1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
NARRACIONAL PÚBLICO

2
00:00:09,040 --> 00:00:14,240
Energía a Granel, un podcast de Marcial González e Ismael Morales.

3
00:00:14,320 --> 00:00:17,280
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos

4
00:00:17,360 --> 00:00:20,120
a un programa más a Energía a Granel,

5
00:00:20,200 --> 00:00:22,160
un podcast de Sígueme a la Corriente

6
00:00:22,240 --> 00:00:23,680
dentro de la red podcastidae,

7
00:00:23,760 --> 00:00:27,600
tu red de podcast de ciencia, medioambiente y como no, energía.

8
00:00:27,600 --> 00:00:32,560
Yo soy Marcial González y me acompaña el irrepetible Ismael Morales.

9
00:00:32,640 --> 00:00:34,480
¿Qué tal, Ismael? ¿Cómo estás?

10
00:00:34,560 --> 00:00:35,560
Pues muy bien.

11
00:00:35,640 --> 00:00:40,080
Andando durante este frío invierno que aún no acaba de terminar.

12
00:00:41,680 --> 00:00:46,440
Yo... Fíjate que yo estoy que no sé si voy a ser capaz

13
00:00:46,520 --> 00:00:49,520
de hacer el programa de hoy.

14
00:00:49,600 --> 00:00:53,440
¿Sabes? No sé si voy a tener la capacidad para hacerlo.

15
00:00:53,440 --> 00:00:57,560
Claro, igual tienes que hacer una subasta de neuronas

16
00:00:57,640 --> 00:01:00,680
para tener una seguridad de suministro neuronal.

17
00:01:01,800 --> 00:01:04,520
Claro, es importante.

18
00:01:04,600 --> 00:01:09,520
Tengo que... No sé si voy a ser capaz de almacenar bien

19
00:01:09,600 --> 00:01:13,080
todo este conocimiento que se nos va a dar hoy.

20
00:01:13,160 --> 00:01:17,720
Efectivamente, es que hay horas donde hay muchísima tensión

21
00:01:17,800 --> 00:01:19,520
en la red neuronal.

22
00:01:19,600 --> 00:01:23,080
¿Podemos seguir así todo el rato?

23
00:01:23,080 --> 00:01:24,080
Marcial.

24
00:01:24,160 --> 00:01:28,120
Bueno, claro, esta broma tiene sentido

25
00:01:28,200 --> 00:01:29,640
porque los que están escuchando este podcast

26
00:01:29,720 --> 00:01:32,480
supongo que ya habrán visto el título y saben de qué vamos a hablar.

27
00:01:32,560 --> 00:01:33,960
No lo vamos a desvelar todavía.

28
00:01:34,040 --> 00:01:38,440
Pero es muy gracioso, a mí por lo menos me lo parece.

29
00:01:38,520 --> 00:01:41,680
Si quieren comentarnos si les parece gracioso a ustedes o no,

30
00:01:41,760 --> 00:01:45,520
pues comenten con chispa otras bromas que podríamos hacer

31
00:01:45,600 --> 00:01:48,040
al respecto en los comentarios de YouTube

32
00:01:48,120 --> 00:01:50,520
o de la plataforma donde nos estén escuchando.

33
00:01:50,520 --> 00:01:56,440
¿Te parece esta intro digna de la calidad de nuestro programa, Ismael?

34
00:01:56,520 --> 00:01:59,280
Yo creo que ha sido una de las peores, pero de las más graciosas,

35
00:01:59,360 --> 00:02:00,680
que al final es lo importante.

36
00:02:00,760 --> 00:02:05,400
Yo creo que la gente que nos está escuchando dirá

37
00:02:05,480 --> 00:02:08,960
¿cómo coño?, ¿qué hago yo aquí escuchando esto?

38
00:02:09,040 --> 00:02:13,640
Y aún así, hay gente que quiere poner dinero

39
00:02:13,720 --> 00:02:14,960
en nuestro programa, Ismael.

40
00:02:15,040 --> 00:02:18,240
Por eso, hoy más que nunca, tenemos que darle las gracias

41
00:02:18,240 --> 00:02:21,520
a nuestro patrocinador, a Fractal,

42
00:02:21,600 --> 00:02:27,400
porque al final son expertos en maximizar la eficiencia

43
00:02:27,480 --> 00:02:31,240
y reducir los costes operativos en las plantas del sector de la energía.

44
00:02:31,320 --> 00:02:32,960
Ismael, ¿sabías cómo lo hacen?

45
00:02:33,040 --> 00:02:36,240
Pues la verdad que no, eso me parece muy complejo.

46
00:02:36,320 --> 00:02:39,160
Por supuesto que ya sabes que lo hacen mediante

47
00:02:39,240 --> 00:02:42,200
el gestión de las grandes infraestructuras

48
00:02:42,280 --> 00:02:44,640
y equipos en diferentes ubicaciones,

49
00:02:44,640 --> 00:02:48,600
con una respuesta tecnológica muy bien integrada

50
00:02:48,680 --> 00:02:52,040
y un software de mantenimiento que te da control total

51
00:02:52,120 --> 00:02:55,040
sobre tus activos desde una única plataforma,

52
00:02:55,120 --> 00:02:59,440
integrando además controles de mantenimiento predictivo,

53
00:02:59,520 --> 00:03:02,240
que es esto que nos gusta tanto, que hacen gracias a cosas

54
00:03:02,320 --> 00:03:05,560
como el Internet of Things y tu planta interconectada,

55
00:03:05,640 --> 00:03:08,880
monitorizada en todo momento para adelantarte a los fallos

56
00:03:08,960 --> 00:03:11,160
antes de que ocurran. Impresionante, ¿verdad?

57
00:03:11,160 --> 00:03:14,760
Me parece lo máximo, vamos.

58
00:03:14,840 --> 00:03:18,360
Además funciona para todo tipo de instalaciones energéticas,

59
00:03:18,440 --> 00:03:21,640
parques solares, eólicos, todo lo que tú te encuentres.

60
00:03:21,720 --> 00:03:23,400
Y ya sabes que si quieres saber más,

61
00:03:23,480 --> 00:03:27,800
solo tienes que ir a www.fractal.es,

62
00:03:27,880 --> 00:03:31,880
www.fractal.es,

63
00:03:31,960 --> 00:03:34,920
y descubrir todo lo que tiene Fractal

64
00:03:35,000 --> 00:03:38,520
para ofrecerle a tu instalación de energía renovable,

65
00:03:38,520 --> 00:03:41,800
que la verdad que te sorprende.

66
00:03:41,880 --> 00:03:43,080
A mí me parece total.

67
00:03:43,160 --> 00:03:46,520
Y esta gente sigue confiando en nosotros, Ismael.

68
00:03:46,600 --> 00:03:48,040
¿Parece mentira que sí?

69
00:03:48,120 --> 00:03:51,560
Yo creo que no sé si escucharán esto, la verdad.

70
00:03:51,640 --> 00:03:53,320
Sí, seguro que sí. Qué broma.

71
00:03:53,400 --> 00:03:57,040
Porque nos quieren muchísimo.

72
00:03:57,120 --> 00:03:59,200
Y bueno, gracias también a nuestros telespectadores

73
00:03:59,280 --> 00:04:01,400
que nos están ahí telespectando.

74
00:04:01,480 --> 00:04:05,080
Un programa más y vamos ya un poquito con el contenido,

75
00:04:05,160 --> 00:04:08,240
que es que yo le pregunto a Ismael, siempre Ismael,

76
00:04:08,240 --> 00:04:09,440
¿has hecho tu trabajo?

77
00:04:09,520 --> 00:04:13,240
O en otras palabras, Ismael, ¿qué nos traes hoy en tu sección?

78
00:04:13,320 --> 00:04:17,160
Las malas noticias vienen volando, pero las buenas cojeando.

79
00:04:17,240 --> 00:04:20,800
Bueno, esta se puede decir que viene a la pata coja.

80
00:04:20,880 --> 00:04:21,880
Es decir...

81
00:04:21,960 --> 00:04:24,400
Está muy buena, claro, estás muy buena, sí, por supuesto.

82
00:04:24,480 --> 00:04:27,400
Para ti no tanto, a lo mejor, pero estás muy buena.

83
00:04:27,480 --> 00:04:31,320
Es muy buena, pero no es el timing adecuado,

84
00:04:31,400 --> 00:04:34,320
porque se lanzó el 18 de diciembre,

85
00:04:34,400 --> 00:04:36,960
es decir, cuando yo ya estaba de vacaciones...

86
00:04:36,960 --> 00:04:40,920
Pues imagínate, además, yo me fui aquí a la playita de Chile,

87
00:04:41,000 --> 00:04:43,600
dije, voy a desconectar las neuronas.

88
00:04:43,680 --> 00:04:45,600
Ahí sí que había riesgo de suministro.

89
00:04:45,680 --> 00:04:46,680
Y...

90
00:04:46,760 --> 00:04:50,960
Se lanzó el Miteco, el famoso Miteco,

91
00:04:51,040 --> 00:04:52,800
que es el Ministerio de Transición Ecológica,

92
00:04:52,880 --> 00:04:55,480
y Retomín Demográfico lanzó su propuesta

93
00:04:55,560 --> 00:04:58,360
de regulación para un mercado de capacidad

94
00:04:58,440 --> 00:05:00,640
en el sistema eléctrico español.

95
00:05:00,720 --> 00:05:05,600
Y nos dio a todos, desde el 18 de diciembre hasta el 29 de enero,

96
00:05:05,600 --> 00:05:10,040
para presentar alegaciones, leernos la orden,

97
00:05:10,120 --> 00:05:13,080
el procedimiento de operación también,

98
00:05:13,160 --> 00:05:15,680
que eran textos de 40 o 50 páginas.

99
00:05:15,760 --> 00:05:18,160
Entonces, claro, pues sabes quién presentó alegaciones,

100
00:05:18,240 --> 00:05:21,440
pues Santa Claus, los reyes también, los reyes magos,

101
00:05:21,520 --> 00:05:24,000
Maltasar leyéndose la orden diciendo,

102
00:05:24,080 --> 00:05:27,200
yo creo que aquí va a entrar el carbón, hay que excluir la biomasa...

103
00:05:27,280 --> 00:05:28,280
Jajaja.

104
00:05:29,440 --> 00:05:32,080
Bueno, ¿y qué nos contaba esa orden ministerial?

105
00:05:32,160 --> 00:05:33,960
¿Qué había en toda esa ley?

106
00:05:33,960 --> 00:05:36,160
Cuéntanos, cuéntanos cositas. Desglosa.

107
00:05:36,240 --> 00:05:37,240
Desglosa.

108
00:05:37,320 --> 00:05:40,480
Bueno, pues al final lo que quiere es crear un mercado

109
00:05:40,560 --> 00:05:42,320
que ya todos sabemos un poco lo que es,

110
00:05:42,400 --> 00:05:45,480
pero bueno, con algunos ajustes y algunas especificidades

111
00:05:45,560 --> 00:05:47,880
que luego hablaremos más en detalle,

112
00:05:47,960 --> 00:05:51,760
que preserve la seguridad de suministro eléctrico

113
00:05:51,840 --> 00:05:54,440
en el sistema español al tiempo que ofrece señales

114
00:05:54,520 --> 00:05:56,680
para aumentar y mejorar la inversión

115
00:05:56,760 --> 00:05:59,240
para sistemas, por ejemplo, de almacenamiento

116
00:05:59,320 --> 00:06:00,640
y otras soluciones tecnológicas

117
00:06:00,640 --> 00:06:04,400
que pueden aportar firmeza y flexibilidad.

118
00:06:04,480 --> 00:06:07,360
En este caso, pues la gestión de la demanda tan famosa,

119
00:06:07,440 --> 00:06:10,760
la agregación también de consumos en demanda

120
00:06:10,840 --> 00:06:15,400
y que también aumente su incorporación definitiva al sistema,

121
00:06:15,480 --> 00:06:18,840
es decir, que la quimera, siempre, en almacenamiento,

122
00:06:18,920 --> 00:06:20,720
está a punto de llegar, pero nunca llega,

123
00:06:20,800 --> 00:06:23,520
pues bueno, este es el empuje necesario

124
00:06:23,600 --> 00:06:27,480
y esta orden, pues lo que prevéis es crear esos mercados

125
00:06:27,480 --> 00:06:32,440
de capacidad que no son otra cosa que subastas a tecnologías

126
00:06:32,520 --> 00:06:35,560
por estar disponibles en un momento dado

127
00:06:35,640 --> 00:06:39,040
para generar o inyectar electricidad a la red

128
00:06:39,120 --> 00:06:40,880
cuando sea necesario.

129
00:06:41,920 --> 00:06:46,000
O sea, un poco como los médicos que están de guardia localizada,

130
00:06:46,080 --> 00:06:50,880
en plan, oye, vete a tu casa, estáte disponible por si te llamo,

131
00:06:50,960 --> 00:06:52,760
pero si no te llamo, cobras igual, ¿no?

132
00:06:52,840 --> 00:06:54,360
Esa es la filosofía.

133
00:06:54,360 --> 00:06:58,600
Que no se ofende ningún médico, que al final la guardia localizada es eso.

134
00:06:58,680 --> 00:07:02,360
Yo no digo que no tenga que existir, digo que en servicio es así.

