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00:00:00,000 --> 00:00:20,200
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos a un programa más a Energía a Granel, un

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00:00:20,200 --> 00:00:25,840
podcast dentro de la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia, medio ambiente y energía.

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00:00:25,840 --> 00:00:31,640
Yo soy Marcial González y me acompaña nuestro queridísimo colega Ismael Morales. ¿Qué tal

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00:00:31,640 --> 00:00:37,200
Isma, cómo estás? Muy bien, muy bien. Además, si me llamas colega y con el lazo de la amistad

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00:00:37,200 --> 00:00:42,440
bien fuerte y apretado. Pero queridísimo, claro, un queridísimo colega es más que

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00:00:42,440 --> 00:00:49,320
estimado amigo o menos. ¿Cómo son los grados? Depende de cada persona. Colegas,

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00:00:49,320 --> 00:00:56,240
qué pasa tronco? Eso ya no se lleva. Es que queridísimo colega, tú en un correo,

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00:00:56,240 --> 00:01:01,120
si vieras en plan lo típico del principio, no de arriba, si pusieras en plan queridísimo

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00:01:01,120 --> 00:01:07,360
colega, eso es más o menos que estimado amigo. Hombre, yo creo que son diferentes. Estimado

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00:01:07,360 --> 00:01:12,400
amigo es más polite, mucho más educado y queridísimo colega es no vas a enviar un

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00:01:12,400 --> 00:01:18,080
mail con eso, es pa' un WhatsApp, yo creo. Algo así. Claro, es que por ejemplo yo a ti te pongo

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00:01:18,080 --> 00:01:24,840
rollo oye coma y lo que va en el correo. Pero te voy a poner queridísimo colega a partir

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00:01:24,840 --> 00:01:30,440
de ahora. Para que veáis cómo me trata marciar. Oli, hoy tenemos que hacer esto. No, Oli no,

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00:01:30,440 --> 00:01:35,960
oye te pongo lo mejor. Oye. Bueno, un Oli. Oli sí. O sea, está muy subestimado empezar

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00:01:35,960 --> 00:01:41,700
un correo con un Oli. Sí. Yo lo uso mucho porque me dijeron una vez que si dices Oli

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00:01:41,700 --> 00:01:45,480
no se pueden enfadar contigo. Claro. Porque has dicho Oli. Efectivamente. Entonces, muchas

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00:01:45,480 --> 00:01:49,240
veces cuando estoy mandando correos así pongo Oli. No. Porque no se pueden enfadar contigo

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00:01:49,240 --> 00:01:54,640
porque has puesto Oli. Oli, no he llegado con el plazo para el proyecto. Oli, tenemos

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00:01:54,640 --> 00:02:03,880
que dejarlo. Hombre, eso no se hace por correo electrónico. Por favor. Es que está feísimo.

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00:02:03,880 --> 00:02:09,840
O sea, eso puf. Te imaginas, ¿eh? Que locura. Ya, está duro. Bueno, ¿hablamos un radito

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00:02:09,840 --> 00:02:14,680
de energía o qué? Pues sí, ¿no? De eso va a ser podcast. Por eso estamos aquí, la

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00:02:14,680 --> 00:02:18,400
verdad, para hablar de estos temas. Claro. Por eso nos llamamos Energía a Granel. Si

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00:02:18,400 --> 00:02:25,360
no, serían Oli's a Granel. O Emails a Granel. Un podcast solo de…

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00:02:25,360 --> 00:02:29,680
Ler emails. Claro. Cómo escribir y leer emails. Yo creo

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00:02:29,680 --> 00:02:35,080
que sería… O sea, si ya nosotros somos de nicho, ese sería todavía un nicho muchísimo

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00:02:35,080 --> 00:02:39,160
más fuerte. Bueno, vamos a empezar ya con la temática.

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00:02:39,160 --> 00:02:44,680
Pues que nada, vamos a darle las gracias a nuestros amigos, nuestros queridísimos amigos

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00:02:44,680 --> 00:02:52,280
y patrocinadores de Fractal, que esta vez nos mandan, tenemos información nueva de

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00:02:52,280 --> 00:02:59,440
Fractal, y es que se han unido con Gravity Wave para limpiar más de 3.000 kilos de plástico

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00:02:59,440 --> 00:03:05,960
del Mediterráneo en 2025 y han lanzado una promoción donde con cada cliente que se una

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00:03:05,960 --> 00:03:11,560
Fractal en España se retiraran 30 kilos de plástico del mar hasta llegar a esos más

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00:03:11,560 --> 00:03:17,680
de 3.000 kilos de plástico porque quieren lanzar esa promoción Fractal para demostrar

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00:03:17,680 --> 00:03:23,800
que están comprometidos con el cambio climático. Y ya saben que Fractal son una empresa que

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00:03:23,800 --> 00:03:29,360
se dedica entre otras cosas al mantenimiento, usan tecnologías punteras, lo que a Isma

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00:03:29,360 --> 00:03:33,800
le gusta mucho que es el Internet of Things y que si te quieres enterar de todo esto y

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00:03:33,800 --> 00:03:42,440
mucho más, pues ya sabes que tienes que ir a www.fractal.com, www.fractal.com y ahí

37
00:03:42,440 --> 00:03:46,200
te enteras de toda la información y de todas las cosas tan guays que hacen Fractal. ¿Qué

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00:03:46,200 --> 00:03:48,760
te parece Ismael? Me parece fabuloso, además justamente el

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00:03:48,760 --> 00:03:55,560
otro día estaba en la playa, febrero y playa, y es extraño cómo estamos normalizando que

40
00:03:55,560 --> 00:04:02,600
haya microplásticos por todos lados, o sea, dentro de 20, 30 años será la norma. Ahora

41
00:04:02,600 --> 00:04:08,400
es no es existencia o no de microplásticos o de plásticos, ahora es qué cantidad, pero

42
00:04:08,400 --> 00:04:11,520
en un futuro va a ser una barbaridad. Vamos, o sea, estamos…

43
00:04:11,520 --> 00:04:20,040
Y si vas a alguna playa por la zona del Medano, por ejemplo, en Tenerife, ya, o sea, es que

44
00:04:20,040 --> 00:04:25,640
hay un porcentaje altísimo de microplásticos en la luna, pero es una locura, o sea, un

45
00:04:25,640 --> 00:04:32,120
nivel pero que te quedas loco, o sea, un nivel que hace 20, 30 años haría saltar todas

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00:04:32,120 --> 00:04:38,200
las alarmas, está completamente normalizado ya en la playa, todo el nivel de micro y no

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00:04:38,200 --> 00:04:44,720
tan microplásticos, también te digo, pero ya la arena es una mezcla de arena y plástico,

48
00:04:44,720 --> 00:04:49,240
que es una locura, así que sí que es un problema bastante gordo.

49
00:04:49,240 --> 00:04:53,480
Pero aparte esa no es la noticia que queríamos traer en realidad, porque aquí hablamos de

50
00:04:53,480 --> 00:04:54,480
energía. No, no, no.

51
00:04:54,480 --> 00:04:58,760
Bueno, de qué es lo que se habla. Así que Ismael, yo te lo tengo que preguntar

52
00:04:58,760 --> 00:05:02,440
porque es la ilusión mía de grabar cada programa, es preguntarte.

53
00:05:02,440 --> 00:05:06,120
Lo sé. Toda la semana. Ismael, en tu sección las

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00:05:06,120 --> 00:05:10,920
noticias buenas vienen cojeando, pero las malas vienen volando, ¿qué nos traes hoy?

55
00:05:10,920 --> 00:05:19,080
Pues mira, hoy te traigo una noticia relativamente buena y es que las importaciones europeas,

56
00:05:19,080 --> 00:05:26,540
incluido Turquía, Reino Unido y Noruega, más la UE, las importaciones de gas natural licuado

57
00:05:26,540 --> 00:05:33,180
caieron un 19% en 2024 y situó el consumo de gas en el punto más bajo en los últimos

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00:05:33,180 --> 00:05:35,800
11 años. Y esto pues en qué se debe principalmente?

59
00:05:35,800 --> 00:05:42,920
Pues como siempre a las renovables. Puntitos a destacar, casi la mitad, el 46% de estas

60
00:05:42,920 --> 00:05:49,160
importaciones procedieron de los United States of America y los países.

61
00:05:49,160 --> 00:05:52,700
Joder. Esto ya lo sabe cualquiera. Además aquí,

62
00:05:52,700 --> 00:05:57,980
chavales, tenéis el vídeo de Estados Unidos que podéis verlo un poquito más en detalle

63
00:05:57,980 --> 00:05:59,600
y toda la historia. Efectivamente.

64
00:05:59,600 --> 00:06:03,240
Que... Importante de hecho para este programa ir primero a...

65
00:06:03,240 --> 00:06:06,440
Eso es....el canal de YouTube si sigueme la corriente

66
00:06:06,440 --> 00:06:10,200
y ver el vídeo que hicimos sobre Estados Unidos. Efectivamente. Y entre los países

67
00:06:10,200 --> 00:06:14,600
europeos que más reducen sus compras de GNL en este caso, pues bueno, fueron Reino Unido

68
00:06:14,600 --> 00:06:21,040
casi un 47%, también Bélgica un 29% y aquí está nuestra querida Españita con un 28%.

69
00:06:21,040 --> 00:06:26,840
Yo no sé por qué siguen tratando a Reino Unido como si fuera Europa. ¿Qué pasa? ¿Que

70
00:06:26,840 --> 00:06:30,060
se quiere volver a unir? Ya, es que eso te iba a decir yo. Dijiste

71
00:06:30,060 --> 00:06:33,120
Europa y dijiste Reino Unido. Es que lo metieron en el análisis. Pero

72
00:06:33,120 --> 00:06:38,520
yo siempre les dejaría el canal de La Mancha un tajo. Así, venga. No queréis ir a fuera.

73
00:06:38,520 --> 00:06:43,000
Bien te gusta a ti La Mancha, eh. Ya, en realidad nunca... Desde pequeño siempre

74
00:06:43,000 --> 00:06:47,040
ha sido ahí una contradicción porque se llama el canal de La Mancha. Si yo vivo en La Mancha.

75
00:06:47,040 --> 00:06:51,560
No tiene nada que ver. Ya. Pero bueno, aparte de eso, lo que provocó

76
00:06:51,560 --> 00:06:55,840
es que está bajada en la demanda también y en las importaciones pues que la mitad de

77
00:06:55,840 --> 00:07:01,520
las terminales de importación, ¿no? Esas regasificadoras de GNL que muchas han instalado

78
00:07:01,520 --> 00:07:06,520
posterior y después de la guerra de Ucrania como reabastecimiento por toda la crisis de

79
00:07:06,520 --> 00:07:14,320
precios, pues ha tenido una tasa de utilización inferior al 40%. Entonces, bueno, yo creo

80
00:07:14,320 --> 00:07:19,720
que en este caso la temática está clara, ¿no? Que tenemos que tratar a este respecto.

81
00:07:19,720 --> 00:07:29,480
Sí, o sea, al final, ¿sabes lo que pasa? Que todas, o sea, todos estos números tan

82
00:07:29,480 --> 00:07:40,120
grandes porcentajes ya me cuesta, me cuesta seguirlos a mí. O sea, ya no me quiero imaginar

83
00:07:40,120 --> 00:07:45,080
a los telespectadores que nos están telespectando. Obviamente toda la reducción en importaciones

84
00:07:45,080 --> 00:07:51,800
de combustible fósiles son buenos datos, pero es que tener la cabeza tan llena de números,

85
00:07:51,800 --> 00:07:56,720
cifras y tal me da un poquito de sueño. Así que ¿qué te parece si buscamos a alguien

86
00:07:56,720 --> 00:08:01,080
que nos lo explique mejor y yo me voy a echar una pequeñita siesta antes de la entrevista,

87
00:08:01,080 --> 00:08:03,560
¿te parece? Venga, perfecto. Vamos a ello.

88
00:08:03,560 --> 00:08:12,200
Perfecto, pues me voy a echar una cabezadita y ahora vengo.

