Energía a granel, un podcast de Marcial González
e Ismael Morales. Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos.
Un programa más a energía a granel. Un podcast
de Sígueme la Corriente dentro de la red Podcastidae,
tu red de podcast de ciencia, medio ambiente
y, cómo no, energía. Yo soy Marcial González
y está por fin de vuelta Ismael Morales. Ismael,
¿qué tal? ¿Cómo estás? Ya de vuelta por fin.
Sí, sí, es que la vida te pone trabas y justamente
hubo ahí un percance, pero bueno, ya está todo
solucionado y hemos vuelto. También te digo,
voy a quitarle un poquito la correa a Marcial,
a ver qué tal se porta, cómo reacciona la gente,
si le gusta menos, obviamente, el programa, porque
es que escuchas todo el rato a Marcial con ese
acento edulcorado canario todo el rato. Por favor.
Ismael, lo que pasa es que esto lo estamos grabando
antes de que se emita el programa que grabé yo
con Sergio la semana pasada y no ha visto todavía
cuánto dura entonces, para los que cuando escuchen
esto ya habrán visto el programa de Sergio Habrán
visto cuánto dura y habrán visto que al no tener
yo la mano dura de Ismael en la espalda, que
es la guía sobre la que se cimentan, ojo, como
voy bailando con los temas del programa, sobre
la que se cimenta este programa, pues bueno,
ahí se me nota que se me va un poco más la cabeza.
Pero Ismael, se te echaba de menos. Bienvenido
de nuevo. Muchas gracias, muchas gracias. En
realidad no sé hasta qué punto habremos podido
controlar lo que ha pasado en el programa anterior.
Quiero escucharlo, quiero oírlo, pero no tengo
manera de meterle mano. Entonces, a todos los
oyentes que le haya gustado más o menos, sobre
todo los que no les ha gustado, quiero pedir
perdón. No volverá a suceder. Me he equivocado.
Bueno. quienes sí estuvieron presentes Ismael
son como ya sabes nuestros amigos de Fractal
que están siempre presentes claro que efectivamente
nos traen siempre sus soluciones de mantenimiento
predictivo que ya sabes que pues gestionar correctamente
tus activos puede mejorar hasta en un 30 % el
consumo energético de tu instalación y que Fractal
con esa monitorización que tiene con en tiempo
real de todos tus activos utilizando el Internet
of Things el mantenimiento predictivo, todo términos
que suenan muy guays y que la verdad es que sí,
que son guays, pues consiguen digamos optimizar
la gestión de todo el mantenimiento de toda la
operación de las plantas minimizar fallos y contribuir
a operación de plantas más sostenible ya sabes
que si quieres saber más tanto en la descripción
del podcast como en la descripción de youtube
te vamos a dejar el link a www .fractal .com
www .fractal .com un saludo para nuestros amigos
de fractal y Me hace mucha ilusión volver a decirte,
Ismael, ¿qué nos traes hoy en tu sección? Las
noticias malas vienen volando, pero las buenas
cojeando. Está perfecto. Pues hoy te traigo una
novedad que seguro que mucha gente del sector,
si no te dedicas a la eólica marina, es posible
que se te haya escapado. Es normal, tenemos mil
noticias. energéticas cada día y es que hay nuevas
subastas de Eulika Offshore en Portugal que como
te quedas, porque sobre todo principalmente Ya
se ha adjudicado en otros años anteriores de
18 gigavatios, pero ahora se plantea un objetivo
de 2 gigavatios, un poco más reducido, pero bueno,
vemos que poco a poco la eólica marina en Portugal
se va, nunca mejor dicho, asentando. En España
no, en España ya veremos, tenemos también un
calendario de subastas que se tiene que sacar
y la primera tiene que ser, esperemos, en junio,
vemos cómo funciona y cuál es el diseño de la
subasta. Pero en este caso en Portugal, esos
2 gigavatios lo que van a hacer es un modelo
secuencial que al fin y al cabo no es como el
modelo unificado español donde se tiene que fijar
un precio en una tapa. temprana que obliga a
los ofertantes a incorporar mayores márgenes
de incertidumbre sino que se va a secuenciar
poco a poco y dar cierta flexibilidad a la fijación
de precios lo que reduce el riesgo financiero
entonces en ese caso si hay menos riesgo financiero
la entidad bancaria al fin y al cabo ofrece el
aval a un precio más barato y el consumidor obtiene
una energía más económica y más barata también
Las áreas previstas rondarán entre unas áreas
de 500, 400, 600 megavatios, que es algo razonable
para el tamaño que suelen tener los parques eólicos
marinos y así equilibras un poco también la inversión
y la capacidad industrial que ya hablaremos más
adelante que se tiene que tener a nivel logístico,
los puertos y demás. Y también un punto interesante
es que va a meter, esto también se aplica a algunas
subastas, también en nudos de España de nueva
generación renovable y son criterios de sostenibilidad
y aceptación social. Al fin y al cabo muchas
de estas no son vinculantes pero quieren la colaboración,
la comunicación y la participación activa de
comunidades locales, el impulso a pymes nacionales,
la sostenibilidad ambiental y en este caso también
la ciberseguridad porque al fin y al cabo el
territorio marítimo es territorio por donde pueden.
penetrar, ¿no? Literalmente, territorio pirata.
O sea, el mar es pirata. Pero además, literalmente.
Bueno, es verdad que le dedicamos un poquito
del programa anterior a hablar sobre esto de
las subastas. Hablamos tanto de la de Francia
como de la de Portugal, como de la de España.
Pero tú lo has traído, la verdad, muy guay. No
habíamos hablado de esto de que la de Portugal
es secuencial. Pues, oye, también se pueden coger
recortes. En España todavía no sabemos cómo va
a ser. ya tienen que ir saliendo, bueno, se supone
que este año, como ya habíamos comentado, saldrá
la... Sí, en verano, polémico seguro que va a
ser. No, eso desde luego, sí, sí, va a dar que
hablar. No se preocupen que ya lo comentaremos
por aquí en su debido momento. En España, como
ya saben, prácticamente toda, bueno, toda, va
a ser flotante. Quizás hablamos bastante de la
flotante, pero... Creo que no profundizamos lo
suficiente sobre la común, sobre la que ya conocemos,
sobre la eólica marina de cimentación fija, que
es una tecnología que tiene muchísimo recorrido.
