1
00:00:00,000 --> 00:00:17,000
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos.

2
00:00:17,000 --> 00:00:22,040
Otro programa más a Energía Agranel, un podcast de Sígueme la Corriente dentro de

3
00:00:22,040 --> 00:00:26,760
la red Podcastidáe, tu red de podcast de ciencia, medioambiente y, cómo no, energía.

4
00:00:26,760 --> 00:00:31,840
Yo soy Marcial González y me acompaña el enormísimo Ismael Morales.

5
00:00:31,840 --> 00:00:32,840
¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás?

6
00:00:32,840 --> 00:00:35,560
Muy bien, con muchas ganas aquí.

7
00:00:35,560 --> 00:00:38,520
De tratar de una nueva entrevista.

8
00:00:38,520 --> 00:00:39,520
Cuánta pa' allá.

9
00:00:39,520 --> 00:00:40,520
¿Cómo me habla de Ismael?

10
00:00:40,520 --> 00:00:42,200
Voy a reproducir lo que dice Ismael.

11
00:00:42,200 --> 00:00:44,200
¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás?

12
00:00:44,200 --> 00:00:49,240
Pues muy bien aquí, con muchas ganas de una entrevista.

13
00:00:49,240 --> 00:00:52,440
O sea, esa es la energía que me trae Ismael.

14
00:00:52,440 --> 00:00:54,680
Eso es Ismael con muchas ganas.

15
00:00:54,680 --> 00:01:00,000
Ese nivel basal es Ismael con muchas ganas de hacer cosas y tales.

16
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
Sí, bueno, pues aquí.

17
00:01:02,000 --> 00:01:03,000
Hola, bienvenidos.

18
00:01:03,000 --> 00:01:07,400
Hay que pensar que esto lo hace después de grabar.

19
00:01:07,400 --> 00:01:11,040
Tengo hambre, la cena está llamando a la puerta ya prácticamente.

20
00:01:11,040 --> 00:01:15,000
Imagínate yo que grabo esto una hora más que tú.

21
00:01:15,000 --> 00:01:16,800
Pero tú comes durante.

22
00:01:16,800 --> 00:01:17,800
No.

23
00:01:17,800 --> 00:01:18,800
En la pausa.

24
00:01:18,800 --> 00:01:23,240
Luego le tenemos que decir siempre al editor, oye, mira, corta esto que está Marcial ahí

25
00:01:23,240 --> 00:01:24,240
zampando.

26
00:01:24,240 --> 00:01:25,240
No sepa la gente, claro.

27
00:01:25,240 --> 00:01:26,240
No, no.

28
00:01:26,240 --> 00:01:31,520
Es verdad que alguna vez me comí un platanito, pero hombre, no me voy a sacar tampoco aquí

29
00:01:31,520 --> 00:01:33,920
el arroz con tofu.

30
00:01:33,920 --> 00:01:34,920
O sea…

31
00:01:34,920 --> 00:01:37,920
¿Por qué no quieras?

32
00:01:37,920 --> 00:01:46,640
Bueno, nos podría patrocinar una marca de comida y nos paga la cena mientras grabamos,

33
00:01:46,640 --> 00:01:52,680
pero nuestros amigos, los que han querido patrocinar este programa, apoyarnos y hacer

34
00:01:52,680 --> 00:01:56,720
que esto sea todo mucho más viable y que nos cueste menos dolores de cabeza a Ismael

35
00:01:56,720 --> 00:01:59,800
y a mí, son nuestros amiguitos de Fractal.

36
00:01:59,800 --> 00:02:02,040
Ismael, Fractal, ya sabemos lo que son.

37
00:02:02,040 --> 00:02:06,560
Son una empresa que nos da las claves para asegurar la eficiencia y la sostenibilidad

38
00:02:06,560 --> 00:02:11,960
de nuestras instalaciones, gestionan el mantenimiento, o sea, es una solución inteligente que permite

39
00:02:11,960 --> 00:02:16,320
a las empresas del sector energético digitalizar, monitorizar y gestionar en tiempo real el

40
00:02:16,320 --> 00:02:17,880
estado de todos sus activos.

41
00:02:17,880 --> 00:02:20,280
O sea, es lo mejor prácticamente.

42
00:02:20,280 --> 00:02:26,240
¿Vale? Mayor eficiencia, menos costes de operación y encima un fuerte enfoque en sostenibilidad.

43
00:02:26,240 --> 00:02:27,240
¿Qué más quieres?

44
00:02:27,240 --> 00:02:33,600
Además, trabajan con cualquier tipo de tecnología, de tecnologías de generación, quiero decir,

45
00:02:33,600 --> 00:02:39,560
y con las últimas tecnologías en comunicaciones, en monitorizaciones, todo esto para llevar

46
00:02:39,560 --> 00:02:42,120
a cabo sus labores de mantenimiento predictivo.

47
00:02:42,120 --> 00:02:44,120
¿Quieres saber más sobre mantenimiento predictivo?

48
00:02:44,120 --> 00:02:55,280
Pues ya sabes, entra en www.fractal.es, www.fractal, F-R-A-C-T-T-A-L, y ahí te enterarás de todo.

49
00:02:55,280 --> 00:03:00,160
Muchas gracias a Fractal por ser prácticamente nuestros mejores amigos.

50
00:03:00,160 --> 00:03:05,200
Totalmente, porque tú en realidad...

51
00:03:05,200 --> 00:03:06,600
Son nuestros telespectadores.

52
00:03:06,600 --> 00:03:07,600
Sí.

53
00:03:07,600 --> 00:03:08,600
Bienvenidos, amigos.

54
00:03:08,600 --> 00:03:15,280
En la primera mitad está Fractal, nuestros telespectadores, y ya en segundo plano Ismael,

55
00:03:15,280 --> 00:03:18,360
que bueno, que de vez en cuando hablar con él está bien.

56
00:03:18,360 --> 00:03:23,840
Nos echamos unas risitas aquí, hablando de energía, aunque llevamos tres minutos y de

57
00:03:23,840 --> 00:03:27,000
energía hemos hablado bien poco, así que Ismael, ponte a trabajar.

58
00:03:27,000 --> 00:03:29,640
¿Qué nos traes hoy en tu sección?

59
00:03:29,640 --> 00:03:32,680
Las noticias malas vienen cojeando, pero las buenas...

60
00:03:32,680 --> 00:03:35,680
No, las noticias malas vienen volando, pero las buenas vienen cojeando.

61
00:03:35,680 --> 00:03:38,000
Oye, joder, me tenía que equivocar, tío.

62
00:03:38,000 --> 00:03:43,000
Hacía mucho tiempo que no lo decía mal, pero bueno, ahí queda.

63
00:03:43,000 --> 00:03:44,600
¿Qué nos traes hoy, básicamente?

64
00:03:44,600 --> 00:03:52,000
Bueno, en este caso traigo una bastante mala, si hablamos en cuanto a electrificación del

65
00:03:52,000 --> 00:03:54,320
transporte por carretera.

66
00:03:54,320 --> 00:04:00,620
Y es que en España, después de cinco años, recuperó lo que viene siendo el millón de

67
00:04:00,620 --> 00:04:03,680
vehículos matriculados en 2024.

68
00:04:03,680 --> 00:04:11,080
Todo lo que sucede es que, como siempre, sólo el 11,4% fueron electrificados entre híbridos

69
00:04:11,080 --> 00:04:13,480
enchufables y de baterías.

70
00:04:13,480 --> 00:04:20,680
Esto básicamente es unos 115.000 vehículos de ese millón que se matriculó.

71
00:04:20,680 --> 00:04:25,160
Todo el resto, recordemos, combustión de diésel o gasolina.

72
00:04:25,160 --> 00:04:30,440
Esto al final es un grave problema y es uno de los lastres que tiene España también

73
00:04:30,440 --> 00:04:34,000
en cuanto a implantación de puntos de recarga públicos o privados.

74
00:04:34,000 --> 00:04:38,000
El coche eléctrico es la tarea pendiente eterna que tiene España.

75
00:04:38,000 --> 00:04:44,040
Si no aumentamos la electrificación, no podemos aumentar la oferta de generación eléctrica.

76
00:04:44,040 --> 00:04:51,200
Y si miramos las cuotas porcentuales de otros países en 2024, pues vemos que prácticamente

77
00:04:51,200 --> 00:05:00,000
todas las economías similares en Europa en cuanto a rango se refieren, pues no superan.

78
00:05:00,000 --> 00:05:06,200
España en unido tiene un 28% respecto al total de vehículos vendidos en 2024, Francia

79
00:05:06,200 --> 00:05:15,520
el 25%, Alemania el 21% y, ojo, nuestra querida Portugal, a la cual nos deberíamos conexionar

80
00:05:15,520 --> 00:05:24,080
en algún momento de nuestra vida, alcanzó un 33% de la cuota.

81
00:05:24,080 --> 00:05:31,480
Es decir, uno de cada tres coches que se vendieron en 2024 en Portugal fue vehículo eléctrico.

82
00:05:31,480 --> 00:05:33,400
Me parece alucinante.

83
00:05:33,400 --> 00:05:38,160
Y ya si nos vamos al culmen, Noruega fue un 90%.

84
00:05:38,160 --> 00:05:41,800
Ah, pero Noruega es una locura, sí, sí.

85
00:05:41,800 --> 00:05:42,800
Pero Noruega hace truco.

86
00:05:42,800 --> 00:05:43,800
Noruega hace el truco.

87
00:05:43,800 --> 00:05:47,400
En plan, yo te pongo vehículo eléctrico a la calle, pero luego te vendo combustibles

88
00:05:47,400 --> 00:05:48,400
fósiles.

89
00:05:48,400 --> 00:05:53,440
Claro, Noruega es que paga coches eléctricos, pero no combustibles fósiles.

90
00:05:53,440 --> 00:05:56,760
Tengo curiosidad también, qué va a pasar en Estados Unidos después de que, claro,

91
00:05:56,760 --> 00:06:02,800
llega Trump, que no quiere baterías, no quiere lobby de Agenda 2030, no quiere electrificar

92
00:06:02,800 --> 00:06:03,800
el vehículo.

93
00:06:03,800 --> 00:06:04,800
No quiere Teslas.

94
00:06:04,800 --> 00:06:06,840
Claro, luego su amigo vende coches eléctricos.

95
00:06:06,840 --> 00:06:11,960
Entonces yo no sé qué discusiones tendrán con él o más diciendo, sí, sí, el coche

96
00:06:11,960 --> 00:06:16,240
eléctrico a tope, y Trump diciendo, no serás tú de la Agenda 2030.

97
00:06:16,240 --> 00:06:19,720
Esas discusiones tienen que estar graciosas.

98
00:06:19,720 --> 00:06:25,160
Pero bueno, es verdad que en España siempre hemos pecado de que nos falte electrificación

99
00:06:25,160 --> 00:06:26,520
en nuestra asignatura pendiente.

100
00:06:26,520 --> 00:06:34,560
Pues, por una cosa, por otra, todavía hay mucha resistencia a comprar coche eléctrico.

101
00:06:34,560 --> 00:06:40,640
Y bueno, pues hay que ir mejorando puntos de recarga en infraestructuras, en facilidades,

102
00:06:40,640 --> 00:06:45,280
para que poco a poco vayamos cambiando nuestro parque de vehículos por coches eléctricos.

103
00:06:45,280 --> 00:06:47,680
Yo creo que es una de las únicas soluciones posibles.

104
00:06:47,680 --> 00:06:48,680
Claro.

105
00:06:48,680 --> 00:06:52,320
Una buena noticia así muy rápida es que por fin se ha dado el sorpaso de potencia

106
00:06:52,320 --> 00:06:54,640
instalada de fotovoltaica eólica en España.

