WEBVTT

00:00:09.140 --> 00:00:14.060
Un podcast de Marcial González e Ismael Morales.

00:00:15.240 --> 00:00:17.800
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos. Un programa

00:00:17.800 --> 00:00:21.120
más a Energía a Granel. Un podcast de Sígueme

00:00:21.120 --> 00:00:23.420
la Corriente dentro de la red podcastidae. Tu

00:00:23.420 --> 00:00:25.820
red de podcast de ciencia, medio ambiente y,

00:00:25.839 --> 00:00:29.820
cómo no, energía. Yo soy Marcial González y me

00:00:29.820 --> 00:00:33.259
acompaña hoy, desde La Lonja, Ismael Morales.

00:00:33.280 --> 00:00:36.719
¿Qué tal? ¿Cómo estás? De La Lonja. Esta mañana

00:00:36.719 --> 00:00:39.000
he ido a pescar un par de bonitos ahí y digo,

00:00:39.020 --> 00:00:41.060
bueno... ¿Es verdad que tú...? ¿Tú a poco que

00:00:41.060 --> 00:00:44.560
te descuides, desde el balcón de tu casa tiras

00:00:44.560 --> 00:00:47.880
una caña y te sacas algo, eh? Alguna vez lo he

00:00:47.880 --> 00:00:49.700
hecho, alguna vez lo he hecho. Lo que pasa es

00:00:49.700 --> 00:00:52.119
que ha caído justo en la tienda de ultramarinos.

00:00:55.979 --> 00:00:58.539
¿Qué tal Ismael, cómo estás? No, muy bien, la

00:00:58.539 --> 00:01:01.679
verdad. Pues estamos leyendo un poquito, porque

00:01:01.679 --> 00:01:06.040
hay muchas cosas que leer, Marcial. Te estoy

00:01:06.040 --> 00:01:09.780
haciendo grabar y tienes trabajo hoy, ¿no? Sí,

00:01:09.879 --> 00:01:14.659
hoy sí. Mañana ya no sé, pero hoy... Porque bueno,

00:01:14.760 --> 00:01:16.640
estamos grabando este programa en un momento

00:01:16.640 --> 00:01:24.000
un poquito, digamos, raro, porque esto se va

00:01:24.000 --> 00:01:26.640
a emitir mucho después del carnaval. Pero lo

00:01:26.640 --> 00:01:28.700
estamos grabando antes de carnavales. Entonces

00:01:28.700 --> 00:01:32.500
yo estoy con el cuerpo que ya me pide que en

00:01:32.500 --> 00:01:35.560
dos días me voy a mi casa por carnavales. Ismael

00:01:35.560 --> 00:01:38.920
son sus segundos carnavales y también está emocionado.

00:01:39.000 --> 00:01:42.879
Y aparte, la noticia que nos va a traer hoy es

00:01:42.879 --> 00:01:46.060
trabajo que tiene que hacer de leer y de aprender.

00:01:46.420 --> 00:01:51.260
O sea que es un día un poquito especial y curiosete.

00:01:51.930 --> 00:01:54.790
Sí, bueno, sobre todo porque hay que elegir la

00:01:54.790 --> 00:01:58.810
programación del carnaval. Tenemos que ver concursos

00:01:58.810 --> 00:02:02.609
de comparsas, gran gala... ¿A qué te apetece,

00:02:02.609 --> 00:02:05.849
Marcial? Ismael, el manchego carnavalero, ¿eh?

00:02:05.950 --> 00:02:09.030
Esto no se lo esperaban nuestros espectadores.

00:02:09.129 --> 00:02:10.969
Bueno, en mi pueblo el carnaval es en Navidad,

00:02:11.009 --> 00:02:13.750
o sea, yo tengo doble carnaval. Alcázar de San

00:02:13.750 --> 00:02:16.189
Juan, Nudo Ferroviario y Villemperial Romana,

00:02:16.270 --> 00:02:21.610
eso es. Eres un sinvergüenza, Ismael. Bueno,

00:02:21.629 --> 00:02:25.430
como siempre, ya saben, empezar los programas

00:02:25.430 --> 00:02:27.930
dándole gracias a nuestro gran patrocinador,

00:02:28.009 --> 00:02:31.849
a Fractal. Ya saben, con sus soluciones de mantenimiento

00:02:31.849 --> 00:02:35.009
predictivo para todo tipo de plantas de generación

00:02:35.009 --> 00:02:39.169
renovable. Si quieren saber más, ya saben que

00:02:39.169 --> 00:02:42.250
tienen que entrar en su página web en www .fractal

00:02:42.250 --> 00:02:49.060
.com www .fractal .com que además... Recordemos

00:02:49.060 --> 00:02:53.580
que este año se han unido con Gravity y por cada

00:02:53.580 --> 00:02:56.400
nuevo cliente que tengan van a retirar 30 kilos

00:02:56.400 --> 00:02:59.259
de plástico del mar hasta llegar a las 3 toneladas.

00:03:00.439 --> 00:03:03.659
Ya saben que entran en su página web para saber

00:03:03.659 --> 00:03:06.219
mucho más sobre esto. No les voy a repetir el

00:03:06.219 --> 00:03:08.539
link. ¿Por qué? Porque tanto si nos están escuchando

00:03:08.539 --> 00:03:11.900
en podcast como si están en YouTube. En la descripción

00:03:11.900 --> 00:03:13.840
de este episodio, de este programa o de este

00:03:13.840 --> 00:03:15.599
capítulo, como lo quieran llamar, van a tener

00:03:15.599 --> 00:03:18.020
un link a la web de Fractal, donde van a poderse

00:03:18.020 --> 00:03:20.819
informar más de todas sus soluciones tecnológicas,

00:03:20.860 --> 00:03:24.800
de lo bien que trabajan, de cómo integran esto

00:03:24.800 --> 00:03:26.599
del mantenimiento predictivo en las empresas,

00:03:26.680 --> 00:03:29.560
que la verdad que está muy guay. Así que se pueden

00:03:29.560 --> 00:03:31.919
enterar de todo eso y mucho más, ya lo saben,

00:03:31.960 --> 00:03:35.939
www .fractal .com. Muchas gracias Fractal por

00:03:35.939 --> 00:03:38.439
apoyar este programa y ahora me voy directamente

00:03:38.439 --> 00:03:44.580
hacia... Ismael Morales, dale con tu sección.

00:03:44.580 --> 00:03:47.400
Las noticias malas vienen volando, pero las buenas

00:03:47.400 --> 00:03:52.080
cojeando. Pues esta yo creo que va un poco intermedia.

00:03:52.080 --> 00:03:54.180
De vez en cuando corre, de vez en cuando va a

00:03:54.180 --> 00:03:58.840
la patacoja, pero... ¿Tú dirías, Ismael, que

00:03:58.840 --> 00:04:00.780
tu sección se podría llamar también Noticias

00:04:00.780 --> 00:04:04.219
que Vuela a la Cazuela? Efectivamente. O Matar

00:04:04.219 --> 00:04:08.550
dos noticias de un tiro. Pero en este caso, pues

00:04:08.550 --> 00:04:10.789
nada, es que justamente estamos grabando y se

00:04:10.789 --> 00:04:14.490
acaba de aprobar el Clean Industrial Deal, que

00:04:14.490 --> 00:04:16.769
al fin y al cabo es un plan para la competitividad

00:04:16.769 --> 00:04:19.050
y la descarbonización de la UE, básicamente.

00:04:19.329 --> 00:04:22.629
Ser competitivos, intentar tener independencia

00:04:22.629 --> 00:04:25.310
energética tanto de Rusia como ahora de nuestro

00:04:25.310 --> 00:04:29.000
ex amigo Estados Unidos. Sí, porque hay muchas

00:04:29.000 --> 00:04:31.600
risitas con dejar de depender energéticamente

00:04:31.600 --> 00:04:34.560
de Rusia, pero lo de dejar de depender energéticamente

00:04:34.560 --> 00:04:38.560
de Estados Unidos, que son igual de malos, ¿para

00:04:38.560 --> 00:04:40.339
cuándo? Bueno, lo dejo ahí pendiente. Sigue,

00:04:40.360 --> 00:04:43.079
perdón, Ismael. Justamente, ahora mismo me acaba

00:04:43.079 --> 00:04:45.040
de saltar un aviso que han puesto un 25 % de

00:04:45.040 --> 00:04:46.819
aranceles a los productos europeos. Pero bueno,

00:04:46.920 --> 00:04:50.399
eso es otro tema. Pero en este caso, al final

00:04:50.399 --> 00:04:53.540
es una batería de medidas que entre uno de ellos...

00:04:54.220 --> 00:04:57.060
Para hacer más barata la electricidad, para industrias

00:04:57.060 --> 00:04:59.959
intensivas de energía como acero, productos químicos,

00:05:00.180 --> 00:05:05.779
también incluso para nuevas inversiones en centros

00:05:05.779 --> 00:05:09.319
de datos, dentro de este plan hay como un subplan

00:05:09.319 --> 00:05:13.160
que es el de energía asequible y tiene unas claves,

00:05:13.199 --> 00:05:17.300
en este caso, como os imagináis, son las de siempre.

00:05:17.870 --> 00:05:22.209
más renovables mejorar las tarifas eléctricas

00:05:22.209 --> 00:05:24.670
ponerlos más baratas en función de los sectores,

00:05:24.810 --> 00:05:29.509
también retocar el tema de la fiscalidad ya esto

00:05:29.509 --> 00:05:32.629
entrará un poco más en detalle en el futuro,

00:05:32.709 --> 00:05:35.209
al final esto es un plan es papel, luego ya del

00:05:35.209 --> 00:05:37.490
papel emanan los reglamentos que ya es jurídicamente

00:05:37.490 --> 00:05:41.430
vinculante y ahí ya no se escapa ni Dios entonces

00:05:42.110 --> 00:05:47.110
aumentar la eficiencia reducir el coste del suministro

00:05:47.110 --> 00:05:50.790
eléctrico dotar de flexibilidad del sistema eléctrico

00:05:50.790 --> 00:05:54.310
aumentar las interconexiones físicas entre países

00:05:54.310 --> 00:05:59.170
garantizar el buen funcionamiento obviamente

00:05:59.170 --> 00:06:01.529
de los mercados de gas y aquí es donde voy a

00:06:01.529 --> 00:06:03.269
dejar la polémica que cada uno piense lo que

00:06:03.269 --> 00:06:07.110
quiera y lo que va a permitir es coinvertir en

00:06:07.110 --> 00:06:10.269
infraestructuras de liquefacción en terceros

00:06:10.269 --> 00:06:14.250
países de gas ¿vale? entonces no solo vamos a

00:06:14.250 --> 00:06:15.970
asegurar electricidad barata sino en ese caso

00:06:15.970 --> 00:06:21.629
diversificar nuestras opciones de compra coinvirtiendo

00:06:21.629 --> 00:06:24.550
y asegurándonos un volumen de suministro de gas

00:06:24.550 --> 00:06:27.310
en un futuro en el caso de que Estados Unidos

00:06:27.310 --> 00:06:31.689
yo que sé se le vaya la olla con el GNL y diga

00:06:31.689 --> 00:06:34.170
oye mira pues voy a cortar el flujo a Europa

00:06:34.170 --> 00:06:38.149
y nos quedamos a dos velas y por también dejar

00:06:38.149 --> 00:06:43.199
de depender de ese fracking tan agresivo de Estados

00:06:43.199 --> 00:06:45.879
Unidos que lo veíamos en el programa con Marina

00:06:45.879 --> 00:06:51.480
pues también es súper importante yo como siempre

00:06:51.480 --> 00:06:56.639
en regulación hay muchas cosas que decir, hacia

00:06:56.639 --> 00:07:03.319
dónde vamos así que no sé hoy, dime, dime No,

00:07:03.339 --> 00:07:05.180
no, no, que yo creo que al final la regulación

00:07:05.180 --> 00:07:07.279
también tiene mucho que ver con el futuro que

00:07:07.279 --> 00:07:10.540
nos espera en el mercado eléctrico, en los precios

00:07:10.540 --> 00:07:13.959
y sobre todo asegurar una electricidad barata,

00:07:13.959 --> 00:07:18.600
porque venimos de la época del petróleo medianamente

00:07:18.600 --> 00:07:21.339
y del gas barato, ahora necesitamos que esa electricidad

00:07:21.339 --> 00:07:24.459
lo sea. ¿Y cómo se consigue eso, Marcial? Pues

00:07:24.459 --> 00:07:27.420
yo no te sé responder, pero si quieres vamos

00:07:27.420 --> 00:07:30.100
a traer a alguien que no tenga una bola de cristal,

00:07:30.100 --> 00:07:32.240
pero si tenga una buena hoja de Excel ahí con

00:07:32.240 --> 00:07:36.160
muchos datos y nos pueda tirar algunos a la cara.

00:07:36.899 --> 00:07:40.959
Modelízame, modelízame el futuro. pues vamos

00:07:40.959 --> 00:07:42.639
a encontrar a ver si vamos a buscar a ver si

00:07:42.639 --> 00:07:45.259
alguien nos puede modelizar el futuro y volvemos

00:07:45.259 --> 00:07:47.519
ahora en un ratito ¿te parece Ismael? venga perfecto

00:07:47.519 --> 00:07:59.670
vamos con ello ya estamos de vuelta con la entrevista

00:07:59.670 --> 00:08:02.750
a tratar un tema del que no nos cansamos Ismael,

00:08:02.790 --> 00:08:05.529
el mercado eléctrico o sea, con lo bonito que

00:08:05.529 --> 00:08:08.949
son los mercados gente gritando, una lonja que

00:08:08.949 --> 00:08:11.829
parece que todo es mucho más fácil, el mercado

00:08:11.829 --> 00:08:15.670
eléctrico se las trae, y muchísimo tendríamos

00:08:15.670 --> 00:08:17.949
que tener a rato aquí teniendo ese mercado amigo

00:08:17.949 --> 00:08:21.290
pero claro El eléctrico es otro tema, no es tan

00:08:21.290 --> 00:08:26.050
fácil. Espero no estar nunca tan mal como para

00:08:26.050 --> 00:08:29.449
tener que traer aquí a Rodrigo Rato. Buf, sería

00:08:29.449 --> 00:08:32.970
un poco duro. Bueno, mucho más interesante que

00:08:32.970 --> 00:08:35.169
la opinión de Rodrigo Rato es la de nuestro invitado

00:08:35.169 --> 00:08:37.809
de hoy. Él es Javier Pámez, líder en investigación

00:08:37.809 --> 00:08:41.210
en Aurora Energy Research. Él, asimismo, se define

00:08:41.210 --> 00:08:43.590
como una persona con pocos añitos en el sector,

00:08:43.690 --> 00:08:46.490
pero entusiasta de la energía. Su campo de especialidad

00:08:46.490 --> 00:08:48.529
se centra en la ingeniería energética y el...