Así que si quieres, Ismael, podemos profundizar
un poquito más en esto, ya que estamos en este
monográfico sobre la energía eólica marina. Podemos
profundizar un poquito más. Hasta 50 -40 metros
sobre el lecho marino. Tal cual. Pues vamos a
buscar un experto que nos pueda hablar un poquito
más de esto y volvemos enseguida. Y ya estamos
de vuelta en una entrevista también sobre energía
eólica marina, como la que tuvimos la semana
pasada, pero esta vez contamos con la inestimable
participación de Ismael Morales. Isma, te he
echado de menos. Te lo repito otra vez, ya te
lo dije antes, pero se te ha echado de menos.
Y como... Como seguimos con este monográfico
que estamos haciendo sobre eólica marina, hemos
querido profundizar un poquito más en algunos
aspectos y por eso hoy hemos traído a Carlos
Menéndez. Él es ingeniero geotécnico por la Universidad
de Aquisgrán en Alemania. Lleva siete años trabajando
como ingeniero geotécnico para Gruner en Basilea,
Suiza, a pesar de que vive en Tenerife. Y trabaja
en todo tipo de proyectos de cimentación de estructuras,
proyectos fiorroviarios, obra civil, etc. Y además
es doctor por la Universidad del... Londres y
su estudio se basa en la cimentación con monopilotes
para eólica marina. Concretamente, su investigación
va sobre los efectos de socavación y carga cíclica
de viento y oleaje en monopilotes. Tremendo título
para una tesis. Carlos, bienvenido. ¿Qué tal?
¿Cómo estás? Hola, muy bien. Muchas gracias por
la invitación. Siempre me gusta hacer esta pregunta.
¿Cuánto del título y de todo esto estaba al principio
de la tesis y cuánto fue surgiendo por el camino?
Pues está la monopilote eólica marina. No, y
lo de su acabación también. Se fueron añadiendo
cosas. En mi caso, el título de mi tesis surgió
dos meses antes de depositar la memoria. Porque
se fue escribiendo sin título, sin título, sin
título. Y claro, estaba ya la memoria escrita
y dijimos, hay que ponerle título. Y bueno, pues
nos inventamos algo y lo pusimos. Bueno, monopilote.
Esto que suena a... a vídeo viral sobre albóndigas.
Cuéntanos qué son, qué es esto de los monopilotes
y qué tiene que ver con la eólica marina. Pues
a ver, los monopilotes es un tipo de cimentación
de eólica marina. La eólica en general, de cualquier
tipo de estructura, los pilotes es un elemento
estructural que se usa para cimentar cualquier
tipo de estructura. Es una cimentación profunda
que consta de un pilote que se mete en el suelo.
En el caso de la eólica marina, la cimentación
por excelencia son los monopilotes. Son cilindros
de acero de diámetros considerables. La práctica
común son diámetros de 7 o 8 metros de diámetro
de estos cilindros que se introducen en el suelo,
normalmente hincados. Y encima de ello se pone
una pieza de transición y luego encima va la
turbina. Y esto supone el 80 % de las cimentaciones
de Eólica Marina hoy en día. Vale, un poco para
los que no tengan del todo fresco el capítulo
que salió la semana pasada con Sergio Fernández
hablando sobre esto de la Eólica Marina, recordemos
que tenemos... de toda la eólica que se pone
en el mar, alguna tiene cimentación fija, esto
que hablábamos de las aguas menos profundas,
se pueden construir, digamos, anclados al lecho
marino, pero que no son muy profundas. se tienen
que poner a flotar porque no es viable, digamos,
cimentarlos o ponerles esa cimentación al fondo
del mar. De la flotante, sobre la flotante, ya
profundizamos un poco más en el capítulo con
Sergio la semana pasada. Hoy nos vamos a centrar
más en la eólica marina con cimentación fija.
que es la más desarrollada, o sea, es una tecnología
que lleva ya muchos años, sobre todo en el Mar
Báltico, en el Mar del Norte, está súper, súper,
súper extendido, pero todavía presenta un montón
de desafíos. ¿Tú cómo dirías que está la eólica
de cimentación fija? en cuanto a estado de maduración
tecnológica a día de hoy. ¿Qué tenemos claro?
¿Qué todavía es un reto? ¿Cómo va evolucionando?
O sea, un poquito tener la foto actual. Sí, a
ver, la cimentación, como tú dices, lleva muchos
años siendo instalada, los monopilotes sobre
todo, también hay otro tipo de cimentaciones,
pero... Especialmente los monopilotes, yo creo
que ya se ha creado a día de hoy una cadena de
suministro que haga que estos monopilotes sean
fáciles y económicos instalarlos. La práctica
mayoría de cimentaciones de órica marina fija
son monopilotes. Estos monopilotes, se está pudiendo
también escalar el tamaño de estos monopilotes
conforme las turbinas aumentan de tamaño y de
suma tendencia. que a día de hoy se ve en la
industria, los monopilotes hasta cierto punto
también están llegando con ese aumento de dimensiones.
Las turbinas más modernas de 15, 20 megavatios
también se están podiendo instalar con monopilotes
de hasta 10, 12 metros, los monopilotes X, Y,
Z. Un poco yo creo que esta tendencia... Existe,
es una tecnología que ya está desarrollada, ya
está implementada, ya existe experiencia, ya
tenemos datos y entonces a día de hoy es la cementación
más económica. Aquí el monopilote, si me permites
la simplificación, es básicamente un palo que
se clava en el fondo del mar y sobre ese palo
se pone el aerogenerador. Básicamente, ¿no? Sí,
correcto. Dicho mal, es un tubo de acero que
se hinca a martillazos y encima se pone una pieza
de transición que es como otro cilindro un poquito
más grande y encima se pone la torre y la cubina,
las palas, etc. O sea, es que es súper simple.
Es una tecnología tan compleja. Sí, es simple.
Es como todo tan complejo pero verdaderamente
va clavado en el fondo del mar con un palo. ¿Por
qué no se usa siempre monopilote? ¿Por qué tenemos
también otros tipos de estructuras de cimentación
fija? Sí, los monopilotes son especialmente idóneos
para... profundidades marinas de hasta 30 -40
metros. Lo mejor es lo que se da en el Mar del
Norte, en el Mar Báltico, etc. Están esas condiciones
de aguas relativamente someras, suelos de arena
o arcilla, donde podemos hincar este monopilote.
