WEBVTT 00:00:08.940 --> 00:00:12.699 Energía a granel Un podcast de Marcial González 00:00:12.699 --> 00:00:16.100 e Ismael Morales Y bienvenidos, bienvenidos, 00:00:16.140 --> 00:00:19.440 bienvenidos Un programa más a energía, a granel. 00:00:19.440 --> 00:00:21.879 Un podcast de Sígueme la Corriente dentro de 00:00:21.879 --> 00:00:24.280 la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia, 00:00:24.339 --> 00:00:27.019 medio ambiente y, cómo no, energía. Yo soy Marcial 00:00:27.019 --> 00:00:31.300 González y me acompaña el hombre radiactivo, 00:00:31.300 --> 00:00:34.179 la hormiga atómica, Ismael Morales. ¿Qué tal, 00:00:34.200 --> 00:00:37.320 Ismael? ¿Cómo estás? Muy bien, con mucha energía 00:00:37.320 --> 00:00:40.159 atómica, según tú comentas. Joder, pues, chico, 00:00:40.179 --> 00:00:42.700 muy apagado, muy apagado para estar con energía, 00:00:42.960 --> 00:00:46.039 ¿eh? Ya, bueno. Que ya salió el sol, Ismael. 00:00:46.600 --> 00:00:49.679 Por fin salió el sol. Hoy estuve cogiendo sol 00:00:49.679 --> 00:00:52.179 por primera vez en tres semanas. Bien. O sea, 00:00:52.219 --> 00:00:55.079 ya este fin de... Por fin ha salido algo del 00:00:55.079 --> 00:00:57.200 sol. Se ha dejado ver. Parece que mañana vivo 00:00:57.200 --> 00:01:02.359 otra vez. Yo me voy a matar. Pero... Por lo menos 00:01:02.359 --> 00:01:04.099 hoy pude recibir... Estoy en el fondo del mar 00:01:04.099 --> 00:01:06.239 dentro de un bidón. O sea, te quiero decir. Tú 00:01:06.239 --> 00:01:08.879 eres capitán renovable. Si yo fuera capitán nuclear, 00:01:09.219 --> 00:01:10.939 pues oye, es que estaría en el fondo marino. 00:01:11.840 --> 00:01:14.879 Exactamente. Da 10 milímetros de profundidad. 00:01:14.879 --> 00:01:23.290 La vida es madura. tal cual bueno una cosa vamos 00:01:23.290 --> 00:01:25.930 a anunciar ya que para fechas en las que son 00:01:25.930 --> 00:01:28.829 esto lo estamos grabando el día 1 de abril mañana 00:01:28.829 --> 00:01:32.469 2 de abril empieza la renta no sé ya esto lo 00:01:32.469 --> 00:01:34.629 van a escuchar después pero por si acaso por 00:01:34.629 --> 00:01:38.930 ir avisando lo vamos a emitir el día 8 de abril 00:01:38.930 --> 00:01:42.370 y ya estamos avisando que la semana que viene 00:01:42.370 --> 00:01:45.620 para ustedes que será pues la semana del 15 de 00:01:45.620 --> 00:01:51.340 abril es Semana Santa y nosotros muy practicantes 00:01:51.340 --> 00:01:55.280 no somos del catolicismo pero si respetamos las 00:01:55.280 --> 00:01:58.760 tradiciones de no trabajar entonces nos van a 00:01:58.760 --> 00:02:02.060 dejar que no trabajemos la semana que viene no 00:02:02.060 --> 00:02:06.810 habrá programa váyanse a la playa Y volveremos 00:02:06.810 --> 00:02:09.710 después de Semanita Santa con las pilas cargadas, 00:02:09.729 --> 00:02:11.810 que seguro que les apetece un montón escuchar 00:02:11.810 --> 00:02:14.210 Energía Granel, pero aprovechen para descansar 00:02:14.210 --> 00:02:18.129 en Semana Santa. Quien no para es Ismael, que 00:02:18.129 --> 00:02:21.189 está todo el día haciendo cosas, y tampoco paran 00:02:21.189 --> 00:02:23.810 nuestros amigos de Fractal, que hacen posible 00:02:23.810 --> 00:02:27.629 este podcast. Ojo, Ismael, como meto las promociones, 00:02:27.629 --> 00:02:31.479 que soy un crack. que ya saben que son una empresa 00:02:31.479 --> 00:02:35.159 que ofrece gestión de activos para diferentes 00:02:35.159 --> 00:02:39.469 tipos de plantas de generación. con estos servicios 00:02:39.469 --> 00:02:41.449 de mantenimiento predictivo, esta tecnología 00:02:41.449 --> 00:02:44.430 punta que ofrecen y además, que ya lo hemos dicho 00:02:44.430 --> 00:02:48.030 muchas veces esta temporada, este año están en 00:02:48.030 --> 00:02:50.789 un acuerdo con Gravity Wave para limpiar 3000 00:02:50.789 --> 00:02:53.409 kilogramos de plástico del Mediterráneo en 2025. 00:02:54.090 --> 00:02:57.009 Por eso, por cada cliente nuevo que se una a 00:02:57.009 --> 00:03:00.129 Fractal en España, se retirarán 30 kilos de plástico 00:03:00.129 --> 00:03:04.240 del mar hasta llegar a las 3 toneladas. Ya saben 00:03:04.240 --> 00:03:09.300 que si quieren ver tanto esta noticia como la 00:03:09.300 --> 00:03:11.580 cantidad de servicios de tecnología punta que 00:03:11.580 --> 00:03:13.580 ofrecen en Fractal, ya saben que tienen que entrar 00:03:13.580 --> 00:03:21.300 en www .fractal .com o www .fractal .com que 00:03:21.300 --> 00:03:26.719 yo deletreo súper bien. El nombre de Ismael en... 00:03:28.120 --> 00:03:31.400 redes sociales no me queda muy claro pero como 00:03:31.400 --> 00:03:34.599 se deletrea fractal eso lo tengo super aprendido 00:03:34.599 --> 00:03:37.599 que soy un crack si perfectamente justo además 00:03:37.599 --> 00:03:40.060 estaba pensando lo del mantenimiento predictivo 00:03:40.060 --> 00:03:42.539 yo creo que eso lo aplico a mi vida muchas veces 00:03:42.539 --> 00:03:46.439 estamos en un mantenimiento predictivo constante 00:03:46.439 --> 00:03:48.319 de que es lo que va a pasar y como prepararse 00:03:48.319 --> 00:03:53.680 mi vida es bastante reactiva mi vida pierde porque 00:03:53.680 --> 00:03:57.039 es bastante reactiva eso si te lo puedo decir 00:03:58.159 --> 00:04:02.580 ¿Y quién tampoco para? Dime, Ismael. No, no, 00:04:02.580 --> 00:04:04.719 como reactiva fue la nuclear este fin de semana. 00:04:05.699 --> 00:04:09.099 Claro, porque a donde iba yo, ¿eh? ¿A qué nos 00:04:09.099 --> 00:04:12.379 traes hoy en tu sección las noticias malas? Vienen 00:04:12.379 --> 00:04:15.490 volando, pero las buenas cojeando. Pues en este 00:04:15.490 --> 00:04:18.670 caso no sé cómo valorar así buena o mala, que 00:04:18.670 --> 00:04:21.449 lo valore cada uno por su lado, pero lo que pasó 00:04:21.449 --> 00:04:24.589 es que hemos tenido precios muy baratos, incluso 00:04:24.589 --> 00:04:27.829 un récord de precio negativo de 5 ,21 euros megavatio 00:04:27.829 --> 00:04:31.110 hora el pasado fin de semana por el cambio de 00:04:31.110 --> 00:04:33.470 hora principalmente, más horas de luz, más horas 00:04:33.470 --> 00:04:35.990 de sol, más horas de fotovoltaica y también bastante 00:04:35.990 --> 00:04:40.360 viento y agua. Y lo que pasó es que... Los dos 00:04:40.360 --> 00:04:42.439 reactores de Almaraz y Cofrentes decidieron reducir 00:04:42.439 --> 00:04:45.540 la carga a unos 700 megavatios aproximadamente. 00:04:46.439 --> 00:04:49.040 Eso se dio a las 12 de la noche del viernes al 00:04:49.040 --> 00:04:51.699 sábado. ¿Por qué? Pues porque la previsión de 00:04:51.699 --> 00:04:55.819 precios estaba tirada por los suelos y dijeron 00:04:55.819 --> 00:04:58.279 oye mira, no me interesa generar para perder 00:04:58.279 --> 00:05:03.540 dinero. Entonces la capacidad de nuclear en funcionamiento 00:05:03.540 --> 00:05:07.259 y operativa pasó de 6 .135 megavatios a 5 .000. 00:05:11.710 --> 00:05:15.029 425 Pues efectivamente hemos tenido el precio 00:05:15.029 --> 00:05:17.269 horario más bajo de la historia de España, menos 00:05:17.269 --> 00:05:21.329 5 ,21 euros por megavatio hora ha sido un fin 00:05:21.329 --> 00:05:23.930 de semana donde bueno, estamos en una época donde 00:05:23.930 --> 00:05:28.250 típicamente abril y mayo pues son de las mejores 00:05:28.250 --> 00:05:30.889 épocas para la fotovoltaica y una muy buena época 00:05:30.889 --> 00:05:33.829 para la eólica, entonces se complementan muy 00:05:33.829 --> 00:05:36.290 bien en estos meses, en verano como no sopla 00:05:36.290 --> 00:05:39.560 tanto el viento hay menos eólica, aunque tenemos 00:05:39.560 --> 00:05:42.120 un poquito más de solar, pero estos meses, de 00:05:42.120 --> 00:05:43.759 hecho abril y mayo son de los mejores meses para 00:05:43.759 --> 00:05:45.959 la solar, porque no hace todavía mucho calor, 00:05:46.100 --> 00:05:47.939 que eso hace que los paneles pierdan un poquito 00:05:47.939 --> 00:05:51.459 de eficiencia, y pues como ya he dicho, empieza 00:05:51.459 --> 00:05:53.540 a brillar el sol otra vez de forma radiante, 00:05:53.600 --> 00:05:56.259 así que esa solar para arriba, y bueno, pues 00:05:56.259 --> 00:05:58.040 entre otras cosas, esto es lo que ha provocado 00:05:58.040 --> 00:06:02.420 que tengamos tantísima renovable el fin de semana 00:06:02.420 --> 00:06:04.800 y las nucleares hayan bajado potencia, ¿qué te 00:06:04.800 --> 00:06:07.759 parece eso Ismael? Pues a mí es algo que ya ha 00:06:07.759 --> 00:06:11.259 pasado alguna que otra vez, y bueno, esto lo 00:06:11.259 --> 00:06:13.459 explica mejor Francisco Valverde que nosotros, 00:06:13.800 --> 00:06:16.639 pues prácticamente un curtaimen económico, no 00:06:16.639 --> 00:06:20.420 me interesa vender energía al mercado, electricidad 00:06:20.420 --> 00:06:23.379 al mercado, porque me sale más caro el coste 00:06:23.379 --> 00:06:27.540 de generación que en este caso el precio de venta 00:06:27.540 --> 00:06:30.259 y el rédito económico que obtengo, entonces bueno, 00:06:30.399 --> 00:06:33.100 yo creo que de esto seguramente sepa más una 00:06:33.100 --> 00:06:35.819 persona que lleva... la tira de años trabajando 00:06:35.819 --> 00:06:39.959 y estudiando la nuclear bastante en conciencia, 00:06:40.079 --> 00:06:43.259 ¿no? ¿Tú crees? Sí, yo creo que sé en quién estás 00:06:43.259 --> 00:06:46.120 pensando. Así que bueno, ya tuvimos hace dos 00:06:46.120 --> 00:06:50.040 semanas a Carlos Vázquez para hablarnos de ese 00:06:50.040 --> 00:06:54.019 posicionamiento pronuclear. Vamos también a escuchar 00:06:54.019 --> 00:06:57.459 a la otra parte. Vamos a echar unas llamadas 00:06:57.459 --> 00:07:00.800 y venimos. Nada, en un momentito. eso es interesante, 00:07:00.920 --> 00:07:03.519 que este es complementario al anterior, entonces 00:07:03.519 --> 00:07:06.639 si estás escuchando este por primera vez escucha 00:07:06.639 --> 00:07:08.899 luego el de Carlos y viceversa si lo has hecho 00:07:08.899 --> 00:07:12.000 al revés efectivamente, ahora lo vemos, un momentito 00:07:21.839 --> 00:07:24.680 ya estamos de vuelta con la entrevista y bueno 00:07:24.680 --> 00:07:27.000 pues eso es un poquito el punto de vista que 00:07:27.000 --> 00:07:31.019 queríamos dar vino Charlie hace dos semanas a 00:07:31.019 --> 00:07:34.079 darnos el punto de vista de por qué las nucleares 00:07:34.079 --> 00:07:39.379 deberían de seguir operando vaya y hoy tenemos 00:07:39.379 --> 00:07:44.220 un punto que pues le lleva un poquito la contraria 00:07:44.220 --> 00:07:47.139 hoy tenemos a una super experta tenemos ni más 00:07:47.139 --> 00:07:48.800 ni menos que a Cristina Royce que lleva desde 00:07:48.800 --> 00:07:52.040 1991 haciendo activismo ecologista y de divulgación 00:07:52.040 --> 00:07:53.779 sobre los problemas sociales y ambientales de 00:07:53.779 --> 00:07:56.360 la energía comenzó en el grupo AEDENAT de Madrid 00:07:56.360 --> 00:07:58.220 que posteriormente se transformó en Ecologistas 00:07:58.220 --> 00:08:01.420 en Acción y forma parte de la organización Plataforma 00:08:01.420 --> 00:08:03.740 por un Nuevo Modelo Energético y también de Ecologistas 00:08:03.740 --> 00:08:06.180 en Acción actualmente es portavoz del Movimiento 00:08:06.180 --> 00:08:09.180 Ibérico Antinuclear, el MIA, y delegada de Ecologistas 00:08:09.180 --> 00:08:11.240 en Acción en el Comité Asesor para la Transparencia 00:08:11.240 --> 00:08:13.120 y Participación Pública del Consejo de Seguridad 00:08:13.120 --> 00:08:15.019 Nuclear. Cristina, muchas gracias por estar por 00:08:15.019 --> 00:08:16.699 aquí, es un honor para nosotros, bienvenida. 