Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos un programa más a Energía a Granel, un programa
de Sígueme a la Corriente dentro de la red podcast IDAE, tu red de podcast de ciencia,
medio ambiente y, cómo no, energía.
Yo soy Marcial González, mirándote a cámara y me acompaña, mirando a cámara también,
Ismael Morales.
¿Qué tal, Isma?
¿Cómo estás?
Muy bien, mirando a cámara, mirando a un puntito negro.
Es que ya lo comentamos, que es raro, es raro mirar a un...
O sea, me siento como...
Le preguntaré, me encantaría preguntarle al capitán de la nave de...
Al Odyssey, o sea, del 2001 Odyssey en el espacio, cómo le hablaba a HAL 9000.
O sea, me siento como si yo le estuviera hablando a HAL 9000 y me fuera a contestar, I'm sorry,
Dave.
Como un Twitchero de estos que harán directo en...
No, porque mira con la pantalla.
Eso miran a la pantalla.
Se nota que no uso Twitch.
¿Qué te iba a decir por nada?
Con ganas de la Navidad, la verdad que al final diciendo...
Por cierto, claro, no hemos hablado de la versión navideña.
Vayan todos a YouTube, por favor, este programa sí, vayan todos a YouTube, porque Marcial
está en versión navideña.
Ismael no porque es un soso, pero yo he decidido pasarme a la versión navideña.
Me encanta la Navidad, me encanta el espíritu navideño, sobre todo porque significa que
me voy de vacaciones una semanita a mi tierra y eso está súper, súper, súper guay.
Obviamente estamos grabando esto con anterioridad a la que se va a publicar, porque el día
en el que esto se publique, yo estaré muy, muy, muy, muy cerquita de abrazar las vacaciones
estivales y estaré muy contento.
Así que como somos previsores, porque chico previsor vale por dos, que decía mi madre,
pues grabamos esto con antelación para publicarlo y que yo el día de que esto se publique,
solo esté preocupado que a finales de semana me voy a mi señora casita, a Tenerife, a
echar a Ismael y a...
Sí, porque yo me vengo, de hecho, a la película.
Déjame el abrigo por ahí también, para que lo use yo.
Jingle bell, jingle bell, jingle bell.
Pero ¿sabes qué pasa?
¿Qué?
Cuéntame.
Que hay malas noticias y vienen volando.
Oh Ismael.
Porque vuelven a ver turbulencias en el mercado del gas marcial.
Joder.
Vuelve a ver turbulences.
Vuelve el bodevil.
Vuelva a estar de moda el mercado eléctrico.
Como diría Steve Aoki, we have turbulence.
La verdad que de todos los músicos que pensé que ibas a hacer una referencia, Steve Aoki
es probablemente la referencia que menos me esperaba viniendo de ti.
Ya, eh.
Y eso habiendo ido hace poco a un concierto de Paul McCartney.
O sea, estoy entre esa tesitura.
O Steve Aoki o Paul McCartney.
Yo también fui.
¿Qué tal?
¿Qué te pareció el concierto?
Eptacular.
Lloré como un niño.
Sobre todo porque...
No lo desvele.
Volvemos.
El concierto es en menos de una semanita, pero no lo desvele.
Exactamente.
Cuando se publique esto ya habremos ido.
Sí, sí.
Espero que cumpla las expectativas.
Bueno, cuéntame, ¿qué pasaba del mercado?
¿Que me quieres bajonear todo?
No, pues bueno que...
Bueno, más allá de que hubo un corte a un gasoducto de gas que procedía de Austria
que creó una ligera turbulencia porque además procedía desde Gazprom y los precios ne-ne-ne-ne-nerds.
¿Por qué hubo ese corte?
Pues bueno, porque Gazprom es una empresa rusa.
Pero hubo un fallo.
Hubo un fallo en la planta.
Creo que no.
O sea, es como el anuncio de que interrumpería el suministro, como tal.
Pero luego creo que sí.
Es que a lo mejor tienen que hacer labores de mantenimiento mal planificadas.
¿Pero qué estás hablando, del gas o de la nuclear?
No, del gas, del gas.
Ah, vale, verdad.
¿Y sabes cómo podrían convertir eso en un mantenimiento bien planificado, Ismael?
Pues creo que con Fractal, ¿no?
Con Tratando Fractal.
¿Cómo lo sabes?
Claro que sí.
Claro que sí, porque no nos podíamos obligar a olvidar de nuestro patrocinador Fractal,
que como todos ya saben es una empresa que trabaja el mantenimiento predictivo mediante
el uso de diferentes tecnologías, monitorizan tu planta y te hacen un plan perfecto de mantenimiento
para que no tengas que hacer el mantenimiento de un gasoducto en pleno invierno con todos
los problemas que eso conlleva.
Exactivamente.
Pues gracias al Internet of Things que ya todos sabemos, al mantenimiento predictivo, a la
IA, pues nos ayuda a prevenir y gestionar esos activos de una manera siempre más eficiente
y sostenible.
Ya saben que si quieren saber más solo tienen que entrar en www.fractal.com, www.fractal.com.
Ahí lo sabéis.
Ahora volviendo…
Muchas gracias a Fractal por apoyarnos.
Muchas gracias, Fractal.
Vamos a hablar.
La verdad es que la forma en que tenemos de meter las cuñas de Fractal es que somos genios.
Somos genios.
Las cosas como son.
Genio del marketing.
Y volviendo a las turbulencias que no tendrías sin Fractal, claro, esto ha disparado los
precios del gas.
Estábamos a un precio del gas de 10 euros megavatios hora en el mercado TTF, que luego
ya hablaremos de qué es este mercado, esta lonja de pescado gasista.
Pues ahora mismo tenemos unos precios que rondan unos 40, 45 euros en megavatios hora
que esto, al fin y al cabo, como ya todos sabemos, muchos de los mercados eléctricos
están fijados al final por esa última oferta que entra de gas de ciclo combinado.
Pues estamos teniendo precios que llevábamos sin ver un año y medio, dos, con ese temorcito
a la crisis energética.
Estamos ya con precios de electricidad de la media diaria.
Al final, en el intradiario sí que hay horas mucho más baratas, pero bueno, estamos entre
en torno a los 100, 140 euros megavatios hora de la electricidad que nos satisva marcial
que vamos a tener que precios caritos en el mercado eléctrico y el mercado del gas.
Nosotros siempre la sugerencia, mantita, una mantita franela, otra luego ya bastante más
espesa.
Estoy descubriendo estos días de frío en casa, me traje del despacho que tenía la
universidad una tetera que usaba y ojo, llenar esa teterita con líquido caliente y ponértela
un vasito, el calor que desprende es terapéutico, lo recomiendo porque yo soy muy aficionado
del té y llenarme con tecito caliente esa tetera y traérmela para el sitio, para la
mesa de trabajo, me la pongo por aquí un poquito y coges el vasito pequeño, porque
te vas echando poco a poco y coges el vasito pequeño de té y lo tienes así en la mano
y te da mucho calor, la verdad, se está muy bien.
