WEBVTT 00:00:09.219 --> 00:00:12.679 Energía a Granel, un podcast de Marcial González 00:00:12.679 --> 00:00:16.300 e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos, 00:00:16.320 --> 00:00:19.320 bienvenidos un programa más a Energía a Granel, 00:00:19.399 --> 00:00:21.559 un podcast de Sígueme la Corriente dentro de 00:00:21.559 --> 00:00:24.359 la red Podcastidae. Yo soy Marcial González y 00:00:24.359 --> 00:00:27.019 me acompaña Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo 00:00:27.019 --> 00:00:30.289 estás? Pues muy bien, volviendo de Semana Santa, 00:00:30.410 --> 00:00:33.549 también descansado. O sea, yo no entro por ahí. 00:00:33.670 --> 00:00:37.570 Para la gente, esto lo estamos emitiendo después 00:00:37.570 --> 00:00:40.210 de una semanita de vacaciones merecida que nos 00:00:40.210 --> 00:00:45.030 hemos tomado por Semana Santa. Lo que pasa que 00:00:45.030 --> 00:00:47.649 lo estamos grabando antes y yo todavía no he 00:00:47.649 --> 00:00:51.109 descansado. Así que me falta esa semana de vacaciones. 00:00:51.109 --> 00:00:53.369 Yo podría venir aquí y es verdad que a veces 00:00:53.369 --> 00:00:56.049 lo hacemos. Es decir, ¡ay, qué bien, Semana Santa! 00:00:56.329 --> 00:00:59.049 ¡Qué guay! ¡Qué descansamos! Ismael se fue a 00:00:59.049 --> 00:01:02.409 Tumbuctú, yo me fui a no sé dónde, tal. Y no 00:01:02.409 --> 00:01:05.790 hicimos nada. Pero no, pero estoy muy cansado. 00:01:06.159 --> 00:01:08.200 Estamos grabando antes de irnos de Semana Santa 00:01:08.200 --> 00:01:11.079 y yo les voy a decir que espero que cuando escuchen 00:01:11.079 --> 00:01:13.099 esto todos hayan tenido una muy buena Semana 00:01:13.099 --> 00:01:15.560 Santa, pero yo ahora mismo estoy muy cansado 00:01:15.560 --> 00:01:17.980 y me hacen falta las vacaciones. Isma, ¿qué pasa? 00:01:18.000 --> 00:01:20.359 Me has jodido la entradilla. Me has jodido la 00:01:20.359 --> 00:01:24.379 entradilla. Ya, ya. No, es que iba a decir que 00:01:24.379 --> 00:01:26.659 está mi alma purificada, que espiritualmente 00:01:26.659 --> 00:01:31.180 pues me siento renovado, ¿no? El corazón sacro. 00:01:31.760 --> 00:01:34.000 Pero sí que es verdad que, ojo, está el lanzarote 00:01:34.000 --> 00:01:40.099 del fin de semana. Y está gozando. Tengo un montón 00:01:40.099 --> 00:01:44.739 de datos de Lanzarote. 25 volcanes, 160 .000 00:01:44.739 --> 00:01:49.239 personas, lleno de guiris, pero petadísimo. El 00:01:49.239 --> 00:01:52.340 próximo Energía Nómada... No vayáis, es una cosa 00:01:52.340 --> 00:01:54.819 muy fea. El próximo Energía Nómada sobre el sistema 00:01:54.819 --> 00:01:57.700 Lanzarote Fuerteventura, podemos hablar. Pues 00:01:57.700 --> 00:02:01.920 bastante interesante. Hombre, ya podemos celebrar 00:02:01.920 --> 00:02:06.769 que en Canarias hace buen tiempo. Bueno, quienes 00:02:06.769 --> 00:02:10.969 siempre nos ayudan a descansar son, como tú sabes, 00:02:11.030 --> 00:02:15.030 Ismael, nuestros grandes amigos de Fractal. Tú 00:02:15.030 --> 00:02:16.710 lo sabías, Ismael, porque este dato ya le hemos 00:02:16.710 --> 00:02:20.009 dado. Pero es importante recordar que una gestión 00:02:20.009 --> 00:02:22.830 deficiente de los activos puede aumentar el consumo 00:02:22.830 --> 00:02:26.129 energético de instalación hasta en un 30%. ¿Tú 00:02:26.129 --> 00:02:28.169 tenías eso claro, Ismael? No, dudaba entre el 00:02:28.169 --> 00:02:30.669 20 y el 40, pero bueno, me lo dejas mucho mejor. 00:02:31.240 --> 00:02:33.120 Pues en Fractal lo tienen súper claro, que un 00:02:33.120 --> 00:02:36.599 mantenimiento predictivo es vital, no solo para 00:02:36.599 --> 00:02:39.879 alargar la vida útil de los equipos, para evitar 00:02:39.879 --> 00:02:41.939 fallos inesperados, sino también para aumentar 00:02:41.939 --> 00:02:44.659 la eficiencia de la planta. Ellos nos dan estas 00:02:44.659 --> 00:02:46.680 soluciones que tienen, como inteligencia en tiempo 00:02:46.680 --> 00:02:49.159 real, mantenimiento predictivo, optimización 00:02:49.159 --> 00:02:52.340 de recursos, y con esto consiguen no solo que 00:02:52.340 --> 00:02:54.080 nuestra planta dure más, sino que trabaje de 00:02:54.080 --> 00:02:56.719 forma más eficiente. Ya saben que todo esto lo 00:02:56.719 --> 00:03:01.280 pueden encontrar en www .fractal .com. F -R -A 00:03:01.280 --> 00:03:06.139 -C -T -T -A -L .com y que siempre tanto en la 00:03:06.139 --> 00:03:08.539 descripción de los capítulos en podcast como 00:03:08.539 --> 00:03:11.120 en YouTube, dejamos un enlace a la web de Fractal 00:03:11.120 --> 00:03:14.080 para que puedan aprender muchísimo más. Y bueno, 00:03:14.180 --> 00:03:19.080 hasta aquí ha sido nuestra introducción. Ismael, 00:03:19.099 --> 00:03:22.120 ahora, por favor, porque yo, como estoy muy cansado, 00:03:22.159 --> 00:03:25.770 lo único que me salva un poquito... de este cansancio 00:03:25.770 --> 00:03:28.550 que tengo es tu sección las noticias buenas vienen 00:03:28.550 --> 00:03:31.789 cojeando y las malas vienen volando ¿qué vas 00:03:31.789 --> 00:03:34.509 a decir el jueves santo y el viernes santo o 00:03:34.509 --> 00:03:38.990 la piedad? pero no, en este caso yo creo que 00:03:38.990 --> 00:03:42.229 es un toque negativo porque lo que estamos viendo 00:03:42.229 --> 00:03:47.069 no es una noticia, es más una sucesión de noticias 00:03:47.069 --> 00:03:49.949 es la suposición social que está viendo a los 00:03:49.949 --> 00:03:52.409 parques de baterías en este caso en Asturias 00:03:52.409 --> 00:03:55.340 estamos viendo que incluso a Epival, que es la 00:03:55.340 --> 00:04:00.199 asociación de promotores de parques de almacenamiento, 00:04:00.280 --> 00:04:02.819 hay un riesgo de 80 proyectos que esto supondría 00:04:02.819 --> 00:04:05.599 alrededor de 1 ,8 gigavatios de almacenamiento. 00:04:05.780 --> 00:04:07.939 Recordemos que prácticamente el almacenamiento 00:04:07.939 --> 00:04:11.860 a nivel de baterías en España ahora mismo está 00:04:11.860 --> 00:04:14.900 en torno a 20 -30 megavatios como mucho. Y todos 00:04:14.900 --> 00:04:17.259 los proyectos que están entrando serían solamente 00:04:17.259 --> 00:04:21.480 1 ,8 gigavatios en Asturias, lo cual me parece 00:04:21.480 --> 00:04:25.100 fundamental. O sea, yo estaba pensando que para 00:04:25.100 --> 00:04:26.740 la necesidad que tenemos de almacenamiento en 00:04:26.740 --> 00:04:29.600 España y la clave que estamos diciendo que es 00:04:29.600 --> 00:04:31.040 el almacenamiento y los sistemas de almacenamiento 00:04:31.040 --> 00:04:32.839 de energía para la integración de renovables, 00:04:32.920 --> 00:04:37.529 1 ,8 gigavatios es un montón. Un montón, o sea, 00:04:37.589 --> 00:04:42.170 el PENIEC planifica 22 gigavatios a 2030, pues 00:04:42.170 --> 00:04:45.610 bueno, imagínate. Casi un 10 % de todo, claro. 00:04:45.709 --> 00:04:48.689 Exactamente. Y al final la oposición social, 00:04:48.750 --> 00:04:51.810 hay manifestaciones en contra de estos proyectos, 00:04:51.810 --> 00:04:55.089 pero bueno, se suma ya a toda la avalancha contra 00:04:55.089 --> 00:04:58.269 la fotovoltaica, contra la eólica, contra el 00:04:58.269 --> 00:05:01.319 biogás, y yo creo que aquí... Lo que hay que 00:05:01.319 --> 00:05:04.740 hacer es poner al regulador y al promotor y a 00:05:04.740 --> 00:05:06.959 todos los interesados sentados en el mismo banco 00:05:06.959 --> 00:05:10.079 mirándose a la cara y a contarse verdades y a 00:05:10.079 --> 00:05:14.779 llegar a consensos. Claro, la verdad es que no 00:05:14.779 --> 00:05:16.459 dejamos de hablar de esto, de la licencia social, 00:05:16.959 --> 00:05:21.480 de cómo llegar a acuerdos entre la población 00:05:21.480 --> 00:05:23.899 y los proyectos, cómo evitar ese tipo de situaciones 00:05:23.899 --> 00:05:28.810 donde muchas veces es por pura... por puro desconocimiento 00:05:28.810 --> 00:05:32.610 de la tecnología o por eso es a lo que se genera 00:05:32.610 --> 00:05:34.410 por falta de acuerdo como tú mismo has dicho 00:05:34.410 --> 00:05:37.189 entonces bueno quizás es buena idea dedicar el 00:05:37.189 --> 00:05:39.329 programa a volver a hablar de esto volvemos a 00:05:39.329 --> 00:05:42.149 sobre todo la temporada pasada dedicamos muchísimos 00:05:42.149 --> 00:05:44.490 programas a hablar de violencia social esta temporada 00:05:44.490 --> 00:05:46.310 también hemos hablado bastante pero bueno yo 00:05:46.310 --> 00:05:48.709 creo que un programa más o sea que un programa 00:05:48.709 --> 00:05:54.220 más Un programa más solucionando problemas. Literal. 00:05:54.220 --> 00:05:58.079 Y un programa más donde en verdad es el invitado 00:05:58.079 --> 00:05:59.819 el que viene a solucionar los problemas a nosotros. 00:06:00.000 --> 00:06:02.680 Así que, si te parece, damos paso a la entrevista 00:06:02.680 --> 00:06:14.220 y ahora volvemos. Venga, vamos con ello. Y ya 00:06:14.220 --> 00:06:16.860 estamos de vuelta con la entrevista. Y bueno, 00:06:16.860 --> 00:06:43.879 Ismael, yo... Y le he preguntado... que es la 00:06:43.879 --> 00:06:46.139 licencia social. Y me iba a dar sorpresa, ahora 00:06:46.139 --> 00:06:48.560 les cuento, porque la licencia, según Wikipedia, 00:06:48.819 --> 00:06:51.040 la licencia social o licencia social para operar 00:06:51.040 --> 00:06:54.220 es un término utilizado para referirse al grado 00:06:54.220 --> 00:06:56.680 de legitimidad social de actividades y proyectos 00:06:56.680 --> 00:06:58.620 de una empresa o actividad económica determinada. 