00:08:16.819 --> 00:08:19.019 Muchas gracias a vosotros por invitarme, lo de 00:08:19.019 --> 00:08:21.959 super experta queda grande. Bueno, es que la 00:08:21.959 --> 00:08:25.680 trayectoria es lo que señala. Quisiera empezar 00:08:25.680 --> 00:08:31.279 la entrevista sugiriendo a los espectadores que 00:08:31.279 --> 00:08:35.039 nos están telespectando que si quieren un poquito 00:08:35.039 --> 00:08:37.399 más del background de todo este problema y sobre 00:08:37.399 --> 00:08:39.360 todo de la opinión de Cristina, hay un artículo 00:08:39.360 --> 00:08:41.519 muy bueno que publica ella misma en el Salto 00:08:41.519 --> 00:08:43.940 Diario que se titula Cuando una nuclear cierra, 00:08:44.039 --> 00:08:46.440 hablando sobre la situación actual de la nuclear 00:08:46.440 --> 00:08:48.679 en el mundo, particularizando en el caso de España, 00:08:48.779 --> 00:08:50.519 intentando ver un poquito las perspectivas que 00:08:50.519 --> 00:08:52.379 esto tiene hacia el futuro. Y yo creo que podemos 00:08:52.379 --> 00:08:54.759 empezar por ahí, algo muy sencillito, y es Cristina, 00:08:54.820 --> 00:08:58.539 ¿cómo está la nuclear a día de hoy, específicamente 00:08:58.539 --> 00:09:03.049 en España? Bueno, pues mira, en España tenemos 00:09:03.049 --> 00:09:06.909 ahora siete reactores funcionando, ¿vale? Dos 00:09:06.909 --> 00:09:11.190 en Almaraz, dos en Tarragona, los de Ascó, más 00:09:11.190 --> 00:09:14.409 otro en Tarragona, van de ellos dos, porque el 00:09:14.409 --> 00:09:19.289 uno sufrió un accidente en 1989, y luego tenemos 00:09:19.289 --> 00:09:23.590 uno en Trillo, que es en Guadalajara, y otro 00:09:23.590 --> 00:09:32.309 en Cofrentes, en Valencia. Tienen todos ya, bueno, 00:09:32.330 --> 00:09:35.250 cuatro de ellos ya tienen más de 40 años de funcionamiento. 00:09:35.389 --> 00:09:38.870 40 años es una cifra importante porque es la 00:09:38.870 --> 00:09:42.070 vida de diseño de los reactores de tipo PWR, 00:09:42.090 --> 00:09:44.110 que son los de presión, que son todos menos el 00:09:44.110 --> 00:09:46.850 de cofrentes. PWR es el de cofrentes y también 00:09:46.850 --> 00:09:49.960 tiene una vida de diseño de 40 años. Vale, nos 00:09:49.960 --> 00:09:51.940 señalaba, la siguiente pregunta que le hacíamos 00:09:51.940 --> 00:09:56.840 a Carlos hace dos semanas es ¿en qué estado financiero 00:09:56.840 --> 00:09:59.679 se encuentran estos reactores? Es decir, ¿cómo 00:09:59.679 --> 00:10:02.559 se financiaron? Y él nos decía que a pesar de 00:10:02.559 --> 00:10:05.519 que contablemente... cada una de las empresas 00:10:05.519 --> 00:10:09.299 dueñas de estas centrales nucleares habían ido 00:10:09.299 --> 00:10:13.720 repercutiendo de forma diferente contable estos 00:10:13.720 --> 00:10:16.860 activos, estas centrales nucleares, al final, 00:10:16.860 --> 00:10:20.000 si nos fijamos en el dinero que han generado 00:10:20.000 --> 00:10:22.860 y en el dinero que han costado, podríamos decir 00:10:22.860 --> 00:10:25.759 que ya están amortizadas estas centrales. No 00:10:25.759 --> 00:10:27.120 sé si estarás de acuerdo con esta afirmación. 00:10:27.480 --> 00:10:31.700 Sí, estoy muy de acuerdo. La verdad es que nacieron... 00:10:32.120 --> 00:10:34.980 A finales de los 70 hubo una verdadera oleada 00:10:34.980 --> 00:10:37.779 y entusiasmo nuclear, también a nivel mundial, 00:10:37.879 --> 00:10:40.559 fue una de las épocas hasta que fue Chernóbil. 00:10:40.980 --> 00:10:43.360 Siempre ocurre así, se aumenta el entusiasmo 00:10:43.360 --> 00:10:44.879 nuclear hasta que hay un gran accidente, luego 00:10:44.879 --> 00:10:48.960 baja, luego intenta tomar. Se querían construir 00:10:48.960 --> 00:10:51.960 tantas, al final se empezaron a construir unas 00:10:51.960 --> 00:10:53.940 cuantas y varias de ellas, como sabéis, pararon. 00:10:54.259 --> 00:10:56.659 Caballeros, Lemóniz, que ya tenían bastante hormigón, 00:10:56.720 --> 00:10:59.539 pero se pararon porque el sector estaba arruinado. 00:10:59.850 --> 00:11:02.549 Se pidieron créditos porque necesitan mucho dinero 00:11:02.549 --> 00:11:05.509 para construirse. En aquel momento los bancos 00:11:05.509 --> 00:11:08.330 no tenían suficiente, los bancos españoles que 00:11:08.330 --> 00:11:10.230 participaban en el negocio pidieron créditos 00:11:10.230 --> 00:11:11.750 fuera y llegó un momento en que subieron los 00:11:11.750 --> 00:11:14.409 intereses por las circunstancias mundiales. Tuvo 00:11:14.409 --> 00:11:16.830 que entrar el Estado al rescate. De ahí entró 00:11:16.830 --> 00:11:19.629 Endesa en tener centrales nucleares. Endesa no 00:11:19.629 --> 00:11:24.009 tenía. Y de ahí lo pagamos nosotros. cuando se 00:11:24.009 --> 00:11:27.529 titulizó la deuda nuclear hasta no hace muchos 00:11:27.529 --> 00:11:30.610 años, que fue parte del origen del déficit eléctrico. 00:11:30.710 --> 00:11:34.289 Hasta 2018, ¿no? Algo así, o 2015, no me acuerdo 00:11:34.289 --> 00:11:37.169 ahora mismo, pero muy reciente. Es decir, las 00:11:37.169 --> 00:11:39.610 hemos pagado y más que pagado y tienen que estar 00:11:39.610 --> 00:11:45.529 amortizadas. Otra cosa es que Iberdrola haga 00:11:45.529 --> 00:11:48.629 la amortización a 40 años y Endesa a 50, pero 00:11:48.629 --> 00:11:51.000 eso es contabilidad interna. Sí, eso es un poco 00:11:51.000 --> 00:11:55.620 lo que nos comentaba Charlie. Me alegra ver que 00:11:55.620 --> 00:11:57.580 por lo menos aquí empezamos a estar de acuerdo. 00:11:58.720 --> 00:12:03.120 También aquí hay una pregunta y es que ya empezamos 00:12:03.120 --> 00:12:04.879 un poquito a entrar en materia quizás, porque 00:12:04.879 --> 00:12:08.440 algo que todavía no consigo entender es... Si 00:12:08.440 --> 00:12:10.700 se trata, este calendario de cierre, que ya lo 00:12:10.700 --> 00:12:13.799 comentamos hace dos programas, donde las centrales 00:12:13.799 --> 00:12:17.480 se van a empezar a cerrar en 2027, 2028, y se 00:12:17.480 --> 00:12:20.259 irán cerrando progresivamente hasta llegar a 00:12:20.259 --> 00:12:23.200 2035, donde ya no habrá más nucleares en España. 00:12:23.440 --> 00:12:27.240 Si este calendario, en un principio, era un calendario 00:12:27.240 --> 00:12:29.980 pactado entre el Estado y las empresas, es decir, 00:12:30.019 --> 00:12:33.000 todos estábamos de acuerdo en que ese iba a ser 00:12:33.000 --> 00:12:36.100 el proceder de la nuclear en España. porque ahora 00:12:36.100 --> 00:12:38.179 parece que se ha roto este acuerdo, ahora parece 00:12:38.179 --> 00:12:43.559 que no hay acuerdo y resulta que nos llegan informaciones 00:12:43.559 --> 00:12:45.899 que dicen que las nucleares quieren seguir operando 00:12:45.899 --> 00:12:49.159 y no respetar este acuerdo. Es por el dinero. 00:12:49.399 --> 00:12:53.159 El acuerdo se hizo porque, digamos, cuando entró 00:12:53.159 --> 00:12:57.070 Teresa Rivera, España llevaba muchos años. a 00:12:57.070 --> 00:12:59.549 punto de estar sancionada por la Unión Europea 00:12:59.549 --> 00:13:04.409 porque no presentaba lo que sería su plan energético 00:13:04.409 --> 00:13:08.429 en general de cara a 2030, como tenía que hacer 00:13:08.429 --> 00:13:11.970 todos los países. Y tampoco tenía un plan de 00:13:11.970 --> 00:13:15.549 residuos. El anterior plan es de 2006. Este es 00:13:15.549 --> 00:13:19.590 de 2023, de diciembre. Los planes de residuos 00:13:19.590 --> 00:13:21.950 se venían haciendo a lo mejor cada cinco años, 00:13:21.990 --> 00:13:23.730 fijaos la cantidad de tiempo que pasó. Es decir, 00:13:23.809 --> 00:13:26.450 se dejó el sector nuclear porque no se quería 00:13:26.450 --> 00:13:29.950 pensar ni en los residuos ni en decir qué vamos 00:13:29.950 --> 00:13:31.590 a hacer con las nucleares a medida que mejor. 00:13:32.289 --> 00:13:34.370 Entonces lo que dijo el ministerio es, vamos 00:13:34.370 --> 00:13:36.950 a ver, nosotros lo que queremos hacer, que para 00:13:36.950 --> 00:13:40.019 eso somos gobierno, para Europa es... de mantener 00:13:40.019 --> 00:13:42.899 nucleares en un cierre progresivo ordenado hasta 00:13:42.899 --> 00:13:46.120 2035 y después ya no. Lo mismo que quieren, fomentar 00:13:46.120 --> 00:13:48.039 las renovables, como han venido haciendo y todo 00:13:48.039 --> 00:13:51.960 eso. Política de Estado. Enresa se encargó de 00:13:51.960 --> 00:13:54.080 reunir a las compañías eléctricas y decir esto 00:13:54.080 --> 00:13:56.340 es lo que la ministra quiere hacer. Las compañías, 00:13:56.340 --> 00:13:58.019 pues por lo visto, se reunieron muchas veces 00:13:58.019 --> 00:13:59.759 sin llegar a ningún acuerdo hasta que llegaron 00:13:59.759 --> 00:14:03.519 a un acuerdo. De hecho, parece que casi bastante 00:14:03.519 --> 00:14:07.379 súbito, en mayo de 2019. ¿Por qué llegaron a 00:14:07.379 --> 00:14:10.940 ese acuerdo? Pues porque en aquel momento ellas 00:14:10.940 --> 00:14:13.299 estaban quejando de que no les salía rentable 00:14:13.299 --> 00:14:16.620 el funcionamiento de sus centrales nucleares. 00:14:17.679 --> 00:14:21.220 Y en aquel momento también se acordó una tasa, 00:14:21.220 --> 00:14:25.080 7 ,98 euros en megavatio hora, porque hemos pagado 00:14:25.080 --> 00:14:28.159 los residuos radiactivos hasta 2005, todos nosotros 00:14:28.159 --> 00:14:30.980 los consumidores en el residuo de la luz. A partir 00:14:30.980 --> 00:14:32.840 de ahí empezaron a pagar ellas y a partir de 00:14:32.840 --> 00:14:35.240 2010 las que están funcionando tienen que pagar 00:14:35.240 --> 00:14:39.350 todos sus residuos. Y se cobra a partir de la 00:14:39.350 --> 00:14:43.129 producción eléctrica, me das una cantidad. Claro, 00:14:43.149 --> 00:14:44.950 eso hay que calcularlo muy bien, sobre todo si 00:14:44.950 --> 00:14:47.970 en 2035 cierran. Pero estaban de acuerdo porque 00:14:47.970 --> 00:14:52.049 querían librarse de su sector nuclear. Y esto 00:14:52.049 --> 00:14:54.450 estaba pasando en toda Europa y en el mundo. 00:14:54.529 --> 00:14:57.009 Pero ¿qué ocurrió en Europa? El problema francés. 00:14:57.029 --> 00:15:00.399 En mi opinión, es el problema francés. Cuando 00:15:00.399 --> 00:15:03.259 de repente descubrieron que tenían un problema, 00:15:03.340 --> 00:15:05.580 que apareció un tipo de centrales, de las que 00:15:05.580 --> 00:15:08.179 más tenían, de 1 .300 megavatios, y que dado 00:15:08.179 --> 00:15:10.279 cómo ellos habían construido las centrales, que 00:15:10.279 --> 00:15:13.500 eran muy simétricamente, las del mismo tipo, 00:15:13.639 --> 00:15:15.799 ese problema lo esperaban en todas. Tuvieron 00:15:15.799 --> 00:15:19.299 que llegar a tener parada en 2022 la mitad de 00:15:19.299 --> 00:15:22.559 su flota nuclear. Y es uno de los países más 00:15:22.559 --> 00:15:24.700 nuclearizados del mundo, desde luego el mayor 00:15:24.700 --> 00:15:27.620 de Europa, 56 reactores nucleares, ahora 57. 00:15:29.970 --> 00:15:32.909 Y claro, Francia se encontraba o renuncia a nuclear, 00:15:33.149 --> 00:15:35.250 tenían un plan de ir reduciendo la dependencia 00:15:35.250 --> 00:15:37.309 nuclear, o tiro para adelante. Y para tirar para 00:15:37.309 --> 00:15:39.389 adelante necesitan muchísimo dinero. Y de ahí 00:15:39.389 --> 00:15:41.269 vino lo de los bonos verdes, que les llamo yo, 00:15:41.309 --> 00:15:44.049 la taxonomía verde de las nucleares, que significa, 00:15:44.230 --> 00:15:46.789 vamos a declarar que es una buena inversión, 00:15:46.789 --> 00:15:49.009 que consideramos bien, para facilitar que haya 00:15:49.009 --> 00:15:50.970 dinero privado, incluso público, que pueda entrar 00:15:50.970 --> 00:15:54.789 ahí. Y eso cambió las cosas, cambió la perspectiva. 