107
00:06:54,640 --> 00:06:56,880
Ya hay más fotovoltaica que eólica.

108
00:06:56,880 --> 00:07:01,120
So, welcome sun, here comes the sun to rule.

109
00:07:01,120 --> 00:07:05,400
Ahora el rey es el sol, ya no es el viento.

110
00:07:05,400 --> 00:07:06,400
Exactamente.

111
00:07:06,400 --> 00:07:07,400
Ra.

112
00:07:07,400 --> 00:07:08,400
El rey sol.

113
00:07:08,400 --> 00:07:15,000
Bueno, iremos monitorizando energía generada a ver cuándo hay un sorpaso ahí.

114
00:07:15,000 --> 00:07:16,000
Este celón, eh.

115
00:07:16,000 --> 00:07:17,000
Eso es un remordimiento, eh.

116
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
Como si yo te quiera más la eólica.

117
00:07:19,000 --> 00:07:23,600
La verdad que sí, no sé por qué, pero me gusta más la eólica que la solar.

118
00:07:23,600 --> 00:07:28,160
Pero bueno, volviendo al tema del transporte, que es verdad que es un tema que no tratamos

119
00:07:28,160 --> 00:07:29,920
mucho en el programa.

120
00:07:29,920 --> 00:07:35,760
¿Qué te parece si esta vez buscamos a alguien que nos hable un poquito de transporte, de

121
00:07:35,760 --> 00:07:42,240
cómo podemos mejorar nuestro sistema de transporte y cómo hacerlo más eficiente, más sostenible?

122
00:07:42,240 --> 00:07:43,640
Hablamos un poquito de eso en este programa.

123
00:07:43,640 --> 00:07:44,640
Venga, perfecto.

124
00:07:44,640 --> 00:07:47,400
Voy a hacer la llamada del ahorro a ver quién se quiere venir.

125
00:07:47,400 --> 00:07:52,760
Venga, pues a ver si ahorramos en combustible y en dinerito en transporte.

126
00:07:52,760 --> 00:07:53,760
Sí, sí, sí.

127
00:07:53,760 --> 00:07:54,760
Venga.

128
00:07:54,760 --> 00:07:55,760
Ahora volvemos.

129
00:07:55,760 --> 00:07:56,760
Chao.

130
00:07:56,760 --> 00:08:06,480
Y ya hemos vuelto.

131
00:08:06,480 --> 00:08:08,280
Vamos allá con nuestra entrevista.

132
00:08:08,280 --> 00:08:14,160
Y hoy parece que no vamos a hablar de energía porque vamos a hablar un poquito más de transporte,

133
00:08:14,160 --> 00:08:21,440
pero no se equivoquen porque nada más lejos de la realidad y es que el sector transporte

134
00:08:21,440 --> 00:08:29,000
supone un 40 por ciento, de hecho un 44,33 por ciento, del consumo total de energía en

135
00:08:29,000 --> 00:08:30,000
España.

136
00:08:30,000 --> 00:08:36,960
Y si nos fijamos en las emisiones de CO2, suponen también un 40 por ciento de todas

137
00:08:36,960 --> 00:08:44,840
las emisiones en España de CO2, mucho más, muy por encima del sector de generación eléctrica,

138
00:08:44,840 --> 00:08:45,840
de la calefacción y todo eso.

139
00:08:45,840 --> 00:08:50,520
O sea que verdaderamente muchas veces se nos olvida que cuando hablamos del sector transporte

140
00:08:50,520 --> 00:08:55,840
estamos hablando no solo del sector que más energía consume, sino del que más emisiones

141
00:08:55,840 --> 00:08:57,240
asociadas tiene.

142
00:08:57,240 --> 00:09:01,140
Muchas veces nos pasa que cuando hemos analizado en otros programas el perfil energético de

143
00:09:01,140 --> 00:09:07,080
países y demás, nos damos cuenta de que el petróleo es el rey de la energía en muchos

144
00:09:07,080 --> 00:09:08,080
países.

145
00:09:08,080 --> 00:09:11,960
Y esto viene dado justamente por esto, por el sector transporte.

146
00:09:11,960 --> 00:09:14,440
Yo le hemos comentado muchas veces.

147
00:09:14,440 --> 00:09:18,940
Así que bueno, como esto es un tema que nos parece súper interesante, hoy hemos vuelto

148
00:09:18,940 --> 00:09:21,040
a traer a una experta en el área.

149
00:09:21,040 --> 00:09:25,900
Ella es, ni más ni menos, que Nathalie Acollado, economista con un máster en economía industrial

150
00:09:25,900 --> 00:09:28,480
y mercados de la Universidad Carlos III de Madrid.

151
00:09:28,480 --> 00:09:31,920
Los últimos cuatro años ha estado trabajando como economista investigadora en el Centro

152
00:09:31,920 --> 00:09:35,960
de Política Económica de SADE, desarrollando su actividad en el área de transición verde.

153
00:09:35,960 --> 00:09:39,760
Ha publicado análisis sobre distintas políticas energéticas nacionales, como la excepción

154
00:09:39,760 --> 00:09:43,880
ibérica, artículo que les recomiendo muchísimo leer porque la verdad que trabajan los datos

155
00:09:43,880 --> 00:09:46,040
muy muy muy muy bien.

156
00:09:46,040 --> 00:09:49,440
También ha hablado del descuento de los 20 céntimos a los carburantes o a los descuentos

157
00:09:49,440 --> 00:09:50,860
en el transporte público.

158
00:09:50,860 --> 00:09:55,400
Y también ha trabajado medidas europeas como el mecanismo de ajuste de carbono en frontera.

159
00:09:55,400 --> 00:09:58,940
Y recientemente este septiembre se ha incorporado al Instituto de Investigación Tecnológica

160
00:09:58,940 --> 00:10:03,600
de la Universidad de Comillas, donde trabaja ahora como investigadora predoctoral, compatibilizando

161
00:10:03,600 --> 00:10:08,080
la realización de proyectos con su tesis doctoral orientada a lograr una movilidad

162
00:10:08,080 --> 00:10:12,720
más sostenible e inteligente mediante el análisis y la propuesta de diseño de política.

163
00:10:12,720 --> 00:10:15,320
Nathalie, la primera pregunta es ¿cómo estás?

164
00:10:15,320 --> 00:10:18,240
La segunda es ¿cómo te da tiempo hacer tantas cosas?

165
00:10:18,240 --> 00:10:20,440
Al oírlo confieso que estaba abrumada.

166
00:10:20,440 --> 00:10:23,160
Lo primero, muchas gracias por repetir invitación.

167
00:10:23,160 --> 00:10:27,120
Creo que ya lo dije cuando vine esa vez que tenéis que implementar lo de las tazas.

168
00:10:27,120 --> 00:10:31,200
Ahora que tenéis nueva marca tenéis que hacerlo de las tazas de energía granil, por favor,

169
00:10:31,200 --> 00:10:32,200
sería un plus increíble.

170
00:10:32,200 --> 00:10:33,200
Lo tenemos pendiente.

171
00:10:33,200 --> 00:10:36,200
A un pino o algo me encantaría.

172
00:10:36,200 --> 00:10:37,720
Y nada, espero seguir colaborando.

173
00:10:37,720 --> 00:10:40,560
Es señal de que seguimos trabajando en paralelo.

174
00:10:40,560 --> 00:10:43,840
O sea, que será todo un placer.

175
00:10:43,840 --> 00:10:50,920
Y la parte de experta, pues bueno, proyecto de persona que quiere seguir aprendiendo durante

176
00:10:50,920 --> 00:10:51,920
toda la vida.

177
00:10:51,920 --> 00:10:57,200
Que nada, que os agradezco mucho que contéis conmigo y que encantada de estar por aquí.

178
00:10:57,200 --> 00:10:58,960
Nunca se deja de aprender.

179
00:10:58,960 --> 00:11:03,880
Hoy vamos a hablar de transporte y la gente a lo mejor que haya escuchado la última vez

180
00:11:03,880 --> 00:11:09,160
que viniste a la programa se sorprenderá porque viniste a hablarnos de mercado eléctrico

181
00:11:09,160 --> 00:11:11,960
y hoy cambias completamente el tema.

182
00:11:11,960 --> 00:11:14,840
La primera pregunta es ¿antes trabajabas mucho más?

183
00:11:14,840 --> 00:11:21,960
Compañía de mercado, economía macroescala, etcétera, etcétera, ¿qué te lleva a ir

184
00:11:21,960 --> 00:11:26,720
cambiando, a ir variando ese objetivo hacia la movilidad sostenible?

185
00:11:26,720 --> 00:11:31,600
Pues si te soy sincera, el primer gusanito que me picó fue justo cuando trabajaba una

186
00:11:31,600 --> 00:11:32,600
en esa décima.

187
00:11:32,600 --> 00:11:36,240
Hicimos un proyecto muy bonito con el Banco Europeo de Inversiones para ver cómo se podían

188
00:11:36,240 --> 00:11:42,080
tener en cuenta los impactos sociales en el desarrollo de planes de transporte sostenibles.

189
00:11:42,080 --> 00:11:47,640
Y ahí tuve la suerte de poder liderar este proyecto y aprendí un montón y dije, ostras,

190
00:11:47,640 --> 00:11:50,080
aprendí precisamente lo que tienes a contar de la introducción.

191
00:11:50,080 --> 00:11:56,720
Y dije, este es un tema muy gordo que realmente está un poco tapado por otros debates a nivel

192
00:11:56,720 --> 00:12:00,880
por ejemplo europeo en ese momento que todo era mercado eléctrico, crisis del precio,

193
00:12:00,880 --> 00:12:01,880
etcétera.

194
00:12:01,880 --> 00:12:06,360
Entonces creo que eso fue el primer gusanillo que me picó.

195
00:12:06,360 --> 00:12:12,440
Pero sí que es cierto que me crucé con la posición que habían abierto y en la que

196
00:12:12,440 --> 00:12:13,440
estoy actualmente.

197
00:12:13,440 --> 00:12:18,440
Y cuando tuve que decidir, porque realmente fue un cambio pasar de nuevo a ser estudiante,

198
00:12:18,440 --> 00:12:23,000
que te voy a contar a ti Marcial, que ya lo has superado con mucho éxito.

199
00:12:23,000 --> 00:12:26,960
Y tú lo quieres sufrir dos veces, o sea, me refiero yo que estoy impresionado cómo te

200
00:12:26,960 --> 00:12:32,000
has enfrentado a ese reto otra vez, pero bueno, seguro que te sale muy bien.

201
00:12:32,000 --> 00:12:36,920
No, toco madera, como se suele decir que esta sea la bonita y definitiva.

202
00:12:36,920 --> 00:12:40,000
Pero si tengo que responder, creo que son tres cosas a la vez.

203
00:12:40,000 --> 00:12:44,520
Primero es importancia del transporte como fuente de emisiones.

204
00:12:44,520 --> 00:12:49,480
Como tú bien has dicho, en España se ha convertido en la principal fuente de emisiones

205
00:12:49,480 --> 00:12:52,440
de grasa de efecto invernadero.

206
00:12:52,440 --> 00:12:58,360
Y en concreto el transporte por carretera, que es el principal emisor con un 70% de las

207
00:12:58,360 --> 00:13:05,160
emisiones, creo que es importante centrar el tiro y que sea una prioridad de actuación.

208
00:13:05,160 --> 00:13:09,400
Porque como bien has comentado, el sector eléctrico ha avanzado bastante en esa descarbonización,

209
00:13:09,400 --> 00:13:14,280
pero en el sector transporte todavía tenemos ahí mucho por hacer.

