Ismael Morales, ¿qué tal Ismael? ¿Cómo estás? Muy bien, me alegro de más que aprendas a mirar a
cámara ahora cada vez que dices bienvenido bienvenido bienvenido. Claro, es que el otro día
estaba pensando y digo claro yo te miro o sea tú estás aquí, que está justo debajo de la cámara
pero si puedo en algún ratito mirar a cámara, claro, ¿qué pasa? que yo no sé si esto les pasa
a ustedes también en las videollamadas ahora con esto después de la pandemia, el teletrabajo y tal,
yo me siento tonto o sea yo sé que conecto más si miro a la cámara pero me siento tonto
hablándole a la cámara cuando tú estás aquí debajo o sea es como yo necesito también una
persona necesita la comunicación ver la cara de otra persona como reacciona que está pasando pero
claro es verdad que aquí te estoy mirando a los ojos pero aquí te estoy mirando al corazón
cierra el programa y no vamos pero sí sí es que es que me salió solo a un agujerito parece como
la típica escena inicial de James Bond que de repente va a salir un balazo y claro encima yo
detrás de la cámara o sea la cámara la tengo aquí aquí arriba y detrás tengo una luz led para
iluminarme esta carita tan preciosa que tengo y claro si me pongo a mirar a la cámara verdaderamente
es que la luz de detrás me escandila todo o sea que eso que va que va es que no no funciona yo
intentaré mirar la cámara de vez en cuando le daré un guiño a los telespectadores que nos están
telespectando pero eso que yo creo que la comunicación es más interesante si te miro
a ti a la cara pero bueno me inventaré un próter y pondré en el próter tu cara y podremos hacer un
poquito más más colaborativo pero bueno así van a hacer esta es la época del vídeo no me gusta
nos intentamos adaptar ustedes imagínense que yo les estoy mirando al corazón cuando cuando les
hablo eso eso es lo que no muy de cerca que se marchita bueno como como ya saben que empezar
este este programa dándole las gracias de corazón justamente a nuestra patrocinadora fractal que
bueno ya todos saben quién es fractal es una empresa que se dedica a soluciones de transformación
digital y mantenimiento predictivo ismael tú ya sabes lo que es el mantenimiento predictivo no
supuesto te ofrece un total control de tus activos desde una única plataforma además monitorizar
planificar gestionar inventarios entonces en este caso te permite supervisar cada detalle de manera
previa para anticiparte a posibles fallos y asegurarte que todo funcione correctamente
que te piden mente de dar además cualquier tipo de instalación desde grandes parques geólicos
hasta centales solares hidroeléctricas etcétera desde fractal optimizan los activos para conseguir
esos resultados de operación perfectos con esa ese mantenimiento clave no ese mantenimiento
predictivo nosotros te contamos esto así como un aperitivo pero tú ya sabes que si quieres
saber más tienes que ir a 3 w punto fractal punto con 3 w punto f r a c t t a l punto com y te lo digo
mirándote a los ojos bueno me quedó me quedó bien ismael me quedó bien tienes que decir que me
acaban porque me quedó perfecto los que nos están solo escuchando yo les recomiendo no ir al vídeo
eso es sé que sé que la escena que estamos montando invita a que sí pero les recomiendo no ir al vídeo
para nada y los que han visto esto en vídeo pues pues bueno ya están enamorados seguramente si
o se están riendo de nosotros que yo creo que lo más probable que también que también me vale
como es la hay había una frase de esta típica cursis que decía el amor entra por la risa o algo
de eso y por la sonrisa o eso sí seguro bueno en fin queda igual ismael que vamos a trabajar
un poquito cuéntame en tu sección las noticias buenas vienen bien encogiando y las malas vienen
volando que nos trae esta semana yo creo que vamos a cambiar el nombre de la sección y se va a llamar
tereza ribera diosa suprema de europa que parece la primera a la frente no y es que ya tenemos que
la sección esta semana va sobre tereza ribera bueno y el corazón también porque va a ser la
que lidere pues la descarbonización y la competencia a nivel empresarial industrial durante los próximos
cinco años no de españa que mira que ya lo ha hecho bien sino hasta 2029 en toda europa y tú te
preguntarás esto es todo esto que quiere decir no cuáles son los principales retos que va a tener
tereza de cara a este periodo legislativo no el parlamento y la comisión europea en estos cinco
años aparte de aguantar a la derecha pues algunos negacionistas científicos majaderos que ya están
dentro del parlamento europeo pues también va a tener que trabajar en un mandato donde tiene que
asegurar la transición limpia justa y competitiva esto es encarreglar la descarbonización a europa
debido a aprobar un plan de electrificación y también de reindustrialización y descarbonización
industrial fomentando la economía circular inversión tecnologías limpias de las que hablamos
siempre y permitir que los mercados de sostenibilidad y esa economía verde se instaure ya por fin en
europa y respecto y digamos que sea más competitiva respecto a competidores como puede ser eeuu que
ya veremos con trampa pero bueno y sobre todo china también asegurar precios bajos de la energía
disminuir los costes y la dependencia energética modernizar como he comentado esa industria dentro
de su faceta de competencias decir cómo tiene que trabajar para que haya diferentes actores y no se
produzcan mono u oligopolios en el sector energético y también otros sectores y principalmente también
es un mandato muy interesante porque se va a fijar el nuevo objetivo de reducción de emisiones de
de europa no de la ley de clima europea que es a 2040 ya tenemos el 55 no a 2030 pero ahora hay
una propuesta de que sea un 90% de reducción de emisiones a nivel europeo para 2040 esto se va
a tener que consolidar con ribera no sólo consolidar sino desarrollar propuestas legislativas y aquí
pues va a haber bastante salseo directiveño y en el buey sobre todo entonces bueno eso es un poco
el resumen que yo creo que tereza está capacitada de sobra según su equipo también el tema es que
le dejen y le permitan hacer lo que lo que ella mejor sabe hacer pues nada eso muchas felicidades
a tereza ribera vicepresidenta primera de la unión europea que la verdad que tenemos que
ser orgullosos de que una española esté ocupando un cargo tan importante tan relevante y con una
