1
00:00:00,000 --> 00:00:19,680
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa más a Energía a Granel, un programa

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00:00:19,680 --> 00:00:24,160
de Sígueme a la Corriente dentro de la red podcast IDAE, tu red de podcast de ciencia,

3
00:00:24,160 --> 00:00:26,400
medio ambiente y, cómo no, energía.

4
00:00:26,400 --> 00:00:31,440
Yo soy Marcial González, mirándote a cámara y me acompaña, mirando a cámara también,

5
00:00:31,440 --> 00:00:32,440
Ismael Morales.

6
00:00:32,440 --> 00:00:33,440
¿Qué tal, Isma?

7
00:00:33,440 --> 00:00:34,440
¿Cómo estás?

8
00:00:34,440 --> 00:00:37,280
Muy bien, mirando a cámara, mirando a un puntito negro.

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00:00:37,280 --> 00:00:42,200
Es que ya lo comentamos, que es raro, es raro mirar a un...

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00:00:42,200 --> 00:00:44,800
O sea, me siento como...

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00:00:44,800 --> 00:00:50,760
Le preguntaré, me encantaría preguntarle al capitán de la nave de...

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00:00:50,760 --> 00:00:56,320
Al Odyssey, o sea, del 2001 Odyssey en el espacio, cómo le hablaba a HAL 9000.

13
00:00:56,320 --> 00:01:02,960
O sea, me siento como si yo le estuviera hablando a HAL 9000 y me fuera a contestar, I'm sorry,

14
00:01:02,960 --> 00:01:03,960
Dave.

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00:01:03,960 --> 00:01:07,200
Como un Twitchero de estos que harán directo en...

16
00:01:07,200 --> 00:01:08,680
No, porque mira con la pantalla.

17
00:01:08,680 --> 00:01:10,720
Eso miran a la pantalla.

18
00:01:10,720 --> 00:01:11,720
Se nota que no uso Twitch.

19
00:01:11,720 --> 00:01:16,200
¿Qué te iba a decir por nada?

20
00:01:16,200 --> 00:01:18,560
Con ganas de la Navidad, la verdad que al final diciendo...

21
00:01:18,560 --> 00:01:21,120
Por cierto, claro, no hemos hablado de la versión navideña.

22
00:01:21,120 --> 00:01:25,560
Vayan todos a YouTube, por favor, este programa sí, vayan todos a YouTube, porque Marcial

23
00:01:25,560 --> 00:01:27,000
está en versión navideña.

24
00:01:27,000 --> 00:01:34,640
Ismael no porque es un soso, pero yo he decidido pasarme a la versión navideña.

25
00:01:34,640 --> 00:01:38,400
Me encanta la Navidad, me encanta el espíritu navideño, sobre todo porque significa que

26
00:01:38,400 --> 00:01:42,760
me voy de vacaciones una semanita a mi tierra y eso está súper, súper, súper guay.

27
00:01:42,760 --> 00:01:49,040
Obviamente estamos grabando esto con anterioridad a la que se va a publicar, porque el día

28
00:01:49,040 --> 00:01:53,560
en el que esto se publique, yo estaré muy, muy, muy, muy cerquita de abrazar las vacaciones

29
00:01:53,560 --> 00:01:56,160
estivales y estaré muy contento.

30
00:01:56,160 --> 00:02:03,240
Así que como somos previsores, porque chico previsor vale por dos, que decía mi madre,

31
00:02:03,240 --> 00:02:07,440
pues grabamos esto con antelación para publicarlo y que yo el día de que esto se publique,

32
00:02:07,440 --> 00:02:13,120
solo esté preocupado que a finales de semana me voy a mi señora casita, a Tenerife, a

33
00:02:13,120 --> 00:02:14,920
echar a Ismael y a...

34
00:02:14,920 --> 00:02:18,320
Sí, porque yo me vengo, de hecho, a la película.

35
00:02:18,320 --> 00:02:20,960
Déjame el abrigo por ahí también, para que lo use yo.

36
00:02:20,960 --> 00:02:24,600
Jingle bell, jingle bell, jingle bell.

37
00:02:24,600 --> 00:02:25,600
Pero ¿sabes qué pasa?

38
00:02:25,600 --> 00:02:26,600
¿Qué?

39
00:02:26,600 --> 00:02:27,600
Cuéntame.

40
00:02:27,600 --> 00:02:29,600
Que hay malas noticias y vienen volando.

41
00:02:29,600 --> 00:02:32,080
Oh Ismael.

42
00:02:32,080 --> 00:02:35,960
Porque vuelven a ver turbulencias en el mercado del gas marcial.

43
00:02:35,960 --> 00:02:36,960
Joder.

44
00:02:36,960 --> 00:02:37,960
Vuelve a ver turbulences.

45
00:02:37,960 --> 00:02:39,120
Vuelve el bodevil.

46
00:02:39,120 --> 00:02:42,960
Vuelva a estar de moda el mercado eléctrico.

47
00:02:42,960 --> 00:02:47,600
Como diría Steve Aoki, we have turbulence.

48
00:02:47,600 --> 00:02:52,600
La verdad que de todos los músicos que pensé que ibas a hacer una referencia, Steve Aoki

49
00:02:52,600 --> 00:02:56,360
es probablemente la referencia que menos me esperaba viniendo de ti.

50
00:02:56,360 --> 00:02:57,360
Ya, eh.

51
00:02:57,360 --> 00:02:59,840
Y eso habiendo ido hace poco a un concierto de Paul McCartney.

52
00:02:59,840 --> 00:03:01,600
O sea, estoy entre esa tesitura.

53
00:03:01,600 --> 00:03:03,520
O Steve Aoki o Paul McCartney.

54
00:03:03,520 --> 00:03:04,520
Yo también fui.

55
00:03:04,520 --> 00:03:05,520
¿Qué tal?

56
00:03:05,520 --> 00:03:07,520
¿Qué te pareció el concierto?

57
00:03:07,520 --> 00:03:08,520
Eptacular.

58
00:03:08,520 --> 00:03:11,520
Lloré como un niño.

59
00:03:11,520 --> 00:03:12,520
Sobre todo porque...

60
00:03:12,520 --> 00:03:13,520
No lo desvele.

61
00:03:13,520 --> 00:03:14,520
No lo desvele.

62
00:03:14,520 --> 00:03:15,520
Volvemos.

63
00:03:15,520 --> 00:03:19,080
El concierto es en menos de una semanita, pero no lo desvele.

64
00:03:19,080 --> 00:03:20,080
Exactamente.

65
00:03:20,080 --> 00:03:21,080
Cuando se publique esto ya habremos ido.

66
00:03:21,080 --> 00:03:22,080
Sí, sí.

67
00:03:22,080 --> 00:03:23,080
Espero que cumpla las expectativas.

68
00:03:23,080 --> 00:03:25,080
Bueno, cuéntame, ¿qué pasaba del mercado?

69
00:03:25,080 --> 00:03:27,080
¿Que me quieres bajonear todo?

70
00:03:27,080 --> 00:03:28,560
No, pues bueno que...

71
00:03:28,560 --> 00:03:33,280
Bueno, más allá de que hubo un corte a un gasoducto de gas que procedía de Austria

72
00:03:33,280 --> 00:03:46,800
que creó una ligera turbulencia porque además procedía desde Gazprom y los precios ne-ne-ne-ne-nerds.

73
00:03:46,800 --> 00:03:47,800
¿Por qué hubo ese corte?

74
00:03:47,800 --> 00:03:48,800
Pues bueno, porque Gazprom es una empresa rusa.

75
00:03:48,800 --> 00:03:49,800
Pero hubo un fallo.

76
00:03:49,800 --> 00:03:50,800
Hubo un fallo en la planta.

77
00:03:50,800 --> 00:03:51,800
Creo que no.

78
00:03:51,800 --> 00:03:55,920
O sea, es como el anuncio de que interrumpería el suministro, como tal.

79
00:03:55,920 --> 00:03:56,920
Pero luego creo que sí.

80
00:03:56,920 --> 00:04:00,280
Es que a lo mejor tienen que hacer labores de mantenimiento mal planificadas.

81
00:04:00,280 --> 00:04:03,920
¿Pero qué estás hablando, del gas o de la nuclear?

82
00:04:03,920 --> 00:04:05,560
No, del gas, del gas.

83
00:04:05,560 --> 00:04:06,560
Ah, vale, verdad.

84
00:04:06,560 --> 00:04:13,840
¿Y sabes cómo podrían convertir eso en un mantenimiento bien planificado, Ismael?

85
00:04:13,840 --> 00:04:15,840
Pues creo que con Fractal, ¿no?

86
00:04:15,840 --> 00:04:16,840
Con Tratando Fractal.

87
00:04:16,840 --> 00:04:17,840
¿Cómo lo sabes?

88
00:04:17,840 --> 00:04:18,840
¿Cómo lo sabes?

89
00:04:18,840 --> 00:04:19,840
Claro que sí.

90
00:04:19,840 --> 00:04:24,920
Claro que sí, porque no nos podíamos obligar a olvidar de nuestro patrocinador Fractal,

91
00:04:24,920 --> 00:04:29,520
que como todos ya saben es una empresa que trabaja el mantenimiento predictivo mediante

92
00:04:29,520 --> 00:04:34,800
el uso de diferentes tecnologías, monitorizan tu planta y te hacen un plan perfecto de mantenimiento

93
00:04:34,800 --> 00:04:39,960
para que no tengas que hacer el mantenimiento de un gasoducto en pleno invierno con todos

94
00:04:39,960 --> 00:04:41,360
los problemas que eso conlleva.

95
00:04:41,360 --> 00:04:42,360
Exactivamente.

96
00:04:42,360 --> 00:04:48,920
Pues gracias al Internet of Things que ya todos sabemos, al mantenimiento predictivo, a la

97
00:04:48,920 --> 00:04:53,360
IA, pues nos ayuda a prevenir y gestionar esos activos de una manera siempre más eficiente

98
00:04:53,360 --> 00:04:54,360
y sostenible.

99
00:04:54,360 --> 00:05:03,400
Ya saben que si quieren saber más solo tienen que entrar en www.fractal.com, www.fractal.com.

100
00:05:03,400 --> 00:05:05,920
Ahí lo sabéis.

101
00:05:05,920 --> 00:05:06,920
Ahora volviendo…

102
00:05:06,920 --> 00:05:07,920
Muchas gracias a Fractal por apoyarnos.

103
00:05:07,920 --> 00:05:08,920
Muchas gracias, Fractal.

104
00:05:08,920 --> 00:05:09,920
Vamos a hablar.

105
00:05:09,920 --> 00:05:14,400
La verdad es que la forma en que tenemos de meter las cuñas de Fractal es que somos genios.

106
00:05:14,400 --> 00:05:15,400
Somos genios.

107
00:05:15,400 --> 00:05:16,400
Las cosas como son.

108
00:05:16,400 --> 00:05:17,400
Genio del marketing.

109
00:05:17,400 --> 00:05:25,440
Y volviendo a las turbulencias que no tendrías sin Fractal, claro, esto ha disparado los

110
00:05:25,440 --> 00:05:26,440
precios del gas.

111
00:05:26,440 --> 00:05:31,360
Estábamos a un precio del gas de 10 euros megavatios hora en el mercado TTF, que luego

112
00:05:31,360 --> 00:05:37,000
ya hablaremos de qué es este mercado, esta lonja de pescado gasista.

113
00:05:37,000 --> 00:05:41,800
Pues ahora mismo tenemos unos precios que rondan unos 40, 45 euros en megavatios hora

114
00:05:41,800 --> 00:05:47,760
que esto, al fin y al cabo, como ya todos sabemos, muchos de los mercados eléctricos

115
00:05:47,760 --> 00:05:51,640
están fijados al final por esa última oferta que entra de gas de ciclo combinado.

116
00:05:51,640 --> 00:05:57,080
Pues estamos teniendo precios que llevábamos sin ver un año y medio, dos, con ese temorcito

117
00:05:57,080 --> 00:05:58,600
a la crisis energética.

118
00:05:58,600 --> 00:06:03,520
Estamos ya con precios de electricidad de la media diaria.

119
00:06:03,520 --> 00:06:09,320
Al final, en el intradiario sí que hay horas mucho más baratas, pero bueno, estamos entre

120
00:06:09,320 --> 00:06:18,440
en torno a los 100, 140 euros megavatios hora de la electricidad que nos satisva marcial

121
00:06:18,440 --> 00:06:24,120
que vamos a tener que precios caritos en el mercado eléctrico y el mercado del gas.

122
00:06:24,120 --> 00:06:30,240
Nosotros siempre la sugerencia, mantita, una mantita franela, otra luego ya bastante más

123
00:06:30,240 --> 00:06:31,240
espesa.

124
00:06:31,240 --> 00:06:40,240
Estoy descubriendo estos días de frío en casa, me traje del despacho que tenía la

125
00:06:40,240 --> 00:06:48,960
universidad una tetera que usaba y ojo, llenar esa teterita con líquido caliente y ponértela

126
00:06:48,960 --> 00:06:54,080
un vasito, el calor que desprende es terapéutico, lo recomiendo porque yo soy muy aficionado

127
00:06:54,080 --> 00:07:00,040
del té y llenarme con tecito caliente esa tetera y traérmela para el sitio, para la

128
00:07:00,040 --> 00:07:07,400
mesa de trabajo, me la pongo por aquí un poquito y coges el vasito pequeño, porque

129
00:07:07,400 --> 00:07:11,800
te vas echando poco a poco y coges el vasito pequeño de té y lo tienes así en la mano

130
00:07:11,800 --> 00:07:16,200
y te da mucho calor, la verdad, se está muy bien.

131
00:07:16,200 --> 00:07:21,760
Esos son métodos tradicionales, té, mantas, también si tienes un piso de interior que

132
00:07:21,760 --> 00:07:28,280
el resto de los vecinos ponga la calefacción y tú no, siempre se lo hacía yo.

133
00:07:28,280 --> 00:07:32,640
La del pirata. Recuerden que una medida muy eficiente, que

134
00:07:32,640 --> 00:07:38,320
eso siempre me gusta recordarla, es colocar los radiadores en casa, que los mueves o lo

135
00:07:38,320 --> 00:07:43,880
que sea, colocarlos debajo de las ventanas. ¿Por qué? Porque esto a mí me buena la cabeza,

136
00:07:43,880 --> 00:07:50,400
pero es verdad, es bueno recordarlo. Los radiadores y demás mejor ubicados debajo de las ventanas

137
00:07:50,400 --> 00:07:58,160
porque crean una cortina de aire caliente que sube y eso bloquea el aire frío que venga

138
00:07:58,160 --> 00:08:02,880
del exterior y mantiene mucho más el calor dentro de los sitios. La verdad que yo con

139
00:08:02,880 --> 00:08:07,640
estas cosas me quedo flipando. Como que impide el puente térmico este que

140
00:08:07,640 --> 00:08:11,920
muchas veces se aísla con las ventanas. ¡Qué fuerte! Eso no lo sabía.

141
00:08:11,920 --> 00:08:14,960
Ya está, Marcial educa, Marcial divierta, ya lo sabe.

142
00:08:14,960 --> 00:08:22,000
Capitán renovable y capitán calefacción. La verdad que de capitán mercado no soy,

143
00:08:22,000 --> 00:08:25,280
así que eso vamos a tener que buscar a alguien que nos lo explique.

144
00:08:25,280 --> 00:08:30,760
Si quieres hablamos con alguien que sea experto en mercado gasista de qué es el Dutch TTF,

145
00:08:30,760 --> 00:08:36,320
el Henry Hub, el MIP Gas y demás mercados de gas.

146
00:08:36,320 --> 00:08:41,280
La verdad que quiero saber qué significa Henry Hub y si tú también quieres saberlo,

147
00:08:41,280 --> 00:08:45,200
quédate y te escuchas la entrevista que vamos a hacer ahora.

148
00:08:45,200 --> 00:08:56,080
Así que en un ratito, como siempre, nada, en dos segundos estamos de vuelta. Ahora volvemos.

149
00:08:56,080 --> 00:09:04,440
Y ya estamos de vuelta con la entrevista de hoy. Siempre que viene alguien del sector

150
00:09:04,440 --> 00:09:10,520
de la economía me gusta, lo recibo con los brazos abiertos porque es algo de lo que…

151
00:09:10,520 --> 00:09:15,720
Pues Ismael tiene un poquito de idea, yo no tengo absolutamente nada de idea,

152
00:09:15,720 --> 00:09:19,880
o sea desde luego que no es de lo que más patina en términos económicos,

153
00:09:19,880 --> 00:09:24,560
pero es de lo que más me gusta aprender. Así que hoy hemos traído a un experto en economía,

154
00:09:24,560 --> 00:09:26,600
ni más ni menos que a Pedro Cantuel.

155
00:09:26,600 --> 00:09:29,760
Él es licenciado en economía por la Universidad Autónoma de Madrid,

156
00:09:29,760 --> 00:09:32,760
actualmente trabaja como analista del grupo Ignis,

157
00:09:32,760 --> 00:09:37,120
uno de los principales desarrolladores fotovoltaicos de España y con más de 10 años de experiencia

158
00:09:37,120 --> 00:09:39,040
en los mercados de electricidad y gas natural.

159
00:09:39,040 --> 00:09:41,480
Así que Pedro Cantuel, ¿qué tal? Bienvenido, ¿cómo estás?

160
00:09:41,480 --> 00:09:45,160
Hola, ¿qué tal chicos? ¿Cómo estáis? Un placer estar con vosotros.

161
00:09:45,160 --> 00:09:50,200
Un placer, el placer es nuestro. Vamos a hablar hoy de mercados, de toda esa parte económica,

162
00:09:50,200 --> 00:09:55,760
de cómo funciona la macroeconomía, que eso es súper súper súper difícil y bueno,

163
00:09:55,760 --> 00:10:00,560
y así nos ponemos en el plano geopolítico, como hablamos en uno de nuestros programas anteriores

164
00:10:00,560 --> 00:10:05,000
esta temporada con Ignacio Urbazo, es una dificultad muy muy grande.

165
00:10:05,000 --> 00:10:09,320
Pero bueno, yo empiezo, como siempre, con las preguntas básicas, las más sencillitas

166
00:10:09,320 --> 00:10:15,000
y es, bueno, cuéntanos, ¿cómo llegas tú al mercado del gas, de la electricidad?

167
00:10:15,000 --> 00:10:17,880
¿Cómo se enfoca uno en estas cosas?

168
00:10:17,880 --> 00:10:22,200
¿Qué se encuentra cuando llega al mundo de los mercados energéticos?

169
00:10:22,200 --> 00:10:26,200
¿Cómo abres la puerta y qué te encuentras?

170
00:10:26,200 --> 00:10:32,040
Bueno, yo siempre he estado muy ligado al sector de la energía desde que inicié mi carrera,

171
00:10:32,040 --> 00:10:39,080
pues siempre he estado vinculado al mundo de la energía y principalmente en mis inicios

172
00:10:39,080 --> 00:10:45,160
y durante prácticamente los últimos diez años muy muy focalizado y muy en contacto

173
00:10:45,160 --> 00:10:48,120
con la industria electrointensiva y gas intensiva de España.

174
00:10:48,120 --> 00:10:55,000
Entonces, pues bueno, eso me ha permitido estudiar mucho y conocer los mercados de electricidad

175
00:10:55,000 --> 00:10:57,480
y gas en profundidad.

176
00:10:57,480 --> 00:11:03,560
Y bueno, y en los últimos cinco años pues bueno, pertenezco a un grupo renovable, principalmente

177
00:11:03,560 --> 00:11:07,160
que desarrolla parques solares fotovoltaicos, entre otras muchas cosas.

178
00:11:07,160 --> 00:11:12,280
Y bueno, pues trabajo con grandes profesionales que me han dado y me dan mucha profundidad

179
00:11:12,280 --> 00:11:17,400
del sector de la renovable, eso que está también muy vinculado con todos estos temas.

180
00:11:17,400 --> 00:11:21,960
Entonces, pues bueno, toda mi carrera prácticamente la he dedicado al sector de la energía,

181
00:11:21,960 --> 00:11:26,920
entonces, pues bueno, eso me ha ayudado a tener esa profundidad, yo creo.

182
00:11:26,920 --> 00:11:32,680
Vamos a empezar un poco hablando de los mercados del gas, que son, bueno, en verdad, mercado

183
00:11:32,680 --> 00:11:37,240
del gas y mercado eléctrico de los últimos cuatro años es algo que ha estado prácticamente

184
00:11:37,240 --> 00:11:42,360
semanalmente en las noticias, tanto por noticias buenas como malas, normalmente por noticias

185
00:11:42,360 --> 00:11:43,360
malas.

186
00:11:43,360 --> 00:11:45,520
Vamos a empezar hablando uno de ellos, que es el mercado del gas.

187
00:11:45,520 --> 00:11:50,840
Y la pregunta es cómo funciona el mercado del gas en España, en Europa, qué es esas

188
00:11:50,840 --> 00:11:55,800
famosas siglas que son TTF, cómo se fijan los precios del gas.

189
00:11:55,800 --> 00:11:59,640
Somos por Europa y ya iremos esperando un poco más.

190
00:11:59,640 --> 00:12:00,640
Cómo funciona todo esto?

191
00:12:00,640 --> 00:12:06,760
Bueno, lo primero que es el TTF, que es lo que está más en los medios últimamente

192
00:12:06,760 --> 00:12:07,760
en los últimos años.

193
00:12:07,760 --> 00:12:12,280
Yo creo que empezar por ahí está bien porque además tiene una historia que me gustaría

194
00:12:12,280 --> 00:12:13,280
contar.

195
00:12:13,280 --> 00:12:22,760
Bueno, pues el TTF es el mercado de gas holandés, es el mercado de gas más grande de Europa,

196
00:12:22,760 --> 00:12:29,280
están todos los actores principales, tanto de utilities como de industrias ahí participando

197
00:12:29,280 --> 00:12:36,280
y por eso digamos que se considera la referencia dentro de Europa.

198
00:12:36,280 --> 00:12:42,800
Y es un poco por eso, porque este mercado por razones históricas que ahora os contaré,

199
00:12:42,800 --> 00:12:47,440
pues se ha quedado como con el título de mercado de referencia de Europa en cuanto

200
00:12:47,440 --> 00:12:49,480
a participantes y en cuanto a precio.

201
00:12:49,480 --> 00:12:57,720
Las siglas son por el nombre en inglés que es Title Transfer Facility y viene de atrás

202
00:12:57,720 --> 00:13:06,120
y a mí me gustaría, ya que tenemos tiempo, vamos a contar un poco la historia del TTF

203
00:13:06,120 --> 00:13:10,880
porque supongo que lo estaréis viendo todos los días o últimamente en los últimos años

204
00:13:10,880 --> 00:13:15,880
mucho en la prensa, pero hay que decir que no existía el TTF.

205
00:13:15,880 --> 00:13:21,440
Que digamos el TTF es la referencia de precio dentro de la Unión Europea.

206
00:13:21,440 --> 00:13:29,120
Esto se remonta muchos años atrás, es decir, tenéis que tener en cuenta que el gas natural

207
00:13:29,120 --> 00:13:35,600
prácticamente casi toda la vida se ha considerado un derivado del petróleo y no existían mercados

208
00:13:35,600 --> 00:13:42,160
de gas organizados como el TTF por ejemplo, que en nuestro sector se llaman Hubs y todo

209
00:13:42,160 --> 00:13:48,080
viene porque los holandeses en el año 50 encontraron un yacimiento gigantesco de gas

210
00:13:48,080 --> 00:13:54,240
ahí en el norte, en Groningen y durante todo el siglo XX se han dedicado a comercializar

211
00:13:54,240 --> 00:14:03,400
y a explorar y a extraer ese gas, pero lo vendían y lo comercializaban como un derivado

212
00:14:03,400 --> 00:14:10,280
del petróleo hasta prácticamente a principios de los años 2000.

213
00:14:10,280 --> 00:14:16,520
Y a principios de los años 2000 con la entrada de la Unión Europea se empezó a liberalizar

214
00:14:16,520 --> 00:14:23,200
los mercados de gas natural, que empezó primero con Estados Unidos y después con Reino Unido

215
00:14:23,200 --> 00:14:25,480
y Europa llegamos un poco más tarde.

216
00:14:25,480 --> 00:14:30,840
Prácticamente hace 20 años en el 2005 por directivas europeas y normativas europeas nos

217
00:14:30,840 --> 00:14:38,000
obligaron a crear los mercados de gas organizados para cada país, para cada país de Unión

218
00:14:38,000 --> 00:14:42,480
Europea teníamos que tener nuestro mercado organizado, nuestro TTF, cada país tiene que

219
00:14:42,480 --> 00:14:49,640
tener su TTF y bueno esto ya desde el principio por razones históricas el TTF, el mercado

220
00:14:49,640 --> 00:14:54,960
holandés ganó mucha popularidad por toda la trayectoria que lleva Holanda comercializando

221
00:14:54,960 --> 00:15:04,040
gas natural y muy rápidamente este mercado, este Hub se consolidó como la referencia

222
00:15:04,040 --> 00:15:09,480
europea porque todos, tanto las utilities, las grandes utilities que compran gas como

223
00:15:09,480 --> 00:15:16,960
las industrias y demás consumidores pues rápidamente lo encontraron como algo muy beneficioso,

224
00:15:16,960 --> 00:15:23,520
más sencillo, más transparente que realmente sabían que estaban comprando gas porque antes

225
00:15:23,520 --> 00:15:27,320
cuando compraban gas como un derivado del petróleo era una fórmula rara, no sabían

226
00:15:27,320 --> 00:15:32,600
muy bien dónde los precios que pagaban entonces bueno esto se popularizó muy rápido y desde

227
00:15:32,600 --> 00:15:39,480
hace prácticamente 10, 15 años, más 15 años, debido al gran volumen que se negocia en este

228
00:15:39,480 --> 00:15:44,680
mercado por la cantidad de gas, por la cantidad de participantes, pues por esto se considera

229
00:15:44,680 --> 00:15:51,320
el TTF, el mercado holandés, la referencia de toda Europa, es importante porque esta

230
00:15:51,320 --> 00:15:55,280
referencia de precio del gas se utiliza para muchísimas cosas tanto la industria, con

231
00:15:55,280 --> 00:16:01,200
el sector eléctrico como a nivel mercado internacional de materias primas como el GNL,

232
00:16:01,200 --> 00:16:06,240
que lo veremos luego y bueno pues esa es un poco la historia porque Holanda, el mercado

233
00:16:06,240 --> 00:16:09,760
holandés es el de referencia en la Unión Europea.

234
00:16:09,760 --> 00:16:17,320
O sea pensando un poquito en un mercado más físico, vamos a pensar en una lonja, digamos

235
00:16:17,320 --> 00:16:26,240
que es a donde más gente va a comprar y vender volúmenes de gas o de diferentes hidrocarbures

236
00:16:26,240 --> 00:16:31,840
en este caso de gas que no tiene por qué ser el mercado de España porque en España

237
00:16:31,840 --> 00:16:37,200
cómo fijamos el precio del gas y qué diferencia tiene con el TTF.

238
00:16:37,200 --> 00:16:42,080
Bueno esto lo has dicho muy bien, yo siempre pongo un ejemplo que es como las lonjas de

239
00:16:42,080 --> 00:16:45,200
pescado pero todo el mundo vende el mismo pescado, es decir no hay variedad, siempre

240
00:16:45,200 --> 00:16:50,120
es el mismo pescado, todo el mundo vende el mismo pescado, pues el TTF es una megalonja

241
00:16:50,120 --> 00:16:56,160
de pescado que todo el mundo vende el mismo y se considera como el más importante.

242
00:16:56,160 --> 00:17:02,200
Luego cada país tiene sus lonjas también, en este caso en España tenemos MiGas que

243
00:17:02,200 --> 00:17:09,280
es nuestro hub de gas, nuestro mercado nacional de gas, pero esto ya entramos en algo diferente

244
00:17:09,280 --> 00:17:15,680
porque el mercado de gas que lo iba a comentar, lo comento ahora si queréis, el mercado de

245
00:17:15,680 --> 00:17:19,840
gas hay que verlo siempre en clave europea, el mercado de gas hay que verlo siempre en

246
00:17:19,840 --> 00:17:27,040
clave europea, de nada nos sirve explicar el mercado gasista español en cuanto a precio,

247
00:17:27,040 --> 00:17:31,600
tú me preguntabas cómo se forma el precio en España, bueno pues está muy relacionado

248
00:17:31,600 --> 00:17:37,640
con lo que se negocia o con el TTF, al final el mercado de gas como te digo siempre hay

249
00:17:37,640 --> 00:17:43,360
que verlo en clave europea porque es un mercado común y las dinámicas, los fundamentales,

250
00:17:43,360 --> 00:17:50,760
la formación de precios se genera todo a nivel europeo, digamos que nosotros como España

251
00:17:50,760 --> 00:17:56,320
en nuestro mercado de gas, nuestra aloja de gas, nuestro MiGas pues sigue mucho lo que

252
00:17:56,320 --> 00:18:03,280
pasa en los mercados europeos, luego si queréis explico un poco el mercado español, pero

253
00:18:03,280 --> 00:18:07,520
es importante esto que entendamos por qué es esto, por qué hay que verlo en clave europea,

254
00:18:07,520 --> 00:18:14,240
yo creo que es la pregunta que tenemos que hacernos y claro es que Europa importa el

255
00:18:14,240 --> 00:18:22,200
80% de su consumo de gas, es decir Europa no tiene gas, prácticamente un 15, 20% de

256
00:18:22,200 --> 00:18:28,120
lo que consumimos dentro de toda la Unión Europea lo producimos, es muy poco, el 80%

257
00:18:28,120 --> 00:18:32,880
lo importamos, entonces la estructura de importación de la Unión Europea es muy importante, es

258
00:18:32,880 --> 00:18:41,560
decir marca mucho dos cosas, la seguridad de suministro y la estabilidad de precios,

259
00:18:41,560 --> 00:18:45,560
y cómo es la estructura de importación de la Unión Europea que esto es una de las cosas

260
00:18:45,560 --> 00:18:49,600
más importantes porque es un mercado, te digo es un mercado común, es un mercado que

261
00:18:49,600 --> 00:18:53,360
hay que verlo siempre en clave europea, pues bueno básicamente lo conoceréis, todo el

262
00:18:53,360 --> 00:18:58,560
mundo yo creo que está familiarizado un poco con esto, el gas importa o por gasoducto que

263
00:18:58,560 --> 00:19:05,720
son tuberías grandes que conectan los países o por barco de GNL, que es la otra forma de

264
00:19:05,720 --> 00:19:12,560
traer gas a la Unión Europea o cualquier país, Europa tradicionalmente hemos vivido

265
00:19:12,560 --> 00:19:20,120
tranquilos hasta el año 21 porque traíamos el gas por gasoducto en su mayoría, prácticamente

266
00:19:20,120 --> 00:19:32,520
el 90% de nuestra demanda lo traíamos por gasoducto, por tubería, yo me gustaría que

267
00:19:32,520 --> 00:19:40,160
se quedara la gente con que hay cuatro grandes rutas a través de gasoducto, que históricamente

268
00:19:40,160 --> 00:19:45,880
en España lo conocemos el que viene por el sur que es Argelia, que también suministra

269
00:19:45,880 --> 00:19:51,920
muchísimo gas a través de Italia, luego tenemos la ruta de Noruega que conecta todas

270
00:19:51,920 --> 00:19:58,320
las plataformas, hay petroaliferas pero conecta las infraestructuras gasistas con el norte

271
00:19:58,320 --> 00:20:06,360
de Europa, la parte rusa digamos que es súper importante, que tiene, bueno la parte rusa

272
00:20:06,360 --> 00:20:12,080
es la más importante, tiene tres grandes rutas, una que conecta Alemania que ya sabéis

273
00:20:12,080 --> 00:20:17,200
que se cortó en el año 21, otra que atraviesa Ucrania, el tránsito de Ucrania que es súper

274
00:20:17,200 --> 00:20:23,200
importante, la más grande en cuanto a capacidad que se vio muy restringida a partir del año

275
00:20:23,200 --> 00:20:28,600
21 también y luego tenemos la parte que entra por Turquía, esas son las tres grandes rutas

276
00:20:28,600 --> 00:20:36,560
rusas y la cuarta que es más pequeñita, que es más nueva, conecta los grandes yacimientos

277
00:20:36,560 --> 00:20:42,440
que hay en Azerbaiyán, en Bakú, que atraviesa toda Turquía, que entra por Grecia, Albania

278
00:20:42,440 --> 00:20:47,120
y conecta con Italia, digamos que esas son las cuatro principales rutas de aprovisionamiento

279
00:20:47,120 --> 00:20:52,480
por gas y ya os digo que hasta el año 21 pues traíamos el gas a través de estas cuatro

280
00:20:52,480 --> 00:20:57,760
rutas, esto te da muchísima seguridad de suministro porque al final es gas que está

281
00:20:57,760 --> 00:21:04,680
conectado a un tubo y es dar una manivela para que entre o no, y te da mucha estabilidad

282
00:21:04,680 --> 00:21:10,640
de precio, nada hablaba del sector del gas, nadie hablaba de electricidad porque como

283
00:21:10,640 --> 00:21:16,800
luego veremos, la electricidad y el gas son dos materias primas que están súper correlacionadas,

284
00:21:16,800 --> 00:21:22,120
es decir el precio del gas luego lo veremos yo creo un poco más en detalle pero el precio

285
00:21:22,120 --> 00:21:33,000
del gas muchas veces determina el precio eléctrico y luego tenemos el GNL y termino, luego tenemos

286
00:21:33,000 --> 00:21:40,520
el GNL que es un poco lo que ha revolucionado todo nuestro mundo hasta el día de hoy, Europa

287
00:21:40,520 --> 00:21:46,000
no estaba acostumbrada a importar GNL, prácticamente la Unión Europea, los países importantes

288
00:21:46,000 --> 00:21:51,880
en la norte de Europa que es donde se concentra todo el consumo no importaban GNL, no estaban

289
00:21:51,880 --> 00:21:57,580
acostumbrados, tenían Rusia, tenían Noruega y el GNL de vez en cuando traían un barquito

290
00:21:57,580 --> 00:22:04,840
y básicamente es que los países exportadores de gas lo transforman en líquido, lo ponen

291
00:22:04,840 --> 00:22:09,960
en un barco y te lo llevan a un puerto y ahí lo regasifican en las terminales de regasificación,

292
00:22:09,960 --> 00:22:14,000
lo devuelven a su estado natural del gas y lo inyectan a la red de transporte para que

293
00:22:14,000 --> 00:22:23,600
nosotros lo consumamos en casa, en las industrias, etc. y esto debido a que en el año 21 se

294
00:22:23,600 --> 00:22:28,800
cortaron las principales rutas con Rusia, que Rusia aportaba el 40% del suministro de la

295
00:22:28,800 --> 00:22:36,080
Unión Europea, el 60% de Alemania, eso se cortó de raíz en el año 21 y provocó un

296
00:22:36,080 --> 00:22:42,560
shock brutal en la oferta y el GNL a partir de ese momento ha pasado a formar parte de

297
00:22:42,560 --> 00:22:46,640
la estructura de importaciones como decía antes de la Unión Europea, entonces ahora

298
00:22:46,640 --> 00:22:55,320
tenemos 50% gasoducto, 50% GNL y esta nueva estructura lo que te da es menor seguridad

299
00:22:55,320 --> 00:23:06,080
de suministro, muchísima menor seguridad de suministro porque los barcos de GNL están

300
00:23:06,080 --> 00:23:11,440
sujetos a la especulación, a los cambios de destino porque los contratos de GNL entre

301
00:23:11,440 --> 00:23:20,040
las partes, por poner un ejemplo y que la gente lo vea es que un barco que tiene destino

302
00:23:20,040 --> 00:23:24,160
Japón por ejemplo, que Japón es uno de los principales consumidores de gas natural licuado

303
00:23:24,160 --> 00:23:31,680
del mundo, Japón es todo GNL, es una isla, imaginaros que lo han vendido a 25 a Japón,

304
00:23:31,680 --> 00:23:35,480
si Europa tiene necesidad en algún momento como puede ser en invierno y lo paga más

305
00:23:35,480 --> 00:23:41,880
caro ese barco se da la vuelta y se viene aquí, entonces eso te aporta una inestabilidad

306
00:23:41,880 --> 00:23:46,840
en la seguridad de suministro y la estabilidad de precios que es lo que te está moviendo

307
00:23:46,840 --> 00:23:52,680
mucho hoy en día el mercado de gas, me preguntabas cómo se forman los precios y las dinámicas

308
00:23:52,680 --> 00:23:58,980
de precios, uniendo todo esto y si la gente se queda, a mi me gustaría que la gente se

309
00:23:58,980 --> 00:24:05,560
quedara con esta estructura de importación, gasoducto, GNL, menor seguridad de suministro

310
00:24:05,560 --> 00:24:10,980
y poca estabilidad de precios, luego le sumamos los fundamentales de mercado que son los que

311
00:24:10,980 --> 00:24:14,520
consideramos un poco los analistas para ver cómo se encuentra la situación del mercado

312
00:24:14,520 --> 00:24:20,480
y cómo por dónde pueden ir los precios, que muy rápido por poner ejemplos de los que

313
00:24:20,480 --> 00:24:26,120
yo considero más importantes, primero los flujos que nos llegan desde los gasoductos,

314
00:24:26,120 --> 00:24:33,440
principalmente desde Noruega, los gasoductos a veces requieren mantenimientos inesperados

315
00:24:33,440 --> 00:24:39,720
y todas estas cositas, una tuerca que se pierde por ahí en Noruega te mueve muchísimo el

316
00:24:39,720 --> 00:24:45,080
mercado hoy en día, porque hay una gran dependencia de los gasoductos principalmente de Noruega,

317
00:24:45,080 --> 00:24:49,640
primero que haya estabilidad en los flujos de gasoductos, segundo lo que he comentado

318
00:24:49,640 --> 00:24:55,320
la disponibilidad de los barcos de GNL, que tengamos acceso fácil o difícil a los barcos

319
00:24:55,320 --> 00:25:00,000
que hay mucha competencia, poca competencia por estos barcos de GNL, también es un factor

320
00:25:00,000 --> 00:25:05,960
muy importante que te va a mover mucho el precio y luego por último reservas y temperatura,

321
00:25:05,960 --> 00:25:12,640
es decir aquí es importante que sepamos que el mercado de gas es muy estacional, es muy

322
00:25:12,640 --> 00:25:18,400
estacional hay un periodo de gran demanda cuando viene el invierno porque el 40% de

323
00:25:18,400 --> 00:25:23,720
la demanda gasista europea viene de la calefacción, principalmente cuando hace frío en el invierno

324
00:25:23,720 --> 00:25:28,680
pues en nuestras casas tenemos la mayor parte hoy en día gas natural y principalmente en

325
00:25:28,680 --> 00:25:33,880
Europa pues eso hace subir mucho la demanda en invierno y eso mueve mucho las reservas

326
00:25:33,880 --> 00:25:42,160
de gas que las reservas de gas se encuentran en las infraestructuras de almacenamiento,

327
00:25:42,160 --> 00:25:45,640
entonces inviernos fríos te mueven mucho las reservas y en el periodo de primavera

328
00:25:45,640 --> 00:25:51,240
y verano tienes más necesidad de llenarlas y aumentar las necesidades de importación,

329
00:25:51,240 --> 00:25:55,800
esto es muy bueno, yo creo que si nos quedamos con esto entendemos un poco por dónde van

330
00:25:55,800 --> 00:26:01,000
los tiros en el mercado de gas y cómo se forman precios y las dinámicas.

331
00:26:01,000 --> 00:26:06,120
La verdad que lo explicas súper súper súper bien, esas dos entradas en tubería y en

332
00:26:06,120 --> 00:26:12,080
barco, obviamente claro la tubería al tener un inicio y un final no puedes cambiar la

333
00:26:12,080 --> 00:26:16,740
de dirección porque no puedes reubicar la tubería, entonces el flujo ya está definido

334
00:26:16,740 --> 00:26:21,800
pero en el caso del barco no, en el caso del barco pues el barco tarda un tiempo en llegar

335
00:26:21,800 --> 00:26:26,200
a su destino y en mitad de ese tiempo ya lo comentamos como ya les digo en el programa

336
00:26:26,200 --> 00:26:32,760
con Inácio Urbazo vemos como hay mapas donde se ven que los barcos de GNL hacen varios

337
00:26:32,760 --> 00:26:38,360
cambios o sea más de dos y más de tres durante durante su ruta y se va primero a un destino

338
00:26:38,360 --> 00:26:43,360
luego van para Japón luego van para Brasil luego vuelven a Europa porque hace falta más

339
00:26:43,360 --> 00:26:48,160
gas entonces claro eso va encareciendo la operación y la inclusión de gas en el mercado

340
00:26:48,160 --> 00:26:49,160
europeo.

341
00:26:49,160 --> 00:26:54,800
Aquí la última pregunta ya que hablamos de gas la voy a enfocar por la parte especulativa

342
00:26:54,800 --> 00:26:59,240
porque siempre es el TTF sobre todo es un mercado que se habla de que es muy especulativo

343
00:26:59,240 --> 00:27:04,360
no sólo por lo que acabamos de hablar porque básicamente las compras son flexibles porque

344
00:27:04,360 --> 00:27:10,760
yo compro un barco de gas natural pero hasta que no llega a mi puerto no puedo asegurar

345
00:27:10,760 --> 00:27:15,480
que ese gas ya es mío porque no sé si lo voy a perder por el camino y también hay

346
00:27:15,480 --> 00:27:21,800
un factor que está hasta en propias propios informes de la Unión Europea donde se dice

347
00:27:21,800 --> 00:27:29,240
que la gran mayoría o vamos un porcentaje bastante importante de transacciones en el

348
00:27:29,240 --> 00:27:37,040
TTF en esa lonja son entre agentes que no tienen capacidad de almacenamiento de gas

349
00:27:37,040 --> 00:27:41,800
naturales decir si volvemos al ejemplo del pescado no vamos a pensar en bacalao por

350
00:27:41,800 --> 00:27:49,320
ejemplo hay gente que está comprando y vendiendo bacalao hay gente que está comprando bacalao

351
00:27:49,320 --> 00:27:53,120
sin necesidad de cocinarlo ni de ponerlo en ningún sitio y es gente que está vendiendo

352
00:27:53,120 --> 00:27:58,520
bacalao sin tenerlo si no está vendiéndote el bacalao que le va a comprar a otro vendedor

353
00:27:58,520 --> 00:28:05,280
en otro sitio o sea qué problema hay con esto hay pensado una solución y cómo podemos

354
00:28:05,280 --> 00:28:11,760
reducir toda esta volatilidad del mercado de gas bueno vamos yo creo el gas natural

355
00:28:11,760 --> 00:28:16,220
es una es una materia prima es decir todas las materias primas del mundo están sujetos

356
00:28:16,220 --> 00:28:22,440
a lo mismo es decir la natural no es diferente no quizás yo creo que bueno y Ignacio lo

357
00:28:22,440 --> 00:28:27,520
conoce mucho mejor le conozco y alguna vez se habla con él lo conoce mucho mejor pero

358
00:28:27,520 --> 00:28:31,560
al final es como una materia prima y está sujeto a este tipo de especulación yo creo

359
00:28:31,560 --> 00:28:37,480
que os referís más y él yo a lo mejor se refería más a los brokers internacionales

360
00:28:37,480 --> 00:28:42,160
que mueven todo esto no que los brokers internacionales pues una cantidad de materias primas y no

361
00:28:42,160 --> 00:28:49,920
tienen no son vendedores finales no son utilities pero bueno es algo común en todos los mercados

362
00:28:49,920 --> 00:28:56,880
de materias primas no yo ahí pues que te puedo decir es que el mercado internacional

363
00:28:56,880 --> 00:29:04,360
que es donde se negocia principalmente el genele y el ttf que es un mercado hay que

364
00:29:04,360 --> 00:29:09,640
recordar que aparte de la parte física que tiene el ttf es decir que yo te compro gas

365
00:29:09,640 --> 00:29:15,960
y me lo tienes que poner en el puerto o en el subterráneo luego tienes está abierto

366
00:29:15,960 --> 00:29:20,920
también al mercado financiero es decir es un mercado claro donde donde bueno pues está

367
00:29:20,920 --> 00:29:26,120
abierto a la especulación cualquier persona institución fondo inversión puede hacer

368
00:29:26,120 --> 00:29:34,280
operaciones financieras con productos de ttf por meses por trimestres por años está sujeto

369
00:29:34,280 --> 00:29:41,040
a la especulación como cualquier otra materia prima y como todo pues esto pues te mete habrá

370
00:29:41,040 --> 00:29:45,500
ciertos momentos donde te venga peor porque te mete mucha volatilidad mucho ruido te encarece

371
00:29:45,500 --> 00:29:51,120
mucho todo como yo creo que está pasando ahora o te puede venir mejor porque te puede

372
00:29:51,120 --> 00:29:57,320
hundir los precios también no está bueno yo creo que hay poco podemos hacer de momento

373
00:29:57,320 --> 00:30:02,120
poco o sea tú crees que verdaderamente es digamos una cualidad que tiene el mercado

374
00:30:02,120 --> 00:30:07,200
pues justamente por eso también porque hemos pasado hacia un sistema con una seguridad

375
00:30:07,200 --> 00:30:14,120
del suministro más baja y eso introduce estas variaciones de precio esta volatilidad y este

376
00:30:14,120 --> 00:30:21,520
mercantilismo de lo que dices tú también que es propio de cualquier otra otra comodity

377
00:30:21,520 --> 00:30:26,800
y bueno que un poco es a lo que nos tenemos que adaptar o sea mitigación poca adaptación

378
00:30:26,800 --> 00:30:30,160
es lo que tenemos que tener bueno he dicho que no podemos hacer nada podemos hacer algo

379
00:30:30,160 --> 00:30:35,400
podemos hacer algo que es que a mí me gusta yo soy muy pesado con esto porque no se habla

380
00:30:35,400 --> 00:30:40,720
prácticamente que es la parte de la demanda nosotros nosotros porque la parte de la oferta

381
00:30:40,720 --> 00:30:47,280
no la podemos controlar por mucho que queramos y bueno desde la comisión europea intenten

382
00:30:47,280 --> 00:30:52,680
hacer cosas para un poco desde mi punto de vista esperar que la oferta nos solucione

383
00:30:52,680 --> 00:30:57,640
nuestros problemas yo creo que podemos hacer algo que es muy bueno que es controlar nuestra

384
00:30:57,640 --> 00:31:04,400
demanda es que no tenemos otra como he dicho antes importamos el 80% del gas que consumimos

385
00:31:04,400 --> 00:31:11,320
pues la única forma que que tenemos de reducir esa dependencia del exterior de todo el mercado

386
00:31:11,320 --> 00:31:18,040
financiero pues no sea tan influyente porque ahora mismo lógicamente después de un shock

387
00:31:18,040 --> 00:31:22,240
de oferta tan fuerte que ha sufrió el mercado lógicamente la aunque la demanda si que se

388
00:31:22,240 --> 00:31:28,320
ha reducido mucho sobre todo en centro de europa y por el desplegue renovables etcétera

389
00:31:28,320 --> 00:31:32,760
todavía estamos teniendo desde mi punto de vista esto ya es un punto de vista muy personal

390
00:31:32,760 --> 00:31:38,080
todavía tenemos un nivel de demanda alto desde mi punto de vista entonces esto lo vemos

391
00:31:38,080 --> 00:31:43,400
en el mercado los los traders lo saben los productores lo saben digamos que el sentimiento

392
00:31:43,400 --> 00:31:47,880
del mercado es que todavía europa tiene problemas de oferta y no se está ajustando lo suficiente

393
00:31:47,880 --> 00:31:54,280
la demanda y bueno se junta todo y bueno pues volatilidad pocas y voy a suministrar y si

394
00:31:54,280 --> 00:31:59,280
lo que hablamos siempre no ya no es ético la la gran asistentura pendiente de europa

395
00:31:59,280 --> 00:32:04,120
que es la electrificación y por ahí va a entrar después el poder reducir esa dependencia

396
00:32:04,120 --> 00:32:08,120
de combustible fósiles concretamente del gas pero así sí seguimos siendo muy muy

397
00:32:08,120 --> 00:32:13,880
dependientes del gas todavía en canarias no tanto porque no hace tanto frío pero claro

398
00:32:13,880 --> 00:32:18,520
en los alpes en los alpes yo creo que un poquito más de dependencia del gas y que

399
00:32:18,520 --> 00:32:23,640
tiene si si si es paña España dentro de que es un país cálido si lo comparamos aunque

400
00:32:23,640 --> 00:32:28,100
consumimos mucho gas también por calefacción en españa pero luego nos vamos a países como

401
00:32:28,100 --> 00:32:34,000
alemania y en el mes de enero en alemania sólo en el mes de enero consumen el mismo

402
00:32:34,000 --> 00:32:39,280
gas los hogares que todos los hogares españoles todo el año es decir que estamos hablando

403
00:32:39,280 --> 00:32:45,680
de que allí hace frío de verdad y en canarias es mal que estás tú por allí no no lo digas

404
00:32:45,680 --> 00:32:55,320
muy alto pero calefacción no no pero pero es muy interesante lo que lo que comentas

405
00:32:55,320 --> 00:32:58,560
o sea sobre todo el tema de la demanda alta que al final yo creo que es algo cultural

406
00:32:58,560 --> 00:33:03,480
de europa no que venimos con una oferta donde tenemos asegurado el gas barato que viene

407
00:33:03,480 --> 00:33:09,480
del norte de áfrica el gas de rusa que venimos teniendo 10 años todo esto y el final pues

408
00:33:09,480 --> 00:33:14,840
incluso lo que comentaba esa demanda y creo que fue en el invierno del 22 donde hubo ese

409
00:33:14,840 --> 00:33:21,380
plan de ahorro energético que se dio por real decreto en españa donde regular alguna

410
00:33:21,380 --> 00:33:27,200
temperatura a nivel de comercios también se implantó en alemania y fue bastante fue

411
00:33:27,200 --> 00:33:32,360
bastante caótico aplicarlo incluso también estoy pensando en el plan de electrificación

412
00:33:32,360 --> 00:33:36,720
de la de bombas de calor que quieren plantar en alemania de sustitución de las calderas

413
00:33:36,720 --> 00:33:42,000
que al final todo el mundo lo que fomento fue comprar calderas no porque no lo quería

414
00:33:42,000 --> 00:33:50,840
sustituir entonces dirigiendo un poco esto ahora al presente no de bueno vimos que hace

415
00:33:50,840 --> 00:33:56,520
un mes hace unas semanas se cerró otro otro gasoducto que venía de rusia por austria también

416
00:33:56,520 --> 00:34:02,520
que entiendo que es el que viene por ucrania este estamos viendo como también pues comentabas

417
00:34:02,520 --> 00:34:06,720
que el 40 por ciento del consumo viene de gas viene para la calificación en invierno

418
00:34:06,720 --> 00:34:12,560
estamos entrando en invierno están incrementando un poco los precios en los últimos los últimos

419
00:34:12,560 --> 00:34:20,680
semanas las razones que ves son las mismas que se dieron en 2021 2022 o crees que se

420
00:34:20,680 --> 00:34:26,000
que que hay otros factores que son están siendo clave y nos estamos perdiendo las

421
00:34:26,000 --> 00:34:32,040
razones yo creo que son parecidas yo creo que son parecidas yo vaya por delante que

422
00:34:32,040 --> 00:34:36,320
no entiendo muy bien yo veo mucha irracionalidad ahora mismo en el mercado pero bueno entiendo

423
00:34:36,320 --> 00:34:41,720
que estamos en un período de invierno que ha empezado muy frío si veis un poco los

424
00:34:41,720 --> 00:34:48,160
números que nos ha dado noviembre es decir lo que el gas que ha salido de los almacenamientos

425
00:34:48,160 --> 00:34:52,400
de noviembre ha sido uno de los noviembres que más gas ha salido de los almacenamientos

426
00:34:52,400 --> 00:34:57,280
de los últimos 10 años eso te da una idea de que ha sido un inicio de invierno muy frío

427
00:34:57,280 --> 00:35:02,680
que la gente ha enchufado mucha la calefacción bueno pues es así ese tipo de cosas afectan

428
00:35:02,680 --> 00:35:08,760
mucho hoy en día a los precios y a la situación del mercado porque cualquier cosita que veamos

429
00:35:08,760 --> 00:35:13,920
está tan tensionado todo hay geopolitica por ahí que también influye cualquier cosita

430
00:35:13,920 --> 00:35:18,640
que no sea lo que esperamos o que los analistas esperan y los traders esperan como es esto

431
00:35:18,640 --> 00:35:23,880
pues te sube mucho te sube mucho los precios yo veo similitudes lo que pasa es que yo creo

432
00:35:23,880 --> 00:35:31,540
que estamos mucho mejor que esa época no estamos tenemos mucha más generación renovable

433
00:35:31,540 --> 00:35:36,440
que está reduciendo mucho el consumo de gas para generar electricidad tenemos un nivel

434
00:35:36,440 --> 00:35:43,840
menor de demanda sí que es verdad que hemos perdido mucha oferta pero bueno de momento

435
00:35:43,840 --> 00:35:50,100
parece que los barcos de genel pues tampoco la competencia está tensionando tanto como

436
00:35:50,100 --> 00:35:56,640
dicen el mercado desde mi punto de vista yo lo que veo diferente a esa época que tú

437
00:35:56,640 --> 00:36:02,440
dices ismael es que yo creo que hay un mayor grado de especulación en el mercado porque

438
00:36:02,440 --> 00:36:08,040
hay fondos de inversión que decimos que están con posiciones largas que significa que es

439
00:36:08,040 --> 00:36:15,080
pena que suba el precio que esté caro en el corto plazo eso está afectando mucho y

440
00:36:15,080 --> 00:36:20,000
bueno hay similitudes pero yo creo que yo no entiendo muy bien no entiendo muy bien

441
00:36:20,000 --> 00:36:26,000
por qué tenemos precios tan caros para mí son excesivos no yo creo que hay cosas que

442
00:36:26,000 --> 00:36:33,720
bueno que que que están artificialmente subiendo los precios no hablabas del corte austria no

443
00:36:33,720 --> 00:36:38,400
pues eso fue un corte de un par de horas que cortaron el gasoducto que une eslovaquia que

444
00:36:38,400 --> 00:36:42,480
es una de las mayores puertas de entrada de gas a europa a través de ucrania cortaron

445
00:36:42,480 --> 00:36:46,800
el suministro un par de horas para bueno por el problema que tuvieron y eso subió mucho

446
00:36:46,800 --> 00:36:55,440
el precio y bajó rápido pero bueno en definitiva hemos empezado el invierno de un poco inesperado

447
00:36:55,440 --> 00:36:59,960
principalmente porque ha hecho mucho frío en el norte europa hay mucha especulación

448
00:36:59,960 --> 00:37:03,680
y yo creo que también mucho miedo yo creo que también hay mucho miedo dentro de los

449
00:37:03,680 --> 00:37:15,080
traders y del sector porque se hacen demasiado rápido las reservas y en el periodo de primavera

450
00:37:15,080 --> 00:37:23,680
y verano tengamos que comprar mucho gnl y y bueno eso yo creo que está tensionando

451
00:37:23,680 --> 00:37:26,800
mucho pero desde mi punto de vista deberíamos estar un poco más tranquilos porque hemos

452
00:37:26,800 --> 00:37:31,920
hecho los deberes hemos empezado el invierno con las reservas al máximo es decir que lo

453
00:37:31,920 --> 00:37:36,720
que cabe yo siempre digo que se va a hacer en las reservas en invierno es lo que todos

454
00:37:36,720 --> 00:37:40,720
esperamos no hace frío pues la gente con su humedad para calentar las casas no es un

455
00:37:40,720 --> 00:37:44,440
poco lo esperado lo que todos esperamos pero si es verdad que bueno que como está todo

456
00:37:44,440 --> 00:37:49,520
tan tensionado con geopolitica además estamos yo creo que se está sobre reaccionando muchas

457
00:37:49,520 --> 00:37:50,520
veces

458
00:37:50,520 --> 00:37:54,920
obviamente además yo estaba leyendo justamente porque además es un tema este de geopolítica

459
00:37:54,920 --> 00:37:59,960
del gas y super interesante que se especula no obviamente ha empezado un invierno frío

460
00:37:59,960 --> 00:38:05,040
se prevé que el diciembre y enero sea frío pero como el factor clave aquí que dicen

461
00:38:05,040 --> 00:38:10,160
siempre es asia el mercado del gas de asia no veremos el invierno que tiene china porque

462
00:38:10,160 --> 00:38:17,520
es un gran demandante al final de de ese gnl tú crees bueno vamos tú piensas o opinas

463
00:38:17,520 --> 00:38:23,160
que un invierno frío en china puede vaciar más rápido las reservas nuestras o en ese

464
00:38:23,160 --> 00:38:27,840
caso que haya una mayor especulación no esperando esas posiciones largas que comentas a vender

465
00:38:27,840 --> 00:38:34,920
a china y europa dejarlo un poco de lado bueno has tocado un tema yo creo clave es decir

466
00:38:34,920 --> 00:38:39,720
es que asia hoy en día es la razón principal por la que se ha globalizado nuestro mercado

467
00:38:39,720 --> 00:38:45,880
de gas y electricidad porque pues porque bueno esto es algo que es muy de nuestro sector

468
00:38:45,880 --> 00:38:52,440
y que no está tan no está tanto en los medios pero así ha sido un comprador histórico

469
00:38:52,440 --> 00:38:59,260
de gnl porque los principales compradores de asia son japón corea y en los últimos

470
00:38:59,260 --> 00:39:03,960
años china japón y corea son los históricos compradores de gnl de asia y ahora se ha unido

471
00:39:03,960 --> 00:39:10,080
china un mega comprador y bueno estos países siempre han tenido contratos de largo plazo

472
00:39:10,080 --> 00:39:16,080
que esto es muy importante es decir esta gente sabe que necesita gnl y firma contratos a

473
00:39:16,080 --> 00:39:22,560
10 15 20 25 años con las con las utilities con los proveedores de gas natural licuado

474
00:39:22,560 --> 00:39:28,160
principalmente los estados unidos catar y australia y países africanos y dentro de

475
00:39:28,160 --> 00:39:33,680
lo que cabe está tienen garantizado entre comillas un volumen determinado de gas entonces

476
00:39:33,680 --> 00:39:40,240
qué qué influencia tiene esto en europa pues que claro europa no está acostumbrada

477
00:39:40,240 --> 00:39:44,360
como hemos dicho antes a comprar gnl y tiene que ir al mercado spot que es el mercado spot

478
00:39:44,360 --> 00:39:50,160
o diario y a la gasolinera a echar gasolina y pagar lo que pone el surtidor eso es lo

479
00:39:50,160 --> 00:39:56,680
que hace mucho europa con él con el gnl cuando tiene mucha necesidad de gnl imaginemos que

480
00:39:56,680 --> 00:40:02,000
ahora tenemos muchísima necesidad de gnl como es un mercado limitado porque no podemos

481
00:40:02,000 --> 00:40:07,080
crear de la noche a la mañana una oferta nueva de gnl que llegará en el futuro pero

482
00:40:07,080 --> 00:40:11,400
de momento no pues lo que tiene que hacer europa es aumentar el precio de ese surtidor

483
00:40:11,400 --> 00:40:18,320
de gasolina ir a comprar y quitárselo a asia resumiendo mucho no a robar uno de esos barcos

484
00:40:18,320 --> 00:40:29,320
exactamente bandera también quería preguntarte esos contratos a largo plazo 10 15 20 25 años

485
00:40:29,320 --> 00:40:39,680
me parecen plazos pero ya no sólo grandes sino me parecen gigantes y para mí pero tienes

486
00:40:39,680 --> 00:40:48,520
que tener en cuenta que japón toda su industria gasista que vive no tiene no produce gas y

487
00:40:48,520 --> 00:40:54,200
tiene que importarlo su sistema eléctrico también tiene mucho gas también y tiene

488
00:40:54,200 --> 00:41:00,120
parte de carbón china produce electricidad con carbón un 60% y tiene planes de meter

489
00:41:00,120 --> 00:41:06,760
ir metiendo renovables y gas pues claro corea lo mismo es decir son países que van a necesitar

490
00:41:06,760 --> 00:41:13,120
el gas para industria sector eléctrico y en los hogares una parte y firma contados

491
00:41:13,120 --> 00:41:19,520
a largo plazo no no eso ha sido así siempre allí no es en europa y que hay que decir

492
00:41:19,520 --> 00:41:25,480
que españa es muy parecido a eso porque porque hemos tenido esa necesidad en europa alemania

493
00:41:25,480 --> 00:41:30,240
no tenía esa necesidad porque le enchufaban dos tubos gigantescos desde noruega y desde

494
00:41:30,240 --> 00:41:35,920
rusia y no necesitaba barco pero españa tiene muchísima regasificación y somos compradores

495
00:41:35,920 --> 00:41:40,680
históricos de genel es decir la primera regasificadora de españa creo que es la de barcelona que

496
00:41:40,680 --> 00:41:45,600
es de 1970 creo es decir tenemos seis más es decir españa hemos comprado genel toda

497
00:41:45,600 --> 00:41:51,400
la vida porque lo hemos necesitado y tenemos contratos de largo plazo las principales utilities

498
00:41:51,400 --> 00:41:56,080
españolas pues son compradores históricos de genel y tienen contratos de largo plazo

499
00:41:56,080 --> 00:42:02,440
también es decir la necesidad ahí ha hecho mucho y esto de comprar genel a largo plazo

500
00:42:02,440 --> 00:42:08,040
o en el mercado spot para los europeos del norte digamos para alemania holanda tiene

501
00:42:08,040 --> 00:42:12,960
más tradición pero para centroeuropa digamos ir norteeuropa es más nuevo entonces bueno

502
00:42:12,960 --> 00:42:18,320
esto te está moviendo mucho y desde el punto de vista de los vendedores a un vendedor

503
00:42:18,320 --> 00:42:24,240
usa un vendedor se arriesga entre comillas a firmar un contrato a 25 años sabiendo que

504
00:42:24,240 --> 00:42:29,240
a lo mejor dentro de 10 se ha multiplicado por 2 el precio del gas o puede vender mucho

505
00:42:29,240 --> 00:42:33,800
más caro cuánto de fácil es desde el punto de vista del vendedor decir no no yo rompo

506
00:42:33,800 --> 00:42:38,240
con esto te pagó una penalización porque que lo estoy haciendo mucho más caro claro

507
00:42:38,240 --> 00:42:43,600
se lo estoy vendiendo mucho más caro ahora a brasil me lo invento lo que le pensaba mandar

508
00:42:43,600 --> 00:42:48,160
a japón no se lo mando digo cóbrame la penalización que quiera pero se lo voy a vender a brasil

509
00:42:48,160 --> 00:42:54,720
porque me sale más a cuento eso existe pasa o no pasa bueno los es que el mundo del genel

510
00:42:54,720 --> 00:43:00,400
es es complejo porque y muchísimo más el precio del genel no porque a mí me gusta

511
00:43:00,400 --> 00:43:08,280
mucho diferenciar coste precio del genel que es muy difícil de seguir porque bueno para

512
00:43:08,280 --> 00:43:13,940
que la gente que nos esté escuchando el precio del genel también ha estado muy vinculado

513
00:43:13,940 --> 00:43:18,840
siempre al petróleo es decir lo que hacen por ejemplo países como catar que es uno

514
00:43:18,840 --> 00:43:23,740
de los principales exportadores mundiales de genel pues sus contratos de venta están

515
00:43:23,740 --> 00:43:28,680
vinculados al petróleo entonces pues bueno ellos se lo venden a otra gran utilidad es

516
00:43:28,680 --> 00:43:33,080
decir ellos digamos que por ejemplo estados unidos catar o australia que vende mucho no

517
00:43:33,080 --> 00:43:39,640
van a vendérselo a una industria consumidora digamos de gas que van a las utilities y van

518
00:43:39,640 --> 00:43:47,440
digamos que por el lado macro no de ahí no y y por ejemplo estados unidos es un poquito

519
00:43:47,440 --> 00:43:52,280
diferente que es un estados unidos revolucionó mucho el mercado de genel porque desvinculó

520
00:43:52,280 --> 00:43:56,640
esa parte del petróleo y ellos venden a su hub de gas el tt el homólogo del ttf de

521
00:43:56,640 --> 00:44:01,800
estados unidos pues ellos venden a ese hub ellos venden a en rehab no es como el genry

522
00:44:01,800 --> 00:44:09,240
hub el genry hub es el ttf de estados unidos y por los exportadores de genel normalmente

523
00:44:09,240 --> 00:44:15,960
tienen contratos de suministro con las utilities de turno por poner ejemplos total energies

524
00:44:15,960 --> 00:44:23,080
osel enís pues las grandes utilities europeas pues ellos venden a ese precio más fees coste

525
00:44:23,080 --> 00:44:28,960
de gasificación y transporte y luego esos y luego esos esos contratos tienen la posibilidad

526
00:44:28,960 --> 00:44:35,560
de como tú dices pues de que el destinatario digamos el que lo compra puede cambiar el

527
00:44:35,560 --> 00:44:41,560
destino de esos barcos no aporta esa flexibilidad normalmente los contratos de genel aportan

528
00:44:41,560 --> 00:44:45,900
la flexibilidad de oye si tú no lo quieres poner aquí ponlo en otro lado no también

529
00:44:45,900 --> 00:44:50,560
hay que decir que los contratos de genel tienen cláusulas de t corp pay que significa que

530
00:44:50,560 --> 00:44:58,080
tú tienes el comprador se obliga a comprar un determinado volumen y no puede renunciar

531
00:44:58,080 --> 00:45:03,440
a él no lo tiene que lo tiene que comprar no es bueno es es un mundo súper extenso

532
00:45:03,440 --> 00:45:08,960
el tema de los contratos de genel de precios porque es un poco diferente pero sin duda

533
00:45:08,960 --> 00:45:14,080
lo que tú dices es es así no vamos a ir ahora un poco hacia el mercado eléctrico

534
00:45:14,080 --> 00:45:22,520
porque al final como eso no gusta más no sí bueno eso no gusta más ahí ya sabemos

535
00:45:22,520 --> 00:45:26,280
un poco todo más ahí nosotros la volatilidad y un poco la especulación del mercado de

536
00:45:26,280 --> 00:45:32,920
genel pues la teníamos un poco en en el radar pero bueno principalmente vamos a intentar

537
00:45:32,920 --> 00:45:36,720
bueno yo creo que ya todo el mundo sabe cómo funciona el mercado eléctrico no los precios

538
00:45:36,720 --> 00:45:42,200
marginales como van entrando primero las renovables nuclear por la por la flexibilidad y luego

539
00:45:42,200 --> 00:45:50,560
ya los ciclos combinados suele en fijar precio no a corto plazo lo que lo que está pasando

540
00:45:50,560 --> 00:45:54,960
ahora mismo en en europa tú ves que puede afectar los precios de la electricidad que

541
00:45:54,960 --> 00:46:02,880
vayan en aumento o crees que bueno el ratio no de electrificación de diferentes consumos

542
00:46:02,880 --> 00:46:08,960
pueda ir digamos reduciendo el impacto que tiene el gas en el mercado eléctrico es una

543
00:46:08,960 --> 00:46:14,680
pregunta compleja no siento pero si que nos encontramos en invierno y luego ya vemos

544
00:46:14,680 --> 00:46:22,800
la electrificación si es que yo creo que el que el mercado eléctrico es se ven precios

545
00:46:22,800 --> 00:46:26,800
stratos férigos muchas veces porque lo que estamos comentando del mercado de gas es que

546
00:46:26,800 --> 00:46:31,160
si tuviéramos un mercado de gas estable y tranquilo a 20 euros el megabatidora pues

547
00:46:31,160 --> 00:46:36,160
estaría hablaríamos menos del precio eléctrico porque entre que está entrando mucha renovables

548
00:46:36,160 --> 00:46:39,960
los últimos años que están moderando mucho los precios cuando haya abundancia de recursos

549
00:46:39,960 --> 00:46:47,440
renovables y imagínate que tenemos un mercado gasista muy estable pues viviríamos tranquilos

550
00:46:47,440 --> 00:46:52,880
pero yo a corto y medio plazo pues veo que hasta que no se solucione el tema del gas

551
00:46:52,880 --> 00:46:59,320
pues vamos a vamos a tener periodos donde la abundancia de recursos renovables va a

552
00:46:59,320 --> 00:47:04,240
marcar va a marcar mucho y cuando no tengamos tanta abundancia de recursos renovables o

553
00:47:04,240 --> 00:47:10,560
tanta disponibilidad de recursos pues como esté el gas y el co2 que además hay que

554
00:47:10,560 --> 00:47:15,840
añadir el coste de los que básicamente muy rápido para que la gente que nos esté escuchando

555
00:47:15,840 --> 00:47:21,360
pues los ciclos combinados de gas natural que genera electricidad con gas emiten co2

556
00:47:21,360 --> 00:47:26,080
eso lo tienen que comprar y el precio que pagan por ese co2 para generar electricidad

557
00:47:26,080 --> 00:47:30,840
lo interiorizan en el precio eléctrico que no es nada es muy significativo y en día

558
00:47:30,840 --> 00:47:40,320
se coste y bueno dicen que irá más pero es que no sé si decían hace poco hace los

559
00:47:40,320 --> 00:47:45,920
últimos dos años lo veían en 100 euros y por encima y tiene los toneladas y ahora

560
00:47:45,920 --> 00:47:49,720
está cotizando en 70 ya ha llegado 50 este año no veremos es que es otro mercado que

561
00:47:49,720 --> 00:47:57,960
está es es un mercado que que está creado desde la comisión europea que está regulado

562
00:47:57,960 --> 00:48:05,640
y que las dinámicas son diferentes porque es bueno como digo al final el mercado de

563
00:48:05,640 --> 00:48:11,480
gas y el y principalmente determinará mucho determinará mucho que tengamos precios más

564
00:48:11,480 --> 00:48:16,520
normales entonces bueno yo hasta que no vea y moderación lo veo difícil

565
00:48:16,520 --> 00:48:19,720
lo que tú has dicho una cosa clave que es hasta que no se resolucione el problema del

566
00:48:19,720 --> 00:48:24,800
gas en algún momento se va a hacer porque he visto el mercado como está las tensiones

567
00:48:24,800 --> 00:48:31,960
y las políticas que no tienen pinta de que de que vayan a suavizarse en eeuu ahora con

568
00:48:31,960 --> 00:48:41,320
trams seguramente un dry baby drill no no si en algún momento se está tendrá a estabilizar

569
00:48:41,320 --> 00:48:46,720
vamos a ver si es que tú has dado una clave si es que es lo que habéis comentado electrificación

570
00:48:46,720 --> 00:48:52,880
si es que en europa yo lo repito mucho esto pero nos cuesta porque lo del mundo de la

571
00:48:52,880 --> 00:49:00,520
energía pues es como un elefante que se mueve súper despacio para cambiar pero pero claro

572
00:49:00,520 --> 00:49:07,280
que queremos es que tenemos un recurso renovable que tiene también tiene sus cosas y sus complicaciones

573
00:49:07,280 --> 00:49:12,720
y sus precios sus compras pero yo lo que habéis dicho a la electrificación es que es fundamental

574
00:49:12,720 --> 00:49:18,600
por una razón muy sencilla porque imaginaros que que electrificamos una gran cantidad de

575
00:49:18,600 --> 00:49:25,480
la demanda de gas de europa pues eso te va a aumentar la demanda de electricidad muchísimo

576
00:49:25,480 --> 00:49:30,800
y el debate yo creo la pregunta clave es oye si electrificó la demanda de gas voy a necesitar

577
00:49:30,800 --> 00:49:35,720
también más gas para generar electricidad esa es la clave entonces yo en mi opinión

578
00:49:35,720 --> 00:49:40,120
es que si electrificamos la economía que hay que decir que hay que electrificar principalmente

579
00:49:40,120 --> 00:49:44,760
el transporte porque hay un dato muy bueno hay un dato muy bueno que yo no sé si la

580
00:49:44,760 --> 00:49:49,040
gente lo tiene en la cabeza pero la electricidad es el 20 25 por ciento de la energía que

581
00:49:49,040 --> 00:49:55,760
consume españa es decir el otro 75 es petróleo y gas y principalmente en transporte y edificios

582
00:49:55,760 --> 00:49:59,600
es decir eso es un poco lo que la estructura que tenemos en españa si de hecho nosotros

583
00:49:59,600 --> 00:50:03,600
a veces hacemos algún programa analizando los sistemas energéticos de algunos países

584
00:50:03,600 --> 00:50:09,080
y pasa con todos los países del primer mundo todos los países más desarrollados que el

585
00:50:09,080 --> 00:50:15,280
el mayor fuente de combustible en todos los países es el petróleo y es nada más que

586
00:50:15,280 --> 00:50:20,240
por el transporte o sea el transporte y marca la fuente principal de energía en todos los

587
00:50:20,240 --> 00:50:27,400
países es que eso es todo ha sido el desarrollo del siglo 20 y el de siglo 21 es que queremos

588
00:50:27,400 --> 00:50:33,960
cambiar de noche a la mañana un sistema de todo la vida va a costar lógicamente yo creo

589
00:50:33,960 --> 00:50:39,720
que la tecnología está ahí pero que tiene que ser un proceso pasito a pasito no yo

590
00:50:39,720 --> 00:50:46,640
que tampoco creo que esto sea una avalancha de por ejemplo coche eléctrico la electrificación

591
00:50:46,640 --> 00:50:50,200
del transporte pesado que eso es muy complicado y que llegará y que ya está ahí muchas

592
00:50:50,200 --> 00:50:59,280
cosas pero yo lo vuelvo a decir si conseguimos eso si conseguimos quitarnos parte de esa

593
00:50:59,280 --> 00:51:06,520
dependencia sobre todo sobre todo en el transporte y en la industria y en los hogares ya me refiero

594
00:51:06,520 --> 00:51:12,680
a demanda de gas pues yo creo que será un primer pasito será un primer pasito para

595
00:51:12,680 --> 00:51:17,960
mejorar nuestros sistemas eléctricos y energía en general nuestro modelo de consumir energía

596
00:51:17,960 --> 00:51:22,920
no y yo creo que a mí me gusta decir mucho que el objetivo o por lo menos yo pienso así

597
00:51:22,920 --> 00:51:27,520
y no es porque trabaja en una empresa de energía renovable pero yo creo que es un buen objetivo

598
00:51:27,520 --> 00:51:33,920
el querer tener una energía barata lo más limpia posible accesible para el consumidor

599
00:51:33,920 --> 00:51:39,760
y rentable para los que la producimos yo creo que ese es el gran objetivo que tenemos y

600
00:51:39,760 --> 00:51:46,400
va a llevar tiempo pero pero la tecnología está ahí a veces aprovechamos claro vamos

601
00:51:46,400 --> 00:51:51,960
a ir hilando un poco con las previsiones a 2025 porque estabas comentando que al fin

602
00:51:51,960 --> 00:51:57,600
y al cabo bueno pues hemos visto cómo la industria quedó prácticamente no destruida

603
00:51:57,600 --> 00:52:05,520
en alemania pero bueno eso sí incrementa el precio del gas tú decías que bueno tú

604
00:52:05,520 --> 00:52:09,280
propones estrategias no a los grandes consumidores de electricidad y de gas para protegerse

605
00:52:09,280 --> 00:52:15,240
ante la volatilidad la volatilidad cuál piensas que son ahora mismo las mejores estrategias

606
00:52:15,240 --> 00:52:19,640
más allá de electrificar todo lo que se pueda esos consumos de cara a protegerse ante

607
00:52:19,640 --> 00:52:27,760
ese problema que tú dices va a seguir estando ahí hoy perdón que bueno es difícil es

608
00:52:27,760 --> 00:52:34,060
difícil bueno ya ya estoy un poco más desvinculado de esa parte digamos pero he trabajado muchísimos

609
00:52:34,060 --> 00:52:41,040
años con industrias es muy difícil es que es esa parte es que es muy difícil y difícil

610
00:52:41,040 --> 00:52:46,520
tomar esas decisiones y me ha sido a pillar total mancha le gusta hacer las preguntas

611
00:52:46,520 --> 00:52:51,640
complicadas a ver si me va a ver algún cliente o algún amigo y de alguna industria me va

612
00:52:51,640 --> 00:52:56,620
a decir oye esto no me lo habéis dicho a mí nunca pero muy difícil es que la gente

613
00:52:56,620 --> 00:53:00,720
que compra electricidad y gasta en un curro muy difícil muy difícil hoy en día pero

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00:53:00,720 --> 00:53:05,060
yo lo único que puedo decir es que todo tiene que estar enfocado a limitar riesgos todo

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00:53:05,060 --> 00:53:11,140
tiene que estar enfocado a limitar riesgos y la compra de electricidad o gas para la

616
00:53:11,140 --> 00:53:16,600
gran industria pues bueno permite es decir no es que te llega la factura y la pagas no

617
00:53:16,600 --> 00:53:21,680
pasa en casa es decir es como la electricidad y el gas para la industria es como cualquier

618
00:53:21,680 --> 00:53:26,800
otra materia prima no parece que no la vemos no pero la podemos comprar y almacenar entre

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00:53:26,800 --> 00:53:33,800
comillas en nuestro almacén para luego con lo que para luego consumirla no a futuro pero

620
00:53:33,800 --> 00:53:40,120
como digo tienen que yo lo que siempre he dicho sin lo que siempre he dicho y como siempre

621
00:53:40,120 --> 00:53:45,040
he estado trasladada a la gente es que hay que limitar riesgos en cuanto a las compras

622
00:53:45,040 --> 00:53:51,640
de energía trocear las compras cuando está barata comprar un poquito más para el futuro

623
00:53:51,640 --> 00:53:58,240
y cuando está muy cara pues bueno pues ahí ya tenemos menos menos opciones no pero la

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00:53:58,240 --> 00:54:01,920
gente del gas tiene menos herramientas que la gente de que consuma mucha electricidad

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00:54:01,920 --> 00:54:05,440
digamos la industria que consuma electricidad pues tiene más herramientas no se pueden

626
00:54:05,440 --> 00:54:10,440
poner placas oladas en el techo pueden hacer contratos de largo plazo con el congelado

627
00:54:10,440 --> 00:54:15,760
de renovables que esas herramientas no más tienen los gas intensivos los intensivos tienen

628
00:54:15,760 --> 00:54:23,880
más difícil acceder a eso es están muy limitados a la hora de intentar que que su factura de

629
00:54:23,880 --> 00:54:29,400
gas no sea mucho de su cuenta de resultados y más en estos escenarios entonces pero bueno

630
00:54:29,400 --> 00:54:36,680
yo diría que limitar riesgos trocear compras y si hay un precio que te encaja en el presupuesto

631
00:54:36,680 --> 00:54:44,160
y lo puedes interiorizar a nivel compañía grupo cuenta de resultados pues fijar el precio

632
00:54:44,160 --> 00:54:51,000
y olvidarte y olvidarte de los vaivenes del mercado pero es muy difícil es que es muy

633
00:54:51,000 --> 00:54:56,800
difícil es es un trabajo muy difícil que tiene si es al final el tema como comentábamos

634
00:54:56,800 --> 00:55:01,920
antes el tema de los mínimos de los últimos cuatro años no está claro que no hay una

635
00:55:01,920 --> 00:55:07,320
bc no hay una bola de cristal todo es depende de lo que pasa sobre todo como decías tú

636
00:55:07,320 --> 00:55:13,400
cualquier pequeña noticia dispara a los mercados en un sentido o en otro de repente mañana

637
00:55:13,400 --> 00:55:23,060
rusia firma la paz con ucrania y cambia todo o yo que sé o de repente japón decide hacer

638
00:55:23,060 --> 00:55:30,800
una compra masiva no sé dónde y cambia también las cosas entonces es muy muy muy complicado

639
00:55:30,800 --> 00:55:37,240
anticiparse a todo eso totalmente bueno un poquito ya enfilando la recta la última recta

640
00:55:37,240 --> 00:55:42,040
del programa vamos a cerrar con nuestra nuestra pregunta estrella que es que te vamos a otorgar

641
00:55:42,040 --> 00:55:48,760
los poderes mágicos de energía granel además edición navideña esta vez y te otorgamos

642
00:55:48,760 --> 00:55:54,200
la varita mágica para que haga lo que quieras tomes la solución que tú quieras porque

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00:55:54,200 --> 00:56:00,680
te preguntamos es mucha un gran poder con una responsabilidad eso es verdad del sector

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00:56:00,680 --> 00:56:09,400
energético si irme a tener y fe contigo y están tranquilos también no estaría mal

645
00:56:09,400 --> 00:56:16,640
no es mala solución te preguntamos que haría falta en los mercados de gas y electricidad

646
00:56:16,640 --> 00:56:22,080
a nivel español europeo y mundial para acelerar la transición energética y pues quitar toda

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00:56:22,080 --> 00:56:30,040
esta volatilidad que hay fácil es un poco las cosas bueno pues madre mía no sé si

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00:56:30,040 --> 00:56:37,880
piensa que puedes hacer la carta para noel yo bueno lo primero que haría es sustituir

649
00:56:37,880 --> 00:56:44,640
toda la demanda de gas en el sector residencial entera de la de la unión europea o un 80

650
00:56:44,640 --> 00:56:51,560
por ciento vamos a ponerle para no ser yo creo que con eso sería un paso de gigante

651
00:56:51,560 --> 00:57:00,880
para para estabilizar todo y luego yo diría atraer mucha industria a europa y a españa

652
00:57:00,880 --> 00:57:07,500
todo lo que podamos que venga españa más toda la que pueda y más y que el desarrollo

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00:57:07,500 --> 00:57:14,300
de renovables pues pues avance como como debe avanzar no ya habéis visto la generación

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00:57:14,300 --> 00:57:18,200
renovable la abundancia de recursos renovables está moderando mucho los precios eléctricos

655
00:57:18,200 --> 00:57:28,800
bueno si juntamos todo eso yo creo que intentar también que el coche eléctrico sea barato

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00:57:28,800 --> 00:57:35,840
para todo el mundo y meter muchísimo coche eléctrico y que los camiones igual sean eléctricos

657
00:57:35,840 --> 00:57:43,320
y que funcionen de maravilla y y bien y bien tú y sol no porque aquí tenemos mucho entonces

658
00:57:43,320 --> 00:57:50,760
lo dejo como está y y tren por supuesto todas estas cosas yo creo que que nos pondría en

659
00:57:50,760 --> 00:57:55,360
una situación muy buena para que para que bueno en el medio largo plazo cambiemos el

660
00:57:55,360 --> 00:58:00,520
modelo energético que tenemos reduzcamos al máximo la dependencia del exterior principalmente

661
00:58:00,520 --> 00:58:05,000
de petróleo y gas y que lo que más y lo máximo posible que lo generemos desde aquí

662
00:58:05,000 --> 00:58:10,200
luego tendremos otras dependencias con otras cosas con minerales y materias primas y demás

663
00:58:10,200 --> 00:58:16,480
pero yo creo que eso yo creo que es un poco mejor no que estar dependiendo de lo que hemos

664
00:58:16,480 --> 00:58:23,800
dependido toda la vida creo que eso nos pondría en vamos el pip crecería una realidad empleos

665
00:58:23,800 --> 00:58:29,400
de calidad y todos contentos o sea que yo con eso no lo formaría pues totalmente de

666
00:58:29,400 --> 00:58:37,200
acuerdo contigo suscribo tus palabras una a una ojalá ir electrificando poquito todas

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00:58:37,200 --> 00:58:42,200
estas cosas y la verdad que nos ha quedado un programa bastante cerradito y mayor aprendido

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00:58:42,200 --> 00:58:45,560
un montón no sé tú que tú a veces sabes más de estas cosas que yo pero yo he aprendido

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00:58:45,560 --> 00:58:50,400
vamos una barbaridad además es muy complementario con el que estuvimos con fernando martínez

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00:58:50,400 --> 00:58:55,920
de descarbonizar la industria son dos perspectivas además muy interesantes de las diferentes

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00:58:55,920 --> 00:59:00,440
tecnologías que se pueden implementar en rentabilidad y lo que los mercados de gas

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00:59:00,440 --> 00:59:04,480
y electricidad que estábamos hablando hoy así que yo creo que ese círculo en 2024

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00:59:04,480 --> 00:59:10,480
lo tenemos bastante cerrado fenomenal chicos pues un placer un placer estar con vosotros

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00:59:10,480 --> 00:59:14,080
y la verdad que esto es un tema que da para para programas y programas y para horas y

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00:59:14,080 --> 00:59:20,760
horas pero el tiempo no es mágico no tenemos el poder de multiplicar el tiempo así que

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00:59:20,760 --> 00:59:26,560
nos tenemos que seguir a lo que a lo que toca espero que les haya gustado espero que hayan

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00:59:26,560 --> 00:59:33,120
disfrutado esta última entrevista del año 2024 les recomiendo encarecidamente seguir

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00:59:33,120 --> 00:59:39,880
a pedro tanto en su link en pedro cantuel donde yo lo sigo y leo muchísimo como en

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00:59:39,880 --> 00:59:44,520
twitter en arroba pedro cantuel la verdad una ropa bastante fácil no como nosotros

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00:59:44,520 --> 00:59:51,720
dos que estamos reventados de la cabeza en nuestra ropa y porque la verdad que publica

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00:59:51,720 --> 00:59:56,480
muchísima información súper interesante así que les dejo eso de tarea seguir a pedro

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00:59:56,480 --> 01:00:02,520
en redes agradecer también a nuestro patrocinador a fractal ya saben si quieren enterarse de

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01:00:02,520 --> 01:00:10,800
todo lo que ofrecen 3 w punto fractal punto com 3 w fr ac tt al punto com y ya saben que

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nosotros hemos sido ismael morales arroba ismora lopez ya ya estamos dando el blue sky

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01:00:17,080 --> 01:00:24,080
no es que no es que yo creo que bueno donde quien así es que da igual y yo he sido marcial

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01:00:24,080 --> 01:00:29,760
gonzález arroba capitán renovable en blue sky y también estoy intentando porque ismael

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01:00:29,760 --> 01:00:33,240
me está enseñando a usar link edding entonces también estoy intentando empezar poquito

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01:00:33,240 --> 01:00:37,840
a poco a meterme en link edding pero reconozco que yo de ismael me río mucho porque le digo

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01:00:37,840 --> 01:00:42,560
que es un señor mayor pero reconozco que me ha pasado la mano por la cara en esto del

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01:00:42,560 --> 01:00:50,400
link edding porque me cuesta me cuesta hablar con el formato me cuesta pero bueno se aprende

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01:00:50,400 --> 01:00:55,480
mucho es verdad que se aprende mucho y que pretendo usarlo más así que ya está este

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ha sido el último programa del año tengan feliz navidad prosper año nuevo sean muy

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felices y nos vemos a la vuelta en enero así que adiós muchas gracias a todas nos

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01:01:06,000 --> 01:01:10,040
tenemos que seguir a lo que pero bueno se aprende mucho es verdad que se aprende mucho

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01:01:10,040 --> 01:01:15,520
es verdad que se aprende mucho y que pretendo usarlo más de tomaso de tesla está vivo

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01:01:15,520 --> 01:01:25,560
está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente sígueme electron con electron sígueme

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la corriente suscríbete y se mi proto