00:15:54.809 --> 00:15:57.470 De la cumbre del clima vamos a construir 3 .000 00:15:57.470 --> 00:16:01.000 centrales nucleares. Vamos, ni de broma. Pero, 00:16:01.059 --> 00:16:04.559 digamos, algo cambió en las empresas, que decidieron 00:16:04.559 --> 00:16:06.500 que aún podían sacar algo más de dinero. Lo que 00:16:06.500 --> 00:16:09.080 ocurre es que yo no creo que eso sea cierto, 00:16:09.139 --> 00:16:11.820 no las vemos convencidas. ¿Por qué? Porque hace 00:16:11.820 --> 00:16:14.720 más o menos un año, poco antes que estas fechas, 00:16:14.799 --> 00:16:18.600 pararon dos centrales, Almarazuno y Cofrentes, 00:16:18.600 --> 00:16:23.360 porque dijeron que lo que se iban a cobrar por 00:16:23.360 --> 00:16:26.279 esa producción durante esas horas, que pararon 00:16:26.279 --> 00:16:30.419 más de una semana. no compensaba sus gastos variables, 00:16:30.679 --> 00:16:33.500 su gasto de combustible, básicamente. O sea, 00:16:33.539 --> 00:16:36.600 económicamente no son rentables. De hecho es 00:16:36.600 --> 00:16:39.080 algo, hoy estamos grabando este podcast el día 00:16:39.080 --> 00:16:42.659 1 de abril, es algo que pasó... Hace dos días, 00:16:42.740 --> 00:16:46.600 el domingo 30 de marzo, también dos centrales 00:16:46.600 --> 00:16:49.539 nucleares bajaban su potencia porque el precio 00:16:49.539 --> 00:16:53.600 del mercado mayorista pues hacía que no les saliera 00:16:53.600 --> 00:16:56.419 a cuento producir a plena potencia esas dos centrales 00:16:56.419 --> 00:16:59.120 nucleares. Otra pregunta que también le hacíamos 00:16:59.120 --> 00:17:02.659 a Charlie, porque para los telespectadores que 00:17:02.659 --> 00:17:05.259 nos hayan dado cuenta, estamos un poquito repitiendo 00:17:05.259 --> 00:17:07.720 el mismo esquema de preguntas para así, pues 00:17:07.720 --> 00:17:10.660 oye, creemos que es la mejor forma de tener... 00:17:10.920 --> 00:17:13.480 esas dos visiones súper bien representadas. La 00:17:13.480 --> 00:17:15.799 pregunta que le hacíamos era que si se podía 00:17:15.799 --> 00:17:18.900 saber cuánto era el coste de generación de una 00:17:18.900 --> 00:17:20.920 nuclear a día de hoy, si eso es público, si eso 00:17:20.920 --> 00:17:23.880 está auditado, porque así es donde se podría 00:17:23.880 --> 00:17:26.279 ver de forma fehaciente, pues sí, pues la nuclear 00:17:26.279 --> 00:17:29.319 sale a pérdidas o no, o nos estás diciendo que 00:17:29.319 --> 00:17:31.960 sale a pérdidas, pero verdaderamente tienes unos 00:17:31.960 --> 00:17:34.640 costes más bajos de lo que estás diciendo. ¿Cuál 00:17:34.640 --> 00:17:36.740 es a día de hoy el coste de generación de una 00:17:36.740 --> 00:17:39.180 central nuclear? Pues ya me gustaría saberlo. 00:17:39.889 --> 00:17:42.450 Las eléctricas nunca se han dejado auditar, ni 00:17:42.450 --> 00:17:44.750 en lo nuclear ni en el resto. Si os acordáis 00:17:44.750 --> 00:17:47.430 de aquello del déficit de tarifa que durante 00:17:47.430 --> 00:17:51.250 el anterior gobierno del PP, primera década del 00:17:51.250 --> 00:17:58.049 siglo, lo hemos pagado, se les reconoció, pero 00:17:58.049 --> 00:18:01.150 sin auditoría. Lo mismo que las nucleares cuando 00:18:01.150 --> 00:18:04.210 en el 97 se hizo el cambio de un sistema planificado 00:18:04.210 --> 00:18:07.200 donde el gobierno decidía... qué tipo de centrales 00:18:07.200 --> 00:18:09.299 necesitamos, cuánta potencia y dónde. Y las, 00:18:09.480 --> 00:18:12.940 digamos, se les hacían ofertas, ¿no? Se pactaba 00:18:12.940 --> 00:18:16.539 un precio para que tuvieran beneficios y ya está. 00:18:17.400 --> 00:18:19.599 Pero cuando se cambió al sistema liberalizado, 00:18:19.779 --> 00:18:23.000 bueno, la nuclear no estaba hecha para eso, ni 00:18:23.000 --> 00:18:25.140 en esas condiciones, así que se le concedieron 00:18:25.140 --> 00:18:29.079 unas ventajas, ¿vale? Pero tampoco se ha auditado 00:18:29.079 --> 00:18:32.079 cuánto realmente les costaba a ellos para pagarles 00:18:32.079 --> 00:18:34.650 lo necesario y el beneficio, no más. O sea, no, 00:18:34.690 --> 00:18:37.289 no se conoce. Se han citado algunas cifras y 00:18:37.289 --> 00:18:40.289 no recuerdo mal, me parece que fue el presidente 00:18:40.289 --> 00:18:44.210 del foro nuclear, pero no lo puedo jurar, que 00:18:44.210 --> 00:18:47.950 habló de que antes de que entraran en esta fiebre 00:18:47.950 --> 00:18:51.309 debido a los franceses, decía que necesitarían 00:18:51.309 --> 00:18:54.109 pactar a lo mejor un precio fijo, no sé si hablaba 00:18:54.109 --> 00:18:57.970 de 60 euros megavatio hora, para poder seguir 00:18:57.970 --> 00:19:02.029 funcionando. No sé si esos son sus costes, o 00:19:02.029 --> 00:19:04.190 sea, lo que necesitan, pero... Digamos que eso. 00:19:04.269 --> 00:19:06.869 En aquel momento, claro, es que producir electricidad 00:19:06.869 --> 00:19:09.390 en un país con la mitad de su generación renovable 00:19:09.390 --> 00:19:12.609 puede ser muy barato, muchas veces. Y ellos, 00:19:12.650 --> 00:19:14.809 durante el tiempo después que empezó la guerra 00:19:14.809 --> 00:19:18.230 de Ucrania y el gas se volvió muy caro, como 00:19:18.230 --> 00:19:20.690 cada vez que se corona la demanda con gas en 00:19:20.690 --> 00:19:24.250 el mercado mayorista, todos cobran a ese precio, 00:19:24.369 --> 00:19:27.109 pues todos cobraban a precio de champán, como 00:19:27.109 --> 00:19:31.119 decía. Jorge Morales de Labra, ¿no? Con lo cual 00:19:31.119 --> 00:19:33.119 ahí se callaron, ahí no hubo ninguna protesta. 00:19:33.180 --> 00:19:35.599 Cuando eso empezó a cambiar es cuando tenemos 00:19:35.599 --> 00:19:40.180 estas protestas. Porque justamente... Perdona, 00:19:40.180 --> 00:19:43.579 Marci, es que... No, justamente lo comentamos 00:19:43.579 --> 00:19:46.160 con Carlos, ¿no? Que Endesa, creo que fue en 00:19:46.160 --> 00:19:51.359 2021, sacó un poco sus costes de auditoría propia 00:19:51.359 --> 00:19:54.019 de cuánto costaba operar las nucleares, ¿no? 00:19:54.019 --> 00:19:58.529 Y se quedaba en torno a... 63 ,2 euros megavatio 00:19:58.529 --> 00:20:01.549 hora y al final pues bueno también incluso decían 00:20:01.549 --> 00:20:06.569 que ese coste de impuestos creo que eran más 00:20:06.569 --> 00:20:09.289 o menos en torno a 5 o 6 euros megavatio hora 00:20:09.289 --> 00:20:13.150 por los diferentes impuestos también regionales 00:20:13.150 --> 00:20:15.089 entonces bueno esa es un poco la referencia pero 00:20:15.089 --> 00:20:19.210 como como comenta Cristina no hay ningún auditor 00:20:19.210 --> 00:20:21.990 externo que le pida las cifras a Endesa, sino 00:20:21.990 --> 00:20:24.609 que Endesa da sus propias cifras que obviamente 00:20:24.609 --> 00:20:27.789 solo Endesa sabe la veracidad de esos datos. 00:20:29.890 --> 00:20:34.349 Claro, así no se puede jugar. O sea, no hay ningún 00:20:34.349 --> 00:20:36.690 estudio ni hay una auditoría. Por ejemplo, en 00:20:36.690 --> 00:20:38.990 Canarias, todas las plantas de generación pasan 00:20:38.990 --> 00:20:41.890 una auditoría y se les retribuye en función de 00:20:41.890 --> 00:20:45.170 lo que esa auditoría ha declarado en costes de 00:20:45.170 --> 00:20:49.740 generación. En el caso de la nuclear... No hay 00:20:49.740 --> 00:20:53.079 nada donde nos podamos agarrar para decir, pues 00:20:53.079 --> 00:20:55.039 bueno, pues este coste que nos están diciendo, 00:20:55.039 --> 00:20:57.720 ¿es verdad que ganan dinero o no? Ahora mismo, 00:20:57.819 --> 00:21:01.319 un poquito entrando ya más en qué piden las nucleares, 00:21:01.400 --> 00:21:06.819 pues piden una reducción de impuestos y un recálculo 00:21:06.819 --> 00:21:09.960 de la tasa en resa, porque dicen que no les salen 00:21:09.960 --> 00:21:14.009 los números para seguir operando. Porque podrían, 00:21:14.009 --> 00:21:16.190 recordemos que podrían seguir operando, no hay 00:21:16.190 --> 00:21:19.609 nada, o sea, si unilateralmente deciden seguir 00:21:19.609 --> 00:21:22.849 operando, no hay ninguna regulación que les impida 00:21:22.849 --> 00:21:27.029 de facto seguir operando. Simplemente es que 00:21:27.029 --> 00:21:30.950 dicen que no les es rentable seguir operando 00:21:30.950 --> 00:21:33.829 y reclaman condiciones fiscales más favorables 00:21:33.829 --> 00:21:37.880 para seguir operando. No sé qué opinas tú al 00:21:37.880 --> 00:21:40.019 respecto de esto que están pidiendo ahora, Cristina. 00:21:40.119 --> 00:21:42.359 Pues claro, ellos tuvieron el acuerdo este de 00:21:42.359 --> 00:21:45.619 cierre de 2019, es voluntario, es entre ellas. 00:21:46.180 --> 00:21:49.160 Lo que pasa es que es necesario que informen 00:21:49.160 --> 00:21:51.460 al Estado, o sea, a Enresa, empresa pública, 00:21:51.619 --> 00:21:53.759 porque se ocupa de los residuos. Enresa tenía 00:21:53.759 --> 00:21:55.339 que hacer un plan de residuos, hay que saber 00:21:55.339 --> 00:21:59.019 con cuántos residuos vamos a contar. También 00:21:59.019 --> 00:22:02.079 hay que saber cuánto hay que recaudar para los 00:22:02.079 --> 00:22:04.319 residuos, o sea, el pago de los residuos depende 00:22:04.319 --> 00:22:07.680 de cuántos. Si siguen funcionando, se recauda 00:22:07.680 --> 00:22:09.519 más, porque siguen produciendo electricidad, 00:22:09.539 --> 00:22:12.740 pero también generan más residuos. Yo he estimado, 00:22:12.740 --> 00:22:14.619 por el número de recargas, que eso es información 00:22:14.619 --> 00:22:19.859 pública, que si funciona 10 años, por ejemplo, 00:22:19.940 --> 00:22:22.619 pongamos al maraz, si le dan para 10 años más, 00:22:22.859 --> 00:22:30.190 a ver, que lo tengo aquí, pues... Serían 13 contenedores 00:22:30.190 --> 00:22:32.930 más, los contenedores que se están sacando a 00:22:32.930 --> 00:22:36.210 los APIs, a los almacenes transitores individualizados 00:22:36.210 --> 00:22:39.769 que están en esplanadas al aire. Y eso cada una 00:22:39.769 --> 00:22:41.910 de las demás centrales más o menos de ese orden. 