mano firme en el futuro energético de europa tan digamos tan relevante la verdad que que a
nosotros como españoles nos debería de hacer sentirnos orgullosos y bueno tenemos un asset muy
bueno ahí ahora la unión europea una decisión de peso de la ley español pues oye por nuestra
parte la verdad que bastante guay y le deseamos le deseamos lo mejor dicho esto ismael de que
hablamos hoy pues estaba yo mirándome dentro de este primer semestre 25 se tiene que presentar
el plan industrial de europa no descarbonización y está pensando que ya vamos a ir ya tres años
dando la turra y no hemos hablado casi de industria y que vamos a hablar de industria pues todos los
diferentes tecnologías los procesos que se están desarrollando porque creas que no en la industria
está la pasta ya eso es verdad bueno me parece más convencido me parece bien voy a buscar unos
ratitos voy a ver de qué podemos hablar vamos a buscar a alguien con quien hablar y si te parece
ahora en un ratito como ya saben en nada en poquísimos segundos les anima a contarlos les
anima a contar los segundos que tardamos en volver de la pausa y nos lo dejan en comentarios
en youtube o en la plataforma de pelotas que ustedes quieran venga vamos a vamos a lanzar
ese reto así que si te parece es mal me voy a dedicar ahora buscar unos ratitos y volvemos
enseguida vale vamos con ello y ya estamos de vuelta con la entrevista ismael a mí yo te voy
a hacer claro hay una cosa que me preocupa mucho te traigo unos ratitos y es que el 73% de las
emisiones de lo vales de la humanidad son debidos a los usos energéticos o sea que eso es un montón
aquí ya queda clarísimo que el mayor camino que tenemos el mejor camino que tenemos hacia la
descarbonización es descarbonizar nuestros consumos energéticos no crees creo que es por lo que
estamos aquí no llevamos trabajando tanto también es verdad también es verdad que si estamos aquí
es por algo y lo que voy a detallar ahora mismo es que de ese 73% del total una fracción muy grande
es la energía que se usa en procesos industriales y en la industria concretamente en torno al 25%
de las emisiones totales de la de la humanidad son debidos al uso de la energía en procesos
industriales por lo tanto si descarbonizamos nuestras industrias ya nos estamos quitando
prácticamente un cuarto de todas las emisiones globales lo cual es un objetivo increíble así
que obviamente hoy hemos traído a un experto en descarbonización industrial él es ni más ni menos
que fernando martínez graduado en ingeniería química por la universidad de murcia máster
energía solar fotovoltaica por la universidad politenica de madrid y máster en dirección y
planificación financiera por la un mech business school ha desarrollado toda su carrera profesional
en el sector de las energías renovables y actualmente trabaja en engie llevando a cabo
principalmente proyectos de descarbonización eficiencia y energías renovables en el sector
industrial fernando bienvenido que tal cómo estás que tal que tal chico eres el segundo murciano que
viene a este programa el primero fue pablo rodríguez ross no te preocupes que aquí entre ganarios y
murciano nos entendemos el manchego tú te olvidas de él y nos van a dar una subvención de aquí a nada
por integración totalmente bueno como como comentábamos al final el uso de la energía en
sectores industriales es algo muy importante porque en torno a un cuarto de las emisiones
globales son debido a estos usos energéticos en los en la industria y la pregunta la primera
pregunta es clara es decir cómo descarbonizamos nuestro nuestro sistemas industriales que camino
tenemos que seguir en españa por ejemplo como cómo lo podemos hacer como cómo se pinta el panorama
de la descarbonización industrial pues bueno a ver como tú decías iba a empezar un poco en esa
línea al final el sector industrial después de el sector transporte uno de los más de los que más
producen emisiones entonces bueno si queremos llegar a esa economía libre de emisiones
descarbonizadas pues evidentemente un sector en el que hay que poner foco complejo además la hora
de descarbonizar por la diferencia de procesos que hay en la industria y bueno aquí yo creo que
tenemos dos vías principales por uno electrificar los procesos que se puedan electrificar que como
sabemos pues eso va a facilitar penetración de energías renovables como fotovoltaica tanto bueno
por supuesto en nivel utility como ya estamos viendo como como de cara a autoconsumo industrial
y luego evidentemente en la industria y procesos que por temperaturas industria cemento metalurgia
vidrio por cómo son los procesos en sí tienen una electrificación compleja o las tecnologías no
están tan nada tan preparadas para para electrificar estos procesos y aquí entra en el juego un poco
también las energías renovables térmicas que podemos tener entonces eso por un lado luego al
final esta descarbonización de la industria a nivel económico esta posibilidad de electrificar
de para la industria de autoproducir su propia energía su propia energía pues evidentemente
a nivel económico bastante importante en la industria aquí en españa los costes energéticos
respecto a la producción suelen ser entre un 5 y un 20 en general en torno al 10 por ejemplo en
en el sector farmacéutico agroalimentario pero luego otras industrias más intensivas en energía
como pues química metalurgia papel puede llegar a representar el 30 40 por ciento entonces bueno
con esta descarbonización mediante energía renovable autoproducción digamos que las
empresas se pueden blindar a los precios de mercado a esa volatilidad que estamos viendo últimamente
con la guerra de ucrania reducir ese riesgo de exposición a mercado y tener parte o cerca o el
100% de sus costes energéticos a precios estables predecibles digamos blindarse ante
ante toda esa volatilidad estos precios ya estos precios hay empresas pues por ejemplo como digo
estas que pueden representar un 30 40 por ciento de sus costes que que precios altos se alarguen un
poco en el tiempo pues las pueden llevar a situaciones bastante complicadas si vamos esto
es lo que ha pasado con lo comentabas no por las empresas sobre todo de alta intensidad energética
no alta demanda energética pues como ha pasado con alemania no que ha tenido problemas que se han
tenido que cerrar durante los últimos inviernos pues los costes que eran inasumibles cuando cuando
se le cerró el grifo de rusia pero vamos es muy interesante lo que comentas porque al final incluso