Si tuviésemos quizás una roca o algún tipo de
material geotécnico más duro, llegaríamos a las
limitaciones de lo que podríamos hincar. Sí,
básicamente la profundidad es lo que marca porque
es la tecnología que más se ha estado utilizando
hasta ahora. O sea, el monopilote llega a más
profundidad que otro tipo de cimentaciones. No,
hay cimentaciones que se pueden utilizar para
aguas menos profundas, por ejemplo, serían las
cimentaciones por gravedad. Y luego también hay
otro tipo de cimentaciones que pueden alcanzar
aguas más profundas, por ejemplo los tipo Jack.
Las estructuras de gravedad son una losa de hormigón
que es suficientemente espesa, tiene un espesor
grande y es suficientemente pesada para contrarrestar
todas las cargas horizontales de la turbina.
Y una estructura tipo Jack sería como un trípode,
tiene tres o cuatro puntos de apoyo. Y digamos
que reparte más las cargas horizontales y está
cimentada también en pilotes, en cajones de succión,
pero mucho más pequeños y mucho más repartidos
y de carga axial. No como el monopilote, que
el monopilote es una única estructura que está
metida en el suelo y soporta las cargas horizontales
de viento y ruidos. Claro, y es verdad que tiene
que ser un palo muy resistente para poder aguantar
no solo el viento, sino también las olas. Un
poco para hacernos un poquito la idea en números,
¿hasta qué profundidad podemos llegar con la
tecnología de cimentación fija? Un poco te refieres
a profundidad de agua. Hasta los 60 metros se
podría llegar con una cimentación ticoya. Más
allá de los 60 metros está complicada la cosa.
Ya tendríamos que hablar de cimentaciones de
tipo flotante. Vale, o sea que los 60 metros
es una frontera que podemos dar como más o menos
estable y por encima de eso todo sería flotante.
¿Y los monopilotes más o menos? ¿Hasta qué distancia
podríamos estar instalándolos? En profundidad
de empotramiento serían 30 o 40 metros, dependiendo
de las condiciones geológicas. Al final tienes
que tener en cuenta que si tienes una profundidad
de agua 30 -40 metros y una profundidad de empotramiento
de otros 30 -40 metros, estamos hablando de quizás
hasta 80 metros de monopiloto. Ah, claro, claro.
O sea, acabo de caer en que tú, claro, tú que
eres mucho más listo que yo, tú estabas entendiendo
la pregunta bien porque yo te estaba preguntando
a qué profundidad se llega. Y claro, yo estaba
pensando solo profundidad del mar, pero es verdad
que está también la profundidad que se introduce
ese monopilote dentro del lecho marino. Entonces,
si llegamos, por ejemplo, si tenemos unos 40
metros de profundidad del agua, por así decirlo,
aparte hay otros 40 metros insertados en el lecho
marino. Claro, exacto. Afinal, tienes una estructura
de 80 metros de longitud, lo máximo que se ha
llegado a hacer está alrededor de los 100 metros.
Una parte importante, casi la unta, va metida
dentro de tierra, ¿no? Ostras, vale, vale, vale.
Es que eso sí que es verdad que no estaba cayendo
yo en que se podía hablar de todas esas profundidades.
¿Y cómo se hace? O sea, ¿cómo se puede taladrar
eso? Bueno, que claro, que no es taladrar. Tú
dijiste antes que se martillea. Sí, sí. O sea,
¿cómo se sabe que el suelo en ese caso es...?
idóneo para meter esos 50 -40 metros, me parece
súper interesante. Claro, hay que hacer estudios
geotécnicos, es algo fundamental para poder saber
qué tipo de suelos tenemos, si tenemos arenas,
si tenemos arcillas, a qué nivel está la roca,
por ejemplo. Y luego la forma de instalarlo también
es curiosa, se lleva con un barco, al barco le
salen como unas patas, se eleva del barco de
la superficie del mar. Y entonces empieza a hincar
el monopilote y se hinca a martilla. Dicho mal
y pronto, ¿no? Hay otros tipos de hincado que
puede ser por vibración o por presión. Pero el
más común que se utiliza es hincado por golpe.
¿Tiene forma de clavo el tubo? Que me estoy mirando
un clavo gigante. No, es un cilindro que está
hueco por dentro. de diámetros, esos 7 -8 metros
de diámetro. Un espesor importante, ¿no? Para
que no se doble. Y se va hincando y por dentro
la parte que está metida dentro del suelo, dentro
del lecho de maíz, ¿no? Se irá teniendo ese material.
Vale. Y, claro, ¿qué martillo? ¿Cómo se diseña
un martillo de ese tamaño? O sea, es que me estoy
imaginando, claro, Como clavar un clavo en una
madera, pero, o sea, claro, es un barco que tiene
un peso grande y lo deja caer, o sea, y le va
pegando. Sí, sí, una forma muy simple de decirlo,
pero eso es que es así, el mecanismo es martillazos.
Joder, vale, pues bueno, la verdad me sorprende
que sea así. Lo esperaba más elegante, ¿sabes?
No sé. Pero en lo simple está la elegancia, Ismael.
Eso es lo que te estás olvidando. Total, total.
Pero bueno, esto que parece tan simple, también
volviendo un poco a lo que te preguntaba antes,
¿cómo está el panorama a día de hoy en cuanto
a innovación? No sé, ¿qué investigaciones hay
al respecto? Por ejemplo, ¿tu investigación en
qué se basaba? Porque si al final es un palo
que martilleas... Parece como muy simple, pero
seguro que hay un montón de retos detrás de esto.
O sea, ¿dónde está ahora mismo la innovación
en todo este tipo de sistemas? A ver, en cuanto
a lo que yo estudié en la tesis, era cómo afectaba
la socavación y la protección contra la socavación.
La socavación es un fenómeno que se produce por
oleaje y corrientes. Se crea, digamos, el material
que rodea a ese monopilote en erosión. por la
acción de diferentes vórtices hidrodinámicos
alrededor de la estructura, ese sedimento se
pone en suspensión y se lo lleva a la corriente.