Esos son métodos tradicionales, té, mantas, también si tienes un piso de interior que
el resto de los vecinos ponga la calefacción y tú no, siempre se lo hacía yo.
La del pirata. Recuerden que una medida muy eficiente, que
eso siempre me gusta recordarla, es colocar los radiadores en casa, que los mueves o lo
que sea, colocarlos debajo de las ventanas. ¿Por qué? Porque esto a mí me buena la cabeza,
pero es verdad, es bueno recordarlo. Los radiadores y demás mejor ubicados debajo de las ventanas
porque crean una cortina de aire caliente que sube y eso bloquea el aire frío que venga
del exterior y mantiene mucho más el calor dentro de los sitios. La verdad que yo con
estas cosas me quedo flipando. Como que impide el puente térmico este que
muchas veces se aísla con las ventanas. ¡Qué fuerte! Eso no lo sabía.
Ya está, Marcial educa, Marcial divierta, ya lo sabe.
Capitán renovable y capitán calefacción. La verdad que de capitán mercado no soy,
así que eso vamos a tener que buscar a alguien que nos lo explique.
Si quieres hablamos con alguien que sea experto en mercado gasista de qué es el Dutch TTF,
el Henry Hub, el MIP Gas y demás mercados de gas.
La verdad que quiero saber qué significa Henry Hub y si tú también quieres saberlo,
quédate y te escuchas la entrevista que vamos a hacer ahora.
Así que en un ratito, como siempre, nada, en dos segundos estamos de vuelta. Ahora volvemos.
Y ya estamos de vuelta con la entrevista de hoy. Siempre que viene alguien del sector
de la economía me gusta, lo recibo con los brazos abiertos porque es algo de lo que…
Pues Ismael tiene un poquito de idea, yo no tengo absolutamente nada de idea,
o sea desde luego que no es de lo que más patina en términos económicos,
pero es de lo que más me gusta aprender. Así que hoy hemos traído a un experto en economía,
ni más ni menos que a Pedro Cantuel.
Él es licenciado en economía por la Universidad Autónoma de Madrid,
actualmente trabaja como analista del grupo Ignis,
uno de los principales desarrolladores fotovoltaicos de España y con más de 10 años de experiencia
en los mercados de electricidad y gas natural.
Así que Pedro Cantuel, ¿qué tal? Bienvenido, ¿cómo estás?
Hola, ¿qué tal chicos? ¿Cómo estáis? Un placer estar con vosotros.
Un placer, el placer es nuestro. Vamos a hablar hoy de mercados, de toda esa parte económica,
de cómo funciona la macroeconomía, que eso es súper súper súper difícil y bueno,
y así nos ponemos en el plano geopolítico, como hablamos en uno de nuestros programas anteriores
esta temporada con Ignacio Urbazo, es una dificultad muy muy grande.
Pero bueno, yo empiezo, como siempre, con las preguntas básicas, las más sencillitas
y es, bueno, cuéntanos, ¿cómo llegas tú al mercado del gas, de la electricidad?
¿Cómo se enfoca uno en estas cosas?
¿Qué se encuentra cuando llega al mundo de los mercados energéticos?
¿Cómo abres la puerta y qué te encuentras?
Bueno, yo siempre he estado muy ligado al sector de la energía desde que inicié mi carrera,
pues siempre he estado vinculado al mundo de la energía y principalmente en mis inicios
y durante prácticamente los últimos diez años muy muy focalizado y muy en contacto
con la industria electrointensiva y gas intensiva de España.
Entonces, pues bueno, eso me ha permitido estudiar mucho y conocer los mercados de electricidad
y gas en profundidad.
Y bueno, y en los últimos cinco años pues bueno, pertenezco a un grupo renovable, principalmente
que desarrolla parques solares fotovoltaicos, entre otras muchas cosas.
Y bueno, pues trabajo con grandes profesionales que me han dado y me dan mucha profundidad
del sector de la renovable, eso que está también muy vinculado con todos estos temas.
Entonces, pues bueno, toda mi carrera prácticamente la he dedicado al sector de la energía,
entonces, pues bueno, eso me ha ayudado a tener esa profundidad, yo creo.
Vamos a empezar un poco hablando de los mercados del gas, que son, bueno, en verdad, mercado
del gas y mercado eléctrico de los últimos cuatro años es algo que ha estado prácticamente
semanalmente en las noticias, tanto por noticias buenas como malas, normalmente por noticias
malas.
Vamos a empezar hablando uno de ellos, que es el mercado del gas.
Y la pregunta es cómo funciona el mercado del gas en España, en Europa, qué es esas
famosas siglas que son TTF, cómo se fijan los precios del gas.
Somos por Europa y ya iremos esperando un poco más.
Cómo funciona todo esto?
Bueno, lo primero que es el TTF, que es lo que está más en los medios últimamente
en los últimos años.
Yo creo que empezar por ahí está bien porque además tiene una historia que me gustaría
contar.
Bueno, pues el TTF es el mercado de gas holandés, es el mercado de gas más grande de Europa,
están todos los actores principales, tanto de utilities como de industrias ahí participando
y por eso digamos que se considera la referencia dentro de Europa.
Y es un poco por eso, porque este mercado por razones históricas que ahora os contaré,
pues se ha quedado como con el título de mercado de referencia de Europa en cuanto
a participantes y en cuanto a precio.
Las siglas son por el nombre en inglés que es Title Transfer Facility y viene de atrás
y a mí me gustaría, ya que tenemos tiempo, vamos a contar un poco la historia del TTF
porque supongo que lo estaréis viendo todos los días o últimamente en los últimos años
mucho en la prensa, pero hay que decir que no existía el TTF.
Que digamos el TTF es la referencia de precio dentro de la Unión Europea.
Esto se remonta muchos años atrás, es decir, tenéis que tener en cuenta que el gas natural
prácticamente casi toda la vida se ha considerado un derivado del petróleo y no existían mercados
de gas organizados como el TTF por ejemplo, que en nuestro sector se llaman Hubs y todo
viene porque los holandeses en el año 50 encontraron un yacimiento gigantesco de gas
ahí en el norte, en Groningen y durante todo el siglo XX se han dedicado a comercializar
y a explorar y a extraer ese gas, pero lo vendían y lo comercializaban como un derivado
del petróleo hasta prácticamente a principios de los años 2000.
Y a principios de los años 2000 con la entrada de la Unión Europea se empezó a liberalizar
los mercados de gas natural, que empezó primero con Estados Unidos y después con Reino Unido
y Europa llegamos un poco más tarde.
Prácticamente hace 20 años en el 2005 por directivas europeas y normativas europeas nos
obligaron a crear los mercados de gas organizados para cada país, para cada país de Unión
Europea teníamos que tener nuestro mercado organizado, nuestro TTF, cada país tiene que
tener su TTF y bueno esto ya desde el principio por razones históricas el TTF, el mercado
holandés ganó mucha popularidad por toda la trayectoria que lleva Holanda comercializando
gas natural y muy rápidamente este mercado, este Hub se consolidó como la referencia
europea porque todos, tanto las utilities, las grandes utilities que compran gas como
las industrias y demás consumidores pues rápidamente lo encontraron como algo muy beneficioso,
más sencillo, más transparente que realmente sabían que estaban comprando gas porque antes
cuando compraban gas como un derivado del petróleo era una fórmula rara, no sabían
muy bien dónde los precios que pagaban entonces bueno esto se popularizó muy rápido y desde
hace prácticamente 10, 15 años, más 15 años, debido al gran volumen que se negocia en este
mercado por la cantidad de gas, por la cantidad de participantes, pues por esto se considera
el TTF, el mercado holandés, la referencia de toda Europa, es importante porque esta
referencia de precio del gas se utiliza para muchísimas cosas tanto la industria, con
el sector eléctrico como a nivel mercado internacional de materias primas como el GNL,
que lo veremos luego y bueno pues esa es un poco la historia porque Holanda, el mercado
holandés es el de referencia en la Unión Europea.
O sea pensando un poquito en un mercado más físico, vamos a pensar en una lonja, digamos
que es a donde más gente va a comprar y vender volúmenes de gas o de diferentes hidrocarbures
en este caso de gas que no tiene por qué ser el mercado de España porque en España
cómo fijamos el precio del gas y qué diferencia tiene con el TTF.
Bueno esto lo has dicho muy bien, yo siempre pongo un ejemplo que es como las lonjas de
pescado pero todo el mundo vende el mismo pescado, es decir no hay variedad, siempre
es el mismo pescado, todo el mundo vende el mismo pescado, pues el TTF es una megalonja
de pescado que todo el mundo vende el mismo y se considera como el más importante.
Luego cada país tiene sus lonjas también, en este caso en España tenemos MiGas que
es nuestro hub de gas, nuestro mercado nacional de gas, pero esto ya entramos en algo diferente
porque el mercado de gas que lo iba a comentar, lo comento ahora si queréis, el mercado de
gas hay que verlo siempre en clave europea, el mercado de gas hay que verlo siempre en
clave europea, de nada nos sirve explicar el mercado gasista español en cuanto a precio,
tú me preguntabas cómo se forma el precio en España, bueno pues está muy relacionado
con lo que se negocia o con el TTF, al final el mercado de gas como te digo siempre hay
que verlo en clave europea porque es un mercado común y las dinámicas, los fundamentales,
la formación de precios se genera todo a nivel europeo, digamos que nosotros como España
en nuestro mercado de gas, nuestra aloja de gas, nuestro MiGas pues sigue mucho lo que
pasa en los mercados europeos, luego si queréis explico un poco el mercado español, pero
es importante esto que entendamos por qué es esto, por qué hay que verlo en clave europea,
yo creo que es la pregunta que tenemos que hacernos y claro es que Europa importa el
80% de su consumo de gas, es decir Europa no tiene gas, prácticamente un 15, 20% de
lo que consumimos dentro de toda la Unión Europea lo producimos, es muy poco, el 80%
lo importamos, entonces la estructura de importación de la Unión Europea es muy importante, es
decir marca mucho dos cosas, la seguridad de suministro y la estabilidad de precios,
y cómo es la estructura de importación de la Unión Europea que esto es una de las cosas
más importantes porque es un mercado, te digo es un mercado común, es un mercado que
hay que verlo siempre en clave europea, pues bueno básicamente lo conoceréis, todo el
mundo yo creo que está familiarizado un poco con esto, el gas importa o por gasoducto que
son tuberías grandes que conectan los países o por barco de GNL, que es la otra forma de
traer gas a la Unión Europea o cualquier país, Europa tradicionalmente hemos vivido
tranquilos hasta el año 21 porque traíamos el gas por gasoducto en su mayoría, prácticamente
el 90% de nuestra demanda lo traíamos por gasoducto, por tubería, yo me gustaría que
se quedara la gente con que hay cuatro grandes rutas a través de gasoducto, que históricamente
en España lo conocemos el que viene por el sur que es Argelia, que también suministra
muchísimo gas a través de Italia, luego tenemos la ruta de Noruega que conecta todas
las plataformas, hay petroaliferas pero conecta las infraestructuras gasistas con el norte
de Europa, la parte rusa digamos que es súper importante, que tiene, bueno la parte rusa
es la más importante, tiene tres grandes rutas, una que conecta Alemania que ya sabéis
que se cortó en el año 21, otra que atraviesa Ucrania, el tránsito de Ucrania que es súper
importante, la más grande en cuanto a capacidad que se vio muy restringida a partir del año
21 también y luego tenemos la parte que entra por Turquía, esas son las tres grandes rutas
rusas y la cuarta que es más pequeñita, que es más nueva, conecta los grandes yacimientos
que hay en Azerbaiyán, en Bakú, que atraviesa toda Turquía, que entra por Grecia, Albania
y conecta con Italia, digamos que esas son las cuatro principales rutas de aprovisionamiento
por gas y ya os digo que hasta el año 21 pues traíamos el gas a través de estas cuatro
rutas, esto te da muchísima seguridad de suministro porque al final es gas que está
conectado a un tubo y es dar una manivela para que entre o no, y te da mucha estabilidad
de precio, nada hablaba del sector del gas, nadie hablaba de electricidad porque como
luego veremos, la electricidad y el gas son dos materias primas que están súper correlacionadas,
es decir el precio del gas luego lo veremos yo creo un poco más en detalle pero el precio
del gas muchas veces determina el precio eléctrico y luego tenemos el GNL y termino, luego tenemos
el GNL que es un poco lo que ha revolucionado todo nuestro mundo hasta el día de hoy, Europa
no estaba acostumbrada a importar GNL, prácticamente la Unión Europea, los países importantes
en la norte de Europa que es donde se concentra todo el consumo no importaban GNL, no estaban
acostumbrados, tenían Rusia, tenían Noruega y el GNL de vez en cuando traían un barquito
y básicamente es que los países exportadores de gas lo transforman en líquido, lo ponen
en un barco y te lo llevan a un puerto y ahí lo regasifican en las terminales de regasificación,
lo devuelven a su estado natural del gas y lo inyectan a la red de transporte para que
nosotros lo consumamos en casa, en las industrias, etc. y esto debido a que en el año 21 se
cortaron las principales rutas con Rusia, que Rusia aportaba el 40% del suministro de la
Unión Europea, el 60% de Alemania, eso se cortó de raíz en el año 21 y provocó un
shock brutal en la oferta y el GNL a partir de ese momento ha pasado a formar parte de
la estructura de importaciones como decía antes de la Unión Europea, entonces ahora
tenemos 50% gasoducto, 50% GNL y esta nueva estructura lo que te da es menor seguridad
de suministro, muchísima menor seguridad de suministro porque los barcos de GNL están
sujetos a la especulación, a los cambios de destino porque los contratos de GNL entre
las partes, por poner un ejemplo y que la gente lo vea es que un barco que tiene destino
Japón por ejemplo, que Japón es uno de los principales consumidores de gas natural licuado
del mundo, Japón es todo GNL, es una isla, imaginaros que lo han vendido a 25 a Japón,
si Europa tiene necesidad en algún momento como puede ser en invierno y lo paga más
caro ese barco se da la vuelta y se viene aquí, entonces eso te aporta una inestabilidad
en la seguridad de suministro y la estabilidad de precios que es lo que te está moviendo
mucho hoy en día el mercado de gas, me preguntabas cómo se forman los precios y las dinámicas
de precios, uniendo todo esto y si la gente se queda, a mi me gustaría que la gente se
quedara con esta estructura de importación, gasoducto, GNL, menor seguridad de suministro
y poca estabilidad de precios, luego le sumamos los fundamentales de mercado que son los que
consideramos un poco los analistas para ver cómo se encuentra la situación del mercado
y cómo por dónde pueden ir los precios, que muy rápido por poner ejemplos de los que
yo considero más importantes, primero los flujos que nos llegan desde los gasoductos,
principalmente desde Noruega, los gasoductos a veces requieren mantenimientos inesperados
y todas estas cositas, una tuerca que se pierde por ahí en Noruega te mueve muchísimo el
mercado hoy en día, porque hay una gran dependencia de los gasoductos principalmente de Noruega,
primero que haya estabilidad en los flujos de gasoductos, segundo lo que he comentado
la disponibilidad de los barcos de GNL, que tengamos acceso fácil o difícil a los barcos
que hay mucha competencia, poca competencia por estos barcos de GNL, también es un factor
muy importante que te va a mover mucho el precio y luego por último reservas y temperatura,
es decir aquí es importante que sepamos que el mercado de gas es muy estacional, es muy
estacional hay un periodo de gran demanda cuando viene el invierno porque el 40% de
la demanda gasista europea viene de la calefacción, principalmente cuando hace frío en el invierno
pues en nuestras casas tenemos la mayor parte hoy en día gas natural y principalmente en
Europa pues eso hace subir mucho la demanda en invierno y eso mueve mucho las reservas
de gas que las reservas de gas se encuentran en las infraestructuras de almacenamiento,
entonces inviernos fríos te mueven mucho las reservas y en el periodo de primavera
y verano tienes más necesidad de llenarlas y aumentar las necesidades de importación,
esto es muy bueno, yo creo que si nos quedamos con esto entendemos un poco por dónde van
los tiros en el mercado de gas y cómo se forman precios y las dinámicas.
La verdad que lo explicas súper súper súper bien, esas dos entradas en tubería y en
barco, obviamente claro la tubería al tener un inicio y un final no puedes cambiar la
de dirección porque no puedes reubicar la tubería, entonces el flujo ya está definido
pero en el caso del barco no, en el caso del barco pues el barco tarda un tiempo en llegar
a su destino y en mitad de ese tiempo ya lo comentamos como ya les digo en el programa
con Inácio Urbazo vemos como hay mapas donde se ven que los barcos de GNL hacen varios
cambios o sea más de dos y más de tres durante durante su ruta y se va primero a un destino
luego van para Japón luego van para Brasil luego vuelven a Europa porque hace falta más
gas entonces claro eso va encareciendo la operación y la inclusión de gas en el mercado
europeo.
Aquí la última pregunta ya que hablamos de gas la voy a enfocar por la parte especulativa
porque siempre es el TTF sobre todo es un mercado que se habla de que es muy especulativo
no sólo por lo que acabamos de hablar porque básicamente las compras son flexibles porque
yo compro un barco de gas natural pero hasta que no llega a mi puerto no puedo asegurar
que ese gas ya es mío porque no sé si lo voy a perder por el camino y también hay
un factor que está hasta en propias propios informes de la Unión Europea donde se dice
que la gran mayoría o vamos un porcentaje bastante importante de transacciones en el
TTF en esa lonja son entre agentes que no tienen capacidad de almacenamiento de gas
naturales decir si volvemos al ejemplo del pescado no vamos a pensar en bacalao por
ejemplo hay gente que está comprando y vendiendo bacalao hay gente que está comprando bacalao
sin necesidad de cocinarlo ni de ponerlo en ningún sitio y es gente que está vendiendo
bacalao sin tenerlo si no está vendiéndote el bacalao que le va a comprar a otro vendedor
en otro sitio o sea qué problema hay con esto hay pensado una solución y cómo podemos
reducir toda esta volatilidad del mercado de gas bueno vamos yo creo el gas natural
es una es una materia prima es decir todas las materias primas del mundo están sujetos
a lo mismo es decir la natural no es diferente no quizás yo creo que bueno y Ignacio lo
conoce mucho mejor le conozco y alguna vez se habla con él lo conoce mucho mejor pero
al final es como una materia prima y está sujeto a este tipo de especulación yo creo
que os referís más y él yo a lo mejor se refería más a los brokers internacionales
que mueven todo esto no que los brokers internacionales pues una cantidad de materias primas y no
tienen no son vendedores finales no son utilities pero bueno es algo común en todos los mercados
de materias primas no yo ahí pues que te puedo decir es que el mercado internacional
que es donde se negocia principalmente el genele y el ttf que es un mercado hay que
recordar que aparte de la parte física que tiene el ttf es decir que yo te compro gas
y me lo tienes que poner en el puerto o en el subterráneo luego tienes está abierto
también al mercado financiero es decir es un mercado claro donde donde bueno pues está
abierto a la especulación cualquier persona institución fondo inversión puede hacer
operaciones financieras con productos de ttf por meses por trimestres por años está sujeto
a la especulación como cualquier otra materia prima y como todo pues esto pues te mete habrá
ciertos momentos donde te venga peor porque te mete mucha volatilidad mucho ruido te encarece
mucho todo como yo creo que está pasando ahora o te puede venir mejor porque te puede
hundir los precios también no está bueno yo creo que hay poco podemos hacer de momento
poco o sea tú crees que verdaderamente es digamos una cualidad que tiene el mercado
pues justamente por eso también porque hemos pasado hacia un sistema con una seguridad
del suministro más baja y eso introduce estas variaciones de precio esta volatilidad y este
mercantilismo de lo que dices tú también que es propio de cualquier otra otra comodity
y bueno que un poco es a lo que nos tenemos que adaptar o sea mitigación poca adaptación
es lo que tenemos que tener bueno he dicho que no podemos hacer nada podemos hacer algo
podemos hacer algo que es que a mí me gusta yo soy muy pesado con esto porque no se habla
prácticamente que es la parte de la demanda nosotros nosotros porque la parte de la oferta
no la podemos controlar por mucho que queramos y bueno desde la comisión europea intenten
hacer cosas para un poco desde mi punto de vista esperar que la oferta nos solucione
nuestros problemas yo creo que podemos hacer algo que es muy bueno que es controlar nuestra
demanda es que no tenemos otra como he dicho antes importamos el 80% del gas que consumimos
pues la única forma que que tenemos de reducir esa dependencia del exterior de todo el mercado
financiero pues no sea tan influyente porque ahora mismo lógicamente después de un shock
de oferta tan fuerte que ha sufrió el mercado lógicamente la aunque la demanda si que se
ha reducido mucho sobre todo en centro de europa y por el desplegue renovables etcétera
todavía estamos teniendo desde mi punto de vista esto ya es un punto de vista muy personal
todavía tenemos un nivel de demanda alto desde mi punto de vista entonces esto lo vemos
en el mercado los los traders lo saben los productores lo saben digamos que el sentimiento
del mercado es que todavía europa tiene problemas de oferta y no se está ajustando lo suficiente
la demanda y bueno se junta todo y bueno pues volatilidad pocas y voy a suministrar y si
lo que hablamos siempre no ya no es ético la la gran asistentura pendiente de europa
que es la electrificación y por ahí va a entrar después el poder reducir esa dependencia
de combustible fósiles concretamente del gas pero así sí seguimos siendo muy muy
dependientes del gas todavía en canarias no tanto porque no hace tanto frío pero claro
en los alpes en los alpes yo creo que un poquito más de dependencia del gas y que
tiene si si si es paña España dentro de que es un país cálido si lo comparamos aunque
consumimos mucho gas también por calefacción en españa pero luego nos vamos a países como
alemania y en el mes de enero en alemania sólo en el mes de enero consumen el mismo
gas los hogares que todos los hogares españoles todo el año es decir que estamos hablando
de que allí hace frío de verdad y en canarias es mal que estás tú por allí no no lo digas
muy alto pero calefacción no no pero pero es muy interesante lo que lo que comentas
o sea sobre todo el tema de la demanda alta que al final yo creo que es algo cultural
de europa no que venimos con una oferta donde tenemos asegurado el gas barato que viene
del norte de áfrica el gas de rusa que venimos teniendo 10 años todo esto y el final pues
incluso lo que comentaba esa demanda y creo que fue en el invierno del 22 donde hubo ese
plan de ahorro energético que se dio por real decreto en españa donde regular alguna
temperatura a nivel de comercios también se implantó en alemania y fue bastante fue
bastante caótico aplicarlo incluso también estoy pensando en el plan de electrificación
de la de bombas de calor que quieren plantar en alemania de sustitución de las calderas
que al final todo el mundo lo que fomento fue comprar calderas no porque no lo quería
sustituir entonces dirigiendo un poco esto ahora al presente no de bueno vimos que hace
un mes hace unas semanas se cerró otro otro gasoducto que venía de rusia por austria también
que entiendo que es el que viene por ucrania este estamos viendo como también pues comentabas
que el 40 por ciento del consumo viene de gas viene para la calificación en invierno
estamos entrando en invierno están incrementando un poco los precios en los últimos los últimos
semanas las razones que ves son las mismas que se dieron en 2021 2022 o crees que se
que que hay otros factores que son están siendo clave y nos estamos perdiendo las
razones yo creo que son parecidas yo creo que son parecidas yo vaya por delante que
no entiendo muy bien yo veo mucha irracionalidad ahora mismo en el mercado pero bueno entiendo
que estamos en un período de invierno que ha empezado muy frío si veis un poco los
números que nos ha dado noviembre es decir lo que el gas que ha salido de los almacenamientos
de noviembre ha sido uno de los noviembres que más gas ha salido de los almacenamientos
de los últimos 10 años eso te da una idea de que ha sido un inicio de invierno muy frío
que la gente ha enchufado mucha la calefacción bueno pues es así ese tipo de cosas afectan
mucho hoy en día a los precios y a la situación del mercado porque cualquier cosita que veamos
está tan tensionado todo hay geopolitica por ahí que también influye cualquier cosita
que no sea lo que esperamos o que los analistas esperan y los traders esperan como es esto
pues te sube mucho te sube mucho los precios yo veo similitudes lo que pasa es que yo creo
que estamos mucho mejor que esa época no estamos tenemos mucha más generación renovable
que está reduciendo mucho el consumo de gas para generar electricidad tenemos un nivel
menor de demanda sí que es verdad que hemos perdido mucha oferta pero bueno de momento
parece que los barcos de genel pues tampoco la competencia está tensionando tanto como
dicen el mercado desde mi punto de vista yo lo que veo diferente a esa época que tú
dices ismael es que yo creo que hay un mayor grado de especulación en el mercado porque
hay fondos de inversión que decimos que están con posiciones largas que significa que es
pena que suba el precio que esté caro en el corto plazo eso está afectando mucho y
bueno hay similitudes pero yo creo que yo no entiendo muy bien no entiendo muy bien
por qué tenemos precios tan caros para mí son excesivos no yo creo que hay cosas que
bueno que que que están artificialmente subiendo los precios no hablabas del corte austria no
pues eso fue un corte de un par de horas que cortaron el gasoducto que une eslovaquia que
es una de las mayores puertas de entrada de gas a europa a través de ucrania cortaron
el suministro un par de horas para bueno por el problema que tuvieron y eso subió mucho
el precio y bajó rápido pero bueno en definitiva hemos empezado el invierno de un poco inesperado
principalmente porque ha hecho mucho frío en el norte europa hay mucha especulación
y yo creo que también mucho miedo yo creo que también hay mucho miedo dentro de los
traders y del sector porque se hacen demasiado rápido las reservas y en el periodo de primavera
y verano tengamos que comprar mucho gnl y y bueno eso yo creo que está tensionando
mucho pero desde mi punto de vista deberíamos estar un poco más tranquilos porque hemos
hecho los deberes hemos empezado el invierno con las reservas al máximo es decir que lo
que cabe yo siempre digo que se va a hacer en las reservas en invierno es lo que todos
esperamos no hace frío pues la gente con su humedad para calentar las casas no es un
poco lo esperado lo que todos esperamos pero si es verdad que bueno que como está todo
tan tensionado con geopolitica además estamos yo creo que se está sobre reaccionando muchas
veces
obviamente además yo estaba leyendo justamente porque además es un tema este de geopolítica
del gas y super interesante que se especula no obviamente ha empezado un invierno frío
se prevé que el diciembre y enero sea frío pero como el factor clave aquí que dicen
siempre es asia el mercado del gas de asia no veremos el invierno que tiene china porque
es un gran demandante al final de de ese gnl tú crees bueno vamos tú piensas o opinas
que un invierno frío en china puede vaciar más rápido las reservas nuestras o en ese
caso que haya una mayor especulación no esperando esas posiciones largas que comentas a vender
a china y europa dejarlo un poco de lado bueno has tocado un tema yo creo clave es decir
es que asia hoy en día es la razón principal por la que se ha globalizado nuestro mercado
de gas y electricidad porque pues porque bueno esto es algo que es muy de nuestro sector
y que no está tan no está tanto en los medios pero así ha sido un comprador histórico
de gnl porque los principales compradores de asia son japón corea y en los últimos
años china japón y corea son los históricos compradores de gnl de asia y ahora se ha unido
china un mega comprador y bueno estos países siempre han tenido contratos de largo plazo
que esto es muy importante es decir esta gente sabe que necesita gnl y firma contratos a
10 15 20 25 años con las con las utilities con los proveedores de gas natural licuado
principalmente los estados unidos catar y australia y países africanos y dentro de
lo que cabe está tienen garantizado entre comillas un volumen determinado de gas entonces
qué qué influencia tiene esto en europa pues que claro europa no está acostumbrada
como hemos dicho antes a comprar gnl y tiene que ir al mercado spot que es el mercado spot
o diario y a la gasolinera a echar gasolina y pagar lo que pone el surtidor eso es lo
que hace mucho europa con él con el gnl cuando tiene mucha necesidad de gnl imaginemos que
ahora tenemos muchísima necesidad de gnl como es un mercado limitado porque no podemos
crear de la noche a la mañana una oferta nueva de gnl que llegará en el futuro pero
de momento no pues lo que tiene que hacer europa es aumentar el precio de ese surtidor
de gasolina ir a comprar y quitárselo a asia resumiendo mucho no a robar uno de esos barcos
exactamente bandera también quería preguntarte esos contratos a largo plazo 10 15 20 25 años
me parecen plazos pero ya no sólo grandes sino me parecen gigantes y para mí pero tienes
que tener en cuenta que japón toda su industria gasista que vive no tiene no produce gas y
tiene que importarlo su sistema eléctrico también tiene mucho gas también y tiene
parte de carbón china produce electricidad con carbón un 60% y tiene planes de meter
ir metiendo renovables y gas pues claro corea lo mismo es decir son países que van a necesitar
el gas para industria sector eléctrico y en los hogares una parte y firma contados
a largo plazo no no eso ha sido así siempre allí no es en europa y que hay que decir
que españa es muy parecido a eso porque porque hemos tenido esa necesidad en europa alemania
no tenía esa necesidad porque le enchufaban dos tubos gigantescos desde noruega y desde
rusia y no necesitaba barco pero españa tiene muchísima regasificación y somos compradores
históricos de genel es decir la primera regasificadora de españa creo que es la de barcelona que
es de 1970 creo es decir tenemos seis más es decir españa hemos comprado genel toda
la vida porque lo hemos necesitado y tenemos contratos de largo plazo las principales utilities
españolas pues son compradores históricos de genel y tienen contratos de largo plazo
también es decir la necesidad ahí ha hecho mucho y esto de comprar genel a largo plazo
o en el mercado spot para los europeos del norte digamos para alemania holanda tiene
más tradición pero para centroeuropa digamos ir norteeuropa es más nuevo entonces bueno
esto te está moviendo mucho y desde el punto de vista de los vendedores a un vendedor
usa un vendedor se arriesga entre comillas a firmar un contrato a 25 años sabiendo que
a lo mejor dentro de 10 se ha multiplicado por 2 el precio del gas o puede vender mucho
más caro cuánto de fácil es desde el punto de vista del vendedor decir no no yo rompo
con esto te pagó una penalización porque que lo estoy haciendo mucho más caro claro
se lo estoy vendiendo mucho más caro ahora a brasil me lo invento lo que le pensaba mandar
a japón no se lo mando digo cóbrame la penalización que quiera pero se lo voy a vender a brasil
porque me sale más a cuento eso existe pasa o no pasa bueno los es que el mundo del genel
es es complejo porque y muchísimo más el precio del genel no porque a mí me gusta
mucho diferenciar coste precio del genel que es muy difícil de seguir porque bueno para
que la gente que nos esté escuchando el precio del genel también ha estado muy vinculado
siempre al petróleo es decir lo que hacen por ejemplo países como catar que es uno
de los principales exportadores mundiales de genel pues sus contratos de venta están
vinculados al petróleo entonces pues bueno ellos se lo venden a otra gran utilidad es
decir ellos digamos que por ejemplo estados unidos catar o australia que vende mucho no
van a vendérselo a una industria consumidora digamos de gas que van a las utilities y van
digamos que por el lado macro no de ahí no y y por ejemplo estados unidos es un poquito
diferente que es un estados unidos revolucionó mucho el mercado de genel porque desvinculó
esa parte del petróleo y ellos venden a su hub de gas el tt el homólogo del ttf de
estados unidos pues ellos venden a ese hub ellos venden a en rehab no es como el genry
hub el genry hub es el ttf de estados unidos y por los exportadores de genel normalmente
tienen contratos de suministro con las utilities de turno por poner ejemplos total energies
osel enís pues las grandes utilities europeas pues ellos venden a ese precio más fees coste
de gasificación y transporte y luego esos y luego esos esos contratos tienen la posibilidad
de como tú dices pues de que el destinatario digamos el que lo compra puede cambiar el
destino de esos barcos no aporta esa flexibilidad normalmente los contratos de genel aportan
la flexibilidad de oye si tú no lo quieres poner aquí ponlo en otro lado no también
hay que decir que los contratos de genel tienen cláusulas de t corp pay que significa que
tú tienes el comprador se obliga a comprar un determinado volumen y no puede renunciar
a él no lo tiene que lo tiene que comprar no es bueno es es un mundo súper extenso
el tema de los contratos de genel de precios porque es un poco diferente pero sin duda
lo que tú dices es es así no vamos a ir ahora un poco hacia el mercado eléctrico
porque al final como eso no gusta más no sí bueno eso no gusta más ahí ya sabemos
un poco todo más ahí nosotros la volatilidad y un poco la especulación del mercado de
genel pues la teníamos un poco en en el radar pero bueno principalmente vamos a intentar
bueno yo creo que ya todo el mundo sabe cómo funciona el mercado eléctrico no los precios
marginales como van entrando primero las renovables nuclear por la por la flexibilidad y luego
ya los ciclos combinados suele en fijar precio no a corto plazo lo que lo que está pasando
ahora mismo en en europa tú ves que puede afectar los precios de la electricidad que
vayan en aumento o crees que bueno el ratio no de electrificación de diferentes consumos
pueda ir digamos reduciendo el impacto que tiene el gas en el mercado eléctrico es una
pregunta compleja no siento pero si que nos encontramos en invierno y luego ya vemos
la electrificación si es que yo creo que el que el mercado eléctrico es se ven precios
stratos férigos muchas veces porque lo que estamos comentando del mercado de gas es que
si tuviéramos un mercado de gas estable y tranquilo a 20 euros el megabatidora pues
estaría hablaríamos menos del precio eléctrico porque entre que está entrando mucha renovables
los últimos años que están moderando mucho los precios cuando haya abundancia de recursos
renovables y imagínate que tenemos un mercado gasista muy estable pues viviríamos tranquilos
pero yo a corto y medio plazo pues veo que hasta que no se solucione el tema del gas
pues vamos a vamos a tener periodos donde la abundancia de recursos renovables va a
marcar va a marcar mucho y cuando no tengamos tanta abundancia de recursos renovables o
tanta disponibilidad de recursos pues como esté el gas y el co2 que además hay que
añadir el coste de los que básicamente muy rápido para que la gente que nos esté escuchando
pues los ciclos combinados de gas natural que genera electricidad con gas emiten co2
eso lo tienen que comprar y el precio que pagan por ese co2 para generar electricidad
lo interiorizan en el precio eléctrico que no es nada es muy significativo y en día
se coste y bueno dicen que irá más pero es que no sé si decían hace poco hace los
últimos dos años lo veían en 100 euros y por encima y tiene los toneladas y ahora
está cotizando en 70 ya ha llegado 50 este año no veremos es que es otro mercado que
está es es un mercado que que está creado desde la comisión europea que está regulado
y que las dinámicas son diferentes porque es bueno como digo al final el mercado de
gas y el y principalmente determinará mucho determinará mucho que tengamos precios más
normales entonces bueno yo hasta que no vea y moderación lo veo difícil
lo que tú has dicho una cosa clave que es hasta que no se resolucione el problema del
gas en algún momento se va a hacer porque he visto el mercado como está las tensiones
y las políticas que no tienen pinta de que de que vayan a suavizarse en eeuu ahora con
trams seguramente un dry baby drill no no si en algún momento se está tendrá a estabilizar
vamos a ver si es que tú has dado una clave si es que es lo que habéis comentado electrificación
si es que en europa yo lo repito mucho esto pero nos cuesta porque lo del mundo de la
energía pues es como un elefante que se mueve súper despacio para cambiar pero pero claro
que queremos es que tenemos un recurso renovable que tiene también tiene sus cosas y sus complicaciones
y sus precios sus compras pero yo lo que habéis dicho a la electrificación es que es fundamental
por una razón muy sencilla porque imaginaros que que electrificamos una gran cantidad de
la demanda de gas de europa pues eso te va a aumentar la demanda de electricidad muchísimo
y el debate yo creo la pregunta clave es oye si electrificó la demanda de gas voy a necesitar
también más gas para generar electricidad esa es la clave entonces yo en mi opinión
es que si electrificamos la economía que hay que decir que hay que electrificar principalmente
el transporte porque hay un dato muy bueno hay un dato muy bueno que yo no sé si la
gente lo tiene en la cabeza pero la electricidad es el 20 25 por ciento de la energía que
consume españa es decir el otro 75 es petróleo y gas y principalmente en transporte y edificios
es decir eso es un poco lo que la estructura que tenemos en españa si de hecho nosotros
a veces hacemos algún programa analizando los sistemas energéticos de algunos países
y pasa con todos los países del primer mundo todos los países más desarrollados que el
el mayor fuente de combustible en todos los países es el petróleo y es nada más que
por el transporte o sea el transporte y marca la fuente principal de energía en todos los
países es que eso es todo ha sido el desarrollo del siglo 20 y el de siglo 21 es que queremos
cambiar de noche a la mañana un sistema de todo la vida va a costar lógicamente yo creo
que la tecnología está ahí pero que tiene que ser un proceso pasito a pasito no yo
que tampoco creo que esto sea una avalancha de por ejemplo coche eléctrico la electrificación
del transporte pesado que eso es muy complicado y que llegará y que ya está ahí muchas
cosas pero yo lo vuelvo a decir si conseguimos eso si conseguimos quitarnos parte de esa
dependencia sobre todo sobre todo en el transporte y en la industria y en los hogares ya me refiero
a demanda de gas pues yo creo que será un primer pasito será un primer pasito para
mejorar nuestros sistemas eléctricos y energía en general nuestro modelo de consumir energía
no y yo creo que a mí me gusta decir mucho que el objetivo o por lo menos yo pienso así
y no es porque trabaja en una empresa de energía renovable pero yo creo que es un buen objetivo
el querer tener una energía barata lo más limpia posible accesible para el consumidor
y rentable para los que la producimos yo creo que ese es el gran objetivo que tenemos y
va a llevar tiempo pero pero la tecnología está ahí a veces aprovechamos claro vamos
a ir hilando un poco con las previsiones a 2025 porque estabas comentando que al fin
y al cabo bueno pues hemos visto cómo la industria quedó prácticamente no destruida
en alemania pero bueno eso sí incrementa el precio del gas tú decías que bueno tú
propones estrategias no a los grandes consumidores de electricidad y de gas para protegerse
ante la volatilidad la volatilidad cuál piensas que son ahora mismo las mejores estrategias
más allá de electrificar todo lo que se pueda esos consumos de cara a protegerse ante
ese problema que tú dices va a seguir estando ahí hoy perdón que bueno es difícil es
difícil bueno ya ya estoy un poco más desvinculado de esa parte digamos pero he trabajado muchísimos
años con industrias es muy difícil es que es esa parte es que es muy difícil y difícil
tomar esas decisiones y me ha sido a pillar total mancha le gusta hacer las preguntas
complicadas a ver si me va a ver algún cliente o algún amigo y de alguna industria me va
a decir oye esto no me lo habéis dicho a mí nunca pero muy difícil es que la gente
que compra electricidad y gasta en un curro muy difícil muy difícil hoy en día pero
yo lo único que puedo decir es que todo tiene que estar enfocado a limitar riesgos todo
tiene que estar enfocado a limitar riesgos y la compra de electricidad o gas para la
gran industria pues bueno permite es decir no es que te llega la factura y la pagas no
pasa en casa es decir es como la electricidad y el gas para la industria es como cualquier
otra materia prima no parece que no la vemos no pero la podemos comprar y almacenar entre
comillas en nuestro almacén para luego con lo que para luego consumirla no a futuro pero
como digo tienen que yo lo que siempre he dicho sin lo que siempre he dicho y como siempre
he estado trasladada a la gente es que hay que limitar riesgos en cuanto a las compras
de energía trocear las compras cuando está barata comprar un poquito más para el futuro
y cuando está muy cara pues bueno pues ahí ya tenemos menos menos opciones no pero la
gente del gas tiene menos herramientas que la gente de que consuma mucha electricidad
digamos la industria que consuma electricidad pues tiene más herramientas no se pueden
poner placas oladas en el techo pueden hacer contratos de largo plazo con el congelado
de renovables que esas herramientas no más tienen los gas intensivos los intensivos tienen
más difícil acceder a eso es están muy limitados a la hora de intentar que que su factura de
gas no sea mucho de su cuenta de resultados y más en estos escenarios entonces pero bueno
yo diría que limitar riesgos trocear compras y si hay un precio que te encaja en el presupuesto
y lo puedes interiorizar a nivel compañía grupo cuenta de resultados pues fijar el precio
y olvidarte y olvidarte de los vaivenes del mercado pero es muy difícil es que es muy
difícil es es un trabajo muy difícil que tiene si es al final el tema como comentábamos
antes el tema de los mínimos de los últimos cuatro años no está claro que no hay una
bc no hay una bola de cristal todo es depende de lo que pasa sobre todo como decías tú
cualquier pequeña noticia dispara a los mercados en un sentido o en otro de repente mañana
rusia firma la paz con ucrania y cambia todo o yo que sé o de repente japón decide hacer
una compra masiva no sé dónde y cambia también las cosas entonces es muy muy muy complicado
anticiparse a todo eso totalmente bueno un poquito ya enfilando la recta la última recta
del programa vamos a cerrar con nuestra nuestra pregunta estrella que es que te vamos a otorgar
los poderes mágicos de energía granel además edición navideña esta vez y te otorgamos
la varita mágica para que haga lo que quieras tomes la solución que tú quieras porque
te preguntamos es mucha un gran poder con una responsabilidad eso es verdad del sector
energético si irme a tener y fe contigo y están tranquilos también no estaría mal
no es mala solución te preguntamos que haría falta en los mercados de gas y electricidad
a nivel español europeo y mundial para acelerar la transición energética y pues quitar toda
esta volatilidad que hay fácil es un poco las cosas bueno pues madre mía no sé si
piensa que puedes hacer la carta para noel yo bueno lo primero que haría es sustituir
toda la demanda de gas en el sector residencial entera de la de la unión europea o un 80
por ciento vamos a ponerle para no ser yo creo que con eso sería un paso de gigante
para para estabilizar todo y luego yo diría atraer mucha industria a europa y a españa
todo lo que podamos que venga españa más toda la que pueda y más y que el desarrollo
de renovables pues pues avance como como debe avanzar no ya habéis visto la generación
renovable la abundancia de recursos renovables está moderando mucho los precios eléctricos
bueno si juntamos todo eso yo creo que intentar también que el coche eléctrico sea barato
para todo el mundo y meter muchísimo coche eléctrico y que los camiones igual sean eléctricos
y que funcionen de maravilla y y bien y bien tú y sol no porque aquí tenemos mucho entonces
lo dejo como está y y tren por supuesto todas estas cosas yo creo que que nos pondría en
una situación muy buena para que para que bueno en el medio largo plazo cambiemos el
modelo energético que tenemos reduzcamos al máximo la dependencia del exterior principalmente
de petróleo y gas y que lo que más y lo máximo posible que lo generemos desde aquí
luego tendremos otras dependencias con otras cosas con minerales y materias primas y demás
pero yo creo que eso yo creo que es un poco mejor no que estar dependiendo de lo que hemos
dependido toda la vida creo que eso nos pondría en vamos el pip crecería una realidad empleos
de calidad y todos contentos o sea que yo con eso no lo formaría pues totalmente de
acuerdo contigo suscribo tus palabras una a una ojalá ir electrificando poquito todas
estas cosas y la verdad que nos ha quedado un programa bastante cerradito y mayor aprendido
un montón no sé tú que tú a veces sabes más de estas cosas que yo pero yo he aprendido
vamos una barbaridad además es muy complementario con el que estuvimos con fernando martínez
de descarbonizar la industria son dos perspectivas además muy interesantes de las diferentes
tecnologías que se pueden implementar en rentabilidad y lo que los mercados de gas
y electricidad que estábamos hablando hoy así que yo creo que ese círculo en 2024
lo tenemos bastante cerrado fenomenal chicos pues un placer un placer estar con vosotros
y la verdad que esto es un tema que da para para programas y programas y para horas y
horas pero el tiempo no es mágico no tenemos el poder de multiplicar el tiempo así que
nos tenemos que seguir a lo que a lo que toca espero que les haya gustado espero que hayan
disfrutado esta última entrevista del año 2024 les recomiendo encarecidamente seguir
a pedro tanto en su link en pedro cantuel donde yo lo sigo y leo muchísimo como en
twitter en arroba pedro cantuel la verdad una ropa bastante fácil no como nosotros
dos que estamos reventados de la cabeza en nuestra ropa y porque la verdad que publica
muchísima información súper interesante así que les dejo eso de tarea seguir a pedro
en redes agradecer también a nuestro patrocinador a fractal ya saben si quieren enterarse de
todo lo que ofrecen 3 w punto fractal punto com 3 w fr ac tt al punto com y ya saben que
nosotros hemos sido ismael morales arroba ismora lopez ya ya estamos dando el blue sky
no es que no es que yo creo que bueno donde quien así es que da igual y yo he sido marcial
gonzález arroba capitán renovable en blue sky y también estoy intentando porque ismael
me está enseñando a usar link edding entonces también estoy intentando empezar poquito
a poco a meterme en link edding pero reconozco que yo de ismael me río mucho porque le digo
que es un señor mayor pero reconozco que me ha pasado la mano por la cara en esto del
link edding porque me cuesta me cuesta hablar con el formato me cuesta pero bueno se aprende
mucho es verdad que se aprende mucho y que pretendo usarlo más así que ya está este
ha sido el último programa del año tengan feliz navidad prosper año nuevo sean muy
felices y nos vemos a la vuelta en enero así que adiós muchas gracias a todas nos
tenemos que seguir a lo que pero bueno se aprende mucho es verdad que se aprende mucho
es verdad que se aprende mucho y que pretendo usarlo más de tomaso de tesla está vivo
está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente sígueme electron con electron sígueme
la corriente suscríbete y se mi proto