a día de hoy justamente esta última esta última semana se cerró un gasoducto que entraba por
austria y estamos viendo como los precios de del henry hub no que es como el el mercado europeo
de referencia a gasista está está subiendo también se está reflejando otra vez de los precios de la
electricidad y no olvidemos que el 50% de la electricidad de españa que se consume va para
la industria entonces aquí lo que comenta fernando no la importancia de blindarse ante
esa volatilidad y no depender de esos costes tan elevados para pues bueno para tu facturación
o que al final te va a comer por otro lado eso al final pues bueno esto de la industria los que
más o menos estamos un poco en el sector no vemos que hay muchas tecnologías cada una pues bueno se
puede adaptar de mejor o peor manera pero a día de hoy pues como como ves tú que las tecnologías
son poco más maduras a nivel de mercado o más viables para descarbonizar como has comentado
pues algunos de los procesos industriales a ver aquí pues como tú dices tenemos diversidad de
tecnología algunas digamos más maduras con ya el recorrido ya no maduras tecnológicamente a nivel
técnico sino a nivel regulatorio pues como fotovoltaica por ejemplo para otro consumo luego
tenemos otras un poco digamos más incipientes pero o que a lo mejor aquí en españa porque sí que
en otros países están más extendidas como biogás o biomasa que en francia han tenido más penetración
pero aquí en españa digamos que han empezado a tenerla un poco más recientemente pero yo creo
que aquí en digamos a la hora hablando de descarbonización industrial el foco y lo que
vemos desde mi punto de vista personal y yo creo que también desde engie no no es tanto oye esta
tecnología y vamos a encajarla en una industria en esta industria sea como sea sino que el proceso
va un poco desde el proceso en sí del cliente es decir iniciar estudiando el proceso pues oye
horas de funcionamiento o temperaturas que continuidad que carga de trabajo y a partir
de ahí en función de disponibilidad si hablamos de biomasa de recursos forestales si hablamos
de biogás disponibilidad de residuos en función de eso ver qué tecnologías o combinaciones
tecnologías pueden pueden encajar entonces bueno por ejemplo por poner un ejemplo ahora estamos
estudiando un proyecto con un cliente ellos ahora mismo producen tienen una congeneración en la que
cubren su demanda térmica de vapor producen parte de su electricidad y el resto de la red entonces
bueno al final el cliente bueno tiene su objetivo de descarbonización quiere descarbonizarse está
en mercado ets además tiene tiene que asumir ese coste de las emisiones que conforme van bajando
cada año las asignaciones gratuitas es mayor entonces por ejemplo aquí el enfoque que estamos
dando es oye una planta de biomasa para para cubrir esa demanda térmica que daba la congeneración
incluimos también porque hay superficie disponible una planta fotovoltaica y además unas baterías
estas baterías que no sólo van a hacer la función típica y conocida almacenar energía ahora parada
ya sea de la planta fotovoltaica de la red para suministrar en horas caras sino que además el
cliente se encuentra alejado de digamos la subestación en la red eléctrica y a veces
tiene problemas de micróportes por desestabilización de frecuencia y voltaje que solución a quedando en
isla con la congeneración claro al suprimir ahora la congeneración esta batería lo que vamos a hacer
es tiene un poco esta función de grid forming que se llama ahora que lo que va a hacer es estabilizar
esta frecuencia y voltaje para evitar estos micro cortes entonces bueno por eso digo que al final el
tema no está tanto en qué tecnología está más o menos vemos que hay varias que se pueden adaptar
algunas más o menos pero todo va a depender desde el encaje que tiene con con el proceso del cliente
entonces bueno además este proyecto por ejemplo nuestros proyectos se hacen en un modelo que
nosotros llamamos boot build operate on and transfer en el que nosotros desarrollamos todo el proyecto
ingeniería ejecución llevamos la operación del proyecto contratos que suelen ser de unos 15 años
al cabo de los cuales el activo pasa a ser del cliente entonces bueno por parte del cliente no
tiene que llevar a cabo esa inversión puede dedicar ese dinero a su correo de negocio se
descarboniza cumple su objetivo de descarbonización y ahorra tanto en coste energético como en CO2
desde desde el primer día entonces bueno por ejemplo en este caso con la combinación de todas
estas tecnologías conseguimos reducir su emisión en directas en un 90 por ciento es interesante lo
que comentas porque al final o sea toda esa invertir no en esa combinación tecnológica que comentabas
que no sólo reduce el coste de la energía incluso el coste de tese no pues como pues ese grid forming
que queda estabilidad con los micro cortes entiendo que al final el proceso es vosotros estáis
tenéis digamos un porfolio no viene la industria os llama os pide digamos pues un asesoría técnica
no para descarbonizar su línea industrial no y a partir de ahí vosotros le pedís los datos decir
vale pues con estas variables que tenéis vemos que el encaje mayoritario es un punto un punto
entonces dentro de esa oferta de combinación te tecnológica o sea que es un poco lo más tradicional
o por si hay alguna fórmula que digamos pues mira normalmente funciona pues como comentabas no pues
biomasa en función de la disponibilidad local pues no sé igual puede ser biogás es una zona
agrícola o ganadera o sea cual veis un poco más que es la combinación a ver el biomasa o sea bueno
biomasa por ejemplo ahora sí que estamos obteniendo bastantes proyectos de biomasa tenemos
varios en operación tenemos varios en desarrollo aquí en españa hay su bastante disponibilidad de
biomasa teniendo en cuenta que además esa biomasa ese recurso forestal pues hay que cumplir la red
2 hay que cumplir la directiva que marca la distancia de la que tiene que provenir esa
biomasa para que se considere obtenga la certificación como biomasa sostenible y
se considere que se mantiene el ciclo neutro de la biomasa digamos no se genera el co2 porque
no es combustible sino lo que se suele llamar co2 biogénicos que ya está en sí en el ciclo de la
de la en el ciclo natural del carbono digamos entonces bueno por ejemplo la biomasa suele encajar