00:06:58.639 --> 00:07:00.860 Se refiere al nivel de apoyo y aprobación de 00:07:00.860 --> 00:07:03.180 las actividades de una empresa por parte de diferentes 00:07:03.180 --> 00:07:06.800 grupos de interés. Vale, hasta aquí. Es tan guay 00:07:06.800 --> 00:07:09.779 que esté verbalizado, o sea... porque quizás 00:07:09.779 --> 00:07:12.500 no lo habíamos verbalizado tan bien. O sea, yo 00:07:12.500 --> 00:07:14.500 nunca lo había visto definido como con términos 00:07:14.500 --> 00:07:17.939 tan así como precisos. Y lo que me sorprende 00:07:17.939 --> 00:07:20.060 es que estamos hablando de un término que surgió 00:07:20.060 --> 00:07:26.399 en 1997, donde un tal Jim Coney, Coney, como 00:07:26.399 --> 00:07:29.759 se llame, lo utilizó en una conferencia del Banco 00:07:29.759 --> 00:07:34.500 Mundial como metáfora para referirse a la oposición. 00:07:35.019 --> 00:07:37.959 de la gente local a proyectos mineros. Así que 00:07:37.959 --> 00:07:41.379 esto que parece que el concepto de licencias 00:07:41.379 --> 00:07:43.860 sociales es algo muy nuevo, ya sabemos que viene 00:07:43.860 --> 00:07:49.459 de 1997, es decir, hace casi 30 años ya, mi madre, 00:07:49.620 --> 00:07:55.670 casi 30 años hace. Y en el contexto minero, y 00:07:55.670 --> 00:07:57.769 esto pues últimamente, como ya hemos comentado 00:07:57.769 --> 00:08:01.189 en muchos programas, ha pasado al asunto de las 00:08:01.189 --> 00:08:04.430 renovables, la energía, y prácticamente es algo 00:08:04.430 --> 00:08:06.870 que está al orden del día en todos los foros. 00:08:07.129 --> 00:08:09.350 Siempre hay un huequito para hablar de licencia 00:08:09.350 --> 00:08:12.779 social. Así que nosotros hemos traído a... una 00:08:12.779 --> 00:08:17.220 súper experta en todas estas movidas, que además 00:08:17.220 --> 00:08:20.360 es muy amiga, ya la conocemos, ha venido más 00:08:20.360 --> 00:08:24.259 veces, cerró la temporada anterior y en esa temporada 00:08:24.259 --> 00:08:26.839 también queríamos contar con ella. Ella es Ayar 00:08:26.839 --> 00:08:29.019 El Mansouri, que es especialista en regulación 00:08:29.019 --> 00:08:31.060 energética con más de seis años de experiencia 00:08:31.060 --> 00:08:33.360 en el sector. Inició su carrera profesional como 00:08:33.360 --> 00:08:36.080 responsable de comunicación y asuntos públicos 00:08:36.080 --> 00:08:38.799 en el clúster de la energía eficiente de Cataluña. 00:08:39.700 --> 00:08:41.539 Posteriormente trabajó como técnica de regulación 00:08:41.539 --> 00:08:44.320 en UNEF y responsable de UNEFCAT. Ayer, ¿qué 00:08:44.320 --> 00:08:47.059 tal? ¿Cómo estás? Hola, muchas gracias por invitarme 00:08:47.059 --> 00:08:50.840 y es un placer estar aquí con vosotros. El placer 00:08:50.840 --> 00:08:55.789 es nuestro. O sea, ya sabéis que os adoro. Muy 00:08:55.789 --> 00:08:59.230 bien. No sé qué decir. Nosotros también te adoramos 00:08:59.230 --> 00:09:01.529 a ti. Teníamos muchas ganas de contar con tu 00:09:01.529 --> 00:09:03.649 punto de vista en todo este aspecto, porque al 00:09:03.649 --> 00:09:06.210 final tú esto lo tratas de una forma muy cercana. 00:09:06.269 --> 00:09:08.490 Al final te dedicas a regulación, que la regulación 00:09:08.490 --> 00:09:12.429 no es otra cosa que la norma que se pone para 00:09:12.429 --> 00:09:17.269 aliviar entre Estado, empresas, personas y para 00:09:17.269 --> 00:09:19.909 tener un marco común de actuación. Así que... 00:09:20.840 --> 00:09:24.179 tú trabajas literalmente con esto día a día. 00:09:24.559 --> 00:09:27.220 Así que bueno, la primera pregunta, que es muy 00:09:27.220 --> 00:09:29.240 facilita, ya sabes que empezamos siempre muy 00:09:29.240 --> 00:09:31.379 tranquilitos, que es, bueno, hemos hablado muchas 00:09:31.379 --> 00:09:34.960 veces de conflicto social, licencia social, y 00:09:34.960 --> 00:09:37.639 bueno, pues nos interesa saber cómo está a día 00:09:37.639 --> 00:09:41.080 de hoy esto de la licencia social, cómo es la 00:09:41.080 --> 00:09:43.279 situación en España, se han calmado las aguas 00:09:43.279 --> 00:09:45.980 después de... Yo me recuerdo, por ejemplo, de 00:09:45.980 --> 00:09:48.100 la película de Sorogoye, la de las bestas, que 00:09:48.100 --> 00:09:51.259 avivaba mucho más todo este debate. ¿Hemos ido 00:09:51.259 --> 00:09:53.220 a peor, a mejor? ¿Cómo está el ambiente ahora 00:09:53.220 --> 00:09:59.639 mismo? Es una pregunta que no te sabría responder, 00:09:59.840 --> 00:10:08.379 la verdad. ¿Mejor o peor? Es relativo. Bueno... 00:10:08.379 --> 00:10:14.389 Si levantáramos la tapa... de los conflictos 00:10:14.389 --> 00:10:17.090 sociales. ¿Tú piensas que esto es como un termómetro? 00:10:17.330 --> 00:10:21.570 ¿Aumenta la temperatura o se ha bajado un poquito? 00:10:22.509 --> 00:10:24.909 O también puede ser a nivel regional. Oye, que 00:10:24.909 --> 00:10:27.210 igual en unos sitios el conflicto ha aumentado 00:10:27.210 --> 00:10:30.309 y en otros se ha suavizado. O sea, yo creo que 00:10:30.309 --> 00:10:35.490 depende de la comunidad autónoma ha aumentado 00:10:35.490 --> 00:10:40.870 o sigue igual. Hay otras que parece que de momento. 00:10:41.940 --> 00:10:45.059 no hay mucho conflicto pero sí que es cierto 00:10:45.059 --> 00:10:50.720 que con nuevas relativamente nuevas tecnologías 00:10:50.720 --> 00:10:52.639 donde se está apostando ahora sí que empieza 00:10:52.639 --> 00:10:58.299 a haber un rechazo un rechazo o sea quizás sí 00:10:58.299 --> 00:11:02.279 que ha aumentado sí bueno yo creo que sí Esto 00:11:02.279 --> 00:11:06.480 también sirve para un poquito pensar en todo 00:11:06.480 --> 00:11:10.299 lo bueno que le hacen las renovables al territorio, 00:11:10.299 --> 00:11:14.600 cómo podemos enfocar una integración correcta 00:11:14.600 --> 00:11:16.259 de renovables y territorio, que es algo que hemos 00:11:16.259 --> 00:11:20.360 hablado muchísimas veces en este programa, pero 00:11:20.360 --> 00:11:21.940 bueno, también podemos empezar a enumerarlos 00:11:21.940 --> 00:11:23.919 poquito a poquito. Y si yo te preguntara ayer, 00:11:24.019 --> 00:11:26.720 ¿cuáles son los beneficios más significativos 00:11:26.720 --> 00:11:28.539 que las energías renovables pueden aportar a 00:11:28.539 --> 00:11:34.649 los municipios? Los beneficios principales son 00:11:34.649 --> 00:11:38.830 los económicos mediante impuestos. Los principales 00:11:38.830 --> 00:11:42.809 son el IBI y el ICIO. También hay otro impuesto 00:11:42.809 --> 00:11:48.009 que es menos conocido, que es la tasa municipal, 00:11:48.269 --> 00:11:53.090 pero el que al final tiene más repercusión es 00:11:53.090 --> 00:11:57.570 el ICIO. Hay municipios que lo que hacen es que 00:11:57.570 --> 00:12:00.299 no pueden acceder al ICIO. no pueden gestionar 00:12:00.299 --> 00:12:04.100 los impuestos que se dejan, pues los bonifican. 00:12:04.120 --> 00:12:06.919 Mediante esta bonificación pueden pedir a la 00:12:06.919 --> 00:12:13.779 empresa cómo quieren gestionar ese dinero en 00:12:13.779 --> 00:12:19.399 el municipio. O sea que lo primero está claro, 00:12:19.500 --> 00:12:25.840 que de forma de impuestos casi directos ya generan 00:12:25.840 --> 00:12:30.539 una riqueza en el municipio. Sí. ¿Sabrías decirnos 00:12:30.539 --> 00:12:34.259 si esto es algo significativo, si marca una diferencia 00:12:34.259 --> 00:12:38.539 o sabrías un poquito más o menos cuantificar 00:12:38.539 --> 00:12:42.460 o darnos un marco más o menos? O sea, marcar 00:12:42.460 --> 00:12:44.179 la diferencia sí que marca la diferencia porque 00:12:44.179 --> 00:12:47.600 ya se ha visto casos en los que en un municipio 00:12:47.600 --> 00:12:50.259 se instala, por ejemplo, un parque eólico y deja 00:12:50.259 --> 00:12:52.320 impuestos y el municipio al lado, como no tiene 00:12:52.320 --> 00:12:56.440 ese parque, sienten celos porque no están recibiendo 00:12:56.440 --> 00:13:01.179 esos beneficios. Hay otro caso que descubrí leyendo 00:13:01.179 --> 00:13:05.980 el libro que tengo justo aquí. Anda, con referencias 00:13:05.980 --> 00:13:12.600 y todo. ¿Qué libro es? Renovables, la energía 00:13:12.600 --> 00:13:16.279 de la libertad. Bueno, Renovables, la energía 00:13:16.279 --> 00:13:18.679 para la libertad, para una logística catalana 00:13:18.679 --> 00:13:21.980 del electrón, de Jaume Morrón, Manel Turrén y 00:13:21.980 --> 00:13:24.639 Ramón Tramosa. Por si quedaba alguna duda de 00:13:24.639 --> 00:13:29.039 si era o no catalana... Remusa. ¿Puedes leer 00:13:29.039 --> 00:13:33.019 otra vez el título, por favor? En catalán. Hombre, 00:13:33.019 --> 00:13:37.120 por supuesto. Renovables. La energía de la libertad. 00:13:37.679 --> 00:13:40.559 Renovables. Libertad. Libertad. Que es verdad 00:13:40.559 --> 00:13:44.419 que suena muy catalán. Me da ganas de haber hecho 00:13:44.419 --> 00:13:46.120 este programa con la camiseta del Barça puesta. 00:13:46.299 --> 00:13:54.730 Pero bueno. Ostras. Ojalá. Pues leyendo el libro 00:13:54.730 --> 00:13:56.570 hay un apartado en el que hablan del caso de 00:13:56.570 --> 00:14:04.529 un municipio que es Talavera, en Sagarra, donde 00:14:04.529 --> 00:14:11.730 el alcalde envió a los vecinos pidiéndoles, bueno, 00:14:11.750 --> 00:14:13.730 hablándoles de los beneficios que iban a dejar 00:14:13.730 --> 00:14:17.570 un parque eólico en el municipio. Y lo que decía 00:14:17.570 --> 00:14:19.509 básicamente era que aumentaba el bienestar de 00:14:19.509 --> 00:14:22.769 todos los vecinos y que ayudaría a reducir los 00:14:22.769 --> 00:14:26.129 efectos del cambio climático, sustituyendo la 00:14:26.129 --> 00:14:28.730 energía obtenida de los consumos de combustibles 00:14:28.730 --> 00:14:36.490 fósiles por energía limpia y también aparte generaría 00:14:36.490 --> 00:14:40.169 más recursos para el municipio. Una de las consecuencias 00:14:40.169 --> 00:14:42.690 es que los vecinos de los propiedades donde se 00:14:42.690 --> 00:14:45.389 ubiquen los aerogeneradores recibirían una compensación 00:14:45.389 --> 00:14:51.149 económica en concepto de alquiler de 2 .650 euros 00:14:51.149 --> 00:14:58.610 megavatio al año. Y poner más ejemplos. Otro 00:14:58.610 --> 00:15:09.799 ejemplo aquí, hablando de licío. Un parque eólico 00:15:09.799 --> 00:15:12.179 está claro que tiene un impacto económico positivo 00:15:12.179 --> 00:15:19.580 en la comarca. Y haciendo un poco el ejercicio 00:15:19.580 --> 00:15:24.100 de, bueno, somos un pueblo. Ubíquenlo donde quieran, 00:15:24.100 --> 00:15:27.500 de la población que quieran, más o menos habitantes. 