Entonces se crea un foso de erosión alrededor
del monopilote que reduce esa profundidad de
empotramiento. Entonces el monopilote pierde
la capacidad de soportar cargas. Claro. Y para
eso lo que se hace... Monopilotes que son susceptibles
a ser erosionados... es instalar una escollera
alrededor del monopilote, es decir, instalar
capas de grava y de roca alrededor del monopilote
que eviten que ese sedimento se ponga en suspensión
y se lo lleve a la corriente. Eso es un poco
yo lo que estudié, cómo afecta la socavación
y la protección contra la socavación a la capacidad
del monopilote de soportar cargas de viento y
óleo. ¿Y qué otras? O sea, ¿hay más ideas? O
sea, me refiero, ¿qué es lo que se está investigando
ahora para mejorar este tipo de... Claro, o sea,
como comentabas también, con los nuevos tamaños
de aerogeneradores que se están proyectando para
la Eólica Marina, ¿eso cómo puede afectar a esa
innovación? En el tema, Alberto, de la socavación,
para tener una idea de las magnitudes de las
que estamos hablando, la socavación... por corriente
puede llegar a ser 1 ,3 por el diámetro del monopilote.
Es decir, si tenemos monopilotes de 10 metros,
es una socavación de 13 metros. Es decir, 13
metros de suelo que perdemos alrededor del monopilote.
Para contrarrestar esta socavación, lo que hace
es ponerse escollera u otros tipos de protección
contra la socavación. O sea, perdón que te repregunte
porque no me termina de quedar claro. Vamos a
imaginarnos... Un monopilote que está, como dijimos
antes, 40 metros por fuera, o sea, 40 metros
dentro de la tierra. En el agua y 40 en la tierra.
Efectivamente. El problema de la socavación es
que las corrientes que hay en el fondo marino
van retirando materiales. de alrededor de esos
40 metros que están metidos dentro de la tierra
y eso hace un poquito que baile. Esto es un poco
el efecto sombrilla de playa, ¿no? Correcto.
Como no le pongas arena en la base para que eso
esté bien compactado, enseguida empieza a bailar
la sombrilla y se te va a descolgar. Entonces,
tú dices que, por ejemplo, si tenemos 40 y 40,
¿podríamos perder cuántos metros de profundidad
de dentro de la tierra? Pues eso, un valor de
referencia es 1 ,3 por el diámetro de ese monopilote.
Ah, por el diámetro. Vale, ok, ok. Ostras, claro,
es mucho porque si tienes 40 metros de profundidad
de penetración sobre el lecho marino, o sea,
40 metros metidos dentro de la Tierra y pierdes
13, como decías antes, es verdad que está bailando
mucho la sombrilla, ¿eh? Y el viento pega fuerte.
Correcto. Sí, por eso en casos donde se puede
producir socavación, lo que se hace es poner
una escollera. Una escollera es el sistema de
protección contra la socavación más común, que
son capas de roca y de grava que protegen y evitan
que ese sedimento se ponga en sustancia. ¿Y qué
tipo de roca hay que utilizar? O en función del
suelo, no sé. Sí, se suelen poner varias capas,
una capa de filtro y otra capa de roca normal
y es una grava, la capa de filtro es como una
grava y luego lo otro es una roca que lo que
hace es la grava evita que el sedimento fino
ascienda y la roca proporciona el peso necesario
para que eso no se salga. No tenía ni idea de
nada esto. Esto de la socavación se da en condiciones
de corrientes de oleaje, sobre todo corrientes
y no en todas las profundidades en casos también
donde el sedimento sea erosionable, por ejemplo
en una arena fina se tienen que dar más condiciones
para que esto se produzca, de hecho hay un caso
muy representativo que fue en la En el parque
eólico de Robin Rick en el Reino Unido donde
se tuvieron que desmankelar dos turbinas por
este problema. Porque hubo un problema de socavación
y después de cinco años de operación de la turbina,
si la turbina estaba nuevita, la tuvieron que
desmankelar. Claro, porque si no se te vuelan
las sobrillas. El inversor seguro que no le hizo
mucha gracia. Claro, o sea, en ese caso estaba
planteando, justamente tenemos todos los problemas,
yo me estoy intentando llevar al caso español,
donde han salido los POEN, que son los planes
de ordenación marítima, donde tenemos bastante
lecho marino que no es susceptible de instalar
soportes fijos, porque la profundidad es muy
elevada, pero es que encima... se puede, tienes
que analizar el tema de la socavación, lo cual,
o sea, no sé si tú eso en el tema de España lo
has analizado o tienes algún proyecto que nos
puedas decir, oye, pues mira, es que España en
este caso es más favorable o no. A ver, son cimentaciones
totalmente distintas, ¿no? En España apenas tenemos
aguas profundidades de agua de 30 -40 metros,
¿no? Sería instalación de eólica flotante. La
eólica flotante tiene el elemento que flota,
que puede ser una boya o el elemento que sea.
Hay diferentes tipos de eólica flotante. Pero
luego la cimentación como tal, lo que lo une
al lecho marino, suelen ser cables y un anclaje.
Ese anclaje puede ser un pilote, puede ser un
cajón de succión, puede ser otro tipo de anclaje.
Es un elemento totalmente distinto. puede ser
susceptible de ser erosionado, pero no es el
caso tan flagrante como el del monopilote, que
es un cilindro metido en medio de una corriente
que genera una serie de vórtices que erosionan
el lecho marino. También la socavación depende
de la profundidad. Si tenemos profundidades mayores,
quizás las corrientes que pueden producir...
producir esa erosión a mayor profundidad, igual
no las encontramos. O al menos no en esa profundidad.
Entonces, bueno, para que se produzca la excavación
se tienen que dar unas condiciones de oleaje
y de corriente determinadas y un tipo de sedimento
también determinado. No habría que analizar qué
tipo de slechos marinos hay en España. Si tenemos
más roca, pues sería más difícil que esto pasase.
No, no, súper interesante. Ahora me viene a mí
la pregunta, me viene el alma de biólogo y es...
El impacto ambiental que puede tener esto en
el lecho marino, o sea, ya no solo el lecho,
bueno, las vibraciones que puede tener, los ecosistemas,
también la aerosol y la socavación, porque al
final, pues bueno, todo el polvo se eleva a la
arena, impactará de una manera u otra, pues al
final, bueno, se crearán una especie de brumas
en el fondo que impactará en ciertas especies.