pues eso es muy bien para demandas térmicas demanda de vapor que a veces no es posible
electrificar o es complicado electrificar por ejemplo pues hay ocasiones en las que se puede
plantear para electrificar este proceso si el cliente tiene una caldera de gas pues se puede
plantear una caldera eléctrica pero que ocurra en ocasiones normalmente esto requiere ampliar
potencia eléctrica en la industria y normalmente bastante potencia estamos hablando de que a lo
mejor pues una caldera eléctrica de 5 10 megas entonces bueno ahí al final hay que solicitar a
la distribuidor ampliación de demanda eso puede implicar o adecuaciones en la red ya sea en la
línea en la subestación que pueden económicamente hacer el proceso enviable o que incluso simplemente
por la situación o la ubicación del cliente que no se pueda que no pueda ampliar demanda en ese
punto y luego en el sentido del biogas nosotros o sea bueno aquí como te digo nosotros estamos
centrados en descarbonización industrial y en renovables autoproducción de energía autoconsumo
entonces hablando de biogás en este sentido más que biometano plantas de producción de biometano
para inyección a red tenemos ya una planta por ejemplo hace poco entre una planta en operación
pero nosotros sobre todo ponemos enfoco en clientes que tienen el propio residuo es decir más que al
final desarrollar este tipo de proyectos yendo a buscar residuos de aquí y de allí pues bueno
es más complicado entonces son clientes que tienen su propio residuo como láctea cárnica que además
ese residuo ahora mismo les supone un coste tiene un coste de gestión son residuos que bueno al final
tienen un coste para gestionarlo entonces mediante ese residuo pues bueno lo que hacemos en un
instalamos un digestor de gestión aerobia en la que en el que se produce una reacción en los
microorganismos digamos con esta materia orgánica producen el biogás que pueda autoconsumir el
propio cliente en su propia industria y luego además generamos el digestato el resto que se
genera digamos que no que queda de esa reacción el digestato que se puede usar después de tratamiento
como fertilizante que bueno eso al final puede generar también un ímpute adicional para para
el cliente entonces un momento que tiene o sea las alternativas con todo esto no para lo que has
pintado tu parada que descarabinó la industria es opción a electrificar el proceso suponiendo
que tienes energía renovable opción b digamos eficientas tu proceso pues bien con este tipo
de biocombustible o bien cambiando el tipo de proceso productivo para reducir sus emisiones
que también entiendo que pueda pasar algo así no y lo tercero puede ser también la captura de
carbono entiendo exacto exacto o sea aquí un poco eso sí hay procesos los procesos que se pueden
electrificar y si electrificamos pues bueno ya sea bombas de calor a alta temperatura que se están
usando algo más caldera eléctrica este sea y encajamos fotovoltaica por dificultad y esa económica
como decía por demanda de la red o por el que lo primero que se estudia es la electrificación o
no necesariamente no necesaria aquí depende del encaje al final partimos un poco de la visión
global oye hay esta demanda eléctrica térmica el proceso funciona así hay vapor la demanda térmica
es para aire simplemente entonces a partir de ahí bueno un poco ya también tenemos experiencia y
vemos lo que más posiblemente va a tener el encaje correcto entonces bueno para los procesos
que no se pueden electrificar pues ahí entrarían pues también ya como la biomasa como la biomasa
y luego sí que como tú decías pues bueno estamos viendo ahora cada vez más no no no tenemos en
estudio un par de proyectos de captura de cargo y cómo está el tema de la captura de cargo
no no no no no ya me a fernando sólo para que me hablará de captura de carbono luego ya hemos
traído otros temas si ya me lo dijo ya me lo dijo me dijo oye quiere hablar de captura de carbono
digo bueno algo más vale pues bueno aquí la tecnología de la captura de carbono cada vez
se oye más una tecnología relativamente nueva y bueno aquí tenemos como tres vías digamos sería
la captura de carbono un poco enfocada que se la voy a dejar un poco aparte porque no tiene mucho
que ver con la industria pero sería la captura directa de la atmósfera digamos del aire y luego
captura de carbono por sus siglas en inglés ccs o ccu que sería para almacenamiento geológico
o para cierto uso entonces bueno pues simplemente antes de entrar un poco en las tres tecnologías
que hay pues captura de carbono para el almacenamiento sería eso se tiene capturar
el carbono en el proceso del cliente para almacenarlo en espacios con geológicos concretos
a cierta profundidad que no puedan haber fugas porque bueno al final se acaba volviendo la
atmósfera estamos en las mismas entonces bueno tiene que ser un espacio muy concreto y luego la
captura de carbono para uso que bueno ahí pues tenemos para acá para carbonato de calcio vale
una sustancia donde el co2 se queda fijado y bueno esta sustancia se puede usar para producir
pues papel cartón diferentes pinturas adhesivos diferentes productos también por ejemplo se está
usando se fija en materiales de construcción nuevos materiales de construcción como cemento
hormigón se puede usar también para para producción de combustibles como metanol vale al combinarlo
luego con una reacción en la que se usa también hidrógeno podemos producir metanol entonces bueno
aquí tenemos diferentes usos y luego hablando un poco del proceso en sí de la captura digamos
que habría tres tipos y ahora diré pero uno de ellos el que más se está viendo ahora que sería
primero sería pre-combustión vale decir capturamos el co2 antes de la combustión sería mediante un
proceso de gasificación vale que hacemos es separar el co2 antes oxi-combustión que en este
caso sería en lugar de realizarse la combustión en aire digamos se realiza en oxígeno puro lo
que hace que los gases de combustión vayan más concentrados en co2 más denso y se pueda capturar
más fácilmente y luego estaría que el que más estamos viendo la post-combustión que sería una
vez producida ya la combustión entonces porque se está viendo este más pues bueno ahora mismo
una tecnología relativamente nueva intensiva en capex aún entonces la post-combustión intensivo
en capex que quiere decir es caro los consultores nos gusta muchas veces disfrazar lo que decimos