00:08:48.590 --> 00:08:50.950
son tu energía, economía y sociedad y hoy ha

00:08:50.950 --> 00:08:53.750
venido a divertirse a Energía Granel Javier Pámez,

00:08:53.889 --> 00:08:56.029
¿qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenido. Hola, encantado.

00:08:56.029 --> 00:08:57.970
Ha vuelto a fallar el apellido, pero bueno, no

00:08:57.970 --> 00:09:00.710
pasa nada. Mira que lo hemos enseñado un poco

00:09:00.710 --> 00:09:06.059
antes. ¿Cómo es, perdona? Vamos. Ah, vamos. Vale,

00:09:06.159 --> 00:09:08.860
pues ahora sí que lo arreglé antes y lo arreglé

00:09:08.860 --> 00:09:13.080
mal. O sea, doblemente equivocado en el nombre.

00:09:13.179 --> 00:09:15.919
Y eso que tengo tu perfil de LinkedIn aquí abierto

00:09:15.919 --> 00:09:19.080
al lado y... No, perdón. Bueno, un fallito que

00:09:19.080 --> 00:09:22.100
pues empezamos mal, pero seguro que al final

00:09:22.100 --> 00:09:24.940
de la entrevista nos llevaremos súper bien. No,

00:09:25.059 --> 00:09:28.240
yo encantado de estar aquí, sí. Pues hoy venimos

00:09:28.240 --> 00:09:31.179
a hablar de mercado eléctrico, del mercado marginalista,

00:09:31.179 --> 00:09:34.100
que ya hemos hablado muchísimas veces de esto,

00:09:34.240 --> 00:09:37.100
del mercado del gas con pero Cantuel, y bueno,

00:09:37.120 --> 00:09:39.039
son cosas que venimos hablando casi desde la

00:09:39.039 --> 00:09:41.179
primera temporada, siempre las repetimos, ya

00:09:41.179 --> 00:09:43.200
saben el dicho del mercado eléctrico, que si

00:09:43.200 --> 00:09:45.059
lo entiendes es porque no te lo han explicado

00:09:45.059 --> 00:09:47.519
bien, pues hoy vamos a intentar explicarlo un

00:09:47.519 --> 00:09:50.620
poquito mejor, a ver si poco a poco vamos entendiendo

00:09:50.620 --> 00:09:52.600
cómo funcionan sus mecanismos internos. La primera

00:09:52.600 --> 00:09:55.320
pregunta, ya lo saben, muy muy muy basiquita,

00:09:55.320 --> 00:09:59.480
que Javier. ¿Qué es esto del mercado eléctrico?

00:09:59.639 --> 00:10:02.620
¿Cómo explicarías la formación de los precios

00:10:02.620 --> 00:10:05.519
marginalistas en el mercado mayorista? ¿Cómo

00:10:05.519 --> 00:10:07.279
funciona todo esto? ¿Cómo lo explicarías tú?

00:10:07.799 --> 00:10:11.639
A ver, no soy Rodrigo Rato, pero voy a intentar

00:10:11.639 --> 00:10:16.840
explicarlo. Y menos mal. Me gusta que hayas puesto

00:10:16.840 --> 00:10:19.539
el ejemplo de la lonja porque voy a usar un ejemplo

00:10:19.539 --> 00:10:22.639
similar, ¿vale? Antes de empezar, creo que es

00:10:22.639 --> 00:10:25.159
bueno... Digamos, decir las características que

00:10:25.159 --> 00:10:26.919
tiene el mercado eléctrico. El mercado eléctrico

00:10:26.919 --> 00:10:30.519
tiene muchas características. Es un mercado básicamente

00:10:30.519 --> 00:10:32.519
basado en commodities, es decir, que el bien

00:10:32.519 --> 00:10:35.580
que se hace trading, el valor del resident, el

00:10:35.580 --> 00:10:38.059
valor del bien mismo, no en la concepción que

00:10:38.059 --> 00:10:40.000
tengamos de él. Es un mercado físico, es decir,

00:10:40.039 --> 00:10:41.600
que hace falta infraestructura, no es un mercado

00:10:41.600 --> 00:10:44.059
financiero. Pero las dos características que

00:10:44.059 --> 00:10:47.039
yo creo que lo definen es que es un mercado a

00:10:47.039 --> 00:10:50.110
corto plazo. Y marginalista, ¿vale? A corto plazo

00:10:50.110 --> 00:10:51.690
quiere decir que se hace el día de antes y se

00:10:51.690 --> 00:10:54.529
hace horario, es decir, cada actor en el mercado,

00:10:54.710 --> 00:10:58.629
cada vendedor, vende cada hora. Y marginalista

00:10:58.629 --> 00:11:01.029
quiere decir que todos cobran, como seguramente

00:11:01.029 --> 00:11:04.149
ya habréis dicho, el precio del que cierra el

00:11:04.149 --> 00:11:07.590
mercado, ¿vale? Claro, esto puede ser un poco

00:11:07.590 --> 00:11:11.629
difícil de entender, pero vámonos a lo que todos

00:11:11.629 --> 00:11:13.309
conocemos por mercado, que es la lonja, ¿vale?

00:11:13.879 --> 00:11:16.139
Y mi hermano se reirá cuando vea el podcast porque

00:11:16.139 --> 00:11:18.659
siempre pongo el mismo ejemplo. Pero vamos a

00:11:18.659 --> 00:11:21.000
decir que todos aquí vendemos naranja, ¿vale?

00:11:21.360 --> 00:11:24.279
Vale. Entonces, digamos, voy a usar aquí un poco

00:11:24.279 --> 00:11:28.980
el método socrático. Digamos que tú, Marcial,

00:11:29.000 --> 00:11:31.759
tienes naranjas y a ti te costaron producir las

00:11:31.759 --> 00:11:34.620
naranjas el día anterior 2 euros, ¿vale? Y al

00:11:34.620 --> 00:11:37.440
día próximo se te echan a perder, ¿vale? ¿Por

00:11:37.440 --> 00:11:40.320
cuánto venderías las naranjas en el mercado?

00:11:41.700 --> 00:11:45.539
Claro. Por 2 euros, más de 2 euros si puede ser,

00:11:45.700 --> 00:11:49.360
pero si puede ser, pues por lo que sea, porque

00:11:49.360 --> 00:11:51.179
se me van a echar a perder. Como mínimo 2 euros,

00:11:51.259 --> 00:11:53.299
¿vale? Eso es lo que los economistas llaman el

00:11:53.299 --> 00:11:55.000
coste marginal, ¿vale? Todo el mundo apuesta

00:11:55.000 --> 00:11:57.539
a su coste marginal. ¿Qué ocurre en un mercado

00:11:57.539 --> 00:12:01.279
de verdad, en una lonja? Que si tú sabes que

00:12:01.279 --> 00:12:03.639
Ismael las está vendiendo a 7 y yo las estoy

00:12:03.639 --> 00:12:06.580
vendiendo a 8, tú vas a decir, ah, pues yo no

00:12:06.580 --> 00:12:08.220
las voy a vender a 2, yo las voy a vender por

00:12:08.220 --> 00:12:10.840
lo menos a 7 o a 8, ¿vale? Ismael va a hacer

00:12:10.840 --> 00:12:13.539
lo mismo. Entonces ahí lo que va a pasar va a

00:12:13.539 --> 00:12:16.200
ser un flujo de información, ¿vale? Que puede

00:12:16.200 --> 00:12:21.139
ser más o menos perfecta y todo el mundo va a

00:12:21.139 --> 00:12:24.220
acercarse al punto de casación de la venta de

00:12:24.220 --> 00:12:26.600
naranjas, ¿vale? Eso es lo que se conoce como

00:12:26.600 --> 00:12:29.179
un mercado pay -as -fit, ¿vale? Y solo para tener

00:12:29.179 --> 00:12:31.379
la referencia hay mercados pay -as -fit, como

00:12:31.379 --> 00:12:33.159
va a ser el mercado de capacidad en España. De

00:12:33.159 --> 00:12:35.220
capacidad, sí. Y mercado pay -as -fit, ¿vale?

00:12:35.299 --> 00:12:37.019
Eso sería un mercado pay -as -fit. El mercado

00:12:37.019 --> 00:12:39.679
pay -as -fit tiene un problema, que es que...

00:12:40.039 --> 00:12:42.659
está basado en que todos nosotros conozcamos

00:12:42.659 --> 00:12:45.539
el precio de casación lo cual no es siempre correcto

00:12:45.539 --> 00:12:48.139
entonces puede dar pues puede básicamente dar

00:12:48.139 --> 00:12:50.399
lugar a la especulación a que yo crea que el

00:12:50.399 --> 00:12:54.059
precio que se va a cerrar es en vez de 830 entonces

00:12:54.059 --> 00:12:57.059
todas las naranjas se venden a 30 hay una forma

00:12:57.059 --> 00:13:00.139
muy en mi opinión y esto no es menos más óptima

00:13:00.139 --> 00:13:02.899
para el mercado eléctrico que es decir no os

00:13:02.899 --> 00:13:05.259
preocupéis de dónde se va a cerrar el precio

00:13:05.259 --> 00:13:09.659
vosotros apostar a vuestro coste marginal Y yo,

00:13:09.679 --> 00:13:13.940
como dueño del mercado, me voy a enterar de quién

00:13:13.940 --> 00:13:16.259
cierra el precio y todos voy a cobrar a lo mismo.

00:13:17.000 --> 00:13:19.980
En ese sentido, el flujo de información es perfecto

00:13:19.980 --> 00:13:22.679
porque todos estamos cobrando como si hubiese

00:13:22.679 --> 00:13:26.100
sido el precio de casación, pero no estamos especulando,

00:13:26.120 --> 00:13:28.460
simplemente estamos apostando a nuestro costo

00:13:28.460 --> 00:13:31.299
marginal. Entonces, llevando eso al mercado eléctrico,

00:13:31.419 --> 00:13:33.659
básicamente funciona de la misma manera. Todos

00:13:33.659 --> 00:13:35.580
los productores, todos los vendedores de energía

00:13:35.580 --> 00:13:38.460
generan electricidad. Como es marginalista y

00:13:38.460 --> 00:13:42.039
es a corto plazo, todos apuestan su coste marginal

00:13:42.039 --> 00:13:45.720
y el funcionamiento del mercado se basa en que

00:13:45.720 --> 00:13:50.820
todos cobran al coste de casación. Voy a decir

00:13:50.820 --> 00:13:53.320
simplemente una frase más que yo creo que es

00:13:53.320 --> 00:13:56.039
importante en la transición energética y es que

00:13:56.039 --> 00:13:59.980
estos mercados, este diseño de mercado está muy

00:13:59.980 --> 00:14:03.480
bien diseñado para sobre todo ciclos combinados,

00:14:03.500 --> 00:14:06.750
plantas térmicas que tengan... Básicamente un

00:14:06.750 --> 00:14:10.350
coste de operación o un coste marginal mucho

00:14:10.350 --> 00:14:14.049
más próximo a su coste total, si quieres, incluyendo

00:14:14.049 --> 00:14:19.070
su coste de inversión. ¿Por qué? Porque la cosa,

00:14:19.169 --> 00:14:21.529
y esto va con la primera parte de la característica

00:14:21.529 --> 00:14:23.090
de los mercados marginalistas, que es que son,

00:14:23.129 --> 00:14:24.870
o el mercado eléctrico que es a corto plazo,

00:14:24.909 --> 00:14:30.940
cuando mi coste de... inversión es muy bajo y

00:14:30.940 --> 00:14:34.320
mi coste de operación está es básicamente mi

00:14:34.320 --> 00:14:39.320
principal coste mi remuneración y mi coste total

00:14:39.320 --> 00:14:41.720
de la inversión está muy cercano vale entonces

00:14:41.720 --> 00:14:45.340
no me preocupo tanto de cuánto invertir el problema

00:14:45.340 --> 00:14:47.600
está ahora en las renovables que básicamente

00:14:47.600 --> 00:14:51.120
el coste de inversión es muy dispar de su coste

00:14:51.120 --> 00:14:53.000
de operación y de su coste de remuneración entonces

00:14:53.000 --> 00:14:56.159
básicamente para las renovables es muy difícil

00:14:57.250 --> 00:15:00.309
básicamente, incluir su coste de inversión en

00:15:00.309 --> 00:15:04.230
sus apuestas en el mercado. Entonces, ahí hay

00:15:04.230 --> 00:15:08.169
un poco una dicotomía que yo creo que la Comisión

00:15:08.169 --> 00:15:10.990
Europea intentó solventar con esto de los contratos

00:15:10.990 --> 00:15:13.570
CFD, porque básicamente en los contratos a largo

00:15:13.570 --> 00:15:16.970
plazo, incluidos los PPA, por ejemplo, las plantas,

00:15:16.970 --> 00:15:19.870
en vez de tener esa filosofía de cuánto me costaron

00:15:19.870 --> 00:15:21.970
las naranjas a cuánto lo puedo vender, dice,

00:15:22.090 --> 00:15:24.769
no, ahora que voy a cobrar un pago único por

00:15:24.769 --> 00:15:28.500
toda mi inversión, voy a básicamente incluir

00:15:28.500 --> 00:15:30.419
todos mis costes, incluir el de la inversión,

00:15:30.440 --> 00:15:36.039
siendo un poco más, digamos, adecuado para este

00:15:36.039 --> 00:15:39.320
tipo de inversiones. Claro, porque las tecnologías

00:15:39.320 --> 00:15:41.519
llamadas marginales, que son las que tienen esos

00:15:41.519 --> 00:15:43.279
costes marginales que dices, por ejemplo, pues

00:15:43.279 --> 00:15:46.460
el gas sabe perfectamente cuánto va a generar

00:15:46.460 --> 00:15:49.110
porque dice, vale, pues el gas me cuesta... Esto,

00:15:49.250 --> 00:15:51.629
pues, como tú decías, si la naranja me cuesta

00:15:51.629 --> 00:15:53.809
esto, pues acuérdate de ofertar a esto, ya está,

00:15:53.889 --> 00:15:56.029
no hay más. Pero claro, una tecnología solar

00:15:56.029 --> 00:15:59.049
es como si tú, siguiendo con tu analogía de las

00:15:59.049 --> 00:16:02.090
naranjas, como si tú lo que te costara dinero

00:16:02.090 --> 00:16:05.889
es plantar el campo y luego las naranjas literalmente

00:16:05.889 --> 00:16:08.750
te caen del cielo. Entonces tú dices, vale, pues

00:16:08.750 --> 00:16:10.929
tengo esta naranja que se me va a echar a perder

00:16:10.929 --> 00:16:13.789
ahora. Me ha salido gratis, pero verdaderamente

00:16:13.789 --> 00:16:15.970
a mí lo que me ha costado es poner bien el suelo

00:16:15.970 --> 00:16:18.409
y pagar estos árboles mágicos que les caen las

00:16:18.409 --> 00:16:20.850
naranjas del cielo. No sé si la gente se está

00:16:20.850 --> 00:16:22.710
perdiendo con esta analogía o no, pero bueno,

00:16:22.750 --> 00:16:24.610
como ya hemos explicado muchísimas veces en el

00:16:24.610 --> 00:16:28.909
mercado marginalista, un poco lo vamos entendiendo.