¿Qué impactos ambientales que tú eres el experto
tiene obviamente en función de cada ecosistema
pero bueno así a nivel general sí el impacto
quizás más conocido es el tema del ruido porque
como hablábamos antes esto va a martillazos entonces
esto el hincado genera ruido y ahí Fauna marina
que es susceptible a este ruido, ¿no? Obviamente
mamíferos, etcétera. O sea, por poner otra analogía
tonta de las mías, si a ti te molesta que te
martille un vecino en la pared un domingo por
la mañana, eso se transmite por el aire, que
no transmite el sonido igual que en el agua.
En el agua se transmite el sonido muchísimo mejor
que por el aire. Entonces, claro, tú imagínate
esas ballenas que se comunican por ultrasonido.
cuando les está martilleando sus vecinos humanos
un domingo por la mañana y el suelo pum pum con
todavía un sonido mucho más fuerte luego las
orcas intentan derribar los barcos pues igual
es por eso hay métodos para mitigar este impacto
como son las cortinas de burbuja se intenta hacer
como una cortina de burbuja alrededor que evite
que ese ruido sea tan alto y luego observar cuando
esté pasando la manada de Delfines, ¿no? Y utilizar...
Así como pregunta... No sé, la verdad que exactamente
no lo sé, pero será meter aire de alguna forma
alrededor del... Soplando, Ismael. Con una pajita
a soplar desde abajo y ya está ahí un rato. Desde
abajo. Te veo a ti soplando ahí a 30 metros de
popular. No, yo no lo puse, pero ahí a puro soplar.
Hay otras técnicas de instalación como puede
ser vibración o apresión, pero hasta ahora la
que más se implementa es esta. Yo sí lo que sé,
sobre todo lo comentas, lo del paso, sobre todo
de los cetáceos que son muy, vamos, que migran
en función de la estacionalidad, pues lo que
hacen intentar evitar es... pues justamente que
pillen épocas de reproducción o que obviamente
sean zonas de alimento y reproducción. Pero luego
también hay que tener en cuenta que en todos
estos parques eólicos la pesca no está permitida.
No vas a pasar tu pesquero por ahí. Entonces
muchas veces se convierten en refugio para auna
y flora. Y muchas veces en las escolleras, donde
la escollera se utiliza para evitar la socavación,
por ejemplo, también son arrecifes naturales,
que ahí se ponen los mejillones a reproducirse.
Entonces, lo que inicialmente puede parecer que
es un... Es algo que estamos metiéndonos en la
naturaleza, pero al final también estamos quedando
un hábitat ahí y quizás un refugio que si no
estaría siendo explotado por la pesca. Sí, es
un tema... Seguro que vas a decir lo mismo que
yo, Marcial. No, pues adelante, adelante, que
tenía ganas de escucharte, que llevo muchas semanas...
No, no, que justamente cuando salieron los planes
de ordenación marítimo de los POEM, al final
se definieron zonas en función de criterios técnicos
y ambientales. Y quien saltó en contra de los
Poem porque no podían hacer pesca de arrastre,
que pesca de arrastre seguro que lo sabéis todos,
es tirar una red con un peso en el fondo y tirar
en el lecho marino para que vaya arrastrando
cualquier cosa. No es pesca artesana, que es
más selectiva, es todo a mogollón. Y lo que comentaba
es muy interesante porque justamente se quejaban
de que no van a poder hacer pesca de arrastre.
en la zona de los parques eólicos marinos y que
al final instalar parque eólico marino no solo
es generar electricidad renovable sino también
proteger a la fauna y flora de esas zonas que
se tendrán ese impacto, se mitigará porque eso
existe en la evaluación de impacto ambiental
y a partir de ahí evitas que la pesca de arrastre
arrase totalmente con el lecho marino. Literal,
porque creo que esto lo comentamos cuando se
publicaron los poemas en el programa, de estas
introducciones que hacemos con noticias. Creo
que algo lo comentamos y hablamos justamente
de eso, de que debido a que el mayor enemigo
de la pesca es la propia pesca, o sea, la sobrepesca
y estas cosas, este tipo de parques eólicos suponían
un remanso de calma y paz. para la fauna marina,
bueno, pues a pesar de que tienen esos impactos.
Yo me voy a volver a la parte más ingeniería,
Ismael, con tu principio, bueno, técnico -económica,
por así decirlo. Y voy a preguntarle a Carlos,
¿sabrías decirme más o menos qué porcentaje del
coste de una turbina eólica marina es la cimentación?
Sí, es una parte importante, es alrededor del
30 al 35%. Al final hay que tener en cuenta que
no es solo el elemento de construcción, como
puede ser el monopilote, sino es poner el monopilote
en ese sitio. Estamos hablando de irnos a alta
mar con un barco grande, con unas grúas grandes,
con unas máquinas grandes y toda esa instalación,
la producción y la instalación de los monopilotes
y hacerlo en condiciones meteorológicas complicadas.
hacen que esto sea una parte de las más caras,
de instalar una turbina en el mar. ¿Y hay alguna
forma, o sea, tú prevés que en el futuro se reduzca?
Es que claro, al final te estoy preguntando mucho
sobre el estado del arte y demás, porque esta
tecnología que parece como súper sencilla, no
sé si verdaderamente tiene... ¿Cómo capacidad
de mejora? ¿O si prevés que en el futuro puedan
haber otras técnicas más interesantes? No sé,
¿qué opinas? A nivel de cimentaciones fijas,
esta tecnología, a pesar de que a veces lo simple
funciona muy bien, se ha conseguido producir
en masa. La mayoría de parques eólicos están
cimentados con monopilotes, al final es una tecnología.
Simple, que coges, llegas, incas y ahí puedes
llevar varios monopílicos en un mismo barco y
carvaré. Entonces, en ese sentido, yo creo que
esta tecnología tiene aún recorrido. O sea, va
a seguir siendo muy útil y a día de hoy es la
más económica entre los diferentes tipos de cintas.