00:15:27.700 --> 00:15:31.299 Porque siempre pensamos en el entorno rural muy 00:15:31.299 --> 00:15:33.080 aislado, porque es donde un poquito sobra el 00:15:33.080 --> 00:15:34.960 espacio. Es verdad que en la Plaza del Sol de 00:15:34.960 --> 00:15:37.000 Madrid no se puede instalar mucha fotovoltaica, 00:15:37.059 --> 00:15:39.940 por eso nos vamos siempre al ambiente más rural. 00:15:40.720 --> 00:15:44.720 vale, llega una empresa a instalarnos pero a 00:15:44.720 --> 00:15:48.039 ver no en el ambiente más rural sino donde el 00:15:48.039 --> 00:15:50.840 entorno sea favorable, o sea, no vale cualquier 00:15:50.840 --> 00:15:55.299 terreno, no vale cualquier ubicación o sea que 00:15:55.299 --> 00:16:00.399 tampoco es tan libre el venga, pon el aerogenerador 00:16:00.399 --> 00:16:04.019 allí o la placa allá o no de hecho eso es muy 00:16:04.019 --> 00:16:07.860 interesante lo que comenta Ayar porque al final 00:16:08.639 --> 00:16:11.419 Bueno, depende del punto de evacuación y depende 00:16:11.419 --> 00:16:13.659 de la red. Entonces, al final, lo que se produce 00:16:13.659 --> 00:16:17.019 muchas veces es que, bueno, pues imagínate, ¿no? 00:16:17.039 --> 00:16:22.019 Hay un pueblo que tiene buen acceso o que no 00:16:22.019 --> 00:16:27.440 tiene que tirar una línea de evacuación con muchos 00:16:27.440 --> 00:16:29.720 kilómetros y de repente lo que sucede es que 00:16:29.720 --> 00:16:33.860 hay un boom de proyectos muy acotados en una 00:16:33.860 --> 00:16:37.809 zona de territorio muy delimitada. Claro. como 00:16:37.809 --> 00:16:40.350 toque a tres ayuntamientos o depende de cómo 00:16:40.350 --> 00:16:43.649 se alegran del término municipal, imagínate un 00:16:43.649 --> 00:16:46.070 término municipal de un ayuntamiento solo muy 00:16:46.070 --> 00:16:49.570 amplio, con una buena zona, pues imagínate, fotovoltaica, 00:16:49.669 --> 00:16:55.509 buenos accesos, plana, zona de evacuación, se 00:16:55.509 --> 00:16:58.929 te van a inflar de todos los proyectos que van 00:16:58.929 --> 00:17:01.889 a querer meter ahí. Entonces al final ese ayuntamiento 00:17:01.889 --> 00:17:04.990 se va a forrar y va a tener unos impuestos fiscales 00:17:04.990 --> 00:17:11.000 muy elevados. durante los 20 años que esté operando. 00:17:11.099 --> 00:17:15.200 Pero si pasa lo contrario, por ejemplo, en las 00:17:15.200 --> 00:17:16.859 zonas de Castilla suele pasar eso, pero por ejemplo 00:17:16.859 --> 00:17:18.700 con los parques eólicos igual pasa lo contrario, 00:17:18.740 --> 00:17:20.779 que al final toca varios términos municipales 00:17:20.779 --> 00:17:24.359 y se va a distribuir mucho más los beneficios 00:17:24.359 --> 00:17:29.019 fiscales a diferentes ayuntamientos. Lo cual, 00:17:29.079 --> 00:17:34.700 oye... pues cuanto más beneficie a mayor número 00:17:34.700 --> 00:17:37.500 de ayuntamientos, bastante mejor. Incluso al 00:17:37.500 --> 00:17:41.880 final, el propio propietario de las tierras que 00:17:41.880 --> 00:17:44.519 las arrenda o las vende o lo que sea, normalmente 00:17:44.519 --> 00:17:48.420 se alquilan a las empresas, pues si hay una alta 00:17:48.420 --> 00:17:51.920 competencia y hay buen recurso solar, buenos 00:17:51.920 --> 00:17:55.039 accesos, superficie, zona de evacuación, el precio 00:17:55.039 --> 00:17:58.000 se va a inflamar bastante. Entonces, bueno, al 00:17:58.000 --> 00:18:00.950 final eso también hay que tenerlo en cuenta No 00:18:00.950 --> 00:18:03.750 solo los beneficios fiscales que obtiene el ayuntamiento 00:18:03.750 --> 00:18:07.049 a corto plazo, como el IBI y el ICIO, sino también 00:18:07.049 --> 00:18:09.009 los beneficios que pueden obtener diferentes 00:18:09.009 --> 00:18:15.410 términos municipales agregados o bien los propios 00:18:15.410 --> 00:18:18.309 habitantes. O sea, no es lo mismo un latifundio, 00:18:18.309 --> 00:18:20.829 las zonas de Castilla que son muy amplias, que 00:18:20.829 --> 00:18:23.950 igual te cabe un parque fotovoltaico de 50 megavatios 00:18:23.950 --> 00:18:26.690 o 60 en la tierra de una persona, que todo lo 00:18:26.690 --> 00:18:31.599 contrario, un parque de 60 megavatios. en pequeñas 00:18:31.599 --> 00:18:35.640 superficies de tierra. Eso es bastante interesante. 00:18:36.680 --> 00:18:40.119 Sí, o sea, también hay que tener en cuenta que 00:18:40.119 --> 00:18:44.099 cuando hay diferentes propietarios involucrados 00:18:44.099 --> 00:18:49.420 porque son minifundios, también se complica la 00:18:49.420 --> 00:18:53.240 gestión porque tienes que poner de acuerdo y 00:18:53.240 --> 00:18:57.259 al final es un... O sea, cuando desarrollas proyectos 00:18:57.259 --> 00:19:00.940 al final te... Topas con la realidad, con el 00:19:00.940 --> 00:19:05.200 día a día. Y la realidad es que la gente tiene 00:19:05.200 --> 00:19:08.160 vida. La gente vive, muere, la gente tiene herencias, 00:19:08.180 --> 00:19:11.980 luego tienen que hablar, no sé qué. Y acaba siendo... 00:19:11.980 --> 00:19:17.720 No todo es tan fácil como parece. O sea... Gestión 00:19:17.720 --> 00:19:21.140 social, ¿no? En este caso no es licencia social, 00:19:21.279 --> 00:19:26.640 sino gestión social. Y en esos casos, ya te pregunto 00:19:26.640 --> 00:19:28.779 yo, ¿cómo se gestiona? O sea, te quiero decir, 00:19:29.309 --> 00:19:33.670 ¿Cómo puedes poner de acuerdo, yo qué sé, ya 00:19:33.670 --> 00:19:35.589 no personas, sino familias? Porque obviamente 00:19:35.589 --> 00:19:37.950 igual los terrenos están compartidos, herencias, 00:19:37.990 --> 00:19:41.589 lo que comentas, se ha muerto uno, tal, o no 00:19:41.589 --> 00:19:43.730 me hablo con mi hermano y tenemos que vender 00:19:43.730 --> 00:19:47.289 el terreno. Eso, al final, ¿cómo se gestiona 00:19:47.289 --> 00:19:51.170 y cómo puede impactar en dilatar los plazos de 00:19:51.170 --> 00:19:55.750 un proyecto? A ver, eso se gestiona negociando. 00:19:55.950 --> 00:19:57.769 O sea, al final tú llegas hasta donde llegas, 00:19:57.769 --> 00:20:01.720 ¿no? Luego a partir de allí las personas son 00:20:01.720 --> 00:20:04.940 libres y pueden elegir, pueden decir que sí, 00:20:05.000 --> 00:20:06.740 que no, llegar a acuerdos, no llegar a acuerdos. 00:20:08.900 --> 00:20:11.500 ¿Cómo dilatan los plazos? Pues los complica, 00:20:11.519 --> 00:20:16.059 la verdad. O sea, tú al final cuentas con unos 00:20:16.059 --> 00:20:19.559 plazos para desarrollar un proyecto, porque así 00:20:19.559 --> 00:20:22.380 lo establece la regulación para no perder el 00:20:22.380 --> 00:20:28.759 acceso y conexión. Entonces si se te dificulta 00:20:28.759 --> 00:20:33.220 o pierdes un terreno, el proyecto empieza a complicarse. 00:20:33.599 --> 00:20:38.759 O sea, no todo es tan sencillo como parece. O 00:20:38.759 --> 00:20:41.640 sea, hay muchísimas casuísticas, muchísimas. 00:20:41.900 --> 00:20:45.359 Aquí una pregunta también, porque claro, estamos 00:20:45.359 --> 00:20:48.420 hablando, o sea, me refiero, cuando vino la temporada 00:20:48.420 --> 00:20:50.799 pasada David Ribó, por ejemplo, que nos presentó 00:20:50.799 --> 00:20:52.980 este manual de buenas prácticas, todo era mucho 00:20:52.980 --> 00:20:58.539 más, ¿cómo decirlo? Era bueno, pues oye, las 00:20:58.539 --> 00:21:02.920 cosas se pueden hacer bien. Sí, pues tenemos 00:21:02.920 --> 00:21:05.640 esto o tenemos esto otro que está muy guay para 00:21:05.640 --> 00:21:08.900 enmarcar todas las acciones. Pero a ti te ha 00:21:08.900 --> 00:21:11.019 tocado la parte difícil, que es que te ha tocado 00:21:11.019 --> 00:21:13.359 la parte en la que tienes que coger todo eso 00:21:13.359 --> 00:21:16.420 y decir vale, cómo lo ponemos en una norma bien 00:21:16.420 --> 00:21:20.279 puesta, lo regulamos, cómo asesoramos para que 00:21:20.279 --> 00:21:25.470 eso quede. implícito y luego sobre todo las normas 00:21:25.470 --> 00:21:29.049 que ya están cómo hacemos para utilizar eso y 00:21:29.049 --> 00:21:31.990 adaptarnos a todo el marco que se va forjando 00:21:31.990 --> 00:21:34.430 o sea porque eso es mucho más difícil porque 00:21:34.430 --> 00:21:36.109 tú estás hablando ahora de procesos pues que 00:21:36.109 --> 00:21:38.329 hay que mirar que no sé qué pero claro todo eso 00:21:38.329 --> 00:21:41.009 tiene que quedar escrito o sea Porque yo parto 00:21:41.009 --> 00:21:42.769 de la base de que es imposible escribir todas 00:21:42.769 --> 00:21:44.430 las casuísticas, ¿no? Porque no va a haber una 00:21:44.430 --> 00:21:48.029 norma que diga qué pasa cuando el primo del que 00:21:48.029 --> 00:21:52.069 tiene el terreno se enfada y quiere vender su 00:21:52.069 --> 00:21:54.190 parte, pero ella ha tenido una... O sea, eso 00:21:54.190 --> 00:21:56.569 no va a estar. Entonces, ¿hasta qué nivel se 00:21:56.569 --> 00:21:59.990 puede regular? O sea, ¿qué herramientas se pueden 00:21:59.990 --> 00:22:01.970 tirar para intentar regular todas estas situaciones? 00:22:01.970 --> 00:22:07.180 Eso no lo puedes regular. O sea... expropiación 00:22:07.180 --> 00:22:09.799 a los dos años si no se comunican entre hermanos 00:22:09.799 --> 00:22:15.200 algo así es que no tiene sentido la verdad una 00:22:15.200 --> 00:22:19.900 cosa es pedir la declaración de utilidad pública 00:22:19.900 --> 00:22:23.680 siempre y cuando se trate de un proyecto de interés 00:22:23.680 --> 00:22:29.500 superior que eso se lo tendrán que evaluar las 00:22:29.500 --> 00:22:33.029 comunidades autónomas No es sencillo de conseguir 00:22:33.029 --> 00:22:38.990 porque tiene que estar bien justificado. Pero 00:22:38.990 --> 00:22:43.130 lo que sí que está a debate o se está ya empezando 00:22:43.130 --> 00:22:46.390 a ver es la importancia del urbanismo y cómo 00:22:46.390 --> 00:22:49.509 está frenando el desarrollo de proyectos renovables. 