00:16:28.990 --> 00:16:31.370
Vamos a intentar profundizar un poco más esta

00:16:31.370 --> 00:16:33.649
vez en la historia, porque la pregunta es que

00:16:33.649 --> 00:16:36.950
a veces no se explica mucho y es ¿cómo? iba a

00:16:36.950 --> 00:16:38.750
decir otra palabra, pero bueno, ¿cómo demonios

00:16:38.750 --> 00:16:42.789
llegamos hasta este punto? O sea, ¿cómo hemos

00:16:42.789 --> 00:16:45.330
ido diseñando este sistema hasta el día de hoy?

00:16:45.590 --> 00:16:47.490
Sí, bueno, a ver, yo creo que toda esta historia

00:16:47.490 --> 00:16:50.389
de los mercados eléctricos es bastante reciente

00:16:50.389 --> 00:16:52.529
y de hecho en muchos países todavía sigue siendo

00:16:52.529 --> 00:16:55.309
una estructura única, como era aquí, que era

00:16:55.309 --> 00:16:58.200
una estructura vertical que estaba... todo distribución

00:16:58.200 --> 00:17:01.559
transporte generación y comercialización todo

00:17:01.559 --> 00:17:05.480
unido bajo no sé el que sea y 10 en en francia

00:17:05.480 --> 00:17:10.220
en el o en el que sea en italia etcétera entonces

00:17:10.220 --> 00:17:13.759
toda esta liberalización de los mercados eléctricos

00:17:13.759 --> 00:17:15.759
que básicamente se hizo para que fuesen más económicos

00:17:15.759 --> 00:17:19.940
se hizo básicamente bueno pasar mucha gente pero

00:17:19.940 --> 00:17:23.269
uno de los grandes contribuidores fue él que

00:17:23.269 --> 00:17:26.410
antes fue jefe de la compañía francesa que básicamente

00:17:26.410 --> 00:17:29.769
diseñó un poco cómo deberían funcionar mercados

00:17:29.769 --> 00:17:32.609
eléctricos y los diseños como estábamos comentando

00:17:32.609 --> 00:17:37.970
un mercado marino lista a corto plazo desde entonces

00:17:37.970 --> 00:17:41.470
se han ido liberalizando mercado eléctrico y

00:17:41.470 --> 00:17:44.750
llegamos a españa que básicamente pues eso cogió

00:17:44.750 --> 00:17:47.529
lo que venía de la unión europea y lo implementó

00:17:47.529 --> 00:17:50.430
lo implementó en españa A partir de ahí yo creo

00:17:50.430 --> 00:17:52.609
que grandes hitos desde la liberalización del

00:17:52.609 --> 00:17:55.730
mercado, y yo creo que ha sido una cosa positiva

00:17:55.730 --> 00:17:57.630
la liberalización del mercado, si no hubiese

00:17:57.630 --> 00:18:01.250
sido, bueno, esto también es opinión personal,

00:18:01.329 --> 00:18:05.470
pero hay ejemplos que para este tipo de sectores

00:18:05.470 --> 00:18:07.809
que están tan concentrados es bueno, como por

00:18:07.809 --> 00:18:10.289
ejemplo el de Ferroviario con Renfe, como había

00:18:10.289 --> 00:18:14.190
antes, es bueno que se liberalice al menos ciertos

00:18:14.190 --> 00:18:16.910
aspectos. Bueno, llegamos a este punto. Grandes

00:18:16.910 --> 00:18:19.369
hitos, yo creo que sobre todo en los que refieren

00:18:19.369 --> 00:18:21.130
a la transición energética y en el punto que

00:18:21.130 --> 00:18:23.650
estamos ahora, fue los subsidios que se dieron

00:18:23.650 --> 00:18:28.470
en la década de los 90 y 2000 a renovables, sobre

00:18:28.470 --> 00:18:31.369
todo a eólica. Eso básicamente hizo que la generación

00:18:31.369 --> 00:18:34.069
eólica creciese un montón en España y básicamente

00:18:34.069 --> 00:18:36.750
nos empezásemos a diferenciar del resto de España

00:18:36.750 --> 00:18:40.490
en términos de precio. Aparte de eso, y no tiene

00:18:40.490 --> 00:18:42.789
que ver directamente con el mercado eléctrico,

00:18:42.890 --> 00:18:50.119
está el mercado de gas. ha tenido un suministro

00:18:50.119 --> 00:18:53.299
relativamente barato, que ha sido Argelia, pero

00:18:53.299 --> 00:18:57.920
aparte de eso, hemos sido inteligentes en desarrollar

00:18:57.920 --> 00:19:00.259
infraestructura de gas aquí en España, lo que

00:19:00.259 --> 00:19:03.640
ha hecho que, uno, el suministro sea más diversificado,

00:19:03.720 --> 00:19:07.099
no ocurra lo que le ha ocurrido a Alemania, básicamente,

00:19:07.160 --> 00:19:09.519
y dos, que tengamos mayor suministro. Entonces,

00:19:09.539 --> 00:19:11.460
bueno, pues sí, tenemos que importar de otros

00:19:11.460 --> 00:19:14.480
países por gas licuado. tenemos más suministro

00:19:14.480 --> 00:19:17.660
y más capacidad para que el precio sea menor.

00:19:17.759 --> 00:19:21.259
Entonces, yo creo que esos dos hitos estamos

00:19:21.259 --> 00:19:24.019
viendo los resultados un poco ahora o durante

00:19:24.019 --> 00:19:28.779
la década de los 2010. Eso, con un suministro

00:19:28.779 --> 00:19:33.339
más amplio de gas que permita bajar el precio

00:19:33.339 --> 00:19:37.819
y dos, el crecimiento de eólica y solar. Luego

00:19:37.819 --> 00:19:41.779
llegamos a los 2020, pero creo que eso a lo mejor

00:19:41.779 --> 00:19:44.410
viene en una... Entonces creo que me voy a parar

00:19:44.410 --> 00:19:50.049
aquí. No, no, o sea, es interesante porque justamente

00:19:50.049 --> 00:19:52.690
el otro día estaba yo escuchando otro podcast

00:19:52.690 --> 00:19:55.509
y con lo que comentabas de los pagos a las renovables

00:19:55.509 --> 00:19:57.049
y es algo que también habíamos hablado ya con

00:19:57.049 --> 00:19:59.450
Xavier Cugat de cómo se subvencionó directamente

00:19:59.450 --> 00:20:04.069
la inversión en renovables porque el precio que

00:20:04.069 --> 00:20:07.309
tenía por aquella época el panel fotovoltaico

00:20:07.309 --> 00:20:10.089
pues era una barbaridad y se tenía que subvencionar

00:20:10.089 --> 00:20:12.710
e incluso, como comentabas, en eólica era más

00:20:12.710 --> 00:20:16.839
competitiva en precio respecto a... a la fotovoltaica

00:20:16.839 --> 00:20:20.579
e incluso a nivel de innovación tecnológica España

00:20:20.579 --> 00:20:24.359
en los 2000 era un hub de innovación que las

00:20:24.359 --> 00:20:26.440
empresas chinas venían aquí a informarse de cómo

00:20:26.440 --> 00:20:28.700
se estaba haciendo y de repente es know -how

00:20:28.700 --> 00:20:31.779
lo tienen ahora mismo ellos y bueno pues nos

00:20:31.779 --> 00:20:34.880
han barrido por decisiones políticas yo creo

00:20:34.880 --> 00:20:39.099
pero Es interesante porque esa liberalización

00:20:39.099 --> 00:20:44.859
como tal de toda la cadena de valor, de la comercialización,

00:20:45.140 --> 00:20:51.019
también del transporte, pues al final, como comentas

00:20:51.019 --> 00:20:53.599
y ya hilamos con la situación de los 2020, de

00:20:53.599 --> 00:20:56.799
repente se encuentra con... Una disrupción que

00:20:56.799 --> 00:21:02.440
no es solo el amplio margen que cogen las renovables

00:21:02.440 --> 00:21:04.839
en la generación eléctrica sino también que tenemos

00:21:04.839 --> 00:21:07.660
una pandemia que es una caída muy brusca de la

00:21:07.660 --> 00:21:10.299
demanda eléctrica por el parón que hubo y luego

00:21:10.299 --> 00:21:16.559
en 2022 un aumento del consumo de gas y del precio

00:21:16.559 --> 00:21:19.319
del gas que en España no se vivió. tanto por

00:21:19.319 --> 00:21:24.779
el tapón al precio del gas, no me sé el nombre,

00:21:24.819 --> 00:21:29.559
¿cómo era? El tope. El tope del gas. Y aparte,

00:21:29.559 --> 00:21:31.339
como comentabas, el suministro de argelia con

00:21:31.339 --> 00:21:32.859
contratos a largo plazo a un precio más barato.

00:21:33.339 --> 00:21:36.400
Entonces, ¿esos patrones demandan de repente

00:21:36.400 --> 00:21:39.859
esa disrupción doble? ¿Cómo ha afectado al mercado

00:21:39.859 --> 00:21:43.240
eléctrico? ¿Disrupción doble? Solo para entenderlo

00:21:43.240 --> 00:21:45.599
bien, te refieres a lo que vimos de COVID. Pandemia

00:21:45.599 --> 00:21:49.390
y luego crisis energética. Claro, para abajo

00:21:49.390 --> 00:21:53.670
y para arriba. La montaña rusa. De hecho, en

00:21:53.670 --> 00:21:58.009
términos de demanda, ambos años, tanto COVID

00:21:58.009 --> 00:22:02.670
como la invasión de Ucrania, fueron muy duros

00:22:02.670 --> 00:22:06.609
para la industria, ambos. Bueno, el de COVID

00:22:06.609 --> 00:22:10.009
es evidente, pero el de industria, básicamente

00:22:10.009 --> 00:22:12.789
lo que ocurrió fue que todo el precio de gas

00:22:12.789 --> 00:22:15.170
subió, lo que hizo que también el precio de la

00:22:15.170 --> 00:22:18.660
electricidad subiese y, en consecuencia, Con

00:22:18.660 --> 00:22:21.319
altos precios nadie quiere consumir y menos industria.

00:22:21.599 --> 00:22:26.019
Entonces durante 2022 lo que vimos de hecho fue

00:22:26.019 --> 00:22:30.279
un parón de industria. No necesariamente básicamente

00:22:30.279 --> 00:22:34.539
fuga de industria, sino reducción de producción.

00:22:35.720 --> 00:22:41.200
Mientras se reequilibraba la producción. De hecho

00:22:41.200 --> 00:22:43.339
lo vimos también en 2023. O sea, durante 2023

00:22:43.339 --> 00:22:46.369
todavía estuvimos viendo... bajadas de demanda.

00:22:46.369 --> 00:22:48.470
El único año que ha empezado a remontar la demanda

00:22:48.470 --> 00:22:52.089
fue 2024, que creció 2 -3 % y lo que llevamos

00:22:52.089 --> 00:22:55.549
de 2025 también ha seguido creciendo, pero básicamente

00:22:55.549 --> 00:22:59.369
por lo que vosotros comentabais, por básicamente

00:22:59.369 --> 00:23:01.710
el parón que ha habido durante estos dos años

00:23:01.710 --> 00:23:06.839
anteriores. Y bueno, aquí... Por hacer un apunte,

00:23:06.940 --> 00:23:11.799
es verdad que el consumo eléctrico no sube todo

00:23:11.799 --> 00:23:14.079
lo que quisiéramos, primero porque vamos muy

00:23:14.079 --> 00:23:15.859
mal en electrificación, esto ya lo hemos hablado

00:23:15.859 --> 00:23:18.539
en muchos programas, pero también es verdad que

00:23:18.539 --> 00:23:21.140
la entrada del autoconsumo también ha hecho que

00:23:21.140 --> 00:23:23.960
en el contador veamos menos consumo. Entiendo

00:23:23.960 --> 00:23:26.279
que son los tres efectos, ¿no? Es lo que tú comentas

00:23:26.279 --> 00:23:28.099
de los patrones de consumo por los precios de

00:23:28.099 --> 00:23:30.440
mercado, sumado a esas dos cositas, o quizás

00:23:30.440 --> 00:23:32.619
las otras dos no tienen tanta influencia. No,

00:23:32.660 --> 00:23:35.490
totalmente, tienes muchísima razón ahí. Y lo

00:23:35.490 --> 00:23:37.789
más importante también, la mayoría del autoconsumo

00:23:37.789 --> 00:23:40.910
quita demanda de las horas centrales de solar,

00:23:41.049 --> 00:23:43.809
que es justamente cuando en la otra parte del

00:23:43.809 --> 00:23:45.869
contador hay más producción solar. Entonces,

00:23:45.930 --> 00:23:49.089
digamos, el efecto neto es que hay mucha menos

00:23:49.089 --> 00:23:53.210
demanda durante esa hora. Y al igual que ha pasado

00:23:53.210 --> 00:23:56.690
en la parte más de proyectos grandes, de solar,

00:23:56.849 --> 00:23:59.730
en la parte de autoconsumo también se ha visto

00:23:59.730 --> 00:24:02.690
muy beneficiado durante los años de 2022 -2023.

00:24:04.089 --> 00:24:07.029
Básicamente durante estos dos años, 2022 -2023,

00:24:07.170 --> 00:24:08.990
hemos visto un parón de demanda y un aumento

00:24:08.990 --> 00:24:12.869
increíble de generación, sobre todo solar. ¿Por

00:24:12.869 --> 00:24:14.470
qué? Porque es que los precios están altísimos.

00:24:14.549 --> 00:24:16.450
Entonces, básicamente en un mercado que los precios

00:24:16.450 --> 00:24:20.190
están altos, eso incentiva generación y desincentiva

00:24:20.190 --> 00:24:25.730
demanda. Lo que ocasionará el efecto contrario,

00:24:25.890 --> 00:24:27.630
que es que si hay mucha generación y poca demanda

00:24:27.630 --> 00:24:31.529
a largo plazo, el precio caiga. Porque no hay

00:24:31.529 --> 00:24:35.119
nadie que te quiera comprar. Y hay muchos vendedores,

00:24:35.200 --> 00:24:38.460
¿vale? Entonces, bueno, eso es un impacto que

00:24:38.460 --> 00:24:40.339
vamos a ver en los próximos años. Pero el efecto

00:24:40.339 --> 00:24:44.319
de trata del contador sin duda se ha visto incentivado,

00:24:44.359 --> 00:24:47.319
uno por los altos precios y otro por los subsidios

00:24:47.319 --> 00:24:50.019
y beneficios fiscales que han tenido las plantas

00:24:50.019 --> 00:24:57.359
de autoconsumo. Vale, aquí un poco viendo todo

00:24:57.359 --> 00:25:00.319
esto, intentando, o sea, estamos ahora viendo

00:25:00.319 --> 00:25:04.160
el pasado, ¿no? De dónde venimos. Y si nos fijamos

00:25:04.160 --> 00:25:06.059
un poquito en el presente, vamos a intentar ir

00:25:06.059 --> 00:25:10.079
ahora hacia el futuro. Porque, por ejemplo, mira,

00:25:10.180 --> 00:25:13.279
pues el precio medio de 2024, ¿vale? Fueron 62

00:25:13.279 --> 00:25:17.380
,89 euros por megavatio hora. que fue un 28 %

00:25:17.380 --> 00:25:20.319
menor que el precio medio de 2023. Si yo miro

00:25:20.319 --> 00:25:22.660
ahora el mercado de futuro, comprar electricidad

00:25:22.660 --> 00:25:25.579
para el año que viene, para 2026, está en 60

00:25:25.579 --> 00:25:29.779
,30 euros megavatio hora. Y así va bajando hasta

00:25:29.779 --> 00:25:34.380
que en 2030 se sitúa en 56 ,10 euros por megavatio

00:25:34.380 --> 00:25:38.240
hora. Es una tendencia... firme que podemos esperar?