210
00:13:14,280 --> 00:13:15,280
La segunda…

211
00:13:15,280 --> 00:13:21,000
Aquí un dato que lo estaba pensando mientras preparábamos el programa, que muchas veces

212
00:13:21,000 --> 00:13:26,680
cuando pensamos en horror a energía, se nos viene a la cabeza apagar las luces o utilizar

213
00:13:26,680 --> 00:13:30,640
el electrodomésticos más eficientes en casa, todo lo relacionado con la energía eléctrica,

214
00:13:30,640 --> 00:13:34,000
que eso está muy bien, ojo, no hay que dejar de hacerlo.

215
00:13:34,000 --> 00:13:39,200
Pero la realidad es que el 40% de las emisiones que generamos vienen de cómo nos movemos,

216
00:13:39,200 --> 00:13:42,920
no de cómo consumimos energía en casa, por ejemplo.

217
00:13:42,920 --> 00:13:47,420
Entonces siento que muchas veces no se le presta la atención que se le debería prestar

218
00:13:47,420 --> 00:13:51,400
a cómo nos movemos cuando verdaderamente es una de las actividades, bueno, la actividad

219
00:13:51,400 --> 00:13:53,000
que más impacto tiene en el medio ambiente.

220
00:13:53,000 --> 00:14:01,720
Y no podía estar mejor tirada tu intervención porque esa es la otra muy relacionada con

221
00:14:01,720 --> 00:14:06,120
las otras dos cosas que me interesaban del tema y es que el impacto, el marcado componente

222
00:14:06,120 --> 00:14:10,840
social que tiene la movilidad y el transporte en sí, ya que el transporte no es un fin

223
00:14:10,840 --> 00:14:15,880
en sí mismo, tú lo haces para desplazarte a tu puesto de trabajo, para aprender, o sea,

224
00:14:15,880 --> 00:14:21,520
es un medio para crear oportunidades, entonces hacer esto de una forma respetuosa, sostenible,

225
00:14:21,520 --> 00:14:27,760
que pueda facilitar el desarrollo de todos en nuestra sociedad, me parece incrementar

226
00:14:27,760 --> 00:14:31,720
incluso el bienestar de la población, me parece interesantísima.

227
00:14:31,720 --> 00:14:37,720
Y además, como bien has dicho, en el debate público parece que está un poco más escondido.

228
00:14:37,720 --> 00:14:43,040
Y además añadiré algo más y es que hay un sesgo en el debate público porque estamos

229
00:14:43,040 --> 00:14:49,400
hartos de escuchar zonas de bajas emisiones, peajes urbanos, apartamentos regulados, etcétera.

230
00:14:49,400 --> 00:14:54,840
Es decir, que está limitado, que la importancia de la movilidad está limitada al ámbito

231
00:14:54,840 --> 00:15:00,640
urbano, cuando realmente esto se lo supone el 40% de las emisiones del transporte de

232
00:15:00,640 --> 00:15:07,640
pasajeros. Y aquí sí me permitís que haga una cuña publicitaria de mis compis Manuel,

233
00:15:07,640 --> 00:15:12,160
Pedro Bravo y Pedro Linares que han sacado un estudio donde precisamente tratan de dimensionar

234
00:15:12,160 --> 00:15:16,400
bien este problema y decir sí, es cierto que en el ámbito urbano necesitamos actuar,

235
00:15:16,400 --> 00:15:20,840
pero también no podemos perder de vista esta parte, este melón tan grande que aún no

236
00:15:20,840 --> 00:15:28,840
hemos podido abrir. Entonces este sesgo en el debate hay que abrirlo, hay que hacer

237
00:15:28,840 --> 00:15:34,520
partícipe a todas las partes y además hacerlo basados en datos y evaluaciones, que por eso

238
00:15:34,520 --> 00:15:38,920
también es tan interesante este estudio de mis compis. Entonces creo que es la combinación

239
00:15:38,920 --> 00:15:44,360
de todas estas dimensiones, tanto la importancia como fuente de emisiones, la necesidad de

240
00:15:44,360 --> 00:15:49,560
avanzar, este marcado de componente social y al mismo tiempo la necesidad de avanzar

241
00:15:49,560 --> 00:15:54,240
en el debate público creo que es lo que me ha llevado poco a interesarme un poquito

242
00:15:54,240 --> 00:16:01,240
más por este tema. Es que la verdad que es un sector súper interesante y con una carga,

243
00:16:01,240 --> 00:16:06,560
con una posibilidad de avanzar que es infinita, de hecho ya se está repitiendo cada vez

244
00:16:06,560 --> 00:16:14,280
más en debates públicos, está empezando a penetrar en las opiniones y las ideas de

245
00:16:14,280 --> 00:16:21,040
los políticos y de la gente que trabaja en este sector el decir ya es verdad que estamos

246
00:16:21,040 --> 00:16:27,480
consiguiendo implantar las renovables y que la electricidad sea cada vez más renovable

247
00:16:27,480 --> 00:16:32,880
o más sin emisiones y ojo porque se nos está quedando atrás el otro objetivo que es la

248
00:16:32,880 --> 00:16:38,160
electrificación, que es descarbonizar otros sectores que no son la generación eléctrica

249
00:16:38,160 --> 00:16:43,480
y uno de los que más está empezando ya a despuntar, de hecho los retos son mayúsculos

250
00:16:43,480 --> 00:16:51,240
justamente por lo que comenta es el sector transporte. Has comentado un par de cosas,

251
00:16:51,240 --> 00:16:55,420
has hablado de peajes y antes de empezar el programa nos hablabas de peajes dinámicos

252
00:16:55,420 --> 00:17:02,040
y yo vamos reconozco que cuando empecé a escuchar esto de peajes dinámicos yo empecé

253
00:17:02,040 --> 00:17:08,240
ah ostras que interesante la red eléctrica no pues claro los generadores que tienen peajes

254
00:17:08,240 --> 00:17:12,360
según su tecnología o porque estaba pensando en los peajes del sistema eléctrico pero

255
00:17:12,360 --> 00:17:16,720
no no la verdad que yo soy un friki porque seguro que si le preguntas a cualquier persona

256
00:17:16,720 --> 00:17:20,560
por la calle que es un peaje dirá bueno pues esto es que hay en la carretera y yo no yo

257
00:17:20,560 --> 00:17:25,560
me fui yo me fui completamente para el otro lado tú nos hablas de los peajes en los que

258
00:17:25,560 --> 00:17:30,840
están en la a6 por ejemplo vaya. Eso es eso es y de hecho no está tan lejos de lo que

259
00:17:30,840 --> 00:17:38,160
crees porque la idea realmente es poder aprovechar no y parte de lo que yo estoy intentando mirar

260
00:17:38,160 --> 00:17:44,560
no para mi tesis es que insides si me permitís el anglicismo que lecciones no podemos aprender

261
00:17:44,560 --> 00:17:49,680
del de lo que ha ocurrido en el sistema eléctrico no tanto fíjate con los peajes que también

262
00:17:49,680 --> 00:17:56,080
se ha utilizado esta esta idea no de cambiarlos por tramos horarios y demás sino también

263
00:17:56,080 --> 00:18:00,800
en las tarifas que es la idea es aprovechar no este conocimiento que hemos podido adquirir

264
00:18:00,800 --> 00:18:05,400
dentro del mercado eléctrico y con las tarifas por horas por ejemplo o el real time pricing

265
00:18:05,400 --> 00:18:11,040
no este este estos precios en tiempo real como los que tenemos en el mercado eléctrico

266
00:18:11,040 --> 00:18:16,080
mayorista español no es intentar aprovechar estas lecciones no y aplicarlos a una dimensión

267
00:18:16,080 --> 00:18:20,640
parecida porque en el fondo un peaje dinámico una tarifa dinámica simplemente quiere decir

268
00:18:20,640 --> 00:18:26,720
que no es fijo es decir que que cambia por horas o por bloques de horas no eso lo podemos

269
00:18:26,720 --> 00:18:31,440
ajustar y por qué queremos que cambie no por por tramos de horas o por dependiendo

270
00:18:31,440 --> 00:18:35,760
del tiempo porque lo que queremos es que haya un mayor ajuste en el caso del sistema eléctrico

271
00:18:35,760 --> 00:18:40,880
del consumo para adaptarlo a periodos para no por ejemplo tirar del gas cuando hay un

272
00:18:40,880 --> 00:18:45,560
pico muy alto no sino que eso se aplane un poquito ese pico y llevar parte de la de la

273
00:18:45,560 --> 00:18:50,200
demanda a un valle donde podamos tirar por ejemplo de más renovables entonces en el

274
00:18:50,200 --> 00:18:54,880
en el sistema de transporte ocurre algo parecido no en carreteras lo que nos encantaría es

275
00:18:54,880 --> 00:19:01,080
reducir los picos de de congestión a través de este sistema es decir implementando precios

276
00:19:01,080 --> 00:19:04,960
más altos cuando la demanda es más alta y precios más bajitos cuando está baja para

277
00:19:04,960 --> 00:19:12,280
así un poco aplanar no estos estos distintos picos y valles que tiene el uso de una carretera

278
00:19:12,280 --> 00:19:18,000
por ejemplo pero también incluso en ciudades se puede aplicar en chinapur que fueron los

279
00:19:18,000 --> 00:19:22,160
primeros en implementar un peaje urbano que es pagar por entrar a una determinada zona

280
00:19:22,160 --> 00:19:27,920
de la ciudad ellos tienen un peaje dinámico porque no establecen el mismo precio para

281
00:19:27,920 --> 00:19:34,400
todas las horas sino que va cambiando y tú lo sabes de antemano en función de la hora

282
00:19:34,400 --> 00:19:42,040
a la que entras por ejemplo entrar con el coche a madrid central entre las 7 y las 10

283
00:19:42,040 --> 00:19:47,660
de la mañana cuesta tanto y podríamos por ejemplo la zona azul que funciona un poquito

284
00:19:47,660 --> 00:19:52,080
así podría ser considerado un peaje dinámico porque los fines de semana no pagas por aparcar

285
00:19:52,080 --> 00:19:58,920
pero en los horarios laborables sí o sea es una forma más simplificada no de aplicarlo

286
00:19:58,920 --> 00:20:03,820
pero totalmente al final tienes días en los que se aplica y días en los que no el único

287
00:20:03,820 --> 00:20:09,680
problemilla es que aquí tienes es como encender y apagar no tienes un cambio realmente de

288
00:20:09,680 --> 00:20:14,960
precio porque los fines de semana dejas de pagar y el resto de días si la dimensión

289
00:20:14,960 --> 00:20:18,760
del dinámico quiere decir como que hay un precio no para todas las horas pero que esté

290
00:20:18,760 --> 00:20:27,520
campo y esto qué ventajas tiene no teníamos una pregunta o sea cuánto saben por ejemplo

291
00:20:27,520 --> 00:20:32,560
en singapur de antemano el precio horario que van a encontrar es decir cuánto tienen

292
00:20:32,560 --> 00:20:38,160
de reacción o de previsión para poder modificar su hábito de su hora de conducir

293
00:20:38,160 --> 00:20:43,880
no le preguntas eso porque es algo muy importante no cómo se transmite la información a los

294
00:20:43,880 --> 00:20:48,640
usuarios en el caso de singapur por ejemplo no es que no es un peaje dinámico en tiempo

295
00:20:48,640 --> 00:20:53,000
real es un peaje dinámico en el sentido de que cambia con las horas pero sólo se actualiza

296
00:20:53,000 --> 00:20:58,400
cada tres meses entonces tú tienes una página web donde tú puedes mirar para cada sitio

297
00:20:58,400 --> 00:21:05,960
de entrada o tramo de carretera por ejemplo el precio que tiene es entrar no ese peaje