me gusta te lo voy a copiar intensivo en capex madre mía no digo nunca caro digo intensivo en
capex intensivo en capex me gustó me gustó ese término para eso vale un mba entonces entonces
bueno para los que no perdonar de fernando a los que no no saben que no sean consultores y nos
están escuchando primero felicidades porque no son consultores y segundo explicarles que capex
quiere es básicamente el desembolso inicial que se diferencia del opex que es lo que vas pagando
por operación y mantenimiento por así decirlo pues cuando dices que algo es intensivo en capex
es que tu desembolso inicial tu pago inicial es muy alto vamos que es caro básicamente
cortes básicamente entonces bueno dentro de eso esta es verdad que es la que menos costes tiene
porque al final encaja directamente en decir no hay que modificar el proceso industrial de
combustión sino simplemente digamos cierta modificar pequeña modificación habrá pero
es acoplarlo un poco al proceso que ya entonces bueno aquí en este sentido nosotros sobre todo
lo que estamos viendo o lo que estamos estudiando en las propias centrales de biomasa capturar este
carbón al final lo bueno de esto es que es un carbono que ya es de un viene de este ciclo neutro
que comentábamos antes pero además lo capturamos y le puede volver a dar un nuevo uso ya sea pues
eso producir por ejemplo combustible renovable que se puede realizar de forma es decir como
incluso se puede realizar un ciclo cerrado es decir producimos este combustible se podría
volver a usar volver a capturar ese cd2 entonces bueno digamos que de esta forma desplazamos
cd2 que suplimos una demanda que si no sería cubierta por combustible fósil lo más normal
gas desplazamos también esa esa producción de cd2 y pregunta y dale dale dale dale
es madura y madaleta que me interesa más no no no no es que me parece curioso porque al final lo
que dices que utilizar este co2 como un subproducto en el carbonato cálcico entiendes para generar
luego pues metanol pues como dices para pues puede ser para descarbonización de transporte marítimo
y demás entiendo que hay una demanda como tal por parte de un comprador de ese carro
subproducto de carbonato de calcio o es en este caso la misma industria que tiene como dos líneas
de producción yo iba a preguntar la tontería ismael hablándote de los subproductos del
carbonato de calcio se ha metido es que por eso por eso ismael siempre pregunta mejor que yo no
no o sea sería por un lado digamos el co2 es este co2 capturado a la hora de producir el
carbonato de calcio precipitado el co2 queda ahí fijado y esto es una sustancia no no digo
sean no es que quizás me expresé mal pero no que con este carbonato de calcio se produce
se pueda producir metano el carbonato de calcio él como decía tiene otro uso para producción ya
sea papel cartones de otro otra opción sería el co2 no para carbonato de calcio sino directamente
usarlo en generaciones de clasificación junto con hidrógeno se pueden producir combustibles como el
metano o sea eran dos líneas diferentes vale que quizás se quedó ahí un poco y todo esto
claro entiendo que es un proceso que a priori si no hubiera regulación ninguna empresa haría
porque para qué le va a interesar a la empresa gastarse dinero en capturar las emisiones que
genera entiendo que motivada por las empresas motivadas por pues no sé si unos beneficios
fiscales que también te quería preguntar qué contrapar que qué beneficios obtienen las empresas
de todo esto si quieres contestar primero qué beneficios tienen las empresas de todo esto y luego
te hablarás en la segunda parte de la pregunta vale vale bueno aquí el principal es que en el
mercado de ese en el mercado de carbono sí que falta quizá desarrollar o incluir otros usos que
pueda tener co2 pero sí que digamos que hay dos usos que se aceptan o te imputan una reducción
de emisiones que serían los de almacenamiento vale y el uso o la fijación en carbonato de calcio es
decir capturarlo y darle este uso de computa como reducción de emisiones incluso en el que es
capturado de biomasa también tiene digamos te te te aplica para para para las emisiones por eso digo
que hay otro uso entonces bueno yo creo que en ese sentido falta un poco de ampliación de regulación
pero pero bueno al final esto para empresas que tienen muy complejo pues procesos que hoy en día
tecnológicamente que se produce que tienen temperaturas de mil mil y pico grados que van
a tener una van a tener complicado su descarbonización pues al final esta captura de carbono es una
tecnología más como decía dentro de todas que que hay un letdown a una vía de salida si si yo
entiendo que entre todos los procesos industriales que hay en el mundo habrá algunos que sean
críticamente más difíciles de descarbonizar o de electrificar que quizás sería la vía más intuitiva
y que hay que buscar otras otras alternativas de hecho el ipsc en en su último en su último
informe en su r6 que lo presentaba hace un año dentro de las soluciones que planteaba para un
futuro net zero no para un futuro sin emisiones apuntaba entre todas las tecnologías no apuntaba
que también tenemos que contar con tecnologías de captura de carbono para justamente para esto
para ciertos procesos industriales o sea no no no es no es malo per se porque bueno hay cosas que
tendremos que hacerlas así y bueno está guay que esté motivada eso mayoritariamente oye pues como
me van a cobrar unos impuestos o me van a subir mis costes por las emisiones pues si me ahorro las
emisiones económicamente también se se va a notar que al final la motivación económica es
prácticamente la única que entienden estos procesos industriales porque es en un entorno
competitivo como en el que estamos pues es complicado que haya cambios que no vengan motivados
por un motivo económico dime dime bueno no te iba a decir esa y lo comparto ahí lleva lleva en parte
razón pero no te creas a por ejemplo nosotros sí que estamos viendo y por experiencia con clientes
muchos de ellos la mayoría tienen su objetivo de descarbonización a 2030 y y hombre evidentemente
el proyecto que se desarrolle cómo se desarrolla pues tiene que ser económicamente viable no
sería difícil que lo hicieran si iban a acabar teniendo que pagar muchísimo más de lo que
paran ahora pero sí que hay sí que aparte del punto económico por lo menos nosotros lo vemos
con nuestro cliente sí que hay interés en descarbonizarse el cliente suele estar predispuesto