00:25:38.559 --> 00:25:40.640
¿Cuánto de fiable es esta tendencia? Es decir,

00:25:40.680 --> 00:25:43.059
¿se estabilizará el mercado en algún precio?

00:25:43.160 --> 00:25:47.559
¿Seguirán bajando para siempre? ¿Cómo se verían

00:25:47.559 --> 00:25:50.299
las cosas en una bola de cristal del futuro?

00:25:50.660 --> 00:25:53.440
No voy a decir lo que veríamos en una bola de

00:25:53.440 --> 00:25:56.000
cristal, vamos a decir lo que vemos en nuestro

00:25:56.000 --> 00:26:02.789
modelo. También comentaba que los futuros, hay

00:26:02.789 --> 00:26:04.250
muchas veces que hay que cogerlo con pinzas,

00:26:04.289 --> 00:26:07.509
porque los futuros no están basados en un coste

00:26:07.509 --> 00:26:09.890
fundamental o en un análisis fundamental de lo

00:26:09.890 --> 00:26:11.069
que va a ocurrir en el futuro, es simplemente

00:26:11.069 --> 00:26:14.230
el sentimiento del mercado. Y ha cambiado mucho,

00:26:14.289 --> 00:26:17.849
puede cambiar mucho dentro del mismo año. Si

00:26:17.849 --> 00:26:20.369
digamos dos meses, durante 2024, los primeros

00:26:20.369 --> 00:26:22.410
dos meses el precio estuvo a cero, los futuros

00:26:22.410 --> 00:26:24.819
caen. y los siguientes dos meses el precio está

00:26:24.819 --> 00:26:27.140
más alto los futuros suben entonces no es tanto

00:26:27.140 --> 00:26:29.980
lo que vaya a ocurrir de verdad a nivel fundamental

00:26:29.980 --> 00:26:34.190
sino un poco lo que los traders creían que va

00:26:34.190 --> 00:26:37.109
a pasar. Pero ahí depende de factores totalmente

00:26:37.109 --> 00:26:39.450
exógenos, ¿no? O sea, por ejemplo, si de repente,

00:26:39.609 --> 00:26:42.769
no sé, por ejemplo, llega Trump y lo que está

00:26:42.769 --> 00:26:44.309
pasando ahora en Estados Unidos, no sé, acaba

00:26:44.309 --> 00:26:46.710
con la guerra de Ucrania, el precio del gas se

00:26:46.710 --> 00:26:49.630
estabiliza, los futuros caen, ¿no? Pero si de

00:26:49.630 --> 00:26:51.750
repente pasa todo lo contrario, los futuros crecen.

00:26:51.789 --> 00:26:53.470
O sea, esos son los sentimientos, ¿no?, de los

00:26:53.470 --> 00:26:56.950
traders. Justo, eso es, eso es. Y además... aparte

00:26:56.950 --> 00:26:58.990
del sentido del sentimiento de los traders también

00:26:58.990 --> 00:27:01.269
son mercados que son muy líquidos ya que hay

00:27:01.269 --> 00:27:03.890
una persona haciendo comprando y vendiendo entonces

00:27:03.890 --> 00:27:05.490
te tienes que fijar el criterio de esa persona

00:27:05.490 --> 00:27:13.069
y bueno viendo un poco a futuro voy a hacer un

00:27:13.069 --> 00:27:14.630
poco de recap de lo que pasó también estos últimos

00:27:14.630 --> 00:27:20.869
años desde 2019 20 21 22 se ha ido instalando

00:27:20.869 --> 00:27:25.700
mucho solar Eólica no es el mismo caso, y luego

00:27:25.700 --> 00:27:27.160
si queréis podemos entrar un poco en eólica,

00:27:27.240 --> 00:27:30.140
pero Solar se ha venido instalando máximos históricos,

00:27:30.180 --> 00:27:33.420
5 gigavatios, además de lo que hay detrás del

00:27:33.420 --> 00:27:36.019
contador, que ha sido también máximos históricos,

00:27:36.039 --> 00:27:42.160
y eso se junta a una reducción de demanda. Primero,

00:27:42.180 --> 00:27:44.559
una demanda bastante constante, de hecho... ha

00:27:44.559 --> 00:27:48.599
ido decreciendo desde hasta 2023 llevaba decreciendo

00:27:48.599 --> 00:27:51.539
desde 2017 o por ahí la demanda en españa en

00:27:51.539 --> 00:27:54.359
portugal no pero se nos junta un decrecimiento

00:27:54.359 --> 00:27:57.880
de demanda y un incentivo a generación por este

00:27:57.880 --> 00:28:01.099
tema de precios muy altos y además reducción

00:28:01.099 --> 00:28:04.119
de costes de renovables que genera eso eso genera

00:28:04.119 --> 00:28:07.259
como dicho ante muchos vendedores y no tantos

00:28:07.259 --> 00:28:12.319
compradores que genera eso que la gente intente

00:28:12.319 --> 00:28:16.690
vender como sea entonces eso lo que causa es

00:28:16.690 --> 00:28:21.589
mucha generación con precios bajos y básicamente

00:28:21.589 --> 00:28:24.089
lo que esperamos en el futuro es un poco lo que

00:28:24.089 --> 00:28:28.509
dicen los futuros que es que el precio va a caer

00:28:28.509 --> 00:28:31.509
a ese nivel sino lo que si esperamos y ahí difiero

00:28:31.509 --> 00:28:35.349
con los futuros es llegando a los 2030 si vemos

00:28:35.349 --> 00:28:40.109
que hay digamos un repunte en precios porque

00:28:40.109 --> 00:28:45.720
básicamente hay bueno, más de 50 o 60 gigavatios,

00:28:45.720 --> 00:28:48.700
sobre todo de solares, digamos, es la tecnología

00:28:48.700 --> 00:28:50.779
que más se va a impactar en esta baja de precios,

00:28:50.920 --> 00:28:54.660
¿vale? Porque el pipeline que hay, los proyectos

00:28:54.660 --> 00:28:58.400
que están en proceso de tramitación superan 60

00:28:58.400 --> 00:29:01.759
gigavatios, ¿vale? Y cuando tú básicamente comparas

00:29:01.759 --> 00:29:05.859
la demanda media de España, que son 25 o 30,

00:29:06.099 --> 00:29:10.299
con... ya 30 gigavatios de solar y si le añades

00:29:10.299 --> 00:29:13.339
encima de esos 60 digamos estaban todos tienes

00:29:13.339 --> 00:29:18.700
90 gigavatios de solar versus 30 claramente tienen

00:29:18.700 --> 00:29:20.900
muchos vendedores pocos compradores y si tienes

00:29:20.900 --> 00:29:23.839
al final si es 90 generando todos apostando a

00:29:23.839 --> 00:29:26.160
cero por lo que comentamos al principio de vender

00:29:26.160 --> 00:29:29.980
las naranjas y sólo 30 comprando pues los precios

00:29:29.980 --> 00:29:34.420
está previsto que baje que es lo que estaba comentando

00:29:34.420 --> 00:29:39.880
a 2028 2028 acaba el reloj para las instalaciones

00:29:39.880 --> 00:29:43.180
que se aprobaron en enero de 2023 que son estos

00:29:43.180 --> 00:29:46.519
más de 50 o 60 gigavatios para que se completen

00:29:46.519 --> 00:29:48.960
vale porque una vez que tú empiezas tu proyecto

00:29:48.960 --> 00:29:51.460
tienes un reloj y todos estos proyectos tienen

00:29:51.460 --> 00:29:55.200
que acabar para 2028 en julio 2028 aparte de

00:29:55.200 --> 00:29:58.720
eso que digamos un pipeline que ya no tiene reloj

00:29:58.720 --> 00:30:01.970
ya no tiene un motivo por el que correr se junta

00:30:01.970 --> 00:30:05.369
un repunto también de demanda durante esos años

00:30:05.369 --> 00:30:07.410
y luego hablaremos sobre ellos pero básicamente

00:30:07.410 --> 00:30:10.549
tenemos las subastas que salieron de hidrógeno

00:30:10.549 --> 00:30:14.109
a nivel europeo y a nivel español con más de

00:30:14.109 --> 00:30:17.029
un giga y medio de electrolizadores tenemos también

00:30:17.029 --> 00:30:20.009
proyectos de centros de datos que vendrán o no

00:30:20.009 --> 00:30:22.990
vendrán pero algunos vendrán y también tendremos

00:30:22.990 --> 00:30:25.490
mayor desarrollo de la infraestructura eléctrica

00:30:25.490 --> 00:30:28.650
que en los últimos procesos de planificación

00:30:30.039 --> 00:30:32.980
básicamente, y tanto el español como el portugués

00:30:32.980 --> 00:30:36.579
han incrementado el presupuesto y las acciones

00:30:36.579 --> 00:30:40.079
en traer más demanda. Entonces, sí, vemos eso,

00:30:40.140 --> 00:30:42.400
vemos una decrecida del precio en los próximos

00:30:42.400 --> 00:30:45.539
años, aunque a 2030 sí que vemos un recorte.

00:30:46.619 --> 00:30:50.420
¿Y cómo planifican ustedes, o sea, cómo prevén

00:30:50.420 --> 00:30:52.480
ustedes, mejor dicho, esa evolución de la demanda?

00:30:52.500 --> 00:30:54.460
Que tú decías que sí se prevé una electrificación,

00:30:54.619 --> 00:30:57.880
sí se prevé que siga subiendo. Pero ¿a qué ritmo?

00:30:57.900 --> 00:31:01.480
¿De forma significativa? ¿O ustedes calculan

00:31:01.480 --> 00:31:04.460
que no vamos a poder electrificar mucho? Yo creo

00:31:04.460 --> 00:31:06.779
que aquí es importante definir electrificación

00:31:06.779 --> 00:31:10.940
porque he visto varias definiciones. Electrificación,

00:31:11.099 --> 00:31:14.660
si entendemos por aumento del consumo de electricidad,

00:31:14.700 --> 00:31:17.460
es una cosa. Y otra cosa es básicamente pasar

00:31:17.460 --> 00:31:21.799
otro tipo de consumo de energía a electricidad.

00:31:21.980 --> 00:31:25.839
Es verdad que yo me refiero a... consumos no

00:31:25.839 --> 00:31:28.460
eléctricos que pasen a consumos eléctricos, pues

00:31:28.460 --> 00:31:30.299
ya lo hemos hablado muchas veces, ¿no? Calefacciones,

00:31:30.319 --> 00:31:33.099
vehículos eléctricos, etcétera, pero que es verdad

00:31:33.099 --> 00:31:34.940
que no es lo mismo que un aumento de la demanda

00:31:34.940 --> 00:31:36.700
eléctrica. Porque instalar un centro de datos

00:31:36.700 --> 00:31:38.980
ya es eléctrico, básicamente. Claro, claro, tal

00:31:38.980 --> 00:31:41.480
cual, tal cual. Pero ustedes sí que prevén un

00:31:41.480 --> 00:31:43.220
aumento entonces de la demanda eléctrica, provenga

00:31:43.220 --> 00:31:45.019
de la electrificación o provenga de donde sea.

00:31:45.180 --> 00:31:48.099
Sí, sí, sí, totalmente. En términos de electrificación,

00:31:48.240 --> 00:31:51.720
como comentamos, ¿no? Pasando energía de un consumo

00:31:51.720 --> 00:31:54.059
que pueda venir de otra fuente energética a electricidad,

00:31:54.839 --> 00:31:57.140
Sí que somos un poco más cautos ahí, yo creo.

00:31:57.339 --> 00:32:03.319
Hay mucha ambición, pero la realidad es que no

00:32:03.319 --> 00:32:05.980
termina de tirar eso. Los proyectos, sobre todo

00:32:05.980 --> 00:32:08.579
de alta temperatura en industria, todavía no

00:32:08.579 --> 00:32:12.559
hay tecnologías que realmente, o al menos yo

00:32:12.559 --> 00:32:15.910
no las conozco, que vayan a... Pero ahí Javi,

00:32:15.950 --> 00:32:17.730
por ejemplo, entraría al precio, ¿no? O sea,

00:32:17.789 --> 00:32:20.789
no hay electrificación porque no hay industria,

00:32:20.789 --> 00:32:23.509
por ejemplo, en esta alta temperatura que pueda

00:32:23.509 --> 00:32:25.829
asumir un precio de la electricidad alto. O sea,

00:32:25.849 --> 00:32:27.930
no tiene certidumbre como tal para instalar.

00:32:28.690 --> 00:32:32.990
Claro, justo. Eso es un punto, la certidumbre

00:32:32.990 --> 00:32:35.470
sobre cómo instalar. Y yo creo que aquí, esto

00:32:35.470 --> 00:32:38.289
es muy técnico, pero bueno, luego lo comentamos

00:32:38.289 --> 00:32:40.869
si queréis. Pero básicamente, si tú tienes el

00:32:40.869 --> 00:32:43.569
precio del gas y el precio de la electricidad,

00:32:43.900 --> 00:32:46.299
que es el precio del gas, pero sumándole los

00:32:46.299 --> 00:32:48.740
costes de la eficiencia de producir gas a electricidad,

00:32:48.759 --> 00:32:54.059
pues tienes un claro motivo. Además de eso, y

00:32:54.059 --> 00:32:57.640
esto lo hemos escuchado con actores en el sector

00:32:57.640 --> 00:33:00.359
de la industria, es si no dan puntos de conexión

00:33:00.359 --> 00:33:03.059
para demanda, la demanda tiene que hacer proyectos

00:33:03.059 --> 00:33:05.680
ya y no se puede esperar a si Red Eléctrica le

00:33:05.680 --> 00:33:08.480
dice si sí o si no. Son proyectos grandes. Y

00:33:08.480 --> 00:33:11.559
el hecho de que no le digas... si ahora, para

00:33:11.559 --> 00:33:14.119
desarrollar un horno eléctrico, hace que tengan

00:33:14.119 --> 00:33:16.640
que tirar por la otra opción. Entonces, yo creo

00:33:16.640 --> 00:33:19.960
que esa también es otra barrera para la electrificación.