298
00:21:05,960 --> 00:21:09,800
entonces tú lo sabes ya de antemano y puedes planificar el viaje y esto es muy interesante

299
00:21:09,800 --> 00:21:15,560
porque difiere no o cambio poquito con lo que es un peaje dinámico en tiempo real que

300
00:21:15,560 --> 00:21:19,800
se actualiza a lo mejor cada cinco minutos entre 5 y 20 minutos que esto hay experiencia

301
00:21:19,800 --> 00:21:26,800
en eeuu de carreteras donde esto ocurre y tú sólo eres capaz de ver el precio digamos

302
00:21:26,800 --> 00:21:34,120
antes de entrar a la carretera en concreto o al carril no te da tiempo a darte la vuelta

303
00:21:34,120 --> 00:21:40,660
y decir que claro está claro tú lo ves con el tiempo justo para decidir me salgo de esta

304
00:21:40,660 --> 00:21:45,960
carretera hacia la que es gratis digamos o entró a la que a la que es de pago y que

305
00:21:45,960 --> 00:21:54,280
en teoría están menos congestionada pero y esto qué ventaja tiene o me refiero a lo

306
00:21:54,280 --> 00:21:59,920
que veo por ejemplo un poco con lo que comenta marcial es que al final siendo dinámico no

307
00:21:59,920 --> 00:22:05,280
pues imaginemos una ciudad con tres puntos de entrada no a una zona digamos que te ofrece

308
00:22:05,280 --> 00:22:11,840
eso es esa diferencia de precios dinámicos si está una muy congestionada igual no se

309
00:22:11,840 --> 00:22:17,800
libera o se baja el precio de otro punto no va a tener ese punto a ponerse congestionado

310
00:22:17,800 --> 00:22:22,040
de nuevo o sea explicamos un poco las ventajas y desventajas que tiene o por lo menos que

311
00:22:22,040 --> 00:22:30,040
tú veas y no y de hecho es algo como que comparten los peajes tanto urbanos como de carreteras

312
00:22:30,040 --> 00:22:34,760
y es un poco el diseño no si miramos un punto concreto que es lo que comentabas ahora isma

313
00:22:34,760 --> 00:22:39,480
es vale aquí a lo mejor me alivia pero la gente se va por aquí y creo congestion en

314
00:22:39,480 --> 00:22:44,360
otro lado no entonces es una de las dificultades de evaluar este todo este tipo de políticas

315
00:22:44,360 --> 00:22:49,560
y es algo con lo que quiero trabajar y a lo que quiero enfrentarme es bueno cuánto defectivos

316
00:22:49,560 --> 00:22:55,000
son realmente si subimos la mirada y miramos todo lo que es el entorno ciudad o el área

317
00:22:55,000 --> 00:23:00,280
relevante no de los viajes que puede hacer la población entonces sí que es cierto que

318
00:23:00,280 --> 00:23:07,720
esto ocurre por ejemplo en milán se ha implementado un peaje urbano en este caso no es dinámico

319
00:23:07,720 --> 00:23:13,560
pero sí que se dan este tipo de efectos de que los usuarios se van a carreteras donde

320
00:23:13,560 --> 00:23:18,600
no está este peaje no aumenta el tráfico en las áreas digamos más alejadas del centro

321
00:23:18,600 --> 00:23:23,720
y en pedazos en carreteras también puede ocurrir efectivamente que mejora la calidad del servicio

322
00:23:23,720 --> 00:23:30,520
de aquellos de aquellos carriles no donde están estos peajes frente a las otras carreteras

323
00:23:30,520 --> 00:23:36,120
adyacentes donde no está este peaje entonces efectivamente es un ahí hace no una de las

324
00:23:36,120 --> 00:23:40,640
dificultades en cuanto a la efectividad y por eso la importancia del diseño y en ajustar

325
00:23:40,640 --> 00:23:48,120
muy bien cómo no lo implementas y los precios etcétera para no tener estos impactos no

326
00:23:48,120 --> 00:23:53,680
digamos no deseados o minimizarlos en la medida de lo posible en cuanto a las partes no como

327
00:23:53,680 --> 00:24:00,480
complejas no que también añadir la parte tecnológica necesitamos si queremos poder

328
00:24:00,480 --> 00:24:06,380
tener peajes dinámicos que sean lo más efectivo posible y que se ajusten a las condiciones

329
00:24:06,380 --> 00:24:14,000
lo más actuales posible necesitamos mediciones y sensores y cuantas más mejor no para saber

330
00:24:14,000 --> 00:24:18,160
concretamente cómo está la calidad del servicio la densidad de tráfico etcétera no que eso

331
00:24:18,160 --> 00:24:22,600
es una de las dificultades en cuanto a las ventajas pues que es mucho más coste efectivo

332
00:24:22,600 --> 00:24:31,040
y eficiente porque lo que vas a hacer es como se suele decir price of no como hay gente

333
00:24:31,040 --> 00:24:35,880
que con este precio si tiene una alternativa que es más costo eficiente se va a trasladar

334
00:24:35,880 --> 00:24:42,000
por ejemplo al transporte público entonces es muy costo eficiente y además es más eficiente

335
00:24:42,000 --> 00:24:47,000
a la hora de distribuir esta demanda a lo largo del día no solo vas a tener un pico

336
00:24:47,000 --> 00:24:51,140
en la mañana y que se va a distribuir unos horas más adelante y más atrás sino que

337
00:24:51,140 --> 00:24:56,640
esto te va a permitir al eliminar estos usuarios que se van a trasladar alternativas más en

338
00:24:56,640 --> 00:25:01,840
comparación no más eficientes para ellos sino que vas a tener una plan un perfil más

339
00:25:01,840 --> 00:25:06,280
planito durante todo el día y eso te ayuda a gestionar el tráfico

340
00:25:06,280 --> 00:25:19,520
estoy intentando metabolizar todo lo que todo lo que estás comentando entonces supuestamente

341
00:25:19,520 --> 00:25:27,160
ves que puede mejorar digamos el intercambio modal no de transporte a transporte público

342
00:25:27,160 --> 00:25:33,200
no sé si bueno se ha visto en algunos de los ejemplos que has comentado cómo se fomenta

343
00:25:33,200 --> 00:25:37,920
el transporte público hacia qué alternativa de transporte público se puede se puede incentivar

344
00:25:37,920 --> 00:25:42,460
más no porque entiendo que mucha gente incluso pues al final esa congestión o esos puntos

345
00:25:42,460 --> 00:25:48,080
de entrada a una ciudad pues si aumentamos no la cantidad de la oferta de buses pues

346
00:25:48,080 --> 00:25:52,640
igual mucha gente se mueve al metro no que también no interactúa con el transporte

347
00:25:52,640 --> 00:25:59,360
por carretera como tal no como ves un poco todo ese tema de intercambio modal pues desde

348
00:25:59,360 --> 00:26:04,240
luego es la clave no si lo que queremos es que la gente consiga alternativas que sean

349
00:26:04,240 --> 00:26:09,040
mucho más atractivas ahí reside y ahí reside del éxito por ejemplo en los peajes urbanos

350
00:26:09,040 --> 00:26:14,520
es ese no redistribuir esos ingresos extra hacia inversión en transporte público y

351
00:26:14,520 --> 00:26:20,640
ganar mucho más competitivas estas opciones si me preguntas éxito pues por ejemplo en

352
00:26:20,640 --> 00:26:26,080
la ciudad de estocolmo es uno de ellos tiene una red de transporte público bastante eficiente

353
00:26:26,080 --> 00:26:31,360
y ahí lo que han visto es que aquellos usuarios que tenían viajes diarios se trasladaron

354
00:26:31,360 --> 00:26:39,680
al transporte público en carreteras digamos en entornos interurbanos lo que consigue es

355
00:26:39,680 --> 00:26:45,920
que la gente al ir en autobús por ejemplo no hace frente a ese costo de viaje o lo hace

356
00:26:45,920 --> 00:26:50,320
diluido dependiendo de cómo esté la tarifa del autobús no entonces se enfrenta a un

357
00:26:50,320 --> 00:26:54,760
coste menor y lo que se observa es que aumenta la ocupación por ejemplo y los autobuses

358
00:26:54,760 --> 00:26:59,440
no pero también hablo de autobuses no porque es un poco lo que lo que ha visto la literatura

359
00:26:59,440 --> 00:27:05,680
pero probablemente de alternativas que sean igualmente se aumenta no la eficiencia de

360
00:27:05,680 --> 00:27:10,880
estas por ejemplo carro carril tren metro ocurriría algo parecido pero aquí creo que

361
00:27:10,880 --> 00:27:15,620
ya se la importancia es que tiene que ser competitiva que tiene que ser una alternativa

362
00:27:15,620 --> 00:27:21,440
competitiva en cuanto a frecuencias tiempo de viaje etcétera claro ahí estoy totalmente

363
00:27:21,440 --> 00:27:25,040
de acuerdo contigo de hecho el transporte público en estocolmo está súper súper

364
00:27:25,040 --> 00:27:29,560
súper bien que yo he estado un montón de veces y la verdad que da gusto moverse por

365
00:27:29,560 --> 00:27:35,000
la ciudad e incluso también te puedes mover a pie y es completamente viable pero yo creo

366
00:27:35,000 --> 00:27:41,200
que justamente el disparador de que la gente se cambie al transporte público es que exista

367
00:27:41,200 --> 00:27:45,400
una alternativa de transporte público eficiente en tiempo y en coste o sea creo que ese es

368
00:27:45,400 --> 00:27:51,720
como el top 1 esto de los peajes al final lo que y aquí te voy a apretar un poquito

369
00:27:51,720 --> 00:27:57,200
las las tuercas natalia con con permiso e igual que se lo hice porque esto me recuerda mucho

370
00:27:57,200 --> 00:28:03,480
a cuando hector vino a hablarnos de fiscalidad verde y al final todo esto de los peajes

371
00:28:03,480 --> 00:28:11,360
le ve una pega y es que sí de acuerdo si yo cobro 200 euros por cada persona que quiera

372
00:28:11,360 --> 00:28:16,240
entrar a la ciudad está claro que no va a entrar casi nadie porque porque todo el mundo

373
00:28:16,240 --> 00:28:21,640
va a ir transporte público porque nadie se puede permitir pagar 200 euros por por entrar

374
00:28:21,640 --> 00:28:25,840
a la ciudad y lo que estamos generando es que lo van a hacer los ricos los únicos que

375
00:28:25,840 --> 00:28:29,880
puedan permitirse entrar a la ciudad porque les da igual porque van sobrados de dinero

376
00:28:29,880 --> 00:28:37,000
dirán bueno pues la ciudad para mí para conducir y me parece un poco injusto no sé

377
00:28:37,000 --> 00:28:42,040
qué opinas tú o cómo se podrían plantar este tipo de movidas de medidas perdón para

378
00:28:42,040 --> 00:28:50,560
que no sean un ataque a las clases más vulnerables que a lo mejor que es que encima justamente

379
00:28:50,560 --> 00:28:54,640
las clases más vulnerables son las que suelen vivir más lejos de las ciudades en lugares

380
00:28:54,640 --> 00:29:01,120
menos interconectados y desde los que venir en transporte público es más complicado

381
00:29:01,120 --> 00:29:07,400
entonces si ya venir en transporte público les es complicado les estás poniendo un peaje

382
00:29:07,400 --> 00:29:11,720
más elevado al transporte privado entiendo que esto medioambientalmente tiene sentido

383
00:29:11,720 --> 00:29:16,520
pero luego cómo cómo se hace para que no sea injusto para las clases más vulnerables

384
00:29:16,520 --> 00:29:21,400
y te voy a añadir una una tuerca más espera y cómo se hace también para las empresas