135
00:07:02,440 --> 00:07:03,840
Efectivamente, en este caso,

136
00:07:03,920 --> 00:07:07,400
yo creo que cobran más tecnologías que los médicos,

137
00:07:07,480 --> 00:07:12,880
pero me parece muy bien la analogía, Marcial, la verdad que la has clavado.

138
00:07:12,960 --> 00:07:14,440
¿Qué pasa? Pues que al final...

139
00:07:14,520 --> 00:07:16,760
O sea, es hasta donde llega mi entendimiento,

140
00:07:16,840 --> 00:07:19,160
mucho más allá no va, tampoco te creas.

141
00:07:19,240 --> 00:07:20,760
Bueno, pues yo creo que en este caso

142
00:07:20,760 --> 00:07:24,720
tendemos que buscar en el baúl de los recuerdos

143
00:07:24,800 --> 00:07:26,640
a una persona que sea experta en este tema,

144
00:07:26,720 --> 00:07:31,040
que lleve muchos años trabajando, no solo en mercados de capacidad,

145
00:07:31,120 --> 00:07:33,360
sino en el sistema eléctrico y en gestión,

146
00:07:33,440 --> 00:07:36,720
pues en almacenamiento, que seguro que encontramos a alguien

147
00:07:36,800 --> 00:07:39,080
porque tú, Marcial, tienes muchos contactos.

148
00:07:40,000 --> 00:07:43,320
Tú... Sí, y tú también, tú tienes más contactos que yo.

149
00:07:43,400 --> 00:07:45,200
Lo que pasa es que te los callas.

150
00:07:45,280 --> 00:07:49,480
Lo que pasa es que no se nota, pero tú eres una persona...

151
00:07:49,480 --> 00:07:51,320
Tú eres una persona muy diplomática, Ismael.

152
00:07:51,400 --> 00:07:54,120
No, la verdad que no tanto. Tienes contactos debajo de las piedras.

153
00:07:54,200 --> 00:07:57,240
Lo que pasa es que eres un manchego uranio,

154
00:07:57,320 --> 00:07:58,640
pero tienes muchos contactos.

155
00:07:58,720 --> 00:08:01,880
Yo me voy a refugiar los montes de Toledo un día.

156
00:08:03,600 --> 00:08:07,480
O sea, en cualquier corrillo, cualquier conferencia, foro solar,

157
00:08:07,560 --> 00:08:09,360
en cualquier tema de este,

158
00:08:09,440 --> 00:08:12,440
animo a todas las personas que los están escuchando que vayan

159
00:08:12,520 --> 00:08:15,680
y seguro que hay corrillos en torno a algún tema seguro

160
00:08:15,760 --> 00:08:18,400
que en uno de ellos, probablemente en un porcentaje muy alto,

161
00:08:18,400 --> 00:08:20,880
esté una persona que se llama Capitán Renovable.

162
00:08:20,960 --> 00:08:22,000
Yo os animo a...

163
00:08:22,080 --> 00:08:25,240
Hombre, pero porque me gusta escuchar y aprender, Ismael.

164
00:08:25,320 --> 00:08:30,320
Esas son mis dos must, mis dos claves de la vida.

165
00:08:30,400 --> 00:08:32,880
Efectivamente. Pues sí, vamos a buscar a alguien,

166
00:08:32,960 --> 00:08:34,800
vamos a remover ahí la licencia de contactos

167
00:08:34,880 --> 00:08:38,880
y vamos a traer seguramente a una persona de altísima calidad

168
00:08:38,960 --> 00:08:42,600
para que nos explique algo más sobre esto del nuevo mercado de capacidad.

169
00:08:42,600 --> 00:08:49,600
Ahora venimos en un reto. Hasta pronto.

170
00:08:54,680 --> 00:08:55,960
Y ya estamos de vuelta.

171
00:08:56,040 --> 00:08:58,760
Hemos encontrado por fin a una persona ideal

172
00:08:58,840 --> 00:09:03,480
para que nos explique qué es esto de la capacidad, los mercados,

173
00:09:03,560 --> 00:09:05,480
cómo va a funcionar todo a partir de ahora,

174
00:09:05,560 --> 00:09:06,560
si va a cambiar el mundo,

175
00:09:06,640 --> 00:09:10,320
si vamos a tener un sistema energético completamente diferente.

176
00:09:10,320 --> 00:09:13,520
Ya se está riendo por ahí, pero aprovechamos y la presentamos

177
00:09:13,600 --> 00:09:16,160
como es debido, ella es María Santa María,

178
00:09:16,240 --> 00:09:19,200
quien en su trayectoria de casi 20 años ha recorrido el camino

179
00:09:19,280 --> 00:09:21,880
desde la investigación y monitorización del clima de planeta,

180
00:09:21,960 --> 00:09:23,640
el diseño y fabricación de retroalizadores

181
00:09:23,720 --> 00:09:25,240
para producción de hidrógeno verde

182
00:09:25,320 --> 00:09:26,720
y el desarrollo de negocios

183
00:09:26,800 --> 00:09:29,120
para soluciones de almacenamiento estacionario con baterías.

184
00:09:29,200 --> 00:09:31,680
En la actualidad, María es la responsable de proyectos

185
00:09:31,760 --> 00:09:36,720
de baterías e hidrógenos renovables para Veiva Renovables en Iberia.

186
00:09:36,800 --> 00:09:38,440
Tiene un currículum espectacular

187
00:09:38,440 --> 00:09:40,400
y nos honra mucho tenerla aquí.

188
00:09:40,480 --> 00:09:41,880
¿Qué tal, María? ¿Cómo estás? Bienvenida.

189
00:09:41,960 --> 00:09:43,480
Muchas gracias.

190
00:09:43,560 --> 00:09:47,120
Un lujazo estar con vosotros, un lujazo intimidatorio.

191
00:09:47,200 --> 00:09:48,600
Pero bueno, gracias.

192
00:09:48,680 --> 00:09:51,840
Intimidad estamos nosotros, que somos los que no sabemos nada.

193
00:09:51,920 --> 00:09:57,840
Un poquito partiendo de la base y de dónde empieza todo esto,

194
00:09:57,920 --> 00:10:01,880
pues hasta ahora la capacidad o los mercados de capacidad,

195
00:10:01,960 --> 00:10:03,360
como queramos llamarlos en España,

196
00:10:03,440 --> 00:10:05,880
los pagos por capacidad, que es como se conocían hasta ahora,

197
00:10:05,880 --> 00:10:09,080
eran un dinero que para los que nos están escuchando,

198
00:10:09,160 --> 00:10:11,560
para los telespectadores que nos están telespectando,

199
00:10:11,640 --> 00:10:14,640
es un dinero que se le da a las centrales,

200
00:10:14,720 --> 00:10:16,560
hasta ahora, de siglo combinado,

201
00:10:16,640 --> 00:10:19,160
por tener la capacidad de producir.

202
00:10:19,240 --> 00:10:22,120
Es decir, OK, central de siglo combinado,

203
00:10:22,200 --> 00:10:25,680
yo sé que tú no estás produciendo porque el mercado te lo permite,

204
00:10:25,760 --> 00:10:28,600
porque bueno, pero yo sé que tú estás ahí esperando

205
00:10:28,680 --> 00:10:32,120
por si algún día explota algo y hace falta.

206
00:10:32,120 --> 00:10:36,880
Entonces, yo te doy un dinero porque tú estés como...

207
00:10:36,960 --> 00:10:38,000
Disponible.

208
00:10:38,080 --> 00:10:42,960
Claro, disponible, con que tengas la capacidad de producir.

209
00:10:43,040 --> 00:10:48,000
Esto, pues al final, es una especie de subvención

210
00:10:48,080 --> 00:10:50,840
que se le daba a estas plantas para que fueran viables

211
00:10:50,920 --> 00:10:52,400
aunque no estuvieran produciendo,

212
00:10:52,480 --> 00:10:54,040
porque es verdad que en algún momento

213
00:10:54,120 --> 00:10:56,760
pueden ser necesarias para el sistema y ahora va a cambiar.

214
00:10:56,840 --> 00:11:00,240
Ahora vamos a pasar a un sistema de mercado.

215
00:11:00,240 --> 00:11:02,200
Así que, María, yo te lanzo la primera pregunta,

216
00:11:02,280 --> 00:11:04,600
empezamos por lo muy, muy, muy, muy básiquito

217
00:11:04,680 --> 00:11:08,560
y nos gustaría saber qué es un mercado de capacidad,

218
00:11:08,640 --> 00:11:10,880
cómo funciona, hay en otros países.

219
00:11:10,960 --> 00:11:13,680
Si quieres, vamos a empezar por qué es un mercado de capacidad.

220
00:11:13,760 --> 00:11:15,760
Bueno, pues esencialmente, el mercado de capacidad

221
00:11:15,840 --> 00:11:19,200
es lo que has descrito o busca exactamente

222
00:11:19,280 --> 00:11:22,880
lo que has descrito, asegurar el suministro

223
00:11:22,960 --> 00:11:27,040
y la cobertura de suministro eléctrico dentro de la red.

224
00:11:27,040 --> 00:11:32,360
Entonces, a diferencia de un mercado energético

225
00:11:32,440 --> 00:11:35,680
donde lo que se remunera es la energía servida,

226
00:11:35,760 --> 00:11:38,480
la energía producida y inyectada en la red,

227
00:11:38,560 --> 00:11:41,720
pues en un mercado de capacidad lo que se retribuye

228
00:11:41,800 --> 00:11:45,920
es la disponibilidad para dar esa potencia firme

229
00:11:46,000 --> 00:11:48,920
en momentos de desajuste o momentos de estrés,

230
00:11:49,000 --> 00:11:51,240
pues porque hay un desequilibrio entre la generación

231
00:11:51,320 --> 00:11:56,480
y el consumo o la demanda que no se ha podido satisfacer

232
00:11:56,480 --> 00:11:59,400
o no se ha podido casar a través de los mercados energéticos

233
00:11:59,480 --> 00:12:00,600
de balance y de ajuste.

234
00:12:00,680 --> 00:12:03,280
Esencialmente, es lo mismo que lo que has descrito ahora,

235
00:12:03,360 --> 00:12:04,960
pero ¿qué va a cambiar?

236
00:12:05,040 --> 00:12:09,560
Bueno, pues un poco cómo se va a regular esta cobertura

237
00:12:09,640 --> 00:12:13,080
o esta seguridad de suministro,

238
00:12:13,160 --> 00:12:18,160
que va a ser un poco también, como habéis mencionado antes,

239
00:12:18,240 --> 00:12:23,640
de acuerdo a esa orden de apertura de un nuevo mercado de capacidad

240
00:12:23,640 --> 00:12:28,120
que se va a regir a través de ese procedimiento de operación

241
00:12:28,200 --> 00:12:31,400
que ambos dos documentos, lo que habéis mencionado,

242
00:12:31,480 --> 00:12:35,240
pues que están en consulta pública y dictan o definen un poco

243
00:12:35,320 --> 00:12:39,360
cómo se va a resolver o gestionar este nuevo mercado de capacidad.

244
00:12:39,440 --> 00:12:41,360
Sí, comentábamos que están en consulta pública,

245
00:12:41,440 --> 00:12:44,320
de hecho ha sido el regalo de Navidad para Ismael,

246
00:12:44,400 --> 00:12:47,720
que te pasaste unas Navidades súper guays, ¿no, Isma?

247
00:12:47,800 --> 00:12:51,080
No, en realidad yo cerré todo y ya cuando me di cuenta dije,

248
00:12:51,080 --> 00:12:54,600
bueno, 29 de enero me dará tiempo a estudiármelo,

249
00:12:54,680 --> 00:12:58,560
pero sí, la verdad que estuvo bastante entretenido leerme.

250
00:12:58,640 --> 00:13:02,760
Además, te meten dos documentos bastante serios

251
00:13:04,040 --> 00:13:06,160
y luego te tienes que mirar los informes de ACER,

252
00:13:06,240 --> 00:13:09,160
de seguridad de suministro, los de ENSOE,

253
00:13:09,240 --> 00:13:11,840
entonces, claro, al final tienes que hacer un compendio de investigación

254
00:13:11,920 --> 00:13:16,080
para saber y alegar, porque al final tienes que alegar,

255
00:13:16,160 --> 00:13:19,160
tienes que opinar entre si este diseño va a favorecer

256
00:13:19,160 --> 00:13:21,560
lo que decía María o no.

257
00:13:21,640 --> 00:13:24,120
Entonces, bueno, yo ahí no quiero opinar

258
00:13:24,200 --> 00:13:26,560
porque no vaya a ser que se llegue la sangre del río,

259
00:13:26,640 --> 00:13:29,360
pero yo cuando me la leí por primera vez me cabré bastante,

260
00:13:29,440 --> 00:13:33,560
luego ya dije, bueno, vamos a ser razonables con el ministerio.

261
00:13:33,640 --> 00:13:38,240
Bueno, ¿hay otros países que ya cuentan con este mercado de capacidad?

262
00:13:38,320 --> 00:13:41,120
Por ejemplo, el Reino Unido, se me ocurre como un gran ejemplo,

263
00:13:41,200 --> 00:13:43,520
fue de los primeros, pioneros, sin duda.