Claro, es que es súper sencilla. ¿Y qué tipo
de logística hay? Te voy a comentar una... Espera,
Marcia, a nivel de LCOE, o sea, Más o menos,
¿cuál es el rango de euro megavatio hora que
tiene cimentación fija respecto a flotante? Yo
ese dato no lo sé, pero la flotante a día de
hoy no está muy extendida. Isma, es que tú no
te escuchaste el programa que tuvimos la semana
pasada. Porque igual no se ha publicado. Porque
no se ha publicado todavía. Por eso no te lo
has escuchado. Pero hablamos de que atendiendo...
Bueno, la flotante es muchísimo más difícil estimarla,
¿vale? Porque podemos hablar de las últimas subastas
que se han hecho en Francia, pero esto todo nos
lo contaba Sergio. Aquí el que manda es él. Mirando
las últimas subastas que se han hecho en Francia
y un poco intentando estimar unos costes, porque
en Francia el coste de la interconexión... parque
tierra la paga el operador de red francés podríamos
llegar a unos ciento y algo ciento y poquito
euros megavatio hora y en el caso de la eólica
marina digamos de cimentación fija estamos en
torno a los 60 o incluso menos está muy bien
está muy bien tiene unos costes muy competitivos
20, 15 más que la terrestre. La terrestre está
en torno a 40. Y creo que me estoy comiendo el
dato, pero creo que era bastante menos. En algunos
mercados se habían visto subastas mucho menores,
sobre todo porque es que tienen muchísimos recursos.
Entonces, como eres capaz de generar mucha más
energía y de forma mucho más continuada, tú...
tu coste se divide entre más megavatios hora
que generas y te da un mejor LSE. A ver, si tú
lo analices de forma teórica, la eólica flotante
puede llegar a ser muy barata, lo que pasa es
que es una tecnología que aún no está desarrollada
o no se produce en masa y por tanto aún es cara,
pero la eólica flotante se instala en zonas donde
hay mayor recurso, la alimentación es mucho más
sencilla. El transporte es mucho más sencillo,
puedes simplemente remolcarlo con el barco y
plantarlo donde quieras y anclarlo al suelo.
Entonces, una vez, si en el futuro conseguimos
que esa tecnología se instaure y sea más barata,
seguramente el recorrido de eólica flotante sea
enorme. Sí, además es que de horas equivalentes
de funcionamiento anual, creo que prácticamente
la eólica marina es el doble que la terrestre.
claro y ya no solo o sea la aurica marina son
turbinas más grandes el viento es más constante
y mayor y por eso se instalan parques eólicos
en el mar porque el recurso es mejor ¿qué te
vamos a decir nosotros eh Marcial que estamos
en Tenerife y aquí lo notamos todos los días
que hace viento? si los alisios si los alisios
dan duro estoy en llamada con dos personas peninsulares
que viven en Tenerife y yo, tinerfeño, que vivo
en Madrid. La verdad que el mundo está fatal,
me tengo que volver. No puedo seguir así porque
me voy a volver loco. Pero bueno, un poco volviendo
ahora a eso que decías, Carlos, de toda esa economía
de escala y de cómo podemos eficientar todos
estos procesos. Te iba a comentar que hace un
año y medio, esto también se lo comenté con Sergio,
estuve en Avilés y ahí cualquier persona que
haya ido puede ver cómo la ría de Avilés, en
uno de sus lados, tiene un montón de, no solo
de torres de aerogeneradores marinos, sino también
de estos equipos de cimentación, de monopilotes,
incluso algunos jackets pude ver también. O sea,
y tuve la suerte de que me tocó esperar con el
coche en cola en lo que sacaban un tramo de torre
de aerogenerador y veía cómo lo desplazaban hasta
la dársena. O sea, claro, mis compañeros, mis
amigos los que iban en el coche, pues, o sea,
estaban un poco más en plan, bueno, yo quiero
llegar ya y esto me está aquí molestando, pero
yo estaba flipando con el tamaño, o sea, con
ver cómo lo estaban moviendo, o sea, es una locura.
Y te quería preguntar un poco cómo funciona la
cadena de suministro de todo esto. Es decir,
son varias sub -preguntas dentro de una misma
pregunta. La primera es, o sea, claro, esto se
fabrica en puerto, se monta en un barco y se
lleva al parque, por lo que entiendo. Y te digo,
o sea... ¿Quién lidera mundialmente ese tipo
de tecnologías? ¿Cuánto de importante es esto
que está en Avilés? ¿Lo conoces un poquito? Cuéntanos
cómo está ese punto de logística a nivel mundial.
A ver, el caso de Avilés, en general, hay muchas
ciudades del norte de España, Avilés, Gijón,
Ferrol, ciudades vascas, que tienen mucha industria
metalúrgica. Entonces, sí que tienen esa capacidad
de producción y luego lo importante es tener
capacidad de producción de todo el acero que
se necesita para producir los monopilotes, las
torres y luego todo lo que sería la turbina y
luego tienes que tener Transporte y puertos adaptados,
puertos adaptados donde puedas hacer acopio de
toda esta estructura, por ejemplo, eso es lo
que se ve muy bien en Áviles. Y luego puertos
especializados con grúas, con barcos que puedan
coger esas estructuras, subirlas a un barco y
el barco especializado coger y llevarlo al parque
étnico. En España eso sí que es verdad que hay
puertos que sí que están adaptados para este
tipo de industrias. En otros países europeos
que llevan utilizando esta tecnología durante
muchos años, seguro que también. Pero ni ahí
lo global no. Seguro que China y otros países
están fuertes con esto, pero sí, hay recorrido.
Pero a mí me parece súper complejo. O sea, el
puerto ya lo tienes que disponer antes. O el
puerto se reconvierte para... Y el tipo de barcos
los llevas desde otros puertos. Imagínate, ¿no?
Queremos instalar un parque eólico en una zona
que no está habilitada para el puerto, los barcos,
no están habituados. ¿Cómo haces ese primer acercamiento?
Me parece... Vamos, me parece complejo. En el
caso de esto del norte de España ya existía una
industria metalúrgica que saldría por el puerto.