385
00:29:21,400 --> 00:29:25,880
de logística la de reparto y transporte que al final pues por ejemplo dentro de la almendra

386
00:29:25,880 --> 00:29:31,600
de madrid la mayor parte de digamos de viajes que se hace al día son de estas empresas

387
00:29:31,600 --> 00:29:41,880
entre las dos me ponéis en un aprieto bueno espero espero ser si todo el menos lanzar

388
00:29:41,880 --> 00:29:47,000
algunas ideas de lo que estoy aprendiendo de lo que ojalá pueda aprender y saber mucho

389
00:29:47,000 --> 00:29:52,320
más en el futuro desde luego es un tema clave si vosotros que me conocéis sabéis que mi

390
00:29:52,320 --> 00:29:58,120
obsesión es el tema social que sea progresivas las medidas y que no se quede nadie atrás

391
00:29:58,120 --> 00:30:04,680
en la transición pero es verdad que es complicado de admitir que es un tema muy complejo porque

392
00:30:04,680 --> 00:30:08,640
de nuevo no quieres efectivamente que la gente se quede sin oportunidades y sin acceso al

393
00:30:08,640 --> 00:30:15,280
transporte que le permite tener todas estas oportunidades que podemos hacer pues por ejemplo

394
00:30:15,280 --> 00:30:19,840
en eeuu en las carreteras en virginia si no me equivoco hace poco han propuesto que haya

395
00:30:19,840 --> 00:30:25,680
exenciones a los pedajes en carreteras para familias que tengan un nivel de ingresos por

396
00:30:25,680 --> 00:30:32,200
debajo de cierto umbral de dan ciertos viajes al año o al mes y tienen están excedentes

397
00:30:32,200 --> 00:30:37,920
de pagar y de este modo permite que esa carga sobre el presupuesto familiar se reduzca esto

398
00:30:37,920 --> 00:30:45,160
es una opción que más puedes hacer pues también hay que decir en defensa un poco de los pegajes

399
00:30:45,160 --> 00:30:49,520
es la literatura lo que ha visto es que no siempre tienen por qué ser regresivos y me

400
00:30:49,520 --> 00:30:54,960
explico depende mucho de la configuración de la ciudad si lo que tenemos es una periferia

401
00:30:54,960 --> 00:31:00,140
donde vive la gente rica y la gente rica es la que se desplaza en coche al centro ahí

402
00:31:00,140 --> 00:31:04,040
podemos decir y con los ingresos extra de los pegajes lo que hacemos es mejorar la red de

403
00:31:04,040 --> 00:31:07,920
transporte público que utiliza la gente con menores recursos y que vive digamos en el

404
00:31:07,920 --> 00:31:13,360
entorno más urbano ahí podemos decir que el peaje es progresivo precisamente porque

405
00:31:13,360 --> 00:31:17,040
lo que vamos a tener es que la gente rica va a pagar por entrar al centro no contamina

406
00:31:17,040 --> 00:31:22,280
por estar ahí van a estar mejor los que viven allí y además vamos a tener ingresos para

407
00:31:22,280 --> 00:31:27,160
mejorar la red de transporte que es la que más utilizan las personas que tienen menos

408
00:31:27,160 --> 00:31:32,840
ingresos no entonces en lo que ha aprendido un poco en base a las experiencias y a lo

409
00:31:32,840 --> 00:31:37,120
que leí en la literatura es eso que no podemos decir siempre es regresivo siempre es progresivo

410
00:31:37,120 --> 00:31:43,800
es muy sensible al diseño no el peaje pero es cierto que debemos establecer cierto tipo

411
00:31:43,800 --> 00:31:50,960
de exenciones o complementos por ejemplo muchas veces se nos olvida y creo que este es un mensaje

412
00:31:50,960 --> 00:31:55,880
muy importante que un peaje se implementa solo pero no hacen falta otras medidas de

413
00:31:55,880 --> 00:32:01,760
apoyo pues a lo mejor necesitas compensar no o ayudar a estas familias de otra manera

414
00:32:01,760 --> 00:32:06,560
o implementar otro tipo de políticas por ejemplo en madrid hay que yo conozcas probablemente

415
00:32:06,560 --> 00:32:13,320
hay más apartamientos disuasorios por ejemplo que te dan en la 5 hay uno en cuatro vientos

416
00:32:13,320 --> 00:32:18,200
no me equivoco cerquita de cuatro vientos y otra fuente de la mora pues esa es una opción

417
00:32:18,200 --> 00:32:25,040
para los que viven más lejos de llegar hasta un punto no un nodo de transporte e incentivar

418
00:32:25,040 --> 00:32:28,760
no porque si no me equivoco funcionamiento es que te descuentan no te cobran si tú

419
00:32:28,760 --> 00:32:33,920
utilizas el transporte público entonces es una manera de para aquellas personas de menos

420
00:32:33,920 --> 00:32:39,480
recursos que no quieren o no pueden permitirse entrar es llegar hasta un punto que a partir

421
00:32:39,480 --> 00:32:44,200
de ahí coger el transporte entonces al final creo que todo se resume en tener cuidadito

422
00:32:44,200 --> 00:32:49,640
en el diseño establecer exenciones cuando es cuando tenga sentidos del punto de vista

423
00:32:49,640 --> 00:32:53,560
de los ingresos del hogar y sobre todo y muy importante podamos implementarlo porque muchas

424
00:32:53,560 --> 00:32:58,400
veces este es el dilema de siempre con las ayudas es que no sabemos el nivel de renta

425
00:32:58,400 --> 00:33:04,600
de los hogares pero si lo sabemos esto es más fácil de hacer por otro lado establecer

426
00:33:04,600 --> 00:33:09,840
políticas complementarias por ejemplo esta es una alternativa no estas aparcamientos

427
00:33:09,840 --> 00:33:15,780
disasorios por ejemplo y sobre todo también invertir no para que sea progresivo los peajes

428
00:33:15,780 --> 00:33:20,800
y esto no hay duda en la literatura es invertir en hacer más competitivo y mejorar el sistema

429
00:33:20,800 --> 00:33:25,080
de transporte público claro está claro que toda esta recaudación si no la destina a

430
00:33:25,080 --> 00:33:30,640
mejorar la infraestructura y a proponer soluciones y alternativas cada vez como hablamos no más

431
00:33:30,640 --> 00:33:38,080
eficientes en costes y en tiempo pues al final se te cae se te cae el sistema porque yo creo

432
00:33:38,080 --> 00:33:43,480
que más que en coste yo creo que en tiempo porque la gente se plantea coger transporte

433
00:33:43,480 --> 00:33:49,600
público cuando puede calcular perfectamente cuánto cuánto va a tardar y eso lo veo por

434
00:33:49,600 --> 00:33:54,600
ejemplo en mi isla en tenerife donde el transporte público fuera del área metropolitana es

435
00:33:54,600 --> 00:34:01,860
un desastre las huahuas pasan con muy poca frecuencia claro ismael ismael que yo en caletilla

436
00:34:01,860 --> 00:34:07,080
que no es que esté muy lejos de la zona de la zona metropolitana estoy a 10 minutos en

437
00:34:07,080 --> 00:34:14,480
coche y a 30 a 40 en la huagua claro tú si quieres ir a la laguna en coche son que 10

438
00:34:14,480 --> 00:34:21,400
15 minutos y en transporte público te puedes tirar una hora fácilmente porque tienes

439
00:34:21,400 --> 00:34:27,200
que ir a santacruz entonces eso es lo primero que hay que solucionar y bueno volviendo al

440
00:34:27,200 --> 00:34:32,920
tema de cómo vamos integrando este tipo de medidas en el transporte y demás hay otro

441
00:34:32,920 --> 00:34:38,680
tema que me salta la cabeza y es yo me acuerdo cuando han puesto por ejemplo en madrid perdón

442
00:34:38,680 --> 00:34:42,520
que hablé de madrid pero es que vivo en madrid pero supongo que en barcelona se podría hablar

443
00:34:42,520 --> 00:34:49,120
igual no me gusta ser madriño centrista pero bueno en madrid se implementó un protocolo

444
00:34:49,120 --> 00:34:53,600
que se llama madrid central que es que se hizo un área dentro de la cual no podían

445
00:34:53,600 --> 00:34:59,840
entrar ciertos vehículos y luego se amplió a una zona mucho más grande y actualmente

446
00:34:59,840 --> 00:35:04,400
pues prácticamente dentro de la m 30 que es una autopista que rodea la ciudad de madrid

447
00:35:04,400 --> 00:35:09,320
pues no pueden entrar ciertos vehículos esto esto ha generado bueno sigue generando una

448
00:35:09,320 --> 00:35:15,120
cantidad de resistencias increíbles o sea es súper impopular esta medida a pesar de

449
00:35:15,120 --> 00:35:20,400
que se ha visto mejora en muchas cosas como pues en la calidad del aire en el ruido de

450
00:35:20,400 --> 00:35:25,600
la ciudad en el embotellamiento del tráfico pero es verdad que son medidas que han generado

451
00:35:25,600 --> 00:35:31,400
muchísima resistencia yo imagino si encima quieres poner un peaje que sea más caro en

452
00:35:31,400 --> 00:35:35,480
las horas centrales del día cuando la gente se está desplazando o sea vamos es que natalia

453
00:35:35,480 --> 00:35:42,280
te quieren prender fuego a la casa cómo podemos convencer a la gente o cómo podemos emplear

454
00:35:42,280 --> 00:35:48,360
algunas estrategias para que se vayan aceptando todo este tipo de medidas que insisto primero

455
00:35:48,360 --> 00:35:53,720
el al final yo que yo creo que primero el espíritu de todas estas medidas es medio

456
00:35:53,720 --> 00:35:59,040
ambiental es reducir las emisiones es atacar el mayor foco de emisiones que tenemos en

457
00:35:59,040 --> 00:36:05,640
el mundo que es el transporte y segundo también como colateral es mejorar la calidad de vida

458
00:36:05,640 --> 00:36:11,200
de las personas porque ya te digo que ir en transporte público de forma eficiente tanto

459
00:36:11,200 --> 00:36:16,460
en tiempo como en coste es lo mejor para la calidad de vida o sea poder viajar de forma

460
00:36:16,460 --> 00:36:22,840
eficiente en transporte público es que gana a cualquier cosa yo de hecho que más o menos

461
00:36:22,840 --> 00:36:29,440
a mi trabajo tardaría relativamente lo mismo en coche privado que en transporte público

462
00:36:29,440 --> 00:36:34,960
cien veces más iría en transporte público que en coche es que madre mía qué ansiedad

463
00:36:34,960 --> 00:36:39,940
conducir por madrid cómo hacemos entonces natalia perdón te repito la pregunta cómo

464
00:36:39,940 --> 00:36:44,240
hacemos para que todas estas medidas que estamos planteando pues entre de forma mucho más

465
00:36:44,240 --> 00:36:48,640
fácil sean acogidas de forma mucho más fácil por la población y no nos quieran prender

466
00:36:48,640 --> 00:36:53,520
aquí fuego la casa pues si me permitís y sé que es un tema en el que cuando vean

467
00:36:53,520 --> 00:36:58,160
el podcast van a decir ya están los pesados de siempre diciendo que hay que poner impuestos

468
00:36:58,160 --> 00:37:04,000
20 30 natalia si exacto y lo entiendo y entiendo que estamos todos crispados que hay mucha

469
00:37:04,000 --> 00:37:08,840
polarización en el ambiente no me pongo vamos en el fiscalidad verde imagino que también

470
00:37:08,840 --> 00:37:15,960
habrá sido intenso pero he de decir que lo hacemos por un motivo y como tú bien dices