89
00:08:12,200 --> 00:08:21,680
Y ya estamos de vuelta con nuestra entrevista. Antes de pasar al turno de la entrevista,

90
00:08:21,680 --> 00:08:27,280
Ismael, te voy a confesarte una cosa. Estoy teniendo pesadillas estos días porque, mira,

91
00:08:27,280 --> 00:08:34,640
yo trabajo en el sector de las renovables, vamos, me gusta, tope con el campo climático,

92
00:08:34,640 --> 00:08:38,720
me paso todo el día hablando de energías renovables, de bajas emisiones, pero me acuesto

93
00:08:38,720 --> 00:08:45,720
por la noche y tengo una pesadilla de que estoy como en una casa con pintura blanca,

94
00:08:45,720 --> 00:08:50,960
en una casa blanca y hay un señor todo el rato que me persigue gritando drill, baby,

95
00:08:50,960 --> 00:08:56,080
drill, drill, baby, drill. Entonces se arrastra por las paredes, encima tiene un amigo que

96
00:08:56,080 --> 00:09:01,520
es un loco. ¿Qué crees que me pasa? ¿Le podemos preguntar a alguien que sepa un poco

97
00:09:01,520 --> 00:09:04,560
qué me está pasando? Pues sí, porque yo creo que seguramente alguien

98
00:09:04,560 --> 00:09:08,720
no lo tenga como pesadilla, sino que viva al lado de él todos los días, seguramente.

99
00:09:08,720 --> 00:09:13,760
O sea, que pueda ser una realidad esto. Creo que tiene el pelo naranja o algo así,

100
00:09:13,760 --> 00:09:16,800
o una escobilla, me parece. No lo termino de ver nunca.

101
00:09:16,800 --> 00:09:20,840
No lo termina de ver. Es una figura un poco rara en esa casa

102
00:09:20,840 --> 00:09:28,040
blanca. Pero bueno, yo creo que le podemos empezar a preguntar el significado de mi sueño.

103
00:09:28,040 --> 00:09:32,000
Nuestra invitada de hoy, ella es ni más ni menos que Marina Grossbretto, es activista

104
00:09:32,000 --> 00:09:36,720
aragonesa de Ecologistas en Acción, biotecnóloga y responsable de la campaña de gas de Ecologistas

105
00:09:36,720 --> 00:09:40,640
en Acción. Cocordina el área de energía y clima de la organización y participa en

106
00:09:40,640 --> 00:09:45,640
la Red Gas No es Solución y en 2024 recibió el Premio Nacional de Juventud en la categoría

107
00:09:45,640 --> 00:09:48,080
de Medio Ambiente. Marina, bienvenida. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?

108
00:09:48,080 --> 00:09:53,800
Hola, muy buenas. Menudo sueños que tienes. Es que tengo pesadillas por las noches.

109
00:09:53,800 --> 00:09:59,360
¿Qué puede estar pasando aquí? O sea, tú, esto de que hay un señor que grite que hay

110
00:09:59,360 --> 00:10:04,280
que que hay que taladrar el suelo para buscar cosas te suena familiar. ¿Crees que me puedes

111
00:10:04,280 --> 00:10:07,400
echar una mano con algo? Me suena, me suena, porque es como una pesadilla

112
00:10:07,400 --> 00:10:13,800
recurrente que viene y aparece muchas veces y que ahora mismo la tenemos en los mercados

113
00:10:13,800 --> 00:10:21,400
internacionales saliendo todos los días en prensa y agitando de arriba abajo todo lo

114
00:10:21,400 --> 00:10:26,360
que ha sido la estabilidad internacional, los acuerdos multilaterales, pues se los está

115
00:10:26,360 --> 00:10:29,160
cargando este señor en un abrir y cerrar de ojos.

116
00:10:29,160 --> 00:10:32,760
O sea, que no soy el único que lo está sufriendo. Hay mucha gente también que sueña con estas

117
00:10:32,760 --> 00:10:36,400
cosas. Sí, yo no tengo pesadillas, pero…

118
00:10:36,400 --> 00:10:39,880
Pero tú lo vives durante el día, ¿no? Exacto.

119
00:10:39,880 --> 00:10:43,960
Claro, terrores nocturnos y diurnos. O sea, qué diferencial exactamente.

120
00:10:43,960 --> 00:10:51,000
Bueno, otros datos más sobre esta Casa Blanca es que es el mayor productor de petróleo

121
00:10:51,000 --> 00:10:58,360
mediante fracking en el mundo. En torno al 15 y el 20% de todo el petróleo que se produce

122
00:10:58,360 --> 00:11:04,080
por fracking en el mundo lo produce, sale de esta Casa Blanca. Y si nos vamos al gas

123
00:11:04,080 --> 00:11:11,840
de fracking, digamos que es el número 4 en el mundo. El 8% de todo el gas mundial proveniente

124
00:11:11,840 --> 00:11:15,640
del fracking sale también de esta magnífica Casa Blanca.

125
00:11:15,640 --> 00:11:20,680
Hablamos, cómo no, de Estados Unidos y probablemente la voz que yo estoy escuchando por las noches

126
00:11:20,680 --> 00:11:27,520
es la del señor Donald Trump y todos sus amigos de este nuevo gobierno que se ha formado.

127
00:11:27,520 --> 00:11:31,520
No solo estos datos quedados, sino que también Estados Unidos es el mayor productor de gas

128
00:11:31,520 --> 00:11:35,720
y el mayor productor, bueno, de petróleo no. De petróleo no es el mayor del mundo,

129
00:11:35,720 --> 00:11:41,160
pero de gas sí es el mayor productor y exportador del mundo. Ya lo hemos hablado en diferentes

130
00:11:41,160 --> 00:11:47,160
programas y hoy venimos a hablar específicamente de esa categoría, ¿no? Que es el campeón

131
00:11:47,160 --> 00:11:53,560
de campeones en Estados Unidos que es el fracking. Marina, primera pregunta siempre, muy basiquita,

132
00:11:53,560 --> 00:11:56,520
¿qué es el fracking para que yo pueda empezar a entender mi sueño?

133
00:11:56,520 --> 00:12:03,040
Bueno, realmente el fracking es como se llama la técnica de extracción del gas. Hay diferentes

134
00:12:03,040 --> 00:12:07,800
tipos de gas, ¿no? En función de lo fácil o difícil que sea de extraer. En este caso

135
00:12:07,800 --> 00:12:14,080
estamos hablando de una técnica que utilizamos cuando, bueno, utilizan, no utilizamos, cuando

136
00:12:14,080 --> 00:12:18,920
es más difícil de extraer, ¿no? Cuando estamos hablando de que el gas está dentro de unas

137
00:12:18,920 --> 00:12:23,360
rocas que pueden ser lutitas o pueden ser arenas compactas, antiguamente se le llamaba

138
00:12:23,360 --> 00:12:29,120
gas de esquisto y es más difícil de sacar. Entonces lo que se hace es una perforación,

139
00:12:29,120 --> 00:12:34,660
normalmente también un poco diferente, horizontal, en la cual se mete agua a presión junto con

140
00:12:34,660 --> 00:12:39,760
arena y junto con compuestos químicos para tratar de romper, fracturar, ¿no? De ahí

141
00:12:39,760 --> 00:12:46,720
el fracking, tratar de romper esas rocas y que el gas vaya saliendo, ¿no? Se pueda recuperar

142
00:12:46,720 --> 00:12:52,640
de esa manera. Es una técnica que es brutal los impactos que tiene tanto a nivel de la

143
00:12:52,640 --> 00:12:57,500
salud, tanto a nivel medioambiental como de las comunidades. Y como dices, en Estados

144
00:12:57,500 --> 00:13:04,040
Unidos el 87% del gas que se produce se produce mediante esta técnica. Dices que es una técnica

145
00:13:04,040 --> 00:13:09,200
brutal. No hace falta que le dejes ese adjetivo porque ya solo describiendo cómo es la técnica

146
00:13:09,200 --> 00:13:13,620
a mí me parece una locura. O sea, es meter un taladro que no solo va en vertical, sino

147
00:13:13,620 --> 00:13:18,920
que también va en horizontal a veces. Y metes como agua a mucha presión, rompes toda la

148
00:13:18,920 --> 00:13:25,140
roca madre en el suelo y consigues extraer esos hidrocarburos. O sea, ya lo que es la

149
00:13:25,140 --> 00:13:32,240
obra que tengo yo en la cabeza ya obviamente es desmesurado y, hombre, a nadie se le ocurre,

150
00:13:32,240 --> 00:13:37,040
a nadie se le pasa por la cabeza que esto no pueda tener un impacto medioambiental terrible.

151
00:13:37,040 --> 00:13:41,120
Si quieres nos puedes contar algunos de los impactos medioambientales o riesgos que tiene

152
00:13:41,120 --> 00:13:45,000
en, pues, tanto en el medioambiente como en la sociedad.

153
00:13:45,000 --> 00:13:50,080
Exacto, vamos a hablar de impactos socioambientales. Y para mí también es muy importante decir

154
00:13:50,080 --> 00:13:56,360
que existen los impactos directos, o sea, los que son localizados en las cercanías

155
00:13:56,360 --> 00:14:00,640
de las plantas de producción, de los campos de producción donde se ponen los pozos. Pero

156
00:14:00,640 --> 00:14:05,000
también hay otros impactos indirectos que yo creo que también son importantes. Entonces,

157
00:14:05,000 --> 00:14:11,080
como hemos dicho, se utiliza agua. Se utiliza agua en cantidades bestiales. Eso directamente

158
00:14:11,080 --> 00:14:16,320
es una sobreexplotación de los acuíferos y más en un momento de cambio climático,

159
00:14:16,320 --> 00:14:19,920
de emergencia climática, en lo que puede haber todavía más estrés hídrico, pero

160
00:14:19,920 --> 00:14:26,880
también se contamina esa agua. Ese agua la están encontrando con mayores sustancias

161
00:14:26,880 --> 00:14:34,920
carcinogénicas, metales pesados. También encontramos, por ejemplo, disruptores endocrinos.

162
00:14:34,920 --> 00:14:41,200
Entonces, ese agua en realidad no se puede recuperar toda. Hay parte que queda en ese

163
00:14:41,200 --> 00:14:47,320
momento de extracción, de impulso del agua, de inyección del agua en la tierra, se queda

164
00:14:47,320 --> 00:14:55,080
dentro de los acuíferos y llega a contaminar grandes extensiones a nivel territorial.

165
00:14:55,080 --> 00:14:59,560
Una de las cosas que es interesante es por qué aparecen estos disruptores endocrinos

166
00:14:59,560 --> 00:15:04,800
o por qué aparecen estas partículas. Encontramos disruptores hormonales y los disruptores hormonales

167
00:15:04,800 --> 00:15:09,520
tienen una afección más grande en lo que son las mujeres y en lo que es la infancia,

168
00:15:09,520 --> 00:15:14,320
porque afectan más a estas poblaciones. Luego también tenemos los efectos en la contaminación

169
00:15:14,320 --> 00:15:20,880
del aire. Por un lado, lo que es por la propia actividad de las plantas de extracción, hay

170
00:15:20,880 --> 00:15:27,080
mayor tráfico, paso de maquinaria, tenemos camiones transportando esa agua y esos compuestos

171
00:15:27,080 --> 00:15:32,060
químicos hasta las cercanías. Pero por otro lado, también tenemos la volatilización

172
00:15:32,060 --> 00:15:38,080
de esos contaminantes. Los que se están utilizando para el agua también luego aparecen en el

173
00:15:38,080 --> 00:15:44,960
aire. También se han encontrado mayores tasas de venceno, de sustancias neurotóxicas, carcinogénicas

174
00:15:44,960 --> 00:15:50,640
y lo que son los materiales particulares que afectan también a la salud.

175
00:15:50,640 --> 00:15:56,480
A nivel de medio ambiente, ¿qué nos encontramos? Los hábitats se pueden fragmentar porque

176
00:15:56,480 --> 00:16:02,180
estamos haciendo una instalación de infraestructuras, de tuberías, de pozos de extracción, de balsas

177
00:16:02,180 --> 00:16:09,640
para la recogida del agua, etc. Brutal. También puede favorecerse la introducción de especies

178
00:16:09,640 --> 00:16:14,680
invasoras. Y como hemos dicho, estamos utilizando muchísima cantidad de agua. Los ecosistemas

179
00:16:14,680 --> 00:16:19,720
acuáticos también pueden verse afectados. Además, esa agua que hemos dicho que se quedaba

180
00:16:19,720 --> 00:16:25,720
acumulada se puede también traspasar a los ecosistemas y producirse efectos de bioacumulación,

181
00:16:25,720 --> 00:16:30,160
que son tóxicos para las especies de la zona.

182
00:16:30,160 --> 00:16:37,320
Vamos, es como la forma ideal de obtener nuestra energía. Lo rompes todo y bueno, pues al

183
00:16:37,320 --> 00:16:41,900
final a lo mejor te queda un poquito de gas y se lo puedes vender a Europa de forma cara.

184
00:16:41,900 --> 00:16:44,040
Pero eso no es todo porque también se producen terremotos.

185
00:16:44,040 --> 00:16:45,040
¿Toma?

186
00:16:45,040 --> 00:16:51,680
Sí, que es una de las cuestiones fundamentales. Y también hay un gran problema con la gestión

187
00:16:51,680 --> 00:16:58,880
de las aguas residuales. Que esas aguas residuales o los lodos que derivan de esta utilización

188
00:16:58,880 --> 00:17:04,000
también pueden llevar componentes radioactivos. Porque lo que hacen al romper las rocas, por

189
00:17:04,000 --> 00:17:07,640
debajo de la tierra, es que también se van liberando esos elementos radioactivos que

190
00:17:07,640 --> 00:17:13,280
quedan acumulados en esos lodos que se está viendo como no se están tratando de forma

191
00:17:13,280 --> 00:17:19,720
adecuada. Y de hecho también se están encontrando elementos radioactivos como el radón dentro

192
00:17:19,720 --> 00:17:24,280
de los propios gasoductos. Y hay agencias de protección de Estados Unidos que hablaban

193
00:17:24,280 --> 00:17:29,840
que estaban como preocupados de que el radón estuviera llegando también a la casa de la

194
00:17:29,840 --> 00:17:34,280
gente. Porque al final no hay que olvidar que ese gas luego llega a nuestros hogares.

195
00:17:34,280 --> 00:17:42,280
Esto es un dato completamente loco, disparatado. Pero yo en estas madrugadas de fin de semana,

196
00:17:42,280 --> 00:17:47,160
un poco digamos en las que tengo borrachera de sueño, me pongo a ver algo en la tele

197
00:17:47,160 --> 00:17:53,160
y a veces pillo un programa de reformas de casas, de estos típicos, no sé qué. Y,

198
00:17:53,160 --> 00:17:59,120
ostras, tuve una época de ver esos programas de reformas en casas y uno de los problemas

199
00:17:59,120 --> 00:18:03,400
más grandes que tenían en las casas era que tenía que venir una persona a medir los

200
00:18:03,400 --> 00:18:10,600
niveles de radón. O sea que me acabé de desbloquear con unos recuerdos en la cabeza de decir,

201
00:18:10,600 --> 00:18:15,080
ostras, pero es verdad, o sea que literalmente ya no es que esté afectando, o sea, iba a

202
00:18:15,080 --> 00:18:17,640
decir, ya no es que está afectando la vida de la gente, es que está afectando hasta

203
00:18:17,640 --> 00:18:24,440
la vida la televisión, que es como top perfecto, pues no. Es que claramente tenemos infinitas

204
00:18:24,440 --> 00:18:31,200
señas de que esto está pasando. Y ya, esa es la tontería que aporto yo. Ahora voy a

205
00:18:31,200 --> 00:18:35,040
darle paso al biólogo que es Ismael, a ver si nos puede acordar un poquito más, Ismael,

206
00:18:35,040 --> 00:18:36,800
tú seguro que puedes aportar cosas más interesantes.

207
00:18:36,800 --> 00:18:44,400
No, no, bueno, yo estaba pensando en la localización, porque al final el foco mundial donde, vamos,

208
00:18:44,400 --> 00:18:49,120
el rey del fracking en este caso, pues es la huenca pérmica, es el, yo creo que todas

209
00:18:49,120 --> 00:18:54,240
las personas que nos escuchan o nos están viendo, las sitúan entre Texas y Nuevo México,

210
00:18:54,240 --> 00:19:01,440
es que producen como seis millones de barriles diarios de petróleo procedente de fractura

211
00:19:01,440 --> 00:19:07,040
de adición hidráulica, ¿no? Es una absoluta barbaridad, pero es que no es solo en Texas,

212
00:19:07,040 --> 00:19:13,240
también tenemos en Argentina, que yo creo que todo el mundo lo conoce, el nacimiento

213
00:19:13,240 --> 00:19:19,320
que se llama vaca muerta, también en Canadá, en las arenas bituminosas de Alberta, también

214
00:19:19,320 --> 00:19:23,760
incluso en China, en la zona de Sichuan, que aquí es más complicado encontrar datos, pero

215
00:19:23,760 --> 00:19:29,200
sobre todo yo creo que me parece que se está extendiendo. Y en España también teníamos

216
00:19:29,200 --> 00:19:33,280
como tal, bueno, se prohibió por la ley de cambio climático con la concesión de nuevas

217
00:19:33,280 --> 00:19:41,440
licencias, pero bueno, yo creo que al final los impactos son tan absolutos que lo que

218
00:19:41,440 --> 00:19:49,400
comenta Marina, de disrupción endogrina alrededor, al final nosotros tenemos métodos para controlarlo

219
00:19:49,400 --> 00:19:53,040
y que no lleguen a las casas de alguna manera, pero siguen llegando, pues el agua contaminada

220
00:19:53,040 --> 00:19:59,960
y demás, pero imagínatelo, los ecosistemas directamente los eliminan, y seguro que todos

221
00:19:59,960 --> 00:20:06,040
hemos visto en algún documental de estas cuencas de Texas y la cuenca pérmica, donde

222
00:20:06,040 --> 00:20:11,440
hay un plano desde un avión, un helicóptero, donde se ven esos campos de petróleo que

223
00:20:11,440 --> 00:20:16,800
son absolutamente, imagínate un campo de golf, pero todo negro, es que es una barbaridad,

224
00:20:16,800 --> 00:20:21,800
entonces al final el ecosistema no es que lo degrade, es que directamente se lo carga

225
00:20:21,800 --> 00:20:28,840
y desaparece, entonces bueno, simplemente yo creo que a nivel ideológico es que se

226
00:20:28,840 --> 00:20:35,000
carga toda forma de vida, porque es totalmente inhumano diría yo.

227
00:20:35,000 --> 00:20:41,240
Además por ejemplo tenemos muchos contactos con comunidades afectadas en Texas, en Louisiana,

228
00:20:41,240 --> 00:20:48,600
precisamente afectadas por la cuenca pérmica, y lo que nos dicen es brutal de cómo afecta

229
00:20:48,600 --> 00:20:54,120
en su día a día, desde que no pueden beber agua del grifo, no pueden beber agua del grifo

230
00:20:54,120 --> 00:20:59,280
porque está contaminada también porque hay filtraciones de metano dentro del propio agua,

231
00:20:59,280 --> 00:21:03,560
y de hecho hay una de las películas así como más documentales, históricos que se

232
00:21:03,560 --> 00:21:07,640
llama Gasland, que tiene una escena brutal que dio la vuelta al mundo, se volvió super

233
00:21:07,640 --> 00:21:15,960
viral de alguien prendiéndole fuego a un grifo de agua abierto, es como ver la cantidad

234
00:21:15,960 --> 00:21:22,160
de metano que está entrando dentro del sistema y cómo afecta directamente la vida de la

235
00:21:22,160 --> 00:21:26,160
gente, pero es que estamos hablando de que hay mucha más prevalencia de enfermedades

236
00:21:26,160 --> 00:21:32,400
respiratorias, de enfermedades de piel, de cáncer, que estamos hablando de que también

237
00:21:32,400 --> 00:21:37,880
con esos efectos de disruptores endocrinos hay más nacimientos prematuros, con más

238
00:21:37,880 --> 00:21:45,840
deformidades del tubo neural, por ejemplo, es que afecta a todas las partes de la vida,

239
00:21:45,840 --> 00:21:49,640
pero sobre todo también otra de las cosas que recalcan muchísimo los activistas, que

240
00:21:49,640 --> 00:21:55,680
yo creo que también es fundamental que recojamos desde Europa, es que va ligado, o sea, es

241
00:21:55,680 --> 00:22:01,360
intrínsecamente ligado al racismo medioambiental, estamos hablando de racismo medioambiental,

242
00:22:01,360 --> 00:22:07,080
las comunidades más afectadas y donde se localizan estos pozos son comunidades pobres,

243
00:22:07,080 --> 00:22:16,360
son comunidades racializadas, son comunidades nativas, americanas, hispanas, o sea, hay

244
00:22:16,360 --> 00:22:22,960
un otro documental que hace poco salió, se había publicado en 2021, que se llama Bigger

245
00:22:22,960 --> 00:22:29,080
than us, que es una serie de seis activistas a lo largo del mundo, gente joven que habla

246
00:22:29,080 --> 00:22:35,600
de contra qué están luchando en sus territorios y, por supuesto, hay una persona de Estados

247
00:22:35,600 --> 00:22:40,440
Unidos y que está luchando contra el fracking, y hay una escena que a mí me pareció brutal,

248
00:22:40,440 --> 00:22:47,240
que es un pozo de extracción de fracking en el patio trasero de un colegio y dice…

249
00:22:47,240 --> 00:22:49,240
Not in my backyard.

250
00:22:49,240 --> 00:22:54,520
Sí, sí, directamente, pero dice, claro, es que este pozo iba proyectado al lado de

251
00:22:54,520 --> 00:22:59,920
una escuela a la que iban niños blancos y dijeron que no, y nos la pusieron aquí,

252
00:22:59,920 --> 00:23:03,920
donde la población a la que viene a esta escuela es mayoritariamente racializada.

253
00:23:03,920 --> 00:23:09,800
Entonces, eso es una cuestión que va intrínsecamente ligada y que también tenemos que elevar la

254
00:23:09,800 --> 00:23:13,760
voz porque no todo el mundo está viviendo las mismas repercusiones.

255
00:23:13,760 --> 00:23:17,680
Claro, aquí es, vinando un poco con lo que hemos hablado en otros programas de esta

256
00:23:17,680 --> 00:23:20,600
temporada, aquí es donde nos damos cuenta, obviamente, que tiene que haber mecanismos

257
00:23:20,600 --> 00:23:25,600
de fiscalidad verde porque, vale, el gas que sacas de este tipo de fracking será muy barato,

258
00:23:25,600 --> 00:23:30,840
pero cómo internalizas tú todo este coste humano que está viviendo, este coste medioambiental,

259
00:23:30,840 --> 00:23:35,760
que es un coste infinito, es incalculable, o sea, no se pueden permitir este tipo de

260
00:23:35,760 --> 00:23:43,320
técnicas porque, vale, ok, el gas lo extraes como muy barato o lo que sea, pero es totalmente

261
00:23:43,320 --> 00:23:45,760
incompatible con un modelo de negocio sostenible.

262
00:23:45,760 --> 00:23:53,360
Claro, esto de que es muy barato depende de la mirada que pongas, pero yo no estoy segura

263
00:23:53,360 --> 00:23:59,760
de que sea tan barato, sino que también existe detrás una gran parte de subvención pública,

264
00:23:59,760 --> 00:24:02,760
incluso de extensiones de impuestos en Estados Unidos.

265
00:24:02,760 --> 00:24:07,800
Y las compañeras de allí, de activistas, nos comentaban eso, que hay una sensación

266
00:24:07,800 --> 00:24:13,440
como de que estas empresas que se instalan a nivel local de alguna manera están favoreciendo

267
00:24:13,440 --> 00:24:23,360
a las poblaciones porque hacen un parque o incluso hacen un colegio, no, pero un centro

268
00:24:23,360 --> 00:24:29,600
de salud o lo que sea, pero eso les hace todavía desgrabarse más impuestos y están como muy

269
00:24:29,600 --> 00:24:30,600
subvencionadas.

270
00:24:30,600 --> 00:24:34,680
Entonces, al final es la propia población la que acá está pagando de cierta manera

271
00:24:34,680 --> 00:24:41,240
a estas máquinas absolutas de destruir la salud y su territorio, que es un mecanismo

272
00:24:41,240 --> 00:24:47,240
súper perverso de incentivación de esta industria extractiva.

273
00:24:47,240 --> 00:24:50,480
Sí, justamente… Dale, Martí, dale.

274
00:24:50,480 --> 00:24:55,360
No, estuve hablando también en Navillon Gas con otro compañero que también era de

275
00:24:55,360 --> 00:25:00,520
Texas y aparte obviamente del silenciamiento que había de las comunidades locales porque

276
00:25:00,520 --> 00:25:06,360
no puedes elevar tu voz o tu opinión a cualquier administración local o regional porque directamente,

277
00:25:06,360 --> 00:25:08,880
incluso federal, te van a ignorar.

278
00:25:08,880 --> 00:25:13,560
Aquí el fracking es el rey y nosotros no somos nadie, pero él me comentó que al final el

279
00:25:13,560 --> 00:25:18,600
pozo de fracking tiene una vida útil muy baja, entonces te puedo decir que puede tener como

280
00:25:18,600 --> 00:25:23,880
diez años, quince años como mucho, entonces al final es muy intenso en capital, en la

281
00:25:23,880 --> 00:25:28,400
inversión inicial y eso quiere decir que tiene que dar una rentabilidad muy alta y

282
00:25:28,400 --> 00:25:33,640
que tiene que estar, por ejemplo, para el tema del petróleo, en torno a los 90 euros,

283
00:25:33,640 --> 00:25:39,080
el barril, claro, para tener los 90 euros tiene que estar ultra subvencionado por parte

284
00:25:39,080 --> 00:25:45,320
de, como comentabas, del Estado o incluso a nivel nacional.