00:33:20.140 --> 00:33:22.359
Puede haber proyectos que, bueno, con un sobrecoste

00:33:22.359 --> 00:33:25.839
pueden instalar algún tipo de horno eléctrico

00:33:25.839 --> 00:33:27.819
o lo que sea, electrificación, pero si no hay

00:33:27.819 --> 00:33:32.640
capacidad en la red, es complicado. Bueno, vamos

00:33:32.640 --> 00:33:35.880
a retomar ahora con algo, no vamos a ir tan lejos,

00:33:35.880 --> 00:33:40.000
a 2030, vamos a irnos... un poco más a corto

00:33:40.000 --> 00:33:42.319
plazo en el futuro ya lo hablamos con Héctor

00:33:42.319 --> 00:33:46.200
de Lama en base al reglamento europeo 2017 barra

00:33:46.200 --> 00:33:49.640
2195 esto lo estoy leyendo obviamente porque

00:33:49.640 --> 00:33:51.480
no me lo sé de memoria Ismael es el loco de la

00:33:51.480 --> 00:33:53.160
regulación y Héctor pero yo no tengo ni idea

00:33:53.160 --> 00:33:56.920
aquí se introducirá lo que se conoce como el

00:33:56.920 --> 00:33:59.460
mercado cuarto horario ese mercado de casación

00:33:59.460 --> 00:34:01.920
que fijaba los precios como ya sabemos hora a

00:34:01.920 --> 00:34:04.960
hora pues ahora se va a partir en cachitos y

00:34:04.960 --> 00:34:07.450
ahora se van a fijar los precios 15 minutos a

00:34:07.450 --> 00:34:09.070
15 minutos. De la misma forma, de los mismos

00:34:09.070 --> 00:34:11.150
tipos de ofertas, o sea, va a ser igual, pero

00:34:11.150 --> 00:34:13.690
en vez de ser hora a hora, va a ser de 15 minutos

00:34:13.690 --> 00:34:18.650
en 15 minutos. La pregunta es, ¿cómo va a acoger

00:34:18.650 --> 00:34:21.289
el sistema eléctrico eso? O sea, ¿qué es lo que

00:34:21.289 --> 00:34:24.769
nos facilita para qué cosas buenas tiene y también

00:34:24.769 --> 00:34:28.469
qué desafíos plantea? Vale, yo creo que... Esto

00:34:28.469 --> 00:34:30.329
básicamente se ha hecho para las renovables,

00:34:30.389 --> 00:34:32.369
porque como estábamos diciendo antes, nuestro

00:34:32.369 --> 00:34:36.349
sistema eléctrico viene de los 1900 y estaba

00:34:36.349 --> 00:34:39.449
hecho a un nivel horario, porque las plantas

00:34:39.449 --> 00:34:41.469
de gas pueden cambiar a nivel horario, básicamente

00:34:41.469 --> 00:34:43.809
estaba diseñado para eso. Pero una vez que entran

00:34:43.809 --> 00:34:46.110
las renovables tenemos un problema, y es que,

00:34:46.190 --> 00:34:47.789
y vosotros me vais a responder a la pregunta,

00:34:47.989 --> 00:34:51.309
yo soy una planta solar, y yo tengo que vender

00:34:51.309 --> 00:34:55.570
energía hoy para las 10, y tengo que poner una

00:34:55.570 --> 00:35:01.760
oferta de energía. Y yo a las 10 .01 produzco,

00:35:01.780 --> 00:35:05.960
no sé, me invento, 10 megavatios y a las 10 .59

00:35:05.960 --> 00:35:10.599
produzco 20, ¿vale? En esa oferta que solo es

00:35:10.599 --> 00:35:13.579
única para toda la hora, ¿cuál pongo? 10 o 20

00:35:13.579 --> 00:35:17.159
o 15, ¿cuál pongo? Claro, 15, entiendo. Claro,

00:35:17.179 --> 00:35:20.260
pones 15. El problema es que en esa discreción

00:35:20.260 --> 00:35:24.920
horaria, lo que no estás dando, que tú te habías

00:35:24.920 --> 00:35:27.239
comprometido a dar, tienes una penalización.

00:35:27.659 --> 00:35:30.000
Tiene un coste de imbalance. Entonces, claro,

00:35:30.099 --> 00:35:32.320
las robables siempre están asumiendo costes de

00:35:32.320 --> 00:35:37.860
imbalance. Por este esquema horario. El esquema

00:35:37.860 --> 00:35:40.300
quince horario básicamente le da más capacidad

00:35:40.300 --> 00:35:44.719
de salvar este tipo de costes y más maniobrabilidad.

00:35:44.760 --> 00:35:49.179
Entonces, tampoco espero, sinceramente, mucho

00:35:49.179 --> 00:35:52.000
cambio en los mercados eléctricos. Al final va

00:35:52.000 --> 00:35:56.070
a ser un poco más discreto. Y tampoco veo al

00:35:56.070 --> 00:35:58.469
operador de mercado muy convencido. De hecho,

00:35:58.510 --> 00:36:00.769
en la propuesta comentaba que si no salía bien,

00:36:00.849 --> 00:36:03.969
que siempre estaba la posibilidad de revertirlo

00:36:03.969 --> 00:36:10.900
a nivel horario. dale dale Martín digo que obviamente

00:36:10.900 --> 00:36:14.260
todo esto multiplica el trabajo por 4 porque

00:36:14.260 --> 00:36:17.900
antes tenías solo un periodo cada hora y ahora

00:36:17.900 --> 00:36:20.039
tienes 4 periodos cada hora, antes tenías 24

00:36:20.039 --> 00:36:24.860
periodos al día y ahora vas a tener 24 por 4

00:36:24.860 --> 00:36:31.480
son 104 tal cual, entonces vas a tener un montón,

00:36:31.699 --> 00:36:37.059
perdón 96, vas a tener un montón de De periodos

00:36:37.059 --> 00:36:39.619
diferentes y de, bueno, tienes que actualizar

00:36:39.619 --> 00:36:43.019
ofertas. Encima, si en vez del mercado diario,

00:36:43.039 --> 00:36:45.739
bueno, ya para empezar, digamos que los precios

00:36:45.739 --> 00:36:49.239
se mandan el día que se conoce como D -1, ¿no?

00:36:49.260 --> 00:36:51.599
Es decir, yo digo cuánto voy a generar el día

00:36:51.599 --> 00:36:54.960
siguiente. O sea, ahí tengo que mandar 96 precios.

00:36:55.530 --> 00:36:57.369
que voy a generar el día siguiente, más lo que

00:36:57.369 --> 00:36:59.190
se conocen después como mercados intradiarios,

00:36:59.190 --> 00:37:00.570
que es que, bueno, obviamente tú puedes hacer

00:37:00.570 --> 00:37:02.409
correcciones, pues vamos a tener muchísimos más

00:37:02.409 --> 00:37:04.469
mercados intradiarios. Esto lo que hace es que

00:37:04.469 --> 00:37:07.150
sea todo muchísimo más difícil. Y esto, aquí

00:37:07.150 --> 00:37:08.929
lo que te pregunto ahora es, claro, las empresas

00:37:08.929 --> 00:37:11.860
grandes... Bueno, tienen muchísima gente trabajando

00:37:11.860 --> 00:37:14.639
en esto y a lo mejor no les supone tanto problema

00:37:14.639 --> 00:37:17.559
moverlo. Bueno, para los reguladores a lo mejor

00:37:17.559 --> 00:37:20.360
sí les da un poco más de dolores de cabeza, pero

00:37:20.360 --> 00:37:22.780
para las generadoras grandes o las empresas que

00:37:22.780 --> 00:37:25.519
aglutinan mucha cartera de generación, pues bueno,

00:37:25.599 --> 00:37:28.719
pues al final les costará más, pero ganarán esa

00:37:28.719 --> 00:37:31.599
eficiencia que tú comentas y les saldrá a cuento.

00:37:31.860 --> 00:37:35.099
Pero, ¿qué pasa con las pequeñas comercializadoras

00:37:35.099 --> 00:37:37.800
o los pequeños agentes de mercado que no tienen

00:37:37.800 --> 00:37:41.019
carteras de generación tan grandes? ¿Esta complejidad

00:37:41.019 --> 00:37:43.380
les va a suponer un problema o viene acompañado

00:37:43.380 --> 00:37:45.380
de alguna facilidad para la gestión de activos?

00:37:45.539 --> 00:37:48.699
Yo, que yo haya pensado, ninguno, honestamente.

00:37:48.880 --> 00:37:51.480
O sea, adapto un poco mejor las renovables a

00:37:51.480 --> 00:37:54.679
los mercados actuales, pero yo creo que, y aquí

00:37:54.679 --> 00:37:57.719
básicamente voy a repetir una cosa que comentó

00:37:57.719 --> 00:38:00.639
una compañera de la CNMC en un grupo que tuvimos,

00:38:00.699 --> 00:38:02.519
en una charla que tuvimos hace poco, y es que,

00:38:02.539 --> 00:38:06.719
¿hacia dónde queremos decidir? queremos focalizar

00:38:06.719 --> 00:38:09.519
los esfuerzos porque básicamente si el problema

00:38:09.519 --> 00:38:12.940
para ciertas renovables del mercado eléctrico

00:38:12.940 --> 00:38:15.920
es que es un mercado a corto plazo como comentábamos

00:38:15.920 --> 00:38:19.760
al principio qué hacemos haciéndolo más a corto

00:38:19.760 --> 00:38:24.579
plazo porque básicamente la comisión europea

00:38:25.789 --> 00:38:27.630
propone estos mecanismos de largo plazo para

00:38:27.630 --> 00:38:30.050
que puedan incluir su coste de inversión y tal

00:38:30.050 --> 00:38:32.090
entonces estamos yendo en dos direcciones uno

00:38:32.090 --> 00:38:34.550
a largo plazo a 25 años y otros de horario a

00:38:34.550 --> 00:38:38.869
cuarto horario entonces es un poco oye que queremos

00:38:38.869 --> 00:38:42.829
y yo creo que sí que puede bueno puede adaptar

00:38:42.829 --> 00:38:44.309
mejor las renovables pero tampoco es que vaya

00:38:44.309 --> 00:38:47.389
a traer un beneficio sustantivo como el que puede

00:38:47.389 --> 00:38:49.130
traer bueno pues que todas las renovables puedan

00:38:49.130 --> 00:38:53.989
encontrar un contrato a largo plazo Claro, y

00:38:53.989 --> 00:38:58.750
la otra pregunta sería, vamos como adaptando

00:38:58.750 --> 00:39:01.389
cada vez más el mercado marginalista a las renovables,

00:39:01.449 --> 00:39:03.690
porque queremos que sea la tecnología mayoritaria,

00:39:03.690 --> 00:39:06.429
que justo es una tecnología de generación no

00:39:06.429 --> 00:39:08.869
marginalista, que sigue reglas de un mercado

00:39:08.869 --> 00:39:11.670
marginalista, que recordemos está pensado y diseñado

00:39:11.670 --> 00:39:14.329
para tecnologías marginalistas como el gas, que

00:39:14.329 --> 00:39:15.889
saben sus precios de producción, que bueno, lo

00:39:15.889 --> 00:39:17.730
que comentamos al principio con las naranjas

00:39:17.730 --> 00:39:20.630
y el terreno y bla, bla, bla. Si cada vez estamos

00:39:20.630 --> 00:39:23.699
yendo hacia un mercado, más orientado a integrar

00:39:23.699 --> 00:39:27.079
mejor las renovables, ¿llegará un punto en el

00:39:27.079 --> 00:39:29.239
que nuestro mercado deje de ser marginalista

00:39:29.239 --> 00:39:33.579
y morirá el mercado marginalista? ¿O como ya

00:39:33.579 --> 00:39:36.059
es lo que está y la gente está adaptada, vamos

00:39:36.059 --> 00:39:39.280
a tirar con eso para siempre? Por lo menos, para

00:39:39.280 --> 00:39:42.039
siempre es relativo, pero por lo menos, yo qué

00:39:42.039 --> 00:39:44.780
sé, quedan todavía 20 años más del mercado marginalista.

00:39:45.820 --> 00:39:48.519
A ver, yo creo que... El mercado marginalista

00:39:48.519 --> 00:39:51.659
como tal no está mal diseñado. Es decir, vamos

00:39:51.659 --> 00:39:53.679
a poner una situación extrema, ¿no? Como la que

00:39:53.679 --> 00:39:56.639
hemos comentado antes. Todas las plantas solares

00:39:56.639 --> 00:39:58.960
que están en proceso se instalan, ¿vale? Tenemos

00:39:58.960 --> 00:40:02.340
90, 100 gigavatios de plantas solares, ¿vale?

00:40:02.380 --> 00:40:04.239
¿Qué ocurre en ese caso? En ese caso lo que ocurre

00:40:04.239 --> 00:40:05.780
es que el precio en las varas centrales, cuando

00:40:05.780 --> 00:40:09.000
produce solar, es cero. Y en el resto, pues lo

00:40:09.000 --> 00:40:12.599
que fije el gas, ¿vale? Si eso lo llamamos la

00:40:12.599 --> 00:40:14.380
muerte del mercado marginalista, porque al final,

00:40:14.400 --> 00:40:19.139
pues... muchas inversiones no son rentabilizadas

00:40:19.139 --> 00:40:21.719
al final eso es lo que te está diciendo el mercado

00:40:21.719 --> 00:40:24.480
o sea el mercado por señales de precios te está

00:40:24.480 --> 00:40:27.900
diciendo habéis instalado más solar de la que

00:40:27.900 --> 00:40:30.820
debería haber instalado tendríais que haber mirado

00:40:30.820 --> 00:40:34.760
el precio o mirado un poco al forecast de aurora

00:40:34.760 --> 00:40:41.349
o lo que sea para básicamente para básicamente

00:40:41.349 --> 00:40:43.969
ver hacia dónde está yendo el precio y si el

00:40:43.969 --> 00:40:47.070
precio baja pues que no tenga tanto sentido invertir

00:40:47.070 --> 00:40:49.670
entonces en ese sentido el mercado está funcionando

00:40:49.670 --> 00:40:51.889
bien porque básicamente le está diciendo a los

00:40:51.889 --> 00:40:55.469
actores que no deben instalar solar y deben instalar

00:40:55.469 --> 00:40:57.750
otro tipo de tecnología que es lo que debe hacer

00:40:57.750 --> 00:41:02.190
un mercado sea un mercado debe básicamente balancear

00:41:02.190 --> 00:41:04.869
tanto generación como demanda para que se llegue

00:41:04.869 --> 00:41:07.840
a un punto estable si hay mucha demanda Pues

00:41:07.840 --> 00:41:09.519
básicamente sube el precio y hay más generación.

