WEBVTT 00:00:09.060 --> 00:00:12.679 Energía a granel, un podcast de Marcial González 00:00:12.679 --> 00:00:16.019 e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos, 00:00:16.039 --> 00:00:19.239 bienvenidos un programa más a Energía a granel. 00:00:19.679 --> 00:00:22.019 un podcast de Sígueme la Corriente dentro de 00:00:22.019 --> 00:00:24.500 la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia, 00:00:24.539 --> 00:00:27.980 medio ambiente y, como no, energía. Yo soy Marcial 00:00:27.980 --> 00:00:31.399 González y me acompaña la hormiga atómica hoy, 00:00:31.600 --> 00:00:34.000 Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás? 00:00:35.020 --> 00:00:37.320 Muy bien. No sé por qué me comparas con una hormiga. 00:00:37.340 --> 00:00:40.200 En realidad yo soy más una zarigüeya, pero muy 00:00:40.200 --> 00:00:42.039 bien. ¿No veías esos dibujitos, tío? La hormiga 00:00:42.039 --> 00:00:44.899 atómica. Eso no llegaba a Castilla -La Mancha, 00:00:44.899 --> 00:00:47.280 yo creo. ¿Qué dices, hombre? Se lo daba en Cartoon 00:00:47.280 --> 00:00:50.920 Network, creo que era. Unos dibujazos, tío. Cartoon 00:00:50.920 --> 00:00:53.939 Network era de pago. Era una hormiga con casco, 00:00:53.939 --> 00:00:57.420 tío, que iba, corría a toda velocidad. Estaban 00:00:57.420 --> 00:00:59.539 muy guays esos dibujos, la verdad que sí. Sí, 00:00:59.539 --> 00:01:01.320 sí. De hecho, el otro día me acuerdo que en los 00:01:01.320 --> 00:01:04.640 carnavales vi a uno disfrazado de hormiga atómica. 00:01:05.799 --> 00:01:08.700 Bien que lo pasamos en carnavales. Ay, la buena 00:01:08.700 --> 00:01:10.939 vida, Ismael. Que ya se nos acaba la buena vida. 00:01:11.280 --> 00:01:12.959 La verdad que esto lo estamos grabando justo 00:01:12.959 --> 00:01:15.700 a la vuelta de carnavales. Por eso pueden ver 00:01:15.700 --> 00:01:18.000 las ojeras, la cara de resaca, de cansancio, 00:01:18.019 --> 00:01:20.180 de que lo hemos pasado muy bien. Todo ha sido 00:01:20.180 --> 00:01:22.579 positivo. Les podemos decir que todo ha sido 00:01:22.579 --> 00:01:26.319 positivo. No ha habido ningún problema. Pero 00:01:26.319 --> 00:01:30.920 ¿sabes qué es más positivo, Marcial? Dime. Pues 00:01:30.920 --> 00:01:35.839 hacer una gestión eficiente de tus activos. Sí, 00:01:35.839 --> 00:01:39.159 cuéntame, por favor. ¿Y eso por qué? Porque una 00:01:39.159 --> 00:01:41.239 gestión deficiente de tus activos puede aumentar 00:01:41.239 --> 00:01:43.200 el consumo energético de una instalación hasta 00:01:43.200 --> 00:01:51.019 un 30%. ¿30 %? Joder, bastante. Claro. En este 00:01:51.019 --> 00:01:53.920 caso, pues Fractal lo tiene clarísimo y por eso 00:01:53.920 --> 00:01:56.060 te ofrece una solución integral de mantenimiento 00:01:56.060 --> 00:01:58.480 que no solo mejora la eficiencia, sino también 00:01:58.480 --> 00:02:01.590 que reduce el impacto ambiental. ¿Cómo te quedas? 00:02:01.609 --> 00:02:04.310 Que además esta gente fractal son los que usan 00:02:04.310 --> 00:02:06.909 Internet of Things, las últimas tecnologías para 00:02:06.909 --> 00:02:10.370 monitorizar tus equipos a tiempo real, ¿no? Efectivamente, 00:02:10.430 --> 00:02:12.490 son los que mantienen un poco actualizado de 00:02:12.490 --> 00:02:16.110 qué es Internet of Things y te permite monitorizar 00:02:16.110 --> 00:02:19.030 en tiempo real el mantenimiento predictivo, optimizar 00:02:19.030 --> 00:02:22.349 recursos, minimizar fallos y disminuir el desperdicio 00:02:22.349 --> 00:02:26.770 o el derroche de energía. Así que... Pues ya 00:02:26.770 --> 00:02:28.969 saben, Ismael, que si quieren saber más de todas 00:02:28.969 --> 00:02:31.409 estas cositas que hace Fractal, tienen que entrar 00:02:31.409 --> 00:02:38.430 en www .fractal .com www .fractal .com que siempre 00:02:38.430 --> 00:02:41.370 les dejamos un link en la descripción del vídeo, 00:02:41.449 --> 00:02:43.310 tanto si nos están viendo como en YouTube, como 00:02:43.310 --> 00:02:45.250 en cualquier plataforma de podcast, tienen ahí 00:02:45.250 --> 00:02:48.250 un link en la descripción y se enteran de todas 00:02:48.250 --> 00:02:51.310 las cositas buenas que tiene Fractal. Y bueno, 00:02:51.389 --> 00:02:55.419 yendo más un poco al meollo del programa. ¿Qué 00:02:55.419 --> 00:02:59.680 nos traes hoy, Ismael? En tu sección los átomos 00:02:59.680 --> 00:03:02.520 buenos vienen cojeando pero los malos vienen 00:03:02.520 --> 00:03:07.379 volando. En este caso vamos a hacer una búsqueda 00:03:07.379 --> 00:03:11.960 aleatoria en Google y vamos a poner energía nuclear. 00:03:13.520 --> 00:03:20.419 Nucelar. Nucelar. Yo creo que ya ni te lo corrige 00:03:20.419 --> 00:03:23.699 Google, pero bueno. Y aquí tenemos la primera 00:03:23.699 --> 00:03:26.300 noticia. Además, yo los voy a cantar, no voy 00:03:26.300 --> 00:03:29.439 a entrar. Los reactores SMR son la gran promesa 00:03:29.439 --> 00:03:33.120 de la energía nucelar. El proyecto piloto de 00:03:33.120 --> 00:03:36.199 Estados Unidos puntos suspensivos. Y ahora vamos 00:03:36.199 --> 00:03:39.080 a España. El economista. El gobierno convoca 00:03:39.080 --> 00:03:41.580 su primera gran cumbre energética en medio del 00:03:41.580 --> 00:03:48.520 debate nuclear. Luego tenemos The Objective. 00:03:50.369 --> 00:03:52.949 como dicen algunos, Ayuso y la energía nuclear. 00:03:53.229 --> 00:03:56.349 Toma, tremendo clickbait. Siendo que no hay energía 00:03:56.349 --> 00:03:58.710 nuclear en Madrid, ni la habrá nunca. Pero bueno, 00:03:58.789 --> 00:04:03.310 es verdad, Ismael, que últimamente y cada vez 00:04:03.310 --> 00:04:07.430 más, la nuclear está en boca de todos, es un 00:04:07.430 --> 00:04:10.590 tema súper, súper importante. Teníamos muchos 00:04:10.590 --> 00:04:15.419 programas ya intentando tratar este tema, intentando 00:04:15.419 --> 00:04:18.660 acercar un poquito, no va a dar hoy para hablarlo 00:04:18.660 --> 00:04:20.560 todo, pero poco a poco intentamos acercar el 00:04:20.560 --> 00:04:22.040 tema nuclear también a la audiencia porque al 00:04:22.040 --> 00:04:26.779 final, pues, es energía. Tuvimos, tardamos bastante 00:04:26.779 --> 00:04:28.600 tiempo, bueno, ya teníamos claro a quién queríamos 00:04:28.600 --> 00:04:32.560 traer, por fin. hemos conseguido que venga, así 00:04:32.560 --> 00:04:34.899 que si quieres le damos paso a la entrevista. 00:04:35.379 --> 00:04:37.259 Exactamente, tuviste que romper mi fuerza de 00:04:37.259 --> 00:04:39.899 voluntad de mira que me cae bien. Tuve que amenazar 00:04:39.899 --> 00:04:42.279 a Ismael de muerte en carnavales con un cuchillo 00:04:42.279 --> 00:04:46.300 para que accediera a esta entrevista, pero lo 00:04:46.300 --> 00:04:49.800 hemos conseguido y bueno, pues vamos a ver qué 00:04:49.800 --> 00:04:52.160 nos depara el debate nuclear de hoy. Ahora venimos 00:04:52.160 --> 00:05:04.019 el momentito. Chao. Hasta ahora. Y ya estamos 00:05:04.019 --> 00:05:07.379 de vuelta a entrar en esta entrevista en Zonas 00:05:07.379 --> 00:05:08.959 Prohibidas, Ismael, para que luego nos digan 00:05:08.959 --> 00:05:12.699 que no nos metemos en ningún zarao. Deberías 00:05:12.699 --> 00:05:15.100 hacer esta entrevista tú, que eres el que te 00:05:15.100 --> 00:05:18.170 gusta meterte en temas polémicos. No, pero aquí 00:05:18.170 --> 00:05:20.170 yo me he visto un poco forzado, la verdad, hay 00:05:20.170 --> 00:05:27.290 que reconocer. Aprovechó los carnavales y que 00:05:27.290 --> 00:05:29.230 estábamos un poco difusos en algún concierto 00:05:29.230 --> 00:05:31.009 y dijo, oye, mira, ¿qué te parece si tal? Y dije, 00:05:31.069 --> 00:05:34.709 por supuesto. Bueno, además, hoy tenemos un invitado 00:05:34.709 --> 00:05:36.750 de lujo que no es la primera vez que aparece 00:05:36.750 --> 00:05:41.149 en este programa porque ya estuvo... en formato, 00:05:41.149 --> 00:05:44.670 en audio grabado, en el programa que hicimos 00:05:44.670 --> 00:05:46.810 sobre Rusia, él es ni más ni menos que Carlos 00:05:46.810 --> 00:05:49.329 Vázquez Rodríguez, es ingeniero y doctor en Ingeniería 00:05:49.329 --> 00:05:51.110 Nuclear por la Universidad Politécnica de Madrid, 00:05:51.230 --> 00:05:53.589 con especialización en seguridad nuclear y simulaciones 00:05:53.589 --> 00:05:55.769 3D para cuantificar el riesgo de combustión de 00:05:55.769 --> 00:05:57.769 hidrógeno. Actualmente realiza investigación 00:05:57.769 --> 00:06:01.769 postdoctoral en el prestigioso Focsumzentrum 00:06:01.769 --> 00:06:03.709 Jürich, que ahora lo dirá él como se pronuncia 00:06:03.709 --> 00:06:06.230 en Alemania, y Charlie dedica parte de su tiempo 00:06:06.230 --> 00:06:09.209 libre a divulgar ciencia. y acercar el conocimiento 00:06:09.209 --> 00:06:11.610 nuclear a la sociedad, forma parte de Jóvenes 00:06:11.610 --> 00:06:13.810 Nucleares y actualmente es miembro de la Junta 00:06:13.810 --> 00:06:16.310 Directiva de Jóvenes Nucleares Europeo, organización 00:06:16.310 --> 00:06:18.850 que reúne y representa a jóvenes profesionales 00:06:18.850 --> 00:06:21.670 del sector nuclear en toda Europa. Carlos, Charlie, 00:06:21.829 --> 00:06:23.910 ¿qué tal? Bienvenido, ¿cómo estás? Eso es, muchas 00:06:23.910 --> 00:06:25.649 gracias por el Charlie al final, que me estaba 00:06:25.649 --> 00:06:28.990 preocupando de la seriedad. Por supuesto, lo 00:06:28.990 --> 00:06:31.689 primero es saludar a los telespectadores que 00:06:31.689 --> 00:06:35.899 nos están telespectando. Menos mal que nos animamos 00:06:35.899 --> 00:06:37.800 a hacer un programa sobre nuclear que llevaba 00:06:37.800 --> 00:06:43.399 meses queriendo decirlo. Eloy, cuando vino Eloy 00:06:43.399 --> 00:06:45.639 Sanz, lo primero que hizo fue saludar, fue decir 00:06:45.639 --> 00:06:48.500 lo mismo, así que me gusta que vengan oyentes 00:06:48.500 --> 00:06:50.660 del programa, me alegra mucho, teníamos muchas 00:06:50.660 --> 00:06:53.819 ganas nosotros de tenerte aquí. Lo primero que 00:06:53.819 --> 00:06:55.319 te voy a pedir es que pronuncies el centro donde 00:06:55.319 --> 00:06:57.060 trabajas, porque lo haces mucho mejor que yo. 00:06:57.480 --> 00:07:00.259 Me pones en un compromiso a mí también, pero... 00:07:00.509 --> 00:07:02.709 Como seguramente en Alemania no me escuchan, 00:07:03.230 --> 00:07:07.089 Volkszentrum Jülich debería estar lo suficientemente 00:07:07.089 --> 00:07:10.629 cerca. Suena, suena super bien. La verdad que 00:07:10.629 --> 00:07:13.290 suena genial. Pero bueno, hoy no vienes aquí 00:07:13.290 --> 00:07:16.350 a hablarnos sobre la gramática y la lengua alemana, 00:07:16.470 --> 00:07:20.149 sino vienes a hablar sobre uno de los temas más 00:07:20.149 --> 00:07:24.389 polémicos, sin duda. Diría del último lustro, 00:07:24.410 --> 00:07:27.870 quizás. Una de las cosas de las que más se ha 00:07:27.870 --> 00:07:30.399 hablado, que es de la energía nuclear. Para, 00:07:30.399 --> 00:07:32.600 como bien dice Charlie, los telespectadores que 00:07:32.600 --> 00:07:36.639 nos están telespectando, para que lo sepan, vamos 00:07:36.639 --> 00:07:40.040 a pasar por encima una serie de temas que pueden 00:07:40.040 --> 00:07:44.110 ser relevantes, como pueden ser, pues... La operación 00:07:44.110 --> 00:07:46.430 de un reactor nuclear, la gestión de los residuos, 00:07:46.430 --> 00:07:48.490 la seguridad de un reactor nuclear, porque son 00:07:48.490 --> 00:07:51.189 cosas que creemos que son más básicas, quizás 00:07:51.189 --> 00:07:54.230 no son tan interesantes para el debate y para 00:07:54.230 --> 00:07:57.149 las preguntas que vendrán después. Y Charlie, 00:07:57.189 --> 00:07:59.509 te voy a dejar a ti que nos respondas rápidamente 00:07:59.509 --> 00:08:01.829 o que nos digas si hay algún telespectador que 00:08:01.829 --> 00:08:05.089 nos esté telespectando y quiere enterarse de 00:08:05.089 --> 00:08:06.449 cómo se gestionan los residuos en la central 00:08:06.449 --> 00:08:09.089 nuclear, cómo se opera, cómo se gestionan los 00:08:09.089 --> 00:08:11.170 riesgos, tú que además eres especialista en gestión 00:08:11.170 --> 00:08:13.600 de riesgos en centrales nucleares. ¿Qué es lo 00:08:13.600 --> 00:08:16.800 que puede hacer la audiencia? Pues podemos dar 00:08:16.800 --> 00:08:21.139 dos referencias a niveles distintas. La primera 00:08:21.139 --> 00:08:27.100 a nivel divulgativo sería el libro sobre el curso 00:08:27.100 --> 00:08:31.180 básico de ciencia y tecnología nuclear que publicamos 00:08:31.180 --> 00:08:34.919 hace medio año más o menos en Jóvenes Nucleares. 