24.170 --> 01:06:26.449 muy bien por red eléctrica, a pesar de que, bueno, 01:06:26.449 --> 01:06:29.829 el apagón es algo extremadamente negativo que 01:06:29.829 --> 01:06:32.150 sucedió, que no debería haber sucedido, pues 01:06:32.150 --> 01:06:34.429 nos supimos reponer, la verdad, que de la mejor 01:06:34.429 --> 01:06:36.570 manera posible. Aclarar una cosita que dices 01:06:36.570 --> 01:06:38.409 de la parte de la nuclear. Es verdad que la nuclear 01:06:38.409 --> 01:06:41.130 no entra hasta muy tarde a participar en la reposición 01:06:41.130 --> 01:06:44.489 del sistema. La nuclear, cuando tiene que parar 01:06:44.489 --> 01:06:49.730 por emergencia, lleva a su reactor a una parada 01:06:49.730 --> 01:06:53.849 en caliente. Esto lo pongo que conozco yo de 01:06:53.849 --> 01:06:58.030 la nuclear, ¿no? Puede parar durante poquito 01:06:58.030 --> 01:07:00.889 tiempo y volver a arrancar, pero si para durante 01:07:00.889 --> 01:07:03.630 una cierta cantidad de tiempo, se produce un 01:07:03.630 --> 01:07:06.250 efecto que se denomina envenenamiento por xenón 01:07:06.250 --> 01:07:10.650 en el reactor. Esto es que aparecen partículas 01:07:10.650 --> 01:07:14.639 de xenón que hay que... digamos purgar, no hay 01:07:14.639 --> 01:07:16.699 ningún problema, me refiero, forma parte de la 01:07:16.699 --> 01:07:18.440 operación normal de los nucleares, no vamos a 01:07:18.440 --> 01:07:20.659 lanzar ninguna alarma, pero esto lo que hace 01:07:20.659 --> 01:07:23.260 es que hay que darle un ratito más de descanso 01:07:23.260 --> 01:07:26.500 a los reactores nucleares y por eso no se pudieron 01:07:26.500 --> 01:07:30.739 reactivar hasta pasados unos días, pero bueno 01:07:30.739 --> 01:07:34.460 pues La verdad que es muy bonito ver cómo se 01:07:34.460 --> 01:07:36.840 va produciendo ese rearme, primero desde las 01:07:36.840 --> 01:07:38.739 interconexiones con Francia y con Marruecos, 01:07:38.760 --> 01:07:43.519 luego la hidroeléctrica va también energizando, 01:07:43.659 --> 01:07:45.840 se van conectando con diferentes puntos de generación, 01:07:45.960 --> 01:07:48.719 se van formando islas energéticas y luego la 01:07:48.719 --> 01:07:51.739 parte compleja es ir uniendo todas esas islas 01:07:51.739 --> 01:07:54.440 energéticas hasta conformar la totalidad del 01:07:54.440 --> 01:07:56.380 sistema eléctrico. La verdad que es súper bien 01:07:56.380 --> 01:08:00.179 ese procedimiento, un 10 a red eléctrica. Yo 01:08:00.179 --> 01:08:03.539 creo que hasta aquí. el programa de hoy vamos 01:08:03.539 --> 01:08:06.480 a quedarnos a la espera de lo que ha pasado, 01:08:06.679 --> 01:08:09.260 les traeremos las últimas noticias cuando salgan 01:08:09.260 --> 01:08:12.119 espero que por lo menos las causas y las perspectivas 01:08:12.119 --> 01:08:15.139 de aquí hasta el futuro hayan quedado claras 01:08:15.139 --> 01:08:20.079 cualquier duda, ya saben que estamos tanto en 01:08:20.079 --> 01:08:26.140 redes sociales Ismael arroba Ismora López en 01:08:26.140 --> 01:08:28.680 Blue Sky y yo, Marcelo González, arroba Capitán 01:08:28.680 --> 01:08:30.659 Renovable en Blue Sky, también estamos en LinkedIn 01:08:30.659 --> 01:08:33.479 nos pueden consultar cualquier cosa, podemos 01:08:33.479 --> 01:08:35.880 entrar a debatir cualquier cosa que consideren 01:08:35.880 --> 01:08:38.579 oportuna muchas, muchas, muchas gracias a todos 01:08:38.579 --> 01:08:40.899 los expertos que han participado en el programa 01:08:40.899 --> 01:08:43.779 de hoy, la verdad que su vida ha sido vamos de 01:08:43.779 --> 01:08:46.420 un valor incalculable porque hemos traído muchísimos 01:08:46.420 --> 01:08:50.560 puntos de vista diferentes muchas gracias a todos 01:08:50.560 --> 01:08:52.239 los telespectadores que nos han telespectado 01:08:52.239 --> 01:08:55.479 esperamos haberles aclarado bastantes dudas que 01:08:55.479 --> 01:08:57.840 han tenido con esto del apagón y ya saben que 01:08:57.840 --> 01:09:00.279 nos vemos muy pronto nos vemos la semana que 01:09:00.279 --> 01:09:02.460 viene en el próximo programa chao hasta pronto 01:09:02.460 --> 01:09:08.449 gracias Continua o alterna, de Tomas o de Tesla, 01:09:08.630 --> 01:09:13.569 está vivo o está muerto, cono sin cebolla. Sígueme 01:09:13.569 --> 01:09:18.470 la corriente, sígueme, electrón con electrón, 01:09:18.489 --> 01:09:23.789 sígueme la corriente, suscríbete y se mi protón.