1
00:00:00,000 --> 00:00:15,880
Y...

2
00:00:15,880 --> 00:00:20,100
Bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos, otro programa más a Energía Granel, tu programa

3
00:00:20,100 --> 00:00:24,640
favorito de energía, un programa de Sígueme a la Corriente dentro de la red podcastidae,

4
00:00:24,640 --> 00:00:29,160
tu podcast, tu red de podcast de ciencias, medio ambiente y cómo no, energía.

5
00:00:29,160 --> 00:00:34,480
Yo soy Marcial González y me acompaña como siempre el útico, el grande, el irrepetible,

6
00:00:34,480 --> 00:00:35,480
Ismael Morales.

7
00:00:35,480 --> 00:00:37,280
¿Qué tal, Isma, cómo estás?

8
00:00:37,280 --> 00:00:42,040
No, irrepetible genéticamente seguro, porque cada uno somos totalmente diferentes.

9
00:00:42,040 --> 00:00:45,760
No, o sea, eres replicable, no repetible.

10
00:00:45,760 --> 00:00:53,040
Ojo, replicable puedes llegar a ser, pero repetible no, eso ya tenlo por seguro.

11
00:00:53,040 --> 00:00:54,040
Por supuesto, por supuesto.

12
00:00:54,040 --> 00:01:00,520
Pues muy bien, la verdad, ya he entrado en diciembre acaparando polvorones, sobre todo

13
00:01:00,520 --> 00:01:04,800
los mazapanes que a mí me encantan, es algo que luego escasea.

14
00:01:04,800 --> 00:01:05,800
Huele a Navidad.

15
00:01:05,800 --> 00:01:06,800
Huele a Navidad.

16
00:01:06,800 --> 00:01:07,800
¿Y cómo huele a Navidad, Marcial?

17
00:01:07,800 --> 00:01:08,800
Te quería preguntar.

18
00:01:08,800 --> 00:01:09,800
Castañas.

19
00:01:09,800 --> 00:01:15,040
No, yo creo que todos tenemos, bueno, no sé, a lo mejor yo creo que también el olor

20
00:01:15,040 --> 00:01:18,800
que tengo de Navidad es un olor bastante europeo, porque tampoco es que Canarias en Navidad

21
00:01:18,800 --> 00:01:24,640
huele así, pero yo creo que el olor a Navidad, estamos todos de acuerdo en que es un olor,

22
00:01:24,640 --> 00:01:35,120
esta mezcla de galletas de jengibre con calorcito, con algo, también olor a comida de fondo,

23
00:01:35,120 --> 00:01:37,080
muy relacionado también con la comida, ¿verdad?

24
00:01:37,080 --> 00:01:39,200
Gambas, olor a gambones.

25
00:01:39,200 --> 00:01:41,680
Sí, yo creo que eso es un poquito el olor a Navidad.

26
00:01:41,680 --> 00:01:46,760
Si te bajas más hacia Europa del Norte, claramente te digo, la Navidad en Europa del Norte, eso

27
00:01:46,760 --> 00:01:51,320
huele a jengibre, a galletas de jengibre y canela y a vino caliente.

28
00:01:51,320 --> 00:01:56,040
O sea, ese es literal el olor de la Navidad en el Norte de Europa.

29
00:01:56,040 --> 00:01:58,680
Bien, beber vino caliente no merece respeto en mi vida.

30
00:01:58,680 --> 00:01:59,680
Fuah, tío, horrible.

31
00:01:59,680 --> 00:02:03,320
Horrible, horrible, nunca he podido entrar en la moda.

32
00:02:03,320 --> 00:02:07,600
Mira que lo he intentado y lo he probado varias veces y en distintos sitios y en distintos

33
00:02:07,600 --> 00:02:08,600
países.

34
00:02:08,600 --> 00:02:13,000
Y es que, mira que yo he bebido calimocho de vino malo a litros.

35
00:02:13,000 --> 00:02:14,000
Claro, claro.

36
00:02:14,000 --> 00:02:15,000
Vino peleón.

37
00:02:15,000 --> 00:02:17,760
Y el vino caliente ese es que no se lo puede beber nadie.

38
00:02:17,760 --> 00:02:21,640
Yo lo probé el otro día en Polonia y dije uff.

39
00:02:21,640 --> 00:02:24,680
Te diste cuenta de lo que era, ¿no?

40
00:02:24,680 --> 00:02:30,840
Además, después de un paseo en la playa a 5 grados con abrigo, con gorro, me iba a

41
00:02:30,840 --> 00:02:36,280
tomar un vino, me ponen un vino caliente y dije, no, me volví corriendo de Polonia,

42
00:02:36,280 --> 00:02:37,280
básicamente.

43
00:02:37,280 --> 00:02:38,280
Pero.

44
00:02:38,280 --> 00:02:40,120
¿Sabes lo que sí me gusta a mí?

45
00:02:40,120 --> 00:02:41,120
¿El qué?

46
00:02:41,120 --> 00:02:45,960
A mí me gusta el mantenimiento predictivo que ofrecen nuestros patrocinadores.

47
00:02:45,960 --> 00:02:46,960
Fractal.

48
00:02:46,960 --> 00:02:49,120
Cómo te meto la cuña publicitaria, eh.

49
00:02:49,120 --> 00:02:50,520
Es que, uff, es que soy un genio.

50
00:02:50,520 --> 00:02:52,120
O sea, soy prácticamente un genio.

51
00:02:52,120 --> 00:02:58,680
Como así de genio son los chicos de la gente de Fractal que ya sabemos que ofrecen soluciones

52
00:02:58,680 --> 00:03:03,360
de mantenimiento predictivo, que son capaces de predicirlos, ya saben, con todo eso que

53
00:03:03,360 --> 00:03:04,360
nos gusta.

54
00:03:04,360 --> 00:03:10,080
Sensores, datos, tecnologías de análisis de datos mediante redes neuronales, internet

55
00:03:10,080 --> 00:03:12,160
of things, IoT.

56
00:03:12,160 --> 00:03:15,760
Pues con todo eso ya saben que Fractal te permite conocer el estado de tus equipos en

57
00:03:15,760 --> 00:03:20,560
tiempo real, así puedes planificar el mantenimiento antes de que haya ningún tipo de problema

58
00:03:20,560 --> 00:03:25,060
y bueno, pues te ayudan a entrar en más que más que una moda, es una necesidad de

59
00:03:25,060 --> 00:03:28,640
todo esto que es lo que se conoce como mantenimiento predictivo.

60
00:03:28,640 --> 00:03:34,480
Anticiparte a los fallos de tu planta, que puede ser de cualquier tipo de tecnología,

61
00:03:34,480 --> 00:03:37,440
para así poderla gestionar mucho mejor.

62
00:03:37,440 --> 00:03:39,760
Lo más importante, Ismael, a que sí.

63
00:03:39,760 --> 00:03:45,480
Pues esto ahorras costes, mejoras las facilidades, eficiencia, entonces pues bueno, como todos

64
00:03:45,480 --> 00:03:48,400
ya sabéis Fractal es la mejor opción.

65
00:03:48,400 --> 00:03:59,880
Pues ya saben que si quieren más información tienen que entrar en www.fractal.com, www.fractal.com,

66
00:03:59,880 --> 00:04:06,640
cuidado con esa doble T, que Fractal parece que lo van a poner como tal en internet y

67
00:04:06,640 --> 00:04:10,480
no, es Fractal con dos T.

68
00:04:10,480 --> 00:04:14,920
Y bueno, pues muchas gracias por apoyarnos en esta temporada y volviendo ya a nuestro

69
00:04:14,920 --> 00:04:17,320
contenido canónico Ismael, ¿qué nos traes hoy?

70
00:04:17,320 --> 00:04:18,320
¿Cómo está la actualidad?

71
00:04:18,320 --> 00:04:20,560
¿A qué huele la actualidad Ismael?

72
00:04:20,560 --> 00:04:26,440
Pues huele a cabezas que cambian, a cabezas que salen volando, que les cortan, pero sobre

73
00:04:26,440 --> 00:04:30,040
todo huele a nuevos nombramientos.

74
00:04:30,040 --> 00:04:35,800
Ese olor a sala que llegas, ese despacho, esa cartera que te da el presidente y dice

75
00:04:35,800 --> 00:04:42,440
oye mira Sara, Sara Ajesen, eres la nueva vicepresidenta y ministra de Transición Elegética

76
00:04:42,440 --> 00:04:43,440
y reto demográfico.

77
00:04:43,440 --> 00:04:48,520
Teresa Rivera ya habíamos anunciado que se va a ocupar ni más ni menos que la posición

78
00:04:48,520 --> 00:04:54,040
número dos en el parlamento europeo justo por debajo de Usula von der Leyen, muy orgullosos

79
00:04:54,040 --> 00:05:01,680
estamos de tener a una española mujer y española en esa posición, que es la segunda posición

80
00:05:01,680 --> 00:05:10,320
más importante en el organigrama de gobierno europea y la sustituye Sara Ajesen.

81
00:05:10,320 --> 00:05:15,360
Para que ya aprovechamos para invitarla cuando quiera, sé que nos está escuchando porque

82
00:05:15,360 --> 00:05:20,320
obviamente esto va directo al MiTeco, esto le damos un pendrive con el programa grabado

83
00:05:20,320 --> 00:05:21,320
y se nos escucha.

84
00:05:21,320 --> 00:05:25,840
Sabemos que nos escuchan con rigurosidad y con religiosidad.

85
00:05:25,840 --> 00:05:30,360
Y a este respeto también quiero saludar ahora al secretario de Estado de Energía,

86
00:05:30,360 --> 00:05:37,120
al nuevo secretario, a John Royzard también bienvenido gracias por estar aquí en el MiTeco.

87
00:05:37,120 --> 00:05:42,160
Ya venía director general de la Unidad desde hace años, entonces pues siempre aquí tendiendo

88
00:05:42,160 --> 00:05:47,880
la mano para que venga a contarnos en 2025 qué es lo que se espera del MiTeco.

89
00:05:47,880 --> 00:05:52,760
También tenemos a Laura Martín Murillo como nueva directora de Gabinete aquí de la nueva

90
00:05:52,760 --> 00:05:56,120
vicepresidenta de Sara Ajesen, aquí se va nombrando.

91
00:05:56,120 --> 00:06:01,800
Todo ha sido en una semana y también tenemos como nuevo director general de LIDAE, ese

92
00:06:01,800 --> 00:06:05,760
puesto que dejaba John, a Miquel Rodrigo, ingeniero químico.

93
00:06:05,760 --> 00:06:10,400
Entonces vemos que son perfiles técnicos, perfiles que vienen del equipo con Teresa

94
00:06:10,400 --> 00:06:15,280
Rivera, así que todos bienvenidos y todos encantados de que vengáis algún día a Energía

95
00:06:15,280 --> 00:06:16,280
de Daniel.

96
00:06:16,280 --> 00:06:17,280
Pues sí.

97
00:06:17,280 --> 00:06:21,520
¿Y sabes cuál es el reto de 2025, Marcial?

98
00:06:21,520 --> 00:06:23,880
Las baterías y el almacenamiento.

99
00:06:23,880 --> 00:06:26,360
Ay que no llegan, ay que la rentabilidad.

100
00:06:26,360 --> 00:06:32,240
Es verdad que este nuevo equipo ministerial, uno de los retos más grandes que va a tener,

101
00:06:32,240 --> 00:06:40,000
va a ser integrar todo ese almacenamiento que estaba en el PENIEC y yo no sé cómo lo van

102
00:06:40,000 --> 00:06:41,000
a hacer.

103
00:06:41,000 --> 00:06:42,640
Si quieres traemos a alguien y le preguntamos.

104
00:06:42,640 --> 00:06:45,720
A alguien que le sugiera cómo hacerlo.

105
00:06:45,720 --> 00:06:50,760
Pues vamos a ver si encontramos a la persona indicada, la persona perfecta y ahora en un

106
00:06:50,760 --> 00:06:51,760
ratito venimos como siempre.

107
00:06:51,760 --> 00:06:52,760
Hasta ahora.

108
00:06:52,760 --> 00:07:04,680
Y ya estamos con nuestra entrevista de hoy.

109
00:07:04,680 --> 00:07:11,080
Ojo porque hoy viene una persona muy importante Ismael, estoy hasta casi que nervioso.