00:22:49.650 --> 00:22:54.109 Cuando hablamos de urbanismo hablamos de la licencia 00:22:54.109 --> 00:23:00.359 de obra, entre otras cosas. cómo hacer algo, 00:23:00.480 --> 00:23:04.220 pues es complicado, la verdad. Valencia sí que 00:23:04.220 --> 00:23:07.799 ha empezado a gestionarlo, creo que Valencia 00:23:07.799 --> 00:23:14.240 es un caso que puede ser un buen ejemplo a copiar 00:23:14.240 --> 00:23:16.220 por parte de otras comunidades autónomas y es 00:23:16.220 --> 00:23:20.039 que sacó una ley, que ahora no recuerdo cuál 00:23:20.039 --> 00:23:25.519 es exactamente, que decía que no se podía paralizar 00:23:25.519 --> 00:23:27.819 la licencia de obras para parques fotovoltaicos. 00:23:28.619 --> 00:23:31.619 Porque lo que se está viendo es que se están 00:23:31.619 --> 00:23:36.859 paralizando licencias de obras mediante moratorias 00:23:36.859 --> 00:23:39.839 encubiertas diciendo, bueno, tenemos que, en 00:23:39.839 --> 00:23:46.500 el caso de según qué proyectos, evaluar a nivel 00:23:46.500 --> 00:23:48.440 urbanístico, replantear el plan territorial. 00:23:49.940 --> 00:23:53.220 O sea, es que es bastante... O sea, sí, esto 00:23:53.220 --> 00:23:55.720 es una cosa. Luego te encuentras con almacenamiento 00:23:55.720 --> 00:23:59.180 que como... es algo nuevo, tampoco saben cómo 00:23:59.180 --> 00:24:01.720 ubicarlo. Al final hablamos de planes territoriales 00:24:01.720 --> 00:24:04.500 que son antiguos, no tenían contemplados estas 00:24:04.500 --> 00:24:09.119 figuras. Y que muchas veces son ayuntamientos 00:24:09.119 --> 00:24:12.259 muy pequeños, sin conocimiento técnico. porque 00:24:12.259 --> 00:24:15.400 no tienen tampoco capacidad, entonces todo es 00:24:15.400 --> 00:24:18.579 muy al trancazo. Claro, también el desarrollo 00:24:18.579 --> 00:24:20.519 de un proyecto requiere unos plazos que muchas 00:24:20.519 --> 00:24:25.019 veces están muy ajustados y los procesos de decisión 00:24:25.019 --> 00:24:27.759 y de regulación aquí se pueden demorar mucho, 00:24:27.839 --> 00:24:30.200 lo cual pues tampoco caza la ventana temporal. 00:24:31.559 --> 00:24:34.240 Entonces, ¿cómo podemos hacer? O sea, todo esto 00:24:34.240 --> 00:24:36.519 lo estamos enfocando a que mi pregunta es ¿cómo 00:24:36.519 --> 00:24:41.160 podemos hacer para ajustar un marco regulatorio? 00:24:41.519 --> 00:24:46.299 que le venga bien a la empresa sin que tampoco 00:24:46.299 --> 00:24:49.940 esto sea voy a meterte en el excavador en medio 00:24:49.940 --> 00:24:55.019 del pueblo. Entiendo que son como que hay que 00:24:55.019 --> 00:24:57.339 buscar el punto medio que contente a todas las 00:24:57.339 --> 00:25:02.779 partes. La regulación ya está preparada para 00:25:02.779 --> 00:25:06.740 ello. Es decir, la empresa no puede hacer lo 00:25:06.740 --> 00:25:09.160 que quiera. Por eso hay una regulación que protege. 00:25:10.250 --> 00:25:12.710 Claro, pero ¿cómo hacemos tampoco para, o sea, 00:25:12.730 --> 00:25:15.410 me refiero, cómo vamos un poquito más allá de 00:25:15.410 --> 00:25:17.430 la regulación? Es decir, ¿hasta dónde podemos 00:25:17.430 --> 00:25:21.430 llevar la regulación? ¿Qué crees tú que se podría 00:25:21.430 --> 00:25:27.769 mejorar? Es complicado porque son competencias. 00:25:27.829 --> 00:25:30.390 O sea, al final el urbanismo es competencia autonómica, 00:25:30.390 --> 00:25:35.470 municipal. O sea, sí que hace poco un compañero 00:25:35.470 --> 00:25:38.589 me explicaba el... un caso de buenas prácticas 00:25:38.589 --> 00:25:40.309 en la comunidad autónoma de Madrid donde se ha 00:25:40.309 --> 00:25:43.490 generado una figura de coordinación urbanística 00:25:43.490 --> 00:25:47.390 entre los municipios y la propia comunidad para 00:25:47.390 --> 00:25:51.950 entender qué está pasando creo que más que regulación 00:25:51.950 --> 00:25:55.549 es una cuestión de coordinación es que al final 00:25:55.549 --> 00:26:00.089 a nivel regulatorio lo que también se está planteando 00:26:00.089 --> 00:26:03.329 es introducir en el caso de almacenamiento esta 00:26:03.329 --> 00:26:09.730 figura en la ley en la ley básica del sector 00:26:09.730 --> 00:26:13.470 eléctrico pero bueno como tenemos un congreso 00:26:13.470 --> 00:26:18.690 demasiado muy fragmentado y es muy difícil llegar 00:26:18.690 --> 00:26:24.630 a acuerdos se complica entonces a nivel ministerial 00:26:24.630 --> 00:26:27.829 tampoco tienen las herramientas para seguir adelante 00:26:27.829 --> 00:26:32.890 lo están estudiando pero es que solución solución 00:26:32.890 --> 00:26:41.569 factible Ahora mismo no hay. Es una cuestión 00:26:41.569 --> 00:26:44.970 muy de diálogo, de convencer, de coordinarse. 00:26:45.589 --> 00:26:50.490 A nivel regulatorio, a nivel nacional complicado... 00:26:50.490 --> 00:26:57.130 A nivel nacional no pueden regular. Por mucho 00:26:57.130 --> 00:27:01.109 que los parques sean de más de 50 megavatios 00:27:01.109 --> 00:27:02.849 y tengan que gestionar ellos la ley de evaluación 00:27:02.849 --> 00:27:06.460 ambiental, lo que dice hallar es... Al final 00:27:06.460 --> 00:27:12.920 la competencia y la seguridad jurídica o la figura 00:27:12.920 --> 00:27:16.299 legislativa que tiene más fuerza jurídica es 00:27:16.299 --> 00:27:19.960 una ordenanza municipal de urbanismo. Y eso es 00:27:19.960 --> 00:27:22.460 en el caso de la licencia de obra. Y tú imagínate, 00:27:22.619 --> 00:27:24.460 o sea, yo es que me pongo en el caso por lo que 00:27:24.460 --> 00:27:27.500 comenta ella. Te llega la concejalía de vivienda, 00:27:27.559 --> 00:27:30.400 tú no tienes ni puñetera idea de lo que es un 00:27:30.400 --> 00:27:33.500 megavatio hora. Y te llega un parque fotovoltaico. 00:27:33.960 --> 00:27:36.480 o te llega un parque fotovoltaico con hibridación 00:27:36.480 --> 00:27:40.480 y tú tienes que gestionar y ser capaces no solo 00:27:40.480 --> 00:27:43.599 de gestionar ese parque porque obviamente te 00:27:43.599 --> 00:27:48.039 van a venir otros sino también cuadrarlo con 00:27:48.039 --> 00:27:51.440 la planificación urbanística de cada municipio 00:27:51.440 --> 00:27:54.500 que un municipio pequeño como comentabais igual 00:27:54.500 --> 00:27:58.579 la cambia cada 5 o 10 años entonces ese es un 00:27:58.579 --> 00:28:02.019 tema que es lo que dice ayer igual tiene que 00:28:02.019 --> 00:28:05.529 haber alguna coordinación O lo que, sobre todo, 00:28:05.549 --> 00:28:09.710 asesoría por parte no solo de los interesados, 00:28:09.730 --> 00:28:12.329 de los promotores, sino también las diferentes 00:28:12.329 --> 00:28:14.730 diputaciones provinciales que sean las encargadas 00:28:14.730 --> 00:28:18.450 de dar formación y de dotar recursos financieros 00:28:18.450 --> 00:28:22.250 a estas concejalías, a estos municipios que se 00:28:22.250 --> 00:28:24.849 vean más afectados. Porque al final, esa es la 00:28:24.849 --> 00:28:27.410 vía más complicada. La vía más fácil es poner 00:28:27.410 --> 00:28:29.630 una monatoria y decir, no, mira, oye, mira, es 00:28:29.630 --> 00:28:33.589 que el plan de urbanismo está caducado. y a partir 00:28:33.589 --> 00:28:37.970 de ahí ya está eso es un poco la tensión social 00:28:37.970 --> 00:28:40.309 y el rechazo social que se está tirando por la 00:28:40.309 --> 00:28:42.650 vía más simplificada la vía más sencilla que 00:28:42.650 --> 00:28:46.009 es decir oye mira no porque todo esto es muy 00:28:46.009 --> 00:28:50.910 complejo y no tenemos la capacidad vamos yo creo 00:28:50.910 --> 00:28:55.309 que al final tanto a nivel de diputación e incluso 00:28:56.649 --> 00:29:01.430 con diferentes grupos sectoriales, digamos, dirigidos 00:29:01.430 --> 00:29:04.069 y coordinados por el propio MITECO, el Ministerio 00:29:04.069 --> 00:29:06.170 de Transición Energética, son los que tienen 00:29:06.170 --> 00:29:08.089 que dar un poco la palanca de cambio para que 00:29:08.089 --> 00:29:11.410 esto evolucione, porque si no, lo que comentabais, 00:29:11.410 --> 00:29:13.869 ¿qué tecnologías? Mira, la fotovoltaica empezó, 00:29:13.950 --> 00:29:16.869 la eólica sigue, la eólica marina ni se le prevé 00:29:16.869 --> 00:29:20.190 hasta 2030. Ahora tenemos conflicto con el biogás, 00:29:20.230 --> 00:29:24.170 con los parques de baterías, o sea, es que cualquier 00:29:24.170 --> 00:29:27.349 tecnología nueva. que intentes meter en un municipio, 00:29:27.349 --> 00:29:30.089 va a pasar eso. ¿Por qué? Por lo que comentaba 00:29:30.089 --> 00:29:33.829 ayer, porque no hay dotación técnica ni de coordinación. 00:29:35.269 --> 00:29:38.890 Importante que me ponga tan de mente. No, sí, 00:29:38.970 --> 00:29:42.470 sí. Y también, justo hablando de biogás, ahora 00:29:42.470 --> 00:29:46.809 también empieza a haber, no sé si lo has visto 00:29:46.809 --> 00:29:50.150 tú, Isma, en Castilla -La Mancha que sacaron 00:29:50.150 --> 00:29:56.000 la propuesta del plan de biometanización. No 00:29:56.000 --> 00:30:02.619 sé si lo viste. También complica el desarrollo 00:30:02.619 --> 00:30:06.980 y encarece el desarrollo de estos proyectos. 00:30:08.819 --> 00:30:11.299 Desde la perspectiva medioambiental se ha hecho 00:30:11.299 --> 00:30:15.920 así, no sabemos exactamente por qué. Pero estamos 00:30:15.920 --> 00:30:19.680 viendo muchos frentes, la verdad, entre medioambiente... 