00:22:41.950 --> 00:22:47.970 Es decir, de tener 7 .000 toneladas de uranio 00:22:47.970 --> 00:22:52.349 que meter en un almacén geológico en profundidad, 00:22:52.369 --> 00:22:55.809 como lo que están haciendo los finlandeses, que 00:22:55.809 --> 00:22:58.839 lo hicieron para 6 .500, por cierto, pues pasaríamos 00:22:58.839 --> 00:23:04.819 a tener, a ver que lo vea yo por aquí, cada 10 00:23:04.819 --> 00:23:09.259 años 172 toneladas más. Es decir, eso incrementa 00:23:09.259 --> 00:23:12.920 el coste. Por lo tanto, cuanto más funcionen, 00:23:12.920 --> 00:23:16.099 más se recauda, más coste hay. O sea que el balance 00:23:16.099 --> 00:23:19.720 siempre va a ser un problema. O sea que eso no 00:23:19.720 --> 00:23:23.480 resuelve el problema. Y la verdad, cuando hablan 00:23:23.480 --> 00:23:25.180 de los impuestos, pues mira, yo tengo aquí los 00:23:25.180 --> 00:23:29.250 impuestos. Hay un impuesto que molestó mucho 00:23:29.250 --> 00:23:32.369 a las empresas nucleares, que fue un 7 % que 00:23:32.369 --> 00:23:35.329 puso un gobierno del PP y fue por el que se cerró 00:23:35.329 --> 00:23:39.630 Garoña. El cierre de Garoña fue un cierre unilateral 00:23:39.630 --> 00:23:43.829 y tan contrario a la normativa que les pusieron 00:23:43.829 --> 00:23:47.730 una multa. Una central ni nuclear ni de gas, 00:23:47.789 --> 00:23:49.789 ninguna puede cerrar por su cuenta. Tiene que 00:23:49.789 --> 00:23:51.630 pedir el permiso de cierre y el gobierno se lo 00:23:51.630 --> 00:23:53.670 tiene que dar, porque es un sistema coordinado, 00:23:53.690 --> 00:23:56.609 el sistema eléctrico. Bueno, pues como ellas 00:23:56.609 --> 00:24:00.170 pedían que se les quitara ese impuesto general 00:24:00.170 --> 00:24:03.109 a toda la producción energética, la tenían todo 00:24:03.109 --> 00:24:05.990 tipo de, no solo de instalaciones de electricidad, 00:24:06.009 --> 00:24:08.410 también del resto de instalaciones, los combustibles 00:24:08.410 --> 00:24:12.650 también. Pues nada, decidieron, pues no nos compensa, 00:24:12.650 --> 00:24:16.170 paramos. Pararon dejando el combustible en la 00:24:16.170 --> 00:24:19.009 piscina, lo cual es irregular, porque la piscina 00:24:19.009 --> 00:24:21.730 tiene que estar constantemente refrigerada. Si 00:24:21.730 --> 00:24:23.650 no se refrigera tenemos problemas gravísimos, 00:24:23.650 --> 00:24:26.809 como por ejemplo el reactor 4 de Fukushima, que 00:24:26.809 --> 00:24:30.650 estaba parada cuando hubo el problema, pero ardió 00:24:30.650 --> 00:24:35.069 su combustible en piscina. Luego pidieron arrancar, 00:24:35.109 --> 00:24:38.509 si se ponían determinadas condiciones. El CESANES 00:24:38.509 --> 00:24:40.829 lo permitía, pero tenían que hacer muchas inversiones 00:24:40.829 --> 00:24:43.430 y cambios. Bueno, al final se quedó ahí en el 00:24:43.430 --> 00:24:45.950 aire hasta que en 2017 se dio el cerrojazo y 00:24:45.950 --> 00:24:48.990 se dijo no, se da la autorización desde el ministerio, 00:24:48.990 --> 00:24:51.089 que es quien lo tiene que decir. A lo mejor ahora 00:24:51.089 --> 00:24:53.650 nos encontramos en algo así, otro nuevo pulso 00:24:53.650 --> 00:24:55.829 de yo quiero que me bajéis los impuestos, pero 00:24:55.829 --> 00:24:57.970 es que ese 7 % que quieren que se les quite lo 00:24:57.970 --> 00:25:00.990 tienen todas. Luego tienen otro impuesto que 00:25:00.990 --> 00:25:03.769 es por producir combustible nuclear gastado. 00:25:03.809 --> 00:25:08.839 Es el material más radiactivo. que se produce, 00:25:08.859 --> 00:25:11.400 digamos, a gran escala, es todo derivado de la 00:25:11.400 --> 00:25:14.599 electricidad nuclear. También por lo de baja 00:25:14.599 --> 00:25:16.400 y media actividad, que se tienen que llevar, 00:25:16.480 --> 00:25:19.160 por cierto, al Cabril. El Cabril es el único 00:25:19.160 --> 00:25:21.480 cementerio radioactivo que hay en España, está 00:25:21.480 --> 00:25:23.940 en una zona muy lejos de las centrales nucleares, 00:25:24.019 --> 00:25:25.819 se lo pusieron allí a dedo y la gente de allí 00:25:25.819 --> 00:25:28.319 no está conforme. Y de hecho ahora lo tienen 00:25:28.319 --> 00:25:31.220 que ampliar, ¿vale? Entonces la gente no está 00:25:31.220 --> 00:25:35.599 conforme. Yo creo que no está mal que pagar por 00:25:35.599 --> 00:25:37.680 esas externalidades. Y luego también por el hecho 00:25:37.680 --> 00:25:39.759 de tener almacenamiento radioactivo. Esos son 00:25:39.759 --> 00:25:41.460 los impuestos que les tocan. Y luego hay impuestos 00:25:41.460 --> 00:25:44.039 que cada autonomía, como también se lo ponen 00:25:44.039 --> 00:25:46.859 algunas a las renovables, tienen. Concretamente 00:25:46.859 --> 00:25:50.259 Extremadura, cuya presidenta está en campaña 00:25:50.259 --> 00:25:53.400 para prolongar Almaraz, pues tienen 5 euros por 00:25:53.400 --> 00:25:56.099 megavatio de producido. Yo no sé si me he despistado, 00:25:56.140 --> 00:25:58.099 pero que yo sepa, nos han dicho, os quitamos 00:25:58.099 --> 00:26:01.099 los impuestos. Y luego está la tasa en resa. 00:26:01.099 --> 00:26:03.700 La tasa... Es un impuesto finalista. ¿Y para 00:26:03.700 --> 00:26:07.579 qué es? Pues para esos residuos, para los muy 00:26:07.579 --> 00:26:10.220 radiactivos, combustible gastado, los de baja 00:26:10.220 --> 00:26:12.440 y media y de muy baja y los desmantelamientos. 00:26:13.079 --> 00:26:16.180 Y eso no lo tienen otras instalaciones de producción 00:26:16.180 --> 00:26:18.660 de electricidad ni de ningún otro tipo de energía. 00:26:18.759 --> 00:26:21.960 No hay nada semejante. Eso es lo peculiar de 00:26:21.960 --> 00:26:25.119 la nuclear. Necesita órganos de vigilancia especiales, 00:26:25.119 --> 00:26:26.660 como el Consejo de Seguridad Nuclear. Todos los 00:26:26.660 --> 00:26:29.789 países lo tienen. Necesita órganos... Bueno, 00:26:29.829 --> 00:26:32.329 si no se ocupan de sus residuos, como en Resa 00:26:32.329 --> 00:26:34.789 en España y en otros países de Europa, puede 00:26:34.789 --> 00:26:36.769 ocurrir como en Estados Unidos, que tú quieres 00:26:36.769 --> 00:26:40.109 cerrar la central y luego dices a una empresa 00:26:40.109 --> 00:26:42.730 cualquiera, bueno, del ramo especializado, la 00:26:42.730 --> 00:26:45.490 encargas, yo te doy el paquete de tumba y desmantela 00:26:45.490 --> 00:26:47.910 de esta central por este dinero. Y si luego hace 00:26:47.910 --> 00:26:50.910 falta más dinero, ¿quién? ¿Quién lo pone? ¿El 00:26:50.910 --> 00:26:53.190 Estado? ¿Cómo se queda eso? En fin, hay cosas 00:26:53.190 --> 00:26:56.269 que son tan problemáticas y peligrosas como el 00:26:56.269 --> 00:27:00.170 nuclear. que necesita un gasto especial por parte 00:27:00.170 --> 00:27:04.369 de los estados. Y digamos que se están negando 00:27:04.369 --> 00:27:07.390 a colaborar en ese pago. Ese es mi punto de vista. 00:27:08.109 --> 00:27:13.309 En este punto, yo creo que justamente la erupción 00:27:13.309 --> 00:27:16.450 de la temática nuclear saltó, creo que fue en 00:27:16.450 --> 00:27:20.849 2024, cuando el gobierno... propuso aumentar 00:27:20.849 --> 00:27:23.470 la tasa en resa, que como dices, está en 7 ,98 00:27:23.470 --> 00:27:26.549 euros megavatio hora. Bueno, ahora está en 10, 00:27:26.630 --> 00:27:30.829 10 ,36. Claro. Ahora, perdón, antes intentó subirlo 00:27:30.829 --> 00:27:32.910 el gobierno a 11 ,14 y ahora se ha quedado en 00:27:32.910 --> 00:27:35.930 10 ,36, pues que bueno, se abrió esa consulta 00:27:35.930 --> 00:27:40.170 pública y bueno, todo el mundo alegó en ese caso. 00:27:40.529 --> 00:27:45.509 Lo que yo te quiero decir, ese coste o ese nuevo 00:27:45.509 --> 00:27:49.160 incremento de la tasa en resa ¿Va a ser suficiente 00:27:49.160 --> 00:27:52.119 o está bien calculado para toda la gestión de 00:27:52.119 --> 00:27:56.740 los residuos hasta más allá de 2100? Y el plan 00:27:56.740 --> 00:27:59.539 de desmantelamiento, que no sabemos, bueno, que 00:27:59.539 --> 00:28:01.240 los costes de desmantelamiento, como tú bien 00:28:01.240 --> 00:28:03.960 dices, pues puede haber sobrecostes o puede haber 00:28:03.960 --> 00:28:06.440 una subcontrata para al final que haga el desmantelamiento 00:28:06.440 --> 00:28:11.380 otra empresa. ¿Cómo ves esa tasa? ¿Habría que 00:28:11.380 --> 00:28:15.700 subirla? ¿Es suficiente? ¿O qué pasa con esto? 00:28:16.779 --> 00:28:19.819 Bueno, pues mira, para empezar, los costes los 00:28:19.819 --> 00:28:23.279 evalúa Enresa, es una empresa pública especializada 00:28:23.279 --> 00:28:25.200 en estos residuos radiactivos. Bueno, supongo 00:28:25.200 --> 00:28:28.319 que si alguien puede saber evaluar eso son los 00:28:28.319 --> 00:28:30.819 de Enresa, pero es que no sabemos tampoco cómo 00:28:30.819 --> 00:28:34.099 lo hacen. Esos costes son unos números año por 00:28:34.099 --> 00:28:37.940 año y no hay un margen que diga, bueno, vamos 00:28:37.940 --> 00:28:40.480 a decir que cuesta esto más o menos tanto según 00:28:40.480 --> 00:28:44.599 cómo vayan las cosas. Las cosas son dos tipos. 00:28:45.150 --> 00:28:49.150 Uno es las tareas que aparezcan para hacer. Puede 00:28:49.150 --> 00:28:51.450 ocurrir que, por ejemplo, si se empieza a desmantelar 00:28:51.450 --> 00:28:55.309 una tan grande como Almaraz, de 1000 megavatios, 00:28:55.309 --> 00:28:58.029 que hay poquitas en el mundo que hayan sido desmanteladas. 00:28:58.349 --> 00:29:00.210 Hasta ahora aquí se ha hecho con Zorica, muy 00:29:00.210 --> 00:29:03.309 bien, pero son 164. Se va a hacer con Garoña, 00:29:03.390 --> 00:29:07.250 400 y pico, a ver qué tal va. Bien, se aprenderá 00:29:07.250 --> 00:29:09.769 mucho, siempre se aprende mucho, pero 1000 megavatios 00:29:09.769 --> 00:29:11.920 es otra cosa. que hayan funcionado cuarenta y 00:29:11.920 --> 00:29:14.079 tantos años, a ver qué problemas ha habido allí, 00:29:14.200 --> 00:29:16.119 a ver qué zonas hay que descontaminar. Bueno, 00:29:16.180 --> 00:29:21.380 pueden aparecer tareas nuevas. Luego, la inflación 00:29:21.380 --> 00:29:25.380 puede cambiar. Los dineros que Enresa acumula 00:29:25.380 --> 00:29:28.200 y por lo que piensa que todo va a ir bien, pues 00:29:28.200 --> 00:29:31.980 habla de una inflación de 1 ,5. De aquí al final 00:29:31.980 --> 00:29:34.900 del siglo, ¿sabes? Muchas cosas pueden cambiar. 00:29:35.079 --> 00:29:37.119 Y luego, Enresa, el dinero que ha recaudado, 00:29:37.119 --> 00:29:40.359 que es 8 .000 millones, vale mucho dinero. Pues 00:29:40.359 --> 00:29:43.380 como en todos los países, lo invierten de manera 00:29:43.380 --> 00:29:46.940 segura, sin correr demasiados riesgos, para conseguir 00:29:46.940 --> 00:29:49.480 más dinero, rendimientos para invertir lo mismo. 00:29:50.180 --> 00:29:53.960 Pero ¿cómo sabes que el precio del dinero se 00:29:53.960 --> 00:29:56.960 va a mantener? ¿Y cuánto te va a dar como para 00:29:56.960 --> 00:29:58.799 asegurar que vas a tener dinero? Esas son cosas 00:29:58.799 --> 00:30:01.519 que pueden cambiar a lo largo del tiempo. Pero 00:30:01.519 --> 00:30:03.619 bueno, entonces ahí dice, con estas condiciones, 00:30:03.940 --> 00:30:07.539 con estos gastos, en este tiempo, llega el dinero. 00:30:08.059 --> 00:30:11.519 Con más residuos, las cosas cambian. Si se tarda 00:30:11.519 --> 00:30:14.720 mucho en empezar, las cosas pueden cambiar. Yo 00:30:14.720 --> 00:30:19.880 he intentado hacer unos cálculos de cómo evolucionaría 00:30:19.880 --> 00:30:22.839 ese dinero, teniendo en cuenta que incluso cumpliendo 00:30:22.839 --> 00:30:24.839 el plan de cierre, que ahora está en discusión, 00:30:24.920 --> 00:30:28.059 en 2035 se acaban los ingresos, porque la mayor 00:30:28.059 --> 00:30:31.279 parte de ese dinero viene de las centrales nucleares, 00:30:31.279 --> 00:30:33.880 de la regulación eléctrica. Hay que afinar muy 00:30:33.880 --> 00:30:36.000 bien, pero bueno, parece que no se afina nada 00:30:36.000 --> 00:30:38.900 porque esto no se puede obligar a las empresas 00:30:38.900 --> 00:30:41.039 a que hagan nada. Esa es la cuestión. Todos los 00:30:41.039 --> 00:30:43.319 recurren judicialmente. Usted no puede demostrar 00:30:43.319 --> 00:30:46.359 que esto va a costar tanto. No, pero sabemos 00:30:46.359 --> 00:30:49.240 que nosotros, si se acaba el dinero, no podemos 00:30:49.240 --> 00:30:51.559 dejar esos residuos ahí. Por lo tanto, va a ser 00:30:51.559 --> 00:30:53.240 el Estado, vamos a ser nosotros quienes vamos 00:30:53.240 --> 00:30:55.619 a tener que ocuparnos. Yo creo que debería haber 00:30:55.619 --> 00:30:58.019 ahí un derecho de defensa. Mira, lo que yo he 00:30:58.019 --> 00:31:02.599 visto, por ejemplo, la tasa está en 10 ,36. Si 00:31:02.599 --> 00:31:07.160 se bajara como era en 2019, 7 ,98, con los últimos 00:31:07.160 --> 00:31:09.339 datos de gastos del último estudio económico 00:31:09.339 --> 00:31:15.299 financiero de 2024 que tiene el Ministerio, pues 00:31:15.299 --> 00:31:21.200 en 2073 está planeado que empiece el AGP, ¿vale? 00:31:21.259 --> 00:31:24.299 Pues en 2080 se acabaría el dinero. O sea que 00:31:24.299 --> 00:31:29.380 los transportes de los más o menos 500 contenedores 00:31:29.380 --> 00:31:32.839 que había que trasladar hasta allí, Si terminamos 00:31:32.839 --> 00:31:38.200 en 2035, si no más, pues no habría dinero acumulado 00:31:38.200 --> 00:31:40.799 para pagarlos. Y