471
00:37:15,960 --> 00:37:19,660
es mejorar la calidad de vida de la gente tanto a la nuestra como de las generaciones

472
00:37:19,660 --> 00:37:23,800
futuras no es que seamos unos descreídos y nos olvidamos de las cosas tenemos muy consciente

473
00:37:23,800 --> 00:37:28,680
todos estos efectos y son importantes y en este sentido aprovecho para daros de nuevo

474
00:37:28,680 --> 00:37:33,760
las gracias porque creo que lo primero que vamos a hacer es pedagogía y un poco entender

475
00:37:33,760 --> 00:37:39,480
no porque esto es importante cómo funciona que ha pasado en otros sitios no entonces

476
00:37:39,480 --> 00:37:43,560
gracias a ti que es la que lo viene a explicar nosotros somos los tontos que preguntaron

477
00:37:43,560 --> 00:37:49,920
tú eres la que está explicando las cosas vosotros sois el portal no es entrada no

478
00:37:49,920 --> 00:37:54,000
a que podamos hablar de todos estos temas que son un poco más escabrosos no desde el

479
00:37:54,000 --> 00:37:59,840
punto de vista de la población que no trabaja no en estos temas desde que algo muy importante

480
00:37:59,840 --> 00:38:06,400
es hacer pedagogía y por qué duele tanto no un peaje al final es un impuesto entonces

481
00:38:06,400 --> 00:38:11,240
se dice que se siente mucho más hay una palabra que se dice de salien no no sé cómo se traduce

482
00:38:11,240 --> 00:38:15,520
al castellano pero es como que se siente más no se siente mucho más y duele mucho más

483
00:38:15,520 --> 00:38:22,340
en el bolsillo sobre todo exacto entonces necesitamos primero hacer pedagogía y explicar

484
00:38:22,340 --> 00:38:27,560
el por qué y el para qué y que no se nos olvide decir ojo que esto que recaudo aquí

485
00:38:27,560 --> 00:38:32,120
se va a parar a esta cajita de aquí y que te ayuda aquí en esto en esto y en esto no

486
00:38:32,120 --> 00:38:37,000
entonces creo que una primera parte es esa facilitar la información hacer pedagogía

487
00:38:37,000 --> 00:38:44,000
explicar muy bien a la población sin mentirles creo que creo que no podemos decirles esto

488
00:38:44,000 --> 00:38:50,000
es una fórmula mágica pero sí que decir bueno entendemos no que esto va a suponer

489
00:38:50,000 --> 00:38:56,440
un coste pero al mismo tiempo va a suponer un beneficio en mejores de transporte público

490
00:38:56,440 --> 00:39:02,720
etcétera no lo que se destine los los ingresos que nos dicen o la experiencia de otros países

491
00:39:02,720 --> 00:39:08,400
que implementar pilotos por ejemplo antes de que empiecen a funcionar estas políticas

492
00:39:08,400 --> 00:39:13,480
si tú implementas un pilotito de una zona de las misiones o un peaje y la gente empieza

493
00:39:13,480 --> 00:39:17,600
a sentir los beneficios que se obtiene ajusta sus expectativas porque tendríamos a ser

494
00:39:17,600 --> 00:39:24,160
más pesimistas no hay un paper súper interesante de desafiar falleda y coautores de la universidad

495
00:39:24,160 --> 00:39:29,280
de barcelona yo suelto nombres para que podáis tirar de hilos invitar a gente también que

496
00:39:29,280 --> 00:39:44,360
sabe mucho más que son expertos de lo que nos ayuda no aceptar más las medidas aunque

497
00:39:44,360 --> 00:39:48,880
nunca van a ser completamente aceptadas porque suponen un coste para la población es es

498
00:39:48,880 --> 00:39:55,120
percibir esos beneficios y en términos como tú decías de ruido congestión etcétera

499
00:39:55,120 --> 00:40:02,080
pero también en mejoras en el transporte público y es que en el caso de los peajes

500
00:40:02,080 --> 00:40:07,920
si hay algún punto común en toda la literatura para las aceptaciones se perciba realmente

501
00:40:07,920 --> 00:40:11,600
una mejora en la competitividad del transporte público se convierte en una alternativa

502
00:40:11,600 --> 00:40:20,280
para todas esas personas que no la veían como tal y también hay una última cosa y

503
00:40:20,280 --> 00:40:26,880
es que para facilitar la aceptación en un estudio que se hizo para un peaje urbano en

504
00:40:26,880 --> 00:40:39,960
suiza en una ciudad de suiza hablaban de exenciones en ginebra será entonces genova exacto el

505
00:40:39,960 --> 00:40:47,280
inglés te traiciona es que cuando le he dicho pensado que no eso no es desgracia perdón

506
00:40:47,280 --> 00:40:52,160
sabía yo por eso preguntaba bien que tengáis alguien que dite gracias señor o señora

507
00:40:52,160 --> 00:41:01,920
que es entonces hablaban también por ejemplo de exenciones que se un poco lo que hablábamos

508
00:41:01,920 --> 00:41:07,720
al hilo de por el nivel de renta etcétera el problema con estas exenciones que aquí

509
00:41:07,720 --> 00:41:14,920
tienes ese trade-off no esa esa mejora de una mayor eficiencia cuando no tienes esas

510
00:41:14,920 --> 00:41:22,080
exenciones pero por un lado dejas de lado la aceptabilidad entonces enfrentas estos dilemas

511
00:41:22,080 --> 00:41:29,880
cuando tienes que plantear una mayor afectabilidad de las medidas claro aquí la segunda derivada

512
00:41:29,880 --> 00:41:37,640
de la pregunta sería vale entiendo que si le puedes poner a la gente no oye pues esto

513
00:41:37,640 --> 00:41:43,080
mejora las cosas porque lo hemos visto aquí en este piloto en este barrio o da igual que

514
00:41:43,080 --> 00:41:47,520
se te quejen un poco al principio pero si pasados unos dos años ven una mejora ha

515
00:41:47,520 --> 00:41:55,600
valido la pena entiendo que eso cuando son medidas mucho más directas es más fácil

516
00:41:55,600 --> 00:42:01,320
que se relacione beneficio con la medida no por ejemplo prohibimos los coches no entran

517
00:42:01,320 --> 00:42:06,520
coches en madrid pues probablemente la gente que vive dentro de madrid y que pasea por

518
00:42:06,520 --> 00:42:11,120
entre madrid va a ver una mejora instantánea y con el paso de los años va a decir ostras

519
00:42:11,120 --> 00:42:15,880
esto es un follón pero se va a costar se va a acostumbrar a un nuevo modo de transporte

520
00:42:15,880 --> 00:42:21,120
o de lo que sea y bueno van a ver una serie de cosas positivas eso es como algo muy directo

521
00:42:21,120 --> 00:42:30,180
ahora hacerlo mediante implantación de impuestos peajes como como queramos hacerlo de forma

522
00:42:30,180 --> 00:42:36,560
indirecta cuesta ver la relación entre ese dinero que se ha gastado de más por entrar

523
00:42:36,560 --> 00:42:44,220
a la ciudad y una mejora del transporte público no sé si esa correlación es fácil de explicar

524
00:42:44,220 --> 00:42:52,360
la gente la entiende no sé si se puede llegar a cuánto tarda en percibirse por ejemplo

525
00:42:52,360 --> 00:43:01,280
como tú bien dices no es inmediato salvo que de un día pues por ejemplo ahora tenemos

526
00:43:01,280 --> 00:43:05,440
mira un ejemplo muy bueno que podemos usar para esto es que se ha puesto en nueva york

527
00:43:05,440 --> 00:43:11,800
después de mucho tiempo de debate se ha puesto un peaje urbano para distintos puntos de entrada

528
00:43:11,800 --> 00:43:15,600
a la ciudad y desde el día desde el mismo día que se puso en funcionamiento y al día

529
00:43:15,600 --> 00:43:19,360
siguiente había gente que decía bueno yo lo he notado un montón y gente que decía

530
00:43:19,360 --> 00:43:27,840
todo lo contrario entonces realmente es difícil que en un corto periodo de tiempo sepas cuantificar

531
00:43:27,840 --> 00:43:31,440
el impacto porque por ejemplo el día que se puso en funcionamiento allí en nueva york

532
00:43:31,440 --> 00:43:35,840
creo recordar que si se comparaba con el año anterior pues el clima por ejemplo había

533
00:43:35,840 --> 00:43:40,120
sido muy distinto se habría nevado habría ya menos coches no etcétera o habría llovido

534
00:43:40,120 --> 00:43:46,080
la contaminación ambiental era distinta entonces necesitamos un periodo de adaptación y de

535
00:43:46,080 --> 00:43:50,520
poder cuantificar no creo que la clave también está no sólo en la percepción de los usuarios

536
00:43:50,520 --> 00:43:56,560
no también en poder cuantificar de una forma lo más precisa posible y poder atribuir causalidad

537
00:43:56,560 --> 00:44:04,200
que eso es algo a lo que aspiro no ojalá poder en mis investigaciones ese es uno de

538
00:44:04,200 --> 00:44:08,200
los objetivos no poder atribuir a las distintas medidas cuál es su impacto y cuál es su efecto

539
00:44:08,200 --> 00:44:12,040
porque creo que una vez lo tienes identificado te va a ser mucho más fácil convencer a la

540
00:44:12,040 --> 00:44:17,800
población y comunicarlo porque al menos lo tienes medido no si solo te vas a digamos

541
00:44:17,800 --> 00:44:22,880
en las experiencias de todas las personas que por supuesto son muy ricas y son muy válidas

542
00:44:22,880 --> 00:44:28,400
nos van a dar una parte una dimensión muy rica también del problema siempre te vas

543
00:44:28,400 --> 00:44:32,960
a encontrar en este dilema gente que no lo percibe gente que sí entonces creo que una

544
00:44:32,960 --> 00:44:38,440
parte de esto es poder cuantificar y poder atribuir esa causalidad y hay una dificultad

545
00:44:38,440 --> 00:44:42,280
muy grande no por lo que comentábamos antes con isma que es que tú actúas en esta parte

546
00:44:42,280 --> 00:44:46,040
de la ciudad pero eso cambia genera cambios en otra parte de la ciudad en la que puede

547
00:44:46,040 --> 00:44:51,600
estar ocurriendo lo contrario no entonces necesitamos poder tener el panorama completo

548
00:44:51,600 --> 00:44:56,840
para poder comunicarlo mejor y ver si aunque estemos arreglando un poquito aquí al final

549
00:44:56,840 --> 00:45:02,320
estoy perjudicando a la gente que está aquí no entonces ahí creo que está lo difícil

550
00:45:02,320 --> 00:45:07,480
y que ahí se me clavó totalmente si yo al final también tengo otra bueno tengo otra

551
00:45:07,480 --> 00:45:10,280
tengo una propuesta que en realidad un peaje para turistas en el centro de la ciudad para

552
00:45:10,280 --> 00:45:15,160
que no entre ni disminuir su flujo mejoraría todas las ciudades de españa pero bueno y

553
00:45:15,160 --> 00:45:21,920
lo dejo también y luego lo que veo natalia es lo que comentabas no como atribuimos y

554
00:45:21,920 --> 00:45:26,440
cómo lo podemos cuantificar no porque al final imagínate no ponemos este este peaje

555
00:45:26,440 --> 00:45:32,000
dinámico la gente empieza a no a empezar a pagar hay una gran recaudación pero también

556
00:45:32,000 --> 00:45:37,280
luego hay un trasvase de pasajeros el transporte público entonces esa financiación va a

557
00:45:37,280 --> 00:45:42,200
mejorar el transporte público pero conforme la gente va más hacia coger el metro o el

558
00:45:42,200 --> 00:45:48,160
tren disminuye la recaudación de los propios peajes es decir se podría mantener esa mejora

559
00:45:48,160 --> 00:45:53,360
en el transporte público si a lo largo del tiempo disminuye las congestiones de tráfico

560
00:45:53,360 --> 00:46:02,400
con estos peajes dinámicos es que es una pregunta y esta es difícil de responder porque

561
00:46:02,400 --> 00:46:05,540
es verdad que no había pensado en esa dimensión igual que está ocurriendo ahora por ejemplo

562
00:46:05,540 --> 00:46:13,040
a medida que se vaya aumentando aunque esto va a costar porcentaje no de vehículo eléctrico

563
00:46:13,040 --> 00:46:18,280
versus carburantes vamos a recaudar menos con los impuestos especiales y los de hidrocarburos

564
00:46:18,280 --> 00:46:23,840
no que también es de dónde vamos a sacar dinero para invertirlo en esto pues precisamente

565
00:46:23,840 --> 00:46:28,120
los peajes es una solución para los hidrocarburos pero qué pasa en la siguiente fase que es

566
00:46:28,120 --> 00:46:31,960
justo la que tú me preguntas donde ya estamos en un mundo que la gente tiene digamos los

567
00:46:31,960 --> 00:46:38,720
peajes de transporte público y no es así vehículos eléctricos en su mayoría o menos

568
00:46:38,720 --> 00:46:44,080
contaminantes pero pagan son menos porque la mayoría ya se han trasladado al transporte

569
00:46:44,080 --> 00:46:51,080
público pues al final tendremos que sacar el dinero de otro sitio o sea esto es una

570
00:46:51,080 --> 00:46:56,240
lo que no tenemos obtenemos por un lado lo tendremos que obtener por otro y sin meterme

571
00:46:56,240 --> 00:47:05,200
ahí no el fin es ese no queremos arreglar una externalidad concretamente son emisiones

572
00:47:05,200 --> 00:47:09,960
y con esos recursos invertirlo en alternativas mejores entonces quizá no en el ámbito del

573
00:47:09,960 --> 00:47:15,520
transporte de carretera a lo mejor no tenemos ese instrumento pero lo podemos sacar de otra

574
00:47:15,520 --> 00:47:22,840
cajita de las arcas del estado de la ciudad o de quien tengan las competencias podremos

575
00:47:22,840 --> 00:47:26,800
dar ese dinero para destinarlo al sistema de transporte y de hecho es que es un tema

576
00:47:26,800 --> 00:47:32,240
muy relevante porque lo que hemos visto con por ejemplo y aquí me cuelo no hay un salto

577
00:47:32,240 --> 00:47:36,200
lo que vemos que cuanta más gente usa el transporte público por ejemplo en alemania

578
00:47:36,200 --> 00:47:41,280
ha ocurrido con los descuentos la gente ha usado más el transporte público el ferrocarril

579
00:47:41,280 --> 00:47:47,020
y la calidad del servicio ha disminuido esto no es un salen entonces es un tema muy relevante

580
00:47:47,020 --> 00:47:53,720
que aunque no tengo la respuesta de si que aquí me permitís ponerme un poquito salirme

581
00:47:53,720 --> 00:47:59,360
de la parte transporte y salirme a la parte más economía o de estado si no sale de esta

582
00:47:59,360 --> 00:48:06,040
caja de recaudación tendrá que salir probablemente de otra no por supuesto peor de los casos

583
00:48:06,040 --> 00:48:11,200
digamos así habrá que repensar las tarifas de transporte público no ya están subvencionadas

584
00:48:11,200 --> 00:48:16,520
no siempre están subvencionadas porque no pagamos el total del coste del viaje pero

585
00:48:16,520 --> 00:48:21,800
a lo mejor llegados a ese punto a lo mejor hay que repensar las tarifas de transporte

586
00:48:21,800 --> 00:48:29,920
porque la externalidad a lo mejor ya está internalizada la gente ya se ha ido del transporte

587
00:48:29,920 --> 00:48:35,560
privado por eso digo que no quiero meterme en un jardín pero creo que es un melón que

588
00:48:35,560 --> 00:48:40,760
espero que cuando tengamos unos años más estaremos enfrentándonos a eso y con otras

589
00:48:40,760 --> 00:48:45,200
herramientas que hayamos enfrentado pero desde luego va a ser una conversación incómoda

590
00:48:45,200 --> 00:48:50,760
pero pero que habrá que tenerlo bueno ya estamos llegando un poquito al final de la

591
00:48:50,760 --> 00:48:57,320
entrevista y a ver ya nos convenciste no de esto de los peajes que bueno tenemos que

592
00:48:57,320 --> 00:49:01,440
implementarlo y demás porque es una medida súper buena a ismael y yo estamos a tope

593
00:49:01,440 --> 00:49:10,400
contigo en esa medida vamos estamos sobre todo porque no tengo coche te planteo si

594
00:49:10,400 --> 00:49:15,720
no es convencido ni a vosotros mi trabajo todavía no está hecho tengo que ser nosotros

595
00:49:15,720 --> 00:49:22,720
estamos súper convencidos ahora te planteo tenerife vale la ciudad capital santacruz

596
00:49:22,720 --> 00:49:26,640
de tenerife está prácticamente en un área metropolitana unida con la laguna vamos a

597
00:49:26,640 --> 00:49:30,820
hablar de área metropolitana de tenerife esas dos ciudades la laguna obviamente mucho

598
00:49:30,820 --> 00:49:34,920
mejor que santacruz de tenerife la laguna donde más para el mundo pero vamos a hablar

599
00:49:34,920 --> 00:49:40,080
de un área metropolitana que es bastante grande donde viven pues alrededor de medio

600
00:49:40,080 --> 00:49:46,280
millón de personas vale encima del área donde más gente trabaja y hay dos autopistas

601
00:49:46,280 --> 00:49:51,480
la autopista del norte y la autopista del sur donde se forman unas colas terribles todos

602
00:49:51,480 --> 00:49:57,200
los días si alguno está escuchando de tenerife lo siento mucho porque sé que es una situación

603
00:49:57,200 --> 00:50:02,240
vamos desastrosa la que hay en las colas en las autopistas y queremos implementar este

604
00:50:02,240 --> 00:50:08,280
sistema no de peajes para entrar en coche tanto a la laguna como a santacruz para intentar

605
00:50:08,280 --> 00:50:15,560
descongestionar que la gente use más el transporte vale que a ok queremos hacer eso cómo lo hacemos

606
00:50:15,560 --> 00:50:22,240
vale que tiene que natalia de las soluciones aquí ahora en las congestiones que hay hombre

607
00:50:22,240 --> 00:50:28,800
pues si me lo puede solucionar mejor no no sé si tienen todas las respuestas pero si

608
00:50:28,800 --> 00:50:34,120
puedo lanzar algunas ideas que se me ocurren no pues por el adelante aquí en madrid yo

609
00:50:34,120 --> 00:50:40,680
soy de madrid así que de nuevo me disculpáis por estar en la conversación de nuevo a esta

610
00:50:40,680 --> 00:50:46,080
ciudad pero tenemos la experiencia con la seis un el norte de la comunidad de madrid

611
00:50:46,080 --> 00:50:52,600
con el centro que tenemos allí pues tenemos carriles bus bau es decir que allí van los

612
00:50:52,600 --> 00:50:59,740
autobuses y los vehículos de alta ocupación eso es una no sé tenerife existe en este

613
00:50:59,740 --> 00:51:05,520
tipo de carles pero ojalá existieran no existe esta que lleva parada no años a mí me suena

614
00:51:05,520 --> 00:51:14,720
antes de implementar peajes quizás que es un primer paso el que os dio una alternativa

615
00:51:14,720 --> 00:51:20,160
donde es menos polémica quizá no esto que nos hace pues hace mucho más eficiente los

616
00:51:20,160 --> 00:51:27,640
desplazamientos porque si por casualidad no se me ocurre isma vive cerca de un compi de

617
00:51:27,640 --> 00:51:32,000
trabajo de un amigo con el que queda pues en vez de irse cada uno por su lado digamos

618
00:51:32,000 --> 00:51:37,680
que agregan esa demanda y se van en un solo coche entonces ya está reduciendo la la congestión

619
00:51:37,680 --> 00:51:42,440
y también la contaminación y también en el más apretivo el transporte público porque

620
00:51:42,440 --> 00:51:47,160
sabes que no te vas a comer el atasco si vas al centro en transporte público dificultad

621
00:51:47,160 --> 00:51:55,520
que necesitas un agua que sea más fiable y competitiva posible no en este caso parece

622
00:51:55,520 --> 00:52:01,160
que no es así por el momento y aquí si me permitís pues algo que se ha probado que

623
00:52:01,160 --> 00:52:06,040
ha sido muy exitoso eso sí a nivel urbano en la ciudad de barcelona es una mejor una

624
00:52:06,040 --> 00:52:12,800
redefinición de las rutas de autobús con criterios de eficiencia donde pues por ejemplo

625
00:52:12,800 --> 00:52:17,880
allí lo que hicieron es que las líneas pasaron a estar en horizontal vertical y diagonal

626
00:52:17,880 --> 00:52:25,080
y eso lo han evaluado y han probado que efectivamente reduce la contaminación y

627
00:52:25,080 --> 00:52:30,760
saca no a gente del vehículo privado en no a toda no porque siempre tienes luego un efecto

628
00:52:30,760 --> 00:52:34,920
rebote cuando ves que la congestión mejora pero claro pero eso también es una medida efectiva

629
00:52:34,920 --> 00:52:42,120
entonces no si me si me permitís como no hay una varita mágica aunque aunque llegaremos a eso

630
00:52:42,120 --> 00:52:47,800
no creo que es una combinación de políticas en este caso pues un primer paso es eso intentar agregar

631
00:52:47,800 --> 00:52:54,840
demanda y una vez que quieres implementar peajes pues necesitas tecnología es un tema justamente

632
00:52:54,840 --> 00:53:00,720
estaba pensando digo al final por ejemplo la gente mayor que no tiene acceso no imagínate

633
00:53:00,720 --> 00:53:05,160
pues estaba pensando lo de singapur que te avisan pues no sé igual tienes una alerta del móvil del

634
00:53:05,160 --> 00:53:10,320
precio que puede haber dentro de un tiempo la gente mayor 50 60 70 años para decir oye mira

635
00:53:10,320 --> 00:53:17,640
esto qué carajo es no entonces no sé si para reducir esa brecha digital en ese caso pues los

636
00:53:17,640 --> 00:53:21,680
peajes se puede implementar alguna medida pero también dentro de la concienciación pues yo creo

637
00:53:21,680 --> 00:53:28,840
que sería importante o incluso la brecha rural ciudad no mucha gente incluso que va a la ciudad

638
00:53:28,840 --> 00:53:33,400
de vez en cuando no llega los fines de semana va a comprar en navidades de repente un peaje

639
00:53:33,400 --> 00:53:37,920
dinámico dice esto que ya están aquí los progres los urbanistas que me quieren sacar el dinero

640
00:53:39,920 --> 00:53:45,680
y desde para eso no tengo la fórmula pero es verdad que ahora nos centramos mucho en la parte

641
00:53:45,680 --> 00:53:54,280
digital no y es verdad que eso al final es un factor de exclusión también no pues muchas veces

642
00:53:54,280 --> 00:53:59,280
no se nos puede olvidar y es verdad dejar la parte no manual incluso en un peaje de pago manual donde

643
00:53:59,280 --> 00:54:06,560
no tengas en eeuu lo que suelen hacer por ejemplo en en los en las carreteras es que venden o

644
00:54:06,560 --> 00:54:12,040
alquilan transpondedores que tú tienes en el coche tú los precargas digamos es como un lector

645
00:54:12,040 --> 00:54:19,280
para los sensores de las carreteras de peaje donde tú precargas ya el dinero en esa tarjeta y tú una

646
00:54:19,280 --> 00:54:24,320
vez entras ya te lo cobran entonces pero claro ya tienes que hacer el ejercicio de acercarte a la

647
00:54:24,320 --> 00:54:31,440
oficina en este caso de no sé la delegación de transporte de la laguna en este caso para que te

648
00:54:31,440 --> 00:54:37,560
diera la correspondiente maquinita digamos lo así tu cargarla poder ir a cargarla y que eso sea

649
00:54:37,560 --> 00:54:45,800
automático desde luego es es otro tema también complejo la verdad que si le digo a mi madre que

650
00:54:45,800 --> 00:54:52,320
le voy a poner un transpondedor en el coche se piensa que lo voy a hacer volador o algo de eso

651
00:54:52,320 --> 00:54:58,560
que de repente va a sacar alas el coche pero bueno es verdad que contra eso habría que habría que

652
00:54:58,560 --> 00:55:04,880
luchar también y bueno natalia ya que haces referencia eee y de hecho la tengo por ahí nunca

653
00:55:04,880 --> 00:55:14,160
la enseñado si se han fijado que aquí tengo una cosa de tal que no es ni más ni menos que la

654
00:55:14,160 --> 00:55:22,600
varita mágica del programa ya que ya que la menciona la vez obviamente no algún día te contaré la

655
00:55:22,600 --> 00:55:28,640
historia está barita pero la tengo detrás la tengo que poner más más visible para que la gente la

656
00:55:28,640 --> 00:55:37,600
vea obviamente te la vamos a otorgar natalia porque por segunda vez en tu vida vas a tener los poderes

657
00:55:37,600 --> 00:55:46,320
mágicos que te otorga energía granel para decirnos cómo hacemos para solventar el problema de

658
00:55:46,320 --> 00:55:51,240
movilidad que tenemos en españa iba a decir en las ciudades pero como hemos comentado no sólo hay

659
00:55:51,240 --> 00:55:57,200
que pensar las ciudades sino en todo el territorio cómo lo podemos solucionar qué hacemos creo que

660
00:55:57,200 --> 00:56:03,760
me he tirado privados a mi propio tejado porque acabo de dar dos dos ideas para tener y me que

661
00:56:03,760 --> 00:56:11,880
son las que yo había pensado que podrían podrían ser muy útiles y que nos ayudarían si no queremos

662
00:56:11,880 --> 00:56:19,680
tener que recaudar dinerito para implementarlas eso es la digamos el marco en el que había planteado

663
00:56:19,680 --> 00:56:23,520
no yo estaba rica mágica bueno que podemos hacer llevamos todo el programa hablando de que esto nos

664
00:56:23,520 --> 00:56:28,280
va a costar dinero que tenemos que invertir en el sistema de transporte público entonces lo que

665
00:56:28,280 --> 00:56:34,880
había pensado y me parecía una manera de acabar más delicada y más positiva el programa era

666
00:56:34,880 --> 00:56:40,760
precisamente algo con que supusiera menor coste no para todos no es y que vas a tener un coste de

667
00:56:40,760 --> 00:56:45,560
adaptación pero al final un coste de dinerito menos palpable que tiene se ha probado que es muy

668
00:56:45,560 --> 00:56:51,860
efectivo en tanto en el caso urbano como en el interurbano esta definición no en el caso de las

669
00:56:51,860 --> 00:56:56,280
líneas de autobuses que son las que tienen mayor capacidad para albergar tanto viajes también

670
00:56:56,280 --> 00:57:00,800
interurbanos como dentro de las ciudades necesitamos que se reorganicen para que realmente

671
00:57:00,800 --> 00:57:06,800
cubran no esta demanda y que no sean como hay veces líneas que se cruzan que sean modos de

672
00:57:06,800 --> 00:57:12,280
serpientes sino que realmente sean eficientes y te lleven de un punto a otro y que una línea no

673
00:57:12,280 --> 00:57:18,320
tiene por qué ser todo una línea te puede conectar con un punto intermodal donde accedas al transporte

674
00:57:18,320 --> 00:57:23,160
final que vas a usar para llegar a tu destino entonces creo que el ejemplo de barcelona y otras

675
00:57:23,160 --> 00:57:29,920
ciudades donde se ha implementado no este rediseño puede ser muy muy muy útil y no solo a nivel

676
00:57:29,920 --> 00:57:35,480
urbano como digo no pues por ejemplo en este caso de estudio que comentaba con el banco europeo de

677
00:57:35,480 --> 00:57:41,400
inversiones para la ciudad de granada se comentaba también esto hay muchos municipios para poder

678
00:57:41,400 --> 00:57:46,600
llegar digamos de un municipio a otro que están así tenían que ir primero a la capital a granada

679
00:57:46,600 --> 00:57:51,600
y luego bajar no pues un poco pensar mejor en redistribuir esas rutas para que no haya estas

680
00:57:51,600 --> 00:57:56,960
necesidades muchas a lo mejor no van a ser eficientes en el término en sentido de que no

681
00:57:56,960 --> 00:58:01,920
tienen tantos pasajeros a los que llevar no y ahí entran otras alternativas como el transporte a

682
00:58:01,920 --> 00:58:08,920
demanda con otras ciudades españolas por ejemplo en el entorno de álaba me consta que también se

683
00:58:08,920 --> 00:58:14,120
está haciendo aquí en granada se está también se está implementando creo que es una primer idea

684
00:58:14,120 --> 00:58:19,400
que como digo me he hecho un poquito de spoiler pues pero haber ampliado un poquito más la idea

685
00:58:19,400 --> 00:58:26,040
y la segunda en el ámbito interurbano creo que pasa no por por esta implementar que nos lo ha

686
00:58:26,040 --> 00:58:31,480
dicho el fondo monetario internacional en alguna recomendación de hace un par de años es estos

687
00:58:31,480 --> 00:58:37,720
estos carriles de alta ocupación y carriles exclusivos para autobuses no que realmente

688
00:58:37,720 --> 00:58:44,740
incentivar que vayan lo más llenos en el buen sentido no los autobus pero también los coches

689
00:58:44,740 --> 00:58:51,960
no que sea lo más de nuevo y sin cerrar esta palabra eficiente no que cuanta más gente se agregue

690
00:58:51,960 --> 00:58:59,440
menos coches traeremos menos congestión y menos contaminación en este caso no y mirado en la

691
00:58:59,440 --> 00:59:05,920
intensidad del programa en cuanto a coste de aje de impuestos creo que la más suave para

692
00:59:05,920 --> 00:59:13,680
congraciarme con vosotros y con que los que nos escuchan muchos enemigos por ahí bueno pues creo

693
00:59:13,680 --> 00:59:19,160
que has conseguido que la gente que nos está escuchando el programa ya no quiera quemar de la

694
00:59:19,160 --> 00:59:25,520
casa sino ahora están estamos todos a tope contigo porque es verdad que hace falta un modelo de

695
00:59:25,520 --> 00:59:33,440
transporte más eficiente más sostenible y bueno yo creo que el término es eficiente en emisiones

696
00:59:33,440 --> 00:59:40,880
en coste y en tiempo o sea es que está es tan necesario que que jope que yo creo que es como

697
00:59:40,880 --> 00:59:47,040
la base de cualquier población cuando estabas hablando ahora me recordaba esto cuando decías

698
00:59:47,040 --> 00:59:53,480
lo de planificación me recordaba al juego city skylines donde tú planificabas como tu ciudad y

699
00:59:53,480 --> 00:59:59,560
tal y llega un momento del que si no planificabas bien el trazado de la ciudad con las carreteras y

700
00:59:59,560 --> 01:00:04,280
con todo te ponías a añadir carriles pero llegaba un punto del que saturaba y ya era era inviable

701
01:00:04,280 --> 01:00:09,600
la cosa por eso también es importante planificar los sistemas de transportes planificarlo todo con

702
01:00:09,600 --> 01:00:15,320
con antelación y de forma meticulosa creo que sin duda es la clave la que la que comentabas ahí

703
01:00:15,320 --> 01:00:20,440
y no sé si tú querías añadir algo más no es que me estaba recordando un juego que yo jugaba

704
01:00:20,440 --> 01:00:25,040
también de planificación de jugar de ciudades que se llama sin city también otro juego

705
01:00:25,040 --> 01:00:29,480
juego clásico todo el mundo se lo recomiendo o sea yo hasta ahora estoy pensando en descargarme

706
01:00:29,480 --> 01:00:35,560
y ponerme a jugar esta noche pero no me parece muy interesante y además gila muy bien todo lo que

707
01:00:35,560 --> 01:00:39,440
hemos hablado hoy con con el de fiscalía verde porque al final no estamos hablando de otra cosa

708
01:00:39,440 --> 01:00:44,840
que un tema fiscal no que es una herramienta y una palanca de cambio para el modelo que queremos

709
01:00:44,840 --> 01:00:50,600
conseguir en el futuro entonces bueno como comentábamos pueden ser cambios pues más

710
01:00:50,600 --> 01:00:55,880
progresivos más lentos a corto medio largo plazo pero yo creo que al final de esto es una medida

711
01:00:55,880 --> 01:01:01,960
muy buena y es una medida que va a mejorar nuestras vidas y nosotros pulmones tanto a corto como medio

712
01:01:01,960 --> 01:01:07,600
plazo entonces bueno muchísimas gracias natalia porque yo lo desconocía además cuando yo dije

713
01:01:07,600 --> 01:01:12,200
vamos a traer a natalia a ver qué nos hace de una investigación me puse a mirar de qué iba y dije

714
01:01:12,200 --> 01:01:20,800
qué es esto de peajes dinámicos así que muchísimas gracias por acudir y explicarlo todo gracias a vosotros

715
01:01:20,800 --> 01:01:27,560
espero no haber sido haberme puesto con la mata del laboratorio y haberme puesto super técnicas

716
01:01:27,560 --> 01:01:33,680
espero haber intentado tú siempre explicas las cosas geniales la verdad que aprendemos muchísimo

717
01:01:33,680 --> 01:01:37,720
contigo te volveremos a secuestrar si por lo que sea el año que viene te cambias de sector y te

718
01:01:37,720 --> 01:01:43,160
haces otro otro lado en otra cosa te volveremos a traer hablar no sé de lo que de lo que hagas

719
01:01:43,160 --> 01:01:48,440
porque siempre que se seguro que siempre lo explica súper de forma súper interesante y nada eso muchas

720
01:01:48,440 --> 01:01:52,360
gracias por venir muchas gracias a ismael por aguantarme y muchas gracias a los telespectadores

721
01:01:52,360 --> 01:01:57,860
que nos han telespectado y obviamente también gracias a nuestra patrocinadora fractal recuerden

722
01:01:57,860 --> 01:02:03,400
que si quieren aprender más sobre lo que hacen es juguedores punto fractal punto es de juguedores

723
01:02:03,400 --> 01:02:10,640
punto frac tt al punto es y ahí tienen toda toda la información nosotros nos despedimos ya saben

724
01:02:10,640 --> 01:02:15,040
como siempre hasta la semana que viene hasta el próximo programa un saludo y nos vemos muy pronto

725
01:02:15,040 --> 01:02:16,840
hasta luego chao

726
01:02:16,840 --> 01:02:18,840
gracias

727
01:02:18,840 --> 01:02:27,040
continua o alterna de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla

728
01:02:27,040 --> 01:02:37,640
sígueme la corriente sígueme electron con electron sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto