Y...
Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos, otro programa más a Energía Granel, tu programa
favorito de energía, un programa de Sígueme a la Corriente dentro de la red podcastidae,
tu podcast, tu red de podcast de ciencias, medio ambiente y cómo no, energía.
Yo soy Marcial González y me acompaña como siempre el útico, el grande, el irrepetible,
Ismael Morales.
¿Qué tal, Isma, cómo estás?
No, irrepetible genéticamente seguro, porque cada uno somos totalmente diferentes.
No, o sea, eres replicable, no repetible.
Ojo, replicable puedes llegar a ser, pero repetible no, eso ya tenlo por seguro.
Por supuesto, por supuesto.
Pues muy bien, la verdad, ya he entrado en diciembre acaparando polvorones, sobre todo
los mazapanes que a mí me encantan, es algo que luego escasea.
Huele a Navidad.
¿Y cómo huele a Navidad, Marcial?
Te quería preguntar.
Castañas.
No, yo creo que todos tenemos, bueno, no sé, a lo mejor yo creo que también el olor
que tengo de Navidad es un olor bastante europeo, porque tampoco es que Canarias en Navidad
huele así, pero yo creo que el olor a Navidad, estamos todos de acuerdo en que es un olor,
esta mezcla de galletas de jengibre con calorcito, con algo, también olor a comida de fondo,
muy relacionado también con la comida, ¿verdad?
Gambas, olor a gambones.
Sí, yo creo que eso es un poquito el olor a Navidad.
Si te bajas más hacia Europa del Norte, claramente te digo, la Navidad en Europa del Norte, eso
huele a jengibre, a galletas de jengibre y canela y a vino caliente.
O sea, ese es literal el olor de la Navidad en el Norte de Europa.
Bien, beber vino caliente no merece respeto en mi vida.
Fuah, tío, horrible.
Horrible, horrible, nunca he podido entrar en la moda.
Mira que lo he intentado y lo he probado varias veces y en distintos sitios y en distintos
países.
Y es que, mira que yo he bebido calimocho de vino malo a litros.
Claro, claro.
Vino peleón.
Y el vino caliente ese es que no se lo puede beber nadie.
Yo lo probé el otro día en Polonia y dije uff.
Te diste cuenta de lo que era, ¿no?
Además, después de un paseo en la playa a 5 grados con abrigo, con gorro, me iba a
tomar un vino, me ponen un vino caliente y dije, no, me volví corriendo de Polonia,
básicamente.
Pero.
¿Sabes lo que sí me gusta a mí?
¿El qué?
A mí me gusta el mantenimiento predictivo que ofrecen nuestros patrocinadores.
Fractal.
Cómo te meto la cuña publicitaria, eh.
Es que, uff, es que soy un genio.
O sea, soy prácticamente un genio.
Como así de genio son los chicos de la gente de Fractal que ya sabemos que ofrecen soluciones
de mantenimiento predictivo, que son capaces de predicirlos, ya saben, con todo eso que
nos gusta.
Sensores, datos, tecnologías de análisis de datos mediante redes neuronales, internet
of things, IoT.
Pues con todo eso ya saben que Fractal te permite conocer el estado de tus equipos en
tiempo real, así puedes planificar el mantenimiento antes de que haya ningún tipo de problema
y bueno, pues te ayudan a entrar en más que más que una moda, es una necesidad de
todo esto que es lo que se conoce como mantenimiento predictivo.
Anticiparte a los fallos de tu planta, que puede ser de cualquier tipo de tecnología,
para así poderla gestionar mucho mejor.
Lo más importante, Ismael, a que sí.
Pues esto ahorras costes, mejoras las facilidades, eficiencia, entonces pues bueno, como todos
ya sabéis Fractal es la mejor opción.
Pues ya saben que si quieren más información tienen que entrar en www.fractal.com, www.fractal.com,
cuidado con esa doble T, que Fractal parece que lo van a poner como tal en internet y
no, es Fractal con dos T.
Y bueno, pues muchas gracias por apoyarnos en esta temporada y volviendo ya a nuestro
contenido canónico Ismael, ¿qué nos traes hoy?
¿Cómo está la actualidad?
¿A qué huele la actualidad Ismael?
Pues huele a cabezas que cambian, a cabezas que salen volando, que les cortan, pero sobre
todo huele a nuevos nombramientos.
Ese olor a sala que llegas, ese despacho, esa cartera que te da el presidente y dice
oye mira Sara, Sara Ajesen, eres la nueva vicepresidenta y ministra de Transición Elegética
y reto demográfico.
Teresa Rivera ya habíamos anunciado que se va a ocupar ni más ni menos que la posición
número dos en el parlamento europeo justo por debajo de Usula von der Leyen, muy orgullosos
estamos de tener a una española mujer y española en esa posición, que es la segunda posición
más importante en el organigrama de gobierno europea y la sustituye Sara Ajesen.
Para que ya aprovechamos para invitarla cuando quiera, sé que nos está escuchando porque
obviamente esto va directo al MiTeco, esto le damos un pendrive con el programa grabado
y se nos escucha.
Sabemos que nos escuchan con rigurosidad y con religiosidad.
Y a este respeto también quiero saludar ahora al secretario de Estado de Energía,
al nuevo secretario, a John Royzard también bienvenido gracias por estar aquí en el MiTeco.
Ya venía director general de la Unidad desde hace años, entonces pues siempre aquí tendiendo
la mano para que venga a contarnos en 2025 qué es lo que se espera del MiTeco.
También tenemos a Laura Martín Murillo como nueva directora de Gabinete aquí de la nueva
vicepresidenta de Sara Ajesen, aquí se va nombrando.
Todo ha sido en una semana y también tenemos como nuevo director general de LIDAE, ese
puesto que dejaba John, a Miquel Rodrigo, ingeniero químico.
Entonces vemos que son perfiles técnicos, perfiles que vienen del equipo con Teresa
Rivera, así que todos bienvenidos y todos encantados de que vengáis algún día a Energía
de Daniel.
Pues sí.
¿Y sabes cuál es el reto de 2025, Marcial?
Las baterías y el almacenamiento.
Ay que no llegan, ay que la rentabilidad.
Es verdad que este nuevo equipo ministerial, uno de los retos más grandes que va a tener,
va a ser integrar todo ese almacenamiento que estaba en el PENIEC y yo no sé cómo lo van
a hacer.
Si quieres traemos a alguien y le preguntamos.
A alguien que le sugiera cómo hacerlo.
Pues vamos a ver si encontramos a la persona indicada, la persona perfecta y ahora en un
ratito venimos como siempre.
Hasta ahora.
Y ya estamos con nuestra entrevista de hoy.
Ojo porque hoy viene una persona muy importante Ismael, estoy hasta casi que nervioso.
Hombre, no me puesto, viene una eminencia del sector.
Es una eminencia del sector, un gran amigo y conocido de este programa.
Estuvo en nuestro programa número 6, ni más ni menos que en mayo de 2022, hace dos años
y medio.
Él es el grandísimo Xavier Cugat, que es una persona que lleva en el mundo de las renovables
desde 1999.
Ojo, que es tiempo.
Hasta 2004 estuvo en el campo de la eólica y desde 2004 hasta febrero de este año 2024,
20 años ha estado en el mundo de la solar y ahora le ha apetecido cambiarse y se ha
pasado al mundo del almacenamiento.
Obviamente ha trabajado en muchísimos países como Chile, México, Italia, Reino Unido
y en empresas como Tesla hubo la luz.