quien dice esto dice si suben 00:31:40.799 --> 00:31:43.400 un 10 % los gastos, por ejemplo, porque aparecen 00:31:43.400 --> 00:31:46.220 tareas nuevas, si baja el rendimiento del dinero, 00:31:46.319 --> 00:31:48.839 sube la inflación, todos estos van a determinar 00:31:48.839 --> 00:31:51.799 que no haya suficiente dinero. aquí, perdona 00:31:51.799 --> 00:31:55.000 Cristina me van a permitir que esto no lo había 00:31:55.000 --> 00:31:57.240 hablado con Ismael me voy a saltar un poquito 00:31:57.240 --> 00:31:59.640 el guión porque me parece que hay un tema súper 00:31:59.640 --> 00:32:02.980 bueno para poder entrar aquí un poco en el debate 00:32:02.980 --> 00:32:07.119 tú que perteneces a una organización claramente 00:32:07.119 --> 00:32:10.440 ecologista, progresista con ideas muy frescas 00:32:11.880 --> 00:32:14.660 Claro, hay un tema que está saliendo aquí en 00:32:14.660 --> 00:32:17.059 esta pregunta, que es la gestión de esos residuos 00:32:17.059 --> 00:32:18.880 nucleares, que es la construcción tanto de un 00:32:18.880 --> 00:32:22.640 almacén temporal centralizado como de un almacén 00:32:22.640 --> 00:32:26.039 geológico profundo. Ese almacén temporal centralizado, 00:32:26.119 --> 00:32:28.519 que en su momento se planteó en Villar de Cañas, 00:32:28.579 --> 00:32:33.000 que luego se canceló, es algo que, nos guste 00:32:33.000 --> 00:32:35.559 o no, tenemos que llevar a cabo en España porque 00:32:35.559 --> 00:32:37.339 de alguna forma hay que gestionar todos estos 00:32:37.339 --> 00:32:39.700 residuos nucleares que van a salir de las centrales 00:32:39.700 --> 00:32:42.650 nucleares. que actualmente se encuentran almacenados 00:32:42.650 --> 00:32:47.289 en almacenes temporales individualizados. ¿Cómo 00:32:47.289 --> 00:32:51.309 podemos primero integrar este proceso de forma 00:32:51.309 --> 00:32:55.869 amable y consensuada dentro de la población? 00:32:55.890 --> 00:32:59.829 Porque en algún punto vamos a tener que poner 00:32:59.829 --> 00:33:05.660 todos estos residuos y... ¿Y cómo ves tú que 00:33:05.660 --> 00:33:08.420 se puede vehicular, incluso socialmente, todo 00:33:08.420 --> 00:33:11.400 este proceso para conseguir gestionar de manera 00:33:11.400 --> 00:33:15.019 eficiente y eficaz los residuos? Sí, efectivamente. 00:33:15.400 --> 00:33:17.759 Esa es una gran cuestión. Mira, solo una cosa. 00:33:18.720 --> 00:33:21.319 Quien determina dónde se escribe cómo va a ser 00:33:21.319 --> 00:33:23.500 la política de residuos radiactivos, que el gobierno 00:33:23.500 --> 00:33:25.559 determina, es el plan de residuos radiactivos. 00:33:25.640 --> 00:33:30.359 Y ahí ya no está el almacén. centralizado. O 00:33:30.359 --> 00:33:33.220 sea, otro gobierno, o este mismo gobierno, puede 00:33:33.220 --> 00:33:35.980 cambiar el plan de residuos, como le parezca. 00:33:36.079 --> 00:33:38.180 Pero ahora mismo lo que tenemos es que no va 00:33:38.180 --> 00:33:41.180 a haber. Y lo que se ha decidido es, bueno, no 00:33:41.180 --> 00:33:43.720 vamos a andar moviendo los contenedores de un 00:33:43.720 --> 00:33:48.259 lado para otro. Yo te digo, más de 500 contenedores, 00:33:48.259 --> 00:33:51.920 que son cosas de como 6 metros de largo por 2 00:33:51.920 --> 00:33:56.849 ,5, 3, 100, 200 toneladas en vacío, ¿sabes? Y 00:33:56.849 --> 00:33:59.049 radiactivos, ya que tienen un cierto, dependiendo 00:33:59.049 --> 00:34:04.190 de cuál... Bueno, podríamos ver lo que ha pasado 00:34:04.190 --> 00:34:08.329 en otros países. De hecho, hace dos o tres años, 00:34:08.369 --> 00:34:11.929 en el Consejo se hizo una jornada muy interesante, 00:34:12.250 --> 00:34:15.289 que yo creo que aún se puede ver las grabaciones, 00:34:15.489 --> 00:34:18.630 donde se convocó a gente entre Enresa y el Consejo 00:34:18.630 --> 00:34:20.869 de otros países para que comentaran cómo se está 00:34:20.869 --> 00:34:24.110 haciendo. Entonces, lo que hay que hacer... es 00:34:24.110 --> 00:34:30.210 ser transparente con la población. Es decir, 00:34:30.309 --> 00:34:34.409 una cosa que aquí cuesta mucho es salir del oscurantismo 00:34:34.409 --> 00:34:38.570 nuclear, donde informar equivale a alarmar. Entonces, 00:34:38.570 --> 00:34:40.429 no cuentes las cosas como son, porque la gente, 00:34:40.429 --> 00:34:43.269 como no entiende nada, pues se va a asustar, 00:34:43.269 --> 00:34:45.489 porque enseguida, como dice Operador Nuclear, 00:34:45.590 --> 00:34:47.750 el problema es que la gente tiene miedo y nosotros 00:34:47.750 --> 00:34:50.489 les metemos miedo. No, ese no es el problema. 00:34:50.570 --> 00:34:53.739 El problema es que hay peligro. Hay peligro porque 00:34:53.739 --> 00:34:58.119 es complejo y el riesgo es alto. Podemos discutir 00:34:58.119 --> 00:35:00.659 si hace falta o no, pero decir que no hay peligro 00:35:00.659 --> 00:35:05.320 me parece absurdo. Pero lo que sí ocurre es que 00:35:05.320 --> 00:35:08.539 los vigilantes de esa seguridad nuclear tienen 00:35:08.539 --> 00:35:11.440 que ser muy transparentes con la gente. Entonces 00:35:11.440 --> 00:35:13.500 hay que hablar de cómo son las cosas. Hay que 00:35:13.500 --> 00:35:15.380 ponerse a disposición de manera que la gente 00:35:15.380 --> 00:35:19.159 pueda preguntar de alguna manera. Todo lo que 00:35:19.159 --> 00:35:21.119 quiera. Y eso se ha articulado en otros países 00:35:21.119 --> 00:35:25.480 de diferentes maneras. Primero ofreciendo la 00:35:25.480 --> 00:35:27.639 información que hay, lo que han hecho y lo que 00:35:27.639 --> 00:35:30.619 piensan hacer. Cuando en los años 80, prácticamente 00:35:30.619 --> 00:35:33.900 en toda Europa, se quiso empezar a buscar un 00:35:33.900 --> 00:35:36.780 sitio para meter los residuos radiactivos, lo 00:35:36.780 --> 00:35:39.780 que ocurrió es que aparecieron haciendo agujeros 00:35:39.780 --> 00:35:42.639 por determinadas zonas y la gente se enteró que 00:35:42.639 --> 00:35:44.719 parece que quieren venir aquí a meter la cosa 00:35:44.719 --> 00:35:48.630 radiactiva y los echaron. Y se encontró, esta 00:35:48.630 --> 00:35:50.449 resistencia ocurrió en España, pero ocurrió en 00:35:50.449 --> 00:35:53.309 todos los países menos en Finlandia. En Finlandia 00:35:53.309 --> 00:35:55.130 empezaron a hacer esos estudios y llegamos a 00:35:55.130 --> 00:35:59.050 continuar. Entonces, hay que hablar con la población 00:35:59.050 --> 00:36:00.909 de esto, hay que hablar de residuos radiactivos 00:36:00.909 --> 00:36:02.929 y decir, bueno, esto lo tenemos que gestionar 00:36:02.929 --> 00:36:05.789 nosotros, porque somos la generación que ha utilizado 00:36:05.789 --> 00:36:07.789 la energía nuclear, no podemos dejarlo para otras 00:36:07.789 --> 00:36:10.030 generaciones, a lo mejor se encuentran en una 00:36:10.030 --> 00:36:12.250 situación socioeconómica en que no pueden asumirlo, 00:36:12.309 --> 00:36:15.710 y esto es un peligro. Porque claro, si se quedan 00:36:15.710 --> 00:36:18.289 donde están, bueno, pues no te acerques. Pero 00:36:18.289 --> 00:36:22.389 si esos elementos isotopos radioactivos terminan 00:36:22.389 --> 00:36:26.489 distribuyéndose a través del agua, a través de 00:36:26.489 --> 00:36:29.769 que vengan tornados, tormentas, que amenazan 00:36:29.769 --> 00:36:32.730 esa seguridad y diseminen, pues tenemos un problema 00:36:32.730 --> 00:36:35.989 de encontrarnos, no en la extensión de un accidente 00:36:35.989 --> 00:36:40.469 de Chernóbil, pero un grave problema. Y hay que 00:36:40.469 --> 00:36:43.579 empezar por decir, vamos a hacerlo. Vamos a poner 00:36:43.579 --> 00:36:46.820 a disposición, vamos a organizar cómo se hace, 00:36:46.960 --> 00:36:49.840 hay muchos grados y niveles de comité, desde 00:36:49.840 --> 00:36:52.940 los meramente científico -técnicos hasta los 00:36:52.940 --> 00:36:55.719 que tienen que ver con escuchar a la gente, recibir 00:36:55.719 --> 00:36:58.519 las zonas. La inquietud es ¿y dónde se va a poner? 00:36:59.079 --> 00:37:02.420 Para hablar de dónde se va a poner hay que hablar 00:37:02.420 --> 00:37:05.500 primero de todo. Y ciertamente muchos países 00:37:05.500 --> 00:37:10.119 empezaron por un acuerdo político unánime. que 00:37:10.119 --> 00:37:12.079 terminó en hacer una ley, porque una ley lo que 00:37:12.079 --> 00:37:14.019 tiene que hacer es decir que todo el mundo sepa 00:37:14.019 --> 00:37:15.820 esto cómo se va a hacer y cuando vengan otros 00:37:15.820 --> 00:37:17.940 gobiernos, que vendrán porque los plazos son 00:37:17.940 --> 00:37:21.739 larguísimos, que se comprometan con lo que hay 00:37:21.739 --> 00:37:25.320 que hacer y que la tarea continúe. Por ejemplo. 00:37:25.599 --> 00:37:30.099 Y luego, bueno, pues se van articulando modos 00:37:30.099 --> 00:37:32.239 y formas, pero en muchos países ha empezado por 00:37:32.239 --> 00:37:36.559 eso, hablar del tema, poner la información, hagamos 00:37:36.559 --> 00:37:40.519 una ley. Hagamos una cosa en serio. Todo lo que 00:37:40.519 --> 00:37:42.800 no se hizo con el almacén centralizado, por cierto. 00:37:43.239 --> 00:37:45.900 Se intentó hacer una cosa a medias, que se ofrezcan 00:37:45.900 --> 00:37:48.380 voluntarios. ¿Y quién se ofrece voluntario? El 00:37:48.380 --> 00:37:51.900 alcalde. ¿Y qué terminó siendo? Pues terminó 00:37:51.900 --> 00:37:54.420 poniéndose, queriendo ponerse en la zona de menor 00:37:54.420 --> 00:37:58.920 resistencia. Y la técnicamente, geológicamente, 00:37:58.920 --> 00:38:02.679 perdón, más inadecuada. Una zona cárstica, donde 00:38:02.679 --> 00:38:06.750 hay filtración de agua. al suelo a los terrenos 00:38:06.750 --> 00:38:09.010 y encima los terrenos pues atacan al hormigón 00:38:09.010 --> 00:38:13.510 o sea se termina haciendo una chapuza y en estas 00:38:13.510 --> 00:38:15.789 cosas no podemos hacer una chapuza la seguridad 00:38:15.789 --> 00:38:19.679 yo creo que explica Sí, o sea, es muy interesante 00:38:19.679 --> 00:38:22.400 lo que comentas porque justamente está pasando 00:38:22.400 --> 00:38:25.760 tanto un consenso para el ATC como los consensos 00:38:25.760 --> 00:38:28.659 que ahora mismo incluso están demandándose por 00:38:28.659 --> 00:38:31.019 parte de la sociedad, o sea, no solo para residuos 00:38:31.019 --> 00:38:33.179 nucleares, sino para las propias renovables o 00:38:33.179 --> 00:38:35.599 los parques de baterías en Asturias, las plantas 00:38:35.599 --> 00:38:39.199 de biogás, ¿no? O sea, yo creo que... Deberíamos 00:38:39.199 --> 00:38:42.199 haber asumido esa lección aprendida para tratar 00:38:42.199 --> 00:38:47.679 de armar esos consensos, esa información y transparencia 00:38:47.679 --> 00:38:50.159 a la sociedad y a nivel local de qué es lo que 00:38:50.159 --> 00:38:52.860 se va a hacer, por qué se va a hacer y por qué 00:38:52.860 --> 00:38:57.059 es una buena solución. Pero quería retomar otro 00:38:57.059 --> 00:39:02.190 tema muy interesante que es... ¿Cuáles son las 00:39:02.190 --> 00:39:05.010 condiciones actuales? Porque como tú bien comentas, 00:39:05.010 --> 00:39:07.030 hay una especie de ocurrentismo, no se sabe muy 00:39:07.030 --> 00:39:10.570 bien, son señales, son señuelos, lo que dan las 00:39:10.570 --> 00:39:14.010 empresas o los sectores pronucleares, pero ¿qué 00:39:14.010 --> 00:39:16.389 es lo que piden exactamente o qué es lo que piensas 00:39:16.389 --> 00:39:20.369 que piden para...? esa continuidad y eliminar 00:39:20.369 --> 00:39:22.110 el plan de desmantelamiento porque aquí parece 00:39:22.110 --> 00:39:24.110 que la tasa en resa no la quieren asumir, no 00:39:24.110 --> 00:39:27.130 quieren asumir ese incremento y por tanto ese 00:39:27.130 --> 00:39:29.010 incremento va a haber que hacerlo en algún momento 00:39:29.010 --> 00:39:31.429 por lo que comentas, porque no da la tasa para 00:39:31.429 --> 00:39:35.650 la gestión del desmantelamiento entonces ¿cuál 00:39:35.650 --> 00:39:38.829 es su solución como tal? ¿cuál es su planteamiento? 