abierto a escuchar propuestas de diferentes tecnologías de lo que le podemos proponer o
cómo le podemos ayudar entonces bueno es verdad que el aspecto económico es importante pero es verdad
que se ve interés también en o sea tú si ves si ves voluntad aunque las rentabilidades sean muy
bajas si ves voluntad en algunas empresas en decir oye es verdad que esto en rentabilidad
pues no me renta nunca mejor dicho pero no me renta tanto pero si me interesa descarbonizar
este proceso porque bueno pues está dentro de mis objetivos de mi responsabilidad social corporativa
lo que sea y sí que quiero quiero llevarlo para que sea si te encuentras ese buen hacer
o esas buenas prácticas si si o sea normalmente salen salen más económicos y esa es la verdad pero
pero sí que te encuentras que bueno tienen objetivos que tienen de obligado cumplimiento
y que tienen claro que quieren alcanzar entonces ya sea por un por eso decía antes lo de aquí
estudiamos el proceso y a partir de ahí vemos que encaja porque el cliente suele tener claro que si
o si se quiere descarbonizar a mí me entra la curiosidad no sobre el tema de los de los
setes o sea porque dices que al final es un coste que se imputa no pues bueno al final el esquema
financiero que tenga la empresa y que por eso más allá de que haya voluntad de descarbonizarse tenga
sus planes pues bueno es un coste que al final el precio del carbono vaya a ir subiendo paulatinamente
conforme las subastas de estas emisiones se vayan reduciendo y me pica la curiosidad porque
partir de 2027 vamos a empezar a meter también ets en transporte y en edificación tú tú que
o sea tú ves esto como como algo factible porque al nivel industrial obviamente se manejan una
cantidad de financiación mayor que en otros sectores ves que el ets funciona y común
como un impulso como tal o es todo lo contrario un blastre me pregunta en la industria o en la
industria primero y luego ya en opinión tuya cómo puede impactar en el resto vale en el haber en la
industria yo creo que sí o sea como incentivos funciona o sea hay que tener en cuenta que ahora
mismo la industria suelen tener asignaciones gratuitas o parte de su emisión de cd2 las
tienen cubiertas por asignaciones gratuitas que no pagan pero estas asignaciones gratuitas algunas
de ellas acaban en 2030 otra acaban si no recuerdo mal para empresas puestas en fuga de carbono
acaban en 2034 y bueno estas emisiones representan un coste bastante elevado las previsiones del
mercado no sé si las visto últimamente pero es que cada año vayan hacia arriba entonces bueno
al final pues una empresa mira también como decíamos el aspecto económico y si cada vez
le va a salir más caro producir con combustibles fósiles aparte de los objetivos de descarbonización
o la intención que puedan tener pues pues evidentemente esto incentiva vale vale es interesante
porque al final muchas veces se utiliza no como este precio de carbono que no debería existir
porque se está cargando la industria es un lastre mientras en realidad todo lo contrario no y sobre
bueno la captura de carbono es que me resulta muy interesante porque dices que obviamente tienes
todos estos todos estos tipos de combustión de combustión pero muchas veces lo que se ve un
poco por encima no es que ahora de repente pues empresas tradicionales que se han dedicado al
petróleo el gas no quieren dejar la combustión de estos combustibles combustibles y se les da la
opción no de meter captura de carbono para que se reduzca las emisiones de co2 no se está viendo
pues con los biocombustibles por parte de otras empresas que se dedican a transporte se está viendo
también con con el hidrógeno no el hidrógeno gris que procede del gas natural si le pones captura
de carbono pues es hidrógeno azul y ya entra dentro de financiación pública entonces bueno sí que yo
quería dejar claro no que mi interés era ese pero bueno que sí en ese caso es interesante para
otras empresas y se puede utilizar luego como su producto para para otras industrias pues oye
fenomenal claro claro a ver al final pues lo que decíamos al final cada cada tecnología tiene
tiene su encaje es decir tampoco es como ya ahora vamos a usar pues como tú dices captura de carbono
para todo para reducir para tal pero pues como decía para industrias que es que otras tecnologías
tienen un difícil encaje pues oye la captura de carbono puede encajar muy bien si si total
yo quiero quiero volver un poco hablar de electricidad porque yo sé que a ti te gusta
mucho la electricidad y sobre todo principalmente a las barreras que ya hemos comentado una no que
es el acceso a redes no el incremento de potencia que te puede suponer por instalar una caldera
nueva o una bomba de calor de alta temperatura pero junto con estas barreras un poco más técnicas
ampliación de la línea de distribución de transporte que es algo que es un cuello de botella
no sólo para la demanda industrial sino incluso para la generación que otros barreras ves pueden
ser regulatorias o económicas para la electrificación de los diferentes procesos industriales bueno aquí
regulatorias quizás aparte de la conexión pues bueno te diría que no veo gran escoyo al final
de una caldera eléctrica es una caldera una caldera que al final me de gás consumo electricidad
o sea nivel regulatorio no no no hay ahí tampoco mucho encaje o sea barrera aquí pues por ejemplo
en el caso quizás un poco pensando en barrera económica en el caso de que tú sustituya una
caldera de gas por una caldera eléctrica al final está sustituyendo tu riesgo de mercado del gas por
si lo piensa riesgo de mercado eléctrico entonces aquí también hay que darle una segunda derivada
y solemos al combinar este tipo de proyectos pues con un pp off site o un pp off site en el que te
permite asegurarte también oye electrificó redujo emisiones y además me aseguro me blindo ese precio
de la electricidad vale entonces bueno ya me he quitado he cambiado el riesgo de esta cambia
rico de electricidad pero de esta forma te puedes blindar vale me decía y vale a nivel regulatorio
pues ya te digo no veo gran complejidad y bueno la complejidad puede venir un poco en este sentido
y que para las empresas estos cambios no son fáciles a imagina una empresa que lleva funcionando de la
misma manera es con el mismo proceso industrial pues no sé 20 o 30 años no es sólo electrificar