285
00:25:45,320 --> 00:25:47,560
¿Qué quieres que te diga?

286
00:25:47,560 --> 00:25:54,120
A mí esto me choca, porque al fin y al cabo es como prevalece totalmente la industria

287
00:25:54,120 --> 00:25:59,640
subvencionada muchísimo porque al final es… Incluso lo curioso del petróleo de fracking,

288
00:25:59,640 --> 00:26:06,240
que al final es… Mayoritariamente se exporta porque Estados Unidos, por las características

289
00:26:06,240 --> 00:26:12,040
de este petróleo, que no es un petróleo de buena calidad, se exporta y no tienen refinerías

290
00:26:12,040 --> 00:26:16,480
para procesarlo, sino que directamente se lleva a otros países y Estados Unidos coge

291
00:26:16,480 --> 00:26:21,640
otro tipo de petróleo, que no es yeloil, incluso no importa de Canadá, pero todo este

292
00:26:21,640 --> 00:26:27,720
petróleo con las grandes afecciones que tiene principalmente es para hacer negocio, como

293
00:26:27,720 --> 00:26:31,560
quien dice. Entonces, claro, me parece de un cinismo terrible.

294
00:26:31,560 --> 00:26:36,120
Y que luego además a nivel local también está generando mucha precariedad, porque

295
00:26:36,120 --> 00:26:44,260
una de las cosas que nos dicen las compañeras de allí es que falta personal cualificado

296
00:26:44,260 --> 00:26:50,800
para trabajar allí, que también hay que entender en un sistema como el de Estados Unidos en

297
00:26:50,800 --> 00:26:55,880
el que falta sanidad pública, que estás generando unos impactos brutales a nivel poblacional,

298
00:26:55,880 --> 00:27:01,360
que no hay sistema sanitario y la población precaria con bajos salarios tampoco es capaz

299
00:27:01,360 --> 00:27:08,360
de acceder a un cuidado adecuado. Entonces, bueno, es una pescadilla que se muerde la

300
00:27:08,360 --> 00:27:09,360
cola.

301
00:27:09,360 --> 00:27:12,600
Aquí me gustaría ir a hablar con unos datos que hemos ido dando en otros programas de

302
00:27:12,600 --> 00:27:19,360
esta temporada. Lo primero es comentar lo que dice Ismael sobre Canadá, que Estados

303
00:27:19,360 --> 00:27:24,760
Unidos importa petróleo de Canadá porque, como bien comenta él, todo este petróleo

304
00:27:24,760 --> 00:27:30,200
se exporta a través del Golfo de México, que a partir de esta semana está siendo

305
00:27:30,200 --> 00:27:34,880
ya, no sé si lo estás viendo en Google Maps, que ya es Golfo de América, según Google.

306
00:27:34,880 --> 00:27:41,040
Ha dejado de ser Golfo de México, digamos, por lo menos en Google Maps, para convertirse

307
00:27:41,040 --> 00:27:48,200
definitivamente en Golfo de América. O sea, esto ya es, vamos, se me acaban los calificativos.

308
00:27:48,200 --> 00:27:53,560
Pero bueno, digamos que se exporta todo este gas de fracking hacia Europa, que ahora comentaremos

309
00:27:53,560 --> 00:28:00,240
el caso de Europa, con estos costes súper, súper baratos. A pesar de que eso es de que

310
00:28:00,240 --> 00:28:05,120
Estados Unidos incluso importa petróleo de Canadá, como decía Ismael. Todo este gas,

311
00:28:05,120 --> 00:28:10,760
que al final, pues de forma artificial e ignorando los costes medioambientales, se ha abaratado

312
00:28:10,760 --> 00:28:14,560
de una forma increíble, además con proyectos como los que comenta Ismael, que ya hablamos

313
00:28:14,560 --> 00:28:18,680
con Ignacio Urbazos esta temporada, que son proyectos muy, muy, muy intensivos en capital

314
00:28:18,680 --> 00:28:23,920
de corta duración. Entonces, al final tenemos que multiplicar y trasladar este problema

315
00:28:23,920 --> 00:28:29,200
a que se hace muchas veces, porque no es que se haga un proyecto reviente y destroce una

316
00:28:29,200 --> 00:28:33,720
zona y se quede ahí mucho tiempo, sino que son proyectos con una temporalidad muy baja.

317
00:28:33,720 --> 00:28:38,960
O sea, van, destruzan una zona, extraen todo el hidrocarburo que pueden y se van a otra

318
00:28:38,960 --> 00:28:44,140
zona dejando nada más que destrucción a su paso. O sea, que no es, o sea, es todo lo

319
00:28:44,140 --> 00:28:52,440
contrario a evolución sostenible y a sostenibilidad y es, vamos, contrario totalmente al medioambiente.

320
00:28:52,440 --> 00:28:57,720
Y luego se exporta y uno de los exportadores, como ya hemos comentado muchas veces, uno

321
00:28:57,720 --> 00:29:05,340
de los importadores, perdón, es Europa. Y es que el mayor, o sea, el mayor exportador

322
00:29:05,340 --> 00:29:10,320
de gas a Europa en el mundo ahora mismo, después de que pasara todo el conflicto con Rusia,

323
00:29:10,320 --> 00:29:17,160
es Estados Unidos. Es decir, en Europa no solo conocemos esto, sino que estamos importando

324
00:29:17,160 --> 00:29:24,040
la mayor parte de nuestro gas desde Estados Unidos, gas que se crea, que se extrae con

325
00:29:24,040 --> 00:29:30,460
este tipo de técnica. Y vamos más allá todavía en Europa y es que en la última definición

326
00:29:30,460 --> 00:29:36,280
de taxonomía europea etiquetábamos al gas natural como una tecnología verde de transición

327
00:29:36,280 --> 00:29:40,720
dentro de los objetivos de mitigación del cambio climático. Es decir, se le daba una

328
00:29:40,720 --> 00:29:44,880
etiquetita verde y se decía que los proyectos que incluyeran el uso de gas natural dentro

329
00:29:44,880 --> 00:29:49,440
de Europa estaban como súper guays y eran respetuosos con el medioambiente y nos ayudaban

330
00:29:49,440 --> 00:29:53,760
a luchar contra el cambio climático, por lo menos de manera transitoria. Y un poco ahí

331
00:29:53,760 --> 00:29:58,560
atrayéndonos todo este problema para casa, Marina, quería preguntarte en ese sentido

332
00:29:58,560 --> 00:30:04,360
que al final pues tenemos que consumir gas porque bueno, en Canarias no tanto, Ismael,

333
00:30:04,360 --> 00:30:07,920
tú que estás viviendo allí, pero en el resto de Europa se hace frío, hace falta

334
00:30:07,920 --> 00:30:13,440
mover la calefacción y en Europa hemos decidido que nos apetece calentarnos con gas de fracking

335
00:30:13,440 --> 00:30:17,800
de Estados Unidos. Y quería pedirle también, Marina, tu opinión un poquito al respecto

336
00:30:17,800 --> 00:30:23,920
de todo esto, qué opinas de Europa aún conociendo la realidad, aún habiendo prohibido el fracking

337
00:30:23,920 --> 00:30:29,040
en territorio europeo, seguimos importando gas de Estados Unidos, este tipo de gas concretamente.

338
00:30:29,040 --> 00:30:35,120
Vale, yo quería hacer antes una cosa sobre los términos, que hemos hablado mucho, lo

339
00:30:35,120 --> 00:30:39,360
mismo que estabas diciendo del tema del Golfo de México, que ahora se quiere llamar el

340
00:30:39,360 --> 00:30:43,320
Golfo de América. Yo soy una ferme defensora de que hay que llamar a las cosas por su nombre

341
00:30:43,320 --> 00:30:48,960
y en este caso el gas natural, que hay que quitarle la etiqueta de natural y hay que

342
00:30:48,960 --> 00:30:49,960
pensar… Totalmente.

343
00:30:49,960 --> 00:30:55,120
… a ver si me sale como es. Aquí Marina siempre me pega cuando escribo gas natural,

344
00:30:55,120 --> 00:30:59,920
se dice gas fósil. Gas fósil, claro que sí, hay que llamar a las cosas por su nombre,

345
00:30:59,920 --> 00:31:07,280
gas fósil, gas metano, porque luego nos confunde mucho. Y en torno a esto último, la pregunta

346
00:31:07,280 --> 00:31:13,200
específicamente que me decías, a mí me parece muy hipócrita por parte de la Unión Europea

347
00:31:13,200 --> 00:31:20,180
que se haya prohibido en ciertos estados utilizar este tipo de técnicas. También hay que decir

348
00:31:20,180 --> 00:31:25,400
que se ha prohibido en estos estados porque hubo una movilización ciudadana brutal y

349
00:31:25,400 --> 00:31:32,840
hubo un trabajo social súper potente a nivel territorial y fue también gracias a los avisos

350
00:31:32,840 --> 00:31:37,400
que estaban dando las compañeras de Estados Unidos, que estaban dando las compañeras

351
00:31:37,400 --> 00:31:41,640
de Canadá y de otros territorios que ya se estaban enfrentando a estos impactos que los

352
00:31:41,640 --> 00:31:48,000
estaban viviendo. Entonces, en Europa se pudo reaccionar gracias a eso. Pero bueno, me parece

353
00:31:48,000 --> 00:31:55,840
muy hipócrita que entendamos que existen unas implicaciones y unos impactos brutales

354
00:31:55,840 --> 00:32:01,120
que aquí no se esté utilizando también porque no es rentable económicamente. O sea,

355
00:32:01,120 --> 00:32:05,640
que eso es una de las cosas que más me han mencionado compañeros como Paco Ramos, que

356
00:32:05,640 --> 00:32:10,040
llevan muchísimos años habiendo trabajado en un tema del fracking. El fracking no se

357
00:32:10,040 --> 00:32:14,880
ha hecho en España porque no es rentable tampoco. Pero sobre todo esta cuestión de

358
00:32:14,880 --> 00:32:19,600
que externalizamos los impactos, de no los vemos. Como sucede en Estados Unidos o como

359
00:32:19,600 --> 00:32:26,120
sucede en algún país y no sucede en nuestra casa, pues bueno, vamos a cerrar los ojos

360
00:32:26,120 --> 00:32:31,660
y no vamos a verlo. Y creo que es una de las reclamaciones que más estamos haciendo la

361
00:32:31,660 --> 00:32:37,640
sociedad civil que trabajamos en temas energéticos, en concreto en el tema del gas, la red gas

362
00:32:37,640 --> 00:32:43,480
no solución. Pues estamos pidiendo específicamente que se prohíban las importaciones de fracking,

363
00:32:43,480 --> 00:32:48,200
que es nada más y nada menos que ser coherentes con lo que estamos haciendo con nuestro propio

364
00:32:48,200 --> 00:32:54,120
territorio, no querer hacer en otros lados lo que lo que sabemos que no queremos en casa.

365
00:32:54,120 --> 00:32:57,760
Claro, ante esto te podrán decir, supongo que te lo habrán dicho muchas veces, sobre

366
00:32:57,760 --> 00:33:01,800
todo gente del norte de Europa, bueno, es que aquí hace frío, es que tenemos que calentarnos

367
00:33:01,800 --> 00:33:09,960
y encima queremos que sea barato y claro, prohibir las importaciones de gas de fracking

368
00:33:09,960 --> 00:33:14,680
pues nos hace que el gas que importamos sea más caro y eso nos haga que nos cueste más

369
00:33:14,680 --> 00:33:21,000
calentarnos en invierno y yo entiendo que habrá alternativas y habrá soluciones que

370
00:33:21,000 --> 00:33:25,960
nos ayuden y digamos que el camino estará marcado para dejar de importar este gas de

371
00:33:25,960 --> 00:33:31,320
fracking, no? Exacto, bueno, para poder importar el gas de fracking de Estados Unidos hace falta

372
00:33:31,320 --> 00:33:36,720
una cosa que son los metaneros, los barcos, o sea, el gas de fracking no llega aquí por

373
00:33:36,720 --> 00:33:43,400
parte de magia, llega gracias a unas infraestructuras que lo convierten en forma líquida, el gas

374
00:33:43,400 --> 00:33:46,720
natural licuado, que ahí tenemos que ver Isma, le tenemos que hacer un brainstorming para

375
00:33:46,720 --> 00:33:52,360
ver cómo llamamos el GNL. Es que Fetiales se quedó en GNL y ahí hizo la…

376
00:33:52,360 --> 00:33:55,520
Y ahora es como… Jefe L, gas por licuado.

377
00:33:55,520 --> 00:34:03,040
Jefe L. Estamos ahí con que hay que darle caña. Y este sector industrial también tiene

378
00:34:03,040 --> 00:34:08,800
un impacto tremendo, ¿no? O sea, en el Golfo de México precisamente hay comunidades afectadas

379
00:34:08,800 --> 00:34:14,700
por estas infraestructuras de licuafacción y también por toda la industria petroquímica

380
00:34:14,700 --> 00:34:20,880
que va asociada. Entonces, los mismos impactos que tenemos dentro de la cuenca pérmica lo

381
00:34:20,880 --> 00:34:25,280
tenemos también en la costa y lo tenemos también en los lugares donde se importan

382
00:34:25,280 --> 00:34:30,760
estos combustibles fósiles porque también van asociados a estas cuestiones petroquímicas,

383
00:34:30,760 --> 00:34:37,520
¿no? En esta zona, cercana a Kropuskisti, hay una población en la cual los datos médicos

384
00:34:37,520 --> 00:34:43,640
dicen que tienen 15 años menos de esperanza de vida que otras comunidades y otras poblaciones

385
00:34:43,640 --> 00:34:50,240
cercanas, ¿no? Entonces, creo que eso es como una cuestión brutal a la hora de resaltar.

386
00:34:50,240 --> 00:34:56,400
Entonces, ¿qué pasa? Que cuando el gas también llega a Europa lo utilizamos en nuestro sistema

387
00:34:56,400 --> 00:35:01,960
energético, ¿no? Y como hemos ido a ciegas en cuanto a los impactos que tiene, pues lo

388
00:35:01,960 --> 00:35:05,840
hemos metido en todos lados. Lo hemos metido hasta la cocina, nunca mejor dicho. O sea,

389
00:35:05,840 --> 00:35:11,920
es que está en todos lados, o sea, desde nuestro sistema eléctrico hasta la calefacción,

390
00:35:11,920 --> 00:35:19,680
los usos domésticos como la cocina y sobre todo en el estado español en el sector industrial,

391
00:35:19,680 --> 00:35:26,360
¿no? Entonces, tenemos que salir de esta dependencia como sea porque me parece muy curioso el

392
00:35:26,360 --> 00:35:31,560
cómo se utiliza a nivel europeo, ¿no? Ahora todo gira en torno a la seguridad energética

393
00:35:31,560 --> 00:35:37,600
y la seguridad energética realmente es consumir la menos energía posible, tener la mayor

394
00:35:37,600 --> 00:35:44,320
eficiencia en lo que utilizamos y no depender de combustibles fósiles y no depender específicamente

395
00:35:44,320 --> 00:35:49,480
de un combustible fósil que es tan volátil en sus precios y que tan ligado están las

396
00:35:49,480 --> 00:35:54,740
tensiones geopolíticas, ¿no? Entonces, tenemos que migrar primero a esa reducción del consumo

397
00:35:54,740 --> 00:36:00,240
de energía y a un sistema basado en renovables 100% y está al alcance de la mano, se puede

398
00:36:00,240 --> 00:36:03,960
hacer. Lo que pasa es que en lugar de invertir en pozos de fracking y en subvencionar los

399
00:36:03,960 --> 00:36:09,200
combustibles fósiles, tendríamos que estar viendo cómo hacemos la transición dentro

400
00:36:09,200 --> 00:36:14,920
de los hogares, o sea, cómo dejamos de tener calderas de gas, cómo dejamos de tener frío

401
00:36:14,920 --> 00:36:20,560
y mal aislamiento en invierno y en verano también, ¿no? O sea, al final hay que entender

402
00:36:20,560 --> 00:36:26,360
que las casas de la gente van a ser, bueno, son nuestro refugio climático, es aquel sitio

403
00:36:26,360 --> 00:36:32,280
donde pasamos realmente el mayor tiempo de nuestras vidas y que tienen que ser lugares

404
00:36:32,280 --> 00:36:36,440
también donde poder desarrollar vidas dignas, ¿no? Poder tener una temperatura agradable,

405
00:36:36,440 --> 00:36:44,000
estable. Bueno, pues eso se hace con aislamiento, eso se hace con sistemas renovables también

406
00:36:44,000 --> 00:36:45,000
para la calefacción.

407
00:36:45,000 --> 00:36:50,960
Sí, yo hablaba el otro día con Héctor de la Motro, conocido del programa, que nos decía

408
00:36:50,960 --> 00:36:57,240
que en España una de las cosas en las que más nos engañaron y que menos nos dimos

409
00:36:57,240 --> 00:37:02,880
cuenta de que estaba haciendo el lobby fósil en nuestra sociedad es que a las casas, en

410
00:37:02,880 --> 00:37:09,280
vez de llegar una tubería de agua caliente o los edificios estar vehículos por una tubería

411
00:37:09,280 --> 00:37:13,080
de agua caliente para la calefacción, llegan a la tubería del gas y quemamos el gas en

412
00:37:13,080 --> 00:37:17,480
cada una de nuestras casas para luego producir el agua caliente. Y eso es una cosa que en

413
00:37:17,480 --> 00:37:20,880
muchos sitios en Europa no se hace porque es mucho más eficiente un circuito de agua

414
00:37:20,880 --> 00:37:26,640
caliente. Y claro, esto es lo que hace que en España sea muy difícil, o sea, más difícil

415
00:37:26,640 --> 00:37:32,200
transicionar del gas a otras tecnologías con menos emisiones, a otras tecnologías

416
00:37:32,200 --> 00:37:36,260
más eficientes, porque es que todo lo tenemos montado para llevar gas, no podemos llevar

417
00:37:36,260 --> 00:37:41,280
ningún otro tipo de fluido, entonces también hasta en esas cosas tenemos que darnos cuenta

418
00:37:41,280 --> 00:37:47,480
de ir de aquí en adelante poniendo pasito a pasito todo lo que esté por nuestra mano,

419
00:37:47,480 --> 00:37:51,960
por ser cada vez más eficientes y por consumir nuestra energía de la mejor manera posible,

420
00:37:51,960 --> 00:37:57,520
a ver si podemos ya dejar atrás el gas. Y totalmente de acuerdo contigo Marina en que

421
00:37:57,520 --> 00:38:02,280
lo importante de esto al final, si lo que queremos es una fiabilidad de suministro energético,

422
00:38:02,280 --> 00:38:06,100
lo primero que tenemos que conseguir es generar nuestra propia energía y Europa no es productora

423
00:38:06,100 --> 00:38:10,080
de combustibles fósiles. ¿Por qué seguimos pensando que podemos importar combustibles

424
00:38:10,080 --> 00:38:16,440
fósiles a cualquier coste o de cualquier origen, digamos, y que nos dé igual el país

425
00:38:16,440 --> 00:38:21,300
de donde vengan? Y por agregar ahora la siguiente pregunta te la voy a lanzar agregando otro

426
00:38:21,300 --> 00:38:28,080
entorno geopolítico de este mundo, que es pues los países árabes, la franja de Gaza,

427
00:38:28,080 --> 00:38:31,960
Israel, este señor que vive en la Casa Blanca, que es Donald Trump, también ha dicho recientemente

428
00:38:31,960 --> 00:38:38,080
que quiere transformar Gaza en un marinador, en una ciudad de vacaciones, en una especie

429
00:38:38,080 --> 00:38:45,400
de Dubai del Mediterráneo, con acceso a una de las bolsas de gas fósil más grande del

430
00:38:45,400 --> 00:38:52,880
mundo y con acceso también al canal de Suez, con todo el comercio de hidrocarburos que

431
00:38:52,880 --> 00:39:00,080
esto supone. Con Europa también, digamos, en una situación donde parece, esperemos

432
00:39:00,080 --> 00:39:04,840
que no, pero parece que las ultraderechas están teniendo cada vez más poder, que son unos

433
00:39:04,840 --> 00:39:10,480
partidos que les da igual el cambio climático, o sea, vamos, les da igual dejar atrás los

434
00:39:10,480 --> 00:39:14,320
combustibles fósiles en lo que sea. Te quería preguntar también tu opinión de cómo ves

435
00:39:14,320 --> 00:39:20,440
en este entorno geopolítico o cuáles son tus sensaciones y cómo podemos prepararnos

436
00:39:20,440 --> 00:39:24,240
para seguir en esta lucha contra los combustibles fósiles, teniendo en cuenta todo lo que está

437
00:39:24,240 --> 00:39:26,560
pasando en el mundo. Te abierto un montón de melones.

438
00:39:26,560 --> 00:39:28,120
Claro. Y podemos hablar.

439
00:39:28,120 --> 00:39:30,920
Y siempre desde la esperanza y el positivismo, ¿vale?

440
00:39:30,920 --> 00:39:34,480
Sí, sí. O sea, yo estoy a tope. No me deprimas más.

441
00:39:34,480 --> 00:39:37,280
Eso es. No, no, me tirarán el último luchando contra

442
00:39:37,280 --> 00:39:43,640
los combustibles fósiles. O sea, estamos todas en la lucha y a tope. Pero eso, que quería

443
00:39:43,640 --> 00:39:47,480
saber un poquito, Marina, cuál es tu opinión como persona que sabe muchísimo más que

444
00:39:47,480 --> 00:39:51,120
yo, que yo al final solo digo tonterías. Bueno, esto es un momento bola de cristal.

445
00:39:51,120 --> 00:39:58,160
Y siempre digo que soy bruja, pero no tanto. Pero bueno, sí que hay cuestiones muy graves

446
00:39:58,160 --> 00:40:06,000
que se están viendo. Para mí, a nivel general, no se nos escapa que hay una tendencia brutal

447
00:40:06,000 --> 00:40:12,640
hacia la militarización, hacia una escalada dentro de lo que son las tensiones de conflicto

448
00:40:12,640 --> 00:40:18,040
que estamos viendo en guerra comercial, en guerra de suministros energéticos, que lo

449
00:40:18,040 --> 00:40:22,620
hemos visto durante la guerra de Ucrania y antes de la guerra de Ucrania. Hemos visto

450
00:40:22,620 --> 00:40:28,240
también que para mí es como uno de los símbolos más potentes de la ruptura de lo que son

451
00:40:28,240 --> 00:40:32,720
lo que ha sido históricamente las relaciones hegemónicas internacionales, como fue el

452
00:40:32,720 --> 00:40:38,200
atentado al Nord Stream. A mí ese hecho me parece como…

453
00:40:38,200 --> 00:40:46,360
¿Quién fue, Marina? ¿Quién fue? No lo sé. No se me ocurre a nadie. No se me ocurre

454
00:40:46,360 --> 00:40:53,040
a nadie que pueda salir beneficiado de que Rusia tiene posibilidades de apuntar.

455
00:40:53,040 --> 00:40:56,480
Yo creo que ninguno sabemos quién fue, pero lo que sí se puede decir, que es lo que yo

456
00:40:56,480 --> 00:41:00,760
respondo siempre, es que ¿quién fue el mayor beneficiado? O sea, yo no fui quien reventó

457
00:41:00,760 --> 00:41:05,160
ese tubo, pero el mayor beneficiado de que el tubo reventara es Estados Unidos, que se

458
00:41:05,160 --> 00:41:10,680
ha convertido en el número uno vendedor de combustibles fósiles en Europa. Eso está

459
00:41:10,680 --> 00:41:15,680
clarísimo. Ahora, ¿que Estados Unidos tuviera que ver algo o no en que reventar ese conducto?

460
00:41:15,680 --> 00:41:20,400
O sea, señores del FBI que me están ahora mismo escuchando, yo no estoy apuntando a

461
00:41:20,400 --> 00:41:23,560
nada. Bueno, hay un vídeo de Biden. No sé si lo

462
00:41:23,560 --> 00:41:31,000
habéis visto. Hay unas declaraciones. Bueno, en fin, yo lo dejo ahí. Pero bueno, ¿no?

463
00:41:31,000 --> 00:41:39,360
Como me he perdido. Sí, estábamos hablando del aumento del militarismo, de esa guerra

464
00:41:39,360 --> 00:41:45,240
de bloques y sobre todo de un aspecto fundamental, que es la doctrina de shock que aparece una

465
00:41:45,240 --> 00:41:50,080
vez más en un mecanismo descrito por Naomi Klein maravillosamente, pero que vemos como

466
00:41:50,080 --> 00:41:55,640
en situaciones de crisis, en situaciones de miedo, se utiliza para impulsar políticas

467
00:41:55,640 --> 00:42:01,800
o impulsar planteamientos que no serían aceptables por la población en general. Y gracias a

468
00:42:01,800 --> 00:42:08,800
ese momento de crisis, pues se consigue. Y eso yo creo que Trump es un maestro en este

469
00:42:08,800 --> 00:42:14,960
tipo de políticas y lo hace constantemente. Y creo que también nos estamos enfrentando

470
00:42:14,960 --> 00:42:22,400
como a un momento en el cual este, esta aparición tan brutal de las extremas derechas, de negacionismo

471
00:42:22,400 --> 00:42:28,480
climático, de Estados Unidos queriéndose salir del acuerdo de París, puede de alguna

472
00:42:28,480 --> 00:42:34,360
manera blanquear ciertos gobiernos que si bien podríamos incluirlos dentro del ámbito

473
00:42:34,360 --> 00:42:41,040
progresista, como puede ser el caso del Estado español, que han dado pasitos tímidos en

474
00:42:41,040 --> 00:42:45,640
ciertos aspectos. Digamos que para mí les puede blanquear de que esos pasos que han

475
00:42:45,640 --> 00:42:49,400
dado con comparativa con lo que están haciendo los otros, oye, pues mira, es que no está

476
00:42:49,400 --> 00:42:54,200
nada mal. Pero es que no podemos quedarnos en eso. Tenemos que seguir exigiendo y seguir

477
00:42:54,200 --> 00:43:01,080
exigiendo porque nos va la vida en ello. Como una cuestión también de ver qué comparativas,

478
00:43:01,080 --> 00:43:07,360
qué marcos se nos imponen desde fuera y cómo quedan nuestros referentes. Entonces,

479
00:43:07,360 --> 00:43:15,360
en todo ello, yo sí que veo como una cuestión de esperanza que es que al fin y al cabo es

480
00:43:15,360 --> 00:43:19,760
complicado hablar de los grises. Es complicado, muy complicado hablar de los grises.

481
00:43:19,760 --> 00:43:23,760
Sobre todo en España los 60. No, no.

482
00:43:23,760 --> 00:43:28,760
¿Sabes qué? Lo estaba pensando y digo, no será capaz de decirlo.

483
00:43:28,760 --> 00:43:35,120
Bueno, ahí. ¿Dónde están los grises entonces, Marina?

484
00:43:35,120 --> 00:43:42,600
Bueno, es muy complicado hablar de los grises en el proceso de transición energética,

485
00:43:42,600 --> 00:43:47,000
transición ecosocial. Ya voy a soltar, Isma, es que me has abierto la puerta y no puedo

486
00:43:47,000 --> 00:43:50,960
callarme con esto. Yo siempre digo que en España sabemos mucho lo que es una transición,

487
00:43:50,960 --> 00:43:55,640
que es cambiar de un modelo a otro sin hacer absolutamente nada de fondo. Es como, bueno,

488
00:43:55,640 --> 00:44:00,720
pues eso, transicionamos, mantenemos el estatus quo, mantenemos los poderes imperantes. Entonces,

489
00:44:00,720 --> 00:44:05,160
realmente no necesitamos una transición, necesitamos una transformación profunda, una

490
00:44:05,160 --> 00:44:10,400
transformación ecosocial que aborde todas estas disyuntivas en las que estamos. Entonces,

491
00:44:10,400 --> 00:44:15,800
en este momento está siendo muy complicado hablar de los grises. Tenemos un problema

492
00:44:15,800 --> 00:44:20,920
con las renovables. Las renovables son necesarias, pero claro que tienen unos impactos. Entonces,

493
00:44:20,920 --> 00:44:25,720
hay que ver cómo manejamos esos impactos de forma colectiva, de forma social, participada.

494
00:44:25,720 --> 00:44:30,200
Pero desde luego esos impactos son menores que los de los combustibles posibles. Pero

495
00:44:30,200 --> 00:44:34,360
bueno, que me pierdo un poco, ¿no? Pero un poco por aterrizar. Lo que sí que sucede en

496
00:44:34,360 --> 00:44:39,400
este momento, a mí me parece, es que se genera claramente quién es el mal. Y una vez que

497
00:44:39,400 --> 00:44:44,000
se genera claramente quién es el mal, hay que unirse, hay que unirse, chicas. Entonces,

498
00:44:44,000 --> 00:44:49,800
yo creo que ahí es donde para mí está el alito de esperanza, que nos pongamos las pilas

499
00:44:49,800 --> 00:44:55,360
de verdad. O sea, que nos pongamos las pilas y nos focalicemos en resistir y combatir al

500
00:44:55,360 --> 00:45:01,080
fascismo mientras construimos el mundo que queremos. Y la única opción que tenemos,

501
00:45:01,080 --> 00:45:05,960
y ahí es donde es tan temeroso y al mismo tiempo tan bonito, es que la hagamos juntas,

502
00:45:05,960 --> 00:45:11,160
que la hagamos socialmente participativo, justo, que incluyamos a todo el mundo, pero

503
00:45:11,160 --> 00:45:19,200
que nos va la vida en ello. Ahí un poco está el momento de ahora, ¿no?

504
00:45:19,200 --> 00:45:20,200
Totalmente.

505
00:45:20,200 --> 00:45:25,360
Sí, vamos, o sea, justamente ese auge ahora mismo es que es un imperialismo de toda la

506
00:45:25,360 --> 00:45:30,320
vida. Me recuerda al Imperio Británico, asaltando cualquier país, diciendo mira, pues esto

507
00:45:30,320 --> 00:45:34,200
ahora me lo llevo yo. Y diciendo incluso Trump, oye, mira, no, es que le vamos a poner unos

508
00:45:34,200 --> 00:45:39,600
pisos muy bonitos a los gazatíes al lado de Egipto y que los va a pagar Egipto. Entonces,

509
00:45:39,600 --> 00:45:45,680
al final es la mano dura de toda la vida. Y nada, quería comentar incluso que los avances

510
00:45:45,680 --> 00:45:51,040
que hemos hecho, por ejemplo, en España contra el fracking, yo recuerdo decir a Pascal que

511
00:45:51,040 --> 00:45:55,680
tenemos que utilizar, sacar la energía española del fondo de la tierra, eliminar la ley de

512
00:45:55,680 --> 00:46:00,280
cambio climático y empezar a hacer fracking en España. O sea, eso es lo que nos estamos…

513
00:46:00,280 --> 00:46:01,680
Fracking y el uranio de Salamanca.

514
00:46:01,680 --> 00:46:02,680
Exactamente.

515
00:46:02,680 --> 00:46:06,480
Son los temas que te dicen siempre, ¿no? Que luego sale que, como dice Marina, ni si

516
00:46:06,480 --> 00:46:08,280
quiera es rentable, ¿no? Pero bueno.

517
00:46:08,280 --> 00:46:09,280
Que va a ser.

518
00:46:09,280 --> 00:46:11,400
Adelante, ponte tu alta ladracha y problema.

519
00:46:11,400 --> 00:46:15,640
Exactamente, ya la economía la harán otros que el tío, pues bueno, como vive siempre

520
00:46:15,640 --> 00:46:22,240
de lo público, pues no pasa nada. Pero dicho esto, lo que decía, lo de la militarización,

521
00:46:22,240 --> 00:46:26,200
yo creo que Europa al final se está viendo entre dos potencias, además dos potencias,

522
00:46:26,200 --> 00:46:32,120
que bueno, una es un loco, nos hemos dejado la seguridad en suministro en manos de Trump,

523
00:46:32,120 --> 00:46:37,840
o sea, hemos unido seguridad de suministro a Trump, por lo cual es totalmente un oxímono,

524
00:46:37,840 --> 00:46:42,800
¿no? Que ese hombre sea seguro en algo. Y en ese caso, pues lo de la doctrina del

525
00:46:42,800 --> 00:46:49,120
shock, además está amplificado por 20 con las redes sociales y con X en manos de un

526
00:46:49,120 --> 00:46:55,600
pirado. Y lo que decíamos antes, nos pegábamos por los grises, pues las renovables tienen

527
00:46:55,600 --> 00:47:02,600
ciertos impactos, hay que mejorarlos también. Pues la propia sostenibilidad, ¿no? El papel

528
00:47:02,600 --> 00:47:08,080
social que tienen las personas, las grandes empresas también estaban con los valores

529
00:47:08,080 --> 00:47:13,440
de sostenibilidad empresarial, bueno, poco a poco y de repente los estamos encontrando

530
00:47:13,440 --> 00:47:17,480
y decían antes muchos, ¿no? Es que va a venir un ecofascismo, van a ser los gobiernos

531
00:47:17,480 --> 00:47:23,440
los que nos van a imponer la agenda climática y de repente, no, esto es un fascismo de toda

532
00:47:23,440 --> 00:47:30,500
la vida, o sea, de manual. Entonces, bueno, yo creo que a esperanza Europa debe seguir

533
00:47:30,500 --> 00:47:39,520
liderando dentro de lo que pueda y con el ala de ultraderecha que le ha dado paso justamente

534
00:47:39,520 --> 00:47:44,520
y además ahora mismo, claro, habrán sido las... Esto lo hemos grabado antes de las

535
00:47:44,520 --> 00:47:48,520
elecciones de Alemania, entonces no sabemos lo que ha pasado, pero cuando se ha publicado...

536
00:47:48,520 --> 00:47:52,640
Claro, a lo mejor este programa ni se emite porque no existe ya el internet cuando vayamos

537
00:47:52,640 --> 00:48:00,280
a publicar esto. Exactamente. Entonces, yo quiero lanzar una

538
00:48:00,280 --> 00:48:05,640
pregunta más a Marina. ¿Tú crees que el ecologismo como tal y también la materialización

539
00:48:05,640 --> 00:48:11,200
que tienen los acuerdos políticos, el acuerdo de París o las COPs que son imperfectas,

540
00:48:11,200 --> 00:48:18,920
pero mejor es una COP que un dry baby dry, no? Drill baby drill, dry no, pero dry es

541
00:48:18,920 --> 00:48:25,420
como va a dejar el fondo de Texas, pero ¿tú crees que seguirán esa agenda climática

542
00:48:25,420 --> 00:48:31,320
de alguna manera potenciada por otros actores aunque no sea Estados Unidos o sus aliados,

543
00:48:31,320 --> 00:48:37,960
Rusia, Israel y demás? Uf, yo creo que es una pregunta difícil ¿no?

544
00:48:37,960 --> 00:48:41,040
Esta es la de... Claro, aquí venimos a apretar las tuercas.

545
00:48:41,040 --> 00:48:50,240
Yo creo que sucede una cuestión importante, en general, que lo urgente se come lo importante

546
00:48:50,240 --> 00:48:55,400
y que cuando entran los temas de seguridad y lo estamos viendo a nivel europeo, en esta

547
00:48:55,400 --> 00:49:01,480
nueva legislatura, tal y como ha comenzado, todo lo que es la importancia que se le dio

548
00:49:01,480 --> 00:49:05,800
a la legislación climática en la legislatura pasada, que no quiero decir que se han conseguido

549
00:49:05,800 --> 00:49:11,560
grandes logros porque no, o sea, no lo han hecho. Somos muy críticas con los avances

550
00:49:11,560 --> 00:49:17,440
a nivel europeo, desde luego, y con la insuficiencia del reconocimiento histórico de las responsabilidades

551
00:49:17,440 --> 00:49:23,120
que tiene Europa, Estados Unidos sobre el cambio climático, sobre las emisiones que

552
00:49:23,120 --> 00:49:28,800
se han realizado, pero sí que estamos viendo un viraje total en lo que son las prioridades

553
00:49:28,800 --> 00:49:33,320
de Ursula von der Leyen y de esta nueva comisión europea.

554
00:49:33,320 --> 00:49:39,780
Hemos pasado del Green New Deal al Industrial Clean Deal, o sea, al pacto por la industria

555
00:49:39,780 --> 00:49:46,760
limpia, a que la palabra más utilizada es competitividad, a que ahora estamos empezando

556
00:49:46,760 --> 00:49:52,160
a hablar de... O sea, se sigue hablando de neutralidad tecnológica, se está poniendo

557
00:49:52,160 --> 00:49:55,640
encima de la mesa con mucha fuerza todo lo que tiene que ver con la captura y almacenamiento

558
00:49:55,640 --> 00:50:01,120
de carbono, que es una patraña absoluta. Entonces, a mí me preocupa mucho, y me preocupa

559
00:50:01,120 --> 00:50:08,000
mucho porque Europa también ha jugado mucho a nivel internacional, en los espacios multilaterales,

560
00:50:08,000 --> 00:50:14,080
a ser como una especie de brújula de la moral del mundo. Y Palestina ha puesto encima de

561
00:50:14,080 --> 00:50:22,080
la mesa que la actitud de la Unión Europea es totalmente falsa y amoral. Y se ha visto

562
00:50:22,080 --> 00:50:30,360
precisamente, como el caso de Palestina, ha hecho que haya muchos países del sur global

563
00:50:30,360 --> 00:50:35,400
que ya no estén mirando a Europa como un referente, sino todo lo contrario, que es

564
00:50:35,400 --> 00:50:42,520
como ver un poco las palabras vacías y ver un poco toda esa hipocresía que va detrás

565
00:50:42,520 --> 00:50:49,240
de la Unión Europea. Y para mí la cuestión de Palestina es fundamental en todas estas

566
00:50:49,240 --> 00:50:55,960
pietas. Y también me parece muy relevante que Trump haya empezado su mandato, incluso

567
00:50:55,960 --> 00:51:02,760
antes de empezar su mandato, con este tema. Entonces, veremos qué hay detrás porque

568
00:51:02,760 --> 00:51:15,280
también toda la cuestión de los intereses de Israel en los pozos delante de Gaza, se

569
00:51:15,280 --> 00:51:20,000
convuelan en pozos de gas que deberían ser para uso y suministro en cualquier caso de

570
00:51:20,000 --> 00:51:27,160
la población de Gaza y que hay intereses económicos y de empresas como BP, como también

571
00:51:27,160 --> 00:51:31,800
las empresas Acerix, que nos suena mucho a Azerbaiyán por la pasada COP, pues también

572
00:51:31,800 --> 00:51:38,040
están detrás de varias licitaciones de pozos de extracción de esta zona.

573
00:51:38,040 --> 00:51:45,040
Entonces, bueno, a mí me parece que vamos hacia un momento en el que Europa va a perder

574
00:51:45,040 --> 00:51:50,880
su papel predominante, si es que alguna vez lo tuvo en esa geopolítica mundial, y vamos

575
00:51:50,880 --> 00:51:56,000
a ver también cómo sucede y cómo se sitúan los diferentes bloques emergentes. China tiene

576
00:51:56,000 --> 00:52:02,360
un papel importantísimo aquí y Brasil también. Brasil, además, que va a ser la sede de la

577
00:52:02,360 --> 00:52:07,160
próxima COP, veremos también porque Brasil es uno de los grandes productores de petróleo

578
00:52:07,160 --> 00:52:11,640
a nivel mundial. Forma parte de la OPEC. Sí, sí.

579
00:52:11,640 --> 00:52:17,400
¿Qué nivel de lavado verde va a ejercer el gobierno de Brasil también durante esta

580
00:52:17,400 --> 00:52:21,880
COP? Y veremos también si la sociedad civil está a la altura de criticar todo lo que

581
00:52:21,880 --> 00:52:26,760
ha criticado también, con toda la razón, ¿no? Azerbaiyán, con toda la razón, a Emiratos

582
00:52:26,760 --> 00:52:30,880
Árabes Unidos, a Egipto, desde luego, pero ahora también tenemos que ponernos las pilas,

583
00:52:30,880 --> 00:52:35,840
sobre todo con Brasil. Bueno, Lula, te queremos, eso que quede

584
00:52:35,840 --> 00:52:42,600
claro. Pero como no estás dejando a Títere sin cabeza, yo te quiero preguntar, o antes

585
00:52:42,600 --> 00:52:45,680
si quieres marciar… Yo quería que te creabas un planteo del tema…

586
00:52:45,680 --> 00:52:47,760
Creo que vamos a preguntar por lo mismo a lo mejor.

587
00:52:47,760 --> 00:52:50,200
Sí, sobre el hidrógeno, porque al final… Efectivamente.

588
00:52:50,200 --> 00:52:55,760
… en esa reorganización energética y geopolítica, pues es un sustitutivo directo

589
00:52:55,760 --> 00:53:01,240
de ese gas fósil, las empresas gasistas son las que se están reconvirtiendo a esta nueva

590
00:53:01,240 --> 00:53:06,240
tecnología. Como nos estamos quedando un poco de tiempo, afila los cuchillos, que ya

591
00:53:06,240 --> 00:53:13,400
sé que tú los tienes afilados, pero ¿qué te parece brevemente, sin entrar en detalle,

592
00:53:13,400 --> 00:53:18,880
este nuevo vector energético, sus ventajas y sus… Bueno, si se puede decir retos o

593
00:53:18,880 --> 00:53:24,760
burbujas? Bueno, en melhorazo. Pero bueno, voy a empezar

594
00:53:24,760 --> 00:53:28,640
por los gases renovables, porque realmente las empresas gasistas le están dando a todo,

595
00:53:28,640 --> 00:53:33,800
a todo lo que quieran, desde el biometano, biogás, hasta el hidrógeno de todos los

596
00:53:33,800 --> 00:53:38,880
colores habidos y por haber, y también a la captura del almacenamiento de carbono

597
00:53:38,880 --> 00:53:43,560
y al CO2, o sea, que es que se están habiendo proyectos de transporte por tubería de todas

598
00:53:43,560 --> 00:53:51,080
las cosas modernas y nuevas que están delante. Pero bueno, para mí es relevante, sobre todo,

599
00:53:51,080 --> 00:53:56,560
en cuanto a resaltar el modelo de negocio de estas empresas. Quieren sobrevivir, o sea,

600
00:53:56,560 --> 00:54:00,520
saben que el suministro de gas se va a acabar, ya sea porque se acabe, de verdad, o porque

601
00:54:00,520 --> 00:54:08,960
vamos a dejar de utilizarlo. Y están viendo cómo extender lo máximo posible sus inversiones

602
00:54:08,960 --> 00:54:14,520
y sus infraestructuras. Y esto es así. Y a mí me gustaría resaltar el papel de dos

603
00:54:14,520 --> 00:54:19,280
grandes conglomerados de empresas. Por un lado, lo que es CediGas, que es la patronal

604
00:54:19,280 --> 00:54:26,960
del gas, que está tirando hacia la promoción del biogás y del biometano. No sé de dónde

605
00:54:26,960 --> 00:54:31,280
van a sacar tanto biogás y tanto biometano y no sé cómo pretenden hacerlo de forma

606
00:54:31,280 --> 00:54:37,480
sostenible porque es como un disparate absoluto. Adiós, el patrocinador, Llanes, maldita sea.

607
00:54:37,480 --> 00:54:44,520
Claro, pero es muy peligroso. Es muy peligroso porque el mensaje que está llegando a la

608
00:54:44,520 --> 00:54:49,220
gente es como no os preocupéis, no tenéis que hacer nada, vais a seguir utilizando las

609
00:54:49,220 --> 00:54:54,280
mismas calderas, vais a seguir utilizando el mismo sistema, solo que circularán moléculas

610
00:54:54,280 --> 00:54:59,200
verdes por ahí. Alguna que otra de vez en cuando. Claro, pero es imposible sustituir

611
00:54:59,200 --> 00:55:05,160
la demanda actual de gas por biometano. Entonces, esto que nos quede clarísimo, que ahí necesitamos

612
00:55:05,160 --> 00:55:11,120
transformar muchísimo. Y luego, por otro lado, pues como no quería hablar de Nagas, que

613
00:55:11,120 --> 00:55:17,180
no se la conoce mucho, pero yo soy una fan absoluta y Isma lo sabe, y Nagas es la propietaria

614
00:55:17,180 --> 00:55:24,840
de la mayor parte de nuestro sistema gasista, es la gestora del sistema gasista. Y oye,

615
00:55:24,840 --> 00:55:29,160
pues es una empresa que se dedica a transportar cosas por tuberías. Entonces, qué mejor

616
00:55:29,160 --> 00:55:36,520
modelo de negocio que realizar otro sistema paralelo de tuberías para transportar hidrógeno,

617
00:55:36,520 --> 00:55:41,240
sin saber si es necesario o no. Claro, luego ya lo rellenaremos con hidrógeno o con biometano

618
00:55:41,240 --> 00:55:47,680
o con lo que sea. Claro, efectivamente, ese es el truco. Y el truco también es el sistema

619
00:55:47,680 --> 00:55:52,280
de retribución que tiene esta empresa en concreto, porque es un modelo de negocio

620
00:55:52,280 --> 00:55:57,560
que está muy subvencionado a nivel público. Estamos viendo cómo estos proyectos, los

621
00:55:57,560 --> 00:56:02,760
proyectos igual los suenan o a los oyentes les sonará, del H2MED, de la red troncal

622
00:56:02,760 --> 00:56:08,680
del hidrógeno para llevar en teoría hidrógeno desde la península ibérica hasta el centro

623
00:56:08,680 --> 00:56:14,000
de Europa. Y estos proyectos tienen muchísima subvención pública. Pero es que además

624
00:56:14,000 --> 00:56:21,240
el Estado también retribuye cuando es una planificación propia. Entonces, juegan a

625
00:56:21,240 --> 00:56:26,800
un sistema en el que saben que no van a tener prácticamente pérdidas. Y en Agas, el tipo

626
00:56:26,800 --> 00:56:31,400
de empresas de estas, de los transportadores, de gestores del sistema gasista, es la que

627
00:56:31,400 --> 00:56:38,760
más beneficio les da a sus accionistas. Es que se dedica a eso, se dedica a ser rentable

628
00:56:38,760 --> 00:56:43,880
para sus accionistas de todas las maneras posibles. Y también es un gran coladero de

629
00:56:43,880 --> 00:56:48,120
puertas giratorias. Pero bueno, hay un informe precioso sobre eso que ya podéis leer, se

630
00:56:48,120 --> 00:56:51,120
llama las finanzas del gas, que os lo dejaré por ahí.

631
00:56:51,120 --> 00:56:55,000
Yo tengo la sede de Nagas aquí, al ladito de mi casa, entre Pirámides y Acacia. Está

632
00:56:55,000 --> 00:57:00,200
justo al ladito la sede de Nagas. No sabía que estaba ahí, pero paso mucho por esa zona

633
00:57:00,200 --> 00:57:04,880
y dije ¡Otra! No sabía que estaban tan en el centro de Madrid.

634
00:57:04,880 --> 00:57:09,720
Y luego en concreto, con el papel que puede tener o no el hidrógeno, creo que tendríamos

635
00:57:09,720 --> 00:57:14,720
que hablar de qué hidrógeno estamos hablando. Porque a día de hoy, lo que se está utilizando,

636
00:57:14,720 --> 00:57:19,240
¿se utiliza hidrógeno? Pues se utiliza hidrógeno procedente de combustibles fósiles. Lo que

637
00:57:19,240 --> 00:57:24,360
estamos viendo en Europa también es una apuesta total por el hidrógeno que se llama hidrógeno

638
00:57:24,360 --> 00:57:30,080
azul, que sería hidrógeno procedente de gas, pero luego con un sistema de captura de carbono,

639
00:57:30,080 --> 00:57:34,000
un maravilloso unicornio, como me gusta a mí llamarlos. Y en el estado español es verdad

640
00:57:34,000 --> 00:57:40,560
que sí que hay una burbuja tremenda sobre el hidrógeno verde. Entonces, mi pregunta

641
00:57:40,560 --> 00:57:50,640
es ¿para qué necesitamos el hidrógeno? ¿Quién está decidiendo eso? Y cómo realmente vamos

642
00:57:50,640 --> 00:57:59,160
a hacer para producirlo a unos costes socialmente y medioambientalmente adecuados. Entonces,

643
00:57:59,160 --> 00:58:04,900
creo que hace falta un debate social profundo en cuanto a la necesidad de transformación

644
00:58:04,900 --> 00:58:10,080
de nuestro sistema energético. Y sobre todo del sector industrial, que va a ser el que

645
00:58:10,080 --> 00:58:16,840
es más difícil de descarbonizar, esos hard abate sectors. Y donde se podría llegar a

646
00:58:16,840 --> 00:58:20,960
utilizar hidrógeno, pero hay que ver para qué. Queremos utilizar hidrógeno para seguir

647
00:58:20,960 --> 00:58:26,920
produciendo fertilizantes sintéticos que se están cargando nuestros ecosistemas, que

648
00:58:26,920 --> 00:58:32,440
se están cargando el campo, que se están cargando los acuíferos, etcétera. Queremos

649
00:58:32,440 --> 00:58:38,400
utilizar hidrógeno para seguir produciendo refinados del petróleo, para producir plásticos,

650
00:58:38,400 --> 00:58:43,040
para seguir produciendo combustibles fósiles, etcétera. O sea, ¿cuáles son los sectores

651
00:58:43,040 --> 00:58:47,760
que realmente a los que tenemos que apostar con el hidrógeno? ¿En qué cantidades? Y

652
00:58:47,760 --> 00:58:56,320
lo que sí que me parece muy peligroso es que sigamos utilizando las narrativas de hub,

653
00:58:56,320 --> 00:59:02,360
de centro logístico de exportación del Estado español, que es el centro que va a exportar

654
00:59:02,360 --> 00:59:08,080
todo el gas a Europa por las infraestructuras que tenemos de GNL, electricidad renovable,

655
00:59:08,080 --> 00:59:11,640
porque también vamos a tener un montón de electricidad renovable, y ahora mismo con

656
00:59:11,640 --> 00:59:20,080
el hidrógeno. Vamos a ser la pila de Europa, en serio. Ese es el modelo que estamos apostando,

657
00:59:20,080 --> 00:59:27,400
por un modelo totalmente depredador con el territorio y exportador. Yo esto lo llamo

658
00:59:27,400 --> 00:59:31,840
dinámicas extractivistas intraeuropeas, porque al final no deja de ser una forma de devolver

659
00:59:31,840 --> 00:59:40,200
a esos países del sur de Europa, hacer el servilismo totalmente con el norte de Europa.