00:41:09.579 --> 00:41:12.219
Y si hay demasiada generación que no es necesaria,

00:41:12.300 --> 00:41:16.739
pues ocurre lo mismo. Hay que reducir la capacidad

00:41:16.739 --> 00:41:18.440
que se instala. Entonces yo creo que el mercado

00:41:18.440 --> 00:41:21.920
marginalista sigue funcionando bien, a pesar

00:41:21.920 --> 00:41:23.760
de que pueda llegar a algunas situaciones en

00:41:23.760 --> 00:41:27.780
las que el precio sea cero o sea negativo. La

00:41:27.780 --> 00:41:33.949
otra opción son contratos a largo plazo. Pero

00:41:33.949 --> 00:41:36.429
lo que a mí me preocupa un poco de aquí es que

00:41:36.429 --> 00:41:38.230
siempre hacemos contratos a largo plazo, pero

00:41:38.230 --> 00:41:40.010
al final el consumidor no se ve beneficiado.

00:41:40.030 --> 00:41:43.010
Es simplemente un sobrecoste del sistema, como

00:41:43.010 --> 00:41:46.190
tenemos ahora con el récord. Si tuviésemos algo

00:41:46.190 --> 00:41:48.110
como lo que tiene Francia, que tiene el AREN,

00:41:48.190 --> 00:41:52.250
que básicamente, sí, nuclear tiene contratos

00:41:52.250 --> 00:41:55.869
a largo plazo, pero básicamente hay una porción

00:41:55.869 --> 00:41:58.289
de los consumidores que puede consumir a 42 euros.

00:41:58.489 --> 00:42:01.650
Pues si hiciésemos eso, cogemos todas las renovables.

00:42:02.039 --> 00:42:04.260
le decimos que vamos a pagar un elemento 30,

00:42:04.480 --> 00:42:09.880
35, 40 euros, ¿vale? Y cogemos un mismo sector

00:42:09.880 --> 00:42:11.619
de consumidores y le vamos a decir, vosotros

00:42:11.619 --> 00:42:15.219
vais a pagar 40 euros, perfecto. Ahora, si básicamente

00:42:15.219 --> 00:42:17.679
no le vamos a quitar nada a los consumidores

00:42:17.679 --> 00:42:19.860
y ese coste que le estamos dando a los renovables

00:42:19.860 --> 00:42:22.760
lo vamos a poner encima de todo el resto de costes

00:42:22.760 --> 00:42:25.179
que tiene el sistema, eso yo creo que no es lo

00:42:25.179 --> 00:42:31.239
más eficiente. Vamos, es que además justo estaba

00:42:31.239 --> 00:42:33.380
pensando en la siguiente pregunta que teníamos

00:42:33.380 --> 00:42:36.780
pensada, que era al final qué mecanismos se podrían

00:42:36.780 --> 00:42:41.880
proponer para evitar esa canibalización y esos

00:42:41.880 --> 00:42:44.960
desequilibrios en precio, incluso en el spread,

00:42:45.159 --> 00:42:47.119
que es el precio mínimo y el precio máximo diario,

00:42:47.119 --> 00:42:50.199
que ahora mismo es especial. Pero bueno, yo creo

00:42:50.199 --> 00:42:53.179
que aquí lo respondes bastante claro, pero yo

00:42:53.179 --> 00:42:56.159
ahora tengo la duda. En el caso, claro, al final

00:42:56.159 --> 00:42:58.480
el precio marginalista para que cobren como tal

00:42:58.480 --> 00:43:02.800
las renovables necesitan un precio muy elevado

00:43:02.800 --> 00:43:04.900
en un momento del día para capturar ese precio

00:43:04.900 --> 00:43:07.360
y que se pueda seguir invirtiendo más adelante.

00:43:07.519 --> 00:43:11.639
Si el spread baja en cuanto a precio máximo,

00:43:11.780 --> 00:43:13.460
pues imagínate, yo que sé, se estabilizan los

00:43:13.460 --> 00:43:17.440
precios del gas o sucede algo así. Y el precio

00:43:17.440 --> 00:43:21.449
mínimo sigue muy próximo a cero. ¿Cuál es la

00:43:21.449 --> 00:43:25.050
solución? ¿Qué es lo que puede pasar? Aquí hay

00:43:25.050 --> 00:43:27.030
dos soluciones para salvar las inversiones. Una

00:43:27.030 --> 00:43:33.110
es forzada y otra es no forzada. La no forzada

00:43:33.110 --> 00:43:36.969
es decir, vamos a hacer una cosa, vamos a incentivar

00:43:36.969 --> 00:43:40.840
demanda. Y eso pasa por, básicamente, mirando

00:43:40.840 --> 00:43:43.280
un poco alrededor a nivel europeo y ver qué están

00:43:43.280 --> 00:43:44.900
haciendo otros países. Que Europa no es el mejor

00:43:44.900 --> 00:43:47.480
ejemplo de cómo gestionar demanda de industria,

00:43:47.519 --> 00:43:49.059
puede ser, pero hay otros países que lo están

00:43:49.059 --> 00:43:50.480
haciendo un poco mejor. He puesto el ejemplo

00:43:50.480 --> 00:43:53.400
de Francia, pero por ejemplo, el ejemplo de Alemania

00:43:53.400 --> 00:43:58.019
también da unos subsidios bastante altos por

00:43:58.019 --> 00:44:00.659
compensación de CO2 indirecto. Al final, las

00:44:00.659 --> 00:44:02.960
empresas en esos países tienen más o no pagan,

00:44:03.000 --> 00:44:05.079
por ejemplo, servicios auxiliares, costes del

00:44:05.079 --> 00:44:07.800
sistema, ¿vale? Y entonces eso al final lo que

00:44:07.800 --> 00:44:11.300
hace es aumentar la demanda y básicamente aumentar

00:44:11.300 --> 00:44:13.440
presiones ahora, salvando las inversiones renovables.

00:44:13.579 --> 00:44:17.679
Eso tiene un apunte un poco político, que es

00:44:17.679 --> 00:44:19.559
que las empresas no van a pagar lo mismo que

00:44:19.559 --> 00:44:22.579
los consumidores a pie, que puede parecer injusto,

00:44:22.579 --> 00:44:25.840
¿no? Pero la otra opción es que nos quedemos

00:44:25.840 --> 00:44:27.739
sin industria y sin trabajo. Entonces, si nos

00:44:27.739 --> 00:44:29.280
cuesta hacer la electricidad pero tampoco tenemos

00:44:29.280 --> 00:44:32.159
trabajo, pues tampoco creo que sea la solución

00:44:32.159 --> 00:44:34.559
ideal. Yo creo que esa es una solución bastante

00:44:34.559 --> 00:44:38.250
adecuada. básicamente favorece industria con

00:44:38.250 --> 00:44:41.469
menores costes aunque sea transitoriamente al

00:44:41.469 --> 00:44:46.030
menos de forma subvencionada o reducción de costes

00:44:46.030 --> 00:44:50.650
a través de impuestos o lo que sea la otra opción

00:44:50.650 --> 00:44:52.889
es forzada y cuando digo forzada estoy hablando

00:44:52.889 --> 00:44:54.570
un poco de lo que todo el mundo está hablando

00:44:54.570 --> 00:44:59.309
de baterías la otra opción es decir vale vamos

00:44:59.309 --> 00:45:02.949
a salvar la inversión renovable básicamente llenando

00:45:02.949 --> 00:45:06.349
esto de baterías Y para llenar esto de baterías

00:45:06.349 --> 00:45:09.050
vamos a usar subsidios, llámalo como quieras.

00:45:09.389 --> 00:45:10.889
Algunos dicen que el capacity market, yo creo

00:45:10.889 --> 00:45:14.489
que el mercado de capacidad no va a ser la solución.

00:45:16.030 --> 00:45:19.250
No lo creo. Pero bueno, puede haber otro mecanismo

00:45:19.250 --> 00:45:21.090
y lo podemos hablar y podemos decir, vale, vamos

00:45:21.090 --> 00:45:23.349
a dar tanto dinero a las baterías, vamos a traer

00:45:23.349 --> 00:45:25.730
muchísimas baterías y las baterías van a aumentar

00:45:25.730 --> 00:45:27.730
la demanda durante las horas centrales porque

00:45:27.730 --> 00:45:31.289
todas van a estar cargando y va a subir el precio.

00:45:33.360 --> 00:45:36.239
Eso va a ser a un sobrecoste, ¿vale? Para todos,

00:45:36.400 --> 00:45:40.920
incluida demanda, industria, pero lo vamos a

00:45:40.920 --> 00:45:44.980
asumir, ¿vale? Esa es la opción forzada. No creo

00:45:44.980 --> 00:45:48.300
que sea la opción ideal, un poco por lo que acabo

00:45:48.300 --> 00:45:50.099
de decir, porque al final vamos a acabar en un

00:45:50.099 --> 00:45:53.900
sistema de sobrecostes y sin nada adicional cuando

00:45:53.900 --> 00:45:56.639
pasemos el periodo, ¿no? Pues si, digamos, salimos

00:45:56.639 --> 00:45:58.719
de este periodo, salvamos las inversiones actuales

00:45:58.719 --> 00:46:02.090
y acabamos en 2030. Con unas inversiones que

00:46:02.090 --> 00:46:03.789
se han rentabilizado. Pero con cero industria.

00:46:04.989 --> 00:46:06.670
Al final las baterías lo que van a hacer. Es

00:46:06.670 --> 00:46:10.030
mover energías de aquí para allá. Y no se va

00:46:10.030 --> 00:46:11.510
a usar en ningún sitio. Entonces yo creo que.

00:46:13.250 --> 00:46:15.570
La primera opción. Al menos a mí es la que me

00:46:15.570 --> 00:46:17.349
gusta más. Favorecer industria. Bajar de coste.

00:46:17.469 --> 00:46:20.969
Invertir en redes. Invertir en demanda. Y de

00:46:20.969 --> 00:46:24.670
esa forma. Hacer que el precio suba. Porque si

00:46:24.670 --> 00:46:29.289
la demanda no sube. Y vienen poquitas baterías.

00:46:30.880 --> 00:46:33.519
va a ser complicado remontar mucho el precio.

00:46:34.480 --> 00:46:36.039
Podemos hablar también de baterías, si queréis,

00:46:36.059 --> 00:46:39.260
porque hay ejemplos interesantes sobre el impacto

00:46:39.260 --> 00:46:42.099
de baterías en el precio y en las inversiones

00:46:42.099 --> 00:46:44.639
armables. Pero bueno, os lo dejo a vuestra disposición.

00:46:45.199 --> 00:46:49.320
Sí, tuvimos hace un par de programas a María

00:46:49.320 --> 00:46:53.079
hablando de las baterías, del mercado de capacidad,

00:46:53.460 --> 00:46:58.500
de qué sentido tiene, de todo. Al final, es...

00:46:58.829 --> 00:47:01.289
Lo que te voy a comentar ahora es que es otro

00:47:01.289 --> 00:47:06.829
elemento que siempre había estado en el mercado

00:47:06.829 --> 00:47:08.769
porque siempre hemos tenido almacenamiento. Los

00:47:08.769 --> 00:47:11.630
bombeos hidráulicos llevan existiendo muchísimos

00:47:11.630 --> 00:47:15.429
años y siempre habíamos tenido agentes que compran

00:47:15.429 --> 00:47:17.409
cuando está barato y venden cuando están caros.

00:47:17.429 --> 00:47:20.650
Pero ahora hablamos de una implementación masiva

00:47:20.650 --> 00:47:24.510
o por lo menos eso es lo que se está esperando.

00:47:24.710 --> 00:47:27.070
Si esos precios solares bajan como tú dices,

00:47:27.130 --> 00:47:31.000
pues ostras. es que tú hablas de señales de precios,

00:47:31.000 --> 00:47:32.599
pues claro, al final la señal de precios es a

00:47:32.599 --> 00:47:35.480
poner baterías, porque si la diferencia de precio

00:47:35.480 --> 00:47:37.179
entre la hora más cara y la hora más barata del

00:47:37.179 --> 00:47:42.199
mercado diario, pues son, no sé, 100, 150 euros

00:47:42.199 --> 00:47:45.780
megavatio hora, ya empieza a ser rentable todo

00:47:45.780 --> 00:47:49.800
este tipo de inversiones. Bueno, comenta si quieres

00:47:49.800 --> 00:47:51.940
qué te parece esto del almacenamiento, o cómo

00:47:51.940 --> 00:47:55.679
pretende, o sea, cómo crees que van a... incidir

00:47:55.679 --> 00:47:59.320
en el mercado. Sí. A ver, independientemente

00:47:59.320 --> 00:48:01.199
de la señal de precio de Spread, también hay

00:48:01.199 --> 00:48:03.519
que tener en cuenta la señal de costes. Porque

00:48:03.519 --> 00:48:07.360
si el Spread es 90, pero los costes son desorbitados,

00:48:07.519 --> 00:48:10.199
pues tampoco tiene sentido, ¿no? Y por eso tanta

00:48:10.199 --> 00:48:12.739
bola con el mercado de capacidad. Entonces, ¿qué

00:48:12.739 --> 00:48:14.619
creo yo sobre el almacenamiento? A ver, voy a

00:48:14.619 --> 00:48:16.960
poner un ejemplo de California. El ejemplo de

00:48:16.960 --> 00:48:18.840
California, esto es un análisis que yo hice hace

00:48:18.840 --> 00:48:21.760
unos meses, si queréis lo podéis consultar. Está

00:48:21.760 --> 00:48:23.400
en la página de Aurora o también hay un artículo

00:48:23.400 --> 00:48:26.639
por ahí en Bloomberg. básicamente california

00:48:26.639 --> 00:48:29.719
es un mercado que se parece muchísimo al español

00:48:29.719 --> 00:48:33.639
muchísimo ellos tienen precio nodal nosotros

00:48:33.639 --> 00:48:36.659
tenemos precio nodal o sea precio zonal pero

00:48:36.659 --> 00:48:40.360
aparte de eso misma canibalización grandes recursos

00:48:40.360 --> 00:48:46.460
solares mismo express de precios el gas es un

00:48:46.460 --> 00:48:48.079
poco más barato allí pero bueno salvando eso

00:48:48.079 --> 00:48:51.320
el mismo mercado la única diferencia es que allí

00:48:51.320 --> 00:48:54.219
tienen 10 gigavatios de batería y aquí no vale

00:48:54.639 --> 00:48:56.980
Entonces, es un poco como mirar al futuro, ¿sabes?

00:48:56.980 --> 00:48:59.760
¿Qué pasaría en España si tuviese 10 gigavatios

00:48:59.760 --> 00:49:02.059
de batería? Y eso es lo que pasa en California

00:49:02.059 --> 00:49:03.900
ahora mismo, ¿vale? ¿Y qué pasa en California

00:49:03.900 --> 00:49:06.159
ahora mismo? Bueno, pues que básicamente el precio

00:49:06.159 --> 00:49:10.380
sigue bajo, ¿vale? Y sigue bajo, básicamente,

00:49:10.420 --> 00:49:15.539
porque los mercados más atractivos para las baterías

00:49:15.539 --> 00:49:18.360
no es el mercado diario, sino el interdiario.