Ya nos contó la historia de la solar en el primer programa en el que vino y ahora viene
a hablarnos un poquito de almacenamiento, así que le damos la entrada ya.
Xavier, ¿qué tal?
¿Cómo estás?
Bienvenido.
Bien, bueno, después de esta entrada me vais a poner rojo, me podéis mucha presión.
Eso es para que se vayan soltando, para que vayamos entrando en un entorno íntimo, para
que nos cuentes cosas, para que te quieras meter en polémicas, que para el que te siga
en Twitter o bueno, ahora en Blue Sky, para nada te gusta meterte en polémicas.
No, eso no me suena a mí.
Nunca, nunca.
Para no te gusta confundir manzanos con paneles solares.
A ti para nada te gusta un buen debatido.
Bueno, como dijimos, en el primer programa que estuviste por aquí estuvimos hablando
de solar, hoy hemos querido enfocarlo más al almacenamiento y casi que la primera pregunta
introductoria es que nos cuentes pues qué es el almacenamiento.
Cuando se habla de almacenamiento en Twitter, en redes sociales, en planificaciones, en
todo, ¿a qué nos referimos?
Nos referimos a, verdaderamente en nuestra cabeza pensamos en baterías porque supongo
que es lo que más extendido está, pero también tenemos bombeo, tenemos almacenamiento térmico,
consideramos hidrógeno.
Hay algo más por ahí, cuéntanos, ¿qué es el almacenamiento para ti?
Bueno, a ver, cuando hablamos de almacenamiento hablamos prácticamente de todo lo que habéis
dicho.
Al menos en España el legislador y el ejecutivo no diferencian mucho entre una cosa y otra.
Sí que entre comillas me gustaría de todos los que has dicho el hidrógeno.
El hidrógeno se puede contemplar de alguna manera como almacenamiento pero no sería
per se almacenamiento.
Lo que haríamos pues es en momentos de demanda valle generar hidrógeno para luego posteriormente
generar energía, pero no creo que podamos, que sea correcto considerarlo como energía.
Bombeo sí, tenemos mucho bombeo en España en la actualidad.
De hecho si hablamos de almacenamiento, España ahora mismo lo que tiene más es con diferencia
bombeo y parece ser que va a despegar el almacenamiento con baterías.
También deberíamos considerar el térmico aunque a nivel numérico no está en ningún
sitio pero en España tenemos centrales termosolares y estas centrales termosolares algunas de
ellas tienen, de hecho la mayoría.
Un almacenamiento térmico porque les ayuda a optimizar la inversión.
Al final tienen un grupo generador que es igual usando la parte térmica que la parte
que viene directamente de captadores termosolares y así puedes hacer funcionar la parte de
generación durante más tiempo.
La mayoría de gente lo puso pues porque hacía más rentable la inversión.
Esto nos llevará posteriormente seguro que hablaremos en algún momento al tema de las
hibridaciones como el almacenamiento puede tener incluso un impacto positivo en la hibridación
de plantas renovables.
Aquí ya un poco que hemos ya conocemos las tecnologías de las que podemos hablar.
El hidrógeno obviamente al no tener esa característica estandalón sino tener que darle unos usos
posteriores no vamos a hablar como un almacenamiento estacionario tan común así que bueno ya tenemos
identificado las tecnologías principales que es el bombeo, el almacenamiento térmico
y las baterías a las que todos estamos acostumbrados a ver, vaya las de nuestros móviles.
Que yo creo que justamente por eso cuando hablamos de almacenamiento en nuestra cabeza
si tuviéramos que dibujarlo con un iconito pondríamos una batería porque es lo que más
fácil, o sea lo que más estamos acostumbrados a nuestro día a día no creo que nadie le
digan dibuja el icono del almacenamiento y se le ocurra poner dos presas a distinto
nivel con una tubería y una turbina o sea yo creo que eso no llega a la mente por lo
menos en un primer momento.
En España esta es la situación en la que estamos y ahora quería yo ponerte una vez
ya vamos identificando tecnologías quería ponerte una serie de números y es que el
PENIEC marcó un objetivo de 22,5 gigavatios de potencia instalada para el año 2030.
Una cifra que nos queda muy lejos todavía y yo te pregunto nos dará tiempo a llegar
¿en qué estado está el almacenamiento ahora mismo en España tecnológicamente hablando
y en tema de implantación?
O sea ¿cómo va a ser el camino?
¿cómo es nuestro estado actual de almacenamiento en España y cómo va a ser el camino hasta
2030?
Y actualmente tenemos unos aproximadamente entre 5.500 y 6.000 megavatios de almacenamiento
en marcha que son básicamente bombeos.
Estos bombeos son de dos tipos bombeos reversible, hay bombeos puros y bombeos mixtos como los
llama la red eléctrica.
Los bombeos puros son aquellos en los que simplemente llenamos un depósito de agua
al depósito inferior y simplemente se dedican a mover agua entre el inferior y el superior.
Cuando almacenamos movemos agua hacia el depósito superior, el embalse superior y cuando generamos
pues movemos esa agua hacia el embalse inferior.
Es un ciclo cerrado que las únicas pérdidas que tiene son la evaporación del agua y las
ganancias que tienes cuando llueve.
Dependiendo del año puede compensar o no las pérdidas de agua que tiene.
El bombeo mixto sería simplemente los aprovechamientos hidráulicos que conocemos normalmente.
Normalmente hay un río y hay varios aprovechamientos hidráulicos.
Obviamente a medida que nos acercamos al mar cada vez está más bajo el nivel sobre el
nivel del mar de ese embalse y además de generar energía hidráulica de manera convencional
dejando pasar el agua del río y generando con esa con esa turbinación pues lo que hacemos
en ocasiones es mover agua de un embalse inferior a otro superior.
Le llamamos mixto porque podemos generar de la manera tradicional o simplemente bombear
agua entre embalses también produciendo acumulación y haciendo una especie de temporalmente ciclo
cerrado dentro de una parte del río.
Esto es lo que tenemos hoy actualmente.
En marcha hay varios proyectos de bombeo bastante grandes principalmente de iberdrola.
No dudo que estos proyectos puedan llegar a tiempo por el estado tramitativo para estar
conectados de aquí al 2030.
La tramitación de los bombeos es compleja.
Podemos hablar de cuatro o cinco años de tramitación incluso siendo algo optimistas.
La ejecución es compleja.
Hay una obra civil importante.
No es como una planta solar algo que en un año lo tienes terminado o una central de almacenamiento
de baterías que pueden ser pocos meses.
Yo veo complicado que los bombeos que están en planificación entren antes de 2030.
Así que tenemos que fiarnos este objetivo de los 22,5 gigavatios y teniendo en cuenta
que no hay ningún bombeo en construcción ni en pase tramitativo adelantado a las baterías.
Que prácticamente eso que nos falta para llegar a ese objetivo del PENIED va a tener que ser
con baterías estándar a las que estamos acostumbradas.
Y aquí quiero comentar una carencia que veo en el PENIED que el PENIED nos habla de potencia.
Pero una vez yo tengo la potencia, pues esto es la potencia de salida que yo puedo obtener
de las baterías.
Pero yo puedo tener una hora de almacenamiento, dos horas, cuatro, cinco, diez, veinte.
Entonces no es lo mismo tener 22,5 giga...
También hemos de ver la calidad del almacenamiento.
Podríamos definir las horas que tenemos de almacenamiento como la calidad del almacenamiento.
Claro, porque obviamente no es lo mismo tener una batería de un megavatio de potencia que
almacene un megavatio hora, que tener una batería de un megavatio de potencia que almacene
diez megavatios hora, obviamente mucho mejor es la batería cuanto más energía es capaz
de almacenar.
Claro, claro.
Bueno, de todas maneras también nos serviría esa batería que fuera diez megavatios, diez
megavatios hora y sólo almacenaría una hora.
Pero esto me define una serie de características en el sistema eléctrico.
Al final, el PENIEC no habla de qué capacidad...
Plantea un objetivo de potencia, pero no plantea un objetivo de capacidad.
¿Qué es mejor?
Llegar a los 22,500 con todo lo que hemos añadido que sean baterías de una hora o que
tengamos sistemas de almacenamiento de cuatro o cinco horas y no hayamos llegado a los 22,500.
Esto es un punto que tendremos que analizar cuando lleguemos o no lleguemos al objetivo.
Si miras alguna charla de red eléctrica que ha dado últimamente, lo que se observa en
las cifras, red eléctrica no la ha visto publicada públicamente, la cifra, pero sí
en alguna charla que he visto de algún responsable de red eléctrica en algún foro.
Y inicialmente los primeros proyectos lo normal era ir a dos horas de almacenamiento y lo
que se observa es un marcado movimiento hacia plantas de almacenamiento de tres, cuatro
e incluso cinco y seis horas.
Vale, para los que estén un poco perdidos cuando hablamos de horas, como Chavía ha
dicho, hablamos de horas que tarda la planta en cargarse completamente o en descargarse
completamente, es decir, si tenemos una batería de un megavatio de potencia y un megavatio
hora de capacidad, recordemos que potencia se mide en vatios y energía en vatios hora,
vatios por hora, no vatios entre hora que en algún artículo me lo he encontrado, pues
si tenemos una batería de un megavatio de potencia y un megavatio hora de capacidad,
si la empezamos a cargar tardaría una hora en estar llena.
Si esa batería tuviera cinco megavatios hora de capacidad, pues obviamente como solo la
podemos cargar a una potencia de un megavatio, tardaríamos cinco horas en llenar esos cinco
megavatios horas de energía que tenemos cargada en la batería y un poquito así se definen
las baterías cuando hablamos de proyectos.
Perdón, Chavía, ¿sigue?
Sí, sí, efectivamente, hablar de una batería de cuatro horas es simplemente decir que si
tienes un megavatio de potencia, pues tienes cuatro megavatios hora de capacidad.
Yo los números los veo complicados, pero bueno, a ver, hemos tenido booms en las renovables,
puede ser posible que lleguemos a los 22,5, ¿es un número fácilmente alcanzable?
No es fácilmente alcanzable.
Nos tenemos que poner, nunca mejor dicho, las pilas todos para hacer que esto siga adelante.
Yo, por ejemplo, este año veo difícil que se conecte, este año no se va a conectar
prácticamente nada, pero el año que viene es muy improbable que se conecte algo grande
a nivel de baterías en la red.
Sí que se empezarán obras de instalaciones de almacenamiento, pero no van a llegar a
tiempo para conectarse durante el 2025.
Cuando vamos a ver el despegue va a ser a partir del 2026 y esto nos deja con cuatro
o cinco años para llegar al 2030.
Cinco años en realidad se calculamos hasta el 31 de diciembre de 2030 y cinco años
se pasan rápido.
Como parte positiva, tenemos actualmente, si miramos los datos en red eléctrica, unos
nueve gigavatios de instalaciones solo en baterías, lo que se ha venido a llamar standalone,
es decir, solo estaciones de baterías conectadas a la red eléctrica que ya tienen acceso y
punto de conexión, es decir, red eléctrica ya se ha garantizado el punto donde tienen
que han cumplido todos los trámites para tener garantizado un punto de inyección donde
conectarse y están haciendo la tramitación.
Y luego vienen detrás más o menos la misma cantidad, unos nueve o diez gigavatios de
proyectos que están tramitando su acceso y conexión, por lo tanto han iniciado la tramitación.
Conectados realmente ahora solo tenemos unos 40 megavatios de baterías que básicamente
son proyectos medio experimentales, hay un par de Ibernola y uno de Endesa y creo que
pocas cosas más hay actualmente.
Este es un poco la situación.
Aquí estamos hablando, se abren muchísimas preguntas de cara a cómo va a ir evolucionando
el almacenamiento en España, porque estamos hablando por ahora solo de, pues yo llego,
levanto mi batería, la conecto a la red y eso va a funcionar, pues va a entrar y ser
energía pero ya está, o sea, lo que Chávez ha llamado stand alone que es simplemente
a funcionar como una batería y para adelante, pero no es el único sitio donde encontramos
almacenamiento.
Hay un almacenamiento muy importante que se puede englobar todo, lo que se llama almacenamiento
behind the meter o detrás del contador, que es un almacenamiento que no se ve entre comillas,
porque por ejemplo en casa de mis padres, en Tenerife, ellos tienen una instalación
de autoconsumo con baterías y ahí hay almacenamiento.
Mis padres tienen almacenamiento instalado en casa, muy poquito, pero hay muchos, muy
poquitos en España ahora mismo.
Alrededor de un giga, creo que en el último informe que vi hablaba de capacidad de almacenamiento
y luego tenemos también almacenamiento detrás del contador en plantas híbridas, es decir,
yo monto mi planta solar y como las horas solares van a estar más baratas, pues a lo
mejor me renta o me dan punto de conexión antes o lo que sea y me interesa poner almacenamiento
en mi planta solar, pero eso no es un almacenamiento que la red lo perciba como almacenamiento,
sino es una planta generadora que tiene cierta capacidad de gestión de su generación.
¿Esto cómo lo consideramos dentro de las estadísticas, Chávez?
Dentro de las estadísticas, en red eléctrica está como hibridación, pero los datos de
hibridación son un totum revolutum de red eléctrica, porque hibridación puede ser una
solar con baterías o puede ser una solar con eólica o puede ser cualquier combinación.
Hay unas cifras bastante importantes de hibridación, pero no podemos deducir que sean solo con
baterías porque realmente se están haciendo muchos proyectos de hibridación de solar
con eólica también que están en tramitación. La ventaja de la hibridación es que nos permite
aprovechar el punto de conexión y ser mucho más óptimos en la red eléctrica. Por poner
un ejemplo, si yo tengo una planta solar de 10 megavatios, tengo que pedir un punto de
conexión de 10 megavatios, pero esos puntos de conexión de 10 megavatios y esa reserva
de 10 megavatios que me va a hacer red eléctrica que me la hace para todo el día, yo en realidad
solo voy a inyectar en horario diurno. Si tengo baterías, pues igual puedo hacer una instalación
más grande. Todo esto hay que regular, trabajar en ello regulatoriamente porque hay cosas
que no están regulatoriamente hechas. Por ejemplo esto, podría poner una planta de
20 megavatios y ampliar mi solar a 20 megavatios y poner unas baterías para generar continuamente
o muchísimo más tiempo tanto de día como de noche. Esto tiene una ventaja muy evidente
sobre todo para las solares. Actualmente la mayor parte de hibridaciones que se están
planteando en plantas renovables es en solar porque en la solar tenemos una certidumbre
100% de un periodo del día que no voy a producir y que voy a poder evacuar las baterías, cosa
que en la eólica no pasa, pues la eólica te puede generar las 24 horas del día o se
puede pasar 24 horas sin generarte un parque eólico. Esto en solar no pasa nunca, ningún
parque solar genera cero en un día, es prácticamente imposible. Porque el sol sale. Claro, generas
más o menos, las plantas solares generan con nubes, generan mucho menos pero generan.
Entonces es muy proclive a la hibridación solar con baterías, se presta mucho a esto.
Y más con las condiciones de mercado en que cada vez tenemos más solar y en ciertas
épocas del año, lo hemos observado este año, en marzo, abril de repente te encuentras noticias
en medios de la canibalización de la solar y todo esto, que luego llegamos a otras épocas
del año y ya se deja de hablar, se pasa de moralpeba. Pero bueno, a medida que vayamos
poniendo más plantas fotovoltaicas, vamos a ir teniendo más canibalización. Para entendernos
todo lo que es la canibalización, la canibalización es que hay tanta energía solar que los precios
de mercado en horas solar bajan a cero. Esto ha pasado mucho todo el año pasado. Si además
resulta que es un periodo como la primavera, donde suele haber mucho viento y además empieza
a haber mucho sol, estas horas se pueden, si bien están centradas en horario diurno,
se pueden extender más horas. Claro, las baterías te permiten que cuando no pagan
por tu producción, aunque generes, porque estás a cero, casi cero, pues moverlo hacia
otras horas del día, en la cual si puedas capturar mayor precio de mercado y hacer más
atractiva la inversión en plantas solares. Por tanto, las baterías pueden ser un punto
pues para ayudar a rentabilizar plantas solares a futuro.
Vale, entonces este almacenamiento que no cuenta, o en principio no contaría para esos
22,5 gigavatios de objetivo que tenemos para 2030 dentro del PNEK, sí que es algo muy
importante porque nos ayuda a flexibilizar mucho más la generación renovable, incluso
oye pues ya que tienes baterías, aunque sean detrás del contador, si una planta solar
produce menos un día por lo que sea, las baterías a lo mejor siguen operando y puede
consumir de la red en algún momento una planta híbrida. Regulatoriamente, esto no tengo mucha
idea de cómo está. Regulatoriamente está fatal ahora mismo. Primero, déjame que te
corrija una cosa, perdona marcial. Adelante, para eso está.
Sí que contaría para el PNEK las hibridaciones, a pesar de que tenemos una dificultad en ver
en la web de red eléctrica qué parte de hibridaciones batería o no, sí que contaría
como objetivo del PNEK. Ahora mismo hay un problema muy gordo con esto, porque las plantas
renovables a igualdad de precio tienen preferencia en salir a mercado, es decir, si yo tengo
un precio de mercado de 50 y hay una planta de ciclo combinado y una planta de energía
solar y ya se ha llenado toda la capacidad de generación y tengo que decidir, a pesar
de que sean el mismo precio, si sale la solar o el ciclo combinado, la solar tiene preferencia
por motivos medioambientales, para que voy a arrancar el ciclo combinado si puedo hacer
arrancar la solar. La CNMC hizo una circular hace ya un tiempo diciendo que en el momento
que pusiera las baterías dejaba de considerarse como energía renovable y dejaba de...
Esto le ha pasado a la térmica, yo he leído mucho que esto le ha pasado a la térmica
en puntos donde hay solar térmica y solar fotovoltaica, la solar térmica se queda
sin entrar a producir en el nudo por congestión y sufre mucho más curtailment por eso mismo,
porque son consideradas gestionables y entonces le dicen que salga la fotovoltaica y que no
produzca la térmica. Bueno, no estoy seguro si en la térmica es por esto, pues la térmica
en realidad solo puede almacenar de la termosolar, no puede almacenar de la red, la central térmica.
El problema que se plantea la CNMC es que obviamente las baterías pueden funcionar
en hibridación pero no tienen ningún problema en cargar de la red directamente, entonces
esa generación no podemos garantizar que sea renovable, de hecho sería lo que marque
el mix. Entonces la CNMC se ha puesto muy estricta y ha dicho que no cumplía. En el
caso de los nodos donde hay termosolar, yo creo que ahí el gestor de la red, red eléctrica,
ha optado por la decisión salomónica de decir que la fotovoltaica no puede acumular y las
termosolares estas sí pueden acumular y verter por la noche, pues ahora no generan las termosolares,
ya la fotovoltaica y cuando llegue la noche que generen las termosolares. Bueno es un
problema porque esas termosolares estaban diseñadas para funcionar en verano día y
noche y ahora solo funciona en noche, por lo cual también tienen que desperdiciar parte
de la producción seguramente. Totalmente, sí sí sí sí, es un problema. Esto es un
tema que hay que solucionar, entiendo que todo el mundo tiene claro en el gobierno que
hay que solucionar este problema legislativamente porque si no esto será un freno muy importante
para las hibridaciones. Claro, porque aquí también tengo otra otra
duda que claro con toda esta problemática, ¿le interesa a una empresa instalar una hibridación?
No le interesa, o sea, ¿en qué estado actual está ahora? ¿Esto tiene sentido? ¿Las empresas
lo miran o directamente no está saliendo rentable? ¿Cómo va esto?
De momento yo creo que la mayor parte de tramitaciones se están haciendo con hibridación, por lo
que sea, por si acaso. Bueno, pues si no, luego te encuentras si tienes la solar, es
solo autorizada para solar, luego vas a tener que hacer otra tramitación para añadir las
baterías con todo el tiempo que representa. Entonces yo creo que se está haciendo la
tramitación igual como proyectos separados, pero para poder poner en marcha uno y el otro
pues tenerlo ahí. Creo que muchas se están haciendo de esta manera y también siendo
conscientes de que la regulación de almacenamiento solo puede mejorar teniendo en cuenta que
no va a almacenar porque uno de los objetivos del gobierno, de este o del que venga, aunque
cambie el gobierno, el PNEK va a seguir siendo el PNEK. Claro, el nuevo gobierno lo puede
cambiar pero se supone que tiene que cumplir los objetivos, por eso hacemos objetivos a
largo plazo como el PNEK, pues va a hacer legislación que facilite que se incorporen
baterías al sistema eléctrico. Sí, justamente me acuerdo que en octubre la CNMC sacó una
propuesta de regulación del almacenamiento de energía que no sentó nada bien a la gente,
vamos a encarar al sector, que era posibilidad de inyección como la batería en funcionamiento
en modo generación de cero horas, vamos, de doce de la noche hasta las once, hasta las
diez cincuenta y nueve y luego de seis hasta las doce de la noche, otra vez, y luego modo
consumo de absorción de potencia de red, era de doce a ocho de la mañana y luego de diez
de la mañana a seis de la tarde, que al final tiene lógica, pero sí que es verdad que dijeron
con esta rigidez de tal hora a tal hora, pues en cierta manera la rentabilidad del almacenamiento
se puede poner entre dicha. En ese caso yo te quiero preguntar, Xavier, porque se habla
mucho de si es rentable la inversión de almacenamiento, pues como comentábamos, por todo el tema
regulatorio, la tramitación que tiene que tener ahora, si no, qué horas inyecta, qué
horas consume, el mercado de capacidad ahora, y es algo que estábamos esperando desde hace
años, supuestamente va a ser una de las premisas al primer semestre de 2025, ¿cómo de necesario
lo ves para que el almacenamiento sea rentable? Uf, esta pregunta es muy larga, ¿eh? Perdón.
Es que Marcia siempre me deja lo jodido, ¿sabes? También tú te metes, me refiero a ver…
O sea, ¿qué es más tonto, el tonto o el que sigue el tonto? O sea, aquí…
Bueno, primero vamos a ver respecto a la CNMC en qué queda.
Claro, claro, es una propuesta. Segundo, entiendo que va a quedar como opcional,
que puedes ir a un sistema haciendo lo que te dé la gana, para decirlo de una manera
clara, o yendo a este sistema que propone la CNMC que debería tener algunas ventajas
en cuanto a coste de reserva del punto de conexión, ¿no? Estás flexibilizando.
Tercero, ¿sentó mal? Sí, sentó mal, pero no porque fuera mala, si es en los términos
que digo yo, sino porque se esperaba más, más flexibilidad en cuanto a los horarios,
¿no? Bueno, al final aquí también tenemos que ver que hay intereses contrapuestos y
hay incluso intereses técnicos contrapuestos. Claro, si yo monto una estación de batería,
oye, déjame inyectar, déjame consumir o generar cuando me dé la gana, pues es mi máxima
premisa para tener el máximo grado de libertad a la hora de trabajar. Pero claro, el que…
la CNMC también tiene que tener cuidado la planificación de la red. Y hacer lo que nos
da la gana, lo único que hace es elevar los costes de la red. Y más en una batería que
realmente tiene muchísima flexibilidad, la batería, que es una de las características
positivas de las baterías, la flexibilidad de generar o consumirle la red en cualquier
momento y la capacidad, esto es súper importante para la gestión de un sistema eléctrico,
de hacerlo prácticamente instantáneo. O sea, de hecho, actualmente el sistema que tenemos
una reacción más rápida, más instantánea, es la hidráulica, que puede reaccionar en
relativamente pocos segundos o minutos y nos encontramos hasta el punto de que una de las
plantas de almacenamiento que hay es una pequeña planta de 5 MWh. Realmente no sé si está
llegada a conectar o está enviada a ser conectada, que es en un bombeo de iberdrola. Y para qué
lo quiere? Pues bueno, pues porque tarda segundos o minutos en llegar a la máxima capacidad.
Realmente, aunque el bombeo sea muy grande, con esos 5 MWh iberdrola es capaz de reaccionar
instantáneamente. Instantáneamente, cuando digo técnicamente, aquí que somos técnicos,
alguien me dijo hace poco, esto es instantáneo, y le digo, técnicamente la palabra instantánea
no existe. No existe. No existe. O sea, yo le dije a alguien, me acuerdo de haberle dicho
a alguien esta frase, técnicamente la palabra, o sea, desde el punto de vista de ingeniería,
instantáneo no existe. Bueno, podríamos ir más allá y técnicamente no existe hablando
de convertidores electrónicos de potencia. Tampoco. Porque en un generador síncrono
sí hay una respuesta instantánea, porque la velocidad mecánica, la que es el generador
electrónico, está ligada a la demanda de potencia de la red. Entonces sí que se produciría
una respuesta inercial instantánea, pero como estamos hablando, que no lo hemos dicho, pero
obviamente tanto las baterías electroquímicas, como las plantas solares, como la eólica moderna,
todos tienen integrador electrónica de potencia, que responden muy rápido, pero es verdad
que como dice Xavi, poniendo la puntilla técnica, la palabra instantáneo no existe. Es muy
muy rápido. Estamos hablando menos de un segundo y muchas veces menos de 0,1 segundos.
Exactamente. Bueno, pero para irnos un poco a la pregunta, yo creo que las baterías ya
son rentables, pero hay que tener en cuenta más factores que no sé si muchas empresas
están considerando. Primero, en España normalmente el mercado eléctrico es algo que uno nunca
termina de entender. Siempre se puede... y esto es... hay una frase bastante popular
en el sector eléctrico que viene a decir algo así, que es imposible. Si entiendes el
mercado eléctrico es que te lo han explicado mal. Te lo han explicado mal. Exactamente,
esa es la frase. Si conoces el mercado eléctrico, crees que conoces el mercado eléctrico es
que te lo han explicado mal. Normalmente cuando hablamos del mercado eléctrico, para profanos,
como mucho lo que vemos es lo que se llama el... si vas a un foro te lo van a decir así,
es el day ahead, que es que yo ahora ya sé los precios de mercado hora a hora para mañana,
pero en el mercado eléctrico hay muchas más cosas. Por ejemplo, hay el mercado intradiario.
Y si tienes simplemente teniendo en cuenta el mercado diario y el mercado intradiario,
en un momento dado puedes optar por ir a un mercado e ir a otro, puedes entrar en el mercado
diario pero luego irte al mercado intradiario, se puede optimizar muchísimo más el rendimiento
de la inversión de la batería. Y esto es fundamental porque por ejemplo hay meses,
vamos a decirlo así, muy chungos en el mercado diario como marzo o abril del año pasado,
bueno, perdona, el año pasado, pues ya pasó. De este año. Pero de este año. Pero es que
estoy haciendo previsiones de 2025 y ya como que este año me queda como el año...
Para ti 2004 lo va cerrando. Ya casi lo voy cerrando. De este año donde veías que, y
voy a lanzar otra palabra que se usa técnicamente y siempre en inglés, el spread de day ahead,
o sea la diferencia entre el precio mínimo y máximo dentro del mercado diario es prácticamente
cero. Esto significa que no puedo capturar ningún valor para la batería. Pero si nos
vamos al mercado intradiario vemos que el spread, es decir la diferencia entre el máximo
y el mínimo, sigue teniendo medias de igual 80, 90, 100 euros el megabatí hora en esos
días. Claro, aquí otra aclaración, perdona, para
los que no nos estén siguiendo tan rápido, obviamente nosotros, o sea, se fija el precio
del mercado para el día siguiente. Entonces nosotros en el día, vamos a hablar como se
llama, que es el día D, casamos los precios, tenemos esa curva de casación del mercado
eléctrico muy famosa y casamos los precios para el día de D más uno, o sea para mañana
si lo estuviéramos casando hoy. Eso, pues ahí ya queda configurada toda la planificación
de la generación del día siguiente, pero obviamente va a haber correcciones, obviamente
va a haber pequeños desvíos, pues a lo mejor la eólica había programado generar tanto
y al final no puede, hay fallos en plantas, pasan diferentes tipos de cosas y esas ofertas,
esos precios de casación se van a ir modificando en lo que se llaman mercados intradiarios.
¿Por qué? Porque se tiene que volver a casar toda esa programación y se tiene que volver
a sacar un precio, porque dices, oye, aquí hubo un desvío, aquí hubo otra cosita, aquí
hubo otra cosita, entonces vamos a tener que volver a casar y vamos a tener que volver
a cambiar las curvas. Y ahí es donde la batería es mucho más interesante, porque como dice
Xavi vemos, es pret, vemos esas diferencias entre precios máximos y mínimos, mucho mayores
que en el mercado que se casa al principio, en lo que se llama el mercado diario. Bueno,
luego las cosas pueden ser más complicadas, porque hay las restricciones técnicas y hay
los desvíos secundarios, los terciarios, o sea, de ahí, lo que pasa es que cada vez
el mercado se va haciendo más pequeño o local, porque el mercado de restricciones técnicas
es local, o sea, este año ha pasado por poner un ejemplo de lo que sería una restricción
técnica que ASCO no entró en mercado, esto hubieron muchas nucleares en marzo-abril que
no generaron, no porque no pudieran generar, sino simplemente porque el precio del mercado
era más bajo que los que ellos pedían y no entraban en mercado. Y Rete Eléctrica,
me acuerdo, un fin de semana que le dijo ASCO, no, tú vas a generar, eso puede hacerlo Rete
Eléctrica, pero entonces paga otro precio, ya no es el de mercado, es el precio de restricción
técnica y ese precio solo se paga en ese nodo donde está conectado, para entendernos,
un nodo es una subestación y para esa central. Bueno, que este es otro potencial mercado
para las baterías, porque hay subestaciones que habitualmente tienen restricciones técnicas,
entonces si tienen capacidad de conectar batería y normalmente estas subestaciones que tienen
restricciones técnicas son subestaciones donde hay generación posible. Entonces, con
tendencia a ser muy cara, ahí entrando en estos nodos con restricciones técnicas habitualmente,
pues puedes conseguir unos buenos márgenes muy distintos a los de mercado. Mercado de
capacidad, mercado de capacidad se supone que van a hacer porque tenemos a las centrales
de ciclo combinado que se quejan de que se pasan la mayor parte del día paradas y no
solo se pasan la mayor parte del día paradas, es que si analizas días, horas, minutos y
segundos de los últimos tres o cuatro años, hay como seis o siete mil megavatios de centrales
de ciclo combinado que jamás han entrado, ni un segundo, bueno no pueden entrar solo
un segundo técnicamente, pero en ningún momento han entrado. Es decir, tenemos una sobrecapacidad
de ciclos combinados, ciclos combinados que no necesitamos, o sea que no están ni para
garantizar la capacidad. Entonces, estos ciclos combinados, pero bueno, luego hay otra parte
que sí se usan puntualmente pero muy pocas horas al año. Entonces estos ciclos combinados
empezaron a pedir, bueno si no voy a cobrar porque no puedo entrar en el mercado porque
no soy capaz de ofrecer precios competitivos, pero al mismo tiempo estoy obligado a estar
conectado por si acaso, porque una cosa súper importante es que cuando yo tengo una central
eléctrica y obtengo la autorización administrativa de explotación, yo estoy obligado a estar
en el sistema eléctrico y a generar cuando el sistema eléctrico me lo pida y está a
disposición del sistema eléctrico. Yo como dueño de la central eléctrica no puedo decir,
ah pues sabes que a mí no me sale rentable, mañana me desconecto, esto no lo puedes hacer
y esto ha sucedido en España. La central de Garoña cerró porque sus propietarios quisieron
cerrarla porque les dio la gana y la CNMC les impuso una multa, creo recordar que era
de 30 millones de euros, recurrieron judicialmente y este caso llegó hasta el supremo y el supremo
confirmó la multa de 30 millones de euros al Nuclenor que era la propietaria de Garoña
por haber cerrado porque le daba la gana, haber dicho que se desconectaba. Entonces
quiero añadir que la mayoría de gente puede pensar, bueno pues si no les sale rentable
que cierren la planta, no pueden cerrarla en la planta, para cerrar la planta necesitan
la autorización del gobierno y son autorizaciones que tardan muchos años en ser concedidas.
Hay un caso que ganó Naturgy justamente de plantas que quería cerrar el ciclo combinado
y veremos cómo termina a nivel regulatorio que ha tomado muchos años pero no me voy
a estender con este caso. Este es el motivo por el cual mucho tiempo se ha ir apriviando
el mercado de capacidad. Claro yo creo que el objetivo del mercado de capacidad inconfesable
es desviarlo un poco a que sea más favorable a que se metan las centrales de baterías
que no centrales de generación fósil. Claro, eso es. Debe de ser bastante neutro el mercado
pero yo creo que algún sesgo va a tener en favor de las baterías y puede ser un mercado
atractivo sí pero a ver un momento yo creo que la gente está un poco confundida sobre
todo el público en general del mercado de capacidad. El mercado de capacidad para entendernos
qué es el mercado de capacidad. El mercado de capacidad es retribuir a plantas que van
a estar paradas simplemente por si hay algún problema en el sistema eléctrico puedan arrancar
rápidamente o instantáneamente. Esta puede ser una restricción a favor de las baterías
que se puede hacer en el mercado de capacidad la velocidad respuesta y es neutra tecnológicamente.
No puedes, es un problema la tecnología pero la condición es igual para todos. Lo que
necesitamos en capacidad es relativamente poco el mercado. Si al principio puedes solucionar
o puede dar un poco más de valor a las plantas de baterías que se conecten al principio
pero no va a ser un mercado al cual vayan a estar retribuidos 20 gigavatios de baterías.
Podemos tener 400, 800, 1000 megavatios en el mercado de capacidad pero no hace falta
más para garantizar la seguridad del sistema eléctrico de España quizás hasta 2000 no
lo sé pero no hace falta más. Entonces van a ser, pues yo lo veo un poco como el chocolate
del loro en el mercado de capacidad. Si alguien está esperando que su planta de baterías
sea rentable por el mercado de capacidad igual al principio los primeros pues algo pero no
va a ser porque a medida que vayan entrando pues es un mercado y va a haber muchísima
más oferta que demanda. O sea si realmente estamos demandando 1500 o 2000 megavatios
en el mercado de capacidad y tenemos 20 gigavatios de baterías igual resulta que nos encontramos
que el precio del mercado de capacidad es cero. Al cabo de unos años. Entonces lo veo
como algo temporal como para que arranque donde pueden haber centrales las primeras
centrales de baterías que ganen algo lo cual está bien porque los precios de la batería
se han descendiendo y las primeras son las más caras y podrán capturar más ingresos
por haber sido lo cual tiene sentido por ser los primeros pero con el tiempo el mercado
de capacidad no va a solucionar nada. Por eso es importante que el spread sea importante
y hay cosas que pueden perjudicar el spread con el tiempo. La canibalización es un factor
que va a añadir de hecho hay estudios de OMIE que nos indican que a medida que va avanzando
las renovables en el sistema los precios medios van bajando pero la diferencia entre el precio
mínimo y máximo del día va aumentando y además de una manera muy marcada cada año
que pasa. Es decir el spread aumenta y esto es positivo para las baterías pero hay cosas
que pueden pasar en el futuro que pueden hacer disminuir este spread. Igual me estoy
yendo ya demasiado por las ramas en esta pregunta pero casi voy a acabar. Uno es la electrificación
si la electrificación empieza a funcionar cosa que no podemos decir que esté funcionando
ahora mismo va a añadir mucha demanda y va a descanibalizar para entendernos. La otra
cosa que puede yo creo que sin la electrificación lo único que puede hacer es ralentizar un
poco el efecto este de aumento del spread es el cierre programado de las nucleares. Yo
creo que sólo puede ralentizarlo cada año año y medio habrá 1000 megavatios más de
hueco para las renovables con lo cual eso es una descanibalización pero por otro lado
estamos a un ritmo de implantación de renovables actualmente en el cual estamos añadiendo
una energía al sistema sin contar la hidráulica que tiene sus años de más de una central
nuclear al año con lo cual como mucho se estabilizaría el nivel donde estamos durante
un tiempo pero tampoco disminuiría. Entonces tenemos esta parte que puede aumentar y las
otras dos partes que pueden disminuir. Para los que hacen los números y hacen previsiones
pues les compadrezco. Los que están con la bola de cristal. En realidad es muy interesante
todo lo que estamos comentando incluso ese mercado de capacidad que también viene de
una demanda de alguna parte del sector porque se eliminaron los pagos por capacidad para
centrales térmicas hace ya unos años pero bueno nos estamos quedando un poco un poco
sin tiempo y queremos hablar de un tema que sabemos que te gusta mucho y es de las del
avance tecnológico de las baterías en este caso de las baterías electroquímicas y justo
antes de record antes de grabar pues hemos dicho y este tema es muy interesante preguntarme
entonces pues bueno aquí estamos para satisfacer a todo el mundo en cuál es estado ahora
mismo actual de la tecnología de este tipo de baterías electroquímicas cuando previsiblemente
sin tener la bola obviamente se espera en el futuro y qué ventajas presentan respecto
a las actuales bueno las delitios. Por poner la puntilla ya por descubrir las cartas. Tú
estabas invitado aquí chavi para que yo te preguntara qué pasó con las baterías de
sodio lo que pasa que nos hemos ido por las ramas y todo ha sido súper interesante pero
a lo mejor tenemos que secuestrar otra vez o sea la pregunta de Isma es la que queríamos
hacer pero intenta resumirla porque es verdad que el tiempo se nos ha ido un poquito te
secuestraremos en otro momento. Yo soy fácilmente secuestrable. Puedes playerse lo que quieras
o sea que le hemos traído una vez cada dos años o sea que. Soy fácilmente secuestrable
de todas maneras. Vale tenemos varias tecnologías en tiernes. Primero ya hemos hecho un cambio
ya estamos haciendo un cambio tecnológico porque veníamos de las baterías en mc las
que usan y cuya base es el litio pero usan en usan además nickel cambio en manganeso
que hay en mc y creo que me he confundido pero bueno vale y esto cuál es la ventaja
de estas baterías que tienen más densidad y esta densidad pues es muy buena para los
coches pero con el tiempo habían las aparecieron las baterías luego aparecieron las baterías
lfp que ya hace muchos años que aparecieron y han ido aumentando su densidad y pareciéndose
mucho a la de las nfp por lo cual ya hay coches que montan el fp y obviamente para estacionario
donde no hay tanto problema de espacio y siendo la diferencia de densidad muy inferior una
diferencia ya tan mínima pues prácticamente todo el mundo que está haciendo plantas de
almacenamiento en todo el mundo las está haciendo con baterías de litio lfp que es
el f y el pes de ferro y litio entonces que viene después de esto seguramente el mercado
se irá tendiendo más hacia el fp y hacia menos nmc por un lado por otro lado ya empiezan
a haber experiencias con sodio el litio es muy abundante o sea lo primero que hemos de
hacer es no creernos a la gente pero no se va a acabar el litio no se va a acabar nunca
se va a acabar no vamos a tener un problema nunca es imposible vale infinito tampoco existe
bueno a veces sí pero es difícil no pero a ver el litio no se va a acabar por muy rápido
que vayamos ni en 10 años ni en 20 ni en 50 hay mucho litio en el mundo y quien dice
que se va a acabar el litio pues algo totalmente antifcientífico o mirando un poco así unos
datos que no nos dan la realidad de lo que hay de litio que son sesgados y que le convienen
para su discurso pero el sodio obviamente es mucho más abundante que el litio y nos
da una alternativa desventaja del sodio que el sodio tiene una capacidad volumétrica
y por kilo muy inferior a la de litio es decir los vatios hora que podemos almacenar por
kilo por litio por litio son muy inferiores yo he visto celdas reales de sodio y de litio
una lado de otra y básicamente es la mitad efectos prácticos esto significa que necesitamos
el doble espacio y no es una cuestión sólo de espacio esto hubo una época en que estuvo
muy de modal capa fina en solar y yo hice una planta de capa fina y era muy barato pero
la planta solar era mucho más cara porque era mucho más cara porque necesitaba doble
estructura doble de cables el doble de prácticamente de todo y esto también pasa en las baterías
tener menos capacidad aunque pueda ser algo más barato en la celda que hay dentro de
la batería puede significar que el resto de cosas que hay en una batería pues termine
siendo más cara voy a tener que poner más longitud de cable y eso tiene un precio voy
a tener que meter el doble de hierro para envolvente para armarios para entendernos
la refrigeración pues bueno pues va a estar distribuida entre mucho más espacio con lo
cual pues igual necesito más refrigeradores o de otras características es decir hay una
serie de problemas aunque la celda en sí de litio pueda llegar a ser más económica
que pueden dificultar la adopción del sodio puede ser el capa fina en la tecnología de
sodio puede llegar a ser el capa fina de el almacenamiento o sea una tecnología que esté
allí que sepamos cómo hacerla pero que nunca se use masivamente existe este riesgo entre
otras cosas porque el precio de litio ha bajado muchísimo entonces también hemos de ver
en el momento en que se empieza a hablar de iones de sodio hay un momento a finales del
año pasado donde el precio de litio llega a precios máximos empezó a subir a subir
y llega a precios máximos con lo cual como ya están bastante adelantadas investigaciones
de sodio pues hay empresas que empiezan a trabajar en sodio de hecho incluso en china
hay una planta de 100 megavatios hora que se puso en que se conectó hace poco a la
red eléctrica de almacenamiento pero puede ser que con el tiempo o sea lo que pasó es
que con el tiempo de nuevo empezó a bajar el precio del litio y ahora estamos muy cerca
de los niveles de precio mínimo y con este precio del litio es muy difícil que el sodio
siga avanzando porque porque la producción del litio es tan grande de baterías de litio
es tan grande que hay toda una cadena de valor alrededor de empresas que hacen componentes
que extraen el litio que lo profesan y que todo el fabricante de baterías no trabaja
independientemente es como la fábrica de un coche que tiene cientos de fábricas alrededor
que hacen componentes y lo difícil de hacer un coche es tener las cientos de fábricas
de alrededor que hacen otros componentes sincronizadas y esto en el sodio no existe y tampoco con
los precios del litio que tenemos actualmente existe un motivo real como para invertir en
ello esta es una tecnología las otras tecnologías que tenemos son las de estado sólido que
pueden tener algunas ventajas y algunos inconvenientes voy a ir un poco rápido vale en mc tenía
un nivel de seguridad muy bueno o sea podemos oír hablar de los incendios de baterías
pero a cuánto se le ha incendiado la batería del móvil a cuánta gente tú conoces a alguien
no no que se te haya incendio a ti pero si tú conoces a alguien que se le haya incendiado
la batería del móvil o alguien que conozca a alguien que se le haya incendiado la batería
del móvil es más a lo que voy hablando claro no por meterse en los coches eléctricos
y tal pero yo conozco mucha más gente que se ha incendiado su coche de combustión y
no conozco a nadie que se le haya incendiado su coche eléctrico que al final las comparaciones
pero bueno no vamos a entrar en el debate del coche eléctrico pero sí que son muy
seguras la nmc es muy seguro pero la lfp es aún más segura que la nmc si es una pasada
yo he visto vídeos que la apuñalan la celda la someten a sobrecargas loquísimas le hacen
un montón de locuras a las baterías lfp y obviamente se rompen porque se rompen pero
no no no son esas llamaradas ni mucho menos a tienen una respuesta que me son muy sorprendentes
yo he visto en laboratorio con mis propios ojos por ejemplo una prueba que fallan la
nmc si yo clavo un clavo en medio de la celda ahí tienes un problema con la nmc con la
lfp tu clavas un clavo y no pasa nada obviamente has estropeado de la celda pero no pasa nada
luego visto lfp con tensiones de trabajo de 24 voltios que o 48 a las que le ponen en
los terminales en 1000 voltios y créeme que los primeros 30 segundos no pasa nada después
empieza a salir un poco de humillo y cuando llevas cinco minutos sale bastante humo fuego
no conseguimos que saliera aparte de humo no salió nada más o sea las baterías tienen
un nivel de seguridad muy elevado bueno las de estado sólido elevan aún mucho más esos
estándares de seguridad tener un problema crítico que cause lo que se llama un thermal
runway una excursión térmica sería la traducción al final cuando tienes muchas celdas agrupadas
es que una tiene el problema se calienta mucho esto calienta la de al lado y al calentarse
la de al lado empieza a tener otro problema la de al lado que técnicamente no tenía
un problema eléctrico no esto es lo que llamamos excursión técnica la posibilidad de que
se produjo una excursión técnica una excursión técnica térmica en una batería de estado
sólido es prácticamente imposible esta es una de las ventajas de las de estado sólido
luego podemos tener ventajas de durabilidad también de números de ciclos las lfp por
ejemplo mejoran mucho el número de disponibilidad de ciclos que las de nmc o sea disminuyen
la degradación y sobre todo la estabilidad del electrolito que es lo que hay entre la
noda y el cátodo de la batería que es lo que permite el flujo de iones entre un lado
y otro y el almacenamiento de la energía entonces y esto disminuye otro tipo de degradación
de la que no se suele hablar las baterías que es la degradación de calendario una batería
normalmente tiene una de una de normalmente la gente piensa bueno he usado un ciclo de
batería he producido una degradación pero si no hago un ciclo la batería no se degrada
no eso no es cierto las baterías se degradan aunque no se usen esto es lo que se llama
degradación de calendario obviamente es muy poco pero se degradan simplemente por el hecho
de existir y esto se produce porque el electrolito que no es sólido poquito a poco se va evaporando
en las de estado sólido pues no tienes este problema porque obviamente el electrolito
no se puede evaporar y esto es otra ventaja en cuanto a la durabilidad de cuando pueden
estar tienen otros problemas porque las baterías normalmente su volumen no es fijo las celdas
cuando se cargan se hinchan y cuando se descargan se hacen más pequeñas esto en una batería
de estado sólido obviamente no sucede pero si hay tendencia mecánica que suceda y esto
puede producir fracturas en el electrolito este es el caballo de batalla de las baterías
de estado sólido conseguir solucionar este problema este es uno y el otro es que obviamente
un sólido es mucho menos permeable que lo que llamamos un líquido que en realidad no
es un líquido es un gel el electrolito si lo ves es como un gel obviamente un gel es
mucho más permeable que circulen iones por dentro de él que no una parte sólida que
ese es el segundo gran problema resolver pero yo creo que llegarán y hay gente que
está invirtiendo bastante en las de estado sólido y ahí es donde tenemos lo que si funciona
no sé cómo va a cambiar el mercado pues también habrá que ver los costes de fabricación
y todo tú puedes tener una tecnología muy chula pero si luego es muy caro pues no te
sirve de nada claro entonces habrá que ver esto y bueno lo dejo con estas dos hay más
cosas pero tampoco pues pues la verdad que es ultra interesante esto de hablar de tecnología
de batería te volveremos a secuestrar porque se nos ha quedado muy corta por lo que teníamos
pensado a la charla y eso que llevamos una hora hablando que es que es una variedad así
que bueno un poco por cerrar la primera vez que viniste en mayo de 2022 no te pudimos
dar poderes mágicos porque los teníamos en tramitación nos estaban llegando todavía
ya nos han llegado los poderes mágicos a energía granel y te podemos otorgar nuestra famosa
varita mágica la cual pues bueno te la pasamos a ti y te preguntamos que ya que tienes esta
varita mágica en tu poder qué harías para mejorar el estado actual pues de la tecnología
de la regulación de lo que tú consideres de relacionada con el almacenamiento para
integrar todo el almacenamiento que nos hace falta para cumplir con nuestros objetivos
de descarbonización para el primero necesitamos una legislación clara del almacenamiento
en cuanto a las hibridaciones esto es fundamental y que facilite las hibridaciones tanto de
nuevas tramitaciones como de plantas existentes esto no lo tenemos y de hecho hemos hablado
anteriormente de uno de los problemas que surgen si híbridas una planta este es un
tema que hay que solucionarlo urgentemente segundo estamos viendo en ciertas zonas de
españa y estoy pensando en asturias como en base a un montón de desinformación y de
bulos y de información antifcientífica se está creando un estado de opinión que puede
terminar en una legislación que antes de que haya empezado e dificulte o impida totalmente
la instalación de almacenamiento obviamente si uso mi varita mágica para ir hacia adelante
pero es que miro cosas que me gustaría que no fuéramos hacia atrás o sea que que no
hiciéramos marcha atrás una cosa es que no adelantemos y la otra es que pongamos la
reversa sería interesante que no empezáramos a meter la reversa otra sería facilitar
disminuir los pagos en los puntos de conexión que tienen las para tener un punto de conexión
las los sistemas de baterías que pagan antes pagaban doble ahora ya no pagan doble pero
pagan algo más porque pagan por generar y por consumir esto se ha ido reduciendo con
el tiempo pero sigue siendo nosimétrico con una planta renovable y bueno pues este sería
un poco para no largarlo he pedido tres deseos así que yo creo que una varita una lámpara
no es una varita una lámpara ya pues eso pues nada perfecto que para eso está la magia
para que sea lo que ustedes quieran ahí dejamos los deseos llegando estas fechas en diciembre
tendríamos que cambiar la varita mágica por la carta de los reyes magos pero bueno
ya lo planteamos para para la temporada que viene pues chavi muchas gracias por por haber
venido la verdad que ha sido una charla súper guay hemos aprendido un montón muchas gracias
también a todos los telespectadores que nos han telespectado no quería acabar este programa
sin decir que sigan a chavier cubat en sus múltiples redes sociales principalmente el
link ed y en blue sky el blue sky ya sí que no sé cómo porque se pone arroba arroba
red energética punto bsky y punto social claro pero si buscas si busca red energética en
el buscador en rev de revolución energética red energética en tu y se ve el cuba también
súper interesante lo que lo que pone también se llevan muchos debates para allá así que
yo les animo a que a que les siga porque la verdad que publica contenido muy muy interesante
es muy activo no sé cómo lo hace chavi también te digo para para publicar cosas tan interesantes
tan de seguido así que estén muy atentos a todo lo que publica y bueno pues también
hay que darle las gracias antes de acabar nuestro patrocinador como siempre a fractal recuerden
si quieren saber más entre en 3 w punto fractal punto com 3 w punto f r a c t t a l punto
com y sin más pues gracias a todos por habernos escuchado nos ha quedado un programa más
largo pero creo que ha valido muchísimo la pena porque lo que cuenta chavi siempre es
súper interesante recuerden que nosotros hemos sido ismael morales isma qué hago doy
tu x doy tu plus que y también esto no estaba preparado yo para estos cambios no no es blue
sky yo x ya mientras y en bruxa y es mora arroba y mora lópez punto bs ky punto social
sí sí sí algo así también también lo pueden encontrar en link edin como ismael
morales porque está haciendo cositas muy interesantes esta semana saca un artículo
con el diario punto es creo que era así que va poniendo cositas bastante bastante profesionales
el ismael parece que no hay con la carita de ingeniero que tiene pero pero el fútbol
claro el chico el chico controla y yo he sido marcial gonzález y voy a dar mi blog sky
también porque es lo que me apetece hoy arroba capitán renovable punto bs ky punto social
para que me entiendan la pronunciación canaria y ya saben que pues seguiremos por aquí la
semana que viene así que muchas gracias por vernos y nos vemos muy prontito como ya saben
hasta luego chau pronto gracias
de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente sígueme
la corriente suscríbete y se mi