Entonces sería idóneo que pudiésemos utilizar
una reconversión industrial pero a nivel de energía
renovable. Sí, porque siempre se ven las típicas
imágenes, sobre todo cuando se va a instalar
eólica terrestre de grandes camiones transportando
palas, transportando torres. que luego serán
estas turbinas que tienen que bloquear autopistas
enteras, varias calles, varios camiones y a veces
es increíble como consiguen llevar las palas
hasta su destino transportarlo en el mar es más
sencillo pero tienes que producirlo cerquita
del puerto tienes que tener siempre eso es verdad
que tienes que tener ahí todo eso muy a manita
Y te quería preguntar también una duda que me
surge. Entiendo que no se habrán desmantelado
muchos aerogeneradores marinos, muchos monopilotes,
pero cuando ya se acaba la vida de un aerogenerador
o hay que quitarlo por lo que sea, ¿qué hacemos
con este clavo que hemos puesto? ¿Qué hacemos?
¿Vamos con la parte de atrás de un martillo y
lo sacamos? Del tablero, claro. ¿Cuánto pesa
un monopilote también, añadido a este extra?
No sé, varias toneladas. Multiplica diámetro,
un tubo, un cilindro de espesor X, diámetro total
y potencia de acero. A ver, a día de hoy pocas
parques eólicos están desmantelando. La vida
útil de un parque eólico son unos 25 o 30 años.
Es bastante poco si lo analizas en la vida útil
de una infraestructura. Al final son estructuras
que están sujetas a cargas cíclicas que producen
fatiga de materiales y la cimentación sometida
a cargas cíclicas también se produce. Una degradación
del suelo, se acumulan deformaciones y al final
la turbina ya no está. ¿A qué dices tú de la
sombría de la playa? Pues es lo mismo, la turbina
al final ya no está muy rectita y hay que quitarla.
Entonces, desmantelación. Hay pocos que se hayan
producido a día de hoy. Si tú quieres hacer un
parqueólico tienes que tener un plan de desmantelamiento.
Pero sacar ese monopiloto de ahí es complicado.
De hecho, en este caso de Robin Rick, que mencionaba
anteriormente, lo que se hizo es cortar el derecho
marino y dejar el resto en el... en el suelo.
Sacarlo puede resultar muy complicado. El tema
de la escollera y tal puede seguir sirviendo
como arrecife artificial, pero sacarlo sí que
sería complicado. La idea es... se pasa la hoja
se recorta por debajo y te llevas un afeitado
eso es dime dime hay que tener en cuenta que
trabajando en Offshore Todo trabajo es complicado,
¿no? Tanto trabajo de mantenimiento, tener que
llegar hasta la turbina, que se tenga que bajar
un operario, que tenga que hacer algo. Los trabajos
de cortar, por ejemplo, son trabajos muy complicados,
muy costosos y al final de la vida, obtiendo
un parque eólico, nadie tiene ganas de poner
dinero para que salgan esas cosas. Y da un inversor
que tiene que pagar esto para que luego no va
a sacar nada. Entonces, bueno, el desmantelamiento
sí es una... algo que... una asignatura pendiente,
¿no? Hay que ver, pero bueno, a día de hoy sí
que es verdad que se necesitan esos trámites.
Porque por mucho que tires, no va a salir. Seguramente
si tires, pero un tiro... Ah, claro. Y estoy
pensando, ¿cómo vas a tirar? Porque... O sea,
al final, Arquímedes, ¿no? O sea, si tú tiras,
estás... ejerciendo fuerza hacia abajo por pura
ley de Newton y te hundes el barco puede clavar
porque al clavar se empuja hacia arriba los barcos
son barcos especiales que lo que hacen es posicionarse
donde van a hincar el pilote y luego sacan unas
patitas y se elevan sobre la superficie del barco
para tener una estructura fija, independiente
del mar. Y una vez ya están sobre el lecho marino
con esas cuatro patas, digamos, es cuando empiezan
a ejercer fuerza sobre ese monopilote para instalarlo.
Tengo unas fotos donde se ve el barco sobre el
legado del mar y es necesario para poder emplear
monopilote. Imagínate, si no estás anclado sobre
una superficie firme, al final si hubiera una
ola se teme. Vale. Un poquito más de preguntas,
que es que me surgen muchas dudas, pero ya me
echaba de menos que me escribieras para meterme
prisa, Ismael, porque con Sergio se me fue la
mano y Ismael, que es el que controla el tiempo,
ya me está diciendo, oye, llevas aquí a Carlos
comiéndole la oreja un rato, déjalo marchar.
Así que bueno, vamos a ir mirando ya hacia ir
cerrando un poquito el capítulo. te voy a preguntar
primero un poco una visión de futuro que es ¿cómo
crees que se seguirá expandiendo la eólica de
cimentación fija? y esto es una pregunta con
trampa porque no sé yo si hay muchos sitios más
donde se pueda instalar no sé cuánto cuánto recorrido
tiene esta tecnología hasta que ya pues bueno
pues la flotante lo adelante o lo que sea, aunque
la flotante es una tecnología que está súper,
súper, súper en un estado de maduración muy verde
todavía. Entonces te voy a preguntar qué futuro
le ves a la eólica de cimentación fija y qué
opinión o qué expectativas tienes tú de la eólica
marina flotante. En cuanto a la fija, sí, yo
creo que esta tecnología ha sido teniendo recorrido.
Seguramente haya grandes llanuras en el mar alrededor
del mundo donde esta tecnología se pueda seguir
utilizando. También hay que tener en cuenta que
parques eólicos de hace 20 -30 años llegarán
a fin de su vida útil y habrá que sustituirlo.
Y quizás se sigan sustituyendo por monopilotes,
con turbinas quizás más grandes, con monopilotes
más grandes. Entonces, yo creo que esto sí que
sigue teniendo reportes. Claro, es verdad que
esto es como la eólica terrestre, ¿no? Cuando
ya parece que te estás quedando sin sitio para
instalar, de repente los parques que ya empiezan
a cumplir 20, 30 años, se empiezan a quedar viejos
y hay que volverlos a reinstalar. Duda también
que me surge. Te dije que eso era una pregunta
antes de ir cerrando, pero me surge otra. Si
queremos repotenciar un parque eólico marino,
esto todavía queda mucho, no sé si habrá algún
caso real, pero si queremos repotenciar un parque
eólico marino, ¿cómo se planifica? Porque si
cortas, dejas ese pilote hincado, ¿podrías hincarle
otro monopilote al lado para poner otro regenerador?