660
00:59:40,200 --> 00:59:45,520
En lugar de plantearnos otra posibilidad de sistema, como sería reindustrializar de

661
00:59:45,520 --> 00:59:52,200
forma socialmente justa, territorios como por ejemplo, puede ser Teruel, que yo soy

662
00:59:52,200 --> 00:59:57,800
aragonesa, entonces conozco de primera mano, ahí se están promoviendo un montón de proyectos

663
00:59:57,800 --> 01:00:03,080
de renovables, de proyectos de hidrógeno ligados a grandes explotaciones renovables,

664
01:00:03,080 --> 01:00:10,440
pero sin embargo no estamos viendo ningún tipo de empresa sostenible e industrial que

665
01:00:10,440 --> 01:00:16,160
pueda aprovechar esos recursos in situ y que genere y que fije población al territorio.

666
01:00:16,160 --> 01:00:22,000
Sino que siempre lo estamos planteando desde esa actitud exportadora y totalmente expoliadora

667
01:00:22,000 --> 01:00:27,080
de los recursos del territorio. Pues… Pues…

668
01:00:27,080 --> 01:00:31,120
Un poco más que yo, eh, Marina. Marina, nos deja sin palabras. La verdad

669
01:00:31,120 --> 01:00:36,440
que es muy interesante todas las reflexiones que has dejado. Has abierto un montón de

670
01:00:36,440 --> 01:00:40,640
melones super interesantes. Te los vamos a recoger por si te traemos algún otro día.

671
01:00:40,640 --> 01:00:47,520
Te seguiremos preguntando porque la verdad que ha sido súper súper guay el programa.

672
01:00:47,520 --> 01:00:52,040
Nos queda solo la última pregunta que ya nuestros telespectadores que nos están telespectando

673
01:00:52,040 --> 01:00:57,880
ya saben de qué va esta pregunta y es que te vamos a otorgar los poderes mágicos de

674
01:00:57,880 --> 01:01:04,040
energía granel para que tú los uses como tú quieras. Así que te hacemos la pregunta.

675
01:01:04,040 --> 01:01:09,640
Si tú ahora que tienes esta varita mágica de energía granel que la tengo por aquí.

676
01:01:09,640 --> 01:01:16,800
Aquí está. Ahora que la estás viendo te la estamos otorgando y tienes la posibilidad

677
01:01:16,800 --> 01:01:22,360
de hacer lo que tú quieras para conseguir. No voy a utilizar el término transición,

678
01:01:22,360 --> 01:01:28,520
sino como tú has dicho, voy a utilizar transformación, una transformación sostenible y medioambientalmente

679
01:01:28,520 --> 01:01:33,880
justa. Wow, qué honor con tus poderes mágicos,

680
01:01:33,880 --> 01:01:38,800
¿no? Pues yo soy muy fan de lo que son los procesos

681
01:01:38,800 --> 01:01:43,880
de participación ecosocial y ecofeminista, sobre todo a nivel territorial. Entonces me

682
01:01:43,880 --> 01:01:52,120
encantaría que a nivel local, que a nivel territorial, empezara a ver como un movimiento

683
01:01:52,120 --> 01:01:57,920
social que se replanteara. ¿Qué consumos energéticos tenemos? ¿Qué consumos materiales?

684
01:01:57,920 --> 01:02:03,400
¿Qué entorno no sobre el aéreo? Todo, que lo replanteáramos todo de abajo arriba. Entonces

685
01:02:03,400 --> 01:02:09,640
eso sería como si tuvieras el poder. Te di poderes mágicos, pero tienen sus límites,

686
01:02:09,640 --> 01:02:11,600
Marina. Es que también hay unas cosas.

687
01:02:11,600 --> 01:02:14,920
Activar la sociedad. Es que claro, hacer cosas de abajo hacia

688
01:02:14,920 --> 01:02:18,600
arriba. Pero ¿a dónde te crees que vienes tú? Es más fácil volar.

689
01:02:18,600 --> 01:02:21,800
Bueno, me has dicho poderes mágicos. Claro, claro. Pero bueno, vamos a ver hasta

690
01:02:21,800 --> 01:02:26,440
dónde llegan. Ojalá, ojalá lo intentaremos. Intentaremos que sean tan mágicos como para

691
01:02:26,440 --> 01:02:28,760
conseguir ese cambio. Ojalá. Pero bueno, también me puedo quedar con

692
01:02:28,760 --> 01:02:34,000
cosas mucho más sencillas. Sí que me parece que hay una cosa muy importante, que toda

693
01:02:34,000 --> 01:02:41,720
esta cuestión que hablábamos de las casas de la gente. O sea, de que empecemos a trabajar

694
01:02:41,720 --> 01:02:46,680
en descarbonizar los hogares, en que sean más eficientes, consuman menos, haya menos

695
01:02:46,680 --> 01:02:51,440
precariedad energética, menos pobreza energética, que encima ahora va a ser la semana de la

696
01:02:51,440 --> 01:02:55,800
pobreza energética. Entonces creo que eso es fundamental, que lo empecemos a abordar

697
01:02:55,800 --> 01:03:02,320
ya porque va a tardar mucho tiempo en realizarse toda esa transformación. Y luego, si me dejáis

698
01:03:02,320 --> 01:03:06,040
pedir como dos cositas muy pequeñas relacionadas con el fracking.

699
01:03:06,040 --> 01:03:07,040
Adelante. Adelante. Lo que tú quieras.

700
01:03:07,040 --> 01:03:09,320
Se está pasando ya. Una de ellas es que… Es que esto es como

701
01:03:09,320 --> 01:03:13,560
la carta a los Reyes Magos. Esa es la carta.

702
01:03:13,560 --> 01:03:19,360
Pero una de ellas es que España prohíba las importaciones de fracking, por favor. O sea,

703
01:03:19,360 --> 01:03:24,240
que es algo que llevamos pidiendo muchísimos años y que creo que sería interesante a

704
01:03:24,240 --> 01:03:29,400
nivel de dejar de ser hipócritas. O sea, es que recalco mucho esa palabra porque es como…

705
01:03:29,400 --> 01:03:36,360
Es que lo estamos siendo, ¿no? Entonces para mí sería muy importante. Y otra es que firmemos

706
01:03:36,360 --> 01:03:42,080
el tratado de no proliferación de combustibles fósiles. O sea, que es que dejemos de explorar

707
01:03:42,080 --> 01:03:46,400
nuevos yacimientos, que dejemos los combustibles fósiles bajo tierra, que es donde tienen

708
01:03:46,400 --> 01:03:52,040
que estar. Porque si no, nos vamos a enfrentar con las peores consecuencias del cambio climático.

709
01:03:52,040 --> 01:03:55,640
Ya las estamos sufriendo y ya las estamos viendo con la dana, desde luego, que hemos

710
01:03:55,640 --> 01:04:00,920
vivido en nuestras carnes. Pero es que la cuestión puede ser mucho peor. Entonces hay

711
01:04:00,920 --> 01:04:04,200
que dejarlos con combustibles fósiles bajo tierra.

712
01:04:04,200 --> 01:04:08,280
Pues, Marina… Haremos todo lo que pueda.

713
01:04:08,280 --> 01:04:14,760
… que cogemos todos estos deseos y nos vamos a trasladar al departamento de magia de este

714
01:04:14,760 --> 01:04:20,760
programa para intentar hacerlos en la mayoría de lo posible, en realidad, porque me parece

715
01:04:20,760 --> 01:04:27,160
muy guay. Estoy a tope con todos ellos. Nada, y muchas gracias por venir. Esperemos que

716
01:04:27,160 --> 01:04:32,720
te haya gustado. Muchas gracias por darnos tu opinión, explicarnos todo de una forma

717
01:04:32,720 --> 01:04:36,680
tan fácil de entender, que vamos a entender bien la complejidad de todo este problema

718
01:04:36,680 --> 01:04:41,880
desde el punto de vista medioambiental y social, sobre todo. Porque la verdad que viene súper,

719
01:04:41,880 --> 01:04:48,080
súper bien entender las tecnologías como lo que son, que es como algo que usa el ser

720
01:04:48,080 --> 01:04:51,440
humano para conseguir algo y si lo usa el ser humano, pues que menos que entender las

721
01:04:51,440 --> 01:04:56,200
repercusiones que tiene sobre el ser humano, el uso de estas tecnologías. Y no sé, Isma,

722
01:04:56,200 --> 01:04:59,440
yo es que he aprendido mucho. Tú que eres biólogo, a lo mejor aprendiste menos, pero

723
01:04:59,440 --> 01:05:03,440
a mí me pareció muy guay. No, no, vamos, es una promesa que he cumplido,

724
01:05:03,440 --> 01:05:06,920
porque le dije, Marina, te vas a venir un día a hablar de ese tema. Entonces, por mí,

725
01:05:06,920 --> 01:05:13,080
ya está la deuda saldada. Y nada, bueno, comentar, pues, esto último que comentabas,

726
01:05:13,080 --> 01:05:18,680
la demanda de diferentes gases, que al final yo creo que... Es que quiero escribir un artículo

727
01:05:18,680 --> 01:05:23,080
sobre el tema, pero es que como la incertidumbre que estamos viviendo se ha convertido en un

728
01:05:23,080 --> 01:05:28,480
propio modelo de negocio a día actual, en explotar. Todas las consultoras están haciendo

729
01:05:28,480 --> 01:05:32,960
números, metiéndolas en una bola, a ver qué sale, agitando así, diciendo, no, yo

730
01:05:32,960 --> 01:05:41,100
tengo el modelo más optimizado. Entonces, bueno, mejor. Tenemos el gran riesgo de que

731
01:05:41,100 --> 01:05:46,200
la transición energética no incluya la sociedad, y como decía Marina, de abajo a arriba,

732
01:05:46,200 --> 01:05:54,200
y yo creo que es lo que tenemos que volver a recuperar y a demandar. Ya con eso, chao.

733
01:05:54,200 --> 01:06:00,760
Pues, Marina, no sé si quieres... Bueno, te podemos seguir en LinkedIn, ¿tienes alguna

734
01:06:00,760 --> 01:06:06,040
red social donde te podamos seguir, donde podamos seguir ecologistas en acción? Por

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ejemplo, en Instagram, en Blue Sky, no sé si siguen en Twitter. No, ecologistas en acción

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nos hemos salido de Twitter, que estamos en Blue Sky, en Mastodon, en Instagram, en LinkedIn,

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etcétera, etcétera. Yo personalmente solo tengo Blue Sky y tampoco lo uso mucho porque

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me gusta más el contacto con las personas y me cuestan un poco las redes sociales, la

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verdad. Ya, es que está cada vez peor la cosita de las redes sociales. Yo totalmente

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de acuerdo contigo. Así que bueno, acabamos el programa dándole las gracias a Marina

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por venir, a Ismael por haberme aguantado, a los telespectadores que nos han telespectado

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por habernos telespectado, a Fractal, nuestro patrocinador, recuerden, si quieren enterarse

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de mucho más, www.fractal.com, www.fractal.com, nosotros hemos sido Ismael Morales, arroba

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Ismora López en Blue Sky y yo he sido Marcial González, arroba Capitán Renovable en Blue

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Sky. Nos vemos como siempre en el próximo programa. Un beso a todos, chao, nos vemos

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pronto, hasta luego.