264
00:13:43,600 --> 00:13:46,880
¿Qué lecciones puede tomar España...

265
00:13:46,880 --> 00:13:49,480
Justo....de esta adopción en otros países y demás?

266
00:13:49,560 --> 00:13:51,600
Justo, justo.

267
00:13:51,680 --> 00:13:53,600
Pues eso, hay otros países, como mencionas,

268
00:13:53,680 --> 00:13:57,040
tanto en Europa como en el mundo, que ya tienen y ya llevan,

269
00:13:57,120 --> 00:13:59,400
o sea, que ya llevan años con mecanismos de capacidad

270
00:13:59,480 --> 00:14:02,520
en funcionamiento y pueden ser unas historias muy inspiradoras

271
00:14:02,600 --> 00:14:04,400
para tomar lecciones aprendidas,

272
00:14:04,480 --> 00:14:07,520
o bueno, pues para ver qué ha funcionado, qué no ha funcionado,

273
00:14:07,600 --> 00:14:11,160
en los buenos espejos en los que nos podemos reflejar

274
00:14:11,240 --> 00:14:14,120
a la hora de diseñar el nuestro.

275
00:14:14,120 --> 00:14:20,360
Entonces, bueno, pues por ejemplo, yo creo que el mercado de capacidad,

276
00:14:20,440 --> 00:14:25,720
el primero que se abrió y el más antiguo es el del PJM en Estados Unidos,

277
00:14:25,800 --> 00:14:31,960
PJM, que son las siglas de Pennsylvania, New Jersey, Maryland, creo,

278
00:14:32,040 --> 00:14:38,800
es uno de los gestores de red de la costa este de Estados Unidos

279
00:14:38,880 --> 00:14:41,600
y que yo creo que abrió su primer mecanismo de capacidad

280
00:14:41,600 --> 00:14:45,240
antes del 2000 o por el 99, una cosa así.

281
00:14:45,320 --> 00:14:48,720
Y luego dentro de Europa hay mercados de capacidad muy consolidados

282
00:14:48,800 --> 00:14:50,320
como el de Reino Unido que mencionas,

283
00:14:50,400 --> 00:14:53,680
otros un poco más recientes como el polaco

284
00:14:53,760 --> 00:14:56,640
y otros un poco más especiales como el francés,

285
00:14:56,720 --> 00:15:00,760
también hay en Irlanda, en Italia y creo que en Bélgica,

286
00:15:00,840 --> 00:15:05,840
pero yo igual, si me permitís, ahondaría un poquito en estos tres,

287
00:15:05,920 --> 00:15:10,120
en el de Estados Unidos por ser el primero, en el de UK por ser el primero

288
00:15:10,120 --> 00:15:15,240
y más añejo y con más volumen dentro de Europa

289
00:15:15,320 --> 00:15:19,120
y el polaco también por el efecto incentivador

290
00:15:19,200 --> 00:15:21,520
que ha tenido en el desarrollo del almacenamiento

291
00:15:21,600 --> 00:15:23,720
y aquí yo ya me estoy mirando el ombligo, claro,

292
00:15:23,800 --> 00:15:26,840
miro lo que a mí me importa.

293
00:15:26,920 --> 00:15:27,920
Efectivamente, eso.

294
00:15:28,000 --> 00:15:31,400
Y luego el francés porque es un poco diferente.

295
00:15:31,480 --> 00:15:37,080
Pero entonces, por ejemplo, tanto en el de Reino Unido

296
00:15:37,080 --> 00:15:40,520
como en el del PJM, como en el polaco,

297
00:15:40,600 --> 00:15:43,360
hay paralelismos con estos borradores

298
00:15:43,440 --> 00:15:46,760
o estas resoluciones que tenemos en la mesa ahora mismo.

299
00:15:46,840 --> 00:15:49,080
Se resuelve por subastas,

300
00:15:49,160 --> 00:15:52,680
son subastas en principio agnósticas a la tecnología,

301
00:15:52,760 --> 00:15:55,280
donde puede participar tanto la generación

302
00:15:55,360 --> 00:16:01,640
como la demanda flexible como el almacenamiento

303
00:16:01,720 --> 00:16:06,400
y luego se paga por una disponibilidad, por una potencia firme.

304
00:16:06,400 --> 00:16:09,840
Pero sí que es cierto que hay diferencias bastantes,

305
00:16:09,920 --> 00:16:14,880
una bastante clave y luego lecciones que podemos aprender.

306
00:16:14,960 --> 00:16:18,280
La diferencia clave sería que estos mercados se resuelven

307
00:16:18,360 --> 00:16:22,360
por como subastas de precio casado,

308
00:16:22,440 --> 00:16:26,160
Payas Clear,

309
00:16:26,240 --> 00:16:30,880
y en el borrador o la resolución que tenemos nosotros en la mesa,

310
00:16:30,880 --> 00:16:38,760
lo que propone es un pago según ofertado, Payas Bit.

311
00:16:38,840 --> 00:16:43,120
Eso sí que no lo sabía y es bastante interesante.

312
00:16:43,200 --> 00:16:46,880
Claro, yo creo que esto va a tener una diferencia bastante importante

313
00:16:46,960 --> 00:16:50,320
y a mí personalmente y desde el punto de vista del almacenamiento,

314
00:16:50,400 --> 00:16:53,760
me gusta bastante porque puede ser una...

315
00:16:53,840 --> 00:16:56,080
Pero bueno, como Ismael ha dicho que no le gusta,

316
00:16:56,160 --> 00:16:59,240
aquí es donde descubrimos que estoy completamente equivocada.

317
00:16:59,240 --> 00:17:01,560
Pero yo...

318
00:17:01,640 --> 00:17:03,880
La manera en la que yo la había analizado

319
00:17:03,960 --> 00:17:07,560
es entendiendo que desde el punto de vista de las baterías,

320
00:17:07,640 --> 00:17:11,320
que tienen un coste de capital con una tendencia a la baja

321
00:17:11,400 --> 00:17:18,400
y un coste de operación bastante marginal y fijo, vamos a decir,

322
00:17:18,480 --> 00:17:22,600
bueno, pues creo que esto le supone una ventaja competitiva

323
00:17:22,680 --> 00:17:25,480
a la hora de ofertar en esas subastas

324
00:17:25,480 --> 00:17:29,960
y que afectarán una influencia a la baja

325
00:17:30,040 --> 00:17:33,640
a la hora de resolver y de adjudicar toda esa capacidad

326
00:17:33,720 --> 00:17:36,120
a través del mecanismo de capacidad.

327
00:17:36,200 --> 00:17:37,920
Entonces, creo que va a ser bueno para todos

328
00:17:38,000 --> 00:17:40,080
en cuanto a que el mecanismo de capacidad,

329
00:17:40,160 --> 00:17:44,280
que las baterías pueden abaratar el coste de la potencia firme

330
00:17:44,360 --> 00:17:48,320
que se adjudique a través del mercado de capacidad

331
00:17:48,400 --> 00:17:52,880
y que nos da es probes en cuanto a que podemos resultar más competitivos

332
00:17:52,880 --> 00:17:57,600
frente a otros garantes de capacidad o de potencia firme

333
00:17:57,680 --> 00:18:02,240
que tienen unos costes de operación variables,

334
00:18:02,320 --> 00:18:07,840
como por ejemplo mencionabas los ciclos combinados

335
00:18:07,920 --> 00:18:14,480
por el precio de la utility del gas o de la commodity,

336
00:18:14,560 --> 00:18:16,840
perdón, el precio de la commodity del gas

337
00:18:16,920 --> 00:18:22,000
y el precio del CO2, de las emisiones de CO2

338
00:18:22,000 --> 00:18:26,080
que los podría colocar en cierta desventaja.

339
00:18:27,200 --> 00:18:29,680
Bueno, total, que esta es una diferencia

340
00:18:29,760 --> 00:18:32,960
entre los mercados de capacidad que mencionábamos,

341
00:18:33,040 --> 00:18:37,520
del PJM, el británico, con el Payas Clear

342
00:18:37,600 --> 00:18:39,080
frente al Payas Bit español.

343
00:18:39,160 --> 00:18:42,000
Porque aquí, desde mi punto de vista,

344
00:18:42,080 --> 00:18:44,400
que seguro que tengo muchas cosas mal,

345
00:18:44,480 --> 00:18:47,320
yo siempre he visto lo de los pagos por capacidad

346
00:18:47,400 --> 00:18:50,320
como decía al principio, una subvención

347
00:18:50,320 --> 00:18:55,960
de alguna forma para hacer viables sistemas de generación

348
00:18:56,040 --> 00:18:59,480
que no iban a producir todo el rato.

349
00:18:59,560 --> 00:19:02,200
En el caso de España, estaba claro que iba muy destinado

350
00:19:02,280 --> 00:19:05,280
a los ciclos combinados, a la generación por gas.

351
00:19:05,360 --> 00:19:07,840
En el caso de Polonia, si me dices que Polonia

352
00:19:07,920 --> 00:19:09,720
también tiene un mercado que podemos resaltar,

353
00:19:09,800 --> 00:19:12,520
entiendo que por lo que decías antes,

354
00:19:12,600 --> 00:19:16,720
también ha repercutido en una evolución del almacenamiento,

355
00:19:16,720 --> 00:19:22,200
pero no sé si la idea era darles un pago a las centrales de carbón,

356
00:19:22,280 --> 00:19:24,640
que sabemos que Polonia es muy dependiente del carbón,

357
00:19:24,720 --> 00:19:27,440
pero luego se desarrolló el almacenamiento.

358
00:19:27,520 --> 00:19:30,960
En el caso de Polonia, ya se hizo un mercado pensado

359
00:19:31,040 --> 00:19:34,320
para almacenamiento o era para el carbón y luego se retomó.

360
00:19:34,400 --> 00:19:36,200
No, no, no.

361
00:19:36,280 --> 00:19:39,880
Aquí voy a intentar ser tan agnóstica como posible.

362
00:19:39,960 --> 00:19:42,960
Porque...

363
00:19:43,040 --> 00:19:45,680
Se puede opinar también, no te preocupes.

364
00:19:45,680 --> 00:19:49,920
O sea, me refiero a esto, no es una tesis aquí.

365
00:19:50,000 --> 00:19:51,280
Aquí buscamos la polémica.

366
00:19:51,360 --> 00:19:53,840
Bueno, es que la esencia...

367
00:19:53,920 --> 00:19:57,640
O sea, rigurosamente hablando, el mercado de capacidad

368
00:19:57,720 --> 00:20:03,040
lo que paga y lo que busca es asegurar esa seguridad de suministro.

369
00:20:03,120 --> 00:20:07,920
No viabilizar el modelo de negocio de ninguna tecnología,

370
00:20:08,000 --> 00:20:11,600
ni de los ciclos combinados ni tampoco del almacenamiento.

371
00:20:11,680 --> 00:20:15,360
O sea, lo que busca, rigurosamente hablando y esencialmente,

372
00:20:15,360 --> 00:20:20,120
es asegurar el suministro, la cobertura, la firmeza

373
00:20:20,200 --> 00:20:24,040
y la calidad del suministro del servicio eléctrico.

374
00:20:24,120 --> 00:20:28,560
Entonces, que ahora esa potencia firme, que esa garantía,

375
00:20:28,640 --> 00:20:32,120
esa cobertura, la de una tecnología u otra,

376
00:20:32,200 --> 00:20:35,880
es otro debate, pero no es un mecanismo de subvención

377
00:20:35,960 --> 00:20:38,960
encubierta a ninguna tecnología.

378
00:20:39,040 --> 00:20:41,880
Que al mismo tiempo en el desarrollo de ese mercado,

379
00:20:41,880 --> 00:20:45,560
y esto sí que es la foto completa, es la siguiente.

380
00:20:45,640 --> 00:20:47,640
Al final, nosotros estamos embarcados,

381
00:20:47,720 --> 00:20:49,600
nosotros como país y como planeta,

382
00:20:49,680 --> 00:20:51,640
estamos embarcados en la transición energética,

383
00:20:51,720 --> 00:20:53,840
que implica la descarbonización.

384
00:20:53,920 --> 00:20:57,640
Implica migrar de las tecnologías generadoras

385
00:20:57,720 --> 00:21:02,400
y también garantes de capacidad fósiles a las no fósiles.

386
00:21:02,480 --> 00:21:06,320
Entonces, es también legítimo que estos mercados de capacidad,

387
00:21:06,400 --> 00:21:10,880
como efecto colateral, si quieres,

388
00:21:10,880 --> 00:21:14,280
incentiven el desarrollo de nueva flexibilidad,

389
00:21:14,360 --> 00:21:16,160
de nueva capacidad no fósil.

390
00:21:16,240 --> 00:21:17,920
Es totalmente legítimo.

391
00:21:18,000 --> 00:21:20,760
Y es más, es absolutamente necesario

392
00:21:20,840 --> 00:21:25,000
si realmente queremos completar esa transición energética.

393
00:21:25,080 --> 00:21:27,520
Necesitamos de alguna manera eventualmente

394
00:21:27,600 --> 00:21:30,760
y de una manera equilibrada

395
00:21:30,840 --> 00:21:34,240
transicionar hacia esa descarbonización,

396
00:21:34,320 --> 00:21:38,120
desplazando la capacidad existente fósil

397
00:21:38,120 --> 00:21:42,480
hacia una nueva capacidad o una nueva garantía de capacidad no fósil.

398
00:21:42,560 --> 00:21:45,720
En el caso de Polonia, esto era primordial,

399
00:21:45,800 --> 00:21:49,960
porque tiene una dependencia del carbón mucho mayor que la española,

400
00:21:50,040 --> 00:21:54,640
y el carbón tiene una huella de carbón de CO2 más alta que la de...

401
00:21:54,720 --> 00:21:57,440
Bueno, que es la de los ciclos combinados

402
00:21:57,520 --> 00:21:59,560
o los ciclos combinados de alta eficiencia.

403
00:22:00,800 --> 00:22:02,840
Entonces, que el mecanismo...

404
00:22:02,920 --> 00:22:05,320
A tu pregunta de, ¿el mecanismo de capacidad polaco

405
00:22:05,320 --> 00:22:08,960
buscaba desarrollar baterías?

406
00:22:12,000 --> 00:22:13,760
Ostras, no me mojaría en responderte.

407
00:22:13,840 --> 00:22:17,400
Buscaba asegurar la capacidad y descarbonizar.

408
00:22:17,480 --> 00:22:18,480
Vamos a dejarlo ahí.

409
00:22:18,560 --> 00:22:23,000
No tenía ningún espíritu, porque lo que sí veo es que, por ejemplo,

410
00:22:23,080 --> 00:22:24,440
y corríjame si me equivoco,

411
00:22:24,520 --> 00:22:26,800
que en el caso del mercado de capacidad,

412
00:22:26,880 --> 00:22:28,840
que se está ahora intentando implementar en España,

413
00:22:28,920 --> 00:22:32,000
el espíritu de la norma, aunque luego lo que busque sea,

414
00:22:32,000 --> 00:22:35,520
como tú bien dices, asegurar el suministro

415
00:22:35,600 --> 00:22:39,120
y hacer una base de generación sólida y demás,

416
00:22:39,200 --> 00:22:41,680
yo creo que el espíritu un poco detrás

417
00:22:41,760 --> 00:22:43,960
es también incentivar un poquito el almacenamiento.

418
00:22:44,040 --> 00:22:46,760
Es decir, cuando se hace este nuevo mercado,

419
00:22:46,840 --> 00:22:50,160
ya se está buscando incentivar un poco el almacenamiento.

420
00:22:50,240 --> 00:22:51,240
En el caso de Polonia...

421
00:22:51,320 --> 00:22:57,120
Desde luego, se hace en el marco de la transición energética.

422
00:22:57,200 --> 00:23:00,360
Y, de hecho, esa necesidad de cobertura

423
00:23:00,360 --> 00:23:03,320
se deduce, como mencionaba antes Ismael,

424
00:23:03,400 --> 00:23:05,800
a partir de unos análisis de cobertura

425
00:23:05,880 --> 00:23:09,840
que plantean unos escenarios futuros en la transición energética,

426
00:23:09,920 --> 00:23:13,120
con una penetración de energías renovables mucho mayor,

427
00:23:13,200 --> 00:23:15,920
con una variabilidad y crecimiento de la demanda,

428
00:23:16,000 --> 00:23:17,800
con la electrificación de la demanda,

429
00:23:17,880 --> 00:23:21,320
con una desnuclearización que puede ser más o menos controvertida

430
00:23:21,400 --> 00:23:23,200
y podemos discutir en otro debate,

431
00:23:23,280 --> 00:23:26,440
pero que forma parte de esos escenarios futuros

432
00:23:26,520 --> 00:23:29,560
donde se analiza la necesidad de cobertura.

433
00:23:29,560 --> 00:23:34,280
Entonces, en ese escenario es, además, necesario incentivar

434
00:23:34,360 --> 00:23:37,480
nueva capacidad no fósil, se entiende.

435
00:23:37,560 --> 00:23:43,160
Y en Polonia, lo que iba a decir es que...

436
00:23:43,240 --> 00:23:47,080
Bueno, pues que se plantean también esos escenarios de transición,

437
00:23:47,160 --> 00:23:49,400
la necesidad de descarbonización es mayor

438
00:23:49,480 --> 00:23:54,320
y dado que ya se han resuelto algunas de estas subastas,

439
00:23:54,400 --> 00:23:59,440
lo que sí que se puede decir es que ha tenido un efecto incentivador

440
00:23:59,440 --> 00:24:00,920
apagullante, vamos.

441
00:24:01,000 --> 00:24:05,240
En la última subasta, creo que el 95%, si no el total,

442
00:24:05,320 --> 00:24:09,320
de la capacidad no fósil que se adjudicó,

443
00:24:09,400 --> 00:24:11,760
se adjudicó a baterías, a nuevas baterías.

444
00:24:11,840 --> 00:24:15,040
Entonces, ese ha sido su efecto, vamos,

445
00:24:15,120 --> 00:24:18,960
no hay que divagar sobre si lo va a conseguir o no.

446
00:24:19,040 --> 00:24:23,000
Vale, y me quedan dos preguntas antes de darle paso a Isma,

447
00:24:23,080 --> 00:24:24,080
que sí que va...

448
00:24:24,160 --> 00:24:26,280
Yo me estoy calentando ya, estoy como...

449
00:24:26,360 --> 00:24:27,360
Ay, Dios mío.

450
00:24:27,360 --> 00:24:32,240
Dejadme solo dos preguntitas, Isma.

451
00:24:32,320 --> 00:24:33,600
La primera es...

452
00:24:33,680 --> 00:24:36,760
Vale, bueno, te las hago las dos juntas

453
00:24:36,840 --> 00:24:39,600
y a lo mejor se relacionan las dos,

454
00:24:39,680 --> 00:24:40,880
porque la primera sería,

455
00:24:40,960 --> 00:24:46,080
vale, dentro de que el espíritu de la norma es este,

456
00:24:46,160 --> 00:24:49,400
tú crees, y aquí, Isma, puedo opinar también,

457
00:24:49,480 --> 00:24:56,000
que se va a incentivar la instalación de almacenamiento en España,

458
00:24:56,000 --> 00:24:58,600
es decir, crees que esto va a ser útil

459
00:24:58,680 --> 00:25:00,880
y que vamos a ver un cambio verdadero,

460
00:25:00,960 --> 00:25:03,120
y quizás puede hilar con la segunda,

461
00:25:03,200 --> 00:25:05,680
porque si me respondes que sí, la pregunta sería,

462
00:25:05,760 --> 00:25:09,000
bueno, pues ya está, OK, ya metimos en el mercado,

463
00:25:09,080 --> 00:25:11,440
entonces, ya va a ir solo y vamos a ver,

464
00:25:11,520 --> 00:25:14,080
de aquí a 2030, vamos a ver esos...

465
00:25:14,160 --> 00:25:15,440
No tengo el dato ahora,

466
00:25:15,520 --> 00:25:18,480
pero creo que eran 10 gigas de almacenamiento

467
00:25:18,560 --> 00:25:21,960
que íbamos a tener en España de aquí a 2030.

468
00:25:22,040 --> 00:25:24,720
O sea, ya está todo hecho o no.

469
00:25:24,720 --> 00:25:26,360
Aquí te lo dejo a ti libre

470
00:25:26,440 --> 00:25:30,000
y para que un poco nos comentes qué te parece el caso de España.

471
00:25:30,080 --> 00:25:32,280
Vale, preguntas que dan un paso de gigante

472
00:25:32,360 --> 00:25:35,720
en todo el discurso del mercado de capacidad.

473
00:25:35,800 --> 00:25:38,400
Yo creo que sí que va a tener un efecto incentivador

474
00:25:38,480 --> 00:25:40,720
y creo que no está todo hecho,

475
00:25:40,800 --> 00:25:42,760
eso por dar respuestas un poco breves,

476
00:25:42,840 --> 00:25:47,360
pero se pueden decir muchas cosas al respecto.

477
00:25:48,480 --> 00:25:50,800
Yo creo que... No sé si...

478
00:25:50,880 --> 00:25:52,480
Sí, adelante, adelante.

479
00:25:52,560 --> 00:25:54,040
Sí, sí, sí.

480
00:25:54,040 --> 00:25:56,120
Bueno, pues yo creo que el mercado de capacidad,

481
00:25:56,200 --> 00:25:57,840
tal y como está definido ahora mismo,

482
00:25:57,920 --> 00:26:00,640
tanto en la orden como en el procedimiento de operación,

483
00:26:00,720 --> 00:26:07,640
deja todavía en el aire incógnitas, importantes,

484
00:26:07,720 --> 00:26:11,280
que son muy consecuentes a la hora de responder a esa pregunta

485
00:26:11,360 --> 00:26:13,640
de si tendrá un efecto incentivador suficiente

486
00:26:13,720 --> 00:26:16,240
para desarrollar almacenamiento en baterías,

487
00:26:16,320 --> 00:26:19,040
como son, bueno, desde luego,

488
00:26:19,120 --> 00:26:20,880
cuál va a ser el volumen de las subastas,

489
00:26:20,880 --> 00:26:24,480
pero sobre todo, cuáles van a ser los coeficientes de firmeza,

490
00:26:24,560 --> 00:26:29,560
totalmente, cuál va a ser la vida útil

491
00:26:29,640 --> 00:26:33,480
que se le asigne a cada una de las tecnologías

492
00:26:33,560 --> 00:26:38,840
y en particular a la tecnología de almacenamiento en baterías,

493
00:26:42,240 --> 00:26:46,040
que van a condicionar un poco cuál va a ser ese efecto incentivador

494
00:26:46,120 --> 00:26:48,240
y, por supuesto, cuál va a ser el pago.

495
00:26:48,240 --> 00:26:54,600
Pero teniendo en cuenta que uno de los grandes retos

496
00:26:54,680 --> 00:26:58,400
para el desarrollo masivo del almacenamiento en baterías en España

497
00:26:58,480 --> 00:27:01,000
era cubrir ese gap de rentabilidad,

498
00:27:01,080 --> 00:27:02,800
para llegar a las rentabilidades objetivos,

499
00:27:02,880 --> 00:27:06,920
pues que duda cabe que la apertura de un nuevo mercado

500
00:27:07,000 --> 00:27:13,440
y la capacidad de capturar un nuevo ingreso paralelo

501
00:27:13,520 --> 00:27:15,000
a través de este mercado de capacidad

502
00:27:15,000 --> 00:27:24,000
va a ayudar a resolver ese reto, ese condicionante.

503
00:27:24,080 --> 00:27:25,240
Sí, sí, totalmente.

504
00:27:26,200 --> 00:27:29,520
Aquí, Isma, ya te dejo... No sé si tú querías opinar también.

505
00:27:29,600 --> 00:27:31,760
He dejado aquí un huequito para que hagas tú.

506
00:27:31,840 --> 00:27:35,080
No, yo dije que en la primera lectura me cabré,

507
00:27:35,160 --> 00:27:38,040
pero luego ya... Sí que es verdad que te lees la orden

508
00:27:38,120 --> 00:27:40,880
y dices, bueno, a principios avanza todo bien.

509
00:27:40,960 --> 00:27:44,200
Luego ya mete, como tú decías, el agnosticismo tecnológico,

510
00:27:44,200 --> 00:27:46,040
la neutralidad tecnológica que ya dices,

511
00:27:46,120 --> 00:27:49,640
pero luego poco a poco va metiendo remaches

512
00:27:49,720 --> 00:27:52,720
para decir qué tecnologías expulsa esa orden

513
00:27:52,800 --> 00:27:53,800
y cuáles permite.

514
00:27:53,880 --> 00:27:57,480
Por ejemplo, hay un límite de emisiones de gramos de CO2,

515
00:27:57,560 --> 00:27:59,480
que es el de 550... Ah, bueno, no, ese no.

516
00:27:59,560 --> 00:28:00,960
¿Cuál?

517
00:28:01,040 --> 00:28:03,240
Tengo que pensar que ibas a decir otro.

518
00:28:03,320 --> 00:28:06,040
Ese también está bien, pero vaya, por ahí pasan muchos.

519
00:28:06,120 --> 00:28:08,720
Claro. Por eso no pasan muchos.

520
00:28:08,800 --> 00:28:10,880
¿A cuál te ibas a referir tú, María?

521
00:28:10,880 --> 00:28:17,880
Bueno, a ver, creo que la orden establece dos límites

522
00:28:17,960 --> 00:28:19,880
que para mí son bastante probes.

523
00:28:19,960 --> 00:28:26,960
Uno dice un límite de máximo de huella de carbono

524
00:28:27,040 --> 00:28:30,160
del acumulado de todas las tecnologías adjudicatarias

525
00:28:30,240 --> 00:28:32,960
de la capacidad en una sola subasta.

526
00:28:33,040 --> 00:28:38,040
De manera que si se supera este límite de emisión de CO2,

527
00:28:38,040 --> 00:28:42,040
es prerrogativa de... Supongo que será de...

528
00:28:42,120 --> 00:28:46,120
Pues no sé si es del regulador del mercado o de quién,

529
00:28:46,200 --> 00:28:50,200
pero bueno, eliminar a las tecnologías más caras

530
00:28:50,280 --> 00:28:53,280
y más contaminantes que hayan resultado adjudicatarias

531
00:28:53,360 --> 00:28:54,360
de esa subasta.

532
00:28:54,440 --> 00:28:56,960
Esto es probés, porque como decíamos antes,

533
00:28:57,040 --> 00:29:01,040
lo esperable es que las baterías ni sean, desde luego,

534
00:29:01,120 --> 00:29:05,120
ni las que tengan la mayor huella de CO2 ni las más caras.

535
00:29:05,120 --> 00:29:09,120
Es decir, esto eliminaría a otros adjudicatarios

536
00:29:09,200 --> 00:29:11,200
frente a el BES.

537
00:29:11,280 --> 00:29:12,280
Claro, pregunta.

538
00:29:12,360 --> 00:29:15,360
Probes y me parece superinteligente, además.

539
00:29:15,440 --> 00:29:17,440
Como muy equilibrado y muy inteligente,

540
00:29:17,520 --> 00:29:18,840
de una manera ahí de...

541
00:29:18,920 --> 00:29:20,920
Como eso es la yo, meter el BES.

542
00:29:21,000 --> 00:29:24,000
Pregunta, ¿qué huella de carbono tiene una batería?

543
00:29:25,400 --> 00:29:31,400
¿Cómo calculamos los kilogramos de CO2 generados

544
00:29:31,400 --> 00:29:35,400
cuando una batería inyecta red?

545
00:29:35,480 --> 00:29:39,480
Esto me pasa hoy en día analizando las gráficas

546
00:29:39,560 --> 00:29:41,560
y los datos que pone Red Eléctrica,

547
00:29:41,640 --> 00:29:43,640
porque pasa con el almacenamiento,

548
00:29:43,720 --> 00:29:47,720
que aprovecho para decir a los que no lo saben todavía,

549
00:29:47,800 --> 00:29:49,800
ya Red Eléctrica, en su aplicación móvil,

550
00:29:49,880 --> 00:29:53,880
ofrece los datos de baterías, standalón,

551
00:29:53,960 --> 00:29:55,960
sistemas de almacenamiento, vaya,

552
00:29:56,040 --> 00:29:58,040
en los datos de generación en tiempo real.

553
00:29:58,120 --> 00:30:00,120
Así que, bueno, es un poco más,

554
00:30:00,120 --> 00:30:02,120
es generación en tiempo real,

555
00:30:02,200 --> 00:30:04,200
así que ya podemos ver qué hacen las baterías en España.

556
00:30:04,280 --> 00:30:06,280
Pero la realidad es que nosotros en nuestro sistema

557
00:30:06,360 --> 00:30:09,360
llevamos muchos, muchos, muchos años con unas baterías,

558
00:30:09,440 --> 00:30:11,440
que es el bombeo hidráulico,

559
00:30:11,520 --> 00:30:13,520
que siempre me ha llamado la atención,

560
00:30:13,600 --> 00:30:17,600
que Red Eléctrica, en sus datos, lo considera sin emisiones,

561
00:30:17,680 --> 00:30:19,680
pero no renovable.

562
00:30:19,760 --> 00:30:22,760
Claro, sin emisiones.

563
00:30:22,840 --> 00:30:26,840
Si tú has cargado tu bombeo o has cargado tus baterías

564
00:30:26,840 --> 00:30:30,840
en un momento donde había un mix energético muy sucio,

565
00:30:30,920 --> 00:30:32,920
que no es lo común,

566
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
es verdad que no es lo que se supone que va a pasar,

567
00:30:35,080 --> 00:30:40,080
pues la electricidad que tú tienes dentro de tus baterías,

568
00:30:40,160 --> 00:30:44,160
pues tendrá más huella de carbono que si la cargas con energía solar.

569
00:30:44,240 --> 00:30:47,240
Esto obviamente es muy, muy, muy, muy, muy difícil de contear,

570
00:30:47,320 --> 00:30:50,320
casi imposible de llevar el conteo.

571
00:30:50,400 --> 00:30:53,400
Entonces, es un caso muy curioso,

572
00:30:53,480 --> 00:30:56,480
que huella de carbono se le va a dar a la electricidad generada

573
00:30:56,480 --> 00:31:01,480
por una batería, porque puede ser cero o diez mil,

574
00:31:01,560 --> 00:31:03,560
o sea, no tienen nada asociado.

575
00:31:05,640 --> 00:31:07,640
Y de manera paralela también...

576
00:31:07,720 --> 00:31:09,720
Sí, sí, perdona, María. Dale, dale.

577
00:31:09,800 --> 00:31:13,800
No iba a decir que de manera paralela el debate se puede extender

578
00:31:13,880 --> 00:31:15,880
a qué pasa con la gestión de la...

579
00:31:15,960 --> 00:31:18,960
o bueno, la comercialización de las garantías de origen,

580
00:31:19,040 --> 00:31:23,040
en las soluciones de almacenamiento, en almacenamiento hibridado,

581
00:31:23,120 --> 00:31:25,120
o dentro incluso de... Bueno, eso.

582
00:31:25,120 --> 00:31:29,120
¡Guay! Buenísimo eso, porque ¿generan garantías de origen?

583
00:31:29,200 --> 00:31:31,200
¿Las baterías? No.

584
00:31:31,280 --> 00:31:33,280
No, pero lo que no tienen que hacer es perderlas.

585
00:31:33,360 --> 00:31:35,360
O sea, que no generen, te lo compro.

586
00:31:35,440 --> 00:31:38,440
Ahora, lo que no quisiéramos es que las perdiesen.

587
00:31:38,520 --> 00:31:42,520
Tú estás comprando o almacenando energía.

588
00:31:42,600 --> 00:31:45,600
Desde luego, bueno, es que nos vamos del debate.

589
00:31:45,680 --> 00:31:47,680
No, no, pero es un debate muy interesante.

590
00:31:47,760 --> 00:31:50,760
Yo creo que a la audiencia esto le puede volar un poco la cabeza.

591
00:31:50,840 --> 00:31:53,840
Creo que ya lo saben, porque lo hemos tratado en nuestros programas,

592
00:31:53,840 --> 00:31:55,840
que es que los de origen son como unos papelitos,

593
00:31:55,920 --> 00:31:58,920
unos puntitos que te dan cuando tú generas energía verde.

594
00:31:59,000 --> 00:32:01,000
Por ejemplo, yo soy un generador solar

595
00:32:01,080 --> 00:32:04,080
y yo vendo mi energía al mercado

596
00:32:04,160 --> 00:32:08,160
y aparte vendo unos puntitos que se llaman garantías de origen

597
00:32:08,240 --> 00:32:11,240
que garantiza que la energía que yo estoy vendiendo

598
00:32:11,320 --> 00:32:15,320
o eso que estoy generando es de origen 100% renovable.

599
00:32:15,400 --> 00:32:18,400
Y esto, bueno, hay un mercado porque todas estas tarifas

600
00:32:18,480 --> 00:32:21,480
o todas estas empresas que dicen mi energía es 100% renovable

601
00:32:21,480 --> 00:32:26,480
porque lo que compran son esos puntitos, esas garantías de origen.

602
00:32:26,560 --> 00:32:28,560
Claro, en el caso del almacenamiento,

603
00:32:28,640 --> 00:32:31,640
yo esto nunca me lo había planteado y me está rompiendo la cabeza ahora, María,

604
00:32:31,720 --> 00:32:36,720
es que, claro, una batería que, por ejemplo,

605
00:32:36,800 --> 00:32:40,800
consume energía de una planta solar porque está hibridada, por ejemplo,

606
00:32:40,880 --> 00:32:42,880
claro, al final está...

607
00:32:42,960 --> 00:32:45,960
Hay ciertos casos en los que es evidente que se tiene que mantener.

608
00:32:46,040 --> 00:32:49,040
Un almacenamiento hibridado que no carga de red, hombre,

609
00:32:49,040 --> 00:32:52,040
pues tiene que mantener las garantías de origen.

610
00:32:52,120 --> 00:32:54,120
Pero hay otros casos que es debatible.

611
00:32:54,200 --> 00:32:57,200
Incluso una batería de sandalón que compra la energía

612
00:32:57,280 --> 00:33:01,280
en los momentos donde la red en ese momento

613
00:33:01,360 --> 00:33:04,360
con una correlación horaria es verde.

614
00:33:04,440 --> 00:33:07,440
¿Por qué no va a tener garantías de origen?

615
00:33:07,520 --> 00:33:10,520
Y esto ya le puedes dar el triple salto mortal

616
00:33:10,600 --> 00:33:13,600
y pasarte al acto delegado de la que clasifica el hidrógeno

617
00:33:13,680 --> 00:33:16,680
como hidrógeno verde según la correlación horaria.

618
00:33:16,680 --> 00:33:19,680
Sí, yo creo que era más de un 60%.

619
00:33:19,760 --> 00:33:22,760
También el hidrógeno creo que era obligatorio por el acto delegado

620
00:33:22,840 --> 00:33:25,840
de que sea renovable justo en esa correlación horaria,

621
00:33:25,920 --> 00:33:27,920
que no es tan fácil.

622
00:33:28,000 --> 00:33:31,000
Me parece que eran 18 gramos de...

623
00:33:31,080 --> 00:33:32,080
Sí.

624
00:33:32,160 --> 00:33:35,160
14, ahora no me acuerdo si eran 14 o 18, pero...

625
00:33:35,240 --> 00:33:38,240
Es que son cosas que me están volando la cabeza, Isma.

626
00:33:38,320 --> 00:33:40,320
Si quieres, sigues tú.

627
00:33:40,400 --> 00:33:43,400
Paré esto porque de repente María me activó un mecanismo en la cabeza

628
00:33:43,480 --> 00:33:46,480
que dije, ostras, pero es verdad que esto está pasando aquí

629
00:33:46,480 --> 00:33:48,480
y yo ni lo había pensado, ¿ves?

630
00:33:48,560 --> 00:33:51,560
Por eso traemos a gente que sabe y no le pregunto las cosas a Ismael

631
00:33:51,640 --> 00:33:54,640
porque sabe, pero no sabe tanto como María.

632
00:33:54,720 --> 00:33:57,720
Nada, perdón, sigue tú, Isma. El micrófono es tuyo.

633
00:33:57,800 --> 00:33:59,800
Yo es que, perdón, es que no tenía que...

634
00:33:59,880 --> 00:34:00,880
No, no, no.

635
00:34:00,960 --> 00:34:04,960
Bueno, igual, creo que antes habíamos dejado una cosica pendiente.

636
00:34:05,040 --> 00:34:08,040
Habíamos dicho que había un par de umbrales

637
00:34:08,120 --> 00:34:11,120
o un par de especificaciones dentro de la orden

638
00:34:11,200 --> 00:34:13,720
que podían interpretarse como probés,

639
00:34:13,720 --> 00:34:18,720
que eran, por una parte, esa huella máxima

640
00:34:18,800 --> 00:34:21,800
y, por otra parte, bueno, ya hemos discutido

641
00:34:21,880 --> 00:34:23,880
el que se resuelva como pay-as-bit

642
00:34:23,960 --> 00:34:26,960
con ese precio más competitivo de las baterías

643
00:34:27,040 --> 00:34:33,040
también puede ser interpretado como una redacción probés

644
00:34:33,120 --> 00:34:36,120
y, por otra parte, estaría la definición

645
00:34:36,200 --> 00:34:40,200
de un precio máximo de reserva, que puede o no haberlo o no,

646
00:34:40,200 --> 00:34:44,200
pero de esa potencia firme aplicable

647
00:34:44,280 --> 00:34:47,280
específicamente a las tecnologías existentes

648
00:34:47,360 --> 00:34:52,360
que, de nuevo, pues, favorecería al probés o a ves

649
00:34:52,440 --> 00:34:55,440
como energía en principio o capacidad más barata.

650
00:34:56,760 --> 00:34:59,760
Claro, cuando dice... Esto para los espectadores.

651
00:34:59,840 --> 00:35:03,840
Cuando dice probés, es probés, B-E-S-S,

652
00:35:03,920 --> 00:35:06,120
que son baterías de storage systems,

653
00:35:06,200 --> 00:35:09,200
o sea, el sistema de almacenamiento de batería,

654
00:35:09,200 --> 00:35:13,200
porque es verdad que yo lo tengo muy interiorizado ese concepto,

655
00:35:13,280 --> 00:35:16,280
pero a lo mejor el que nos está escuchando está un poco perdido.

656
00:35:16,360 --> 00:35:19,360
Pues, bueno, eso. Isma, sigue tú, perdona.

657
00:35:19,440 --> 00:35:22,440
No, no, vamos, que como decía María,

658
00:35:22,520 --> 00:35:26,520
al final está el límite de 550 gramos de CO2 por kWh,

659
00:35:26,600 --> 00:35:29,000
que prácticamente entran todas las tecnologías

660
00:35:29,080 --> 00:35:32,080
menos el carbón, entonces, bueno, ciclo combinado,

661
00:35:32,160 --> 00:35:35,160
biomasa también puede entrar, cogeneración...

662
00:35:35,240 --> 00:35:38,240
Entonces, bueno, yo la duda que tengo

663
00:35:38,240 --> 00:35:43,240
principalmente es cuándo van a entrar estas subastas

664
00:35:43,320 --> 00:35:45,320
y cuándo se van a empezar a pagar,

665
00:35:45,400 --> 00:35:48,400
porque al final ahora mismo tenemos como 18 gigavatios

666
00:35:48,480 --> 00:35:53,480
de baterías que están en acceso y conexión

667
00:35:53,560 --> 00:35:58,560
y administración, vamos, en fase administrativa,

668
00:35:58,640 --> 00:36:02,640
se puede ver en red eléctrica, esto era diciembre del año pasado,

669
00:36:02,720 --> 00:36:07,720
y, claro, o sea, yo no sé las fechas que están

670
00:36:07,720 --> 00:36:10,720
ahora mismo para que se produzcan estas subastas,

671
00:36:10,800 --> 00:36:14,800
van a coincidir con esa instalación de los 18 gigavatios,

672
00:36:14,880 --> 00:36:16,880
porque, como comentaba antes María,

673
00:36:16,960 --> 00:36:19,960
toda esta previsión de seguridad de suministro

674
00:36:20,040 --> 00:36:24,040
viene dada por los modelos que ha hecho red eléctrica y ENSOE,

675
00:36:24,120 --> 00:36:27,120
y que calcula más o menos cuáles van a ser

676
00:36:27,200 --> 00:36:30,200
las horas tensionadas o las horas en las que hay pérdida

677
00:36:30,280 --> 00:36:34,280
o problemas de cobertura, que en este momento

678
00:36:34,280 --> 00:36:39,280
no llegan prácticamente, creo que era como 9 gigavatios

679
00:36:39,360 --> 00:36:44,360
hora al año en España, y esto luego el modelo lo va calculando

680
00:36:44,440 --> 00:36:47,440
en función de, oye, mira, si vamos quitando citrales

681
00:36:47,520 --> 00:36:51,520
de ciclo combinado, este parámetro sube

682
00:36:51,600 --> 00:36:54,600
o este parámetro baja, también con el cierre nuclear,

683
00:36:54,680 --> 00:36:57,680
entonces mi pregunta para María, envuelta un poco a todo esto,

684
00:36:57,760 --> 00:37:01,760
es, ¿crees que van a llegar a tiempo

685
00:37:01,760 --> 00:37:04,760
los mercados de capacidad para fomentar

686
00:37:04,840 --> 00:37:08,840
esa retribución a las baterías

687
00:37:08,920 --> 00:37:12,920
o van a instalarse previamente incluso sin el mercado de capacidad?

688
00:37:13,000 --> 00:37:16,000
No, yo no creo que se vayan a instalar previamente.

689
00:37:16,080 --> 00:37:19,080
Pero, o sea, yo no conozco las fechas

690
00:37:19,160 --> 00:37:22,160
en las que se van a abrir las subastas,

691
00:37:22,240 --> 00:37:25,240
pero todo el mundo cuenta con que en la segunda parte

692
00:37:25,320 --> 00:37:29,320
del 2025 se abrirá por lo menos una subasta transitoria,

693
00:37:29,320 --> 00:37:32,320
o sea, la orden define tres tipos de subastas,

694
00:37:32,400 --> 00:37:35,400
la transitoria, la principal y la de ajuste,

695
00:37:35,480 --> 00:37:39,480
y entonces la que realmente tendrá un efecto incentivador

696
00:37:39,560 --> 00:37:41,560
en el desarrollo de almacenamiento

697
00:37:41,640 --> 00:37:44,640
es la tipología de subasta principal,

698
00:37:44,720 --> 00:37:48,720
donde la duración del pago por capacidad

699
00:37:48,800 --> 00:37:52,800
se estima que esté en el, pues eso, para los nuevos activos,

700
00:37:52,880 --> 00:37:54,880
en el orden de la mitad de la vida útil,

701
00:37:54,960 --> 00:37:57,960
vamos a asumir 10 años para las baterías,

702
00:37:57,960 --> 00:38:01,960
con un máximo claramente especificado de 15 años.

703
00:38:03,040 --> 00:38:09,040
Entonces, ¿cuándo se va a abrir una de estas subastas principal?

704
00:38:09,400 --> 00:38:13,400
Y, sobre todo, ¿con qué tenure, con qué anticipación

705
00:38:13,480 --> 00:38:16,480
se abre la subasta principal

706
00:38:17,240 --> 00:38:23,240
con el marco o el año de inicio a cinco años vistas?

707
00:38:23,240 --> 00:38:31,240
Entonces, eso, pues no se sabe, ojalá que sea a finales del 25,

708
00:38:31,320 --> 00:38:33,520
principio del 26, no debería tardar mucho

709
00:38:33,600 --> 00:38:38,600
y estaría totalmente en línea con que esta subasta

710
00:38:38,680 --> 00:38:44,680
tuviese un efecto incentivador para la promoción y conexión

711
00:38:44,760 --> 00:38:47,760
de todos esos gigavatios de almacenamiento en baterías

712
00:38:47,840 --> 00:38:49,840
para el 2030.

713
00:38:49,840 --> 00:38:53,840
Entonces, eso, respuesta, ¿cuándo se van a abrir?

714
00:38:53,920 --> 00:38:57,920
No lo sé, todo el mundo espera que se abran a tiempo

715
00:38:58,000 --> 00:39:01,000
de ese escenario del 2030, pero creo que también todo el mundo

716
00:39:01,080 --> 00:39:05,080
explota la cabeza en cómo casarlas con esas ayudas

717
00:39:05,160 --> 00:39:09,160
que se han concedido para tanto la hybridación como el estandalón

718
00:39:09,240 --> 00:39:14,240
y que ponían como fecha máxima de conexión y operación

719
00:39:14,320 --> 00:39:17,320
a la red, abril del 26, creo.

720
00:39:17,320 --> 00:39:21,320
Entonces, ¿se va a abrir una subasta principal

721
00:39:21,400 --> 00:39:25,400
a tiempo de incentivar el desarrollo de todas esas baterías

722
00:39:25,480 --> 00:39:28,480
que han recibido los subsidios al capital

723
00:39:28,560 --> 00:39:33,560
y que tienen que estar construidas y operando para abril del 26?

724
00:39:33,640 --> 00:39:37,640
A mí me parece que una subasta principal no va a llegar a tiempo

725
00:39:37,720 --> 00:39:43,720
y que entonces se nos plantea el problema de si voy a través

726
00:39:43,720 --> 00:39:50,720
de unas subastas transitorias, puedo luego entrar en las principales

727
00:39:50,800 --> 00:39:55,800
y es más, si entro en las principales, ya no soy un nuevo activo,

728
00:39:55,880 --> 00:40:01,880
soy un existente, con lo cual la duración de mi pago va a ser anual,

729
00:40:01,960 --> 00:40:07,960
que no satisface otra de las necesidades que tiene el almacenamiento

730
00:40:08,040 --> 00:40:11,040
para su desarrollo masivo como solución,

731
00:40:11,040 --> 00:40:15,240
que es la de convertirse en un modelo de negocio financiable,

732
00:40:15,320 --> 00:40:18,520
es decir, ser rentable a medio largo plazo.

733
00:40:18,600 --> 00:40:22,520
Aquí, si no te importa, voy a parar un poquito

734
00:40:22,600 --> 00:40:26,840
definiendo cada uno de estos sistemas de subasta,

735
00:40:26,920 --> 00:40:30,720
porque, como has comentado, este tipo de pagos

736
00:40:30,800 --> 00:40:33,280
o este mercado por capacidad se va a vehicular

737
00:40:33,360 --> 00:40:35,840
mediante tres tipos de subastas, como María ha comentado,

738
00:40:35,920 --> 00:40:39,200
la principal, la de ajuste anual y la transitoria.

739
00:40:39,200 --> 00:40:42,120
La principal, que por lo que María ha dicho

740
00:40:42,200 --> 00:40:44,640
y por lo que había entendido yo, corrígeme si me equivoco,

741
00:40:44,720 --> 00:40:49,040
son subastas muy grandes que salen a muchos años,

742
00:40:49,120 --> 00:40:52,840
sobre los 10 años, creo que hasta los 10 años llegaba.

743
00:40:52,920 --> 00:40:54,720
Para los nuevos activos.

744
00:40:54,800 --> 00:40:57,480
Para los existentes, un año.

745
00:40:57,560 --> 00:40:58,560
Ah, vale.

746
00:40:58,640 --> 00:40:59,640
Los contratos de anual.

747
00:40:59,720 --> 00:41:02,240
OK, y entonces luego tenemos esas subastas de ajuste anual

748
00:41:02,320 --> 00:41:07,520
que no sé si saldrían cada año o cómo se vehicularía eso.

749
00:41:07,520 --> 00:41:11,640
Convive con las principales y se pueden convocar

750
00:41:11,720 --> 00:41:14,400
para hacer ajustes de duración a un año

751
00:41:14,480 --> 00:41:16,560
y se convocan a un año vista.

752
00:41:16,640 --> 00:41:17,640
Vale.

753
00:41:17,720 --> 00:41:22,480
Son contratos de duración de un año que se convocan a un año vista.

754
00:41:22,560 --> 00:41:25,960
Vale, y luego los transitorios que...

755
00:41:26,040 --> 00:41:28,160
Que tienen una duración hasta la celebración

756
00:41:28,240 --> 00:41:31,280
de la subasta principal y que se convocan,

757
00:41:31,360 --> 00:41:34,360
se puede convocar todos los ejercicios a todos los años

758
00:41:34,440 --> 00:41:37,280
hasta la celebración de la principal.

759
00:41:37,280 --> 00:41:40,800
Vale, y así vamos vehiculando todos estos pagos

760
00:41:40,880 --> 00:41:46,640
hacia los sistemas que sean adjudicatarios de la subasta.

761
00:41:46,720 --> 00:41:50,000
Vale, pues aquí me estoy intentando hacer un poquito

762
00:41:50,080 --> 00:41:52,160
un esquema en la cabeza.

763
00:41:52,240 --> 00:41:54,480
Yo supongo que esto, Ismael, lo tenía muy claro,

764
00:41:54,560 --> 00:41:57,120
pero a mí a veces me hace falta repasar las cosas.

765
00:41:57,200 --> 00:41:58,960
Estoy siendo muy pesado, Ismael.

766
00:41:59,040 --> 00:42:00,040
No, perfecto.

767
00:42:00,120 --> 00:42:02,120
Al final es un programa de divulgación

768
00:42:02,200 --> 00:42:04,400
para que una persona que no tiene ni idea de esto

769
00:42:04,480 --> 00:42:05,480
empiece a entenderlo.

770
00:42:05,480 --> 00:42:08,720
Yo creo que ya hemos expulsado a todos los que no son ingenieros.

771
00:42:08,800 --> 00:42:10,960
Al final, la mayoría de programas...

772
00:42:11,040 --> 00:42:13,600
Me acaba pasando esto que...

773
00:42:13,680 --> 00:42:18,240
Me gusta ser un poquito el tonto para también aprender mucho

774
00:42:18,320 --> 00:42:20,920
porque me fallan también estas cosas a mí.

775
00:42:21,000 --> 00:42:22,480
Vale, OK, entonces.

776
00:42:22,560 --> 00:42:25,520
Esto con las baterías,

777
00:42:25,600 --> 00:42:28,160
comentabas que sería muy interesante

778
00:42:28,240 --> 00:42:33,240
que tuvieran una mayor longitud en el tiempo

779
00:42:33,240 --> 00:42:36,160
para poder viabilizar todos estos proyectos de las baterías.

780
00:42:36,240 --> 00:42:38,640
Pero con esto también me surge una duda

781
00:42:38,720 --> 00:42:41,960
y es que yo he estado en un congreso esta semana.

782
00:42:42,040 --> 00:42:43,040
Bueno, la semana...

783
00:42:43,120 --> 00:42:44,120
Valencia.

784
00:42:44,200 --> 00:42:45,200
Sí, en Valencia, efectivamente.

785
00:42:45,280 --> 00:42:48,680
Y el congreso de Avaecen

786
00:42:48,760 --> 00:42:54,200
y una mesa dedicada específicamente a baterías.

787
00:42:54,280 --> 00:42:58,200
Y mucha gente comentaba que prácticamente

788
00:42:58,280 --> 00:43:01,360
con el precio que se espera que tengan las baterías y demás,

789
00:43:01,360 --> 00:43:05,880
no va a hacer falta ningún tipo de subvención o de financiación,

790
00:43:05,960 --> 00:43:09,840
sino que ya va a ser un negocio, digamos, interesante per se.

791
00:43:09,920 --> 00:43:13,280
Obviamente, estos mecanismos de capacidad,

792
00:43:13,360 --> 00:43:14,560
primero, como tú has dicho,

793
00:43:14,640 --> 00:43:16,920
son para garantizar el suministro del sistema,

794
00:43:17,000 --> 00:43:19,200
o sea, tienen su razón de ser y punto,

795
00:43:19,280 --> 00:43:21,560
pero aparte también sirven para incentivar,

796
00:43:21,640 --> 00:43:23,920
o sea, que tienen esas dos vías.

797
00:43:24,000 --> 00:43:25,360
Pero yo te pregunto,

798
00:43:25,440 --> 00:43:29,280
¿cuánto de necesario son ahora mismo este tipo de sistemas

799
00:43:29,280 --> 00:43:32,520
o este tipo de mecanismos para viabilizar?

800
00:43:32,600 --> 00:43:33,720
Primero, para viabilizar

801
00:43:33,800 --> 00:43:38,160
y segundo, para agilizar la implantación de almacenamiento

802
00:43:38,240 --> 00:43:39,240
a gran escala.

803
00:43:41,840 --> 00:43:45,920
Pues mira, toda incertidumbre,

804
00:43:46,000 --> 00:43:47,880
o sea, desde el punto de vista de desarrollo del negocio,

805
00:43:47,960 --> 00:43:52,160
toda incertidumbre es un riesgo y, por lo tanto, es un impedimento.

806
00:43:52,240 --> 00:43:53,920
Entonces, todo lo que mitigue el riesgo,

807
00:43:54,000 --> 00:43:58,160
todo lo que le dé certeza a un negocio es bueno.

808
00:43:58,160 --> 00:44:01,160
Así que un nuevo mercado con un ingreso adicional

809
00:44:03,240 --> 00:44:06,600
minora el riesgo de exposición al mercado,

810
00:44:06,680 --> 00:44:10,160
el riesgo del activo de almacenamiento de exposición al mercado,

811
00:44:10,240 --> 00:44:12,080
con ese pago garantizado.

812
00:44:12,160 --> 00:44:15,560
Ya viabilizamos de alguna manera la rentabilidad

813
00:44:15,640 --> 00:44:17,920
o ayudamos a viabilizar la rentabilidad del negocio.

814
00:44:18,000 --> 00:44:21,240
Por otra parte, un pago a medio-largo plazo

815
00:44:22,320 --> 00:44:27,360
mitiga el riesgo de no tener un pago asegurado.

816
00:44:27,360 --> 00:44:30,160
Entonces, lo hace financiable, es decir,

817
00:44:32,040 --> 00:44:35,040
resuelve ese problema de financiación

818
00:44:35,120 --> 00:44:38,360
o que podría tener el desarrollo del negocio.

819
00:44:40,000 --> 00:44:41,000
Eso es lo principal.

820
00:44:41,080 --> 00:44:42,120
Y luego, por otra parte,

821
00:44:42,200 --> 00:44:45,680
que el modelo de negocio de las baterías sea rentable o no,

822
00:44:46,320 --> 00:44:51,600
pues depende del optimismo, depende de muchas cosas,

823
00:44:51,680 --> 00:44:53,640
porque la valoración del modelo de negocio

824
00:44:54,280 --> 00:44:56,320
se basa en una serie de hipótesis,

825
00:44:56,320 --> 00:44:58,080
desde el coste de la solución,

826
00:44:58,760 --> 00:45:02,240
que gracias a Dios va a favor del caso de negocio,

827
00:45:02,320 --> 00:45:04,560
tanto en cuanto el coste está decreciendo,

828
00:45:05,080 --> 00:45:08,560
pero también se basa en una hipótesis

829
00:45:08,640 --> 00:45:11,280
de los precios de la energía a futuro,

830
00:45:11,640 --> 00:45:14,720
la volatilidad de los precios de la energía,

831
00:45:15,640 --> 00:45:17,320
el crecimiento de la demanda.

832
00:45:17,720 --> 00:45:20,480
Entonces, según las hipótesis que tú tomes

833
00:45:20,560 --> 00:45:22,880
en cada una de estas variables,

834
00:45:22,880 --> 00:45:27,360
pues te puede salir el caso de negocio, vamos, ruinasa,

835
00:45:27,440 --> 00:45:30,280
como decía un compañero de IGTAM, ruinasa,

836
00:45:30,360 --> 00:45:33,200
o vamos, la gallina de los huevos de oro, ¿no?

837
00:45:33,280 --> 00:45:35,520
Claro. Pero son inciertas.

838
00:45:35,600 --> 00:45:39,480
Por eso el mecanismo de capacidades es muy bueno

839
00:45:39,560 --> 00:45:43,840
en tanto en cuanto mitiga todos estos riesgos en estas hipótesis.

840
00:45:43,920 --> 00:45:47,080
Nunca está de más para reducir la incertidumbre.

841
00:45:47,160 --> 00:45:49,160
Eso por supuesto, claro, eso por supuesto.

842
00:45:49,160 --> 00:45:53,560
La bancabilidad es un argumento que yo no había visto

843
00:45:53,640 --> 00:45:56,160
y que es súper interesante. Pero una misma sigue.

844
00:45:56,720 --> 00:45:58,800
Yo te quería preguntar por otras tecnologías,

845
00:45:58,880 --> 00:46:02,680
porque también añade la agregación de la demanda

846
00:46:02,760 --> 00:46:05,520
y la flexibilidad que puede aportar al sistema.

847
00:46:05,600 --> 00:46:08,280
¿Tú cómo ves que esta agregación,

848
00:46:08,360 --> 00:46:11,080
que puede tener muchas múltiples formas,

849
00:46:11,160 --> 00:46:13,440
pueda participar en estas subastas,

850
00:46:13,520 --> 00:46:15,320
sean transitorias o principales?

851
00:46:15,320 --> 00:46:18,240
A mí me parece totalmente legítimo

852
00:46:18,320 --> 00:46:21,560
y acordé al marco de regulación superior,

853
00:46:21,640 --> 00:46:24,360
que es el europeo, ¿no? Entonces tiene que participar.

854
00:46:24,440 --> 00:46:29,160
La demanda tiene que formar parte de la redacción de la resolución.

855
00:46:29,240 --> 00:46:31,960
Lo que me parece complicado es cómo operarlo.

856
00:46:32,920 --> 00:46:35,720
Y luego, como otra de las dudas que a mí, claro,

857
00:46:35,800 --> 00:46:37,920
y luego, sobre todo porque imagínate,

858
00:46:38,000 --> 00:46:40,520
la demanda flexible y ya distribuida,

859
00:46:40,520 --> 00:46:43,960
implica un control dinámico de la red a nivel de distribución

860
00:46:44,040 --> 00:46:45,600
que no sé si está resuelto.

861
00:46:45,680 --> 00:46:50,200
Y luego, lo que iba a decir es que

862
00:46:51,280 --> 00:46:56,040
una de las dudas que queda en la lectura de este texto,

863
00:46:56,120 --> 00:47:00,760
el texto que tenemos delante, es cómo se va a...

864
00:47:00,840 --> 00:47:03,280
¿Qué supone estar disponible?

865
00:47:03,360 --> 00:47:06,000
O sea, porque en la red,

866
00:47:06,080 --> 00:47:08,280
en la que estamos, en la que estamos,

867
00:47:08,280 --> 00:47:12,720
o sea, porque en la orden se dice

868
00:47:12,800 --> 00:47:18,480
las baterías pueden al mismo tiempo capitalizar su energía

869
00:47:18,560 --> 00:47:22,240
participando en los mercados de energía diario e intradiario.

870
00:47:22,320 --> 00:47:27,160
Entonces, una de las dudas que se hace el sector es,

871
00:47:27,240 --> 00:47:30,160
entonces, si una batería está dando energía

872
00:47:30,240 --> 00:47:34,600
en uno de estos mercados y tiene lugar un evento de estrés,

873
00:47:34,600 --> 00:47:39,280
¿se considera que está cumpliendo?

874
00:47:39,360 --> 00:47:44,160
Y de la misma manera, si esta pregunta es totalmente trasladable

875
00:47:44,240 --> 00:47:45,240
a la demanda, ¿no?

876
00:47:45,320 --> 00:47:49,200
Si una demanda flexible

877
00:47:49,280 --> 00:47:53,320
está consumiendo en un momento de estrés,

878
00:47:56,320 --> 00:48:01,320
se considera, y ha sido adjudicataria de esta capacidad

879
00:48:01,400 --> 00:48:04,040
en el mercado de capacidad vallada, de esta potencia firme,

880
00:48:04,040 --> 00:48:06,960
¿se considera que ya está contribuyendo

881
00:48:07,040 --> 00:48:11,840
o tiene que estar la batería apagada y esperando a que le...

882
00:48:11,920 --> 00:48:13,640
¿cómo se dice? Que le...

883
00:48:13,720 --> 00:48:15,720
Que le dé la orden o... Sí.

884
00:48:15,800 --> 00:48:18,800
O que le activen. Claro.

885
00:48:18,880 --> 00:48:21,120
Y de la misma manera, a la demanda,

886
00:48:21,200 --> 00:48:24,040
que le dé la orden de que se desconecte.

887
00:48:24,120 --> 00:48:26,120
Entonces, claro, es tampoco...

888
00:48:26,200 --> 00:48:29,880
Yo creo que es una de las zonas grises que falta por aclarar

889
00:48:29,960 --> 00:48:33,640
y que seguro que las alegaciones han reflejado

890
00:48:33,640 --> 00:48:35,640
y han pedido que se aclare.

891
00:48:36,600 --> 00:48:40,400
Sí, yo creo que al final, cuando salga de cada proyecto exacto

892
00:48:40,480 --> 00:48:42,040
para la convocatoria de cada orden,

893
00:48:42,120 --> 00:48:44,560
se definirán estos parámetros, pero sí que es verdad que,

894
00:48:44,640 --> 00:48:50,120
como dices, me parece complejo por la multitud de agregadores

895
00:48:50,200 --> 00:48:53,280
de la demanda que pueda haber, los consumos que tiene que hacer

896
00:48:53,360 --> 00:48:55,160
en esas horas tensionadas.

897
00:48:55,240 --> 00:48:58,680
Yo lo veo un poco complicado de cómo manejarlo, pero bueno...

898
00:48:58,680 --> 00:49:03,680
Yo lo veo muy complicado, pero que tiene que estar redactado así.

899
00:49:04,560 --> 00:49:06,840
Sí, sí. Pero ya veremos si participa.

900
00:49:06,920 --> 00:49:08,920
No, no, es que es... No lo sé.

901
00:49:09,000 --> 00:49:10,680
Es complicado. Que queden desiertas.

902
00:49:10,760 --> 00:49:12,760
No, hombre, no. Por favor.

903
00:49:12,840 --> 00:49:15,960
Eh. No, no, la subasta seguro que no va a quedar desierta.

904
00:49:16,040 --> 00:49:18,520
Otra cosa es que no resulten adjudicatarias.

905
00:49:18,600 --> 00:49:19,600
Eso es, eso es.

906
00:49:19,680 --> 00:49:22,360
Yo te quería preguntar porque ya, creas que no,

907
00:49:22,440 --> 00:49:24,800
llevamos bastante tiempo, casi 40 minutos,

908
00:49:24,880 --> 00:49:26,880
hablando de este temazo.

909
00:49:26,880 --> 00:49:31,000
Eh... ¿Qué tecnologías de almacenamiento como tal tú ves

910
00:49:31,080 --> 00:49:33,120
que, más allá de los mercados de capacidad,

911
00:49:33,200 --> 00:49:36,680
son las que están ahora mismo llegando?

912
00:49:36,760 --> 00:49:38,400
Pues pueden ser los bombeos,

913
00:49:38,480 --> 00:49:41,360
los tipos de baterías, como comentas, están al ojo,

914
00:49:41,440 --> 00:49:44,440
ni brindados, pero que ahora mismo, a corto, medio plazo,

915
00:49:44,520 --> 00:49:47,400
son los que juegan un papel más decisivo

916
00:49:47,480 --> 00:49:49,480
en la gestión del sistema eléctrico

917
00:49:49,560 --> 00:49:53,840
y en esa garantía de suministro, que es lo que va todo este tema.

918
00:49:53,840 --> 00:49:56,920
Yo creo que esta garantía de suministro está buscando cobertura

919
00:49:57,000 --> 00:50:00,040
en el rango de cuatro horas, que además es un poco lo que es coherente

920
00:50:00,120 --> 00:50:05,280
con la necesidad y con los perfiles de uso que tiene España.

921
00:50:05,360 --> 00:50:11,280
Entonces, la tecnología, o sea, la tecnología de almacenamiento

922
00:50:11,360 --> 00:50:14,960
que va a predominar, claramente van a ser las baterías de litio,

923
00:50:15,040 --> 00:50:16,240
de esa duración.

924
00:50:16,320 --> 00:50:18,840
Otra cosa es que también puedan, por supuesto, bueno,

925
00:50:18,920 --> 00:50:23,200
y por supuesto la hidro, el bombeo reversible,

926
00:50:23,200 --> 00:50:26,720
la termosolar, para algo más de larga duración.

927
00:50:26,800 --> 00:50:29,800
Creo que esas son las tecnologías de almacenamiento

928
00:50:29,880 --> 00:50:32,880
que van a copar de toda esta capacidad.

929
00:50:32,960 --> 00:50:37,360
Otra cosa es que a futuro haya otras tecnologías emergentes

930
00:50:37,440 --> 00:50:42,120
que puedan tener su papel, desde otro tipo de baterías,

931
00:50:42,200 --> 00:50:46,800
las baterías de sodio, hasta almacenamiento de más larga duración.

932
00:50:46,880 --> 00:50:49,760
Claro, porque eso es lo que dice IMAX interesante,

933
00:50:49,840 --> 00:50:53,040
porque muchas veces, cuando hablamos de estos mercados de capacidad,

934
00:50:53,040 --> 00:50:57,240
yo por lo menos tengo en la cabeza una batería estandarón normal de litio,

935
00:50:57,320 --> 00:51:00,240
pero bueno, que hay 7000 sistemas de almacenamiento más,

936
00:51:00,320 --> 00:51:03,840
o sea, podemos hablar de eso, desde baterías de sodio,

937
00:51:03,920 --> 00:51:07,040
hasta termosolar, hasta un bombeo hidráulico,

938
00:51:07,120 --> 00:51:10,280
y veremos a ver, o sea, yo no sé si...

939
00:51:10,360 --> 00:51:13,160
Y luego más citas de pinza, luego uno ya se puede ir

940
00:51:13,240 --> 00:51:15,800
con las baterías, o sea, con las soluciones de larga duración,

941
00:51:15,880 --> 00:51:19,680
de aire comprimido, de aire comprimido adiabático,

942
00:51:19,680 --> 00:51:23,840
mecánico, gravitacional, incluso el hidrógeno...

943
00:51:24,800 --> 00:51:26,480
Sí, claro, eso...

944
00:51:26,560 --> 00:51:29,720
Ya, ya, eso es... Lo digo con boca pequeña porque...

945
00:51:29,800 --> 00:51:31,680
Claro, tiene una madurez tecnológica...

946
00:51:31,760 --> 00:51:34,960
Luego te sacaremos este corte más adelante, dentro de unos años,

947
00:51:35,040 --> 00:51:36,240
cuando se inflace.

948
00:51:36,320 --> 00:51:41,640
Ya María nos anunciaba que íbamos a tener CAE en España,

949
00:51:41,720 --> 00:51:45,040
entonces, claro, quedarás como la gurú del sistema eléctrico.

950
00:51:45,120 --> 00:51:46,960
Calla, calla, o todo lo contrario.

951
00:51:47,040 --> 00:51:49,040
O todo lo contrario.

952
00:51:49,040 --> 00:51:52,000
Si es lo contrario, no sacamos nada, no te preocupes que eso...

953
00:51:52,080 --> 00:51:55,160
La técnica siempre es esa, si aciertas, lo sacamos,

954
00:51:55,240 --> 00:52:00,080
y si falla, se hunde, se entierra y no has dicho nada.

955
00:52:00,160 --> 00:52:03,280
Bueno, estamos ya consumiendo el tiempo, María,

956
00:52:03,360 --> 00:52:04,720
la verdad que es súper interesante,

957
00:52:04,800 --> 00:52:06,280
me has despertado un montón de preguntas,

958
00:52:06,360 --> 00:52:09,560
pero no tengo tiempo para hacerlas todas,

959
00:52:09,640 --> 00:52:11,760
así que yo creo que voy a acabar por hacerte

960
00:52:11,840 --> 00:52:14,000
la más importante de este programa,

961
00:52:14,080 --> 00:52:17,760
que es otorgarte poderes mágicos,

962
00:52:17,760 --> 00:52:22,080
te pasamos a ti la varita mágica de energía granel,

963
00:52:22,160 --> 00:52:26,960
y te preguntamos si ahora que tienes estos poderes,

964
00:52:27,040 --> 00:52:32,040
cómo harías o qué cambios harías para integrar de forma más eficiente

965
00:52:32,120 --> 00:52:34,120
el almacenamiento en España.

966
00:52:38,080 --> 00:52:43,840
Bueno, yo creo que integrar el almacenamiento en la red española

967
00:52:43,840 --> 00:52:48,560
no puede ser el deseo de la consecuencia de las acciones

968
00:52:48,640 --> 00:52:53,120
ni de una persona, ni tampoco de un único sector,

969
00:52:53,200 --> 00:53:00,240
creo que el almacenamiento da sentido y viabiliza la transición,

970
00:53:00,320 --> 00:53:03,280
pero que la transición es un puzzle muy complejo

971
00:53:03,360 --> 00:53:05,440
donde tienen que casar muchas piezas

972
00:53:05,520 --> 00:53:09,120
y donde hay que satisfacer las necesidades de muchos grupos,

973
00:53:09,200 --> 00:53:12,280
de muchos grupos de interés que no son necesariamente las mismas,

974
00:53:12,280 --> 00:53:16,200
pero que todos ellos tienen que formar parte de ese futuro

975
00:53:16,280 --> 00:53:17,760
y de esa transición.

976
00:53:17,840 --> 00:53:22,440
Yo creo que, una vez de escuchar decir a Beatriz Corredor,

977
00:53:22,520 --> 00:53:24,080
a presidenta de R.D.,

978
00:53:24,160 --> 00:53:28,680
ya dijo una vez y lo definió como que la transición

979
00:53:28,760 --> 00:53:30,360
es un castillo de naipes,

980
00:53:30,440 --> 00:53:34,960
donde tienen que ocurrir muchas cosas en muchos sitios y a la vez.

981
00:53:35,040 --> 00:53:36,360
Como la película, ¿no?

982
00:53:36,440 --> 00:53:38,360
Todo a la vez y al mismo tiempo.

983
00:53:38,440 --> 00:53:41,400
Eso es el sistema electrónico, la verdad que está muy bien.

984
00:53:41,400 --> 00:53:42,400
Exacto.

985
00:53:42,480 --> 00:53:45,200
La transición no puede ser el deseo ni el esfuerzo

986
00:53:45,280 --> 00:53:47,120
ni de una persona ni de un grupo.

987
00:53:47,200 --> 00:53:49,600
Tiene que conjugar los intereses de la red,

988
00:53:49,680 --> 00:53:53,720
de la electrificación de la demanda, del mercado, del sector,

989
00:53:53,800 --> 00:53:55,640
y además que una dependencia global.

990
00:53:55,720 --> 00:53:59,080
Creo que tiene que mantener la coherencia.

991
00:53:59,160 --> 00:54:00,440
Esto me parece importante.

992
00:54:00,520 --> 00:54:04,400
Tiene que mantener la coherencia entre los objetivos medioambientales

993
00:54:04,480 --> 00:54:08,040
que nos hemos marcado de descarbonización y de la meta net zero,

994
00:54:08,040 --> 00:54:12,160
pero también la necesidad de rentabilidad para el sector

995
00:54:12,240 --> 00:54:15,880
y de competitividad de nuestra energía.

996
00:54:15,960 --> 00:54:19,160
Creo que es una oportunidad y el gran motor,

997
00:54:19,240 --> 00:54:22,640
la gran oportunidad y el gran motor de reindustrializar Europa

998
00:54:22,720 --> 00:54:25,640
y que no hay que perderlo desde vista.

999
00:54:25,720 --> 00:54:30,320
Que, ante todo, tiene también unas consecuencias económicas a perseguir

1000
00:54:30,400 --> 00:54:35,480
y que Europa no puede ser tampoco la única que esté en este tren.

1001
00:54:35,480 --> 00:54:38,960
Entonces, realmente, mira, si tuviera un deseo,

1002
00:54:40,560 --> 00:54:44,160
lo que diría es que se entendiera el beneficio global

1003
00:54:44,240 --> 00:54:47,000
que puede traer para todos el almacenamiento,

1004
00:54:47,080 --> 00:54:49,400
la necesidad dentro de la transición

1005
00:54:49,480 --> 00:54:52,040
y que por eso mantuviese el compromiso de todos.

1006
00:54:52,680 --> 00:54:53,880
Hacia ahí.

1007
00:54:54,760 --> 00:54:57,760
O sea, ¿te vamos a llevar a la próxima COP con la varita?

1008
00:54:57,840 --> 00:54:59,280
Jajaja, tal cual.

1009
00:54:59,360 --> 00:55:00,960
Y lo veo, eh.

1010
00:55:01,040 --> 00:55:03,240
María for president, sin duda.

1011
00:55:03,240 --> 00:55:05,520
Tengo un deseo más corto.

1012
00:55:05,600 --> 00:55:06,600
Adelante.

1013
00:55:07,160 --> 00:55:11,360
Más corto de decir que los plazos de tramitación,

1014
00:55:11,440 --> 00:55:13,320
chicos, sean un poco más razonables.

1015
00:55:13,400 --> 00:55:16,000
Es como un yugo, es imposible hacer...

1016
00:55:16,080 --> 00:55:18,800
Yo no sé cómo hacen negocio estas empresas

1017
00:55:18,880 --> 00:55:23,000
con esta carga financiera y tiempos de desarrollo.

1018
00:55:23,080 --> 00:55:24,920
La verdad, me parece ingestionable.

1019
00:55:25,000 --> 00:55:27,320
Voy a sumarme a tu deseo

1020
00:55:27,400 --> 00:55:31,600
desde el que yo creo que es la aproximación que tiene más sentido,

1021
00:55:31,600 --> 00:55:34,400
no sé si tú la compartirás, que es pedir más funcionarios.

1022
00:55:34,480 --> 00:55:35,480
Porque...

1023
00:55:35,560 --> 00:55:36,560
Jajaja.

1024
00:55:36,640 --> 00:55:39,840
Porque siento que muchas veces no se da a bastos.

1025
00:55:39,920 --> 00:55:41,840
Sé que es una un popular opinión,

1026
00:55:41,920 --> 00:55:44,800
pero ya lo dijimos en nuestro programa con Enoc Martínez

1027
00:55:44,880 --> 00:55:49,120
que hace falta mucha gente más preparada en las administraciones.

1028
00:55:49,200 --> 00:55:50,760
No que estén más preparadas,

1029
00:55:50,840 --> 00:55:54,880
sino más gente preparada en las administraciones.

1030
00:55:54,960 --> 00:55:59,200
Creo que por ahí puede venir una mejora rápida.

1031
00:55:59,200 --> 00:56:02,480
Pues, María, hemos acabado, muchas gracias por venir.

1032
00:56:02,560 --> 00:56:04,760
No sé si te queda algo que quieres comentar más

1033
00:56:04,840 --> 00:56:06,480
o te queda algo pendiente.

1034
00:56:06,560 --> 00:56:07,560
No.

1035
00:56:07,640 --> 00:56:09,600
Que va, agradeceros la oportunidad.

1036
00:56:09,680 --> 00:56:11,600
Te traeremos una segunda vez, seguramente.

1037
00:56:11,680 --> 00:56:14,640
Además, has comentado que hay un debate nuclear muy interesante

1038
00:56:14,720 --> 00:56:17,120
y en este es un debate que tenemos...

1039
00:56:17,200 --> 00:56:19,240
Bien te gusta imá en la polémica, eh.

1040
00:56:19,320 --> 00:56:20,320
Jajaja.

1041
00:56:22,400 --> 00:56:24,200
Espero que lo dejamos ahí.

1042
00:56:24,280 --> 00:56:26,600
Pues muchas gracias a todos los telespectadores

1043
00:56:26,680 --> 00:56:27,680
por llegar hasta aquí.

1044
00:56:27,680 --> 00:56:30,720
Recuerden que pueden encontrar a María en su LinkedIn,

1045
00:56:30,800 --> 00:56:33,520
porque es MaríaSantaMaria, se la encuentra muy fácil

1046
00:56:33,600 --> 00:56:35,920
y habla de cosas súper interesantes.

1047
00:56:36,000 --> 00:56:37,000
Eh...

1048
00:56:37,080 --> 00:56:40,800
Y bueno, pues que nosotros hemos sido Ismael Morales,

1049
00:56:40,880 --> 00:56:43,120
arroba IsmoraLopez en BlueSky.

1050
00:56:43,200 --> 00:56:45,520
Ya estamos dando el BlueSky porque...

1051
00:56:45,600 --> 00:56:48,280
Porque, bueno, porque yo creo que los tiempos que tocan,

1052
00:56:48,360 --> 00:56:51,120
ya veremos qué redes más vamos dando.

1053
00:56:51,200 --> 00:56:52,320
Y yo he sido Marcial González,

1054
00:56:52,400 --> 00:56:56,160
que me pueden seguir en arroba CapitánRenovable en BlueSky también.

1055
00:56:56,160 --> 00:57:00,160
No acabar sin dar las gracias a nuestro patrocinador, a Fractal.

1056
00:57:00,240 --> 00:57:02,400
Recuerden, para informarse más pueden entrar en...

1057
00:57:10,040 --> 00:57:11,760
Muchas gracias a todos los telespectadores

1058
00:57:11,840 --> 00:57:13,240
que nos han telespectado este programa,

1059
00:57:13,320 --> 00:57:15,560
que yo creo que ha sido súper, súper, súper interesante,

1060
00:57:15,640 --> 00:57:17,560
de los más interesantes que hemos hecho, sin duda.

1061
00:57:17,640 --> 00:57:20,680
Y muchas gracias, como no, a María por haber venido.

1062
00:57:20,760 --> 00:57:22,960
Nos vemos muy pronto. Hasta luego, chao.

1063
00:57:24,080 --> 00:57:25,080
Gracias.

1064
00:57:25,080 --> 00:57:28,800
Continúa o alterna de Thomas o de Tesla

1065
00:57:28,880 --> 00:57:33,160
Está vivo o está muerto con o sin cebolla

1066
00:57:33,240 --> 00:57:38,760
Sígueme la corriente Sígueme electrón con electrón

1067
00:57:38,760 --> 00:57:58,440
Sígueme la corriente Suscríbete y sé mi pronto