00:30:24.230 --> 00:30:26.990 Claro, o sea, con el tema del biogás, tú piensas 00:30:26.990 --> 00:30:30.109 que al final va asociado a macrogranjas. Es decir, 00:30:30.150 --> 00:30:32.430 tenemos una balsa, bueno, incluso a las sedas, 00:30:32.490 --> 00:30:37.069 a las depuradoras de residuos líquidos. Tenemos 00:30:37.069 --> 00:30:39.990 que gestionar todos los olores, todos los purines 00:30:39.990 --> 00:30:43.170 que proceden y de repente... te encuentras con 00:30:43.170 --> 00:30:45.750 que no hay ninguna normativa y aquí somos el 00:30:45.750 --> 00:30:49.670 país del pelotazo. De repente te pongo un proyectaco 00:30:49.670 --> 00:30:54.009 de 50 o 60 megavatios de biogás cuando en realidad 00:30:54.009 --> 00:30:56.289 el pueblo no tiene ningún consumo, lo quieres 00:30:56.289 --> 00:31:00.069 meter todo a la red, pero el pueblo no tiene 00:31:00.069 --> 00:31:02.789 ni bon ni voto con la planta de biogás y de metanización. 00:31:03.089 --> 00:31:06.309 Entonces, ¿qué hacemos? ¿Cómo se regula? Le vas 00:31:06.309 --> 00:31:09.670 a decir... a un concejal de urbanismo que por 00:31:09.670 --> 00:31:11.670 un lado tiene un proyecto fotovoltaico de baterías 00:31:11.670 --> 00:31:13.849 y por otro lado tiene que gestionar una macrogranja 00:31:13.849 --> 00:31:18.829 y... y luego la planta de biogás. O sea, vamos 00:31:18.829 --> 00:31:21.809 a ver. Es que me parece muy fuerte lo que está 00:31:21.809 --> 00:31:25.630 pasando y sobre todo y con esto yo ya me crucifico 00:31:25.630 --> 00:31:28.910 la dejadez regulatoria que está habiendo. Porque 00:31:28.910 --> 00:31:31.490 es que no se está haciendo nada. Se van dando 00:31:31.490 --> 00:31:34.619 otros picones. ¡Problema! Primero viene el problema 00:31:34.619 --> 00:31:37.119 y después la solución. Debe ser tener un poco 00:31:37.119 --> 00:31:38.940 de previsión y de perspectiva y decir, mira, 00:31:38.980 --> 00:31:41.359 vamos a tener esta problemática, que es lo que 00:31:41.359 --> 00:31:43.319 se está viendo, que está pasando con todas las 00:31:43.319 --> 00:31:46.079 tecnologías, y a partir de ahí ya prevemos las 00:31:46.079 --> 00:31:51.539 soluciones. Sí, a ver, quiero hematizar el tema 00:31:51.539 --> 00:31:54.059 de las macrogranjas. Es decir, cuando hablamos 00:31:54.059 --> 00:31:58.640 de biogás... También las cosas se pueden hacer 00:31:58.640 --> 00:32:03.099 bien, es como todo. Yo personalmente biogás no 00:32:03.099 --> 00:32:05.539 lo... Creo que tiene mucho más sentido hablarlo 00:32:05.539 --> 00:32:08.859 desde la perspectiva de economía circular que 00:32:08.859 --> 00:32:14.839 no desde la perspectiva de energía. O sea, es 00:32:14.839 --> 00:32:17.700 al final una solución para darle salida a los 00:32:17.700 --> 00:32:22.460 purines, evitar las contaminaciones, no tanto 00:32:22.460 --> 00:32:26.259 desde la perspectiva energética. No tiene... 00:32:26.839 --> 00:32:30.500 por qué atraer macrogranjas, sino el objetivo 00:32:30.500 --> 00:32:35.140 del biogás, al menos como yo lo ves, dar una 00:32:35.140 --> 00:32:38.619 solución a un problema, no generar más problemas. 00:32:39.859 --> 00:32:42.799 O sea, que hay que matizar. O sea, no todo el 00:32:42.799 --> 00:32:47.700 mundo quiere especular y generar dinero porque 00:32:47.700 --> 00:32:49.720 sí. O sea, al final también hay una perspectiva 00:32:49.720 --> 00:32:54.339 de innovar y de solucionar. No hace falta ser 00:32:54.339 --> 00:32:57.160 todo el rato pesimista y negativo y vamos a justigarnos 00:32:57.160 --> 00:33:01.359 y todo lo que venga es malo y malvado. Claro, 00:33:01.359 --> 00:33:05.119 claro. Ahí estamos de acuerdo. Porque al final 00:33:05.119 --> 00:33:07.579 la macrogranja va a seguir existiendo porque 00:33:07.579 --> 00:33:09.920 obviamente por mucho que intenten poner moratorias 00:33:09.920 --> 00:33:12.039 el consumo de carne está disparado y nosotros 00:33:12.039 --> 00:33:16.759 exportamos porcino a China a cantidades ingentes 00:33:16.759 --> 00:33:18.960 y a Estados Unidos que ojo igual con los aranceles, 00:33:18.980 --> 00:33:22.950 a ver qué pasa. Pero, ¿cuál es la alternativa? 00:33:23.029 --> 00:33:26.089 No poner una planta de biogás, que al final incluso 00:33:26.089 --> 00:33:30.089 la biometanización se puede utilizar para dar 00:33:30.089 --> 00:33:32.529 abastecimiento y consumo eléctrico y térmico 00:33:32.529 --> 00:33:36.849 a las diferentes, pues bueno, a las sedas o en 00:33:36.849 --> 00:33:40.589 ese caso a las granjas. Entonces, ¿cuál es la 00:33:40.589 --> 00:33:42.289 solución? Porque si la macrogranja se mantiene, 00:33:42.410 --> 00:33:46.150 el purín va a seguir estando sin ninguna balsa 00:33:46.150 --> 00:33:51.589 y sin ningún sensor, sin ningún digestor. anaerobio 00:33:51.589 --> 00:33:54.569 para que eso se canalice y se inyecta a la red, 00:33:54.730 --> 00:33:58.049 ¿qué sucede con el metano? ¿Lo dejamos salir? 00:33:58.490 --> 00:34:01.569 ¿Y qué caliente la atmósfera? O sea, es que al 00:34:01.569 --> 00:34:04.569 final es un poco el equilibrio que hay que encontrar 00:34:04.569 --> 00:34:07.950 en todo esto. Sí, o sea, al final una planta 00:34:07.950 --> 00:34:11.750 de biogás es una solución a una situación actual. 00:34:12.989 --> 00:34:16.769 O sea, hay que verlo así y no como una atracción 00:34:16.769 --> 00:34:20.429 de problemas o una generación de problemas. O 00:34:20.429 --> 00:34:24.610 sea, economía circular, 100%. Y eso hay que explicarlo. 00:34:25.190 --> 00:34:30.730 Al final, lo que se ha fallado es en la divulgación. 00:34:32.150 --> 00:34:36.389 Se ha visto en almacenamiento. Una de las cosas 00:34:36.389 --> 00:34:39.369 que a mí me sorprende es, teniendo la herencia 00:34:39.369 --> 00:34:43.110 que tenemos de la fotovoltaica y la eólica, donde 00:34:43.110 --> 00:34:46.010 se ha fallado con la divulgación y se ha generado 00:34:46.010 --> 00:34:50.010 esta oposición social sabiendo que ya venían 00:34:50.010 --> 00:34:51.969 nuevas tecnologías a coger más protagonismo, 00:34:51.969 --> 00:34:57.210 como el almacenamiento, que siga habiendo esta 00:34:57.210 --> 00:34:59.130 falta de... Ahora sí que se está trabajando más 00:34:59.130 --> 00:35:03.449 divulgación, pero te encuentras con miedos que 00:35:03.449 --> 00:35:06.570 son normales, o sea, miedos a lo desconocido. 00:35:06.590 --> 00:35:09.690 Si nadie te ha explicado qué significa una batería... 00:35:12.439 --> 00:35:14.460 pues seguramente lo que tú te imaginas sea mucho 00:35:14.460 --> 00:35:18.000 peor que lo que realmente sea. Porque al final 00:35:18.000 --> 00:35:20.619 hablamos de una tecnología que está regulada, 00:35:20.679 --> 00:35:23.400 que hay unas normas, que cumple, pero si nadie 00:35:23.400 --> 00:35:27.320 te lo explica, pues es complicado saber. A mí 00:35:27.320 --> 00:35:31.159 eso me da rabia porque tuvimos hace dos o tres 00:35:31.159 --> 00:35:34.659 semanas a Charlie, a Carlos Vázquez, hablando 00:35:34.659 --> 00:35:39.219 de nuclear. Y nos dijo una frase que me recuerda 00:35:39.219 --> 00:35:40.619 mucho a lo que está pasando ahora, que es que 00:35:40.619 --> 00:35:42.559 nos dijo, oye, gran parte de la oposición a la 00:35:42.559 --> 00:35:44.820 nuclear es porque cuando se empezó a instalar 00:35:44.820 --> 00:35:46.480 nuclear y cuando estaba la nuclear instalada, 00:35:46.559 --> 00:35:49.539 mucha gente de la nuclear decía, va, ¿para qué 00:35:49.539 --> 00:35:52.260 vas a estar explicando lo que es la nuclear si 00:35:52.260 --> 00:35:54.280 la gente no lo entiende? Pues la nuclear y ya 00:35:54.280 --> 00:35:56.820 está, y la gente que se cae de la boca. Y eso 00:35:56.820 --> 00:36:00.320 lo que hace es generar oposición, o sea, y creo 00:36:00.320 --> 00:36:04.460 que desde el sector renovable... tanto privado 00:36:04.460 --> 00:36:06.340 como público, porque tampoco es que se haya hecho 00:36:06.340 --> 00:36:07.920 un esfuerzo muy grande desde la parte pública, 00:36:08.059 --> 00:36:10.360 se ha dicho, ah, sí, sí, pues esto es bueno para 00:36:10.360 --> 00:36:13.099 el cambio climático, entonces lo podemos poner 00:36:13.099 --> 00:36:15.659 por todos lados. Y es como, bueno, pues quizás 00:36:15.659 --> 00:36:18.340 hay que hacer, hay que echarnos un par de pasos 00:36:18.340 --> 00:36:21.420 para atrás y hablar y decir, oye, pues mira, 00:36:21.539 --> 00:36:24.940 cuando ponemos esto en tu municipio, lo que va 00:36:24.940 --> 00:36:29.159 a pasar es esto, esto, esto y esto. O sea, Y 00:36:29.159 --> 00:36:31.679 tener un trabajo, insisto, tanto de la parte 00:36:31.679 --> 00:36:33.780 privada, que a lo mejor puede ser un contacto 00:36:33.780 --> 00:36:36.780 previo, como de la parte pública, que puede dedicarle 00:36:36.780 --> 00:36:40.340 más recursos a los ayuntamientos, a que lo entiendan 00:36:40.340 --> 00:36:44.739 o yo qué sé. Yo no soy, vamos, no es mi tema, 00:36:44.780 --> 00:36:47.239 no soy de pensar soluciones, pero mira, un curso 00:36:47.239 --> 00:36:51.119 a los ayuntamientos de cómo gestionar proyectos 00:36:51.119 --> 00:36:53.500 renovables. que lo dé el Estado, ¿no? Y entonces 00:36:53.500 --> 00:36:57.039 el responsable de turno de un ayuntamiento pues 00:36:57.039 --> 00:36:59.099 sabe cómo afrontar esto, sabe cuánto dinero va 00:36:59.099 --> 00:37:00.679 a dejar en su municipio, sabe todo lo que le 00:37:00.679 --> 00:37:03.719 interesa económicamente, además está informado 00:37:03.719 --> 00:37:05.599 de las buenas prácticas, sabe lo que puede pedir, 00:37:05.639 --> 00:37:08.119 lo que no, y se lo hace todo mucho más fácil 00:37:08.119 --> 00:37:11.639 porque muchos ayuntamientos pequeños, o sea, 00:37:11.659 --> 00:37:15.099 tienen muchos problemas y no todos son instalaciones 00:37:15.099 --> 00:37:16.980 renovables, sino tienen muchísimos problemas 00:37:16.980 --> 00:37:19.960 del día a día. Entonces, también desde lo público 00:37:19.960 --> 00:37:22.880 facilitar estas cosas y así es como va entrando 00:37:22.880 --> 00:37:25.039 todo porque la gente entiende que eso es bueno 00:37:25.039 --> 00:37:32.139 primero para el medio ambiente y segundo y quizás 00:37:32.139 --> 00:37:34.159 más importante para la gente local que también 00:37:34.159 --> 00:37:36.559 les va a reportar un beneficio a ellos, que es 00:37:36.559 --> 00:37:38.420 lo que tienen que ver, lo que tienen que sentir, 00:37:38.539 --> 00:37:41.639 lo que tienen que conocer porque si no es verdad 00:37:41.639 --> 00:37:44.219 que es imposible va a existir este rechazo del 00:37:44.219 --> 00:37:48.960 que ya nos hablaba Chani ¿Qué está pasando con 00:37:48.960 --> 00:37:51.960 las baterías? ¿Qué está pasando con las baterías? 