00:49:18.579 --> 00:49:22.050
Son los mercados de servicios auxiliares. reserva

00:49:22.050 --> 00:49:24.750
secundaria, terciaria esos son mercados que siempre

00:49:24.750 --> 00:49:27.469
tienen precios mucho más altos que el mercado

00:49:27.469 --> 00:49:32.449
diario al final la tarifa la tarifa como tal

00:49:32.449 --> 00:49:34.429
del consumidor es más elevada, porque tienes

00:49:34.429 --> 00:49:38.389
que imputar esos costes de ajuste que irá la

00:49:38.389 --> 00:49:42.769
batería de hecho, en ese aspecto no, porque lo

00:49:42.769 --> 00:49:44.769
que hemos visto en esos mercados, que son mercados

00:49:44.769 --> 00:49:48.690
mucho más chiquititos el mercado diario son gigavatios,

00:49:48.710 --> 00:49:51.070
esos mercados son de la orden de 1 gigavatio

00:49:51.070 --> 00:49:54.829
aproximadamente lo que ocurre es que el precio

00:49:54.829 --> 00:49:57.829
en esos mercados baja drásticamente cuando empiezan

00:49:57.829 --> 00:50:00.289
a entrar baterías porque básicamente empiezan

00:50:00.289 --> 00:50:03.630
a barrer ciclos combinados y son mercados tan

00:50:03.630 --> 00:50:06.750
chiquititos que 2 gigavatios de batería tienen

00:50:06.750 --> 00:50:11.300
ya un impacto en precio entonces tanto en el

00:50:11.300 --> 00:50:13.739
uk y también ocurrió lo mismo que entraron batería

00:50:13.739 --> 00:50:16.780
ve el precio de servicios y le haré iba así y

00:50:16.780 --> 00:50:20.639
abajo y en california igual vale entonces pero

00:50:20.639 --> 00:50:22.920
claro eso es lo que no hace es subir el precio

00:50:22.920 --> 00:50:24.639
en mercadario porque básicamente están haciendo

00:50:24.639 --> 00:50:28.159
servicios de balance haciendo su dinero pero

00:50:28.159 --> 00:50:29.960
en el mercado diario no hay nadie que cargue

00:50:29.960 --> 00:50:34.219
y eso es un tema y luego que normalmente también

00:50:34.219 --> 00:50:40.409
e incluso si cargas en el diario lo que más hacen

00:50:40.409 --> 00:50:43.849
las baterías es bajar el precio de las horas

00:50:43.849 --> 00:50:46.349
pico. O sea, no es tanto subir el precio de las

00:50:46.349 --> 00:50:48.570
horas centrales, sino bajar el precio a las 8

00:50:48.570 --> 00:50:52.210
de la tarde. ¿Vale? Es lo que básicamente estamos

00:50:52.210 --> 00:50:54.969
viendo en este tipo de mercado. Entonces, yo

00:50:54.969 --> 00:50:58.849
también para recapitular, yo creo que, y poniendo

00:50:58.849 --> 00:51:03.150
una visión un poco más general, en esta... ¿Cómo

00:51:03.150 --> 00:51:05.349
lo diríamos? En esta historia de la transición

00:51:05.349 --> 00:51:08.639
energética, ¿vale? La primera fase... Nos hemos

00:51:08.639 --> 00:51:12.300
centrado muchísimo en generación. Hay que poner

00:51:12.300 --> 00:51:15.639
solar, eólica, renovables, tal, tal, tal, tal.

00:51:16.000 --> 00:51:18.719
Y hemos llegado, lo hemos conseguido, sobre todo

00:51:18.719 --> 00:51:22.260
en España, hemos llegado a fase 2 y en fase 2

00:51:22.260 --> 00:51:25.139
nos estamos encontrando problemas, ¿vale? En

00:51:25.139 --> 00:51:26.599
cosas que no habíamos pensado. Una de ellas son

00:51:26.599 --> 00:51:29.599
redes, otra de ellas son demandas, tercera está

00:51:29.599 --> 00:51:32.440
el diseño del mercado, ¿vale? Hay cosas que están

00:51:32.440 --> 00:51:34.039
empezando a surgir y estamos intentando poner

00:51:34.039 --> 00:51:38.289
parches. Creo que las baterías es uno de esos

00:51:38.289 --> 00:51:42.929
parches que a veces creemos que con 5 gigavatios

00:51:42.929 --> 00:51:44.889
de batería, y 5 gigavatios de batería son muchos,

00:51:45.070 --> 00:51:49.769
vamos a salvar, no sé, todo el permitín o el

00:51:49.769 --> 00:51:54.849
pipeline que haya de solar. Y yo tengo mis dudas.

00:51:54.909 --> 00:51:58.409
Confío más en demanda, vamos a decirlo así. Pues

00:51:58.409 --> 00:52:01.730
vamos, totalmente. Y justamente los mercados

00:52:01.730 --> 00:52:03.719
de capacidad, bueno... Se decía que podía entrar

00:52:03.719 --> 00:52:06.179
agregación de la demanda o servicios de agregación,

00:52:06.400 --> 00:52:10.739
lo cual siempre es algo que se espera. Incluso

00:52:10.739 --> 00:52:14.880
las directivas de mercado de 2018 -2019 ya decían

00:52:14.880 --> 00:52:16.719
que se podían incluir y aquí lo seguimos esperando.

00:52:17.900 --> 00:52:21.980
Yo creo que más o menos teníamos ahora una batería

00:52:21.980 --> 00:52:24.619
de preguntas sobre el hidrógeno. ¡Una batería,

00:52:24.619 --> 00:52:26.539
Ismael! ¡Madre mía, pero es que está finísimo!

00:52:27.179 --> 00:52:31.639
¡Dios santo! ¿Cómo eres tan listo, Ismael? lo

00:52:31.639 --> 00:52:37.159
hago sin querer no pero simplemente comentarte

00:52:37.159 --> 00:52:39.340
un poco el incremento de demanda hemos hablado

00:52:39.340 --> 00:52:41.960
por uno de los centros de datos también la electrificación

00:52:41.960 --> 00:52:43.619
que valenta para transporte pero el tema del

00:52:43.619 --> 00:52:46.260
hidrógeno si nos puedes dar dos pinceladas y

00:52:46.260 --> 00:52:50.860
ya empezamos a cerrar es decir En la gas ahora

00:52:50.860 --> 00:52:52.699
mismo se ha lanzado una Call of Interest que

00:52:52.699 --> 00:52:56.260
prevé una cantidad ingente de electrolizadores,

00:52:56.380 --> 00:52:58.440
pero bueno, creo que el PNIC son entre 9 y 12

00:52:58.440 --> 00:53:01.860
gigavatios. ¿Tú crees que esa electricidad necesaria

00:53:01.860 --> 00:53:04.320
para el hidrógeno verde va a ser competitiva

00:53:04.320 --> 00:53:06.599
en precio? ¿Va a aumentar la demanda eléctrica

00:53:06.599 --> 00:53:10.059
lo suficiente como para que se pueda seguir integrando

00:53:10.059 --> 00:53:13.260
renovables en oferta? sobre todo voy a hacer

00:53:13.260 --> 00:53:16.059
la pregunta un poco más compleja si ya has dicho

00:53:16.059 --> 00:53:18.739
que las horas centrales del día se espera que

00:53:18.739 --> 00:53:22.380
caigan a cero o muy baratas por lo tanto prácticamente

00:53:22.380 --> 00:53:24.820
va a ser electricidad gratis en las horas centrales

00:53:24.820 --> 00:53:27.280
que las baterías tampoco lo van a conseguir levantar

00:53:27.280 --> 00:53:31.380
según comentas claro, esto va a ser muy atractivo

00:53:31.800 --> 00:53:34.800
para utilizar esa electricidad para fines industriales.

00:53:35.679 --> 00:53:39.360
Por ejemplo, eso. Generación de hidrógeno y generación

00:53:39.360 --> 00:53:41.099
de electrocombustible, por ejemplo, que ya lo

00:53:41.099 --> 00:53:43.739
hemos hablado aquí. ¿Tiene sentido eso? ¿Va a

00:53:43.739 --> 00:53:47.659
ser un impacto real? ¿Tiene sentido esa industria?

00:53:47.800 --> 00:53:49.940
¿O verdaderamente como el número de horas que

00:53:49.940 --> 00:53:52.260
vamos a poder funcionar es muy chiquito, siguen

00:53:52.260 --> 00:53:55.820
sin salir los números? Sí. Bueno, solo por puntualizar.

00:53:56.019 --> 00:53:59.239
Mucho megavatio y mucho dinero también. Porque

00:53:59.239 --> 00:54:02.219
lo que hemos visto es muchísimo. dinero por parte

00:54:02.219 --> 00:54:04.320
de la Unión Europea y España también en este

00:54:04.320 --> 00:54:08.780
tipo de proyectos. A ver, sobre hidrógeno, yo

00:54:08.780 --> 00:54:12.239
creo que una vez se ha pinchado la burbuja, creo

00:54:12.239 --> 00:54:14.900
que todos nos hemos levantado. Yo, bueno, yo

00:54:14.900 --> 00:54:17.059
era cético, para ser honesto, un poco al principio,

00:54:17.199 --> 00:54:20.719
pero sí, o sea, las realizaciones de hidrógeno

00:54:20.719 --> 00:54:23.480
que vamos a tener a futuro son mucho menores

00:54:23.480 --> 00:54:27.440
que las que esperamos. Vamos a ver, por poner

00:54:27.440 --> 00:54:29.239
también un poco en contexto, yo creo que dos

00:54:29.239 --> 00:54:31.039
barreras que se están encontrando en el hidrógeno

00:54:31.039 --> 00:54:34.260
y la razón por la que todo el mundo con el que

00:54:34.260 --> 00:54:37.300
hablamos en la industria nos está diciendo que

00:54:37.300 --> 00:54:40.019
los números son complicados que salgan. La primera

00:54:40.019 --> 00:54:42.460
es el precio, ¿vale? Y por poner en contexto,

00:54:42.800 --> 00:54:47.260
el hidrógeno gris cuesta alrededor de 2€ el kilogramo.

00:54:47.900 --> 00:54:51.699
Hidrógeno verde, básicamente sin ser flexible,

00:54:51.960 --> 00:54:54.550
digamos consumiendo las 24 horas del día. Sale

00:54:54.550 --> 00:54:57.130
a 8 euros el kilogramo, que son 4 veces más.

00:54:57.170 --> 00:54:59.690
¿Con la electricidad gratis? Con la electricidad

00:54:59.690 --> 00:55:03.789
gratis no, básicamente consumiendo durante todas

00:55:03.789 --> 00:55:06.170
las horas del día. El mayor coste para el hidrógeno

00:55:06.170 --> 00:55:09.010
a día de hoy es el coste de la electricidad.

00:55:09.329 --> 00:55:11.050
Tienes que multiplicar el coste de la electricidad,

00:55:11.070 --> 00:55:13.269
lo tienes que dividir entre la eficiencia. Si

00:55:13.269 --> 00:55:19.110
esa electricidad fuera gratis, ¿sabrías decir...?

00:55:19.779 --> 00:55:21.760
¿En cuánto se quedaría el coste del hidrógeno

00:55:21.760 --> 00:55:26.000
verde? No sé cuánto saldría si la energía fuese

00:55:26.000 --> 00:55:28.119
gratis, pero también te puedo decir que la energía

00:55:28.119 --> 00:55:31.619
no es gratis. Claro, claro, ya. Por la noche

00:55:31.619 --> 00:55:33.500
tiene que seguir funcionando la industria, Martín.

00:55:33.980 --> 00:55:37.340
Lo sé, lo sé, pero por imaginar... No lo sé,

00:55:37.440 --> 00:55:38.860
no lo sé, no tengo el número en la cabeza. Lo

00:55:38.860 --> 00:55:41.119
que sí sé es que, por ejemplo, si lo haces durante

00:55:41.119 --> 00:55:43.280
horas centrales, digamos que aprovechas las horas

00:55:43.280 --> 00:55:47.820
de menor precio... sale en torno a cinco o cinco

00:55:47.820 --> 00:55:50.679
y medio euros el kilogramo. Entonces ahí tienes

00:55:50.679 --> 00:55:53.860
un problema de precio y a eso le sumas que el

00:55:53.860 --> 00:55:55.599
estado en el que está la industria europea, que

00:55:55.599 --> 00:55:58.619
tampoco es que se pueda permitir muchos chollos.

00:55:59.699 --> 00:56:02.519
Eso es uno, porque en el otro lado del Atlántico

00:56:02.519 --> 00:56:05.699
o donde sea, no están viendo esos precios. Eso

00:56:05.699 --> 00:56:08.139
es uno. Y el segundo es la infraestructura, que

00:56:08.139 --> 00:56:12.900
la posibilidad de hacer flexible es flexible

00:56:12.900 --> 00:56:16.639
el hidrógeno. básicamente depende de dos cosas

00:56:16.639 --> 00:56:20.440
uno es la infraestructura gasística que se está

00:56:20.440 --> 00:56:22.260
poniendo muchísimo dinero en ella pero todavía

00:56:22.260 --> 00:56:24.800
no está ahí y segundo que la demanda se acople

00:56:24.800 --> 00:56:26.519
a ello pues si tienes una demanda y necesitas

00:56:26.519 --> 00:56:29.199
24 horas demanda tú tienes una refinería y tú

00:56:29.199 --> 00:56:32.860
no puedes no sé para el aero cracker porque ya

00:56:32.860 --> 00:56:36.380
el precio no es rentable no necesitan un supply

00:56:36.380 --> 00:56:38.960
constante entonces yo creo que esos son dos limitaciones

00:56:38.960 --> 00:56:42.099
que están bloqueando muchos proyectos y que sin

00:56:42.099 --> 00:56:47.880
subvenciones va a ser complicado, al menos en

00:56:47.880 --> 00:56:50.679
el corto plazo. En el largo plazo depende mucho

00:56:50.679 --> 00:56:53.840
de los costes de los electrolizadores y demás,

00:56:53.960 --> 00:56:56.440
pero ahora mismo en el corto plazo lo que hemos

00:56:56.440 --> 00:56:59.659
visto es que sin dinero es complicado que salgan

00:56:59.659 --> 00:57:04.679
los números. Y de nuevo, estos millones, o sea,

00:57:04.679 --> 00:57:06.719
dar subvenciones está bien hasta un punto, pero

00:57:06.719 --> 00:57:08.699
solo tener en cuenta que todas estas subvenciones

00:57:08.699 --> 00:57:10.800
es dinero que estamos pagando todos, incluido

00:57:10.800 --> 00:57:14.130
la industria. Y que al final nos pone un poco

00:57:14.130 --> 00:57:19.070
de trabajo a nuestra economía. Claro. Bueno,

00:57:19.150 --> 00:57:22.340
yo creo que... es algo que yo creo que el único

00:57:22.340 --> 00:57:24.480
consejo que estamos encontrando con todos los

00:57:24.480 --> 00:57:27.519
invitados que además controlan el hidrógeno con

00:57:27.519 --> 00:57:30.579
Carlos, Bernoulli, con María Santa María es que

00:57:30.579 --> 00:57:34.239
los números no cuadran mucho y ahora te voy a

00:57:34.239 --> 00:57:36.719
meter en un pequeño dilema ya casi para acabar

00:57:36.719 --> 00:57:38.860
porque nos estamos yendo de tiempo y voy a quejar

00:57:38.860 --> 00:57:40.960
un montón y no podremos estar aquí a abusar de

00:57:40.960 --> 00:57:44.000
tres horas pero ahora se está planteando un poquito