00:39:39.090 --> 00:39:41.329 Las empresas yo no creo que tengan un planteamiento 00:39:41.329 --> 00:39:46.289 vamos, no da la impresión Iberdrola era una empresa 00:39:46.289 --> 00:39:50.559 que durante bastantes años. Fue la primera que 00:39:50.559 --> 00:39:52.340 invirtió en renovables. De hecho, creo que incluso 00:39:52.340 --> 00:39:55.519 a nivel mundial es la primera eólica en tener 00:39:55.519 --> 00:39:58.599 potencia eólica instalada en España y en otros 00:39:58.599 --> 00:40:03.059 sitios. Y parecía que la nuclear no era de su 00:40:03.059 --> 00:40:06.260 interés. Y recuerdo sobre Almaraz, bueno, pues 00:40:06.260 --> 00:40:11.039 parece que Iberdrola quería, bueno, no renovar 00:40:11.039 --> 00:40:15.550 el último permiso de Almaraz y Endesa sí. Endesa, 00:40:15.610 --> 00:40:17.590 que por cierto es una empresa que ya es italiana, 00:40:17.590 --> 00:40:19.829 no es española. Luego responde a las directrices 00:40:19.829 --> 00:40:23.909 e intereses de otro país. Lo cual en cuestiones 00:40:23.909 --> 00:40:28.590 de este tipo no deja de ser preocupante. Yo no 00:40:28.590 --> 00:40:31.190 entiendo esto que hacen. Lo último que he oído 00:40:31.190 --> 00:40:35.849 este fin de semana es que podían pedir una prolongación 00:40:35.849 --> 00:40:39.170 de tres años de almaraz. De las dos, uno y dos. 00:40:39.559 --> 00:40:42.599 ¿Y eso para qué? ¿Qué significa? Ni resuelve 00:40:42.599 --> 00:40:45.420 esa economía de la comarca que se va a destrozar, 00:40:45.559 --> 00:40:49.980 ni resuelve el trabajo, el empleo de la gente. 00:40:50.840 --> 00:40:55.099 O sea, lo haces por tres años más o lo que estás 00:40:55.099 --> 00:40:57.260 haciendo es presionar al gobierno para quitarte 00:40:57.260 --> 00:41:00.940 encima parte de los costes que tú dices que te 00:41:00.940 --> 00:41:04.619 asfixian. Y te asfixian pues si no eres competitivo 00:41:04.619 --> 00:41:09.300 en un mercado liberalizado, pues cierra. Y si 00:41:09.300 --> 00:41:12.739 no, vayamos a un mercado planificado, pero es 00:41:12.739 --> 00:41:16.219 que llevamos muchos años diciendo que el mercado 00:41:16.219 --> 00:41:19.099 es sagrado, concretamente además en electricidad. 00:41:19.739 --> 00:41:22.139 No conviene que sea un mercado liberalizado, 00:41:22.219 --> 00:41:24.760 conviene que los estados piensen en lo que quieren 00:41:24.760 --> 00:41:27.980 con un poquito de largo plazo y determinen dónde 00:41:27.980 --> 00:41:30.260 se ponen las cosas y cuánto conviene poner de 00:41:30.260 --> 00:41:32.480 cada y así no hubiéramos tenido todos estos problemas 00:41:32.480 --> 00:41:35.300 con las renovables, por cierto. Es decir, la 00:41:35.300 --> 00:41:37.780 electricidad precisamente se adapta muy mal a 00:41:37.780 --> 00:41:40.199 mercados donde el mercado sea el que decida. 00:41:41.300 --> 00:41:44.739 Pero bueno, si esas son las reglas, la verdad 00:41:44.739 --> 00:41:46.119 es que este es un problema que tiene la nuclear 00:41:46.119 --> 00:41:48.440 en todo el mundo, porque me sorprendió encontrar 00:41:48.440 --> 00:41:50.880 en la página web de la Organización Internacional 00:41:50.880 --> 00:41:53.500 de Energía Atómica, que no es un organismo de 00:41:53.500 --> 00:41:56.980 la ONU, es un organismo que se creó en el año 00:41:56.980 --> 00:41:59.900 54, cuando más o menos se abrió, creo que fue 00:41:59.900 --> 00:42:02.980 en 54 por esa época, se abrió la primera central 00:42:02.980 --> 00:42:07.940 nuclear. para fomentar la electricidad civil, 00:42:08.139 --> 00:42:11.000 digamos, para usos civiles con energía nuclear. 00:42:11.739 --> 00:42:15.340 Detrás estaba la necesidad de mantener abierta 00:42:15.340 --> 00:42:18.960 una minería, unos procesos químicos muy complejos 00:42:18.960 --> 00:42:22.920 y muy caros de entretenimiento, etc., etc., pues 00:42:22.920 --> 00:42:28.250 para la industria militar. Pero se siguen dedicando 00:42:28.250 --> 00:42:31.949 a eso, aparte de vigilar la no proliferación, 00:42:31.949 --> 00:42:34.409 que no haya por ahí uranio y sobre todo plutonio 00:42:34.409 --> 00:42:37.610 que puedan hacer bombas, fomentar que haya más 00:42:37.610 --> 00:42:40.530 energía nuclear. Pero en una página web de ellos 00:42:40.530 --> 00:42:44.510 que se llama Fondos y Financiación, ahí dicen 00:42:44.510 --> 00:42:49.369 que la energía nuclear necesita el apoyo de los 00:42:49.369 --> 00:42:52.650 estados, porque no se adapta bien a estos mercados 00:42:52.650 --> 00:42:56.539 liberalizados. Incluso piden una cosa que ahora 00:42:56.539 --> 00:42:58.420 se está viendo muy importante, que es formación 00:42:58.420 --> 00:43:01.320 de gente. Estoy pensando en los jóvenes nucleares 00:43:01.320 --> 00:43:03.659 y toda esta gente que se ha metido en lo que 00:43:03.659 --> 00:43:07.019 a lo mejor en parte es un callejón sin salida, 00:43:07.019 --> 00:43:09.940 aunque hay las 408 nucleares que ahora están 00:43:09.940 --> 00:43:13.519 funcionando, más las muchas otras que están cerradas 00:43:13.519 --> 00:43:15.579 esperando desmantelamiento, también van a necesitar 00:43:15.579 --> 00:43:19.619 muchos ingenieros. Pero lo cierto es que, a ver, 00:43:19.659 --> 00:43:22.380 si tienes este tipo de problemas, estás confesando 00:43:22.380 --> 00:43:27.860 que no es rentable. Aquí esto, como comentas 00:43:27.860 --> 00:43:29.980 del futuro, bueno, ya solo con lo que les queda 00:43:29.980 --> 00:43:33.840 por operar hasta 2035, más 10 -15 años extra 00:43:33.840 --> 00:43:36.739 que tarden en desmantelarse, o sea, hay trabajo 00:43:36.739 --> 00:43:41.659 para rato por lo menos, sí que nos queda un proceso 00:43:41.659 --> 00:43:44.179 largo, nos gusta o no el proceso, pues al final 00:43:44.179 --> 00:43:46.400 va a ser largo. Te quería preguntar también, 00:43:46.460 --> 00:43:49.800 recogiendo esta situación mundial de la que hablas 00:43:49.800 --> 00:43:55.650 en cuanto a la nuclear, Me gustaría saber, como 00:43:55.650 --> 00:43:57.809 lo comentabas también al principio, estos avisos 00:43:57.809 --> 00:44:00.250 que se dan ahora de vamos a abrir tantas nucleares, 00:44:00.250 --> 00:44:04.010 o lo que se habla ahora, el renacer de la energía 00:44:04.010 --> 00:44:08.150 nuclear, tanto en España como en Europa. Estamos 00:44:08.150 --> 00:44:14.909 volviendo a hablar de un renacer nuclear, prácticamente. 00:44:17.110 --> 00:44:20.829 ¿Por qué se da esto en el mundo y a qué crees 00:44:20.829 --> 00:44:28.420 tú que se debe? Bueno, siendo que como nueva 00:44:28.420 --> 00:44:31.980 potencia instalada, las renovables son mucho 00:44:31.980 --> 00:44:36.420 más baratas, según una consultora muy conocida, 00:44:36.420 --> 00:44:40.420 famosa en este sector, la SAR, los gastos, digamos, 00:44:40.539 --> 00:44:43.179 nivelados, de alguna manera, valoraciones que 00:44:43.179 --> 00:44:47.139 pueden ser comparables. Hablan de, por megavatio 00:44:47.139 --> 00:44:52.539 hora, un coste de nuclear de 182 dólares. y de 00:44:52.539 --> 00:44:56.840 la solar en 60 dólares y de la eólica sobre tierra, 00:44:57.019 --> 00:45:02.880 50 dólares. Entonces, vale que las renovables 00:45:02.880 --> 00:45:08.139 solas no pueden dar servicio todo el tiempo. 00:45:08.139 --> 00:45:11.800 Hace falta investigar en almacenamiento, aparte 00:45:11.800 --> 00:45:14.539 de lo que es el bombeo, hacer un segundo embalse 00:45:14.539 --> 00:45:17.579 para cuando sople mucho el viento subir agua 00:45:17.579 --> 00:45:22.469 ahí y guardarla para cuando haga falta. pero 00:45:22.469 --> 00:45:25.969 necesitan cierto respaldo, pero son muchísimo 00:45:25.969 --> 00:45:30.829 más baratas. Sobre los SMR, ¿qué se hace proponiendo 00:45:30.829 --> 00:45:34.869 que Ghana, que Ruanda se conviertan en países 00:45:34.869 --> 00:45:37.590 nucleares con promesas de SMR? Ya están ahí los 00:45:37.590 --> 00:45:41.030 americanos, los rusos están liderando la construcción, 00:45:41.090 --> 00:45:43.889 bueno, están los chinos, que son la mitad de 00:45:43.889 --> 00:45:46.510 las nuevas construcciones en el mundo, en mayor 00:45:46.510 --> 00:45:50.039 parte en su país. Y los rusos que están construyendo 00:45:50.039 --> 00:45:54.420 20 centrales fuera de su país. Y todas en países 00:45:54.420 --> 00:45:59.679 que son primera experiencia nuclear, como Egipto, 00:45:59.679 --> 00:46:03.860 Turquía, en fin, ahora no lo recuerdo, pero incluso 00:46:03.860 --> 00:46:07.119 en Bangladesh me parece que estaban. O sea, hay 00:46:07.119 --> 00:46:11.139 un problema con la diseminación de capacidad 00:46:11.139 --> 00:46:15.039 nuclear que en principio... Y tú dices, pero 00:46:15.039 --> 00:46:18.340 si es muchísimo más caro, si las centrales europeas, 00:46:18.340 --> 00:46:21.880 tanto la de Uquiloto, la finlandesa, esa fue 00:46:21.880 --> 00:46:25.440 la que arruinó al éxito de France. Porque, pues 00:46:25.440 --> 00:46:27.559 mira, vamos a ver, tengo por aquí las cifras. 00:46:27.960 --> 00:46:31.179 Se empezó a construir en 2005, querían que estuviera 00:46:31.179 --> 00:46:33.760 cuatro años después, en 2009. Bueno, pues estuvo 00:46:33.760 --> 00:46:37.039 13 años después. Iba a costar 3 .200 millones 00:46:37.039 --> 00:46:40.880 y costó 11 .000, casi cuatro veces más. Flamabil, 00:46:41.059 --> 00:46:43.880 la francesa, que acaba de empezar a funcionar 00:46:43.880 --> 00:46:47.320 en diciembre, me parece, del año pasado. Lo mismo, 00:46:47.420 --> 00:46:51.559 ha costado, pero está más, seis veces más, y 00:46:51.559 --> 00:46:55.960 también se empezó en 2008. En Estados Unidos, 00:46:56.159 --> 00:46:58.719 lo mismo, las primeras centrales que se construyen 00:46:58.719 --> 00:47:01.880 allí desde los años 70 eran cuatro reactores, 00:47:01.920 --> 00:47:06.579 dos emplazamientos, dos tuvieron tantos sobrecostes. 00:47:07.940 --> 00:47:10.300 que pararon la construcción y lo abandonaron. 00:47:10.400 --> 00:47:14.260 De hecho, ha habido juicios y parte de esto lo 00:47:14.260 --> 00:47:16.500 tienen que pagar los propios usuarios de electricidad 00:47:16.500 --> 00:47:19.539 de la zona. Y luego las otras dos, pues lo mismo. 