00:08:35.000 --> 00:08:38.980 En él hay nueve capítulos que van desde los fundamentos 00:08:38.980 --> 00:08:41.950 de la física nuclear. hasta el rol de la nuclear 00:08:41.950 --> 00:08:44.289 en la transición energética y pasamos todos los 00:08:44.289 --> 00:08:46.789 temas, los accidentes históricos, gestión de 00:08:46.789 --> 00:08:49.570 residuos, reactores modulares, reactores avanzados. 00:08:49.629 --> 00:08:52.929 Bueno, de lo más básico a lo más complejo, yo 00:08:52.929 --> 00:08:58.700 creo que es una buena... Visión de todos los 00:08:58.700 --> 00:09:01.600 temas generales de la energía nuclear y por supuesto 00:09:01.600 --> 00:09:04.500 como todo lo que hacemos en Jóvenes Nucleares, 00:09:04.580 --> 00:09:08.659 100 % voluntariado y por supuesto gratis y descargable 00:09:08.659 --> 00:09:12.720 en formato libro digital. Así que cualquier curioso 00:09:12.720 --> 00:09:16.799 ahí lo tiene. Y un poco más a nivel técnico, 00:09:16.820 --> 00:09:20.679 sobre todo por el tema de los residuos, yo recomendaría 00:09:20.679 --> 00:09:25.269 fuertemente el estudio que hizo el JRC. el Joint 00:09:25.269 --> 00:09:28.289 Research Center de la Comisión Europea, cuando 00:09:28.289 --> 00:09:32.190 había que decidir o no si meter a la nuclear 00:09:32.190 --> 00:09:36.289 como tecnología de transición, en el que se trata 00:09:36.289 --> 00:09:38.990 en profundidad, con varios cientos de páginas, 00:09:38.990 --> 00:09:41.970 el tema de la gestión de los residuos. Y bueno, 00:09:42.029 --> 00:09:44.490 ya sabéis, me habéis escuchado decir alguna que 00:09:44.490 --> 00:09:46.649 otra vez que si en algo tienen que tener consenso 00:09:46.649 --> 00:09:49.429 los pronucleares y los antinucleares, es que 00:09:49.429 --> 00:09:51.250 los residuos nucleares se tienen que gestionar 00:09:51.250 --> 00:09:58.440 de forma efectiva. y adecuada, y ese informe 00:09:58.440 --> 00:10:01.600 explica de forma detallada que las soluciones 00:10:01.600 --> 00:10:04.539 necesarias para gestionar los residuos a largo 00:10:04.539 --> 00:10:08.639 plazo están disponibles, tecnológicamente disponibles 00:10:08.639 --> 00:10:10.899 y también a nivel mercado disponibles, de hecho 00:10:10.899 --> 00:10:13.879 ya se construyó en Finlandia, y creo que son 00:10:13.879 --> 00:10:16.179 dos referencias complementarias de temas que 00:10:16.179 --> 00:10:19.639 hoy nos vamos a dejar fuera. Bueno, sin duda 00:10:19.639 --> 00:10:22.200 vamos a dejar todos esos materiales en la descripción 00:10:22.200 --> 00:10:23.919 del podcast para que puedan acceder a él, para 00:10:23.919 --> 00:10:26.240 que sirvan también de base para todo lo que vamos 00:10:26.240 --> 00:10:28.659 a hablar aquí, porque nos queríamos centrar mucho 00:10:28.659 --> 00:10:31.639 más en lo que es actualidad, en lo que es sobre 00:10:31.639 --> 00:10:35.000 todo visión presente de la nuclear y visión de 00:10:35.000 --> 00:10:37.960 futuro en cuanto a estrategia, en cuanto a planificación, 00:10:38.179 --> 00:10:42.480 en cuanto a un impacto mucho más socioeconómico 00:10:42.480 --> 00:10:44.460 que quizás puede ser mucho más interesante para 00:10:44.460 --> 00:10:47.580 la audiencia. También aclarar... que claro, Charlie, 00:10:47.679 --> 00:10:50.639 tú y yo hemos hablado no pocas veces y no durante 00:10:50.639 --> 00:10:52.940 poco tiempo sobre el futuro de la nuclear en 00:10:52.940 --> 00:10:58.539 España y en Europa. Entonces, no se pretende 00:10:58.539 --> 00:11:00.399 tampoco que esto sea un debate, te vamos a apretar 00:11:00.399 --> 00:11:04.100 las tuercas, eso seguro, pero venimos a aprender 00:11:04.100 --> 00:11:06.320 de ti, de lo que nos quieras contar, yo sé que 00:11:06.320 --> 00:11:09.009 tienes... datos súper interesantes y opiniones 00:11:09.009 --> 00:11:11.470 súper interesantes que aportar al respecto. Así 00:11:11.470 --> 00:11:14.769 que bueno, sin más dilación, vamos a tocar la 00:11:14.769 --> 00:11:18.090 primera campanita del combate, primer asalto, 00:11:18.110 --> 00:11:20.789 muy sencillito, y vamos a ponernos un poco en 00:11:20.789 --> 00:11:23.549 contexto. ¿Cuál es la situación ahora mismo de 00:11:23.549 --> 00:11:27.809 las nucleares en España? Pues la situación ahora 00:11:27.809 --> 00:11:30.570 mismo es que tenemos siete reactores nucleares 00:11:30.570 --> 00:11:35.309 en operación, aproximadamente 5 ,5 % de la potencia 00:11:35.309 --> 00:11:39.480 instalada en España. Y esos siete reactores generan 00:11:39.480 --> 00:11:43.159 cada año aproximadamente el 20 % de la electricidad 00:11:43.159 --> 00:11:48.379 que se consume en nuestro país. ¿Y esos reactores, 00:11:48.419 --> 00:11:51.779 más o menos, cuándo se construyeron y, sobre 00:11:51.779 --> 00:11:58.320 todo, cómo se pagaron? ¡Guau! Buen tema. La verdad 00:11:58.320 --> 00:12:03.830 es que a mí me encanta la historia. Hubo un proyecto 00:12:03.830 --> 00:12:07.769 europeo de cuatro años en el que se investigó, 00:12:07.769 --> 00:12:10.210 se recopiló toda la información de cómo se construyeron 00:12:10.210 --> 00:12:12.029 las centrales nucleares en cada país de Europa. 00:12:12.750 --> 00:12:15.350 Muy interesante, se llamaba HONEST, lo podemos 00:12:15.350 --> 00:12:19.789 dejar también en la descripción. Y ahí se cuenta 00:12:19.789 --> 00:12:23.250 cómo se construyeron los reactores nucleares 00:12:23.250 --> 00:12:27.610 en España desde los 60 hasta los 80, los 10 reactores. 00:12:28.190 --> 00:12:30.590 cuya construcción se finalizó y también se trata 00:12:30.590 --> 00:12:33.389 de forma muy profunda la moratoria nuclear, que 00:12:33.389 --> 00:12:35.830 es otro tema que nos daría para un programa entero. 00:12:36.190 --> 00:12:40.909 Pero a nivel histórico, no sé si lo habéis escuchado 00:12:40.909 --> 00:12:43.129 alguna vez, porque esto se suele salir del debate 00:12:43.129 --> 00:12:46.809 nuclear, pero la construcción de los relatores 00:12:46.809 --> 00:12:50.210 nucleares en España son una verdadera historia 00:12:50.210 --> 00:12:53.549 de éxito del país absoluto. Estamos hablando 00:12:53.549 --> 00:12:56.899 que empieza a mediados de los 60. en la que España 00:12:56.899 --> 00:13:00.940 era un país en los mayores niveles de pobreza 00:13:00.940 --> 00:13:05.820 de Europa occidental y en cuestión de 10 años 00:13:05.820 --> 00:13:08.259 se convirtió en el país que más centrales nucleares 00:13:08.259 --> 00:13:11.840 tenía planificadas del mundo. Una auténtica barbaridad 00:13:11.840 --> 00:13:17.159 en la que, empezando con una industria inexistente, 00:13:17.259 --> 00:13:20.200 llegó a construir el 40%, llegó a aportar el 00:13:20.200 --> 00:13:23.100 40 % de los sistemas y componentes y equipos. 00:13:23.450 --> 00:13:26.629 la primera central que se construyó de Zorita, 00:13:26.789 --> 00:13:31.149 y llegó al 80 % en bandellos 2 a los 80, 80 % 00:13:31.149 --> 00:13:34.370 de producción nacional, y en ese camino se generaron 00:13:34.370 --> 00:13:36.750 o se crearon muchísimas empresas españolas que 00:13:36.750 --> 00:13:39.149 siguen existiendo en la actualidad y que siguen 00:13:39.149 --> 00:13:42.049 jugando un papel muy importante en el mercado 00:13:42.049 --> 00:13:45.809 internacional nuclear. ¿Cómo nacieron estas empresas? 00:13:46.149 --> 00:13:49.070 ¿De dónde salió el dinero? Pues principalmente 00:13:49.070 --> 00:13:54.049 de bancos de inversión extranjeros. En la mayoría 00:13:54.049 --> 00:13:59.370 de los reactores, en ocho de los reactores, el 00:13:59.370 --> 00:14:02.789 Exim Bank de los Estados Unidos fue el que puso 00:14:02.789 --> 00:14:06.029 el dinero y luego el gobierno francés para Bandellos 00:14:06.029 --> 00:14:09.649 1 y el gobierno alemán para Trillo. Y es muy 00:14:09.649 --> 00:14:13.370 interesante porque las empresas no le pagaban 00:14:13.370 --> 00:14:16.169 al Estado español, estos bancos de inversión 00:14:16.169 --> 00:14:18.809 le pagaban a empresas privadas, a Iberduero, 00:14:18.929 --> 00:14:20.769 Unión Eléctrica, Hidroeléctrica Española, las 00:14:20.769 --> 00:14:23.610 grandes. para que gestionaran 100 % ellos los 00:14:23.610 --> 00:14:26.690 proyectos y el gobierno español era el que respaldaba, 00:14:26.830 --> 00:14:31.509 porque las cantidades evidentemente eran muy 00:14:31.509 --> 00:14:33.330 altas para esas empresas, el que respaldaban 00:14:33.330 --> 00:14:38.370 esas sesiones de capital y así se construyeron 00:14:38.370 --> 00:14:42.549 todos los reactores. Estos reactores que están 00:14:42.549 --> 00:14:46.590 llegando ya a sus 40 años de vida, La rabiosa 00:14:46.590 --> 00:14:50.370 actualidad nos dice que hay un calendario de 00:14:50.370 --> 00:14:55.230 cierre en el que se ha decidido que la nuclear 00:14:55.230 --> 00:14:59.269 en España va a desaparecer de aquí a 2035 y cuéntanos 00:14:59.269 --> 00:15:02.190 un poquito cómo es ese calendario de cierre y 00:15:02.190 --> 00:15:06.090 de dónde sale. Pues ya tenemos reactores que 00:15:06.090 --> 00:15:09.610 se han ido por encima de los 40 años en España. 00:15:11.159 --> 00:15:13.559 Almaraz, por ejemplo, ambos reactores ya están 00:15:13.559 --> 00:15:15.840 por encima de los 40 años. Y en el calendario 00:15:15.840 --> 00:15:19.700 de cierre actual, el promedio sería cerrar los 00:15:19.700 --> 00:15:23.740 reactores cuando lleguen a los 47 años. El primero 00:15:23.740 --> 00:15:27.240 en cerrar sería Almaraz a finales de 2027, la 00:15:27.240 --> 00:15:31.220 unidad 1, y a finales de 2028, la unidad 2. Y 00:15:31.220 --> 00:15:34.980 así consecutivamente, dos más cerrarían en 2030, 00:15:35.299 --> 00:15:39.629 Asco y Cofrentes. Asco 2 cierra en 2032 y por 00:15:39.629 --> 00:15:42.629 último Vandellos 2 y Trillo cierran en 2035. 00:15:43.029 --> 00:15:48.690 O sea que entre el 2028 y 2035 España actualmente 00:15:48.690 --> 00:15:53.090 perdería y cerraría sus 7 gigavatios de potencia 00:15:53.090 --> 00:15:56.409 nuclear. ¿Actualmente esos reactores de quién 00:15:56.409 --> 00:15:59.429 son propiedad? De las eléctricas. Porque entiendo 00:15:59.429 --> 00:16:04.799 que muchos reactores son... Ya, ya, ya. ¿Pero 00:16:04.799 --> 00:16:08.320 en qué porcentaje, por ejemplo, Naturgy, Iberdrola 00:16:08.320 --> 00:16:10.320 y Endesa son los que controlan cada reactor? 00:16:11.700 --> 00:16:16.039 Iberdrola es la que tiene más del 50 % de la 00:16:16.039 --> 00:16:18.840 propiedad de las centrales nucleares en España, 00:16:19.019 --> 00:16:24.279 seguida por Endesa, que si no recuerdo mal se 00:16:24.279 --> 00:16:32.179 acerca al 40%, y el resto es Naturgy. Y no sé 00:16:32.179 --> 00:16:36.240 si EDP tiene algún porcentaje muy pequeño, pero 00:16:36.240 --> 00:16:38.460 principalmente Iberdrola, la gran propietaria, 00:16:38.600 --> 00:16:42.820 Endesa la segunda y con participaciones menores 00:16:42.820 --> 00:16:51.519 naturales. Y, o sea, volviendo un poco a todo 00:16:51.519 --> 00:16:54.139 el tema, estas centrales están amortizadas, entiendo 00:16:54.139 --> 00:16:56.580 que cada propietario tiene su plan de inversión 00:16:56.580 --> 00:17:00.139 para cada activo, pero ¿están amortizadas o en 00:17:00.139 --> 00:17:02.740 qué porcentaje cada central? económicamente ya 00:17:02.740 --> 00:17:09.420 ha sido amortizada o rentabilizada? La pregunta 00:17:09.420 --> 00:17:11.440 de si están amortizadas tiene dos respuestas. 