00:57:44.000 --> 00:57:47.679
el tema del desmantelamiento que ya está pactado

00:57:47.679 --> 00:57:51.030
por las empresas de las nucleares. Entonces,

00:57:51.110 --> 00:57:55.690
¿tú consideras viable que esa pérdida del 20

00:57:55.690 --> 00:57:58.570
% ahora mismo de generación, que es prácticamente

00:57:58.570 --> 00:58:04.550
constante, pueda afectar o tener una pérdida

00:58:04.550 --> 00:58:06.429
en la garantía de estabilidad de los precios

00:58:06.429 --> 00:58:11.889
a futuro? Es decir, ¿se pueden apagar las nucleares

00:58:11.889 --> 00:58:19.079
sin que todo siga funcionando? A ver. vamos a

00:58:19.079 --> 00:58:20.940
tener un problema y voy a ligar con un punto

00:58:20.940 --> 00:58:23.320
que dije un poco al principio pero no lo desarrollé

00:58:23.320 --> 00:58:28.860
que es si seguimos instalando o no repotenciando

00:58:28.860 --> 00:58:32.659
lo que no estamos haciendo de eólica y además

00:58:32.659 --> 00:58:36.059
cerramos las nucleares lo único que queda a las

00:58:36.059 --> 00:58:41.280
8 de la tarde para producir es casi y estamos

00:58:41.280 --> 00:58:43.980
en una situación en la que de hecho vamos a hacer

00:58:43.980 --> 00:58:46.780
un estudio en dos semanas sobre repotenciación

00:58:47.579 --> 00:58:49.639
lo que nos estamos encontrando es que hay muchas

00:58:49.639 --> 00:58:52.719
barreras para repotenciar y desafortunadamente

00:58:52.719 --> 00:58:57.980
la oportunidad de nuevos sitios para desarrollar

00:58:57.980 --> 00:59:00.059
eólica también es muy limitada. Digamos, todos

00:59:00.059 --> 00:59:03.099
los buenos sitios ya están cogidos. Además de

00:59:03.099 --> 00:59:06.039
eso, el permitting para desarrollar el repowering,

00:59:06.059 --> 00:59:08.199
o sea, los permisos son muy complejos y tenemos

00:59:08.199 --> 00:59:12.210
todo este lío que hay en Galicia, etc. digamos

00:59:12.210 --> 00:59:15.429
en la construcción de eólica año a año lleva

00:59:15.429 --> 00:59:21.690
bajando desde el 2019 un 22 % ha bajado con construcción

00:59:21.690 --> 00:59:24.989
muy baja y con poca repotenciación si esto sigue

00:59:24.989 --> 00:59:28.090
vale si esto sigue y no somos capaces de remontar

00:59:28.090 --> 00:59:30.110
a la flota eólica que hay que repotenciar la

00:59:30.110 --> 00:59:32.929
además de construir encima de ello para intentar

00:59:32.929 --> 00:59:36.110
construir más nobles si además de eso cerramos

00:59:36.110 --> 00:59:41.699
los nucleares yo creo que no lo vamos a ver complicar

00:59:41.699 --> 00:59:45.219
sinceramente porque uno las emisiones van a subir

00:59:45.219 --> 00:59:49.099
porque lo único que queda aquí es gas y eso políticamente

00:59:49.099 --> 00:59:52.920
va a ser complicado de tragar el precio va a

00:59:52.920 --> 00:59:57.079
subir obviamente pero bueno a coste de que y

00:59:57.079 --> 01:00:00.800
luego a seguridad de suministro ahí ya yo creo

01:00:00.800 --> 01:00:04.019
que el parque el parque de ciclos caminados es

01:00:04.019 --> 01:00:07.519
suficientemente nuevo como para garantizar seguridad

01:00:07.519 --> 01:00:09.880
de suministro pero bueno Tener las nucleares

01:00:09.880 --> 01:00:16.699
tampoco está de más. Aparte de misiones, honestamente,

01:00:16.780 --> 01:00:20.579
no hay un argumento muy fuerte para que se queden

01:00:20.579 --> 01:00:27.329
dentro o fuera. Yo creo que... Que ha quedado

01:00:27.329 --> 01:00:31.409
bastante claro. Respuesta cortita, concisa, la

01:00:31.409 --> 01:00:33.510
dejamos ahí en el aire. Tema interesante, las

01:00:33.510 --> 01:00:38.349
nucleares. Stay tuned, que dicen los ingleses.

01:00:38.349 --> 01:00:42.469
Quédense ahí porque próximamente Energía Granel

01:00:42.469 --> 01:00:46.389
va a tratar el temita de las nucleares también.

01:00:46.449 --> 01:00:49.239
Hay discusiones internas con Ismael. a ver cómo

01:00:49.239 --> 01:00:51.699
la abordamos, pero también es un tema que vamos

01:00:51.699 --> 01:00:53.980
a sacar por ahí. Pero bueno, por cerrar el tema

01:00:53.980 --> 01:00:57.420
de todo esto del mercado, Javier, te vamos a

01:00:57.420 --> 01:00:59.539
hacer la última pregunta, la marca de la casa,

01:00:59.579 --> 01:01:01.559
la que todo el mundo conoce, que es que te vamos

01:01:01.559 --> 01:01:05.599
a entregar los poderes mágicos de Energía Granel,

01:01:05.639 --> 01:01:08.559
te vamos a entregar esa varita mágica para que

01:01:08.559 --> 01:01:12.679
arregles el mercado eléctrico de cara al futuro

01:01:12.679 --> 01:01:16.340
o hagas en plan lo que tú quieras para ir resolviendo

01:01:16.340 --> 01:01:19.340
la transición energética Vamos a pensar en Europa,

01:01:19.519 --> 01:01:23.559
en este caso, de cara a los próximos años. Así

01:01:23.559 --> 01:01:25.659
que la pregunta es fácil. ¿Tienes poderes mágicos?

01:01:25.780 --> 01:01:28.599
¿Qué hacemos para arreglar todo esto? A ver,

01:01:28.619 --> 01:01:30.480
voy a decir una que no es para arreglar todo

01:01:30.480 --> 01:01:33.840
esto, pero a mí me encantaría. ¿Qué es? Volar.

01:01:35.179 --> 01:01:39.480
Que la energía fuese completamente gratuita.

01:01:39.840 --> 01:01:42.000
O sea, yo creo que si la energía fuese completamente

01:01:42.000 --> 01:01:46.449
gratuita, o sea... toda la civilización, como

01:01:46.449 --> 01:01:48.710
la conocemos, cambiaría radicalmente. O sea,

01:01:48.750 --> 01:01:50.530
no tendría nada que ver. Todo lo que, o sea,

01:01:50.570 --> 01:01:52.969
¿cómo funcionamos hoy en día? ¿Estás hablando

01:01:52.969 --> 01:01:56.090
de Tartaria? Sí, totalmente. Estaba pensando

01:01:56.090 --> 01:02:00.670
justo en eso. Fíjate que mi tutor de tesis, una

01:02:00.670 --> 01:02:03.190
de las cosas que planteaba una vez cuando, bueno,

01:02:03.190 --> 01:02:07.309
hablando de cosas de, bueno, de visión de futuro

01:02:07.309 --> 01:02:09.389
y de dimensionamiento de las redes al futuro

01:02:09.389 --> 01:02:14.079
y demás, visualizó o dijo que él más o menos

01:02:14.079 --> 01:02:16.960
entreveía que en un futuro a bastante largo plazo

01:02:16.960 --> 01:02:19.280
llegaríamos a un modelo en el que la energía

01:02:19.280 --> 01:02:23.570
sería gratis y tú pagarías sería digamos, dijo

01:02:23.570 --> 01:02:25.909
que iba a pasar lo mismo con la energía que con

01:02:25.909 --> 01:02:29.289
la tarifa de los móviles. Que llegó un punto

01:02:29.289 --> 01:02:32.070
en el que eran tan baratos, tan baratos los datos

01:02:32.070 --> 01:02:34.610
que dejamos de pagar por los datos, tenemos tarifa

01:02:34.610 --> 01:02:36.510
plana y lo único que pagas es por tener acceso

01:02:36.510 --> 01:02:39.070
a consumir esos datos. No sé si crees que esto

01:02:39.070 --> 01:02:42.710
es una locura o que se puede cumplir. A ver,

01:02:42.730 --> 01:02:46.239
si tengo la varita mágica, yo... Yo os lo pido.

01:02:46.340 --> 01:02:49.139
A ver, está el tema de fusión nuclear y bueno,

01:02:49.199 --> 01:02:51.920
veremos a ver qué sale de ahí, pero... Ya, pero

01:02:51.920 --> 01:02:54.099
eso no lo vamos a ver. No lo vamos a ver, no

01:02:54.099 --> 01:02:55.500
lo vamos a ver. Pero de verdad que yo creo que

01:02:55.500 --> 01:02:58.300
si el precio fuese completamente gratis, o sea,

01:02:58.320 --> 01:03:00.539
pensadlo en un momento, o sea, todo lo que existiese

01:03:00.539 --> 01:03:02.860
lo podríamos hacer. Sería realmente una varita

01:03:02.860 --> 01:03:04.880
mágica. O sea, podríamos tener agua infinita,

01:03:05.000 --> 01:03:08.980
desalinizar los mares, tener toda la industria

01:03:08.980 --> 01:03:11.019
que queramos, o sea, sería brutal. Ese es mi

01:03:11.019 --> 01:03:13.039
deseo. Para arreglar la transición energética,

01:03:13.119 --> 01:03:19.139
no tengo ni idea. Vale, un cable gordo que llegue

01:03:19.139 --> 01:03:21.800
de algún lado mágico de donde se puedan sacar

01:03:21.800 --> 01:03:26.400
megavatios hora y todos, o sea, cables gordos

01:03:26.400 --> 01:03:29.159
ahí conectados a la nada que den energía infinita.

01:03:29.179 --> 01:03:32.940
Eso es lo que tú buscas, ¿no? Yo creo que como

01:03:32.940 --> 01:03:35.760
deseo total, sí. Para arreglar la transición

01:03:35.760 --> 01:03:40.940
energética, yo te diría, no sé, así un poco más

01:03:40.940 --> 01:03:44.039
pragmático. más industria, me encantaría tener

01:03:44.039 --> 01:03:47.880
más industria, la verdad robarle toda la industria

01:03:47.880 --> 01:03:50.159
porque te gustan las máquinas porque te gustan

01:03:50.159 --> 01:03:55.920
las máquinas grandes más industria me voy a quedar

01:03:55.920 --> 01:03:58.639
con ese segundo deseo porque en este programa

01:03:58.639 --> 01:04:00.820
se respetan las leyes de la termodinámica, por

01:04:00.820 --> 01:04:03.980
lo tanto energía gratis y a infinita no puede

01:04:03.980 --> 01:04:07.300
ser, somos mágicos pero no para contradecir las

01:04:07.300 --> 01:04:10.679
leyes de Sadi Carnot entonces nos vamos a quedar

01:04:10.679 --> 01:04:13.179
con tu tu segundo deseo que me parece mucho más

01:04:13.179 --> 01:04:15.800
interesante incentivar el consumo eléctrico traernos

01:04:15.800 --> 01:04:19.320
industria en principio a España y a Portugal

01:04:19.320 --> 01:04:21.619
que es lo que nos interesa desde este enfoque

01:04:21.619 --> 01:04:25.019
y ahí vamos a ir progresando con la demanda energética

01:04:25.019 --> 01:04:28.179
pues muchas gracias Javier no sé si Isma tú tienes

01:04:28.179 --> 01:04:31.139
algo más que añadir No, la verdad que muchísimas

01:04:31.139 --> 01:04:32.980
gracias, tienes las puertas abiertas Javi para

01:04:32.980 --> 01:04:36.579
venir cuando quieras y estaremos atentos a todos

01:04:36.579 --> 01:04:39.159
los informes de Aurora Energy Research que la

01:04:39.159 --> 01:04:40.980
verdad que son muy interesantes y la parte de

01:04:40.980 --> 01:04:45.159
España pues siempre trae más luz que la oscuridad

01:04:45.159 --> 01:04:47.440
que tenemos ahora mismo Perfecto, fenomenal,

01:04:47.440 --> 01:04:49.800
bueno pues nada, mil gracias por invitarme, encantado

01:04:49.800 --> 01:04:52.539
de estar aquí Si cualquiera de los invitados

01:04:52.539 --> 01:04:54.739
quiere saber más, me pueden contactar por LinkedIn

01:04:54.739 --> 01:04:57.380
o como comentaba Ismael, en la página de Aurora

01:04:57.380 --> 01:04:59.639
Energy Research pueden encontrar un montón de

01:04:59.639 --> 01:05:02.880
informes. Así que nada, encantado y ojalá que

01:05:02.880 --> 01:05:06.289
nos volvamos a ver. Pues ya sabes, pueden encontrar

01:05:06.289 --> 01:05:08.869
a Javier en su LinkedIn, Javier Pamo Serrano,

01:05:09.010 --> 01:05:13.070
que publica cosas súper interesantes. Ya saben

01:05:13.070 --> 01:05:15.510
que nosotros hemos sido Ismael Morales, al otro

01:05:15.510 --> 01:05:17.630
lado de los micrófonos, arroba Ismael López en

01:05:17.630 --> 01:05:19.829
Blue Sky. Yo he sido Marcial González, arroba

01:05:19.829 --> 01:05:22.309
Capitán Renovable en Blue Sky. Muchas gracias

01:05:22.309 --> 01:05:24.510
a todos los telespectadores que nos han telespectado,

01:05:24.670 --> 01:05:27.510
a Javier por venir, a Ismael por aguantarme y

01:05:27.510 --> 01:05:29.570
a Fractal por patrocinar este programa, como

01:05:29.570 --> 01:05:31.510
siempre. Ya saben, si quieren saber más, entren

01:05:31.510 --> 01:05:38.829
en www .fractal .com Y nos vemos en el próximo

01:05:38.829 --> 01:05:40.949
programa. Chao, hasta luego. Muchas gracias por

01:05:40.949 --> 01:05:41.329
estar ahí.