¿Cómo reaccionaría el suelo en ese aspecto? A
ver, no sería lo ideal encarlo al lado de una
estructura ya existente, pero hay que tener en
cuenta que entre turbina y turbina hay varios
cientos de metros en el mar, entonces ponla en
el medio. Ponga a distancia el suficiente para
que no haya interferencias, pero al final tienes
una estructura al lado que te puede interferir,
te puede interferir a gran medida. Hay cambios
en el suelo que se producen, producís una densificación
de la matriz de la arena alrededor de la estructura
y tal, pero no sería la idea plantarlo justo
al lado. Pues bueno, un reto para el futuro que
se me acaba de ocurrir y tiene un poquito de
interés. Sentido común, ¿no? A mitad, no lo pongas
así. y un poco ya, bueno, la última pregunta
sí, es nuestra pregunta estrella, Carlos que
es o sea, bueno, espérate un momento que la voy
a coger no la tenía muy preparada, pero bueno
como ya, es que no me acostumbro a salir en vídeo,
entonces me gusta sacarla cuando la tenemos aquí
en vídeo te damos nuestra varita mágica, Carlos
y te pregunto Ahora que tienes estos poderes
mágicos, ¿qué te gustaría o qué camino te gustaría
que siguiera la eólica marina o qué innovaciones
te gustaría que aparecieran o qué materiales
nuevos te gustaría que se investigaran o qué
reto crees que habría que resolver para el progreso
de la eólica marina en el futuro? Yo creo que
el gran nicho está en la flotante, sin duda.
¿Por qué? Porque Lo que hablábamos, el recurso
es mejor, es más persistente y sobre todo que
hay muchos países que podrían acceder a este
recurso, quizás también países en vía de desarrollo,
que intentar hacer de la eólica flotante lo mismo
que se ha hecho de la eólica fija, por una producción
en masa que es barata, costes. Al final hay que
dar en cuenta que la eólica flotante, si la analizas
como tal, es más sencilla. Se puede producir...
Se puede transportar de forma mejor, se puede
producir mejor. Entonces, si conseguimos que
esta tecnología se desarrolle lo suficiente como
para producirlo en masa, creo que se generaría
una energía barata. Esto sería, yo creo, y creo
que es por lo que se está apostando, sería el
futuro de la eólica marina. Llegar también a
profundidades mayores. O sea, que con tus poderes
mágicos lo que harías sería crear flotadores.
O sea, crearías un flotador. Bien aclados al
suelo. Yo soy fenógeo técnico y eso no pude estar
ahí, no pude acabar llegando a la otra parte
del chat. Claro, porque bueno, yo no soy experto
tampoco en eólica flotante, pero si nos vamos
a aguas, por ejemplo, en Canarias, donde podemos
llegar muy fácil a los mil metros o más de mil
metros de profundidad, si la tienes flotante,
ostras, le tiras un cable mil metros hasta el
fondo del mar. ¿Cómo puedes hacer eso? Claro,
a ver, la helica flotante es por eso que tiene
sus limitaciones, ¿no? Porque al final quizás
sí puedes tirar un cable, pero tú no sabes lo
que está pasando a mil metros de profundidad,
no sabes si ese anclaje, o sea, si eso está bien
hecho, ¿sabes? No creo que se pueda hacer un
anclaje a mil metros de profundidad. Quizás técnicamente
es posible, pero es muy difícil luego de monitorear
y ver qué está pasando. Desde luego no va a bajar
nadie a mirarlo a mil metros de profundidad.
Por eso. Quizás mil metros sea mucho, pero...
Profundidades de 100 metros que siguen siendo
cercanas al costa y con buen recurso puedan ser
explotadas. Si nos está escuchando algún buzo
o alguna busa, pónganos por aquí a cuántos metros
puede bajar una persona con traje. Sin reventar,
eso es. Esos son robos submarinos. Me salió la
curiosidad ahora, ¿a cuántos metros puede bajar
una persona hoy en día? Si te pones a cuántos
estos buzos que salen loquísimos que trabajan
en plataformas petrolíferas y tal, ¿a cuántos
metros de profundidad llegan a bajar? Obviamente
mil no, o sea, ni de coña. Pero, ostras, no sé,
100, 200 metros me sorprendería mucho que llegara
una persona con... El récord de buceo mundial
marcial es 332 metros. ¡No! O sea... ¡Buf! aburrido.
No sé cómo queda una persona después de bajar
300 metros de profundidad, pero bueno. Como una
lámina. Póngannos en los comentarios si hacen
buceo o no, a cuántos metros han llegado y a
cuántos metros creen que puede llegar una persona.
Aparte de mis tonterías y de mis curiosidades,
agradecer a Carlos por venir. No sé si tienes
algo más que comentar, Carlos, Ismael, algo más
que añadir a este programa. No, nada más muchas
gracias a vosotros. Vamos, yo darte las gracias
por descubrirme un mundo, vamos, no tenía ni
idea. La verdad que fantástico, gracias, tío.
El programa se va a titular en honor a Miquel
Montoro, hostia monopilote, o sea, 100%. eso
ya me pelearé con Isma voy a ponerle eso de título
porque me parece algo una tecnología súper simple
o sea al lado de una de las formas de generación
más guapas bueno mi favorita de hecho que podemos
tener hoy en día que es la eólica marina está
una tecnología súper simple que es coger un martillo
gigante en un barco o sea taladrar o martillar
un palo grande de acero en el suelo para ponerle
encima un molino o sea me parece que la humanidad
ha llegado a unos límites que me sorprende su
simpleza y su complejidad muchas veces así que
Carlos muchas gracias por descubrirnos este mundo
recuerden que nosotros hemos sido Ismael Morales
arroba Ismora López en Blue Sky y yo he sido
Marcial González arroba Capitán Renovable en
Blue Sky, recuerden seguirnos en Instagram, en
arroba Sigue Corriente bueno, estamos en TikTok
también, lo que pasa es que yo a TikTok no he
llegado todavía porque creo que soy un señor
mayor, pero bueno, a lo mejor volvemos algún
día y nada más, ya saben que volvemos muy próximamente
y que nos vemos todos los martes, todos los lunes
o los martes nos vemos la semana que viene, chao,
hasta el pronto adiós Continua o alterna, de
Thomas o de Tesla, está vivo o está muerto, con
o sin cebolla. Sígueme la corriente, sígueme,
electrón con electrón, sígueme la corriente,
suscríbete y se mi protón.