00:17:11.579 --> 00:17:18.759 Sí y no. Depende. Soy gallego, lo siento. Si 00:17:18.759 --> 00:17:22.079 empezamos por el sí, si llamamos amortizar a 00:17:22.079 --> 00:17:25.220 si las centrales nucleares han producido un beneficio 00:17:25.220 --> 00:17:28.950 suficiente como para pagar su coste más. un retorno 00:17:28.950 --> 00:17:31.890 de inversión a nivel de mercado de esas inversiones, 00:17:31.930 --> 00:17:36.450 sí, están amortizadas y han generado ese beneficio, 00:17:36.450 --> 00:17:41.529 por supuesto. Luego ya, si las eléctricas deciden 00:17:41.529 --> 00:17:45.970 amortizar esa inversión o no, o repartir dividendos, 00:17:45.990 --> 00:17:48.069 pues eso ya es una cuestión individual de cada 00:17:48.069 --> 00:17:51.069 eléctrica y evidentemente, bueno, no es tan fácil 00:17:51.069 --> 00:17:54.130 encontrar datos públicos de esto, pero sí que 00:17:54.130 --> 00:17:57.529 en conversaciones de café de congresos y saraos, 00:17:58.079 --> 00:18:04.259 Se puede escuchar, hay evidencias informales 00:18:04.259 --> 00:18:06.799 de que cada empresa toma decisiones diferentes 00:18:06.799 --> 00:18:09.839 a la hora de amortizar las inversiones y hay 00:18:09.839 --> 00:18:12.039 algunas que no las tienen completamente amortizadas, 00:18:12.160 --> 00:18:14.519 pero no porque no haya habido beneficios suficientes, 00:18:14.519 --> 00:18:18.500 sino porque primero cada empresa decide cómo 00:18:18.500 --> 00:18:21.660 amortizar sus inversiones como quieran y luego 00:18:21.660 --> 00:18:24.269 también evidentemente... Las centrales nucleares 00:18:24.269 --> 00:18:29.009 de forma obligatoria cada 10 años y en realidad 00:18:29.009 --> 00:18:31.549 cada año y medio cuando se paran para las recargas 00:18:31.549 --> 00:18:34.990 realizan inversiones de seguridad, de mantenimiento 00:18:34.990 --> 00:18:37.710 y de cambio de sistema. Entonces una central 00:18:37.710 --> 00:18:39.829 nuclear, la cantidad inicial está amortizada, 00:18:40.049 --> 00:18:44.809 sí, pero las mejoras post -Fukushima en los sistemas 00:18:44.809 --> 00:18:46.490 de seguridad de las centrales que se hicieron 00:18:46.490 --> 00:18:49.470 como condición de seguir operando y por supuesto 00:18:49.470 --> 00:18:52.309 como condición de operar más allá de 40 años. 00:18:53.169 --> 00:18:55.289 ya están realizadas pero no están amortizadas 00:18:55.289 --> 00:19:00.470 porque son recientes. O sea que sí y no. Aquí, 00:19:00.569 --> 00:19:02.230 Charlie, muchas gracias porque creo que ya tenemos 00:19:02.230 --> 00:19:05.690 más o menos un dibujo, ¿no? Un esquema de qué 00:19:05.690 --> 00:19:07.349 está pasando actualmente con las nucleares en 00:19:07.349 --> 00:19:09.470 España. Y aquí es donde empiezan mis preguntas 00:19:09.470 --> 00:19:12.809 porque tampoco las tengo muy claras, ¿no? Y una 00:19:12.809 --> 00:19:14.910 pregunta que se repite mucha gente, ¿no? La pregunta 00:19:14.910 --> 00:19:19.470 del millón es, ¿se reúnen el gobierno con las 00:19:19.470 --> 00:19:21.630 eléctricas, con las dueñas de las centrales nucleares 00:19:21.630 --> 00:19:26.250 hace unos años y pactan este calendario de cierre 00:19:26.250 --> 00:19:28.170 nuclear que en principio es un acuerdo al que 00:19:28.170 --> 00:19:32.509 se llegó? No estuve en esa reunión, pero en principio 00:19:32.509 --> 00:19:34.230 se vendió como que es un acuerdo en el que se 00:19:34.230 --> 00:19:37.809 habían llegado todas las partes. Pasan los años, 00:19:37.970 --> 00:19:40.309 bueno, pues la realidad del sistema energético 00:19:40.309 --> 00:19:43.319 es... Muy cambiante, pues todos los días hay 00:19:43.319 --> 00:19:45.980 actualidad, especialmente los últimos cinco años 00:19:45.980 --> 00:19:48.079 donde ha habido pandemia, ha habido crisis del 00:19:48.079 --> 00:19:51.380 gas, ha habido un panorama muy cambiante en cuanto 00:19:51.380 --> 00:19:55.819 a las energías en el panorama mundial. Pero parece 00:19:55.819 --> 00:19:58.680 que ahora no hay ese acuerdo. Vemos en prensa 00:19:58.680 --> 00:20:04.440 que hay, pues no sé, voy a decir empresas o hay 00:20:04.440 --> 00:20:07.299 un lado de la balanza que quiere seguir operando 00:20:07.299 --> 00:20:10.910 esas centrales nucleares. Un lado tanto político 00:20:10.910 --> 00:20:13.849 como empresarial, vamos a decirlo así, porque 00:20:13.849 --> 00:20:17.450 también se han manifestado a favor de alargar 00:20:17.450 --> 00:20:22.950 la vida de las centrales nucleares, pues presidentes 00:20:22.950 --> 00:20:26.450 autonómicos como Carlos Mazón o María Guardiola, 00:20:26.549 --> 00:20:28.349 Guardiola es el apellido seguro, pero el nombre 00:20:28.349 --> 00:20:31.910 me baila, la presidenta de Extremadura. También 00:20:31.910 --> 00:20:36.309 recientemente el Congreso aprobó una proposición 00:20:36.309 --> 00:20:39.799 no de ley. para incitar al gobierno a alargar 00:20:39.799 --> 00:20:41.819 la vida de las centrales nucleares, pero por 00:20:41.819 --> 00:20:46.160 otro lado, pues parece que se sigue con ese calendario 00:20:46.160 --> 00:20:50.559 pactado en el que ahora no hay acuerdo. Yo te 00:20:50.559 --> 00:20:53.880 pregunto, ¿por qué ahora no hay acuerdo en ese 00:20:53.880 --> 00:20:55.880 calendario de cierre que en principio estaba 00:20:55.880 --> 00:20:58.819 pactado y qué tensiones hay alrededor de este 00:20:58.819 --> 00:21:02.089 acuerdo? Es un temazo. Ya te estoy apretando 00:21:02.089 --> 00:21:04.490 las tuercas, pero te dejo para que me contestes 00:21:04.490 --> 00:21:08.230 como quieras. Esta es facililla todavía. Es un 00:21:08.230 --> 00:21:11.470 temazo y, de hecho, cojo la pregunta donde la 00:21:11.470 --> 00:21:13.650 empezaste tú. Yo no he estado en esas reuniones, 00:21:13.769 --> 00:21:18.430 pero sí la seguí con interés. Eran mis primeros 00:21:18.430 --> 00:21:21.710 años de estudiante de doctorado cuando sucedió. 00:21:24.140 --> 00:21:26.779 cuando tuve que tomar la dura decisión de estudiar 00:21:26.779 --> 00:21:32.200 nuclear y no eólica, que me costó mucho, historia 00:21:32.200 --> 00:21:37.680 real, yo no diría o no sé si realmente hubo un 00:21:37.680 --> 00:21:40.380 acuerdo en ese momento o si fue un vamos a darle 00:21:40.380 --> 00:21:43.079 una patada para adelante y aplazar la decisión 00:21:43.079 --> 00:21:45.200 adentro de siete años, porque hay que recordar 00:21:45.200 --> 00:21:50.640 que el primer cierre, no, el cierre se completaba 00:21:50.640 --> 00:21:56.099 en 2024. Puedo comprobar lo que estoy diciendo 00:21:56.099 --> 00:22:01.079 mirando las fechas de construcción. En 2025 y 00:22:01.079 --> 00:22:04.900 2028 Trillo. El cierre se completaba en 2028. 00:22:05.259 --> 00:22:08.460 Muchas de las centrales, Asco estaría cerrada, 00:22:08.539 --> 00:22:11.000 Cofrentes estaría cerrada, Almaraz 1 y Almaraz 00:22:11.000 --> 00:22:12.940 2 estarían cerradas con el calendario que había 00:22:12.940 --> 00:22:16.359 en aquel momento. Yo creo que lo que había era 00:22:16.359 --> 00:22:21.369 un desacuerdo entre... Entre Endesa y Iberdrola, 00:22:21.470 --> 00:22:23.549 en aquel momento, Iberdrola hablaba claramente 00:22:23.549 --> 00:22:27.150 de la nueva viabilidad de las centrales nucleares 00:22:27.150 --> 00:22:31.450 en aquel momento. Endesa hablaba no tan claramente 00:22:31.450 --> 00:22:34.789 de que las quería extender. Se llevó un acuerdo 00:22:34.789 --> 00:22:37.410 entre las partes, de alguna manera, para hacer 00:22:37.410 --> 00:22:40.869 viable un acuerdo en base a un compromiso de 00:22:40.869 --> 00:22:43.349 tener una fecha de cierre concreta, que además 00:22:43.349 --> 00:22:46.250 era lo que quería el gobierno en aquel momento, 00:22:46.410 --> 00:22:49.059 lo que llevaba en su programa electoral. a la 00:22:49.059 --> 00:22:51.700 vez que contentar de alguna manera a buscar ese 00:22:51.700 --> 00:22:54.180 compromiso entre las empresas. ¿Qué pasa? Que 00:22:54.180 --> 00:22:57.640 ahora parece que para mí ha sido el cambio más 00:22:57.640 --> 00:22:59.720 relevante de todos. Yo soy una persona no tan 00:22:59.720 --> 00:23:03.000 optimista, o no siempre soy optimista, ni en 00:23:03.000 --> 00:23:05.299 el fútbol ni en el nuclear, y yo no me esperaba 00:23:05.299 --> 00:23:09.279 el cambio de opinión de Iberdrola. Esto empezó 00:23:09.279 --> 00:23:12.180 con Galán haciendo una declaración muy breve 00:23:12.180 --> 00:23:17.329 en Davos. La recuerda, sí. Es algo relevante 00:23:17.329 --> 00:23:22.430 para los poderes prácticos de decir que España 00:23:22.430 --> 00:23:25.950 debería de seguir operando las centrales nucleares, 00:23:26.049 --> 00:23:29.690 que se ha continuado con mucho ruido en prensa, 00:23:29.690 --> 00:23:34.670 con frases en desayunos y con la carta que parece 00:23:34.670 --> 00:23:36.289 que ha mandado Endesa y Verónica al gobierno 00:23:36.289 --> 00:23:40.069 para renegociar las condiciones del cierre. Yo 00:23:40.069 --> 00:23:42.190 estoy expectante de saber cómo evoluciona esto. 00:23:42.470 --> 00:23:46.940 Si me preguntas... ¿Por qué creo que ha habido 00:23:46.940 --> 00:23:50.660 este cambio sobre todo en Iberdrola? Mi análisis, 00:23:50.660 --> 00:23:54.440 faltándome datos e información para tener conclusiones 00:23:54.440 --> 00:23:57.500 certeras, es que las condiciones de mercado han 00:23:57.500 --> 00:24:00.700 cambiado. Iberdrola hizo sus números en 2017, 00:24:01.099 --> 00:24:05.019 no les salían las cuentas y decidió que cerrando 00:24:05.019 --> 00:24:08.180 sus activos nucleares maximizarían sus beneficios. 00:24:08.200 --> 00:24:10.500 Parece que Iberdrola, que al final es una empresa 00:24:10.500 --> 00:24:13.440 privada y... lo único que le importa es sacar 00:24:13.440 --> 00:24:17.359 el máximo beneficio posible de todos los activos, 00:24:17.380 --> 00:24:22.019 ha cambiado su posición. Si escuchamos un poco 00:24:22.019 --> 00:24:26.559 en detalle lo que dicen, esperan un aumento muy 00:24:26.559 --> 00:24:29.279 significativo de la demanda con la electrificación 00:24:29.279 --> 00:24:34.430 de todo lo que podamos electrificar. y con la 00:24:34.430 --> 00:24:39.589 aplicación de data centers y de distintas industrias 00:24:39.589 --> 00:24:42.789 electrointensivas para instalarse en España, 00:24:42.950 --> 00:24:46.230 que parece que van a generar una base de la demanda, 00:24:46.230 --> 00:24:50.740 una demanda base que... podría ayudarles a maximizar 00:24:50.740 --> 00:24:52.640 su beneficio con centros nucleares. Eso es mi 00:24:52.640 --> 00:24:54.480 opinión de lo que está pasando, del cambio de 00:24:54.480 --> 00:24:57.099 opinión de Iberdrola, que realmente es el game 00:24:57.099 --> 00:24:59.140 changer aquí. Lo que realmente cambia la situación 00:24:59.140 --> 00:25:02.119 es Iberdrola pasándose de un lado al otro. Sí, 00:25:02.160 --> 00:25:04.779 sí, tal cual. Además, justamente Davos dijo que 00:25:04.779 --> 00:25:09.319 tenga toda cantidad de recursos energéticos propios 00:25:09.319 --> 00:25:12.119 que los utilice. Ahí dejó la nuclear. Pero como 00:25:12.119 --> 00:25:15.980 comentas, esa carta filtrada que ha salido en 00:25:15.980 --> 00:25:19.579 diferentes medios... Lo que también dices de 00:25:19.579 --> 00:25:23.660 que hay poca información o datos para evaluar 00:25:23.660 --> 00:25:26.119 qué es lo que ha sucedido en realidad. Hay un 00:25:26.119 --> 00:25:29.039 tema y siempre lo hablamos y es la comidilla 00:25:29.039 --> 00:25:31.420 del sector energético de cuál es el coste de 00:25:31.420 --> 00:25:34.119 generación de una central nuclear ahora mismo 00:25:34.119 --> 00:25:38.779 en España. Podemos ver en otros países, pero 00:25:38.779 --> 00:25:42.220 como comentas, hay filtraciones, pero no hay 00:25:42.220 --> 00:25:44.200 ninguna auditoría a día de hoy. Entonces, bueno, 00:25:44.259 --> 00:25:48.059 ese es un poco el melón que te cedo de aproximadamente 00:25:48.059 --> 00:25:52.019 cuál crees o cuál piensas que es el coste de 00:25:52.019 --> 00:25:57.099 la nuclear a día de hoy. Hay al menos una auditoría 00:25:57.099 --> 00:26:01.789 que es pública de los costes de Endesa. de 2022. 00:26:01.869 --> 00:26:04.410 Os puedo dejar el vídeo por si hay alguien muy 00:26:04.410 --> 00:26:05.970 muy friki que tiene una necesidad muy grande 00:26:05.970 --> 00:26:08.930 de ver las tablas, pero sí que existe. Y también 00:26:08.930 --> 00:26:12.130 Endesa lo compartió para el análisis de la IEA. 00:26:12.130 --> 00:26:14.650 La tengo delante, la tengo delante yo, esa tabla. 00:26:15.369 --> 00:26:20.569 Pero luego la pondremos por aquí. Pero, siempre 00:26:20.569 --> 00:26:24.710 hay un pero. Al final... Son costes auditados 00:26:24.710 --> 00:26:27.289 y hay ciertas partes del coste que dependen por 00:26:27.289 --> 00:26:29.930 completo de la información que provee la empresa, 00:26:30.150 --> 00:26:33.990 como el coste de capital y la parte de la amortización 00:26:33.990 --> 00:26:36.490 que no está pagada, que al final hacen que los 00:26:36.490 --> 00:26:39.490 números varíen en el entorno de 10 megavatios 00:26:39.490 --> 00:26:41.690 arriba o abajo, 10 euros megavatios arriba y 00:26:41.690 --> 00:26:43.650 abajo, que tenemos que tener en cuenta siempre 00:26:43.650 --> 00:26:46.470 que miramos estas tablas. De todas maneras... 00:26:48.299 --> 00:26:52.059 Para no alargarnos muchísimo con esta pregunta, 00:26:52.339 --> 00:26:54.799 hay un artículo de Javier Revuelta a principio 00:26:54.799 --> 00:26:58.220 de año en el periódico de la energía en el que 00:26:58.220 --> 00:27:01.500 hace un razonamiento de cuáles son los números 00:27:01.500 --> 00:27:05.700 actuales y cómo podrían ser o cómo podrían evolucionar 00:27:05.700 --> 00:27:10.299 esos números si se extendiese la vida de las 00:27:10.299 --> 00:27:15.160 centrales nucleares. que es bastante acorde a 00:27:15.160 --> 00:27:20.599 los números que tengo yo y que siempre he defendido 00:27:20.599 --> 00:27:25.160 en mis conversaciones de café. Básicamente, el 00:27:25.160 --> 00:27:29.299 coste actual que se suele comunicar, simplificándolo 00:27:29.299 --> 00:27:31.720 muy, muy mucho, el coste actual que se suele 00:27:31.720 --> 00:27:34.559 comunicar desde la operación de centrales nucleares 00:27:34.559 --> 00:27:37.400 está alrededor de 50 -60 euros megavatio hora, 00:27:37.500 --> 00:27:40.019 dependiendo de la fuente que consultes. Puedes 00:27:40.019 --> 00:27:42.880 ir más arriba o más abajo, según lo conservador 00:27:42.880 --> 00:27:47.599 que quieras ser. Y la mayoría de fuentes públicas 00:27:47.599 --> 00:27:49.720 están más cerca de los 60 que de los 50. Dicho 00:27:49.720 --> 00:27:55.460 esto, está otro de los temazos que sale en cualquier 00:27:55.460 --> 00:27:57.660 debate de sector y cada vez que el lobby, cada 00:27:57.660 --> 00:27:59.740 vez que el foro nuclear pone datos encima de 00:27:59.740 --> 00:28:03.759 la mesa y pone condiciones de qué es necesario 00:28:03.759 --> 00:28:06.119 para que las centrales sigan operando, se saca 00:28:06.119 --> 00:28:10.299 el tema de los impuestos. Y el tema de los impuestos 00:28:10.299 --> 00:28:16.779 sí que tiene mucho interés porque, por supuesto, 00:28:16.779 --> 00:28:19.579 yo no considero la tasa de gestión de combustible 00:28:19.579 --> 00:28:22.380 bastada un impuesto. Me parece fenomenal que 00:28:22.380 --> 00:28:24.559 esté internalizado en los costes de la central. 00:28:24.980 --> 00:28:27.920 Pero de esos 60 euros, digamos, de referencia, 00:28:27.920 --> 00:28:30.420 sí que hay 11 euros megavatio ahora que son impuestos, 00:28:30.440 --> 00:28:33.960 que son impuestos específicos a la tecnología 00:28:33.960 --> 00:28:37.400 nuclear. No son impuestos que tengan ninguna 00:28:37.400 --> 00:28:40.220 otra tecnología, no son impuestos equiparables 00:28:40.220 --> 00:28:42.519 al resto de tecnologías, porque sí que es verdad 00:28:42.519 --> 00:28:45.940 que la nuclear paga el 7%, paga el impuesto del 00:28:45.940 --> 00:28:48.839 7 % como el resto de tecnologías, que son alrededor 00:28:48.839 --> 00:28:51.180 de 5, 9 horas, este lo dejamos fuera también. 00:28:51.779 --> 00:28:54.079 Los dos impuestos que están en el centro del 00:28:54.079 --> 00:28:59.019 debate son un impuesto autonómico, que empezó, 00:28:59.019 --> 00:29:01.880 si no recuerdo mal, en Cataluña como una negociación. 00:29:02.329 --> 00:29:04.549 para aprobar, no sé qué, por supuesto, ya no 00:29:04.549 --> 00:29:07.210 lo recuerdo. Pero si no recuerdo mal, empezó 00:29:07.210 --> 00:29:09.549 en Cataluña, evidentemente, al aprobarse este 00:29:09.549 --> 00:29:11.549 impuesto de 6 euros megavatio hora en Cataluña 00:29:11.549 --> 00:29:14.450 para Skol Van de Jos, luego lo aprobaron Valencia 00:29:14.450 --> 00:29:19.690 y Extremadura. 6 euros megavatio hora por ser 00:29:19.690 --> 00:29:23.349 nuclear, no tiene ningún coste asociado, no está 00:29:23.349 --> 00:29:25.890 pensado para gestionar residuos, no está pensado, 00:29:25.950 --> 00:29:31.190 simplemente un coste... Y hay otro coste extra, 00:29:31.289 --> 00:29:33.529 que son aproximadamente 5 euros megavatio hora, 00:29:33.609 --> 00:29:38.049 que lo puso Mariano Rajoy pocos meses después 00:29:38.049 --> 00:29:41.990 de llegar a la Moncloa, porque sabéis que hubo 00:29:41.990 --> 00:29:45.410 que hacer un ajuste muy grande del sistema eléctrico 00:29:45.410 --> 00:29:49.750 español por el gran aumento del déficit de tarifa, 00:29:49.829 --> 00:29:51.789 que era un debate que estaba todos los días en 00:29:51.789 --> 00:29:54.349 la prensa por aquel entonces, y una forma... 00:29:54.680 --> 00:29:57.640 Muy sencilla de empezar a recaudar más y de empezar 00:29:57.640 --> 00:29:59.819 a compensar ese déficit de tarifa fue ponerle 00:29:59.819 --> 00:30:03.319 un impuesto extra de 5 euros megavatio hora al 00:30:03.319 --> 00:30:05.839 combustible nuclear, pero de nuevo no es para 00:30:05.839 --> 00:30:09.059 su gestión o para nada por el estilo. Es un 5 00:30:09.059 --> 00:30:10.880 euros megavatio hora al combustible nuclear que 00:30:10.880 --> 00:30:13.319 de nuevo era un impuesto recaudatorio. Claro, 00:30:13.420 --> 00:30:16.859 los números, el debate del costo de la energía 00:30:16.859 --> 00:30:21.279 nuclear, ¿cómo sin estos impuestos irte a 60 00:30:21.279 --> 00:30:25.170 euros megavatio hora? o irte a 50 euros megavatio 00:30:25.170 --> 00:30:28.250 hora, pues se cambia de forma considerable. Para 00:30:28.250 --> 00:30:33.910 mí ambas cifras son, no son cifras, digamos que 00:30:33.910 --> 00:30:36.289 estamos partiendo de las cifras actuales que 00:30:36.289 --> 00:30:40.490 dan las eléctricas y analizando el impacto que 00:30:40.490 --> 00:30:43.289 tienen esos impuestos. Para mí los costes pueden 00:30:43.289 --> 00:30:47.069 ir, una extensión de vida implicaría reducir 00:30:47.069 --> 00:30:50.019 esos costes por debajo de los 50. No sé si queréis 00:30:50.019 --> 00:30:52.039 que profundicemos en ello o no, pero con los 00:30:52.039 --> 00:30:53.819 números actuales que dan las eléctricas, esa 00:30:53.819 --> 00:30:57.920 diferencia entre 60 y 50 viene de estos dos impuestos 00:30:57.920 --> 00:31:01.200 que están en el centro del debate y que cambian 00:31:01.200 --> 00:31:05.720 mucho hacia un lado o hacia el otro. Aquí se 00:31:05.720 --> 00:31:10.059 abren múltiples melones, ¿vale? El primero que 00:31:10.059 --> 00:31:14.980 lo voy a mencionar, y luego si quieres vamos 00:31:14.980 --> 00:31:17.619 un poquito más en detalle sobre él, es ese impuesto 00:31:17.619 --> 00:31:20.579 de las comunidades autónomas que menciona. Y 00:31:20.579 --> 00:31:23.440 yo intencionadamente, al principio del debate, 00:31:23.559 --> 00:31:25.420 ya dije que los presidentes de las comunidades 00:31:25.420 --> 00:31:28.000 autónomas, tanto valencianas como extremeñas, 00:31:28.099 --> 00:31:31.619 se han manifestado y han dicho que están a favor. 00:31:32.220 --> 00:31:35.859 de prolongar la vida de las centrales nucleares. 00:31:36.079 --> 00:31:38.920 Si son impuestos autonómicos, entiendo que tanto 00:31:38.920 --> 00:31:42.380 Carlos Mazón como María Guardiola tienen mano 00:31:42.380 --> 00:31:46.539 o pueden hacer cosas. Yo lo dejo en el aire, 00:31:46.579 --> 00:31:49.599 te prometo que luego volveremos, pero simplemente 00:31:49.599 --> 00:31:52.720 cosas que a mí me sorprenden. Vamos ahora a lo 00:31:52.720 --> 00:31:55.500 primero que empezaste, porque sí que desglosas 00:31:55.500 --> 00:31:59.019 el coste de la central nuclear, unos costes base 00:31:59.019 --> 00:32:03.549 de operación. Es lo que hay, más unos impuestos 00:32:03.549 --> 00:32:06.349 que pagan todas las generadoras eléctricas, más 00:32:06.349 --> 00:32:08.849 esos dos impuestos que tú comentabas, ¿no? Que 00:32:08.849 --> 00:32:11.890 es el impuesto sobre el combustible nuclear y 00:32:11.890 --> 00:32:14.009 el impuesto de las comunidades autónomas. Y luego 00:32:14.009 --> 00:32:16.049 tenemos la tasa en resa, ¿vale? Que es aparte. 00:32:16.450 --> 00:32:19.589 Esta tasa en resa, en resa significa, corrígeme 00:32:19.589 --> 00:32:22.309 si me equivoco, es Empresa Nacional de Residuos 00:32:22.309 --> 00:32:27.220 Especiales, ¿cómo es? Bueno, Empresa Nacional 00:32:27.220 --> 00:32:30.740 de Residuos S .A., simplemente. Vale, ok. Es 00:32:30.740 --> 00:32:35.259 como la encargada de gestionar los residuos nucleares, 00:32:35.259 --> 00:32:37.180 de las centrales nucleares y las centrales nucleares, 00:32:37.200 --> 00:32:40.980 pues paga algún dinero, que ahora nos meteremos 00:32:40.980 --> 00:32:44.140 a evaluar ese dinero, para, pues se supone que 00:32:44.140 --> 00:32:46.380 es en el futuro, o para pagar la gestión de esos 00:32:46.380 --> 00:32:50.180 residuos casi a perpetuidad. nuestro sistema, 00:32:50.339 --> 00:32:53.660 ¿no? La pregunta es, esa tasa en resa que ha 00:32:53.660 --> 00:32:57.019 sido también fruto de debate y que está sujeta 00:32:57.019 --> 00:33:02.880 pues no a poca polémica, dime, o sea, ¿cuánto 00:33:02.880 --> 00:33:07.799 se paga hoy y si ese coste calculado hoy es correcto 00:33:07.799 --> 00:33:10.000 con lo que va a costar gestionar los residuos 00:33:10.000 --> 00:33:14.900 de las centrales nucleares? Estoy pensando si 00:33:14.900 --> 00:33:17.740 meterme en el charco que has... con el que has 00:33:17.740 --> 00:33:22.559 iniciado la pregunta de que sean Mazzone y Guardiola 00:33:22.559 --> 00:33:25.420 los que se posicionan pero que tienen mal y no 00:33:25.420 --> 00:33:29.640 hacen nada. Si quieres después volvemos. Vale, 00:33:29.700 --> 00:33:32.339 venga, a ver si tenemos tiempo. Lo dejamos de 00:33:32.339 --> 00:33:36.339 cliffhanger y después volvemos. Sobre la tasa 00:33:36.339 --> 00:33:41.960 en resa. Lo has dicho tú prácticamente todo. 00:33:42.099 --> 00:33:45.900 Si la pregunta es si es suficiente o no, pues 00:33:45.900 --> 00:33:49.799 comparado con estándares internacionales, con 00:33:49.799 --> 00:33:52.859 los números que hacen otros países, es una cantidad 00:33:52.859 --> 00:33:55.640 que no solo parece suficiente, sino que parece 00:33:55.640 --> 00:33:59.759 ligeramente conservadora. Es una cantidad que 00:33:59.759 --> 00:34:04.769 además, lamentablemente, porque... El hecho de 00:34:04.769 --> 00:34:08.130 que no haya consenso entre antinucleares y pronucleares, 00:34:08.150 --> 00:34:09.949 que los residuos tienen que gestionarse de forma 00:34:09.949 --> 00:34:12.989 debida y lo más eficiente posible, hace imposible 00:34:12.989 --> 00:34:17.170 que la forma más costo eficiente de gestionar 00:34:17.170 --> 00:34:19.969 los residuos, que es como un ATC, se haya quitado 00:34:19.969 --> 00:34:22.570 del séptimo plan general de residuos radioactivos, 00:34:22.650 --> 00:34:28.190 con un sobrecoste muy importante que se ha repercutido 00:34:28.190 --> 00:34:33.809 en el aumento de la tasa en resa y que... Las 00:34:33.809 --> 00:34:36.690 centrales nucleares y las eléctricas no están 00:34:36.690 --> 00:34:39.769 contentos con ello. Yo no me suelo poner de su 00:34:39.769 --> 00:34:46.349 lado, pero en este punto puedo ver su parte, 00:34:46.429 --> 00:34:52.070 su argumento en el debate, la verdad. Y teniendo 00:34:52.070 --> 00:34:54.269 en cuenta ese aumento de costes que probablemente 00:34:54.269 --> 00:34:58.329 se podría evitar si hubiese un ATC. si se alcanzase 00:34:58.329 --> 00:35:02.329 el consenso social necesario para que se construyera 00:35:02.329 --> 00:35:10.889 un ATC. La cantidad parece suficiente. La tasa 00:35:10.889 --> 00:35:15.610 en resa históricamente viene de un decreto en 00:35:15.610 --> 00:35:20.559 el año 2005. de quien contamina paga y a partir 00:35:20.559 --> 00:35:23.039 de todos los gastos asociados a la gestión de 00:35:23.039 --> 00:35:26.539 los residuos a partir del año 2005 tienen que 00:35:26.539 --> 00:35:31.039 ser asumidos por las eléctricas y no por el Estado, 00:35:31.159 --> 00:35:34.820 no por la factura de la luz. Esto de hecho introduce 00:35:34.820 --> 00:35:37.400 un debate bastante interesante o que para mí 00:35:37.400 --> 00:35:40.619 es un debate en favor de la extensión de la vida 00:35:40.619 --> 00:35:42.820 de las centrales nucleares, es que cuanto más 00:35:42.820 --> 00:35:45.920 tiempo operen las centrales, más porcentaje del 00:35:45.920 --> 00:35:48.179 dinero de la gestión de los residuos lo tienen 00:35:48.179 --> 00:35:52.199 que pagar las empresas y no los ciudadanos. Esto 00:35:52.199 --> 00:35:56.639 es así. Y además, una cosa que es muy importante 00:35:56.639 --> 00:36:00.639 que los oyentes entiendan es que el coste de 00:36:00.639 --> 00:36:03.639 los residuos no escala de forma lineal con los 00:36:03.639 --> 00:36:06.199 años de operación. Nosotros tenemos unos residuos 00:36:06.199 --> 00:36:08.219 nucleares, un volumen de residuos nucleares de 00:36:08.219 --> 00:36:11.739 alta actividad que llevan generándose durante 00:36:11.739 --> 00:36:15.119 40 años. Que seas pronuclear o seas antinuclear, 00:36:15.300 --> 00:36:18.639 lo siento amigo, pero hay que gestionarlos. Esos 00:36:18.639 --> 00:36:21.400 residuos hay que gestionarlos, hay que almacenarlos 00:36:21.400 --> 00:36:23.559 para que pierdan calor y reduzcan radioactividad. 00:36:24.239 --> 00:36:26.519 Para eso se almacenan durante un tiempo, en lo 00:36:26.519 --> 00:36:28.579 que algo bueno que tienen los residuos nucleares 00:36:28.579 --> 00:36:31.940 es que cada minuto que pasa son menos residuos 00:36:31.940 --> 00:36:37.320 y menos nucleares. Y a largo plazo tienes que 00:36:37.320 --> 00:36:40.599 almacenarlos en un AGP, en un almacenamiento 00:36:40.599 --> 00:36:44.250 geológico profundo. en los que se buscan unas 00:36:44.250 --> 00:36:46.650 condiciones geológicamente estables, en los que 00:36:46.650 --> 00:36:49.329 los residuos puedan estar sin ningún impacto 00:36:49.329 --> 00:36:52.789 en la biosfera, combinando barreras ingenieriles, 00:36:52.889 --> 00:36:58.989 o sea, materiales impermeables, al transporte 00:36:58.989 --> 00:37:02.789 de agua y a la difusión de componentes químicos, 00:37:02.889 --> 00:37:05.809 además de una estabilidad geológica en la zona 00:37:05.809 --> 00:37:08.940 en la que lo pones. Eso hay que construirlo y 00:37:08.940 --> 00:37:12.639 lo caro no es... Y digamos que el aumento de 00:37:12.639 --> 00:37:15.300 volumen de residuos por la operación de las centrales, 00:37:15.300 --> 00:37:18.079 tener que almacenar 12 .000 metros cúbicos o 00:37:18.079 --> 00:37:20.420 tener que almacenar 15 .000 a nivel coste es 00:37:20.420 --> 00:37:22.500 prácticamente el mismo. El problema es tener 00:37:22.500 --> 00:37:25.420 que cavar agujeros a cientos de metros bajo tierra 00:37:25.420 --> 00:37:28.739 para almacenar los residuos. Entonces, cada año 00:37:28.739 --> 00:37:31.420 que las centrales nucleares operan, tenemos un 00:37:31.420 --> 00:37:36.260 mayor fondo y una... Es mayor la parte del dinero 00:37:36.260 --> 00:37:38.599 que tienen que pagar las empresas, acumulamos 00:37:38.599 --> 00:37:41.659 más dinero en el fondo y además lo que hablábamos 00:37:41.659 --> 00:37:44.880 antes de la cantidad del 50 a 60 euros megavatio 00:37:44.880 --> 00:37:48.099 hora. Si tú en vez de operar a 47 años operas 00:37:48.099 --> 00:37:51.039 a 60, puedes llegar a la misma cantidad de dinero 00:37:51.039 --> 00:37:53.960 o a la misma más el extra por tener algo más 00:37:53.960 --> 00:37:57.260 de volumen de residuos de forma mucho más cómoda. 00:37:57.280 --> 00:37:59.719 La tasa en resa no tendría por qué ser 11 euros 00:37:59.719 --> 00:38:02.039 megavatio hora. Si tú operas a largo plazo en 00:38:02.039 --> 00:38:05.019 vez de 11. Podrías llegar hasta 5 cómodamente 00:38:05.019 --> 00:38:09.000 según algún análisis que he leído por ahí. O 00:38:09.000 --> 00:38:13.760 sea que también alargar o tener una operación 00:38:13.760 --> 00:38:16.699 a mayor plazo es un argumento a favor de que 00:38:16.699 --> 00:38:18.699 seamos capaces de acumular más dinero en la tasa 00:38:18.699 --> 00:38:20.840 en resa, de que paguen más las empresas y de 00:38:20.840 --> 00:38:23.360 que la operación de las centrales nucleares sea 00:38:23.360 --> 00:38:29.949 más eficiente y más costo efectivo. finalmente 00:38:29.949 --> 00:38:32.050 alargamos la vida de las centrales nucleares, 00:38:32.090 --> 00:38:35.909 digamos que habría que renegociar o recalcular 00:38:35.909 --> 00:38:38.469 esa tasa en resa pues bueno, habría que hacer 00:38:38.469 --> 00:38:40.710 los cálculos bien y establecer un nuevo valor 00:38:40.710 --> 00:38:46.070 que ya me vuelo que en el caso de que se plantee 00:38:46.070 --> 00:38:48.230 la extensión de la vida útil perdón, de la vida 00:38:48.230 --> 00:38:51.579 de las nucleares Va a ser un punto bastante polémico, 00:38:51.599 --> 00:38:55.000 pero bueno. En el caso de que cumplamos el calendario 00:38:55.000 --> 00:38:57.199 como está ahora y las centrales nucleares cierren, 00:38:57.260 --> 00:38:59.360 ya se ha visto que no va a dar con lo que han 00:38:59.360 --> 00:39:02.119 ido pagando las centrales nucleares de tasa de 00:39:02.119 --> 00:39:07.239 empresa hasta ahora. Ese sobrecoste que va a 00:39:07.239 --> 00:39:09.179 generar la gestión de los residuos nucleares, 00:39:09.239 --> 00:39:13.300 la idea es que lo va a pagar España. Lo asume 00:39:13.300 --> 00:39:15.960 España. ¿No se le puede ir luego a Iberdrola, 00:39:15.980 --> 00:39:23.380 Endesa o a Naturgy a decir, oye, no me pagaste 00:39:23.380 --> 00:39:25.559 todo el dinero que me tenías que pagar? ¿El sobrecoste, 00:39:25.559 --> 00:39:27.840 digamos, la diferencia de coste, la va a asumir 00:39:27.840 --> 00:39:33.119 España o cómo se haría? Pero es verdad que cuando 00:39:33.119 --> 00:39:36.159 se hizo el cálculo por el séptimo plan general 00:39:36.159 --> 00:39:38.699 de residuos reactivos, la cantidad estaba por 00:39:38.699 --> 00:39:41.820 debajo de las nuevas estimaciones que se hicieron. 00:39:42.590 --> 00:39:45.190 Y sin acuerdo con las empresas, la tasa en resa 00:39:45.190 --> 00:39:48.289 se subió de 8 euros a 11 para compensarlo. Y 00:39:48.289 --> 00:39:53.369 hoy en día, digamos que ante la falta de acuerdo 00:39:53.369 --> 00:39:56.630 final con las empresas, el gobierno subió la 00:39:56.630 --> 00:40:00.150 tasa en resa de forma unilateral para alcanzar 00:40:00.150 --> 00:40:04.650 los 28 .000 millones de euros que dicen que tienen 00:40:04.650 --> 00:40:07.829 que aprovisionarse. Y las empresas lo han llevado 00:40:07.829 --> 00:40:10.809 a los tribunales, pero yo creo que van a tener 00:40:10.809 --> 00:40:15.659 poco que hacer. Y en principio con la tasa en 00:40:15.659 --> 00:40:17.659 resa calculada como está ahora, que sin duda 00:40:17.659 --> 00:40:20.039 será una de las cuestiones a poner encima de 00:40:20.039 --> 00:40:22.360 la mesa en la negociación con el gobierno si 00:40:22.360 --> 00:40:23.920 se quieren extender la vida de las centrales, 00:40:23.940 --> 00:40:25.980 el dinero es suficiente. Es lo que te decía al 00:40:25.980 --> 00:40:28.460 principio de que incluso si lo comparas con los 00:40:28.460 --> 00:40:33.320 costes que prevén otros países europeos para 00:40:33.320 --> 00:40:38.139 básicamente hacer lo mismo, está incluso ligeramente 00:40:38.139 --> 00:40:39.980 por encima. Parece que la cifra es ligeramente 00:40:39.980 --> 00:40:43.559 conservadora. Y siempre que se quiera poner encima 00:40:43.559 --> 00:40:46.500 de la mesa el ATC, sería otra forma de reducir 00:40:46.500 --> 00:40:49.340 los costes de forma considerable. Claro, es que 00:40:49.340 --> 00:40:54.739 el ATC es como habría que gestionarlo técnicamente 00:40:54.739 --> 00:40:56.780 hablando. Lo que pasa es que, bueno, tenemos 00:40:56.780 --> 00:41:00.039 problemas de oposición social para instalar un 00:41:00.039 --> 00:41:04.050 parque eólico o un parque solar. Es que la presión 00:41:04.050 --> 00:41:06.429 social en contra de la instalación de un almacén 00:41:06.429 --> 00:41:08.989 temporal centralizado de residuos nucleares es 00:41:08.989 --> 00:41:12.349 que va a ser un proyecto muy, muy complicado. 00:41:12.409 --> 00:41:16.889 Eso es verdad que va a ser una de las piedras 00:41:16.889 --> 00:41:21.829 de toque importantes en la política energética 00:41:21.829 --> 00:41:24.699 de los próximos años, sin ninguna duda. A mí, 00:41:24.739 --> 00:41:27.699 Marcial, perdona, podemos empezar a pelearnos. 00:41:27.800 --> 00:41:31.440 A mí no me lo parece, sinceramente. Que no vaya 00:41:31.440 --> 00:41:34.539 a ser un problema. A mí no me lo parece. Realmente 00:41:34.539 --> 00:41:40.400 me parece el que no exista la capacidad o el 00:41:40.400 --> 00:41:44.579 que el gobierno se decalare incapaz de alcanzar 00:41:44.579 --> 00:41:46.400 el consenso necesario para construirlo, porque 00:41:46.400 --> 00:41:49.380 es el argumento que se dice en el Plan General 00:41:49.380 --> 00:41:52.880 de Residuos, es que... no se dan las condiciones 00:41:52.880 --> 00:41:56.420 para alcanzar un consenso. A mí no me parece 00:41:56.420 --> 00:42:00.719 real. No, hay que intentarlo. La gente de Villar 00:42:00.719 --> 00:42:03.000 de Cañas estaba completamente a favor. La gente 00:42:03.000 --> 00:42:05.460 local, porque evidentemente hay dinerillo de 00:42:05.460 --> 00:42:07.579 por medio, la gente local le apoya el proyecto 00:42:07.579 --> 00:42:11.280 y la gente local se manifestó muchas veces cuando 00:42:11.280 --> 00:42:13.639 el proyecto se paró. Pero evidentemente el ruido 00:42:13.639 --> 00:42:17.480 que pueda hacer un pueblo del tamaño de Villar 00:42:17.480 --> 00:42:21.449 de Cañas es limitado. La gente de allí lo quería 00:42:21.449 --> 00:42:24.809 y yo creo, es lo que tú dices, si hay movimiento 00:42:24.809 --> 00:42:27.150 Not in my backyard con paneles solares y con 00:42:27.150 --> 00:42:29.309 aerogeneradores, evidentemente imagínate con 00:42:29.309 --> 00:42:31.489 un nuclear, que además nos lo sabemos desde hace 00:42:31.489 --> 00:42:38.130 tiempo. Pero no sé si Canadá, Finlandia o Holanda, 00:42:38.130 --> 00:42:40.429 que por cierto Holanda ya lo tiene, lo han conseguido, 00:42:40.429 --> 00:42:41.750 no sé por qué tenemos que asumir que nosotros 00:42:41.750 --> 00:42:44.949 no. De verdad que me parece... Me parece algo 00:42:44.949 --> 00:42:47.190 que sí que se debería hacer y, evidentemente, 00:42:47.190 --> 00:42:52.570 con comunicación abierta, con procesos de consulta 00:42:52.570 --> 00:42:56.710 pública, integrando a la gente y con todos, evidentemente, 00:42:56.730 --> 00:42:59.949 personal y seguridad necesarios. Pero no me parece 00:42:59.949 --> 00:43:03.050 imposible hacerlo, la verdad. Claro, o sea, yo 00:43:03.050 --> 00:43:04.969 te digo, yo creo que hay que hacerlo. O sea, 00:43:05.050 --> 00:43:07.929 hay dificultades, pero bueno, dificultades hay 00:43:07.929 --> 00:43:09.849 en todo. O sea, estoy de acuerdo contigo en que, 00:43:09.929 --> 00:43:14.349 oye, habría que gestionarlos de esa manera. con 00:43:14.349 --> 00:43:16.690 diferentes procesos como tú has planteado bueno, 00:43:16.809 --> 00:43:21.030 como por ahora no vamos tan mal de tiempo, hemos 00:43:21.030 --> 00:43:22.889 ya explicado la tasa en resa, hemos intentado 00:43:22.889 --> 00:43:25.710 hablar un poquito de lo que es quedan cosas abiertas 00:43:25.710 --> 00:43:27.989 pero vamos a intentar tocar todos los temas porque 00:43:27.989 --> 00:43:31.969 habíamos prometido hablar ahora de esa parte 00:43:31.969 --> 00:43:34.269 polémica, de esos impuestos que comentabas tú, 00:43:34.329 --> 00:43:38.690 porque ya la pregunta es justamente eso retomando 00:43:38.690 --> 00:43:42.039 lo que decían antes si la tasa en resa Todos 00:43:42.039 --> 00:43:44.079 entendemos que es algo que hay que pagar, que 00:43:44.079 --> 00:43:45.900 obviamente será motivo de debate, pero bueno, 00:43:45.960 --> 00:43:47.940 todos entendemos que es algo que hay que pagar. 00:43:48.800 --> 00:43:52.920 El costo de operación de las centrales nucleares 00:43:52.920 --> 00:43:56.559 es el que es. Vamos sobre esos impuestos que 00:43:56.559 --> 00:44:03.099 tú señalabas. Porque la realidad es que no hay 00:44:03.099 --> 00:44:07.730 ninguna ley que prohíba que las centrales nucleares 00:44:07.730 --> 00:44:09.949 sigan operando. O sea, las centrales nucleares 00:44:09.949 --> 00:44:12.289 podrían seguir operando, entre comillas, sin 00:44:12.289 --> 00:44:13.789 ningún problema. Lo que pasa es que, como han 00:44:13.789 --> 00:44:18.710 visto que los costes no les interesan, o bueno, 00:44:18.809 --> 00:44:22.590 fue un cierre pactado por eso, justamente porque 00:44:22.590 --> 00:44:26.369 las empresas no ven que les interesa seguir operando. 00:44:26.449 --> 00:44:28.409 Yo entiendo que lo que están pidiendo es una 00:44:28.409 --> 00:44:32.409 reducción de impuestos para seguir operando. 00:44:32.889 --> 00:44:36.610 en un margen de rentabilidad razonable. Tú mencionabas 00:44:36.610 --> 00:44:38.349 esos dos impuestos que ya comentábamos antes, 00:44:38.429 --> 00:44:41.650 tanto el impuesto añadido de combustible nuclear 00:44:41.650 --> 00:44:43.769 como ese impuesto de las comunidades autónomas. 00:44:45.449 --> 00:44:48.449 Si los elimináramos mañana, y aquí tengo una 00:44:48.449 --> 00:44:50.110 pregunta que tiene que ser muy directa para que 00:44:50.110 --> 00:44:52.550 tampoco estemos mucho en el tiempo, si elimináramos 00:44:52.550 --> 00:44:55.550 esos dos impuestos mañana, ¿habría acuerdo y 00:44:55.550 --> 00:44:59.610 seguirían operando las centrales nucleares? Si 00:44:59.610 --> 00:45:03.349 los gobiernos autonómicos y nacionales están 00:45:03.349 --> 00:45:07.170 dispuestos a quitarlo, sin duda alguna, sí. Vale, 00:45:07.230 --> 00:45:09.610 entonces, volviendo a lo que planteabas antes, 00:45:09.690 --> 00:45:11.469 tenemos dos impuestos, uno que depende del gobierno 00:45:11.469 --> 00:45:13.489 nacional y otro que depende de los gobiernos 00:45:13.489 --> 00:45:16.030 autonómicos. el de los gobiernos autonómicos. 00:45:16.050 --> 00:45:18.150 ¿Qué es lo que te chirriaba a ti? Porque claro, 00:45:18.269 --> 00:45:20.610 yo es que justamente esto lo pensé porque estuve 00:45:20.610 --> 00:45:23.110 en Valencia en un congreso de energía, bueno, 00:45:23.150 --> 00:45:25.849 el congreso de energía de Abaese en Bahía, e 00:45:25.849 --> 00:45:29.070 hizo la charla de apertura a Carlos Mazón y dijo, 00:45:29.150 --> 00:45:32.369 yo me posiciono a favor de prolongar la vida 00:45:32.369 --> 00:45:35.969 de las centrales nucleares y no sé cuánto. Y 00:45:35.969 --> 00:45:38.110 dije, pero es que si tú tienes, o sea, si está 00:45:38.110 --> 00:45:42.750 en tu mano, en verdad, Mazón podría... mediante 00:45:42.750 --> 00:45:44.690 algún tipo de subvención, retirada de impuestos 00:45:44.690 --> 00:45:47.030 o lo que sea, podría conseguir que sigan operando 00:45:47.030 --> 00:45:50.949 las centrales nucleares entonces, esa falta de, 00:45:50.949 --> 00:45:54.369 no sé, o sea aquí es que no sé ni qué preguntarte 00:45:54.369 --> 00:45:57.050 ¿por qué está pasando esto? ¿por qué siento como 00:45:57.050 --> 00:45:59.630 que hay un montón de personajes pulgando alrededor 00:45:59.630 --> 00:46:04.449 del problema nuclear pero ni se ataja ni se encuentra 00:46:04.449 --> 00:46:07.789 consenso, ni tampoco son claras las posturas, 00:46:07.869 --> 00:46:09.909 porque bueno el gobierno ha dicho, mantenemos 00:46:09.909 --> 00:46:12.860 el calendario de cierre, eso significa no es 00:46:12.860 --> 00:46:14.980 que las vayan a cerrar, sino que no les vamos 00:46:14.980 --> 00:46:17.380 a dar facilidades para que sigan operando. E 00:46:17.380 --> 00:46:20.679 Iberdrola e Endesa tampoco son muy abiertos, 00:46:20.679 --> 00:46:22.780 porque ellos dicen, queremos seguir operando, 00:46:22.920 --> 00:46:26.760 pero tampoco han dicho muy claro qué quieren 00:46:26.760 --> 00:46:29.840 para seguir operando. Entonces, ¿cómo nos movemos 00:46:29.840 --> 00:46:32.860 en toda esa madeja de personajes, de declaraciones, 00:46:32.860 --> 00:46:37.739 de cartitas cruzadas, que parece esto una historia 00:46:37.739 --> 00:46:40.679 de amor del colegio? De hipocresía, si queremos 00:46:40.679 --> 00:46:45.460 ponerlo así. Eso ahí lo opinas tú, pero sí, sí, 00:46:45.460 --> 00:46:49.420 podría ser así. No, no, simplemente proponía 00:46:49.420 --> 00:46:51.920 otro término con el que podríamos abordar la 00:46:51.920 --> 00:46:54.860 discusión, pero no que sea mi opinión, yo solo 00:46:54.860 --> 00:47:00.340 lo menciono por arriba. Sin duda, sí, es así. 00:47:00.500 --> 00:47:03.820 Yo lo que entiendo que, bueno, supongo que... 00:47:04.840 --> 00:47:07.260 que no todo el mundo negocia como Trump, que 00:47:07.260 --> 00:47:12.179 dice pues aranceles del 200 % a todo el mundo 00:47:12.179 --> 00:47:15.699 y si no hacéis lo que yo quiero mañana los tenéis, 00:47:15.800 --> 00:47:18.320 que luego nadie hace lo que él quiere, pero lo 00:47:18.320 --> 00:47:21.900 único que consigue es que su país vaya peor, 00:47:21.900 --> 00:47:25.389 pero bueno. Puedes tener este estilo más barbucón, 00:47:25.429 --> 00:47:30.590 ¿no? O guardarte las cartas para la negociación 00:47:30.590 --> 00:47:33.309 cuando ocurra. Yo lo que quiero entender es que, 00:47:33.329 --> 00:47:35.289 evidentemente, es que Mazón o Guardiola no van 00:47:35.289 --> 00:47:37.449 a decir, pues yo soy el primero a dar el paso, 00:47:37.670 --> 00:47:40.610 dejo a mi comunidad autónoma sin una cantidad 00:47:40.610 --> 00:47:43.329 relevante de dinero cada año que vienen de las 00:47:43.329 --> 00:47:45.289 centrales nucleares y así el Estado no tiene 00:47:45.289 --> 00:47:46.949 que hacer nada o dicen el Estado, ah, pues si 00:47:46.949 --> 00:47:49.530 lo haces tú, yo ya no, ¿no? Probablemente esos 00:47:49.530 --> 00:47:54.710 impuestos no se vayan a cero porque... Todo el 00:47:54.710 --> 00:47:57.789 mundo le gusta recaudar. Pero también probablemente 00:47:57.789 --> 00:48:00.130 si se llega a un acuerdo será por medio de una 00:48:00.130 --> 00:48:02.750 reducción de ambos. Y entiendo que no quieren 00:48:02.750 --> 00:48:09.550 levantar la mano. Nadie quiere mostrarse muy 00:48:09.550 --> 00:48:12.550 interesado de forma abierta para tener una posición 00:48:12.550 --> 00:48:16.030 más fuerte en la negociación, tanto por el lado 00:48:16.030 --> 00:48:18.170 de las eléctricas como por parte de los gobiernos 00:48:18.170 --> 00:48:22.590 autonómicos y nacional. Y esperemos que en este... 00:48:23.480 --> 00:48:25.840 En este dilema, en esta situación en la que nadie 00:48:25.840 --> 00:48:28.320 quiere ir de forma abierta a expresar lo que 00:48:28.320 --> 00:48:31.920 realmente quiere o no quiere, no se nos vaya 00:48:31.920 --> 00:48:37.800 al maraz uno a desmantelamiento antes de lo que 00:48:37.800 --> 00:48:42.119 debería. Yo lo que pienso justamente, además 00:48:42.119 --> 00:48:44.219 en toda esta hipocresía y lo que tú dices, que 00:48:44.219 --> 00:48:46.079 mucho se guardan las cartas, es que al final 00:48:46.079 --> 00:48:51.280 lo que puede llegar a pasar es que el plan de 00:48:51.280 --> 00:48:53.800 desmantelamiento como tal no... se vaya todo 00:48:53.800 --> 00:48:56.980 al garete, sino pues que igual haya algunos reactores 00:48:56.980 --> 00:48:59.920 que se extienda la vida y otros no. Lo que comentabas, 00:48:59.920 --> 00:49:02.699 el maraz prácticamente está sentenciado, luego 00:49:02.699 --> 00:49:08.380 vendrá ASCO y no sé, si sigue esta indolencia, 00:49:08.380 --> 00:49:10.940 hipocresía, llámalo como quieras, pues probablemente 00:49:10.940 --> 00:49:13.280 algunos reactores igual se extiendan u otros 00:49:13.280 --> 00:49:15.579 no, ¿no? Que es decir, que se fragmente ese plan 00:49:15.579 --> 00:49:20.139 de desmantelamiento. Espero que no suceda. Espero 00:49:20.139 --> 00:49:25.829 que no suceda. Al final... Tenemos casos en distintos 00:49:25.829 --> 00:49:28.670 países en los que incluso aunque se tome la decisión 00:49:28.670 --> 00:49:31.389 demasiado tarde, como pasó en Bélgica, e incluso 00:49:31.389 --> 00:49:33.650 aunque se ponga encima de la mesa que una central 00:49:33.650 --> 00:49:36.869 tenga que estar parada durante unos meses, si 00:49:36.869 --> 00:49:39.570 existe luego, si al final se llega al acuerdo, 00:49:39.570 --> 00:49:43.070 al consenso político y al consenso político -social 00:49:43.070 --> 00:49:46.269 más empresas de que se puedan extender, como 00:49:46.269 --> 00:49:49.190 si hay que tener el Almaraz parado un año. Lo 00:49:49.190 --> 00:49:51.050 que realmente tiene que pasar, evidentemente 00:49:51.050 --> 00:49:53.989 esta es mi perspectiva, mi opinión o la vuestra, 00:49:54.110 --> 00:49:58.650 es que al final se llega al consenso necesario 00:49:58.650 --> 00:50:01.309 para que se pueda operar a largo plazo, porque 00:50:01.309 --> 00:50:03.449 yo considero que es importante y beneficioso 00:50:03.449 --> 00:50:07.070 para el país, para los consumidores, para el 00:50:07.070 --> 00:50:11.449 sistema en general y cuanto antes mejor, sin 00:50:11.449 --> 00:50:14.309 duda alguna, pero para mí lo más importante es 00:50:14.309 --> 00:50:23.070 que ese consenso llegue. Yo te digo, no quiero 00:50:23.070 --> 00:50:26.469 entrar tanto en el rol que tendría la nuclear 00:50:26.469 --> 00:50:28.250 a más largo plazo, porque eso sí que puede ser 00:50:28.250 --> 00:50:35.750 otro debate, pero vuelvo otra vez a que me chirría 00:50:35.750 --> 00:50:38.869 mucho el hecho de que, claro, Iberdrola y Endesa 00:50:38.869 --> 00:50:41.710 están diciendo, bueno, pues si me das dinero 00:50:41.710 --> 00:50:44.190 o me quitas impuestos hasta que mi operación... 00:50:44.480 --> 00:50:46.579 sea rentable, que a ver, que es lógico que son 00:50:46.579 --> 00:50:48.420 empresas privadas, lo que quieren es ganar dinero 00:50:48.420 --> 00:50:52.039 les da igual si es con petróleo, con carbón o 00:50:52.039 --> 00:50:54.860 con nuclear o con lo que sea lo que quieren es 00:50:54.860 --> 00:50:58.199 ganar dinero pero claro, no son claros ellos 00:50:58.199 --> 00:51:03.079 tampoco, o sea, no me refiero, no hay una primero 00:51:03.079 --> 00:51:05.860 parece que hay una negativa a formar mesa de 00:51:05.860 --> 00:51:09.760 negociación y segundo que me parece muy raro, 00:51:09.800 --> 00:51:15.480 es que me genera mucha discordancia esta diferencia 00:51:15.480 --> 00:51:19.480 de postura estos cambios el tema política marcial 00:51:19.880 --> 00:51:23.460 Claro, es que todo sea tan opaco. Yo estoy acostumbrado 00:51:23.460 --> 00:51:25.900 a ver números en un papel y cálculos. Y oye, 00:51:25.960 --> 00:51:28.699 esto, esto y esto. Pues, joder, que Iberdrola 00:51:28.699 --> 00:51:31.420 diga, oye, me auditas los costes y haces esto, 00:51:31.500 --> 00:51:33.239 esto y esto. Pues como en Canarias, por ejemplo, 00:51:33.280 --> 00:51:35.360 que no hay mercado eléctrico, sino los costes 00:51:35.360 --> 00:51:38.239 son auditados y las generadoras cobran según 00:51:38.239 --> 00:51:40.440 lo que generen. Pues que Iberdrola y Endesa digan 00:51:40.440 --> 00:51:43.280 lo mismo. Digan, oye, dame un, me lo invento, 00:51:43.320 --> 00:51:46.400 X por ciento, no sé, lo acordarán también, de 00:51:46.400 --> 00:51:48.619 beneficio para yo seguir operando y lo hacemos 00:51:48.619 --> 00:51:51.099 sobre costo. auditados y no sé cuánto, no sé 00:51:51.099 --> 00:51:56.500 en qué movida pueden hacer para para gestionar 00:51:56.500 --> 00:52:03.099 estos estos problemas pero no sé aquí por concretar 00:52:03.099 --> 00:52:04.639 un poquito la pregunta que al final me estoy 00:52:04.639 --> 00:52:09.760 yendo yo por las ramas tú ¿Con todo esto qué 00:52:09.760 --> 00:52:11.400 crees que puede pasar al final? ¿Hacia dónde 00:52:11.400 --> 00:52:14.860 crees que va esta dirección? ¿Tú ves una luz 00:52:14.860 --> 00:52:20.480 al final del túnel? ¿O esperas que, me refiero 00:52:20.480 --> 00:52:21.840 desde el punto de vista nuclear, esperas que 00:52:21.840 --> 00:52:24.780 cambie el gobierno y que de repente hay un gobierno 00:52:24.780 --> 00:52:28.280 que sea mucho más, digamos que se tome esto como 00:52:28.280 --> 00:52:30.980 una decisión política y sí que abra mucho más 00:52:30.980 --> 00:52:34.269 la mano a subvenciones nucleares? ¿Qué crees 00:52:34.269 --> 00:52:36.250 que va a pasar? Y segundo, ¿qué te gustaría que 00:52:36.250 --> 00:52:38.530 pasara o cómo lo vehicularías tú? Es que realmente 00:52:38.530 --> 00:52:41.989 uno de los grandes problemas de la tecnología 00:52:41.989 --> 00:52:48.210 nuclear en sí es que cualquier decisión a favor 00:52:48.210 --> 00:52:52.309 de la nuclear requiere estabilidad política durante 00:52:52.309 --> 00:52:57.110 10 años y mientras haya un 50 % de la población 00:52:57.110 --> 00:52:59.360 que esté en contra... va a haber un partido político 00:52:59.360 --> 00:53:03.000 que quiera reivindicar esa opinión de la sociedad 00:53:03.000 --> 00:53:07.199 y hace que tomar decisiones a largo plazo sobre 00:53:07.199 --> 00:53:09.659 la energía nuclear sea tan complicado. Por eso 00:53:09.659 --> 00:53:13.239 creo que sería muy importante que el consenso 00:53:13.239 --> 00:53:16.420 que se alcance fuese un consenso sólido y si 00:53:16.420 --> 00:53:22.219 puede ser transversal. No sé si esto puede pasar. 00:53:22.500 --> 00:53:24.639 En eso no soy optimista, la verdad. En lo que 00:53:24.639 --> 00:53:27.920 sí soy más optimista es en que esto se resuelva 00:53:27.920 --> 00:53:31.719 de forma positiva. Porque sí que, siendo verdad 00:53:31.719 --> 00:53:35.019 lo que dice Marcial, de que no están todas las 00:53:35.019 --> 00:53:37.280 cartas encima de la mesa, yo creo que las empresas 00:53:37.280 --> 00:53:39.659 sí que son claras a la hora de decir, para seguir 00:53:39.659 --> 00:53:43.139 operando necesito que me deis un marco en el 00:53:43.139 --> 00:53:45.199 que yo pueda asegurar, en el que yo pueda tener 00:53:45.199 --> 00:53:50.119 certeza. de que seguir operando en las centrales 00:53:50.119 --> 00:53:52.400 nucleares me va a reportar un beneficio y ello 00:53:52.400 --> 00:53:56.320 conlleva reducir o renegociar los impuestos. 00:53:56.860 --> 00:53:58.800 Yo creo que las empresas son claras en eso, las 00:53:58.800 --> 00:54:01.900 empresas hablan a través de foro nuclear y si 00:54:01.900 --> 00:54:04.340 vosotros veis la evolución de las declaraciones 00:54:04.340 --> 00:54:08.280 de foro nuclear con el paso de los años, el cambio 00:54:08.280 --> 00:54:12.059 de opinión de Iberdrola se... va percibiendo 00:54:12.059 --> 00:54:15.960 en cómo Foro ha ido cada vez siendo más claro 00:54:15.960 --> 00:54:20.780 en la necesidad, en la definición de las cuestiones 00:54:20.780 --> 00:54:24.619 necesarias para seguir operando las centrales. 00:54:24.639 --> 00:54:27.679 Lo ha sido siempre, Foro lo ha sido siempre, 00:54:27.800 --> 00:54:30.699 señalando los impuestos como la cuestión principal, 00:54:30.920 --> 00:54:32.420 pero creo que cada vez lo hacen de forma más 00:54:32.420 --> 00:54:38.079 clara y yo ahora os reconozco que... Hasta que 00:54:38.079 --> 00:54:43.760 Galán en Davos hizo la declaración que hizo respecto 00:54:43.760 --> 00:54:49.139 a la nuclear en España, yo no encontraba la forma 00:54:49.139 --> 00:54:52.019 de que se fuese a llegar a un pacto con el actual 00:54:52.019 --> 00:54:54.300 gobierno, con la actual posición de las empresas 00:54:54.300 --> 00:54:57.860 y extender la vida de las centrales. Ahora al 00:54:57.860 --> 00:55:00.840 menos estoy expectante. Estoy muy expectante 00:55:00.840 --> 00:55:03.260 porque para mí la clave es la posición de Iberdrola. 00:55:04.699 --> 00:55:07.699 Iberdrola ha cambiado su posición. Y creo que 00:55:07.699 --> 00:55:10.199 si Verdola y Endesa son capaces de llegar a una 00:55:10.199 --> 00:55:14.940 propuesta concreta de cómo ellos, qué quieren 00:55:14.940 --> 00:55:17.300 ellos para extender la vida, creo que va a suceder, 00:55:17.300 --> 00:55:18.960 porque lo que tú dices, Marcial, si tú te pones 00:55:18.960 --> 00:55:21.579 con un papel encima de la mesa, dejando al margen 00:55:21.579 --> 00:55:23.380 otras partes del debate, pero si te pones con 00:55:23.380 --> 00:55:25.519 la parte económica encima de la mesa, inversión 00:55:25.519 --> 00:55:29.760 necesaria, mercados futuros y lo que puede llegar 00:55:29.760 --> 00:55:32.739 a ser el coste nuclear, si tú cambias esos 10 00:55:32.739 --> 00:55:36.219 euros, 11 euros megavatio hora por... 4 euros, 00:55:36.340 --> 00:55:38.880 2 para el Estado, 2 para las comunidades autónomas. 00:55:39.480 --> 00:55:41.860 Renegociar la tasa en resa a 20 años en vez de 00:55:41.860 --> 00:55:46.780 a 7, que de hecho en 7 debería de completarse 00:55:46.780 --> 00:55:49.820 el fondo con los cálculos actuales. Dejas los 00:55:49.820 --> 00:55:52.159 11 euros en 5, la nuclear está por debajo de 00:55:52.159 --> 00:55:55.039 los 50 euros megavatio hora y puede competir 00:55:55.039 --> 00:55:59.380 en el mercado. ¿Sería todavía mejor un CDF? Bueno, 00:55:59.460 --> 00:56:01.079 esto no está para otro programa. Para mí, yo 00:56:01.079 --> 00:56:05.880 creo que sí. Pero yo creo que los números salen. 00:56:07.019 --> 00:56:10.340 Yo creo que los números salen. Bueno, pues quedándonos 00:56:10.340 --> 00:56:14.139 con esa frase, te vamos a pedir resumidamente 00:56:14.139 --> 00:56:18.760 que también nos definas un poco. O sea, España 00:56:18.760 --> 00:56:21.639 parece que no, pero es una potencia nuclear europea 00:56:21.639 --> 00:56:24.119 bastante importante. Hay pocos países en Europa 00:56:24.119 --> 00:56:26.019 que tengan tanta generación nuclear como tiene 00:56:26.019 --> 00:56:31.519 España. Pero es verdad que vivimos en un... Un 00:56:31.519 --> 00:56:33.760 momento geopolítico donde parece que la nuclear 00:56:33.760 --> 00:56:36.159 o está muy bien o está muy mal, en algunos países 00:56:36.159 --> 00:56:41.039 muy bien, en otros países muy mal. Surgen como 00:56:41.039 --> 00:56:44.380 planes en algunos países mientras que otros países 00:56:44.380 --> 00:56:49.639 la cierran. ¿Por qué es tan variable el sentir 00:56:49.639 --> 00:56:52.199 de la nuclear en el mundo? ¿Es solo ideológico 00:56:52.199 --> 00:56:55.579 o tiene que ver con otras cosas? Para mí es el 00:56:55.579 --> 00:56:58.860 centro del debate esta pregunta, absolutamente. 00:57:01.019 --> 00:57:04.699 Y es que en realidad, si por ejemplo, a mí el 00:57:04.699 --> 00:57:06.380 tema de la operación a largo plazo me parece 00:57:06.380 --> 00:57:12.619 muy difícil de debatir en cuanto, de concluir 00:57:12.619 --> 00:57:15.079 diciendo lo mejor es que se cierren, me parece 00:57:15.079 --> 00:57:16.739 muy complicado llegar a ese punto, pero el tema 00:57:16.739 --> 00:57:18.820 de nueva nuclear es un tema mucho más complejo. 00:57:19.059 --> 00:57:25.400 Y yo te digo que en el momento actual yo puedo 00:57:25.400 --> 00:57:28.059 decir aquí en público que en España podríamos 00:57:28.059 --> 00:57:30.300 tener el privilegio de decir que no a nueva nuclear. 00:57:30.719 --> 00:57:34.599 Pero es que es una cuestión muy particular de 00:57:34.599 --> 00:57:37.659 nuestro país. Si nos vamos a ver el problema 00:57:37.659 --> 00:57:41.599 global, tres de los cuatro países más grandes 00:57:41.599 --> 00:57:45.179 del mundo, China, Indonesia e India, en cuanto 00:57:45.179 --> 00:57:48.840 a población, tienen más de un 60 % de sumis eléctrico 00:57:48.840 --> 00:57:52.519 con carbón. India un 75%. O sea, ¿pueden decirle 00:57:52.519 --> 00:57:55.659 que no a la nuclear estos países? Pues yo creo 00:57:55.659 --> 00:57:57.980 que cualquier persona que esté realmente preocupada 00:57:57.980 --> 00:57:59.920 por el cambio climático y por encontrar soluciones, 00:58:01.360 --> 00:58:05.579 encontrar transiciones energéticas viables, tiene 00:58:05.579 --> 00:58:07.940 que darse cuenta que en situaciones como la de 00:58:07.940 --> 00:58:09.780 estos tres países, la nuclear es fundamental. 00:58:10.000 --> 00:58:12.639 Tienes que descarbonizar consumos enormes que 00:58:12.639 --> 00:58:18.579 están prácticamente copados de carbón. O sea 00:58:18.579 --> 00:58:21.460 que no tiene sentido ponerse la nuclear allí. 00:58:21.679 --> 00:58:26.179 Luego en Europa... Pues a ver, es que al final 00:58:26.179 --> 00:58:29.820 yo entiendo la postura, entiendo y veo y sigo 00:58:29.820 --> 00:58:33.579 la postura de que yo te digo que el interés en 00:58:33.579 --> 00:58:36.360 Europa se ha despertado y es muy real en muchos 00:58:36.360 --> 00:58:40.260 países y haya gente que venga con dato mata relato 00:58:40.260 --> 00:58:43.199 y te diga que en los últimos 15 años se han puesto 00:58:43.199 --> 00:58:47.099 tantos gigavatios renovables y tantos gigavatios 00:58:47.099 --> 00:58:49.420 nucleares en el mercado. Es completamente cierto. 00:58:49.949 --> 00:58:51.989 Y va a seguir siendo cierto durante 10 años, 00:58:52.050 --> 00:58:54.409 porque lo que decíamos antes, en nuclear la decisión 00:58:54.409 --> 00:58:56.690 que se toma hoy para que tenga un efecto en el 00:58:56.690 --> 00:59:00.610 mercado tiene que pasar 10 años. Al final estamos 00:59:00.610 --> 00:59:03.570 viendo el efecto de las políticas nucleares desde 00:59:03.570 --> 00:59:06.530 Fukushima. Evidentemente no vamos a ver grandes 00:59:06.530 --> 00:59:08.989 comportamientos de nuclear en Europa. Si sigue 00:59:08.989 --> 00:59:11.510 esta tendencia positiva los veremos en 10 años, 00:59:11.570 --> 00:59:15.389 no ahora. Y es que además es una cuestión que 00:59:15.389 --> 00:59:19.820 para mí... No nos permite centrar el foco porque 00:59:19.820 --> 00:59:22.360 la solución principal al cambio climático en 00:59:22.360 --> 00:59:25.320 Europa son las energías renovables. No se puede 00:59:25.320 --> 00:59:27.920 comparar el rol que van a jugar las renovables 00:59:27.920 --> 00:59:29.940 con el rol que va a jugar la nuclear en Europa. 00:59:30.239 --> 00:59:33.739 Evidentemente las renovables van a ser las grandes 00:59:33.739 --> 00:59:35.940 dominadoras de la transición energética. Ahora 00:59:35.940 --> 00:59:41.480 bien, de 0 a 100 hay margen para cuestiones intermedias. 00:59:44.440 --> 00:59:48.159 Y la pregunta difícil es ¿qué porcentaje de nuclear 00:59:48.159 --> 00:59:50.280 tiene que tener España? ¿Qué porcentaje de nuclear 00:59:50.280 --> 00:59:52.960 tiene que tener Europa? ¿Es cero, es cinco, es 00:59:52.960 --> 00:59:57.340 diez, es quince? Y ahí, no sé si me estoy enrollando 00:59:57.340 --> 01:00:01.960 mucho, pero hay muchos países europeos que han 01:00:01.960 --> 01:00:04.360 decidido poner grandes cantidades de dinero público 01:00:04.360 --> 01:00:07.920 para que haya un cierto porcentaje de nuclear 01:00:07.920 --> 01:00:13.730 en sus mixes energéticos. En concreto hay siete 01:00:13.730 --> 01:00:17.489 países que han puesto mucho dinero, son europeos, 01:00:17.489 --> 01:00:20.409 no de la Unión Europea, pero Francia, Reino Unido, 01:00:20.449 --> 01:00:25.610 Holanda, la República Checa, Polonia, Suecia 01:00:25.610 --> 01:00:28.010 y Rumanía han puesto cantidades de dinero público 01:00:28.010 --> 01:00:30.929 muy importante en sus nuevos programas nucleares. 01:00:31.469 --> 01:00:36.409 Están todos estos países equivocados o se quieren 01:00:36.409 --> 01:00:38.949 hacer daño a sí mismos, están tan confusos que 01:00:38.949 --> 01:00:41.300 se dieron a sí mismos. Yo creo que no, yo creo 01:00:41.300 --> 01:00:43.900 que la clave de que estos países hagan apuestas 01:00:43.900 --> 01:00:46.980 tan firmes es una cuestión que nunca está en 01:00:46.980 --> 01:00:50.300 el debate, que son los costes del sistema, no 01:00:50.300 --> 01:00:53.340 el LCOE, no el coste de una tecnología, el coste 01:00:53.340 --> 01:00:57.059 del sistema, que es lo que realmente les lleva 01:00:57.059 --> 01:00:59.239 a tomar la decisión de invertir en nuclear, pero 01:00:59.239 --> 01:01:01.659 no sé si nos estamos quedando sin tiempo para 01:01:01.659 --> 01:01:04.940 tratarlo, pero es la cuestión clave para mí. 01:01:06.539 --> 01:01:09.280 Ahora aquí podríamos abrir otro debate de tres 01:01:09.280 --> 01:01:12.280 horas más sobre nueva nuclear en España y en 01:01:12.280 --> 01:01:16.760 el mundo. Hoy hemos intentado, incluso dejando 01:01:16.760 --> 01:01:19.320 fuera la parte más así de gestión de residuos, 01:01:19.320 --> 01:01:21.360 de seguridad nuclear y demás, hemos intentado 01:01:21.360 --> 01:01:23.599 hablar solo de la situación actual en España 01:01:23.599 --> 01:01:26.719 de las centrales nucleares. ver un poco dónde 01:01:26.719 --> 01:01:29.320 estamos, a dónde vamos, por qué de las cosas. 01:01:30.539 --> 01:01:33.300 Esto es un debate muy, muy, muy, muy complejo 01:01:33.300 --> 01:01:36.119 para tenerlo en un podcast de una hora, está 01:01:36.119 --> 01:01:40.880 claro. Probablemente tratemos este tema más veces. 01:01:41.460 --> 01:01:44.119 porque es un tema que no solo está muy de actualidad, 01:01:44.139 --> 01:01:46.139 sino que tiene muchos flecos, como hemos visto. 01:01:46.460 --> 01:01:50.619 Va a quedar abierto el tema de nuevas nucleares 01:01:50.619 --> 01:01:53.019 y nuevas nucleares no, de la nuclear en el mundo, 01:01:53.119 --> 01:01:55.300 del rol de la nuclear en un sistema eléctrico 01:01:55.300 --> 01:02:00.539 mucho más descarbonizado entre 2030 y 2050, qué 01:02:00.539 --> 01:02:04.440 pasa con la nuclear. Hay muchas, muchas, muchas 01:02:04.440 --> 01:02:07.639 preguntas que quedan abiertas. Podríamos hablar 01:02:07.639 --> 01:02:09.820 de cómo se combinan renovables y nuclear, de 01:02:09.820 --> 01:02:12.480 si necesitan almacenamiento, de si no, de qué 01:02:12.480 --> 01:02:14.760 costes generan al sistema cada una de las tecnologías. 01:02:14.860 --> 01:02:17.780 Son debates súper interesantes. quedan abiertos 01:02:17.780 --> 01:02:21.760 comenten tanto en Blue Sky como en Twitter bueno 01:02:21.760 --> 01:02:25.559 en Twitter no en Blue Sky en LinkedIn en los 01:02:25.559 --> 01:02:27.239 comentarios de YouTube en los comentarios del 01:02:27.239 --> 01:02:30.300 podcast donde quieran sus ideas porque quedan 01:02:30.300 --> 01:02:33.679 muchos muchos temas abiertos y solo vamos a cerrar 01:02:33.679 --> 01:02:40.320 un único tema más que es Carlos Vázquez Rodríguez 01:02:40.320 --> 01:02:47.369 te otorgamos te otorgamos Los poderes mágicos 01:02:47.369 --> 01:02:50.769 de Energía Granel te otorgamos esta varita que 01:02:50.769 --> 01:02:53.469 tengo en mis manos que da poderes mágicos y te 01:02:53.469 --> 01:02:57.250 preguntamos, si tienes libertad y magia para 01:02:57.250 --> 01:03:00.849 planificar el futuro nuclear de España, ¿cómo 01:03:00.849 --> 01:03:03.570 lo harías? ¿Qué cambiarías? El poder está en 01:03:03.570 --> 01:03:06.090 tus manos. ¿Puedes volver a poner la varita en 01:03:06.090 --> 01:03:11.309 la cámara? Aquí. No es la varita de Sauco. Yo 01:03:11.309 --> 01:03:13.789 para cambiar con la nuclear necesito la de Sauco, 01:03:13.889 --> 01:03:17.750 la más poderosa del mundo. Esta es la mía, ¿eh? 01:03:17.809 --> 01:03:20.750 Esta es la que me da el test de Pottermore. Fui 01:03:20.750 --> 01:03:24.110 a comprar la mía, que es de Hornbeam, se llama 01:03:24.110 --> 01:03:25.550 la madera, no sé cómo se traduce en español, 01:03:25.789 --> 01:03:30.710 y el corazón, o sea, el núcleo de fibras de corazón 01:03:30.710 --> 01:03:33.230 de dragón. Es literalmente la que me tocó a mí. 01:03:33.369 --> 01:03:37.070 Me eligió a mí esta varita. Muy bien, muy bien. 01:03:37.110 --> 01:03:39.150 Yo ya te digo que para la nuclear necesito la 01:03:39.150 --> 01:03:41.590 de Sauco. Y también te digo que las veces que 01:03:41.590 --> 01:03:43.849 he ido escuchando el podcast en el coche y pensando, 01:03:44.010 --> 01:03:46.150 ¿qué contestaría yo la pregunta a la varita? 01:03:49.150 --> 01:03:53.170 Muchísimas veces. Pero sí que tenía claro que 01:03:53.170 --> 01:03:54.989 la cuestión que quería cambiar con la varita 01:03:54.989 --> 01:03:59.369 era el impacto de la percepción social, el impacto 01:03:59.369 --> 01:04:02.820 de la opinión pro -contra nuclear. en el desarrollo 01:04:02.820 --> 01:04:06.840 histórico de la energía nuclear. Estoy seguro 01:04:06.840 --> 01:04:10.000 que con una diferente percepción social de carga 01:04:10.000 --> 01:04:13.340 nuclear hoy tendríamos muchísimos más gigavatios 01:04:13.340 --> 01:04:16.260 instalados en Europa y en el resto del mundo. 01:04:16.440 --> 01:04:19.880 Y bueno, los estudios históricos así lo demuestran. 01:04:21.000 --> 01:04:24.639 Muchos programas nucleares se vieron realmente 01:04:24.639 --> 01:04:29.309 parados por la opinión pública. Una opción sería 01:04:29.309 --> 01:04:35.369 de usar la varita que siempre pensaba era borrar 01:04:35.369 --> 01:04:38.690 la forma de comunicación sin individualizar en 01:04:38.690 --> 01:04:41.949 nadie que tuvo el sector durante prácticamente 01:04:41.949 --> 01:04:46.809 40 años. Yo he llegado a escuchar a gente muy 01:04:46.809 --> 01:04:48.369 mayor, que de hecho ya no está entre nosotros, 01:04:48.730 --> 01:04:51.610 diciendo no merece la pena explicarle la energía 01:04:51.610 --> 01:04:54.510 nuclear a la población general porque nunca la 01:04:54.510 --> 01:05:01.210 van a entender. Esta cuestión de ego, de yo sé 01:05:01.210 --> 01:05:06.570 más y por eso no necesito explicarte por qué 01:05:06.570 --> 01:05:07.789 esto es bueno o por qué no, le he hecho mucho 01:05:07.789 --> 01:05:12.289 en el sector, pero en realidad ha cambiado mucho, 01:05:12.389 --> 01:05:16.050 por suerte ha cambiado mucho y ahora hay mucha 01:05:16.050 --> 01:05:19.980 divulgación de mucha calidad. en el tema nuclear, 01:05:20.099 --> 01:05:23.239 jóvenes nucleares, dejadme destacarlos porque 01:05:23.239 --> 01:05:25.619 he dedicado mucho de mi tiempo libre a ello y 01:05:25.619 --> 01:05:27.920 en realidad creo que es un papel muy importante, 01:05:28.179 --> 01:05:32.019 pero la utilizo para otra cosa y ya voy directo 01:05:32.019 --> 01:05:34.500 al grano, perdón por enrollarme otra vez, pero 01:05:34.500 --> 01:05:38.300 la utilizaría para hacer que las centrales nucleares 01:05:38.300 --> 01:05:40.780 hubiesen venido antes que las bombas nucleares. 01:05:41.659 --> 01:05:45.159 Creo realmente que si la energía nuclear no tuviese 01:05:45.159 --> 01:05:49.800 la mochila de haberse empezado como una arma 01:05:49.800 --> 01:05:53.019 de destrucción masiva, la opinión general sería 01:05:53.019 --> 01:05:58.780 muy diferente. Imaginaos que la energía solar 01:05:58.780 --> 01:06:03.420 hubiese sido la energía necesaria para unos drones 01:06:03.420 --> 01:06:06.699 que hubiesen cambiado el destino de la Segunda 01:06:06.699 --> 01:06:10.260 Guerra Mundial y que durante 40 años Europa se 01:06:10.260 --> 01:06:13.559 hubiese visto amenazada por los drones solares. 01:06:14.320 --> 01:06:17.760 de energía solar que podrían provocar el fin 01:06:17.760 --> 01:06:21.559 de la democracia. Evidentemente, el movimiento 01:06:21.559 --> 01:06:24.679 pacifista y el movimiento antinuclear nacieron 01:06:24.679 --> 01:06:26.639 de la mano. Los verdes alemanes nacieron con 01:06:26.639 --> 01:06:30.840 esas dos grandes reivindicaciones. El movimiento 01:06:30.840 --> 01:06:33.900 pacifista fue muy fuerte en Europa durante 20 01:06:33.900 --> 01:06:37.420 años y esa asociación, durante 30 años, esa asociación 01:06:37.420 --> 01:06:39.559 de la nuclear en percepción pública negativa, 01:06:39.559 --> 01:06:44.650 militar... y no la separación de su uso civil, 01:06:44.809 --> 01:06:46.889 que es el que realmente hemos hablado hoy en 01:06:46.889 --> 01:06:48.889 este podcast, creo que ha impactado muchísimo 01:06:48.889 --> 01:06:53.849 el desarrollo de la nuclear en el mundo y utilizaría 01:06:53.849 --> 01:06:57.329 la varita para eso, para que los reactores hubiesen 01:06:57.329 --> 01:06:59.289 venido antes que las bombas y estoy seguro que 01:06:59.289 --> 01:07:01.670 estaríamos en una posición bastante diferente. 01:07:02.699 --> 01:07:05.800 Pues seguro que sí. Me hace mucha gracia imaginarme 01:07:05.800 --> 01:07:07.739 a Oppenheimer que se levanta un día, monta todo 01:07:07.739 --> 01:07:10.599 este espectáculo en los álamos, reúne a los físicos 01:07:10.599 --> 01:07:12.639 más importantes del mundo, todo para calentar 01:07:12.639 --> 01:07:15.380 agua y hacerse un té. O bueno, usar el vapor 01:07:15.380 --> 01:07:19.380 para mover un reactor, pero básicamente monta 01:07:19.380 --> 01:07:23.989 todo esto para coger y calentar agua. tiene menos 01:07:23.989 --> 01:07:26.110 poder de convocatoria yo creo que tendría menos 01:07:26.110 --> 01:07:28.690 poder de convocatoria si OpenHM va hablando con 01:07:28.690 --> 01:07:30.690 con todos los mayores científicos del mundo a 01:07:30.690 --> 01:07:33.650 decir oye me ayudas a hacerme un té con energía 01:07:33.650 --> 01:07:36.849 atómica y no sé qué no sé cuánto pero bueno ojalá 01:07:36.849 --> 01:07:38.630 o sea como tengo los poderes mágicos pues eso 01:07:38.630 --> 01:07:42.210 pasó literal y o sea me gusta mucho tu reflexión 01:07:42.210 --> 01:07:46.449 la verdad que me quedo muy guay con toda esta 01:07:46.449 --> 01:07:47.929 charla que hemos tenido Isma no sé si tú tienes 01:07:47.929 --> 01:07:50.989 algo que añadir no la verdad que bastante bien 01:07:52.880 --> 01:07:56.940 La verdad que, bueno, me ha gustado mucho cómo 01:07:56.940 --> 01:07:59.679 ha ido el podcast, hemos hablado muy bien, has 01:07:59.679 --> 01:08:02.119 explicado muchas cosas que, bueno, me parecía 01:08:02.119 --> 01:08:05.000 que es muy importante que queden en un hilo conductor, 01:08:05.260 --> 01:08:08.190 que queden todas... como claras en el mismo sitio, 01:08:08.269 --> 01:08:10.730 con sus claros y sus oscuros de cómo está la 01:08:10.730 --> 01:08:13.130 situación ahora nuclear en España. Como ya he 01:08:13.130 --> 01:08:15.409 dicho, quedan muchísimos, muchísimos, muchísimos 01:08:15.409 --> 01:08:18.170 temas abiertos. La nuclear es un tema sobre el 01:08:18.170 --> 01:08:22.489 que han corrido no pocos ríos de tinta sobre 01:08:22.489 --> 01:08:24.789 todo en los últimos años y seguirán corriendo, 01:08:24.829 --> 01:08:30.130 estoy seguro. Pero bueno, si podemos aportar 01:08:30.130 --> 01:08:32.930 un granito de arena para empezar todos a unir... 01:08:33.319 --> 01:08:36.619 por lo menos argumentos en un debate e intentar 01:08:36.619 --> 01:08:40.539 acercar posturas y ver tomar finalmente una decisión 01:08:40.539 --> 01:08:44.640 conjunta en qué hacer pues oye pues si este podcast 01:08:44.640 --> 01:08:49.060 ha servido para algo pues bueno pues me doy por 01:08:49.060 --> 01:08:52.960 contento no sé si querrías añadir algo más Charlie 01:08:52.960 --> 01:08:59.739 no que aunque Pueda parecer igual a los oyentes 01:08:59.739 --> 01:09:02.159 cuando llegamos, cuando empezamos el podcast, 01:09:02.260 --> 01:09:04.779 pueden pensar que estamos en desacuerdo muchas 01:09:04.779 --> 01:09:07.140 cosas. Yo estoy seguro que las cosas de las que 01:09:07.140 --> 01:09:10.119 estamos de acuerdo son muchísimo mayores que 01:09:10.119 --> 01:09:12.699 el desacuerdo que podemos tener en qué porcentaje 01:09:12.699 --> 01:09:16.260 debe jugar o no la nuclear. Así que creo que 01:09:16.260 --> 01:09:18.640 he disfrutado mucho de estar aquí y espero que 01:09:18.640 --> 01:09:21.600 podamos continuar todos esos temas abiertos en 01:09:21.600 --> 01:09:26.289 alguna otra ocasión. Seguro que sí. Bueno, recordar 01:09:26.289 --> 01:09:29.890 que sigan a Charly y a Carlos Vázquez en LinkedIn, 01:09:30.109 --> 01:09:32.470 porque comentan muchos temas súper interesantes. 01:09:32.489 --> 01:09:35.390 También lo pueden seguir en su BlueSky, arroba 01:09:35.390 --> 01:09:40.789 charlynuclearccv .bluesky .social. Sigan a Jóvenes 01:09:40.789 --> 01:09:44.630 Nucleares en todas sus redes. No sé si tienes 01:09:44.630 --> 01:09:46.470 alguna otra cuenta de divulgación o asociación 01:09:46.470 --> 01:09:49.210 de la que quieras hacer publicidad, Charly. Nuclear 01:09:49.210 --> 01:09:53.909 RCCV, Real Club Celta de Diego. Ay, Dios santo, 01:09:53.989 --> 01:10:00.369 no te puedo creer. Esa es la otra publicidad. 01:10:02.420 --> 01:10:05.020 Pues bueno, pues ya tiene la regla neumotécnica 01:10:05.020 --> 01:10:08.159 para acordarse. Recordar también que nosotros 01:10:08.159 --> 01:10:10.899 hemos sido, al otro lado de los micrófonos, Ismael 01:10:10.899 --> 01:10:14.399 Morales, arrobaismoralope .bluesky .social en 01:10:14.399 --> 01:10:18.539 Blue Sky. Yo he sido Marcial González, arrobacapitanrenovable 01:10:18.539 --> 01:10:22.739 .bluesky .social en redes sociales. Dar las gracias 01:10:22.739 --> 01:10:24.920 a nuestro súper patrocinadora, Fractal. Ya saben 01:10:24.920 --> 01:10:29.020 que si quieren ver más de lo que hacen, www .fractal 01:10:29.020 --> 01:10:34.630 .com, www .frac. Y nos vemos próximamente con 01:10:34.630 --> 01:10:37.390 temas nucleares o no, quién sabe. Nos vemos muy 01:10:37.390 --> 01:11:01.390 pronto. Hasta Dios. Chao. Hasta pronto. Y pronto...