110
00:07:11,080 --> 00:07:15,400
Hombre, no me puesto, viene una eminencia del sector.

111
00:07:15,400 --> 00:07:19,560
Es una eminencia del sector, un gran amigo y conocido de este programa.

112
00:07:19,560 --> 00:07:24,720
Estuvo en nuestro programa número 6, ni más ni menos que en mayo de 2022, hace dos años

113
00:07:24,720 --> 00:07:25,720
y medio.

114
00:07:25,720 --> 00:07:30,920
Él es el grandísimo Xavier Cugat, que es una persona que lleva en el mundo de las renovables

115
00:07:30,920 --> 00:07:32,920
desde 1999.

116
00:07:32,920 --> 00:07:36,520
Ojo, que es tiempo.

117
00:07:36,520 --> 00:07:42,160
Hasta 2004 estuvo en el campo de la eólica y desde 2004 hasta febrero de este año 2024,

118
00:07:42,160 --> 00:07:47,000
20 años ha estado en el mundo de la solar y ahora le ha apetecido cambiarse y se ha

119
00:07:47,000 --> 00:07:49,480
pasado al mundo del almacenamiento.

120
00:07:49,480 --> 00:07:54,320
Obviamente ha trabajado en muchísimos países como Chile, México, Italia, Reino Unido

121
00:07:54,320 --> 00:07:57,000
y en empresas como Tesla hubo la luz.

122
00:07:57,000 --> 00:08:00,720
Ya nos contó la historia de la solar en el primer programa en el que vino y ahora viene

123
00:08:00,720 --> 00:08:04,080
a hablarnos un poquito de almacenamiento, así que le damos la entrada ya.

124
00:08:04,080 --> 00:08:05,080
Xavier, ¿qué tal?

125
00:08:05,080 --> 00:08:06,080
¿Cómo estás?

126
00:08:06,080 --> 00:08:07,080
Bienvenido.

127
00:08:07,080 --> 00:08:12,920
Bien, bueno, después de esta entrada me vais a poner rojo, me podéis mucha presión.

128
00:08:12,920 --> 00:08:19,440
Eso es para que se vayan soltando, para que vayamos entrando en un entorno íntimo, para

129
00:08:19,440 --> 00:08:23,200
que nos cuentes cosas, para que te quieras meter en polémicas, que para el que te siga

130
00:08:23,200 --> 00:08:27,960
en Twitter o bueno, ahora en Blue Sky, para nada te gusta meterte en polémicas.

131
00:08:27,960 --> 00:08:29,960
No, eso no me suena a mí.

132
00:08:29,960 --> 00:08:30,960
Nunca, nunca.

133
00:08:30,960 --> 00:08:34,640
Para no te gusta confundir manzanos con paneles solares.

134
00:08:34,640 --> 00:08:37,800
A ti para nada te gusta un buen debatido.

135
00:08:37,800 --> 00:08:44,320
Bueno, como dijimos, en el primer programa que estuviste por aquí estuvimos hablando

136
00:08:44,320 --> 00:08:50,320
de solar, hoy hemos querido enfocarlo más al almacenamiento y casi que la primera pregunta

137
00:08:50,320 --> 00:08:54,720
introductoria es que nos cuentes pues qué es el almacenamiento.

138
00:08:54,720 --> 00:08:59,760
Cuando se habla de almacenamiento en Twitter, en redes sociales, en planificaciones, en

139
00:08:59,760 --> 00:09:01,600
todo, ¿a qué nos referimos?

140
00:09:01,600 --> 00:09:05,720
Nos referimos a, verdaderamente en nuestra cabeza pensamos en baterías porque supongo

141
00:09:05,720 --> 00:09:11,520
que es lo que más extendido está, pero también tenemos bombeo, tenemos almacenamiento térmico,

142
00:09:11,520 --> 00:09:12,640
consideramos hidrógeno.

143
00:09:12,640 --> 00:09:15,880
Hay algo más por ahí, cuéntanos, ¿qué es el almacenamiento para ti?

144
00:09:15,880 --> 00:09:21,840
Bueno, a ver, cuando hablamos de almacenamiento hablamos prácticamente de todo lo que habéis

145
00:09:21,840 --> 00:09:22,840
dicho.

146
00:09:22,840 --> 00:09:32,960
Al menos en España el legislador y el ejecutivo no diferencian mucho entre una cosa y otra.

147
00:09:32,960 --> 00:09:37,080
Sí que entre comillas me gustaría de todos los que has dicho el hidrógeno.

148
00:09:37,080 --> 00:09:42,840
El hidrógeno se puede contemplar de alguna manera como almacenamiento pero no sería

149
00:09:42,840 --> 00:09:46,240
per se almacenamiento.

150
00:09:46,240 --> 00:09:52,040
Lo que haríamos pues es en momentos de demanda valle generar hidrógeno para luego posteriormente

151
00:09:52,040 --> 00:09:59,120
generar energía, pero no creo que podamos, que sea correcto considerarlo como energía.

152
00:09:59,120 --> 00:10:02,680
Bombeo sí, tenemos mucho bombeo en España en la actualidad.

153
00:10:02,680 --> 00:10:09,240
De hecho si hablamos de almacenamiento, España ahora mismo lo que tiene más es con diferencia

154
00:10:09,240 --> 00:10:17,560
bombeo y parece ser que va a despegar el almacenamiento con baterías.

155
00:10:17,560 --> 00:10:22,440
También deberíamos considerar el térmico aunque a nivel numérico no está en ningún

156
00:10:22,440 --> 00:10:28,620
sitio pero en España tenemos centrales termosolares y estas centrales termosolares algunas de

157
00:10:28,620 --> 00:10:31,280
ellas tienen, de hecho la mayoría.

158
00:10:31,280 --> 00:10:36,320
Un almacenamiento térmico porque les ayuda a optimizar la inversión.

159
00:10:36,320 --> 00:10:41,880
Al final tienen un grupo generador que es igual usando la parte térmica que la parte

160
00:10:41,880 --> 00:10:48,280
que viene directamente de captadores termosolares y así puedes hacer funcionar la parte de

161
00:10:48,280 --> 00:10:51,080
generación durante más tiempo.

162
00:10:51,080 --> 00:10:56,040
La mayoría de gente lo puso pues porque hacía más rentable la inversión.

163
00:10:56,040 --> 00:11:01,400
Esto nos llevará posteriormente seguro que hablaremos en algún momento al tema de las

164
00:11:01,400 --> 00:11:08,440
hibridaciones como el almacenamiento puede tener incluso un impacto positivo en la hibridación

165
00:11:08,440 --> 00:11:11,000
de plantas renovables.

166
00:11:11,000 --> 00:11:16,520
Aquí ya un poco que hemos ya conocemos las tecnologías de las que podemos hablar.

167
00:11:16,520 --> 00:11:20,920
El hidrógeno obviamente al no tener esa característica estandalón sino tener que darle unos usos

168
00:11:20,920 --> 00:11:26,320
posteriores no vamos a hablar como un almacenamiento estacionario tan común así que bueno ya tenemos

169
00:11:26,320 --> 00:11:30,320
identificado las tecnologías principales que es el bombeo, el almacenamiento térmico

170
00:11:30,320 --> 00:11:36,400
y las baterías a las que todos estamos acostumbrados a ver, vaya las de nuestros móviles.

171
00:11:36,400 --> 00:11:40,160
Que yo creo que justamente por eso cuando hablamos de almacenamiento en nuestra cabeza

172
00:11:40,160 --> 00:11:44,280
si tuviéramos que dibujarlo con un iconito pondríamos una batería porque es lo que más

173
00:11:44,280 --> 00:11:47,640
fácil, o sea lo que más estamos acostumbrados a nuestro día a día no creo que nadie le

174
00:11:47,640 --> 00:11:51,840
digan dibuja el icono del almacenamiento y se le ocurra poner dos presas a distinto

175
00:11:51,840 --> 00:11:58,400
nivel con una tubería y una turbina o sea yo creo que eso no llega a la mente por lo

176
00:11:58,400 --> 00:12:00,000
menos en un primer momento.

177
00:12:00,000 --> 00:12:04,600
En España esta es la situación en la que estamos y ahora quería yo ponerte una vez

178
00:12:04,600 --> 00:12:09,640
ya vamos identificando tecnologías quería ponerte una serie de números y es que el

179
00:12:09,640 --> 00:12:15,520
PENIEC marcó un objetivo de 22,5 gigavatios de potencia instalada para el año 2030.

180
00:12:15,520 --> 00:12:23,480
Una cifra que nos queda muy lejos todavía y yo te pregunto nos dará tiempo a llegar

181
00:12:23,480 --> 00:12:29,600
¿en qué estado está el almacenamiento ahora mismo en España tecnológicamente hablando

182
00:12:29,600 --> 00:12:32,240
y en tema de implantación?

183
00:12:32,240 --> 00:12:34,840
O sea ¿cómo va a ser el camino?

184
00:12:34,840 --> 00:12:38,080
¿cómo es nuestro estado actual de almacenamiento en España y cómo va a ser el camino hasta

185
00:12:38,080 --> 00:12:39,080
2030?

186
00:12:39,080 --> 00:12:48,200
Y actualmente tenemos unos aproximadamente entre 5.500 y 6.000 megavatios de almacenamiento

187
00:12:48,200 --> 00:12:51,600
en marcha que son básicamente bombeos.

188
00:12:51,600 --> 00:12:59,320
Estos bombeos son de dos tipos bombeos reversible, hay bombeos puros y bombeos mixtos como los

189
00:12:59,320 --> 00:13:01,320
llama la red eléctrica.

190
00:13:01,320 --> 00:13:06,840
Los bombeos puros son aquellos en los que simplemente llenamos un depósito de agua

191
00:13:06,840 --> 00:13:12,400
al depósito inferior y simplemente se dedican a mover agua entre el inferior y el superior.

192
00:13:12,400 --> 00:13:18,280
Cuando almacenamos movemos agua hacia el depósito superior, el embalse superior y cuando generamos

193
00:13:18,280 --> 00:13:22,900
pues movemos esa agua hacia el embalse inferior.

194
00:13:22,900 --> 00:13:28,960
Es un ciclo cerrado que las únicas pérdidas que tiene son la evaporación del agua y las

195
00:13:28,960 --> 00:13:32,280
ganancias que tienes cuando llueve.

196
00:13:32,280 --> 00:13:38,200
Dependiendo del año puede compensar o no las pérdidas de agua que tiene.

197
00:13:38,200 --> 00:13:47,760
El bombeo mixto sería simplemente los aprovechamientos hidráulicos que conocemos normalmente.

198
00:13:47,760 --> 00:13:50,960
Normalmente hay un río y hay varios aprovechamientos hidráulicos.

199
00:13:50,960 --> 00:13:56,520
Obviamente a medida que nos acercamos al mar cada vez está más bajo el nivel sobre el

200
00:13:56,520 --> 00:14:02,720
nivel del mar de ese embalse y además de generar energía hidráulica de manera convencional

201
00:14:02,720 --> 00:14:09,120
dejando pasar el agua del río y generando con esa con esa turbinación pues lo que hacemos

202
00:14:09,120 --> 00:14:15,720
en ocasiones es mover agua de un embalse inferior a otro superior.

203
00:14:15,720 --> 00:14:20,960
Le llamamos mixto porque podemos generar de la manera tradicional o simplemente bombear

204
00:14:20,960 --> 00:14:28,580
agua entre embalses también produciendo acumulación y haciendo una especie de temporalmente ciclo

205
00:14:28,580 --> 00:14:33,120
cerrado dentro de una parte del río.

206
00:14:33,120 --> 00:14:36,220
Esto es lo que tenemos hoy actualmente.

207
00:14:36,220 --> 00:14:45,640
En marcha hay varios proyectos de bombeo bastante grandes principalmente de iberdrola.

208
00:14:45,640 --> 00:14:52,240
No dudo que estos proyectos puedan llegar a tiempo por el estado tramitativo para estar

209
00:14:52,240 --> 00:14:55,080
conectados de aquí al 2030.

210
00:14:55,080 --> 00:14:58,920
La tramitación de los bombeos es compleja.

211
00:14:58,920 --> 00:15:04,120
Podemos hablar de cuatro o cinco años de tramitación incluso siendo algo optimistas.

212
00:15:04,120 --> 00:15:06,840
La ejecución es compleja.

213
00:15:06,840 --> 00:15:09,520
Hay una obra civil importante.

214
00:15:09,520 --> 00:15:15,240
No es como una planta solar algo que en un año lo tienes terminado o una central de almacenamiento

215
00:15:15,240 --> 00:15:19,520
de baterías que pueden ser pocos meses.

216
00:15:19,520 --> 00:15:24,880
Yo veo complicado que los bombeos que están en planificación entren antes de 2030.

217
00:15:24,880 --> 00:15:31,080
Así que tenemos que fiarnos este objetivo de los 22,5 gigavatios y teniendo en cuenta

218
00:15:31,080 --> 00:15:38,200
que no hay ningún bombeo en construcción ni en pase tramitativo adelantado a las baterías.

219
00:15:38,200 --> 00:15:44,360
Que prácticamente eso que nos falta para llegar a ese objetivo del PENIED va a tener que ser

220
00:15:44,360 --> 00:15:48,560
con baterías estándar a las que estamos acostumbradas.

221
00:15:48,560 --> 00:15:56,600
Y aquí quiero comentar una carencia que veo en el PENIED que el PENIED nos habla de potencia.

222
00:15:56,600 --> 00:16:03,160
Pero una vez yo tengo la potencia, pues esto es la potencia de salida que yo puedo obtener

223
00:16:03,160 --> 00:16:04,720
de las baterías.

224
00:16:04,720 --> 00:16:11,200
Pero yo puedo tener una hora de almacenamiento, dos horas, cuatro, cinco, diez, veinte.

225
00:16:11,200 --> 00:16:16,040
Entonces no es lo mismo tener 22,5 giga...

226
00:16:16,040 --> 00:16:18,440
También hemos de ver la calidad del almacenamiento.

227
00:16:18,440 --> 00:16:25,440
Podríamos definir las horas que tenemos de almacenamiento como la calidad del almacenamiento.

228
00:16:25,440 --> 00:16:32,160
Claro, porque obviamente no es lo mismo tener una batería de un megavatio de potencia que

229
00:16:32,160 --> 00:16:36,560
almacene un megavatio hora, que tener una batería de un megavatio de potencia que almacene

230
00:16:36,560 --> 00:16:42,760
diez megavatios hora, obviamente mucho mejor es la batería cuanto más energía es capaz

231
00:16:42,760 --> 00:16:43,760
de almacenar.

232
00:16:43,760 --> 00:16:44,760
Claro, claro.

233
00:16:44,760 --> 00:16:50,760
Bueno, de todas maneras también nos serviría esa batería que fuera diez megavatios, diez

234
00:16:50,760 --> 00:16:53,920
megavatios hora y sólo almacenaría una hora.

235
00:16:53,920 --> 00:17:02,520
Pero esto me define una serie de características en el sistema eléctrico.

236
00:17:02,520 --> 00:17:08,200
Al final, el PENIEC no habla de qué capacidad...

237
00:17:08,200 --> 00:17:12,520
Plantea un objetivo de potencia, pero no plantea un objetivo de capacidad.

238
00:17:12,520 --> 00:17:14,840
¿Qué es mejor?

239
00:17:14,840 --> 00:17:22,720
Llegar a los 22,500 con todo lo que hemos añadido que sean baterías de una hora o que

240
00:17:22,720 --> 00:17:29,920
tengamos sistemas de almacenamiento de cuatro o cinco horas y no hayamos llegado a los 22,500.

241
00:17:29,920 --> 00:17:36,680
Esto es un punto que tendremos que analizar cuando lleguemos o no lleguemos al objetivo.

242
00:17:36,680 --> 00:17:43,360
Si miras alguna charla de red eléctrica que ha dado últimamente, lo que se observa en

243
00:17:43,360 --> 00:17:52,820
las cifras, red eléctrica no la ha visto publicada públicamente, la cifra, pero sí

244
00:17:52,820 --> 00:17:57,600
en alguna charla que he visto de algún responsable de red eléctrica en algún foro.

245
00:17:57,600 --> 00:18:05,240
Y inicialmente los primeros proyectos lo normal era ir a dos horas de almacenamiento y lo

246
00:18:05,240 --> 00:18:11,640
que se observa es un marcado movimiento hacia plantas de almacenamiento de tres, cuatro

247
00:18:11,640 --> 00:18:13,520
e incluso cinco y seis horas.

248
00:18:13,520 --> 00:18:18,440
Vale, para los que estén un poco perdidos cuando hablamos de horas, como Chavía ha

249
00:18:18,440 --> 00:18:23,680
dicho, hablamos de horas que tarda la planta en cargarse completamente o en descargarse

250
00:18:23,680 --> 00:18:30,400
completamente, es decir, si tenemos una batería de un megavatio de potencia y un megavatio

251
00:18:30,400 --> 00:18:36,800
hora de capacidad, recordemos que potencia se mide en vatios y energía en vatios hora,

252
00:18:36,800 --> 00:18:45,240
vatios por hora, no vatios entre hora que en algún artículo me lo he encontrado, pues

253
00:18:45,240 --> 00:18:49,280
si tenemos una batería de un megavatio de potencia y un megavatio hora de capacidad,

254
00:18:49,280 --> 00:18:55,600
si la empezamos a cargar tardaría una hora en estar llena.

255
00:18:55,600 --> 00:19:00,000
Si esa batería tuviera cinco megavatios hora de capacidad, pues obviamente como solo la

256
00:19:00,000 --> 00:19:05,400
podemos cargar a una potencia de un megavatio, tardaríamos cinco horas en llenar esos cinco

257
00:19:05,400 --> 00:19:12,320
megavatios horas de energía que tenemos cargada en la batería y un poquito así se definen

258
00:19:12,320 --> 00:19:14,200
las baterías cuando hablamos de proyectos.

259
00:19:14,200 --> 00:19:15,200
Perdón, Chavía, ¿sigue?

260
00:19:15,200 --> 00:19:20,400
Sí, sí, efectivamente, hablar de una batería de cuatro horas es simplemente decir que si

261
00:19:20,400 --> 00:19:27,400
tienes un megavatio de potencia, pues tienes cuatro megavatios hora de capacidad.

262
00:19:27,400 --> 00:19:38,960
Yo los números los veo complicados, pero bueno, a ver, hemos tenido booms en las renovables,

263
00:19:38,960 --> 00:19:47,400
puede ser posible que lleguemos a los 22,5, ¿es un número fácilmente alcanzable?

264
00:19:47,400 --> 00:19:50,440
No es fácilmente alcanzable.

265
00:19:50,440 --> 00:19:59,080
Nos tenemos que poner, nunca mejor dicho, las pilas todos para hacer que esto siga adelante.

266
00:19:59,080 --> 00:20:04,320
Yo, por ejemplo, este año veo difícil que se conecte, este año no se va a conectar

267
00:20:04,320 --> 00:20:10,500
prácticamente nada, pero el año que viene es muy improbable que se conecte algo grande

268
00:20:10,500 --> 00:20:12,960
a nivel de baterías en la red.

269
00:20:12,960 --> 00:20:18,280
Sí que se empezarán obras de instalaciones de almacenamiento, pero no van a llegar a

270
00:20:18,280 --> 00:20:22,540
tiempo para conectarse durante el 2025.

271
00:20:22,540 --> 00:20:31,280
Cuando vamos a ver el despegue va a ser a partir del 2026 y esto nos deja con cuatro

272
00:20:31,280 --> 00:20:36,160
o cinco años para llegar al 2030.

273
00:20:36,160 --> 00:20:43,920
Cinco años en realidad se calculamos hasta el 31 de diciembre de 2030 y cinco años

274
00:20:43,920 --> 00:20:47,440
se pasan rápido.

275
00:20:47,440 --> 00:20:56,120
Como parte positiva, tenemos actualmente, si miramos los datos en red eléctrica, unos

276
00:20:56,120 --> 00:21:04,080
nueve gigavatios de instalaciones solo en baterías, lo que se ha venido a llamar standalone,

277
00:21:04,080 --> 00:21:09,760
es decir, solo estaciones de baterías conectadas a la red eléctrica que ya tienen acceso y

278
00:21:09,760 --> 00:21:14,960
punto de conexión, es decir, red eléctrica ya se ha garantizado el punto donde tienen

279
00:21:14,960 --> 00:21:20,160
que han cumplido todos los trámites para tener garantizado un punto de inyección donde

280
00:21:20,160 --> 00:21:23,920
conectarse y están haciendo la tramitación.

281
00:21:23,920 --> 00:21:32,320
Y luego vienen detrás más o menos la misma cantidad, unos nueve o diez gigavatios de

282
00:21:32,320 --> 00:21:39,600
proyectos que están tramitando su acceso y conexión, por lo tanto han iniciado la tramitación.

283
00:21:39,600 --> 00:21:45,640
Conectados realmente ahora solo tenemos unos 40 megavatios de baterías que básicamente

284
00:21:45,640 --> 00:21:55,200
son proyectos medio experimentales, hay un par de Ibernola y uno de Endesa y creo que

285
00:21:55,200 --> 00:21:59,040
pocas cosas más hay actualmente.

286
00:21:59,040 --> 00:22:01,080
Este es un poco la situación.

287
00:22:01,080 --> 00:22:07,520
Aquí estamos hablando, se abren muchísimas preguntas de cara a cómo va a ir evolucionando

288
00:22:07,520 --> 00:22:14,000
el almacenamiento en España, porque estamos hablando por ahora solo de, pues yo llego,

289
00:22:14,000 --> 00:22:18,200
levanto mi batería, la conecto a la red y eso va a funcionar, pues va a entrar y ser

290
00:22:18,200 --> 00:22:23,560
energía pero ya está, o sea, lo que Chávez ha llamado stand alone que es simplemente

291
00:22:23,560 --> 00:22:29,440
a funcionar como una batería y para adelante, pero no es el único sitio donde encontramos

292
00:22:29,440 --> 00:22:30,640
almacenamiento.

293
00:22:30,640 --> 00:22:36,840
Hay un almacenamiento muy importante que se puede englobar todo, lo que se llama almacenamiento

294
00:22:36,840 --> 00:22:42,400
behind the meter o detrás del contador, que es un almacenamiento que no se ve entre comillas,

295
00:22:42,400 --> 00:22:46,040
porque por ejemplo en casa de mis padres, en Tenerife, ellos tienen una instalación

296
00:22:46,040 --> 00:22:49,280
de autoconsumo con baterías y ahí hay almacenamiento.

297
00:22:49,280 --> 00:22:54,800
Mis padres tienen almacenamiento instalado en casa, muy poquito, pero hay muchos, muy

298
00:22:54,800 --> 00:22:59,360
poquitos en España ahora mismo.

299
00:22:59,360 --> 00:23:04,580
Alrededor de un giga, creo que en el último informe que vi hablaba de capacidad de almacenamiento

300
00:23:04,580 --> 00:23:10,780
y luego tenemos también almacenamiento detrás del contador en plantas híbridas, es decir,

301
00:23:10,780 --> 00:23:16,080
yo monto mi planta solar y como las horas solares van a estar más baratas, pues a lo

302
00:23:16,080 --> 00:23:23,080
mejor me renta o me dan punto de conexión antes o lo que sea y me interesa poner almacenamiento

303
00:23:23,080 --> 00:23:29,320
en mi planta solar, pero eso no es un almacenamiento que la red lo perciba como almacenamiento,

304
00:23:29,320 --> 00:23:35,880
sino es una planta generadora que tiene cierta capacidad de gestión de su generación.

305
00:23:35,880 --> 00:23:39,280
¿Esto cómo lo consideramos dentro de las estadísticas, Chávez?

306
00:23:39,280 --> 00:23:46,720
Dentro de las estadísticas, en red eléctrica está como hibridación, pero los datos de

307
00:23:46,720 --> 00:23:52,640
hibridación son un totum revolutum de red eléctrica, porque hibridación puede ser una

308
00:23:52,640 --> 00:24:00,520
solar con baterías o puede ser una solar con eólica o puede ser cualquier combinación.

309
00:24:00,520 --> 00:24:06,960
Hay unas cifras bastante importantes de hibridación, pero no podemos deducir que sean solo con

310
00:24:06,960 --> 00:24:12,120
baterías porque realmente se están haciendo muchos proyectos de hibridación de solar

311
00:24:12,120 --> 00:24:18,480
con eólica también que están en tramitación. La ventaja de la hibridación es que nos permite

312
00:24:18,480 --> 00:24:25,180
aprovechar el punto de conexión y ser mucho más óptimos en la red eléctrica. Por poner

313
00:24:25,180 --> 00:24:32,240
un ejemplo, si yo tengo una planta solar de 10 megavatios, tengo que pedir un punto de

314
00:24:32,240 --> 00:24:37,000
conexión de 10 megavatios, pero esos puntos de conexión de 10 megavatios y esa reserva

315
00:24:37,000 --> 00:24:43,160
de 10 megavatios que me va a hacer red eléctrica que me la hace para todo el día, yo en realidad

316
00:24:43,160 --> 00:24:50,460
solo voy a inyectar en horario diurno. Si tengo baterías, pues igual puedo hacer una instalación

317
00:24:50,460 --> 00:24:57,000
más grande. Todo esto hay que regular, trabajar en ello regulatoriamente porque hay cosas

318
00:24:57,000 --> 00:25:03,560
que no están regulatoriamente hechas. Por ejemplo esto, podría poner una planta de

319
00:25:03,560 --> 00:25:10,120
20 megavatios y ampliar mi solar a 20 megavatios y poner unas baterías para generar continuamente

320
00:25:10,120 --> 00:25:18,000
o muchísimo más tiempo tanto de día como de noche. Esto tiene una ventaja muy evidente

321
00:25:18,000 --> 00:25:23,680
sobre todo para las solares. Actualmente la mayor parte de hibridaciones que se están

322
00:25:23,680 --> 00:25:31,600
planteando en plantas renovables es en solar porque en la solar tenemos una certidumbre

323
00:25:31,600 --> 00:25:39,880
100% de un periodo del día que no voy a producir y que voy a poder evacuar las baterías, cosa

324
00:25:39,880 --> 00:25:44,760
que en la eólica no pasa, pues la eólica te puede generar las 24 horas del día o se

325
00:25:44,760 --> 00:25:51,240
puede pasar 24 horas sin generarte un parque eólico. Esto en solar no pasa nunca, ningún

326
00:25:51,240 --> 00:25:59,480
parque solar genera cero en un día, es prácticamente imposible. Porque el sol sale. Claro, generas

327
00:25:59,480 --> 00:26:06,440
más o menos, las plantas solares generan con nubes, generan mucho menos pero generan.

328
00:26:06,440 --> 00:26:16,840
Entonces es muy proclive a la hibridación solar con baterías, se presta mucho a esto.

329
00:26:16,840 --> 00:26:22,360
Y más con las condiciones de mercado en que cada vez tenemos más solar y en ciertas

330
00:26:22,360 --> 00:26:29,440
épocas del año, lo hemos observado este año, en marzo, abril de repente te encuentras noticias

331
00:26:29,440 --> 00:26:35,260
en medios de la canibalización de la solar y todo esto, que luego llegamos a otras épocas

332
00:26:35,260 --> 00:26:41,360
del año y ya se deja de hablar, se pasa de moralpeba. Pero bueno, a medida que vayamos

333
00:26:41,360 --> 00:26:46,880
poniendo más plantas fotovoltaicas, vamos a ir teniendo más canibalización. Para entendernos

334
00:26:46,880 --> 00:26:53,720
todo lo que es la canibalización, la canibalización es que hay tanta energía solar que los precios

335
00:26:53,720 --> 00:27:00,120
de mercado en horas solar bajan a cero. Esto ha pasado mucho todo el año pasado. Si además

336
00:27:00,120 --> 00:27:07,780
resulta que es un periodo como la primavera, donde suele haber mucho viento y además empieza

337
00:27:07,780 --> 00:27:14,960
a haber mucho sol, estas horas se pueden, si bien están centradas en horario diurno,

338
00:27:14,960 --> 00:27:22,000
se pueden extender más horas. Claro, las baterías te permiten que cuando no pagan

339
00:27:22,000 --> 00:27:27,620
por tu producción, aunque generes, porque estás a cero, casi cero, pues moverlo hacia

340
00:27:27,620 --> 00:27:34,800
otras horas del día, en la cual si puedas capturar mayor precio de mercado y hacer más

341
00:27:34,800 --> 00:27:41,920
atractiva la inversión en plantas solares. Por tanto, las baterías pueden ser un punto

342
00:27:41,920 --> 00:27:45,440
pues para ayudar a rentabilizar plantas solares a futuro.

343
00:27:45,440 --> 00:27:51,240
Vale, entonces este almacenamiento que no cuenta, o en principio no contaría para esos

344
00:27:51,240 --> 00:27:57,240
22,5 gigavatios de objetivo que tenemos para 2030 dentro del PNEK, sí que es algo muy

345
00:27:57,240 --> 00:28:05,040
importante porque nos ayuda a flexibilizar mucho más la generación renovable, incluso

346
00:28:05,040 --> 00:28:11,700
oye pues ya que tienes baterías, aunque sean detrás del contador, si una planta solar

347
00:28:11,700 --> 00:28:16,120
produce menos un día por lo que sea, las baterías a lo mejor siguen operando y puede

348
00:28:16,120 --> 00:28:20,760
consumir de la red en algún momento una planta híbrida. Regulatoriamente, esto no tengo mucha

349
00:28:20,760 --> 00:28:26,140
idea de cómo está. Regulatoriamente está fatal ahora mismo. Primero, déjame que te

350
00:28:26,140 --> 00:28:30,640
corrija una cosa, perdona marcial. Adelante, para eso está.

351
00:28:30,640 --> 00:28:36,120
Sí que contaría para el PNEK las hibridaciones, a pesar de que tenemos una dificultad en ver

352
00:28:36,120 --> 00:28:41,440
en la web de red eléctrica qué parte de hibridaciones batería o no, sí que contaría

353
00:28:41,440 --> 00:28:49,240
como objetivo del PNEK. Ahora mismo hay un problema muy gordo con esto, porque las plantas

354
00:28:49,240 --> 00:28:59,320
renovables a igualdad de precio tienen preferencia en salir a mercado, es decir, si yo tengo

355
00:28:59,320 --> 00:29:05,640
un precio de mercado de 50 y hay una planta de ciclo combinado y una planta de energía

356
00:29:05,640 --> 00:29:12,000
solar y ya se ha llenado toda la capacidad de generación y tengo que decidir, a pesar

357
00:29:12,000 --> 00:29:17,040
de que sean el mismo precio, si sale la solar o el ciclo combinado, la solar tiene preferencia

358
00:29:17,040 --> 00:29:23,680
por motivos medioambientales, para que voy a arrancar el ciclo combinado si puedo hacer

359
00:29:23,680 --> 00:29:30,280
arrancar la solar. La CNMC hizo una circular hace ya un tiempo diciendo que en el momento

360
00:29:30,280 --> 00:29:38,760
que pusiera las baterías dejaba de considerarse como energía renovable y dejaba de...

361
00:29:38,760 --> 00:29:42,520
Esto le ha pasado a la térmica, yo he leído mucho que esto le ha pasado a la térmica

362
00:29:42,520 --> 00:29:49,280
en puntos donde hay solar térmica y solar fotovoltaica, la solar térmica se queda

363
00:29:49,280 --> 00:29:56,760
sin entrar a producir en el nudo por congestión y sufre mucho más curtailment por eso mismo,

364
00:29:56,760 --> 00:30:00,960
porque son consideradas gestionables y entonces le dicen que salga la fotovoltaica y que no

365
00:30:00,960 --> 00:30:08,160
produzca la térmica. Bueno, no estoy seguro si en la térmica es por esto, pues la térmica

366
00:30:08,160 --> 00:30:19,120
en realidad solo puede almacenar de la termosolar, no puede almacenar de la red, la central térmica.

367
00:30:19,120 --> 00:30:24,680
El problema que se plantea la CNMC es que obviamente las baterías pueden funcionar

368
00:30:24,680 --> 00:30:31,640
en hibridación pero no tienen ningún problema en cargar de la red directamente, entonces

369
00:30:31,640 --> 00:30:36,280
esa generación no podemos garantizar que sea renovable, de hecho sería lo que marque

370
00:30:36,280 --> 00:30:46,600
el mix. Entonces la CNMC se ha puesto muy estricta y ha dicho que no cumplía. En el

371
00:30:46,600 --> 00:30:54,160
caso de los nodos donde hay termosolar, yo creo que ahí el gestor de la red, red eléctrica,

372
00:30:54,160 --> 00:30:59,200
ha optado por la decisión salomónica de decir que la fotovoltaica no puede acumular y las

373
00:30:59,200 --> 00:31:06,000
termosolares estas sí pueden acumular y verter por la noche, pues ahora no generan las termosolares,

374
00:31:06,000 --> 00:31:11,600
ya la fotovoltaica y cuando llegue la noche que generen las termosolares. Bueno es un

375
00:31:11,600 --> 00:31:16,880
problema porque esas termosolares estaban diseñadas para funcionar en verano día y

376
00:31:16,880 --> 00:31:21,960
noche y ahora solo funciona en noche, por lo cual también tienen que desperdiciar parte

377
00:31:21,960 --> 00:31:26,640
de la producción seguramente. Totalmente, sí sí sí sí, es un problema. Esto es un

378
00:31:26,640 --> 00:31:32,040
tema que hay que solucionar, entiendo que todo el mundo tiene claro en el gobierno que

379
00:31:32,040 --> 00:31:37,620
hay que solucionar este problema legislativamente porque si no esto será un freno muy importante

380
00:31:37,620 --> 00:31:43,720
para las hibridaciones. Claro, porque aquí también tengo otra otra

381
00:31:43,720 --> 00:31:51,440
duda que claro con toda esta problemática, ¿le interesa a una empresa instalar una hibridación?

382
00:31:51,440 --> 00:31:57,120
No le interesa, o sea, ¿en qué estado actual está ahora? ¿Esto tiene sentido? ¿Las empresas

383
00:31:57,120 --> 00:32:02,600
lo miran o directamente no está saliendo rentable? ¿Cómo va esto?

384
00:32:02,600 --> 00:32:10,600
De momento yo creo que la mayor parte de tramitaciones se están haciendo con hibridación, por lo

385
00:32:10,600 --> 00:32:19,600
que sea, por si acaso. Bueno, pues si no, luego te encuentras si tienes la solar, es

386
00:32:19,600 --> 00:32:26,720
solo autorizada para solar, luego vas a tener que hacer otra tramitación para añadir las

387
00:32:26,720 --> 00:32:32,320
baterías con todo el tiempo que representa. Entonces yo creo que se está haciendo la

388
00:32:32,320 --> 00:32:38,840
tramitación igual como proyectos separados, pero para poder poner en marcha uno y el otro

389
00:32:38,840 --> 00:32:47,240
pues tenerlo ahí. Creo que muchas se están haciendo de esta manera y también siendo

390
00:32:47,240 --> 00:32:53,760
conscientes de que la regulación de almacenamiento solo puede mejorar teniendo en cuenta que

391
00:32:53,760 --> 00:33:00,440
no va a almacenar porque uno de los objetivos del gobierno, de este o del que venga, aunque

392
00:33:00,440 --> 00:33:05,680
cambie el gobierno, el PNEK va a seguir siendo el PNEK. Claro, el nuevo gobierno lo puede

393
00:33:05,680 --> 00:33:09,840
cambiar pero se supone que tiene que cumplir los objetivos, por eso hacemos objetivos a

394
00:33:09,840 --> 00:33:18,680
largo plazo como el PNEK, pues va a hacer legislación que facilite que se incorporen

395
00:33:18,680 --> 00:33:26,640
baterías al sistema eléctrico. Sí, justamente me acuerdo que en octubre la CNMC sacó una

396
00:33:26,640 --> 00:33:31,280
propuesta de regulación del almacenamiento de energía que no sentó nada bien a la gente,

397
00:33:31,280 --> 00:33:35,800
vamos a encarar al sector, que era posibilidad de inyección como la batería en funcionamiento

398
00:33:35,800 --> 00:33:41,240
en modo generación de cero horas, vamos, de doce de la noche hasta las once, hasta las

399
00:33:41,240 --> 00:33:46,160
diez cincuenta y nueve y luego de seis hasta las doce de la noche, otra vez, y luego modo

400
00:33:46,160 --> 00:33:53,600
consumo de absorción de potencia de red, era de doce a ocho de la mañana y luego de diez

401
00:33:53,600 --> 00:33:58,640
de la mañana a seis de la tarde, que al final tiene lógica, pero sí que es verdad que dijeron

402
00:33:58,640 --> 00:34:06,440
con esta rigidez de tal hora a tal hora, pues en cierta manera la rentabilidad del almacenamiento

403
00:34:06,440 --> 00:34:12,080
se puede poner entre dicha. En ese caso yo te quiero preguntar, Xavier, porque se habla

404
00:34:12,080 --> 00:34:17,880
mucho de si es rentable la inversión de almacenamiento, pues como comentábamos, por todo el tema

405
00:34:17,880 --> 00:34:23,880
regulatorio, la tramitación que tiene que tener ahora, si no, qué horas inyecta, qué

406
00:34:23,880 --> 00:34:29,400
horas consume, el mercado de capacidad ahora, y es algo que estábamos esperando desde hace

407
00:34:29,400 --> 00:34:36,520
años, supuestamente va a ser una de las premisas al primer semestre de 2025, ¿cómo de necesario

408
00:34:36,520 --> 00:34:47,880
lo ves para que el almacenamiento sea rentable? Uf, esta pregunta es muy larga, ¿eh? Perdón.

409
00:34:47,880 --> 00:34:54,200
Es que Marcia siempre me deja lo jodido, ¿sabes? También tú te metes, me refiero a ver…

410
00:34:54,200 --> 00:34:59,360
O sea, ¿qué es más tonto, el tonto o el que sigue el tonto? O sea, aquí…

411
00:34:59,360 --> 00:35:04,240
Bueno, primero vamos a ver respecto a la CNMC en qué queda.

412
00:35:04,240 --> 00:35:13,280
Claro, claro, es una propuesta. Segundo, entiendo que va a quedar como opcional,

413
00:35:13,280 --> 00:35:18,480
que puedes ir a un sistema haciendo lo que te dé la gana, para decirlo de una manera

414
00:35:18,480 --> 00:35:26,520
clara, o yendo a este sistema que propone la CNMC que debería tener algunas ventajas

415
00:35:26,520 --> 00:35:31,320
en cuanto a coste de reserva del punto de conexión, ¿no? Estás flexibilizando.

416
00:35:31,320 --> 00:35:38,360
Tercero, ¿sentó mal? Sí, sentó mal, pero no porque fuera mala, si es en los términos

417
00:35:38,360 --> 00:35:45,200
que digo yo, sino porque se esperaba más, más flexibilidad en cuanto a los horarios,

418
00:35:45,200 --> 00:35:49,880
¿no? Bueno, al final aquí también tenemos que ver que hay intereses contrapuestos y

419
00:35:49,880 --> 00:35:55,080
hay incluso intereses técnicos contrapuestos. Claro, si yo monto una estación de batería,

420
00:35:55,080 --> 00:36:01,680
oye, déjame inyectar, déjame consumir o generar cuando me dé la gana, pues es mi máxima

421
00:36:01,680 --> 00:36:09,080
premisa para tener el máximo grado de libertad a la hora de trabajar. Pero claro, el que…

422
00:36:09,080 --> 00:36:15,800
la CNMC también tiene que tener cuidado la planificación de la red. Y hacer lo que nos

423
00:36:15,800 --> 00:36:23,680
da la gana, lo único que hace es elevar los costes de la red. Y más en una batería que

424
00:36:23,680 --> 00:36:28,440
realmente tiene muchísima flexibilidad, la batería, que es una de las características

425
00:36:28,440 --> 00:36:33,440
positivas de las baterías, la flexibilidad de generar o consumirle la red en cualquier

426
00:36:33,440 --> 00:36:38,720
momento y la capacidad, esto es súper importante para la gestión de un sistema eléctrico,

427
00:36:38,720 --> 00:36:45,040
de hacerlo prácticamente instantáneo. O sea, de hecho, actualmente el sistema que tenemos

428
00:36:45,040 --> 00:36:51,800
una reacción más rápida, más instantánea, es la hidráulica, que puede reaccionar en

429
00:36:51,800 --> 00:37:00,880
relativamente pocos segundos o minutos y nos encontramos hasta el punto de que una de las

430
00:37:00,880 --> 00:37:08,140
plantas de almacenamiento que hay es una pequeña planta de 5 MWh. Realmente no sé si está

431
00:37:08,140 --> 00:37:15,440
llegada a conectar o está enviada a ser conectada, que es en un bombeo de iberdrola. Y para qué

432
00:37:15,440 --> 00:37:23,680
lo quiere? Pues bueno, pues porque tarda segundos o minutos en llegar a la máxima capacidad.

433
00:37:23,680 --> 00:37:30,360
Realmente, aunque el bombeo sea muy grande, con esos 5 MWh iberdrola es capaz de reaccionar

434
00:37:30,360 --> 00:37:37,080
instantáneamente. Instantáneamente, cuando digo técnicamente, aquí que somos técnicos,

435
00:37:37,080 --> 00:37:41,520
alguien me dijo hace poco, esto es instantáneo, y le digo, técnicamente la palabra instantánea

436
00:37:41,520 --> 00:37:47,400
no existe. No existe. No existe. O sea, yo le dije a alguien, me acuerdo de haberle dicho

437
00:37:47,400 --> 00:37:52,560
a alguien esta frase, técnicamente la palabra, o sea, desde el punto de vista de ingeniería,

438
00:37:52,560 --> 00:37:59,320
instantáneo no existe. Bueno, podríamos ir más allá y técnicamente no existe hablando

439
00:37:59,320 --> 00:38:04,380
de convertidores electrónicos de potencia. Tampoco. Porque en un generador síncrono

440
00:38:04,380 --> 00:38:09,480
sí hay una respuesta instantánea, porque la velocidad mecánica, la que es el generador

441
00:38:09,480 --> 00:38:13,600
electrónico, está ligada a la demanda de potencia de la red. Entonces sí que se produciría

442
00:38:13,600 --> 00:38:17,880
una respuesta inercial instantánea, pero como estamos hablando, que no lo hemos dicho, pero

443
00:38:17,880 --> 00:38:23,120
obviamente tanto las baterías electroquímicas, como las plantas solares, como la eólica moderna,

444
00:38:23,120 --> 00:38:28,480
todos tienen integrador electrónica de potencia, que responden muy rápido, pero es verdad

445
00:38:28,480 --> 00:38:33,080
que como dice Xavi, poniendo la puntilla técnica, la palabra instantáneo no existe. Es muy

446
00:38:33,080 --> 00:38:38,600
muy rápido. Estamos hablando menos de un segundo y muchas veces menos de 0,1 segundos.

447
00:38:38,600 --> 00:38:45,520
Exactamente. Bueno, pero para irnos un poco a la pregunta, yo creo que las baterías ya

448
00:38:45,520 --> 00:38:52,560
son rentables, pero hay que tener en cuenta más factores que no sé si muchas empresas

449
00:38:52,560 --> 00:39:00,280
están considerando. Primero, en España normalmente el mercado eléctrico es algo que uno nunca

450
00:39:00,280 --> 00:39:06,200
termina de entender. Siempre se puede... y esto es... hay una frase bastante popular

451
00:39:06,200 --> 00:39:11,480
en el sector eléctrico que viene a decir algo así, que es imposible. Si entiendes el

452
00:39:11,480 --> 00:39:16,560
mercado eléctrico es que te lo han explicado mal. Te lo han explicado mal. Exactamente,

453
00:39:16,560 --> 00:39:20,680
esa es la frase. Si conoces el mercado eléctrico, crees que conoces el mercado eléctrico es

454
00:39:20,680 --> 00:39:27,600
que te lo han explicado mal. Normalmente cuando hablamos del mercado eléctrico, para profanos,

455
00:39:27,600 --> 00:39:33,720
como mucho lo que vemos es lo que se llama el... si vas a un foro te lo van a decir así,

456
00:39:33,720 --> 00:39:39,640
es el day ahead, que es que yo ahora ya sé los precios de mercado hora a hora para mañana,

457
00:39:39,640 --> 00:39:45,840
pero en el mercado eléctrico hay muchas más cosas. Por ejemplo, hay el mercado intradiario.

458
00:39:45,840 --> 00:39:51,320
Y si tienes simplemente teniendo en cuenta el mercado diario y el mercado intradiario,

459
00:39:51,320 --> 00:39:56,720
en un momento dado puedes optar por ir a un mercado e ir a otro, puedes entrar en el mercado

460
00:39:56,720 --> 00:40:02,960
diario pero luego irte al mercado intradiario, se puede optimizar muchísimo más el rendimiento

461
00:40:02,960 --> 00:40:09,840
de la inversión de la batería. Y esto es fundamental porque por ejemplo hay meses,

462
00:40:09,840 --> 00:40:15,840
vamos a decirlo así, muy chungos en el mercado diario como marzo o abril del año pasado,

463
00:40:15,840 --> 00:40:21,240
bueno, perdona, el año pasado, pues ya pasó. De este año. Pero de este año. Pero es que

464
00:40:21,240 --> 00:40:25,320
estoy haciendo previsiones de 2025 y ya como que este año me queda como el año...

465
00:40:25,320 --> 00:40:33,400
Para ti 2004 lo va cerrando. Ya casi lo voy cerrando. De este año donde veías que, y

466
00:40:33,400 --> 00:40:40,040
voy a lanzar otra palabra que se usa técnicamente y siempre en inglés, el spread de day ahead,

467
00:40:40,040 --> 00:40:46,400
o sea la diferencia entre el precio mínimo y máximo dentro del mercado diario es prácticamente

468
00:40:46,400 --> 00:40:52,160
cero. Esto significa que no puedo capturar ningún valor para la batería. Pero si nos

469
00:40:52,160 --> 00:40:58,040
vamos al mercado intradiario vemos que el spread, es decir la diferencia entre el máximo

470
00:40:58,040 --> 00:41:05,480
y el mínimo, sigue teniendo medias de igual 80, 90, 100 euros el megabatí hora en esos

471
00:41:05,480 --> 00:41:08,200
días. Claro, aquí otra aclaración, perdona, para

472
00:41:08,200 --> 00:41:14,260
los que no nos estén siguiendo tan rápido, obviamente nosotros, o sea, se fija el precio

473
00:41:14,260 --> 00:41:19,640
del mercado para el día siguiente. Entonces nosotros en el día, vamos a hablar como se

474
00:41:19,640 --> 00:41:24,920
llama, que es el día D, casamos los precios, tenemos esa curva de casación del mercado

475
00:41:24,920 --> 00:41:29,960
eléctrico muy famosa y casamos los precios para el día de D más uno, o sea para mañana

476
00:41:29,960 --> 00:41:37,120
si lo estuviéramos casando hoy. Eso, pues ahí ya queda configurada toda la planificación

477
00:41:37,120 --> 00:41:41,520
de la generación del día siguiente, pero obviamente va a haber correcciones, obviamente

478
00:41:41,520 --> 00:41:46,840
va a haber pequeños desvíos, pues a lo mejor la eólica había programado generar tanto

479
00:41:46,840 --> 00:41:53,600
y al final no puede, hay fallos en plantas, pasan diferentes tipos de cosas y esas ofertas,

480
00:41:53,600 --> 00:41:58,120
esos precios de casación se van a ir modificando en lo que se llaman mercados intradiarios.

481
00:41:58,120 --> 00:42:02,600
¿Por qué? Porque se tiene que volver a casar toda esa programación y se tiene que volver

482
00:42:02,600 --> 00:42:06,600
a sacar un precio, porque dices, oye, aquí hubo un desvío, aquí hubo otra cosita, aquí

483
00:42:06,600 --> 00:42:10,340
hubo otra cosita, entonces vamos a tener que volver a casar y vamos a tener que volver

484
00:42:10,340 --> 00:42:15,120
a cambiar las curvas. Y ahí es donde la batería es mucho más interesante, porque como dice

485
00:42:15,120 --> 00:42:20,440
Xavi vemos, es pret, vemos esas diferencias entre precios máximos y mínimos, mucho mayores

486
00:42:20,440 --> 00:42:25,080
que en el mercado que se casa al principio, en lo que se llama el mercado diario. Bueno,

487
00:42:25,080 --> 00:42:29,240
luego las cosas pueden ser más complicadas, porque hay las restricciones técnicas y hay

488
00:42:29,240 --> 00:42:34,760
los desvíos secundarios, los terciarios, o sea, de ahí, lo que pasa es que cada vez

489
00:42:34,760 --> 00:42:39,240
el mercado se va haciendo más pequeño o local, porque el mercado de restricciones técnicas

490
00:42:39,240 --> 00:42:44,600
es local, o sea, este año ha pasado por poner un ejemplo de lo que sería una restricción

491
00:42:44,600 --> 00:42:52,120
técnica que ASCO no entró en mercado, esto hubieron muchas nucleares en marzo-abril que

492
00:42:52,120 --> 00:42:56,820
no generaron, no porque no pudieran generar, sino simplemente porque el precio del mercado

493
00:42:56,820 --> 00:43:02,680
era más bajo que los que ellos pedían y no entraban en mercado. Y Rete Eléctrica,

494
00:43:02,680 --> 00:43:06,480
me acuerdo, un fin de semana que le dijo ASCO, no, tú vas a generar, eso puede hacerlo Rete

495
00:43:06,480 --> 00:43:11,040
Eléctrica, pero entonces paga otro precio, ya no es el de mercado, es el precio de restricción

496
00:43:11,040 --> 00:43:16,480
técnica y ese precio solo se paga en ese nodo donde está conectado, para entendernos,

497
00:43:16,480 --> 00:43:23,720
un nodo es una subestación y para esa central. Bueno, que este es otro potencial mercado

498
00:43:23,720 --> 00:43:32,720
para las baterías, porque hay subestaciones que habitualmente tienen restricciones técnicas,

499
00:43:32,720 --> 00:43:40,880
entonces si tienen capacidad de conectar batería y normalmente estas subestaciones que tienen

500
00:43:40,880 --> 00:43:48,320
restricciones técnicas son subestaciones donde hay generación posible. Entonces, con

501
00:43:48,320 --> 00:43:54,480
tendencia a ser muy cara, ahí entrando en estos nodos con restricciones técnicas habitualmente,

502
00:43:54,480 --> 00:44:01,600
pues puedes conseguir unos buenos márgenes muy distintos a los de mercado. Mercado de

503
00:44:01,600 --> 00:44:10,320
capacidad, mercado de capacidad se supone que van a hacer porque tenemos a las centrales

504
00:44:10,320 --> 00:44:17,240
de ciclo combinado que se quejan de que se pasan la mayor parte del día paradas y no

505
00:44:17,240 --> 00:44:26,000
solo se pasan la mayor parte del día paradas, es que si analizas días, horas, minutos y

506
00:44:26,000 --> 00:44:33,780
segundos de los últimos tres o cuatro años, hay como seis o siete mil megavatios de centrales

507
00:44:33,780 --> 00:44:41,240
de ciclo combinado que jamás han entrado, ni un segundo, bueno no pueden entrar solo

508
00:44:41,240 --> 00:44:49,560
un segundo técnicamente, pero en ningún momento han entrado. Es decir, tenemos una sobrecapacidad

509
00:44:49,560 --> 00:44:54,520
de ciclos combinados, ciclos combinados que no necesitamos, o sea que no están ni para

510
00:44:54,520 --> 00:45:03,360
garantizar la capacidad. Entonces, estos ciclos combinados, pero bueno, luego hay otra parte

511
00:45:03,360 --> 00:45:09,560
que sí se usan puntualmente pero muy pocas horas al año. Entonces estos ciclos combinados

512
00:45:09,560 --> 00:45:15,600
empezaron a pedir, bueno si no voy a cobrar porque no puedo entrar en el mercado porque

513
00:45:15,600 --> 00:45:22,320
no soy capaz de ofrecer precios competitivos, pero al mismo tiempo estoy obligado a estar

514
00:45:22,320 --> 00:45:28,200
conectado por si acaso, porque una cosa súper importante es que cuando yo tengo una central

515
00:45:28,200 --> 00:45:34,240
eléctrica y obtengo la autorización administrativa de explotación, yo estoy obligado a estar

516
00:45:34,240 --> 00:45:40,560
en el sistema eléctrico y a generar cuando el sistema eléctrico me lo pida y está a

517
00:45:40,560 --> 00:45:45,440
disposición del sistema eléctrico. Yo como dueño de la central eléctrica no puedo decir,

518
00:45:45,440 --> 00:45:51,200
ah pues sabes que a mí no me sale rentable, mañana me desconecto, esto no lo puedes hacer

519
00:45:51,200 --> 00:45:57,600
y esto ha sucedido en España. La central de Garoña cerró porque sus propietarios quisieron

520
00:45:57,600 --> 00:46:04,240
cerrarla porque les dio la gana y la CNMC les impuso una multa, creo recordar que era

521
00:46:04,240 --> 00:46:15,080
de 30 millones de euros, recurrieron judicialmente y este caso llegó hasta el supremo y el supremo

522
00:46:15,080 --> 00:46:20,240
confirmó la multa de 30 millones de euros al Nuclenor que era la propietaria de Garoña

523
00:46:20,240 --> 00:46:25,600
por haber cerrado porque le daba la gana, haber dicho que se desconectaba. Entonces

524
00:46:25,600 --> 00:46:33,080
quiero añadir que la mayoría de gente puede pensar, bueno pues si no les sale rentable

525
00:46:33,080 --> 00:46:39,160
que cierren la planta, no pueden cerrarla en la planta, para cerrar la planta necesitan

526
00:46:39,160 --> 00:46:47,080
la autorización del gobierno y son autorizaciones que tardan muchos años en ser concedidas.

527
00:46:47,080 --> 00:46:51,760
Hay un caso que ganó Naturgy justamente de plantas que quería cerrar el ciclo combinado

528
00:46:51,760 --> 00:46:56,600
y veremos cómo termina a nivel regulatorio que ha tomado muchos años pero no me voy

529
00:46:56,600 --> 00:47:00,920
a estender con este caso. Este es el motivo por el cual mucho tiempo se ha ir apriviando

530
00:47:00,920 --> 00:47:11,520
el mercado de capacidad. Claro yo creo que el objetivo del mercado de capacidad inconfesable

531
00:47:11,520 --> 00:47:18,200
es desviarlo un poco a que sea más favorable a que se metan las centrales de baterías

532
00:47:18,200 --> 00:47:28,240
que no centrales de generación fósil. Claro, eso es. Debe de ser bastante neutro el mercado

533
00:47:28,240 --> 00:47:38,880
pero yo creo que algún sesgo va a tener en favor de las baterías y puede ser un mercado

534
00:47:38,880 --> 00:47:45,320
atractivo sí pero a ver un momento yo creo que la gente está un poco confundida sobre

535
00:47:45,320 --> 00:47:52,200
todo el público en general del mercado de capacidad. El mercado de capacidad para entendernos

536
00:47:52,200 --> 00:47:57,320
qué es el mercado de capacidad. El mercado de capacidad es retribuir a plantas que van

537
00:47:57,320 --> 00:48:05,480
a estar paradas simplemente por si hay algún problema en el sistema eléctrico puedan arrancar

538
00:48:05,480 --> 00:48:11,280
rápidamente o instantáneamente. Esta puede ser una restricción a favor de las baterías

539
00:48:11,280 --> 00:48:17,440
que se puede hacer en el mercado de capacidad la velocidad respuesta y es neutra tecnológicamente.

540
00:48:17,440 --> 00:48:27,800
No puedes, es un problema la tecnología pero la condición es igual para todos. Lo que

541
00:48:27,800 --> 00:48:37,320
necesitamos en capacidad es relativamente poco el mercado. Si al principio puedes solucionar

542
00:48:37,320 --> 00:48:43,840
o puede dar un poco más de valor a las plantas de baterías que se conecten al principio

543
00:48:43,840 --> 00:48:50,600
pero no va a ser un mercado al cual vayan a estar retribuidos 20 gigavatios de baterías.

544
00:48:50,600 --> 00:48:57,400
Podemos tener 400, 800, 1000 megavatios en el mercado de capacidad pero no hace falta

545
00:48:57,400 --> 00:49:03,200
más para garantizar la seguridad del sistema eléctrico de España quizás hasta 2000 no

546
00:49:03,200 --> 00:49:12,600
lo sé pero no hace falta más. Entonces van a ser, pues yo lo veo un poco como el chocolate

547
00:49:12,600 --> 00:49:18,440
del loro en el mercado de capacidad. Si alguien está esperando que su planta de baterías

548
00:49:18,440 --> 00:49:26,360
sea rentable por el mercado de capacidad igual al principio los primeros pues algo pero no

549
00:49:26,360 --> 00:49:30,980
va a ser porque a medida que vayan entrando pues es un mercado y va a haber muchísima

550
00:49:30,980 --> 00:49:37,720
más oferta que demanda. O sea si realmente estamos demandando 1500 o 2000 megavatios

551
00:49:37,720 --> 00:49:43,640
en el mercado de capacidad y tenemos 20 gigavatios de baterías igual resulta que nos encontramos

552
00:49:43,640 --> 00:49:52,400
que el precio del mercado de capacidad es cero. Al cabo de unos años. Entonces lo veo

553
00:49:52,400 --> 00:49:57,440
como algo temporal como para que arranque donde pueden haber centrales las primeras

554
00:49:57,440 --> 00:50:01,760
centrales de baterías que ganen algo lo cual está bien porque los precios de la batería

555
00:50:01,760 --> 00:50:09,720
se han descendiendo y las primeras son las más caras y podrán capturar más ingresos

556
00:50:09,720 --> 00:50:14,160
por haber sido lo cual tiene sentido por ser los primeros pero con el tiempo el mercado

557
00:50:14,160 --> 00:50:23,080
de capacidad no va a solucionar nada. Por eso es importante que el spread sea importante

558
00:50:23,080 --> 00:50:28,600
y hay cosas que pueden perjudicar el spread con el tiempo. La canibalización es un factor

559
00:50:28,600 --> 00:50:34,400
que va a añadir de hecho hay estudios de OMIE que nos indican que a medida que va avanzando

560
00:50:34,400 --> 00:50:41,080
las renovables en el sistema los precios medios van bajando pero la diferencia entre el precio

561
00:50:41,080 --> 00:50:46,660
mínimo y máximo del día va aumentando y además de una manera muy marcada cada año

562
00:50:46,660 --> 00:50:52,980
que pasa. Es decir el spread aumenta y esto es positivo para las baterías pero hay cosas

563
00:50:52,980 --> 00:50:57,420
que pueden pasar en el futuro que pueden hacer disminuir este spread. Igual me estoy

564
00:50:57,420 --> 00:51:05,760
yendo ya demasiado por las ramas en esta pregunta pero casi voy a acabar. Uno es la electrificación

565
00:51:05,760 --> 00:51:10,020
si la electrificación empieza a funcionar cosa que no podemos decir que esté funcionando

566
00:51:10,020 --> 00:51:19,400
ahora mismo va a añadir mucha demanda y va a descanibalizar para entendernos. La otra

567
00:51:19,400 --> 00:51:26,200
cosa que puede yo creo que sin la electrificación lo único que puede hacer es ralentizar un

568
00:51:26,200 --> 00:51:33,360
poco el efecto este de aumento del spread es el cierre programado de las nucleares. Yo

569
00:51:33,360 --> 00:51:39,040
creo que sólo puede ralentizarlo cada año año y medio habrá 1000 megavatios más de

570
00:51:39,040 --> 00:51:45,120
hueco para las renovables con lo cual eso es una descanibalización pero por otro lado

571
00:51:45,120 --> 00:51:50,940
estamos a un ritmo de implantación de renovables actualmente en el cual estamos añadiendo

572
00:51:50,940 --> 00:51:56,460
una energía al sistema sin contar la hidráulica que tiene sus años de más de una central

573
00:51:56,460 --> 00:52:02,440
nuclear al año con lo cual como mucho se estabilizaría el nivel donde estamos durante

574
00:52:02,440 --> 00:52:09,860
un tiempo pero tampoco disminuiría. Entonces tenemos esta parte que puede aumentar y las

575
00:52:09,860 --> 00:52:16,520
otras dos partes que pueden disminuir. Para los que hacen los números y hacen previsiones

576
00:52:16,520 --> 00:52:27,640
pues les compadrezco. Los que están con la bola de cristal. En realidad es muy interesante

577
00:52:27,640 --> 00:52:31,280
todo lo que estamos comentando incluso ese mercado de capacidad que también viene de

578
00:52:31,280 --> 00:52:35,440
una demanda de alguna parte del sector porque se eliminaron los pagos por capacidad para

579
00:52:35,440 --> 00:52:40,240
centrales térmicas hace ya unos años pero bueno nos estamos quedando un poco un poco

580
00:52:40,240 --> 00:52:46,840
sin tiempo y queremos hablar de un tema que sabemos que te gusta mucho y es de las del

581
00:52:46,840 --> 00:52:51,840
avance tecnológico de las baterías en este caso de las baterías electroquímicas y justo

582
00:52:51,840 --> 00:52:57,880
antes de record antes de grabar pues hemos dicho y este tema es muy interesante preguntarme

583
00:52:57,880 --> 00:53:02,840
entonces pues bueno aquí estamos para satisfacer a todo el mundo en cuál es estado ahora

584
00:53:02,840 --> 00:53:12,240
mismo actual de la tecnología de este tipo de baterías electroquímicas cuando previsiblemente

585
00:53:12,240 --> 00:53:17,720
sin tener la bola obviamente se espera en el futuro y qué ventajas presentan respecto

586
00:53:17,720 --> 00:53:26,200
a las actuales bueno las delitios. Por poner la puntilla ya por descubrir las cartas. Tú

587
00:53:26,200 --> 00:53:30,120
estabas invitado aquí chavi para que yo te preguntara qué pasó con las baterías de

588
00:53:30,120 --> 00:53:34,960
sodio lo que pasa que nos hemos ido por las ramas y todo ha sido súper interesante pero

589
00:53:34,960 --> 00:53:40,280
a lo mejor tenemos que secuestrar otra vez o sea la pregunta de Isma es la que queríamos

590
00:53:40,280 --> 00:53:46,440
hacer pero intenta resumirla porque es verdad que el tiempo se nos ha ido un poquito te

591
00:53:46,440 --> 00:53:50,080
secuestraremos en otro momento. Yo soy fácilmente secuestrable. Puedes playerse lo que quieras

592
00:53:50,080 --> 00:53:55,200
o sea que le hemos traído una vez cada dos años o sea que. Soy fácilmente secuestrable

593
00:53:55,200 --> 00:54:02,160
de todas maneras. Vale tenemos varias tecnologías en tiernes. Primero ya hemos hecho un cambio

594
00:54:02,160 --> 00:54:07,200
ya estamos haciendo un cambio tecnológico porque veníamos de las baterías en mc las

595
00:54:07,200 --> 00:54:19,600
que usan y cuya base es el litio pero usan en usan además nickel cambio en manganeso

596
00:54:19,600 --> 00:54:30,800
que hay en mc y creo que me he confundido pero bueno vale y esto cuál es la ventaja

597
00:54:30,800 --> 00:54:37,120
de estas baterías que tienen más densidad y esta densidad pues es muy buena para los

598
00:54:37,120 --> 00:54:41,560
coches pero con el tiempo habían las aparecieron las baterías luego aparecieron las baterías

599
00:54:41,560 --> 00:54:49,040
lfp que ya hace muchos años que aparecieron y han ido aumentando su densidad y pareciéndose

600
00:54:49,040 --> 00:54:56,640
mucho a la de las nfp por lo cual ya hay coches que montan el fp y obviamente para estacionario

601
00:54:56,640 --> 00:55:02,240
donde no hay tanto problema de espacio y siendo la diferencia de densidad muy inferior una

602
00:55:02,240 --> 00:55:06,600
diferencia ya tan mínima pues prácticamente todo el mundo que está haciendo plantas de

603
00:55:06,600 --> 00:55:11,200
almacenamiento en todo el mundo las está haciendo con baterías de litio lfp que es

604
00:55:11,200 --> 00:55:22,840
el f y el pes de ferro y litio entonces que viene después de esto seguramente el mercado

605
00:55:22,840 --> 00:55:28,500
se irá tendiendo más hacia el fp y hacia menos nmc por un lado por otro lado ya empiezan

606
00:55:28,500 --> 00:55:36,960
a haber experiencias con sodio el litio es muy abundante o sea lo primero que hemos de

607
00:55:36,960 --> 00:55:44,880
hacer es no creernos a la gente pero no se va a acabar el litio no se va a acabar nunca

608
00:55:44,880 --> 00:55:52,600
se va a acabar no vamos a tener un problema nunca es imposible vale infinito tampoco existe

609
00:55:52,600 --> 00:55:57,840
bueno a veces sí pero es difícil no pero a ver el litio no se va a acabar por muy rápido

610
00:55:57,840 --> 00:56:03,520
que vayamos ni en 10 años ni en 20 ni en 50 hay mucho litio en el mundo y quien dice

611
00:56:03,520 --> 00:56:10,480
que se va a acabar el litio pues algo totalmente antifcientífico o mirando un poco así unos

612
00:56:10,480 --> 00:56:17,240
datos que no nos dan la realidad de lo que hay de litio que son sesgados y que le convienen

613
00:56:17,240 --> 00:56:23,800
para su discurso pero el sodio obviamente es mucho más abundante que el litio y nos

614
00:56:23,800 --> 00:56:34,640
da una alternativa desventaja del sodio que el sodio tiene una capacidad volumétrica

615
00:56:34,640 --> 00:56:41,880
y por kilo muy inferior a la de litio es decir los vatios hora que podemos almacenar por

616
00:56:41,880 --> 00:56:48,520
kilo por litio por litio son muy inferiores yo he visto celdas reales de sodio y de litio

617
00:56:48,520 --> 00:56:54,960
una lado de otra y básicamente es la mitad efectos prácticos esto significa que necesitamos

618
00:56:54,960 --> 00:57:01,480
el doble espacio y no es una cuestión sólo de espacio esto hubo una época en que estuvo

619
00:57:01,480 --> 00:57:06,960
muy de modal capa fina en solar y yo hice una planta de capa fina y era muy barato pero

620
00:57:06,960 --> 00:57:11,160
la planta solar era mucho más cara porque era mucho más cara porque necesitaba doble

621
00:57:11,160 --> 00:57:17,880
estructura doble de cables el doble de prácticamente de todo y esto también pasa en las baterías

622
00:57:17,880 --> 00:57:24,000
tener menos capacidad aunque pueda ser algo más barato en la celda que hay dentro de

623
00:57:24,000 --> 00:57:28,840
la batería puede significar que el resto de cosas que hay en una batería pues termine

624
00:57:28,840 --> 00:57:34,960
siendo más cara voy a tener que poner más longitud de cable y eso tiene un precio voy

625
00:57:34,960 --> 00:57:43,480
a tener que meter el doble de hierro para envolvente para armarios para entendernos

626
00:57:43,480 --> 00:57:48,960
la refrigeración pues bueno pues va a estar distribuida entre mucho más espacio con lo

627
00:57:48,960 --> 00:57:54,880
cual pues igual necesito más refrigeradores o de otras características es decir hay una

628
00:57:54,880 --> 00:58:00,800
serie de problemas aunque la celda en sí de litio pueda llegar a ser más económica

629
00:58:00,800 --> 00:58:07,720
que pueden dificultar la adopción del sodio puede ser el capa fina en la tecnología de

630
00:58:07,720 --> 00:58:13,720
sodio puede llegar a ser el capa fina de el almacenamiento o sea una tecnología que esté

631
00:58:13,720 --> 00:58:21,240
allí que sepamos cómo hacerla pero que nunca se use masivamente existe este riesgo entre

632
00:58:21,240 --> 00:58:27,560
otras cosas porque el precio de litio ha bajado muchísimo entonces también hemos de ver

633
00:58:27,560 --> 00:58:33,660
en el momento en que se empieza a hablar de iones de sodio hay un momento a finales del

634
00:58:33,660 --> 00:58:39,120
año pasado donde el precio de litio llega a precios máximos empezó a subir a subir

635
00:58:39,120 --> 00:58:44,880
y llega a precios máximos con lo cual como ya están bastante adelantadas investigaciones

636
00:58:44,880 --> 00:58:49,240
de sodio pues hay empresas que empiezan a trabajar en sodio de hecho incluso en china

637
00:58:49,240 --> 00:58:55,480
hay una planta de 100 megavatios hora que se puso en que se conectó hace poco a la

638
00:58:55,480 --> 00:59:01,960
red eléctrica de almacenamiento pero puede ser que con el tiempo o sea lo que pasó es

639
00:59:01,960 --> 00:59:07,440
que con el tiempo de nuevo empezó a bajar el precio del litio y ahora estamos muy cerca

640
00:59:07,440 --> 00:59:14,800
de los niveles de precio mínimo y con este precio del litio es muy difícil que el sodio

641
00:59:14,800 --> 00:59:20,200
siga avanzando porque porque la producción del litio es tan grande de baterías de litio

642
00:59:20,200 --> 00:59:24,800
es tan grande que hay toda una cadena de valor alrededor de empresas que hacen componentes

643
00:59:24,800 --> 00:59:32,200
que extraen el litio que lo profesan y que todo el fabricante de baterías no trabaja

644
00:59:32,200 --> 00:59:36,760
independientemente es como la fábrica de un coche que tiene cientos de fábricas alrededor

645
00:59:36,760 --> 00:59:41,680
que hacen componentes y lo difícil de hacer un coche es tener las cientos de fábricas

646
00:59:41,680 --> 00:59:48,280
de alrededor que hacen otros componentes sincronizadas y esto en el sodio no existe y tampoco con

647
00:59:48,280 --> 00:59:53,880
los precios del litio que tenemos actualmente existe un motivo real como para invertir en

648
00:59:53,880 --> 01:00:02,600
ello esta es una tecnología las otras tecnologías que tenemos son las de estado sólido que

649
01:00:02,600 --> 01:00:14,000
pueden tener algunas ventajas y algunos inconvenientes voy a ir un poco rápido vale en mc tenía

650
01:00:14,000 --> 01:00:20,340
un nivel de seguridad muy bueno o sea podemos oír hablar de los incendios de baterías

651
01:00:20,340 --> 01:00:25,040
pero a cuánto se le ha incendiado la batería del móvil a cuánta gente tú conoces a alguien

652
01:00:25,040 --> 01:00:29,400
no no que se te haya incendio a ti pero si tú conoces a alguien que se le haya incendiado

653
01:00:29,400 --> 01:00:33,780
la batería del móvil o alguien que conozca a alguien que se le haya incendiado la batería

654
01:00:33,780 --> 01:00:40,880
del móvil es más a lo que voy hablando claro no por meterse en los coches eléctricos

655
01:00:40,880 --> 01:00:45,340
y tal pero yo conozco mucha más gente que se ha incendiado su coche de combustión y

656
01:00:45,340 --> 01:00:51,920
no conozco a nadie que se le haya incendiado su coche eléctrico que al final las comparaciones

657
01:00:51,920 --> 01:00:55,920
pero bueno no vamos a entrar en el debate del coche eléctrico pero sí que son muy

658
01:00:55,920 --> 01:01:03,160
seguras la nmc es muy seguro pero la lfp es aún más segura que la nmc si es una pasada

659
01:01:03,160 --> 01:01:12,280
yo he visto vídeos que la apuñalan la celda la someten a sobrecargas loquísimas le hacen

660
01:01:12,280 --> 01:01:18,840
un montón de locuras a las baterías lfp y obviamente se rompen porque se rompen pero

661
01:01:18,840 --> 01:01:24,400
no no no son esas llamaradas ni mucho menos a tienen una respuesta que me son muy sorprendentes

662
01:01:24,400 --> 01:01:31,720
yo he visto en laboratorio con mis propios ojos por ejemplo una prueba que fallan la

663
01:01:31,720 --> 01:01:39,120
nmc si yo clavo un clavo en medio de la celda ahí tienes un problema con la nmc con la

664
01:01:39,120 --> 01:01:45,960
lfp tu clavas un clavo y no pasa nada obviamente has estropeado de la celda pero no pasa nada

665
01:01:45,960 --> 01:01:55,120
luego visto lfp con tensiones de trabajo de 24 voltios que o 48 a las que le ponen en

666
01:01:55,120 --> 01:02:03,520
los terminales en 1000 voltios y créeme que los primeros 30 segundos no pasa nada después

667
01:02:03,520 --> 01:02:10,180
empieza a salir un poco de humillo y cuando llevas cinco minutos sale bastante humo fuego

668
01:02:10,180 --> 01:02:16,600
no conseguimos que saliera aparte de humo no salió nada más o sea las baterías tienen

669
01:02:16,600 --> 01:02:23,080
un nivel de seguridad muy elevado bueno las de estado sólido elevan aún mucho más esos

670
01:02:23,080 --> 01:02:32,360
estándares de seguridad tener un problema crítico que cause lo que se llama un thermal

671
01:02:32,360 --> 01:02:38,280
runway una excursión térmica sería la traducción al final cuando tienes muchas celdas agrupadas

672
01:02:38,280 --> 01:02:44,480
es que una tiene el problema se calienta mucho esto calienta la de al lado y al calentarse

673
01:02:44,480 --> 01:02:49,520
la de al lado empieza a tener otro problema la de al lado que técnicamente no tenía

674
01:02:49,520 --> 01:02:54,360
un problema eléctrico no esto es lo que llamamos excursión técnica la posibilidad de que

675
01:02:54,360 --> 01:03:00,040
se produjo una excursión técnica una excursión técnica térmica en una batería de estado

676
01:03:00,040 --> 01:03:06,680
sólido es prácticamente imposible esta es una de las ventajas de las de estado sólido

677
01:03:06,680 --> 01:03:11,560
luego podemos tener ventajas de durabilidad también de números de ciclos las lfp por

678
01:03:11,560 --> 01:03:17,760
ejemplo mejoran mucho el número de disponibilidad de ciclos que las de nmc o sea disminuyen

679
01:03:17,760 --> 01:03:22,600
la degradación y sobre todo la estabilidad del electrolito que es lo que hay entre la

680
01:03:22,600 --> 01:03:29,040
noda y el cátodo de la batería que es lo que permite el flujo de iones entre un lado

681
01:03:29,040 --> 01:03:39,360
y otro y el almacenamiento de la energía entonces y esto disminuye otro tipo de degradación

682
01:03:39,360 --> 01:03:44,400
de la que no se suele hablar las baterías que es la degradación de calendario una batería

683
01:03:44,400 --> 01:03:49,900
normalmente tiene una de una de normalmente la gente piensa bueno he usado un ciclo de

684
01:03:49,900 --> 01:03:54,360
batería he producido una degradación pero si no hago un ciclo la batería no se degrada

685
01:03:54,360 --> 01:03:59,880
no eso no es cierto las baterías se degradan aunque no se usen esto es lo que se llama

686
01:03:59,880 --> 01:04:05,920
degradación de calendario obviamente es muy poco pero se degradan simplemente por el hecho

687
01:04:05,920 --> 01:04:13,200
de existir y esto se produce porque el electrolito que no es sólido poquito a poco se va evaporando

688
01:04:13,200 --> 01:04:21,800
en las de estado sólido pues no tienes este problema porque obviamente el electrolito

689
01:04:21,800 --> 01:04:27,520
no se puede evaporar y esto es otra ventaja en cuanto a la durabilidad de cuando pueden

690
01:04:27,520 --> 01:04:37,040
estar tienen otros problemas porque las baterías normalmente su volumen no es fijo las celdas

691
01:04:37,040 --> 01:04:45,720
cuando se cargan se hinchan y cuando se descargan se hacen más pequeñas esto en una batería

692
01:04:45,720 --> 01:04:51,320
de estado sólido obviamente no sucede pero si hay tendencia mecánica que suceda y esto

693
01:04:51,320 --> 01:04:58,040
puede producir fracturas en el electrolito este es el caballo de batalla de las baterías

694
01:04:58,040 --> 01:05:04,080
de estado sólido conseguir solucionar este problema este es uno y el otro es que obviamente

695
01:05:04,080 --> 01:05:09,360
un sólido es mucho menos permeable que lo que llamamos un líquido que en realidad no

696
01:05:09,360 --> 01:05:14,480
es un líquido es un gel el electrolito si lo ves es como un gel obviamente un gel es

697
01:05:14,480 --> 01:05:21,600
mucho más permeable que circulen iones por dentro de él que no una parte sólida que

698
01:05:21,600 --> 01:05:27,120
ese es el segundo gran problema resolver pero yo creo que llegarán y hay gente que

699
01:05:27,120 --> 01:05:33,160
está invirtiendo bastante en las de estado sólido y ahí es donde tenemos lo que si funciona

700
01:05:33,160 --> 01:05:37,920
no sé cómo va a cambiar el mercado pues también habrá que ver los costes de fabricación

701
01:05:37,920 --> 01:05:44,280
y todo tú puedes tener una tecnología muy chula pero si luego es muy caro pues no te

702
01:05:44,280 --> 01:05:52,080
sirve de nada claro entonces habrá que ver esto y bueno lo dejo con estas dos hay más

703
01:05:52,080 --> 01:05:58,480
cosas pero tampoco pues pues la verdad que es ultra interesante esto de hablar de tecnología

704
01:05:58,480 --> 01:06:03,320
de batería te volveremos a secuestrar porque se nos ha quedado muy corta por lo que teníamos

705
01:06:03,320 --> 01:06:10,200
pensado a la charla y eso que llevamos una hora hablando que es que es una variedad así

706
01:06:10,200 --> 01:06:15,280
que bueno un poco por cerrar la primera vez que viniste en mayo de 2022 no te pudimos

707
01:06:15,280 --> 01:06:19,320
dar poderes mágicos porque los teníamos en tramitación nos estaban llegando todavía

708
01:06:19,320 --> 01:06:25,120
ya nos han llegado los poderes mágicos a energía granel y te podemos otorgar nuestra famosa

709
01:06:25,120 --> 01:06:31,840
varita mágica la cual pues bueno te la pasamos a ti y te preguntamos que ya que tienes esta

710
01:06:31,840 --> 01:06:39,600
varita mágica en tu poder qué harías para mejorar el estado actual pues de la tecnología

711
01:06:39,600 --> 01:06:45,800
de la regulación de lo que tú consideres de relacionada con el almacenamiento para

712
01:06:45,800 --> 01:06:49,920
integrar todo el almacenamiento que nos hace falta para cumplir con nuestros objetivos

713
01:06:49,920 --> 01:06:56,220
de descarbonización para el primero necesitamos una legislación clara del almacenamiento

714
01:06:56,220 --> 01:07:01,920
en cuanto a las hibridaciones esto es fundamental y que facilite las hibridaciones tanto de

715
01:07:01,920 --> 01:07:08,040
nuevas tramitaciones como de plantas existentes esto no lo tenemos y de hecho hemos hablado

716
01:07:08,040 --> 01:07:14,640
anteriormente de uno de los problemas que surgen si híbridas una planta este es un

717
01:07:14,640 --> 01:07:21,640
tema que hay que solucionarlo urgentemente segundo estamos viendo en ciertas zonas de

718
01:07:21,640 --> 01:07:28,040
españa y estoy pensando en asturias como en base a un montón de desinformación y de

719
01:07:28,040 --> 01:07:33,680
bulos y de información antifcientífica se está creando un estado de opinión que puede

720
01:07:33,680 --> 01:07:41,760
terminar en una legislación que antes de que haya empezado e dificulte o impida totalmente

721
01:07:41,760 --> 01:07:49,160
la instalación de almacenamiento obviamente si uso mi varita mágica para ir hacia adelante

722
01:07:49,160 --> 01:07:53,880
pero es que miro cosas que me gustaría que no fuéramos hacia atrás o sea que que no

723
01:07:53,880 --> 01:07:57,640
hiciéramos marcha atrás una cosa es que no adelantemos y la otra es que pongamos la

724
01:07:57,640 --> 01:08:05,440
reversa sería interesante que no empezáramos a meter la reversa otra sería facilitar

725
01:08:05,440 --> 01:08:12,720
disminuir los pagos en los puntos de conexión que tienen las para tener un punto de conexión

726
01:08:12,720 --> 01:08:17,920
las los sistemas de baterías que pagan antes pagaban doble ahora ya no pagan doble pero

727
01:08:17,920 --> 01:08:23,960
pagan algo más porque pagan por generar y por consumir esto se ha ido reduciendo con

728
01:08:23,960 --> 01:08:29,880
el tiempo pero sigue siendo nosimétrico con una planta renovable y bueno pues este sería

729
01:08:29,880 --> 01:08:36,840
un poco para no largarlo he pedido tres deseos así que yo creo que una varita una lámpara

730
01:08:36,840 --> 01:08:43,840
no es una varita una lámpara ya pues eso pues nada perfecto que para eso está la magia

731
01:08:43,840 --> 01:08:51,920
para que sea lo que ustedes quieran ahí dejamos los deseos llegando estas fechas en diciembre

732
01:08:51,920 --> 01:08:55,960
tendríamos que cambiar la varita mágica por la carta de los reyes magos pero bueno

733
01:08:55,960 --> 01:09:03,800
ya lo planteamos para para la temporada que viene pues chavi muchas gracias por por haber

734
01:09:03,800 --> 01:09:09,440
venido la verdad que ha sido una charla súper guay hemos aprendido un montón muchas gracias

735
01:09:09,440 --> 01:09:14,640
también a todos los telespectadores que nos han telespectado no quería acabar este programa

736
01:09:14,640 --> 01:09:21,040
sin decir que sigan a chavier cubat en sus múltiples redes sociales principalmente el

737
01:09:21,040 --> 01:09:27,520
link ed y en blue sky el blue sky ya sí que no sé cómo porque se pone arroba arroba

738
01:09:27,520 --> 01:09:35,640
red energética punto bsky y punto social claro pero si buscas si busca red energética en

739
01:09:35,640 --> 01:09:43,960
el buscador en rev de revolución energética red energética en tu y se ve el cuba también

740
01:09:43,960 --> 01:09:48,600
súper interesante lo que lo que pone también se llevan muchos debates para allá así que

741
01:09:48,600 --> 01:09:53,120
yo les animo a que a que les siga porque la verdad que publica contenido muy muy interesante

742
01:09:53,120 --> 01:09:59,360
es muy activo no sé cómo lo hace chavi también te digo para para publicar cosas tan interesantes

743
01:09:59,360 --> 01:10:06,760
tan de seguido así que estén muy atentos a todo lo que publica y bueno pues también

744
01:10:06,760 --> 01:10:10,760
hay que darle las gracias antes de acabar nuestro patrocinador como siempre a fractal recuerden

745
01:10:10,760 --> 01:10:19,200
si quieren saber más entre en 3 w punto fractal punto com 3 w punto f r a c t t a l punto

746
01:10:19,200 --> 01:10:23,600
com y sin más pues gracias a todos por habernos escuchado nos ha quedado un programa más

747
01:10:23,600 --> 01:10:27,320
largo pero creo que ha valido muchísimo la pena porque lo que cuenta chavi siempre es

748
01:10:27,320 --> 01:10:32,040
súper interesante recuerden que nosotros hemos sido ismael morales isma qué hago doy

749
01:10:32,040 --> 01:10:36,800
tu x doy tu plus que y también esto no estaba preparado yo para estos cambios no no es blue

750
01:10:36,800 --> 01:10:45,200
sky yo x ya mientras y en bruxa y es mora arroba y mora lópez punto bs ky punto social

751
01:10:45,200 --> 01:10:49,960
sí sí sí algo así también también lo pueden encontrar en link edin como ismael

752
01:10:49,960 --> 01:10:55,280
morales porque está haciendo cositas muy interesantes esta semana saca un artículo

753
01:10:55,280 --> 01:11:01,360
con el diario punto es creo que era así que va poniendo cositas bastante bastante profesionales

754
01:11:01,360 --> 01:11:05,920
el ismael parece que no hay con la carita de ingeniero que tiene pero pero el fútbol

755
01:11:05,920 --> 01:11:11,920
claro el chico el chico controla y yo he sido marcial gonzález y voy a dar mi blog sky

756
01:11:11,920 --> 01:11:18,840
también porque es lo que me apetece hoy arroba capitán renovable punto bs ky punto social

757
01:11:18,840 --> 01:11:26,800
para que me entiendan la pronunciación canaria y ya saben que pues seguiremos por aquí la

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semana que viene así que muchas gracias por vernos y nos vemos muy prontito como ya saben

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hasta luego chau pronto gracias

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de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente sígueme

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la corriente suscríbete y se mi