00:37:51.980 --> 00:37:54.880 Que no se comunica. No se sabe muy bien lo que 00:37:54.880 --> 00:37:58.500 es cuando de repente llega un parque de baterías. 00:37:59.599 --> 00:38:02.920 ¿Cuál es la parte activa más allá del promotor 00:38:02.920 --> 00:38:06.440 por la parte del ayuntamiento? Es que no hay 00:38:06.440 --> 00:38:09.489 nada de difusión. y por eso nos estamos comiendo 00:38:09.489 --> 00:38:12.329 ahora la moratoria que se plantea en Asturias 00:38:12.329 --> 00:38:15.409 que va a afectar a 80 promotores a 1 ,8 gigavatios 00:38:15.409 --> 00:38:18.809 de baterías que está planificado y es lo que 00:38:18.809 --> 00:38:20.989 necesitamos para el sistema ahora mismo y si 00:38:20.989 --> 00:38:25.070 te miras el argumento de la asociación o como 00:38:25.070 --> 00:38:28.869 se llame o que está en contra y dices hostia 00:38:28.869 --> 00:38:31.710 pues igual tienen un argumento serio igual tienen 00:38:31.710 --> 00:38:34.349 argumentos bastante bien pensados y objetivos 00:38:34.349 --> 00:38:38.690 y dicen que riesgos medioambientales, problemas 00:38:38.690 --> 00:38:43.309 de la salud, o sea, por tema de frecuencias, 00:38:43.349 --> 00:38:49.329 porque utilizan baterías de ion litio. Entonces 00:38:49.329 --> 00:38:51.889 dices, o sea, es que no tenéis ni idea de lo 00:38:51.889 --> 00:38:53.650 que estáis planteando, o sea, ¿cuál es la problemática? 00:38:53.750 --> 00:38:55.150 Mira, yo entiendo que un parque fotovoltaico 00:38:55.150 --> 00:38:57.750 tenga impacto medioambiental, que un eólico también. 00:38:58.760 --> 00:39:01.360 Pero me estás diciendo que un parque de baterías 00:39:01.360 --> 00:39:03.739 me va a separar 1 ,8 gigavatios por argumentos 00:39:03.739 --> 00:39:07.900 que no se sostienen por ningún lado. Y así todo. 00:39:10.500 --> 00:39:13.079 Sí, es un sector bastante complicado, la verdad. 00:39:13.139 --> 00:39:18.760 Es un poco desesperante, o sea, frustrante. O 00:39:18.760 --> 00:39:22.440 sea, sí, es frustrante. Intentas avanzar y siempre 00:39:22.440 --> 00:39:27.269 hay algo que... que acaba pasando está lleno 00:39:27.269 --> 00:39:34.289 de cisnes negros aquí un poco por ir identificando 00:39:34.289 --> 00:39:38.469 por ir identificando cosas porque yo tenía como 00:39:38.469 --> 00:39:39.969 ya nos estamos acercando más o menos al final 00:39:39.969 --> 00:39:44.650 yo tenía por aquí un titular que es de el periódico 00:39:44.650 --> 00:39:49.630 La Vanguardia del día 23 de marzo de este mismo 00:39:49.630 --> 00:39:52.070 año, o sea, hace un par de semanitas, que dice, 00:39:52.190 --> 00:39:54.230 las renovables en Cataluña crecen tres veces 00:39:54.230 --> 00:39:57.809 menos que la media española. Cataluña apenas 00:39:57.809 --> 00:40:00.670 representa el 4 ,8 % de la generación de energías 00:40:00.670 --> 00:40:03.769 renovables del conjunto de España. Es verdad 00:40:03.769 --> 00:40:05.889 que en Cataluña hay mucha gente, pero también 00:40:05.889 --> 00:40:08.730 es una comunidad bastante grande en territorio. 00:40:09.070 --> 00:40:13.409 Entonces, justo escogí esta comunidad porque... 00:40:13.840 --> 00:40:15.400 Tenemos la suerte de que por lo que sea eres 00:40:15.400 --> 00:40:19.340 catalana. Y te pregunto, ¿hay algo que se está 00:40:19.340 --> 00:40:21.739 haciendo mal en Cataluña? ¿Por qué no se está 00:40:21.739 --> 00:40:23.519 instalando esto? ¿Es un problema de regulación? 00:40:23.619 --> 00:40:26.639 ¿Es un problema de oposición social? ¿Es porque 00:40:26.639 --> 00:40:35.199 no cabe? ¿O es por asco? ¿Con o sin tilde? ¿Es 00:40:35.199 --> 00:40:37.820 por asco a las renovables o por asco nuclear? 00:40:38.659 --> 00:40:42.750 Ambos. No, no, queremos saber tu punto, cuéntanos. 00:40:43.210 --> 00:40:47.750 En Cataluña hay una oposición social fuerte a 00:40:47.750 --> 00:40:52.510 las renovables desde hace... Sí, desde hace tiempo. 00:40:53.170 --> 00:40:57.010 Desde hace mucho tiempo, desde hace años. Probablemente 00:40:57.010 --> 00:40:59.949 seamos pioneros en oposición social. Ostras, 00:41:00.070 --> 00:41:04.650 enhorabuena. Catalanes siempre a la vanguardia. 00:41:05.690 --> 00:41:08.170 Jaja, a la vanguardia, ¿eh? Y le han tocado la 00:41:08.170 --> 00:41:15.989 noticia, muy bien. Veníamos también de estancamiento. 00:41:16.090 --> 00:41:20.909 Luego en el 2019 se aprobó el famoso decreto 00:41:20.909 --> 00:41:27.269 ley 16 -19, que es lo que avala renovables. Parecía 00:41:27.269 --> 00:41:33.710 que avanzábamos. Se generó bastante... Hubo un 00:41:33.710 --> 00:41:37.929 cambio de gobierno y se volvió a modificar ese 00:41:37.929 --> 00:41:46.289 decreto ley. intentando adaptarlo, o sea, integrando 00:41:46.289 --> 00:41:49.550 medidas de aceptación social. Lo que pasa es 00:41:49.550 --> 00:41:53.929 que esas medidas ya eran restrictivas. Te reducen 00:41:53.929 --> 00:41:56.090 los territorios donde tú puedes ir, no puedes 00:41:56.090 --> 00:41:59.869 ir a cualquier territorio si es según qué terreno 00:41:59.869 --> 00:42:03.849 agrícola no puedes instalar allí las renovables. 00:42:03.889 --> 00:42:06.989 Por ejemplo, la película de Alcarrás, donde se 00:42:06.989 --> 00:42:12.329 ve... que aparecen a instalar un parque de placas 00:42:12.329 --> 00:42:16.429 solares en un terreno donde antes se cultivaba, 00:42:16.469 --> 00:42:22.889 no recuerdo si era, no sé, qué fruta, o no recuerdo 00:42:22.889 --> 00:42:25.630 exactamente qué alimento, o sea, en realidad 00:42:25.630 --> 00:42:30.250 eso no se puede hacer, o sea, por ley. El territorio, 00:42:30.250 --> 00:42:33.849 el terreno agrícola está protegido, la fuerza 00:42:33.849 --> 00:42:37.519 agrícola tiene mucho... Mucha fuerza, mucho poder 00:42:37.519 --> 00:42:44.599 en Cataluña. Entonces, a nivel regulatorio... 00:42:44.599 --> 00:42:52.960 Sí, se está trabajando en la zonificación de 00:42:52.960 --> 00:42:59.000 dónde poner las renovables en Cataluña. Una herramienta 00:42:59.000 --> 00:43:00.579 que, en principio, tiene que facilitar lo que 00:43:00.579 --> 00:43:07.539 no está prevista hasta el 2026. pero vamos que 00:43:07.539 --> 00:43:11.719 es una suma de todo el retraso en cataluña una 00:43:11.719 --> 00:43:17.940 fuerte oposición social muy fuerte y una regulación 00:43:17.940 --> 00:43:22.699 restrictiva y a esa regulación tienes que añadirle 00:43:22.699 --> 00:43:27.400 que aparte de estas restricciones tienes que 00:43:27.400 --> 00:43:31.260 abrir el 20 % del proyecto cuando supera los 00:43:31.260 --> 00:43:34.559 5 megavatios a participación pública con lo cual 00:43:36.139 --> 00:43:40.199 Si hay personas que quieren participar en ese 00:43:40.199 --> 00:43:43.840 proyecto, tienes que contar con ellos para tomar 00:43:43.840 --> 00:43:46.699 decisiones. Es un proyecto que se retrasa, que 00:43:46.699 --> 00:43:49.920 se encarece. Al final, desde la perspectiva de 00:43:49.920 --> 00:43:55.039 inversor, deja de ser poco atractivo. Cataluña, 00:43:55.139 --> 00:44:00.860 al menos hasta el día de hoy, para muchas empresas 00:44:00.860 --> 00:44:07.190 diría que era territorio... Hostil. En tierra 00:44:07.190 --> 00:44:09.769 hostil. Se puede titular así, ¿no? Cataluña en 00:44:09.769 --> 00:44:15.710 tierra hostil. O sea, se ha dado momentos bastante 00:44:15.710 --> 00:44:20.590 surrealistas en temas de avales, de que un promotor 00:44:20.590 --> 00:44:27.510 quiera recuperar el aval y que no pudiera llegar 00:44:27.510 --> 00:44:31.969 a contactar con el departamento responsable porque... 00:44:33.130 --> 00:44:39.369 energía creo que era en ese momento de Esquerra 00:44:39.369 --> 00:44:42.570 o no sé, sí, Esquerra y el otro era de Junts 00:44:42.570 --> 00:44:45.130 o alguna cosa así. Entonces como entre ellos 00:44:45.130 --> 00:44:49.329 no se hablaban, tú como civil, o sea como ciudadano, 00:44:49.369 --> 00:44:53.050 como promotor, como empresa, llamarle X, te quedabas 00:44:53.050 --> 00:44:56.289 desamparado. O sea, creo que ha sido una suma 00:44:56.289 --> 00:45:01.719 de muchas cosas. O sea, realmente la realidad 00:45:01.719 --> 00:45:07.579 es muy compleja. ¿Va a haber alguna solución? 00:45:07.659 --> 00:45:14.300 La solución. La solución. A ver, yo creo que 00:45:14.300 --> 00:45:17.300 la Cataluña está encaminada. O sea, yo como catalana 00:45:17.300 --> 00:45:20.840 empiezo a ver la luz, empiezo a ser más optimista. 00:45:22.739 --> 00:45:25.559 empiezan a alinearse las voces, cosa que es muy 00:45:25.559 --> 00:45:27.980 importante. Ahora tenemos una nueva directora 00:45:27.980 --> 00:45:29.719 general de energía, que es la ex directora del 00:45:29.719 --> 00:45:32.960 ICAEN, que ahora ha subido. Marta Morera lleva 00:45:32.960 --> 00:45:37.579 tiempo como directora del ICAEN, conoce perfectamente 00:45:37.579 --> 00:45:39.440 lo que sucede. Antes de estar en el ICAEN, en 00:45:39.440 --> 00:45:40.980 el Instituto Catalán de Energía, estuvo trabajando 00:45:40.980 --> 00:45:44.599 en el ayuntamiento de Rubí. Es decir, conoce 00:45:44.599 --> 00:45:47.940 las diferentes escalas. No tendría por qué haber 00:45:47.940 --> 00:45:51.380 tampoco problemas políticos, porque ahora mismo 00:45:51.380 --> 00:45:56.139 allí gobierna el PSC, pero Marta es de izquierda. 00:45:56.199 --> 00:46:00.679 Y Marta es una persona coherente, es una persona 00:46:00.679 --> 00:46:03.539 con ganas de avanzar, con ganas de solucionar. 00:46:03.780 --> 00:46:07.000 Luego tienes la energética, que es otra de las 00:46:07.000 --> 00:46:12.039 voces, que las personas que están allí son personas 00:46:12.039 --> 00:46:15.320 competentes, son personas también con ganas de 00:46:15.320 --> 00:46:18.880 empujar. Son personas que desde que estaban en 00:46:18.880 --> 00:46:20.860 el sector privado han empujado muchísimo para 00:46:20.860 --> 00:46:24.639 avanzar, han dialogado muchísimo con el territorio. 00:46:24.639 --> 00:46:26.960 El presidente Santi Martínez es una persona que 00:46:26.960 --> 00:46:29.440 se ha movido muchísimo por todo el territorio, 00:46:29.440 --> 00:46:31.780 lo conoce todo el mundo, es una persona con una 00:46:31.780 --> 00:46:36.699 habilidad para dialogar, para llegar a consensos 00:46:36.699 --> 00:46:40.519 importantes. Entonces parece que sí que las voces 00:46:40.519 --> 00:46:45.110 empiezan a estar alineadas. Allí empieza a haber 00:46:45.110 --> 00:46:49.449 una coherencia. Veremos cómo avanza todo porque 00:46:49.449 --> 00:46:52.349 al final uno de los problemas que te encuentras 00:46:52.349 --> 00:46:56.210 es que por mucho que haya esas voces a nivel 00:46:56.210 --> 00:47:01.329 municipal los ayuntamientos también tienen su 00:47:01.329 --> 00:47:05.989 propia voz y uno de los pasos que estamos viendo 00:47:05.989 --> 00:47:12.150 que es importante es darles voz a los ayuntamientos 00:47:12.150 --> 00:47:19.349 desde desde el gobierno autonómico otras tomas 00:47:19.349 --> 00:47:23.530 de decisión que no se vean desamparados y que 00:47:23.530 --> 00:47:27.690 les vienen con normativas o lo que sea dados 00:47:27.690 --> 00:47:29.949 sin haberles consultado claro, claro, es que 00:47:29.949 --> 00:47:33.909 eso es lo importante la comunicación previa que 00:47:33.909 --> 00:47:36.329 es lo que se llama y que nunca ha existido porque 00:47:36.329 --> 00:47:39.300 al final la oposición social es... Quiero decir, 00:47:39.360 --> 00:47:41.679 tiene su raíz y tiene su origen y es que de repente 00:47:41.679 --> 00:47:44.679 te llegan tropelos promotores y te meten no sé 00:47:44.679 --> 00:47:47.579 cuántos megavatios. Entonces, ¿qué demandas tú 00:47:47.579 --> 00:47:51.659 crees o esas voces de administraciones locales 00:47:51.659 --> 00:47:55.559 tienen alguna demanda para favorecer la implantación 00:47:55.559 --> 00:47:57.880 de renovables? Es decir, oye, mira, pues, no 00:47:57.880 --> 00:48:02.639 sé, dame esto a cambio y te lo permito. O es 00:48:02.639 --> 00:48:08.360 un no, no quiero aquí renovables. Te quiero decir, 00:48:08.500 --> 00:48:10.380 ¿cómo se llega a ese consenso? Al final el consenso 00:48:10.380 --> 00:48:13.099 es un tira y afloja. ¿El promotor tendría que 00:48:13.099 --> 00:48:18.199 ofrecer algo o el ayuntamiento demandar algo 00:48:18.199 --> 00:48:20.159 más allá de dinero? ¿Sabes lo que te quiero decir? 00:48:24.159 --> 00:48:29.539 Es una muy buena pregunta. Bueno, escucha activa, 00:48:29.559 --> 00:48:32.239 ver qué quiere el ayuntamiento, evidentemente 00:48:32.239 --> 00:48:37.630 llegar a puntos de encuentro. Ver qué se le puede 00:48:37.630 --> 00:48:40.730 ofrecer al ayuntamiento que necesite, por ejemplo, 00:48:40.849 --> 00:48:45.710 si tienen que arreglar un camino por lo que sea, 00:48:45.829 --> 00:48:48.750 pues intentar ver si se puede gestionar por allí, 00:48:48.909 --> 00:48:56.630 si se necesita, no sé, placas de autoconsumo 00:48:56.630 --> 00:49:06.150 para un edificio público, pues ofrecerlo. pero 00:49:06.150 --> 00:49:09.110 tampoco es tan sencillo al final hay una parte 00:49:09.110 --> 00:49:13.570 que cuando es no es no y a salir de allí hay 00:49:13.570 --> 00:49:17.289 un componente que es importante que es que cuando 00:49:17.289 --> 00:49:19.809 hay una oposición social fuerte en un municipio 00:49:19.809 --> 00:49:29.150 el gobierno municipal tiene que mirar por los 00:49:29.150 --> 00:49:35.579 votos entonces ahí por más que ofrezcas si te 00:49:35.579 --> 00:49:39.059 vas a jugar las elecciones de las siguientes 00:49:39.059 --> 00:49:42.280 elecciones pues es complicado llegar a un consenso 00:49:42.280 --> 00:49:46.000 o sea, no es todo tan idílico, no hay solución 00:49:46.000 --> 00:49:51.480 fácil pero tú crees que se puede alcanzar, tú 00:49:51.480 --> 00:49:56.460 crees que podemos llegar a un futuro donde donde 00:49:56.460 --> 00:50:01.349 se pueda alcanzar digamos, donde los ciudadanos 00:50:01.349 --> 00:50:03.329 entiendan los beneficios que generan las renovables 00:50:03.329 --> 00:50:06.369 para ellos, donde el marco regulatorio sea apropiado 00:50:06.369 --> 00:50:08.650 para dar seguridad jurídica a las empresas, donde 00:50:08.650 --> 00:50:12.110 pues haya una buena comunicación por parte de 00:50:12.110 --> 00:50:14.090 todos, o sea, ¿crees que eso se puede alcanzar 00:50:14.090 --> 00:50:17.909 o hay tantas realidades que verdaderamente es 00:50:17.909 --> 00:50:23.489 imposible? ¿Se puede alcanzar? Sí. Pero siempre 00:50:23.489 --> 00:50:25.269 va a haber problemas, o sea, la vida es eso. 00:50:26.320 --> 00:50:33.619 La vida es una crisis constante. Es decir, creo 00:50:33.619 --> 00:50:37.739 que sí. Al final, el ciudadano lo que quiere 00:50:37.739 --> 00:50:41.639 es ver repercusión directa. Lo vemos con el cambio 00:50:41.639 --> 00:50:45.719 climático. Tú, por mucho que lleves décadas anunciando 00:50:45.719 --> 00:50:49.059 que el mundo se acaba, si no te afecta directamente, 00:50:49.300 --> 00:50:52.420 no lo notas, pues te da igual. En cambio, aparece 00:50:52.420 --> 00:50:56.420 una crisis sanitaria. Y ahí todo el mundo reacciona 00:50:56.420 --> 00:51:00.119 porque es real, muere gente. Por eso yo creo 00:51:00.119 --> 00:51:03.380 que el argumento de que esto es para luchar contra 00:51:03.380 --> 00:51:05.320 la crisis climática, que es muy importante lo 00:51:05.320 --> 00:51:08.719 de las renovables, a mucha gente del pueblo no 00:51:08.719 --> 00:51:11.639 le conviene, no le compensa. Y dice, sí, ok, 00:51:11.739 --> 00:51:15.420 vale, esto es para contaminar menos, pero yo 00:51:15.420 --> 00:51:18.719 aquí vivo... ¿Dónde está el cambio climático? 00:51:19.239 --> 00:51:23.570 Que yo lo vea. Hay gente a la que solo le vas 00:51:23.570 --> 00:51:25.630 a poder convencer si va a tener un beneficio 00:51:25.630 --> 00:51:31.909 económico o un beneficio superior a esa pequeña 00:51:31.909 --> 00:51:33.969 molestia de que instalen un parque de generación 00:51:33.969 --> 00:51:38.929 en su pueblo. Y comunicar eso es muy importante 00:51:38.929 --> 00:51:40.590 y que la gente sea consciente de que no solo 00:51:40.590 --> 00:51:43.369 estamos hablando de que esto es para generar 00:51:43.369 --> 00:51:46.090 energía limpia y no contamina, sino que va a 00:51:46.090 --> 00:51:49.110 dejar dinero en el pueblo y a lo mejor pues... 00:51:51.929 --> 00:51:54.510 ese es el tema yo creo que es la redistribución 00:51:54.510 --> 00:51:57.449 de los ingresos fiscales que obtenga al final 00:51:57.449 --> 00:51:59.369 hay un concepto muy interesante en todo esto 00:51:59.369 --> 00:52:02.150 que es la justicia percibida dentro de transición 00:52:02.150 --> 00:52:06.670 justa que tienen los ciudadanos afectados o directamente 00:52:06.670 --> 00:52:08.670 o indirectamente por un parque fotovoltaico o 00:52:08.670 --> 00:52:13.039 eólico es decir, vale Vas a crear un fondo, yo 00:52:13.039 --> 00:52:15.780 qué sé, imagínate. Se puede crear un fondo para 00:52:15.780 --> 00:52:18.679 servicios sociales, un fondo para personas vulnerables, 00:52:18.820 --> 00:52:21.300 un fondo para mejorar. Pues imagínate, muchas 00:52:21.300 --> 00:52:23.780 veces estos pueblos están deslocalizados, no 00:52:23.780 --> 00:52:25.500 tienen un hospital o un centro de salud cerca, 00:52:25.639 --> 00:52:27.340 pues puedes poner un sistema de transporte para 00:52:27.340 --> 00:52:29.739 personas mayores. Es decir, que los ingresos 00:52:29.739 --> 00:52:34.360 se destinen a cosas y herramientas útiles para 00:52:34.360 --> 00:52:37.179 las personas. Esa es una de las claves. Y es 00:52:37.179 --> 00:52:41.059 algo que sí que cuesta, que es muy... Tiene un 00:52:41.059 --> 00:52:44.500 componente muy adaptativo, o sea, como tal, un 00:52:44.500 --> 00:52:49.420 promotor no puede imponer las herramientas o 00:52:49.420 --> 00:52:51.519 propuestas que va a hacer, tiene que escuchar 00:52:51.519 --> 00:52:54.199 y a partir de ahí adaptarlo, porque las demandas 00:52:54.199 --> 00:52:57.519 de cada municipio van a ser totalmente diferentes 00:52:57.519 --> 00:53:00.380 incluso al municipio vecino. Y yo creo que esa 00:53:00.380 --> 00:53:03.710 es una de las claves para mejorar. para mejorar 00:53:03.710 --> 00:53:07.210 esta problemática, porque es que seguimos estancados 00:53:07.210 --> 00:53:11.150 desde hace cuatro años, en 2020 -2021, que empezó 00:53:11.150 --> 00:53:14.590 el rechazo social y es que seguimos ahí atientas 00:53:14.590 --> 00:53:18.909 a ver qué pasa. Sí, y es muy curioso, porque 00:53:18.909 --> 00:53:22.949 al final las encuestas, al menos la última que 00:53:22.949 --> 00:53:25.650 miré, están a favor de medidas de cambio climático, 00:53:25.769 --> 00:53:28.449 pero luego tienes oposición social, no es como 00:53:28.449 --> 00:53:32.739 una incoherencia. La zona de sacrificio. Dicen, 00:53:32.739 --> 00:53:34.340 bueno, es que no quiero que mi campo sea una 00:53:34.340 --> 00:53:36.039 zona de sacrificio, el monte. Bueno, chicos, 00:53:36.599 --> 00:53:38.820 pues la zona de sacrificio actual es un pozo 00:53:38.820 --> 00:53:42.519 de Argelia o un pozo de Omán o incluso un pozo 00:53:42.519 --> 00:53:45.039 de petróleo en la selva amazónica de Perú. Y 00:53:45.039 --> 00:53:49.320 que tampoco es sacrificio. Me refiero tampoco 00:53:49.320 --> 00:53:52.960 a abrir... Ahora que se está planteando, me parece 00:53:52.960 --> 00:53:55.250 mucho peor, ahora que se está planteando... Que 00:53:55.250 --> 00:53:56.809 bueno, eso es otro tema que trataremos aquí en 00:53:56.809 --> 00:54:00.070 el podcast. Ahora que se está planteando la reactivación 00:54:00.070 --> 00:54:02.309 minera en Europa y especialmente la reactivación 00:54:02.309 --> 00:54:06.190 minera en España. ¡Ostras! ¡Claro! O sea, una 00:54:06.190 --> 00:54:08.349 mina sí que es una zona de sacrificio, chaval. 