00:47:20.059 --> 00:47:22.420 Un montón más de tiempo, o sea, el tiempo medio 00:47:22.420 --> 00:47:24.340 de construcción de una central sigue siendo una 00:47:24.340 --> 00:47:28.639 década, 10 años. Y los costes son de decenas 00:47:28.639 --> 00:47:31.679 de miles de euros. Entonces, ¿por qué países 00:47:31.679 --> 00:47:33.679 que lo que necesitan es electricidad necesitan 00:47:33.679 --> 00:47:37.849 energía? ¿Por qué se meten? en lo nuclear y no 00:47:37.849 --> 00:47:42.389 se meten en renovables. ¿Y qué hace Emiratos 00:47:42.389 --> 00:47:45.690 Árabes y parece que también Arabia Saudí queriendo 00:47:45.690 --> 00:47:47.869 tener centrales nucleares cuando son los dueños 00:47:47.869 --> 00:47:50.449 del gas? Pueden tener todo el gas que necesiten 00:47:50.449 --> 00:47:54.670 para tener electricidad mientras van instalando 00:47:54.670 --> 00:47:57.650 también renovables y se van resolviendo, se van 00:47:57.650 --> 00:48:00.449 encontrando soluciones de almacenamiento. Pues 00:48:00.449 --> 00:48:04.829 lo que hay detrás pueden ser... Yo creo que cuestiones 00:48:04.829 --> 00:48:07.230 de política, a veces de política regional y una 00:48:07.230 --> 00:48:09.650 política con mal aspecto, porque termina siendo 00:48:09.650 --> 00:48:13.489 la cuestión de yo puedo hacer armas nucleares 00:48:13.489 --> 00:48:17.510 si quiero. Lo que a Irán no se le permitía. En 00:48:17.510 --> 00:48:22.750 fin, es preocupante la extensión de la nuclear 00:48:22.750 --> 00:48:24.969 en zonas donde realmente uno dice ¿qué hace aquí 00:48:24.969 --> 00:48:27.550 esto? Va a ser muchísimo peor y más caro. Es 00:48:27.550 --> 00:48:30.429 un llave en mano. Vais a poder gestionarlo durante 00:48:30.429 --> 00:48:34.849 todo el tiempo de vida. Y si no... la nueva nuclear 00:48:34.849 --> 00:48:40.769 es un debate vamos no da tiempo de este programa 00:48:40.769 --> 00:48:44.150 hoy hablar sobre todo eso porque vamos la nuclear 00:48:44.150 --> 00:48:48.170 es como el gran tema pero es un tema muy interesante 00:48:48.170 --> 00:48:51.570 porque al final tienes que tener el respaldo 00:48:51.570 --> 00:48:54.170 de un estado para que eso siga adelante y los 00:48:54.170 --> 00:48:57.219 nuevos Estados que están en desarrollo económico, 00:48:57.239 --> 00:49:01.039 como comenta India o Bangladesh, al final contratan 00:49:01.039 --> 00:49:03.239 tecnología que viene de Rusia o que viene de 00:49:03.239 --> 00:49:05.639 Estados Unidos y dicen, mira, os dejamos aquí 00:49:05.639 --> 00:49:07.519 operando, pero lo que comenta Cristina, esto 00:49:07.519 --> 00:49:12.440 puede ser un problema y un gran problema a futuro. 00:49:12.539 --> 00:49:14.139 Lo que pasa es que son proyectos llave en mano 00:49:14.139 --> 00:49:18.829 prácticamente. Claro, claro. Rusos, ya veremos 00:49:18.829 --> 00:49:21.110 cómo evolucionan en función de la capacidad rusa, 00:49:21.210 --> 00:49:23.630 pero es que Rosatón está metido en todo. Es que 00:49:23.630 --> 00:49:27.150 las centrales nucleares españolas, gran parte 00:49:27.150 --> 00:49:30.349 del uranio que utilizan, que se fabrican los 00:49:30.349 --> 00:49:32.269 elementos combustibles en el USA, pero el uranio 00:49:32.269 --> 00:49:34.449 enriquecido viene de fuera. Pues la mayor parte 00:49:34.449 --> 00:49:38.789 tiene que ver o bien con Rusia o bien con Kazajstán, 00:49:38.829 --> 00:49:41.969 Uzbekistán. Países políticamente muy conexos 00:49:41.969 --> 00:49:44.510 con Putin. Quiero decir, somos completamente 00:49:44.510 --> 00:49:48.599 dependientes. Y que son dictaduras, de hecho. 00:49:48.840 --> 00:49:51.559 Es que ese es el problema. ¿Por qué la Unión 00:49:51.559 --> 00:49:53.920 Europea puso sanciones al gas ruso pero no puso 00:49:53.920 --> 00:49:57.619 sanciones al uranio? Porque los procesos de enriquecimiento 00:49:57.619 --> 00:50:02.179 y de conversión, procesos que hacen falta para 00:50:02.179 --> 00:50:05.719 enriquecer el uranio, los domina Rusia. Hay otros 00:50:05.719 --> 00:50:07.860 países, ahora no tienen y tal, pero al final 00:50:07.860 --> 00:50:10.960 el 40 % del enriquecimiento y el 28 % de la conversión 00:50:10.960 --> 00:50:14.159 dependen de Rusia. Entonces, si no recibes ese 00:50:14.159 --> 00:50:16.960 material ruso por el cual... Rusia también recibe 00:50:16.960 --> 00:50:19.380 ingresos, que estamos en un momento de guerra, 00:50:19.500 --> 00:50:22.380 pues tienes un problema con tus centrales nucleares 00:50:22.380 --> 00:50:27.400 y es difícil montar rápido una capacidad, una 00:50:27.400 --> 00:50:29.599 instalación de enriquecimiento. Esto lo reconoció 00:50:29.599 --> 00:50:32.880 gente de, yo creo que era de Nusa, cuando empezó 00:50:32.880 --> 00:50:36.199 la guerra de Ucrania. Aquí, desde luego, el panorama 00:50:36.199 --> 00:50:38.639 geopolítico mundial es algo que se me escapa, 00:50:38.639 --> 00:50:42.630 me cuesta mucho entender cómo... cómo será todo 00:50:42.630 --> 00:50:44.449 esto hacia el futuro. Volviendo un poquito más 00:50:44.449 --> 00:50:49.099 hacia España, yo hay una cosa que... Me parece 00:50:49.099 --> 00:50:50.840 súper importante contar con tu punto de vista, 00:50:50.880 --> 00:50:53.300 Cristina, porque como dijimos al principio, llevas 00:50:53.300 --> 00:50:56.179 desde 1991 en el activismo, en el ecologismo, 00:50:56.199 --> 00:50:59.679 observando la evolución ecológica y energética 00:50:59.679 --> 00:51:03.679 de España. Yo en 1991 no estaba ni en planificación, 00:51:04.059 --> 00:51:08.980 entonces no tengo toda la experiencia y ese conocimiento 00:51:08.980 --> 00:51:13.119 adquirido histórico que tienes tú. Y tú que has 00:51:13.119 --> 00:51:15.480 visto evolucionar la nuclear, evolucionar la 00:51:15.480 --> 00:51:19.880 energía y el ecologismo en España, que sabes 00:51:19.880 --> 00:51:22.440 bien de dónde venimos, te pregunto también, ¿qué 00:51:22.440 --> 00:51:25.679 crees que va a acabar pasando con las nucleares? 00:51:26.559 --> 00:51:30.079 Primero, ¿qué piensas que va a ocurrir o qué 00:51:30.079 --> 00:51:32.019 es lo que es más probable que ocurra? Y segundo, 00:51:32.079 --> 00:51:35.570 ¿qué te gustaría que pasara? bueno lo que va 00:51:35.570 --> 00:51:45.489 a ocurrir primero no lo sé pero a ver ya todas 00:51:45.489 --> 00:51:47.969 tienen las autorizaciones de funcionamiento ante 00:51:47.969 --> 00:51:51.449 unos años las autorizaciones por ejemplo de almagaz 00:51:51.449 --> 00:51:53.429 con todo esto que se ha montado este fin de semana 00:51:53.429 --> 00:51:57.650 tienen fecha de cierre o sea ellas lo solicitaron 00:51:57.650 --> 00:52:01.090 con fecha de cierre una en uno de noviembre del 00:52:01.090 --> 00:52:07.320 27 la otra 2028 Pero hasta ahí llega el informe 00:52:07.320 --> 00:52:10.599 favorable del CSN, hasta esas fechas, y después 00:52:10.599 --> 00:52:13.320 la autorización del Ministerio. Con lo cual, 00:52:13.360 --> 00:52:15.159 si se quiere hacer otra cosa, se debería hacer 00:52:15.159 --> 00:52:18.059 una nueva revisión. Y ya están fuera de plazo, 00:52:18.079 --> 00:52:22.320 ya estamos saltándonos la normativa. Bueno, las 00:52:22.320 --> 00:52:25.659 demás, pues poco menos. También hay algunas que 00:52:25.659 --> 00:52:27.940 fueron autorizadas hasta su fecha de cierre en 00:52:27.940 --> 00:52:33.329 2030. Pero todas esas autorizaciones tienen unas 00:52:33.329 --> 00:52:36.750 inversiones asociadas. Tampoco sabemos cuánto 00:52:36.750 --> 00:52:40.949 significan esas inversiones. Es público, pues 00:52:40.949 --> 00:52:44.190 lo que se llaman las ITCs, las órdenes, digamos, 00:52:44.329 --> 00:52:48.289 desde el CSN, tampoco son tan fáciles de interpretar, 00:52:48.289 --> 00:52:51.309 pero desde luego no es así de entrada, fácil 00:52:51.309 --> 00:52:53.849 de valorar cuánto hay que invertir ahí. Claro, 00:52:53.889 --> 00:52:57.170 pues eso también depende. A menos... que se cierren 00:52:57.170 --> 00:52:59.630 los ojos y se diga, bueno, por unos añitos más 00:52:59.630 --> 00:53:02.610 puede seguir tal como está. Pero hay una cosa 00:53:02.610 --> 00:53:04.949 que es documento del propio Consejo de Seguridad 00:53:04.949 --> 00:53:08.130 Nuclear, hay un monográfico que se habla sobre 00:53:08.130 --> 00:53:09.909 el alargamiento de vida de centrales nucleares, 00:53:10.050 --> 00:53:14.230 pues hombre, hay sistemas que se pueden ir cambiando 00:53:14.230 --> 00:53:16.349 durante toda la vida, hay revisiones que se hacen, 00:53:16.530 --> 00:53:18.929 pero hay otros sistemas que nos pueden cambiar, 00:53:19.010 --> 00:53:20.909 tú no puedes cambiar la vasija. Puedes cambiar 00:53:20.909 --> 00:53:23.389 un generador, que es una cosa monstruosa, enorme, 00:53:23.530 --> 00:53:25.949 que se cambió en Almaraz 1 y 2, porque resulta 00:53:25.949 --> 00:53:28.369 que tenía muchos problemas de corrosión que han 00:53:28.369 --> 00:53:32.070 vuelto a aparecer. Pero hay otras cosas que no 00:53:32.070 --> 00:53:33.989 puedes cambiar. No puedes andar cambiando la 00:53:33.989 --> 00:53:36.389 contención si de repente tienes problemas con 00:53:36.389 --> 00:53:38.989 ese tipo de hormigón. No puedes cambiar el cableado, 00:53:39.030 --> 00:53:41.070 por ejemplo, que está enterrado, embebido en 00:53:41.070 --> 00:53:44.150 el hormigón. Incluso hay cosas que sí puedes 00:53:44.150 --> 00:53:46.269 cambiar y alguna central se negó, como el sistema 00:53:46.269 --> 00:53:49.530 de filtros, de filtrado de aire. Después de haber 00:53:49.530 --> 00:53:51.829 pasado en 2008 el problema de que se escaparon 00:53:51.829 --> 00:53:54.829 partículas radiactivas de ASCO, de ASCO -1, no 00:53:54.829 --> 00:53:57.550 parece que era, todas las centrales cambiaron 00:53:57.550 --> 00:54:00.230 los filtros y se toman de ellos dos. En principio 00:54:00.230 --> 00:54:02.670 se negó durante 13 años, diciendo que ellos ya 00:54:02.670 --> 00:54:06.530 lo hacían bastante bien, básicamente. Entonces, 00:54:06.670 --> 00:54:11.070 suponiendo que sea riguroso con lo que se pide, 00:54:11.090 --> 00:54:12.750 las razones que se piden y que se le exijan, 00:54:12.829 --> 00:54:15.650 tendrían seguramente que hacer inversiones y 00:54:15.650 --> 00:54:19.059 no serían inversiones pequeñas. Y luego es un 00:54:19.059 --> 00:54:23.300 riesgo incrementado. Esto se reconoce en el informe, 00:54:23.300 --> 00:54:27.019 ese monográfico, digamos, divulgativo del Consejo. 00:54:27.360 --> 00:54:30.519 Porque esas partes que no son cambiables, pues 00:54:30.519 --> 00:54:33.880 en principio su diseño es con unos materiales, 00:54:33.880 --> 00:54:37.480 unas formas, unas condiciones para 40 años, que 00:54:37.480 --> 00:54:39.639 fue el tiempo para el cual se licenciaron las 00:54:39.639 --> 00:54:44.150 centrales, en principio. Luego, yo creo que les 00:54:44.150 --> 00:54:47.670 va a costar dinero, con lo cual me sorprendería 00:54:47.670 --> 00:54:50.909 que, sobre todo en el actual contexto de renovables 00:54:50.909 --> 00:54:55.429 que siguen en desarrollo, les saliera renta. 00:54:55.429 --> 00:54:58.730 Así que creo que será un pulso. Ya veremos si 00:54:58.730 --> 00:55:00.869 aguanta el gobierno o no. Ese coste extra de 00:55:00.869 --> 00:55:02.909 mantenimiento y alargamiento de la vida útil, 00:55:02.989 --> 00:55:05.070 que es lo que piden, al final tiene un coste 00:55:05.070 --> 00:55:09.449 que es un poco por resumir y si lo asumen ellos... 00:55:09.659 --> 00:55:11.639 Por mucho que, bueno, imagínate que se le quitan 00:55:11.639 --> 00:55:13.199 los impuestos, si lo asumen ellos van a seguir 00:55:13.199 --> 00:55:16.360 siendo no rentables ni competitivas comparado 00:55:16.360 --> 00:55:20.860 con las renovables. Efectivamente. O lo asume 00:55:20.860 --> 00:55:23.619 el Estado, que es lo que quieren, o puedo presuponer 00:55:23.619 --> 00:55:27.059 que es lo que se va a pedir en un futuro. Tienes 00:55:27.059 --> 00:55:29.260 competidores más baratos que son las renovables, 00:55:29.340 --> 00:55:32.380 entonces a menos que llegue gas para coronar 00:55:32.380 --> 00:55:34.619 el actual sistema de formación de precios en 00:55:34.619 --> 00:55:37.539 el mercado mayorista. que no es que sea adecuado 00:55:37.539 --> 00:55:39.440 y se debería reformar, pero a la Unión Europea 00:55:39.440 --> 00:55:42.519 parece que le cuesta, a menos que se corone con 00:55:42.519 --> 00:55:46.579 gas porque no llega con las renovables y la nuclear, 00:55:46.679 --> 00:55:49.679 que entra todo lo que se produce con eso, pues 00:55:49.679 --> 00:55:53.179 vas a cobrar poco. Vas a cobrar poco y de eso 00:55:53.179 --> 00:55:56.039 se quejan y por eso se paran al marazón de cofrentes. 