ahí cambia todo y quizá cambia la forma de funcionar de trabajar entonces bueno ahí es complejo y bueno
luego por otro lado también me preguntaba por eficiencia pues bueno todo al final en toda esta
industria se pueden implantar también muchas medidas de eficiencia energética después ya
esa monitorización intercambiables de calor más eficientes economizadores que además ahora
o sea se pueden beneficiar del sistema gae los certificados de ahorro energético final la
implantación de una medida de esta deficiencia energética que produzca ahorro ya sea de energía
eléctrica o térmica cada kilovatio era ahorrado de generar un car que si quieres explícanos un
poco más para la gente que no sabe lo que es un cae cómo funcionan y así es que no sabía sabía
no sabía sabía y hablado ya de que veo a veces pero justo de caer no sabía explícalo porque para
algunos era nuevo bueno al final el sistema que hay en otros países que lleva muchos años en
italia francia creo que llevan como 15 16 17 años pero en españa se ha implantado recientemente y
digamos que un sistema que busca incentivar la eficiencia energética entonces pues hoy en la
implantación de una medida que produzca ahorro ya sea como decía térmico eléctrico cada kilovatio
era ahorrado por él se obtiene un cae o la el cliente en sí que la aplica obtiene un cae este
cae luego se puede vender por medio de un sujeto delegado digamos que es quien lo gestiona se vende
o lo compra una un sujeto obligado que suelen ser las comercializadoras y suelen tener un volumen
mínimo ya sea suelen tener la obligatoriedad ya sea de aportar al fondo nacional deficiencia
energética o de aportar esta cantidad también mediante cae entonces bueno al final por ejemplo
hemos tenido clientes que hemos tramitado esta gestión de los caes y que han recuperado el 100%
de la inversión de la medida que han implantado entonces bueno yo creo que es un sistema que aquí
ha llegado un poco tarde pero que va a tener también bastante bastante tiro y sino es que
justamente había escuchado lo mismo dentro del sector industrial no de que el alto coste de
inversión pues puede ser una cadena eléctrica una bomba de calor que al final con los caes
prácticamente recuperas el 100% de la inversión entonces me parece una una medida que no sé si
exactamente si está implantada en otros sectores que no sean el industrial pero oye está está
está implantada si si en terciario bueno te diría que incluso en residencial también y bueno digamos
que van desarrollando una serie de medidas estándar cada vez se van incluyendo más luego tú puedes
también presentar como lo que llaman medidas singulares pero hay una serie de medidas estándar
que son fichas pues digamos que una formulita tal donde calcula el ahorro presenta ese trámite
y te valoran este este ahorro te proporcionan un cae por el ahorro cae por el ahorro que hayas
tenido que luego podrá vender la verdad que es interesante ya vamos a ir cerrando poco a poco
porque en realidad podemos seguir aquí hablando mucho tiempo pero sobre todo me interesa no volver
una última vez a los diferentes tecnologías de biogás y biomasa en términos de eficiencia y
reducción de emisiones porque bueno al final como comentábamos tienen una eficiencia pues al ser
tecnologías térmicas no es igual que una tecnología eléctrica siempre tiene esas emisiones
entonces al final cómo se hace esa comparación entre que ya más o menos lo hemos comentado
ante electrificación o biogás o biomasa otro tipo de combustibles
vale a ver yo creo que aquí no no ya no se compara directamente la eficiencia en sí es decir cuando
valoran un proyecto plantar alguna de estas tecnologías no lo enfoca en el sentido de
oye qué más eficiente una planta fotovoltaica o una biomasa yo creo que no es una comparación
correcta al final lo enfoca en más desde después como decíamos antes del encaje en el caso del
biogás que disponga de residuo en el caso de la biomasa lo que explicábamos y y lo enfoca de forma
que al final la reducción de emisiones que puedas conseguir va a depender de toda la demanda térmica
que pueda sustituir es decir si consigue sustituir con una planta de biomasa toda la demanda térmica
del cliente pues pasará a tener cero emisiones entonces yo creo que no está tanto el tema en que
es más eficiente y todo gira un poco en lo que decía antes de que va a depender de la situación
del cliente de su proceso y del encaje y también de la tecnología pues al final oye la carga es
diseñar por ejemplo si una caldera de biomasa diseñarla para que funcione a la máxima carga
posible adaptada al consumo del cliente y conseguir la mejor eficiencia en costa y precio
si no sé si no sé si he respondido a tu pregunta está dando le vueltas a lo que comentabas al final
de que joder que cada final cada industria no pues es pues estaba pensando típica industria
familiar de un pueblo que lleva 20 30 años haciendo lo mismo que de repente le digan oye mira además
pues imagínate no el dueño que ya tendrá una edad que de repente le llegue el hijo y le diga
mira tienes aquí unos caes o tienes también diferentes tecnologías con las que hacer
escarbonizar entonces también hay como un choque cultural dentro de la propia industria pero y no
y no en industrias tan pequeñas decir hay veces que en industria más grande pues bueno a lo mejor
una industria más grande pero un poco más tradicional y a lo mejor pues todo que se vio
que si vio masa que si oye cambiar el sistema de producción tal a veces ahí bueno son todos un
poco nuevos se desconoce entonces pues sí si te encuentras te encuentras también eso también los
sistemas de producción evolucionan o sea me refiero evolucionan desde toda la vida y las
industrias textiles no siguen teniendo telares a vapor como en el siglo 18 o sea me refiero que
exacto las cosas van evolucionando claro claro y bueno no no no lo hemos comentado pero también
o sea parte del del de la tecnología renovable que podamos incluir también no nos encontramos
clientes que cambian su proceso en sí es decir su cadena de producción como producían
a veces clientes químicas o yo que sé procesos que funcionaban con gás y que han cambiado el
proceso en sí de producción y a lo mejor funciona con electricidad eso también no lo encontramos
claro aquí bueno no sé si quería aportar un poco a los a los a comentar como no bueno que yo
sé que a fernando le gusta mucho la tecnología no las nuevas innovaciones yo me acuerdo que además