00:54:08.949 --> 00:54:13.809 El otro día estuve mirando porque se han adjudicado 00:54:13.809 --> 00:54:17.929 siete proyectos de minerales estratégicos para 00:54:17.929 --> 00:54:21.010 España dentro de la ley de crítica del mineral. 00:54:21.230 --> 00:54:24.409 Es el país que más proyectos tiene. Exactamente, 00:54:24.429 --> 00:54:27.710 son siete. Y supuestamente Estrategia Europea 00:54:27.710 --> 00:54:31.230 quiere fomentar el reciclado de esos siete un 00:54:31.230 --> 00:54:34.050 proyecto de reciclado y economía circular. Hay 00:54:34.050 --> 00:54:37.610 otro que es de poliminerales, es decir, que es 00:54:37.610 --> 00:54:39.650 un refinado de varios minerales que al final, 00:54:39.690 --> 00:54:42.630 bueno, oye, lo agrega. Y los otros cinco son 00:54:42.630 --> 00:54:46.630 de minas puras y duras. ¿Sabes cuántos de esos 00:54:46.630 --> 00:54:49.329 cinco tienen ya oposición social? Los cinco, 00:54:49.469 --> 00:54:53.929 desde hace años. Claro, claro, pero es que eso 00:54:53.929 --> 00:54:56.030 sí que es normal. Hombre, aquí las renovables 00:54:56.030 --> 00:54:58.889 podemos argumentar que no está tan mal. Pero 00:54:58.889 --> 00:55:04.250 bueno, por ir un poco cerrando, Ayer, si tú crees 00:55:04.250 --> 00:55:07.969 que sí es posible llegar a ese punto donde la 00:55:07.969 --> 00:55:10.369 gente local entienda los beneficios que esto 00:55:10.369 --> 00:55:13.650 genera, tengamos un marco seguro para las empresas 00:55:13.650 --> 00:55:17.239 y todos podamos ser felices dentro de que En 00:55:17.239 --> 00:55:20.139 palabras tuyas mismas, la vida son problemas. 00:55:21.599 --> 00:55:24.480 Pero si tú crees que se puede conseguir, yo tiro 00:55:24.480 --> 00:55:28.860 la mano aquí para atrás y te digo, toma, la varita 00:55:28.860 --> 00:55:32.039 mágica de energía granel para ti, aquí te la 00:55:32.039 --> 00:55:35.800 doy. Los poderes mágicos son tuyos. ¿Cómo lo 00:55:35.800 --> 00:55:42.619 hacemos? Con coordinación. Coordinación entre 00:55:42.619 --> 00:55:47.360 las administraciones. Una coordinación real. 00:55:47.599 --> 00:55:50.219 O sea, coordinación mano -pie, rollo que sepan 00:55:50.219 --> 00:55:52.760 pasarse muy bien en baloncesto, o sea, que sean 00:55:52.760 --> 00:55:59.420 muy buenos jugando baloncesto. Sí. O sea, todo 00:55:59.420 --> 00:56:00.800 lo arreglaríamos con un partido de baloncesto. 00:56:02.579 --> 00:56:05.840 Entre la gente del pueblo, las empresas y tal. 00:56:05.840 --> 00:56:08.840 Fotovoltaicos contra eólicos, claro. Hacemos 00:56:08.840 --> 00:56:14.320 un torneito de básquet y gestionamos. Por ejemplo, 00:56:14.460 --> 00:56:19.420 sí, sí, coordinación entre las diferentes administraciones, 00:56:19.420 --> 00:56:23.679 que todas tengan lo que decir, que aporten su 00:56:23.679 --> 00:56:28.159 realidad. Al final, el gobierno municipal es 00:56:28.159 --> 00:56:30.780 el que mejor conoce su territorio, el gobierno 00:56:30.780 --> 00:56:33.280 estatal al final está en Madrid, no conoce la 00:56:33.280 --> 00:56:36.079 realidad de cada municipio. Tiene que haber un 00:56:36.079 --> 00:56:40.059 diálogo, una coordinación, una escucha activa, 00:56:40.059 --> 00:56:43.889 pero pragmática. Porque en Cataluña hemos pecado 00:56:43.889 --> 00:56:47.769 muchísimo de 40 .000 millones de mesas de diálogo. 00:56:47.929 --> 00:56:53.590 Y ahí seguimos estancados. Es decir, coordinación 00:56:53.590 --> 00:56:59.349 y diálogo sí, pero con resultados tangibles. 00:56:59.929 --> 00:57:04.329 Avanzar. Porque en Cataluña es eso. Parálisis 00:57:04.329 --> 00:57:07.130 por el análisis. Eso ya no se lleva. Tenemos 00:57:07.130 --> 00:57:10.949 que superar esa fase. En plan que el diálogo, 00:57:11.010 --> 00:57:15.550 digamos que sea tangible, en un acuerdo vinculante 00:57:15.550 --> 00:57:18.130 de lo que surja del diálogo, ponerlo en práctica. 00:57:19.269 --> 00:57:23.969 Sí, hay que ser mucho más ejecutivos. Se echa 00:57:23.969 --> 00:57:28.269 mucho de menos que se sea ejecutivo, es decir, 00:57:28.309 --> 00:57:30.789 no se puede estar todo el rato pensando que es 00:57:30.789 --> 00:57:33.469 lo mejor. Tampoco acelerar demasiado, porque 00:57:33.469 --> 00:57:35.829 luego te encuentras regulaciones que dices, me 00:57:35.829 --> 00:57:38.780 está poniendo más piedras que otra cosa. Llegar 00:57:38.780 --> 00:57:41.139 a un punto de equilibrio que es súper fácil decirlo 00:57:41.139 --> 00:57:45.639 y luego ponte a hacerlo. Eso es un marrón increíble. 00:57:46.980 --> 00:57:53.099 Pero bueno. Para eso estás tú. Pero ya tenemos 00:57:53.099 --> 00:57:55.920 bastante know -how. Tenemos grandes expertos 00:57:55.920 --> 00:58:07.030 en España. ¿Como tú? Entonces... Sí. avanzar, 00:58:07.030 --> 00:58:13.030 coordinarse y ejecutar bueno ahí está la magia 00:58:13.030 --> 00:58:15.809 de la varita encerrarlos a todos en un polideportivo 00:58:15.809 --> 00:58:21.030 y hasta que no salgan y echen un 3 -4 -3 Cada 00:58:21.030 --> 00:58:23.510 vez que se propone un proyecto de estos, como 00:58:23.510 --> 00:58:26.329 cuando el Papa, o sea, los encierras a todos 00:58:26.329 --> 00:58:30.030 en un sitio y hasta que no llegan a un acuerdo 00:58:30.030 --> 00:58:36.010 y sacan ahí humo blanco, no salen. Y entonces 00:58:36.010 --> 00:58:37.570 los encierras a todos y dicen, bueno, hasta que 00:58:37.570 --> 00:58:41.230 no llegue a un acuerdo, aquí cada uno va a estar 00:58:41.230 --> 00:58:45.150 encerrado. No es mala, ¿eh? Acuerdos papales 00:58:45.150 --> 00:58:48.650 para la implantación de las renovables. O no 00:58:48.650 --> 00:58:50.809 cobras. Dices, oye, mira, si no llegas a un acuerdo, 00:58:50.849 --> 00:58:54.949 no cobras este mes. Ya verás qué rápido. Un sistema 00:58:54.949 --> 00:58:58.230 de puntos, ¿no? Descarbonización por municipios 00:58:58.230 --> 00:59:01.969 o comunidad autónoma. Que no llegas a esto, pues 00:59:01.969 --> 00:59:11.650 menos retorno. Madre tan roba. Bueno, Ayar, muchísimas 00:59:11.650 --> 00:59:14.469 gracias por haber venido. Te seguiremos llamando 00:59:14.469 --> 00:59:16.110 porque esto es un tema recurrente que siempre 00:59:16.110 --> 00:59:19.170 está hablando el día, que seguro que el año que 00:59:19.170 --> 00:59:22.329 viene tendremos más problemas y todo el rato, 00:59:22.329 --> 00:59:25.130 como dices tú, pues seguirá habiendo problemas 00:59:25.130 --> 00:59:26.969 porque básicamente todavía son problemas. No 00:59:26.969 --> 00:59:30.050 sé si tú querías agregar algo más, Isma. No, 00:59:30.090 --> 00:59:33.449 no, vamos, que tienes trabajo para rato. O sea, 00:59:33.489 --> 00:59:37.130 eso es lo bueno, ¿no? Tenemos, Isma, tenemos. 00:59:37.670 --> 00:59:41.230 No te excluyas. No, no, yo soy muy beligerante 00:59:41.230 --> 00:59:44.110 para esto, ¿eh? A mí cuando me ponen no por respuesta, 00:59:44.210 --> 00:59:48.590 no, es que la... Madre mía, es que lo de las 00:59:48.590 --> 00:59:51.750 frecuencias de las baterías que son dañinas para 00:59:51.750 --> 00:59:54.769 la salud, para el tema cardíaco, digo, ¿qué me 00:59:54.769 --> 00:59:58.030 estás contando? Enséñame el paper. Claro, claro. 00:59:58.650 --> 01:00:00.190 ¿Dónde está el paper que una batería afecta? 01:00:01.769 --> 01:00:05.429 Pues... Pues eso. Pues bueno, no sé si tú también 01:00:05.429 --> 01:00:10.389 querías añadir algo más, Asher. No. ¿Publicidad? 01:00:10.469 --> 01:00:14.289 ¿No te quieres publicitar? Yo iba a decir, la 01:00:14.289 --> 01:00:16.610 iba a publicitar ya, síganla en LinkedIn, muy 01:00:16.610 --> 01:00:19.610 importante, Asher El Mansouri. No sé si tú quieres 01:00:19.610 --> 01:00:24.760 anunciar alguna red más. ¿Tienes Blue Sky? Sí, 01:00:24.760 --> 01:00:28.840 pero como si no tuviese nada. Bueno, yo voy a 01:00:28.840 --> 01:00:31.260 redirigir a LinkedIn. LinkedIn es buena zona 01:00:31.260 --> 01:00:34.119 porque de vez en cuando publicas cositas interesantes. 01:00:35.679 --> 01:00:39.800 Y bueno, que te seguiremos trayendo. Que estén 01:00:39.800 --> 01:00:42.199 atentos también a cuando vengas a Energía Granel 01:00:42.199 --> 01:00:48.679 para seguirnos escuchando. Gracias. Pues sin 01:00:48.679 --> 01:00:51.760 más, ya saben que nosotros hemos sido... Por 01:00:51.760 --> 01:00:54.079 mi parte, Marcial González, arroba Capitán Renamable. 01:00:54.199 --> 01:00:57.980 Y me ha acompañado el grandísimo Ismael Morales, 01:00:57.980 --> 01:01:01.539 arroba Ismora López. Ya saben que volvemos la 01:01:01.539 --> 01:01:04.059 próxima semana. que ya después de este paroncito 01:01:04.059 --> 01:01:05.840 que nos hemos cogido por Semana Santa ya estamos 01:01:05.840 --> 01:01:10.599 full activos y también gracias a nuestro patrocinador 01:01:10.599 --> 01:01:12.760 a Fractal, que ya saben que si quieren saber 01:01:12.760 --> 01:01:17.380 más de todas las soluciones www .fractal .com 01:01:17.380 --> 01:01:22.860 www .fractal .com y nos vemos muy próximamente 01:01:22.860 --> 01:01:25.320 en el próximo episodio, chao hasta luego, hasta 01:01:25.320 --> 01:01:30.760 pronto, adiós Continua o alterna, de Tomas o 01:01:30.760 --> 01:01:35.179 de Tesla, está vivo o está muerto, cono sin cebolla. 01:01:35.559 --> 01:01:41.380 Sígueme la corriente, sígueme, electrón con electrón, 01:01:41.400 --> 01:01:46.719 sígueme la corriente, suscríbete y se mi protón.