00:55:56.780 --> 00:55:58.880 Pero es que las renovables están produciendo 00:55:58.880 --> 00:56:04.090 mucho. Y en momentos típicos Semana Santa, llueve, 00:56:04.110 --> 00:56:08.489 hay que desembalzar, hay mucha eólica, esto seguirá 00:56:08.489 --> 00:56:10.869 pasando y en muchos otros momentos. Pues tenía 00:56:10.869 --> 00:56:13.449 precios negativos este fin de semana, ¿no? Los 00:56:13.449 --> 00:56:18.570 más bajos de la historia, menos 5 ,21 euros por 00:56:18.570 --> 00:56:20.230 megavatio hora, nunca se había visto un precio 00:56:20.230 --> 00:56:23.110 tan bajo en el mercado mayorista de electricidad. 00:56:24.170 --> 00:56:26.510 Pues en Estados Unidos también he leído que pasa 00:56:26.510 --> 00:56:28.349 lo mismo, es decir, es un problema de la tecnología. 00:56:29.389 --> 00:56:32.989 en el contexto actual penúltima pregunta antes 00:56:32.989 --> 00:56:38.929 de ir cerrando ya porque no quiero dejar de preguntarte 00:56:38.929 --> 00:56:42.730 hay un escenario que yo veo probable, no sé si 00:56:42.730 --> 00:56:46.110 posible o no yo no tengo tanto conocimiento pero 00:56:46.110 --> 00:56:49.849 es que hay un cambio de gobierno obviamente ahora 00:56:49.849 --> 00:56:52.789 están pidiendo una extensión de vida como una 00:56:52.789 --> 00:56:57.760 prórroga de dos, tres años más yo A veces pienso 00:56:57.760 --> 00:57:00.440 que es debido a que esperan un cambio de gobierno 00:57:00.440 --> 00:57:05.280 con una ideología política más favorable. El 00:57:05.280 --> 00:57:06.920 cambio de gobierno, pues si ahora se supone que 00:57:06.920 --> 00:57:08.340 estamos en un gobierno de izquierdas, entiendo 00:57:08.340 --> 00:57:11.420 que esperan un gobierno de derechas. Supongo, 00:57:11.460 --> 00:57:13.239 todas estas suposiciones mías encabezadas por 00:57:13.239 --> 00:57:15.420 el Partido Popular, que pueda tener una mano 00:57:15.420 --> 00:57:19.000 más favorable a prolongar la vida de las centrales 00:57:19.000 --> 00:57:22.000 nucleares y a esa reducción de impuestos. Aquí 00:57:22.000 --> 00:57:24.820 tengo una serie de, o sea, se me plantea lo que 00:57:24.820 --> 00:57:28.500 ya hablábamos antes, ¿no? Si parece que el PP 00:57:28.500 --> 00:57:31.039 es más abierto a prolongar las centrales nucleares, 00:57:31.139 --> 00:57:33.639 ¿por qué en las dos comunidades donde gobierna, 00:57:33.659 --> 00:57:36.099 que son María Guardiola en Extremadura y Carlos 00:57:36.099 --> 00:57:39.820 Mazón en Valencia, ¿por qué no han reducido los 00:57:39.820 --> 00:57:44.340 impuestos autonómicos para fomentar ese alargamiento 00:57:44.340 --> 00:57:46.800 de vida de las centrales nucleares? Esto ya lo 00:57:46.800 --> 00:57:48.780 comentamos con Charlie, pero no quiero dejar 00:57:48.780 --> 00:57:50.920 de preguntártelo un poco más directamente, Cristina. 00:57:51.480 --> 00:57:54.380 ¿Crees que en el caso de un cambio de gobierno, 00:57:54.619 --> 00:57:57.280 una política del Partido Popular muchísimo más 00:57:57.280 --> 00:58:00.119 aperturista hacia las nucleares, crees que es 00:58:00.119 --> 00:58:05.139 posible que cambie la situación y que se renueve 00:58:05.139 --> 00:58:06.920 el permiso y que tengamos centrales nucleares 00:58:06.920 --> 00:58:12.039 más allá de 2035? Es posible, pero recordemos 00:58:12.039 --> 00:58:15.960 lo que pasó con Garoña. Cerró, la empresa la 00:58:15.960 --> 00:58:20.019 paró. Y durante años no la reabrió. Y el gobierno 00:58:20.019 --> 00:58:23.159 del PP quería que la volviera a abrir. Pero es 00:58:23.159 --> 00:58:25.380 que a la empresa seguramente no le salían las 00:58:25.380 --> 00:58:28.679 cuentas. Entonces, aunque haya un gobierno del 00:58:28.679 --> 00:58:35.500 PP que diga lo que queráis, pues sí, quizá funcionen 00:58:35.500 --> 00:58:40.699 unos años más. Pero si no son rentables, también 00:58:40.699 --> 00:58:45.170 dependerá de la actitud del CSN. ser muy rigurosos 00:58:45.170 --> 00:58:48.750 con lo que le han exigido, que tiene que invertir, 00:58:48.750 --> 00:58:51.230 que cambiar, ¿no? Eso significa inversiones. 00:58:51.349 --> 00:58:53.289 Por supuesto, la seguridad, estamos hablando 00:58:53.289 --> 00:58:56.429 que es la prioridad 1, 2, 3, 4 y 5, o sea, eso 00:58:56.429 --> 00:58:58.829 siempre, por supuesto. Pues esperemos que sea 00:58:58.829 --> 00:59:04.150 así. Y ya, por último, acabamos, te damos, mira, 00:59:04.230 --> 00:59:07.110 la tengo por aquí, le vamos a entregar el símbolo 00:59:07.110 --> 00:59:09.110 de nuestro programa, que es esta varita mágica. 00:59:10.619 --> 00:59:13.400 Con la cual te hacemos la última pregunta, que 00:59:13.400 --> 00:59:17.460 es siempre en el mismo sentido, que es, bueno, 00:59:17.539 --> 00:59:20.099 te hemos dado, Cristina, poderes mágicos para 00:59:20.099 --> 00:59:24.139 que se obre tu voluntad como tú prefieras. Entonces, 00:59:24.139 --> 00:59:26.599 ¿tienes libertad absoluta y poderes mágicos para 00:59:26.599 --> 00:59:31.119 planificar el futuro nuclear en España de camino 00:59:31.119 --> 00:59:36.010 hacia la transición energética? ¿Cómo te gustaría 00:59:36.010 --> 00:59:39.530 hacerlo? Con poderes mágicos. Ya aquí sí que 00:59:39.530 --> 00:59:43.449 estamos en el terreno de la fantasía. Pues mira, 00:59:43.550 --> 00:59:46.309 yo querría un cierre nuclear lo antes posible. 00:59:47.130 --> 00:59:49.809 Ordenado, ¿vale? Ordenado. No pueden cerrar las 00:59:49.809 --> 00:59:52.969 7 de la noche a la mañana. Pero sí prontito. 00:59:53.070 --> 00:59:56.409 Incluso más prontito de lo que está planificado. 00:59:56.809 --> 01:00:02.130 Y después también querría que ya no solo una 01:00:02.130 --> 01:00:04.719 tasa sobre la electricidad producida. sino que 01:00:04.719 --> 01:00:08.639 se hiciera un compromiso formal, es decir, legal 01:00:08.639 --> 01:00:13.179 o como se tenga que llamar, para que las empresas 01:00:13.179 --> 01:00:17.360 asuman el coste de todos sus residuos. No hay 01:00:17.360 --> 01:00:21.380 motivo por el que no lo deban hacer. También 01:00:21.380 --> 01:00:25.500 querría que el almacén geológico en profundidad, 01:00:25.500 --> 01:00:27.900 que en el plan de residuos se dice que empezará 01:00:27.900 --> 01:00:31.980 a funcionar en 2073, eso me parece... Muy lejano 01:00:31.980 --> 01:00:34.380 en el tiempo. Yo me temo que no voy a estar aquí 01:00:34.380 --> 01:00:37.760 para entonces. Y no sé por qué mis descendientes 01:00:37.760 --> 01:00:40.039 van a tener que ocuparse de eso. Eso tiene que 01:00:40.039 --> 01:00:42.800 empezar antes. En el anterior plan, que era un 01:00:42.800 --> 01:00:47.239 plan pensando en 40 años de funcionamiento, se 01:00:47.239 --> 01:00:51.119 hablaba de 2050. Pues no está claro por qué tiene 01:00:51.119 --> 01:00:54.340 que irse a 2073. Y en todo caso, hay que empezar 01:00:54.340 --> 01:00:56.679 cuanto antes. Hay que empezar cuanto antes a 01:00:56.679 --> 01:01:00.639 lo que hablamos antes. Hablar del tema, plantearlo, 01:01:00.719 --> 01:01:02.880 sacar toda la información y empezar a hablar 01:01:02.880 --> 01:01:05.699 con la gente y tratar el tema a nivel político, 01:01:05.940 --> 01:01:10.139 social, técnico, todo. No se puede dejar. En 01:01:10.139 --> 01:01:14.099 el plan se dice que en 2029. ¿Por qué? Y luego 01:01:14.099 --> 01:01:16.460 también, eso respecto a la AGP, pero también 01:01:16.460 --> 01:01:19.159 hay otro cementerio de residuos que mencionamos, 01:01:19.199 --> 01:01:22.500 el del Cabril. El Cabril. El Cabril va a recibir, 01:01:22.760 --> 01:01:25.300 o sea, cuando se desmantele Garoña, todos los 01:01:25.300 --> 01:01:28.949 residuos de Garoña. muy baja actividad, que básicamente 01:01:28.949 --> 01:01:33.210 son escombros que en 60 años pierden su nivel 01:01:33.210 --> 01:01:35.610 de radiación problemático, los otros en tres 01:01:35.610 --> 01:01:40.550 siglos, de bastante, ahí se llena esa parte de 01:01:40.550 --> 01:01:43.849 los residuos. Los de muy baja actividad no, hay 01:01:43.849 --> 01:01:45.849 espacio bastante para todas las centrales en 01:01:45.849 --> 01:01:48.670 principio, pero los de baja y media necesitan 01:01:48.670 --> 01:01:52.550 una ampliación y la gente no la quiere. Ellos 01:01:52.550 --> 01:01:54.690 lo que piden es que se cierre, que cuando se 01:01:54.690 --> 01:01:57.760 llene lo que ya hay, que se cierre. Bueno, pues 01:01:57.760 --> 01:02:00.280 entonces hablamos ya, vamos también a empezar 01:02:00.280 --> 01:02:03.539 a buscar de una manera transparente, abierta 01:02:03.539 --> 01:02:07.340 y participativa, democrática, oyendo a todo el 01:02:07.340 --> 01:02:09.500 mundo, otro sitio para meter los residuos de 01:02:09.500 --> 01:02:12.920 baja y media. Eso es lo que yo con una varita 01:02:12.920 --> 01:02:15.300 mágica en este momento haría, porque el problema 01:02:15.300 --> 01:02:18.139 de lo nuclear es que por mucho que lo detestes 01:02:18.139 --> 01:02:20.760 no te puedes olvidar de él. Las centrales cierran, 01:02:20.780 --> 01:02:22.699 los residuos no cierran. Claro, tal cual. Eso 01:02:22.699 --> 01:02:25.199 es lo que insistimos siempre, que la gestión 01:02:25.199 --> 01:02:27.059 de los residuos es algo que se va a tener que 01:02:27.059 --> 01:02:29.280 llevar a cabo, nos guste o no nos guste. Pues 01:02:29.280 --> 01:02:30.920 nada, Cristina, muchísimas gracias. No sé si 01:02:30.920 --> 01:02:32.820 Ismael tiene alguna pregunta más o algo más que 01:02:32.820 --> 01:02:35.579 comentar. No, no, vamos a tener que ampliar la 01:02:35.579 --> 01:02:38.039 lámpara mágica para los tres deseos porque... 01:02:38.039 --> 01:02:41.960 Me compro una lámpara para la siguiente temporada 01:02:41.960 --> 01:02:47.420 también y la afrontamos aquí en directo. Pues 01:02:47.420 --> 01:02:50.059 sin más, Cristina, muchas gracias por venir. 01:02:50.099 --> 01:02:51.639 La verdad ha sido un programa súper interesante. 01:02:51.860 --> 01:02:55.079 Nos ha gustado muchísimo tener estas dos opiniones 01:02:55.079 --> 01:02:58.619 en este programa dual. Para los telespectadores 01:02:58.619 --> 01:03:01.360 que nos están telespectando, sigan Ecologistas 01:03:01.360 --> 01:03:05.320 en Acción en sus redes. y para estar al día de 01:03:05.320 --> 01:03:09.639 todo lo que van haciendo. Recordemos que nosotros 01:03:09.639 --> 01:03:14.119 hemos sido Ismael Morales, arroba Ismora López 01:03:14.119 --> 01:03:16.420 en Blue Sky, y yo he sido Marcial González de 01:03:16.420 --> 01:03:18.900 Armas, arroba Capitán Renuel en Blue Sky. Cristina, 01:03:18.900 --> 01:03:21.179 no sé si tú tienes alguna red social que nos 01:03:21.179 --> 01:03:23.239 quieras dirigir. Obviamente las de Ecologistas 01:03:23.239 --> 01:03:25.360 en Acción, eso está claro. Y del Movimiento Ibérico 01:03:25.360 --> 01:03:28.079 Antinuclear. Vale, pues también las dejaremos 01:03:28.079 --> 01:03:32.860 enlazadas en la descripción del capítulo. Y bueno, 01:03:32.940 --> 01:03:34.780 pues muchas gracias a todos. Ya saben que volvemos 01:03:34.780 --> 01:03:38.400 muy próximamente, todas las semanitas. Muchas 01:03:38.400 --> 01:03:40.360 gracias también a nuestro patrocinador, a Fractal. 01:03:40.460 --> 01:03:42.719 Ya saben, si quieren saber más sobre sus soluciones 01:03:42.719 --> 01:03:46.039 de mantenimiento predictivo, www .fractal .com 01:03:46.039 --> 01:03:50.820 www .fractal .com Y nos vemos la semana que viene. 01:03:50.860 --> 01:03:53.320 Hasta pronto. Muchas gracias. Chao. Gracias a 01:03:53.320 --> 01:03:58.750 vosotros. Gracias. Continua o alterna, de Tomas 01:03:58.750 --> 01:04:02.230 o de Tesla, está vivo o está muerto, cono sin 01:04:02.230 --> 01:04:08.090 cebolla. Sígueme la corriente, sígueme, electrón 01:04:08.090 --> 01:04:12.190 con electrón, sígueme la corriente, suscríbete 01:04:12.190 --> 01:04:14.789 y se mi protón.