como he trabajado con él se puede decir o si no esto lo corta siempre estaba la última de que
se puede las innovaciones en foto volta de cantando de youtube es dentro bueno dentro del
mercado dentro de la industria alguna innovación o que se pueda dar en algunos sectores de esto de
electrificación o de biomasa o biogás o ves que la tecnología como está como tal ya está madura
bueno más allá de baterías y demás que sí que sigue subiendo no sí o sea bueno por un lado y
ya que ha dicho batería o sea bueno a nivel foto volta y ca siempre podrá seguir mejorando eficiencia
materiales eficiencia también en hablando de espacio pero y bueno y almacenamiento eléctrico
que igual cada vez estamos viendo más proyectos con almacenamiento los números cuadran pero sí
que por ejemplo ahora estamos viendo cada vez más almacenamiento termina vale un poco como la
captura del cd o una tecnología un poco más nueva diferentes tecnologías digamos que no hay
una un poco más sentada que otra pero pero sí que estamos viendo bastantes soluciones los clientes
empiezan a preguntar por almacenamiento térmico que al final bueno digamos que tenemos un input
eléctrico es decir suelen funcionar con con electricidad y proporcionan la demanda térmica
que necesita el cliente entonces bueno esto al final es un poco también una tecnología para electrificar
bueno pues la verdad que que fernando te has explicado súper bien muchas gracias por venir
vamos como nos estamos dando sin tiempo vamos a pasar ya a la última pregunta que nuestra
nuestra pregunta estrella no nuestra pregunta mágica que este otorgamos los poderes mágicos
de energía granel te entregamos esa esa varita mágica y y la pregunta es obvia no pues tienes
poderes mágicos cómo harías o cómo crees que es el camino mejor o más rápido para descarbonizar
la industria a nivel tecnológico desde el punto de vista del que tú quieres que España gane el
próximo mundial o sea lo que sea por eso si tú crees que España gane el próximo mundial es la
manera más rápida de descarbonizar la industria puedes yo yo no sé muy de fútbol pero pero bueno
está bien a la gente le gusta y se pone contenta no a ver pues yo creo que aquí sobre todo yo creo
que va a ser importante y se tiene que digamos desarrollar más la tecnología el almacenamiento
eléctrico que yo creo que va un poco más adelantado pero sobre todo el almacenamiento
térmico también va a tener un papel un papel importante y yo creo que aún está un poco
bueno falta desarrollo de la tecnología y bueno sobre todo también tecnología para estos procesos
ya sea para electrificar o para suprimir directamente la demanda térmica pero
tecnologías que puedan ver un poco que es donde es más difícil el encaje estos procesos que decía
de temperaturas de 1000 grados mil y pico grados pues bueno ahí es donde es más complejo pero yo
creo que es donde falta un poco ver qué soluciones tecnológicas pueden pueden encajar ahí bueno
el hidrógeno para cuando
no lo había mencionado
bien le gusta la polémica luego que si le mando yo a decir las cosas polémicas si si a ver el
hidrógeno hemos visto algo hemos estudiado algo pero es verdad que bueno quizás en situaciones
concretas pero es verdad que es cuesta a veces que salgan los números seguro que habrá proyectos
concretos determinadas condiciones que saldrán como como con cualquier tecnología pero en general
como para que ahora mismo yo creo que se extienda masivamente no salen tan tan bien los números
bueno para los que no se lo hayan escuchado todavía recomendamos escuchar el programa de
hace dos semanas con carlos bernoui muy interesante y hablamos largo y tendido del hidrógeno hoy hemos
querido hablar un poquito más desde la perspectiva global de descomprimización de la industria que
fernando la contado perfectamente no tenemos esa todas esas vías tenemos la vía de la electrificación
tenemos la vía deficiente al proceso la vía de la captura de carbono cada uno con sus cosas positivas
gracias a los sistemas de fiscalidad verde muchos de ellos son incluso hasta rentables o muy
digamos son el motor de incluso muchos cambios beneficiosos y eficientes en la industria
así que bueno tenemos un camino claro vamos a ver cómo lo podemos cómo lo podemos seguir vehiculando
pero ya pues esas opciones sabemos que están sobre la mesa y bueno pues fernando está trabajando
muchos proyectos en industrias reales donde esto es rentable ahorra emisiones y eficiente a procesos
así que un poco marcando el camino de lo que hay que hacer en la industria franco si se quiere
agregar algo más que te ha parecido tras pasado bien muy bien chicos nada gracias por la invitación
bueno quizás pero que no haya sido muy en su visa muy técnico y tal perfecto cuando hablo
consultor cuando hablo consultor he entrado yo a hacerte de traductor o sea que sin problemas
y mal es que mael además siempre decía como número número número siempre está con los números y
digo bueno es que es mael es biólogo y no le gusta los ingenieros pero bueno que se fastidie
también te digo científicos de verdad son así o sea que ganamos hacer tal cual pues fernando
muchas gracias por venir no sé si bueno el link que lo pueden encontrar a fernando no es muy
activo en redes pero pero bueno si lo quieren encontrar podremos pondremos su link en las notas
del programa nosotros hemos sido como siempre ismael morales arroba y mora lópez en x bueno
en blue sky ya es mael que ya nos hemos pasado a blue sky poco se está hablando de eso es que ya
x el antiguo twitter o sea x es el twitter malo el blue sky el twitter bueno ya x lo estamos como
seguimos ahí presentes pero que nos da mucha pereza entonces arroba y mora lópez en blue sky y yo
arroba capitán renovable en blue sky por al final me puse ya que no es renovable y bueno pues por
ahí sigan la idea del test de programa es que nos sigan en blue sky y pues empecemos a hablar
por ahí no acaba el programa sin darle gracias a nuestra patrocinadora fractal ya saben si quieren
saber más sobre sobre ellos 3 w punto fractal punto com 3 w punto fr ac tt al punto com y nos
vemos en el próximo programa la semana que viene muchas gracias por habernos telespectado los
telespectadores que están en casa nos vemos muy pronto chau hasta luego muchas gracias por todo
continua o alterna de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente
sígueme electron con electron sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto