1
00:00:30,000 --> 00:00:35,460
Ismael Morales, ¿qué tal Ismael? ¿Cómo estás? Muy bien, me alegro de más que aprendas a mirar a

2
00:00:35,460 --> 00:00:39,960
cámara ahora cada vez que dices bienvenido bienvenido bienvenido. Claro, es que el otro día

3
00:00:39,960 --> 00:00:45,560
estaba pensando y digo claro yo te miro o sea tú estás aquí, que está justo debajo de la cámara

4
00:00:45,560 --> 00:00:51,600
pero si puedo en algún ratito mirar a cámara, claro, ¿qué pasa? que yo no sé si esto les pasa

5
00:00:51,600 --> 00:00:54,760
a ustedes también en las videollamadas ahora con esto después de la pandemia, el teletrabajo y tal,

6
00:00:54,760 --> 00:01:00,360
yo me siento tonto o sea yo sé que conecto más si miro a la cámara pero me siento tonto

7
00:01:00,360 --> 00:01:07,680
hablándole a la cámara cuando tú estás aquí debajo o sea es como yo necesito también una

8
00:01:07,680 --> 00:01:12,160
persona necesita la comunicación ver la cara de otra persona como reacciona que está pasando pero

9
00:01:12,160 --> 00:01:16,240
claro es verdad que aquí te estoy mirando a los ojos pero aquí te estoy mirando al corazón

10
00:01:16,240 --> 00:01:26,880
cierra el programa y no vamos pero sí sí es que es que me salió solo a un agujerito parece como

11
00:01:26,880 --> 00:01:32,800
la típica escena inicial de James Bond que de repente va a salir un balazo y claro encima yo

12
00:01:32,800 --> 00:01:39,200
detrás de la cámara o sea la cámara la tengo aquí aquí arriba y detrás tengo una luz led para

13
00:01:39,200 --> 00:01:44,400
iluminarme esta carita tan preciosa que tengo y claro si me pongo a mirar a la cámara verdaderamente

14
00:01:44,400 --> 00:01:49,840
es que la luz de detrás me escandila todo o sea que eso que va que va es que no no funciona yo

15
00:01:49,840 --> 00:01:53,760
intentaré mirar la cámara de vez en cuando le daré un guiño a los telespectadores que nos están

16
00:01:53,760 --> 00:01:59,400
telespectando pero eso que yo creo que la comunicación es más interesante si te miro

17
00:01:59,400 --> 00:02:07,000
a ti a la cara pero bueno me inventaré un próter y pondré en el próter tu cara y podremos hacer un

18
00:02:07,000 --> 00:02:14,360
poquito más más colaborativo pero bueno así van a hacer esta es la época del vídeo no me gusta

19
00:02:14,360 --> 00:02:18,840
nos intentamos adaptar ustedes imagínense que yo les estoy mirando al corazón cuando cuando les

20
00:02:18,840 --> 00:02:29,000
hablo eso eso es lo que no muy de cerca que se marchita bueno como como ya saben que empezar

21
00:02:29,000 --> 00:02:37,480
este este programa dándole las gracias de corazón justamente a nuestra patrocinadora fractal que

22
00:02:37,480 --> 00:02:42,960
bueno ya todos saben quién es fractal es una empresa que se dedica a soluciones de transformación

23
00:02:42,960 --> 00:02:47,880
digital y mantenimiento predictivo ismael tú ya sabes lo que es el mantenimiento predictivo no

24
00:02:47,880 --> 00:02:54,280
supuesto te ofrece un total control de tus activos desde una única plataforma además monitorizar

25
00:02:54,280 --> 00:03:00,600
planificar gestionar inventarios entonces en este caso te permite supervisar cada detalle de manera

26
00:03:00,600 --> 00:03:05,800
previa para anticiparte a posibles fallos y asegurarte que todo funcione correctamente

27
00:03:05,800 --> 00:03:11,360
que te piden mente de dar además cualquier tipo de instalación desde grandes parques geólicos

28
00:03:11,360 --> 00:03:17,640
hasta centales solares hidroeléctricas etcétera desde fractal optimizan los activos para conseguir

29
00:03:17,640 --> 00:03:23,000
esos resultados de operación perfectos con esa ese mantenimiento clave no ese mantenimiento

30
00:03:23,000 --> 00:03:28,000
predictivo nosotros te contamos esto así como un aperitivo pero tú ya sabes que si quieres

31
00:03:28,000 --> 00:03:35,480
saber más tienes que ir a 3 w punto fractal punto con 3 w punto f r a c t t a l punto com y te lo digo

32
00:03:35,480 --> 00:03:44,960
mirándote a los ojos bueno me quedó me quedó bien ismael me quedó bien tienes que decir que me

33
00:03:44,960 --> 00:03:50,040
acaban porque me quedó perfecto los que nos están solo escuchando yo les recomiendo no ir al vídeo

34
00:03:50,040 --> 00:03:56,600
eso es sé que sé que la escena que estamos montando invita a que sí pero les recomiendo no ir al vídeo

35
00:03:56,600 --> 00:04:02,120
para nada y los que han visto esto en vídeo pues pues bueno ya están enamorados seguramente si

36
00:04:02,120 --> 00:04:08,120
o se están riendo de nosotros que yo creo que lo más probable que también que también me vale

37
00:04:08,120 --> 00:04:18,560
como es la hay había una frase de esta típica cursis que decía el amor entra por la risa o algo

38
00:04:18,560 --> 00:04:24,640
de eso y por la sonrisa o eso sí seguro bueno en fin queda igual ismael que vamos a trabajar

39
00:04:24,640 --> 00:04:31,960
un poquito cuéntame en tu sección las noticias buenas vienen bien encogiando y las malas vienen

40
00:04:31,960 --> 00:04:36,680
volando que nos trae esta semana yo creo que vamos a cambiar el nombre de la sección y se va a llamar

41
00:04:36,680 --> 00:04:49,160
tereza ribera diosa suprema de europa que parece la primera a la frente no y es que ya tenemos que

42
00:04:49,160 --> 00:04:56,200
la sección esta semana va sobre tereza ribera bueno y el corazón también porque va a ser la

43
00:04:56,200 --> 00:05:03,920
que lidere pues la descarbonización y la competencia a nivel empresarial industrial durante los próximos

44
00:05:03,920 --> 00:05:12,040
cinco años no de españa que mira que ya lo ha hecho bien sino hasta 2029 en toda europa y tú te

45
00:05:12,040 --> 00:05:17,880
preguntarás esto es todo esto que quiere decir no cuáles son los principales retos que va a tener

46
00:05:17,880 --> 00:05:24,200
tereza de cara a este periodo legislativo no el parlamento y la comisión europea en estos cinco

47
00:05:24,200 --> 00:05:35,120
años aparte de aguantar a la derecha pues algunos negacionistas científicos majaderos que ya están

48
00:05:35,120 --> 00:05:41,240
dentro del parlamento europeo pues también va a tener que trabajar en un mandato donde tiene que

49
00:05:41,240 --> 00:05:47,800
asegurar la transición limpia justa y competitiva esto es encarreglar la descarbonización a europa

50
00:05:47,800 --> 00:05:55,280
debido a aprobar un plan de electrificación y también de reindustrialización y descarbonización

51
00:05:55,280 --> 00:06:00,840
industrial fomentando la economía circular inversión tecnologías limpias de las que hablamos

52
00:06:00,840 --> 00:06:08,520
siempre y permitir que los mercados de sostenibilidad y esa economía verde se instaure ya por fin en

53
00:06:08,520 --> 00:06:15,640
europa y respecto y digamos que sea más competitiva respecto a competidores como puede ser eeuu que

54
00:06:15,640 --> 00:06:20,680
ya veremos con trampa pero bueno y sobre todo china también asegurar precios bajos de la energía

55
00:06:20,680 --> 00:06:28,200
disminuir los costes y la dependencia energética modernizar como he comentado esa industria dentro

56
00:06:28,200 --> 00:06:34,600
de su faceta de competencias decir cómo tiene que trabajar para que haya diferentes actores y no se

57
00:06:34,600 --> 00:06:42,520
produzcan mono u oligopolios en el sector energético y también otros sectores y principalmente también

58
00:06:42,520 --> 00:06:49,640
es un mandato muy interesante porque se va a fijar el nuevo objetivo de reducción de emisiones de

59
00:06:49,640 --> 00:06:58,280
de europa no de la ley de clima europea que es a 2040 ya tenemos el 55 no a 2030 pero ahora hay

60
00:06:58,280 --> 00:07:03,520
una propuesta de que sea un 90% de reducción de emisiones a nivel europeo para 2040 esto se va

61
00:07:03,520 --> 00:07:09,720
a tener que consolidar con ribera no sólo consolidar sino desarrollar propuestas legislativas y aquí

62
00:07:09,720 --> 00:07:20,360
pues va a haber bastante salseo directiveño y en el buey sobre todo entonces bueno eso es un poco

63
00:07:20,360 --> 00:07:27,600
el resumen que yo creo que tereza está capacitada de sobra según su equipo también el tema es que

64
00:07:27,600 --> 00:07:34,920
le dejen y le permitan hacer lo que lo que ella mejor sabe hacer pues nada eso muchas felicidades

65
00:07:34,920 --> 00:07:39,080
a tereza ribera vicepresidenta primera de la unión europea que la verdad que tenemos que

66
00:07:39,080 --> 00:07:46,600
ser orgullosos de que una española esté ocupando un cargo tan importante tan relevante y con una

67
00:07:46,600 --> 00:07:53,480
mano firme en el futuro energético de europa tan digamos tan relevante la verdad que que a

68
00:07:53,480 --> 00:08:01,120
nosotros como españoles nos debería de hacer sentirnos orgullosos y bueno tenemos un asset muy

69
00:08:01,120 --> 00:08:07,640
bueno ahí ahora la unión europea una decisión de peso de la ley español pues oye por nuestra

70
00:08:07,640 --> 00:08:14,320
parte la verdad que bastante guay y le deseamos le deseamos lo mejor dicho esto ismael de que

71
00:08:14,320 --> 00:08:20,480
hablamos hoy pues estaba yo mirándome dentro de este primer semestre 25 se tiene que presentar

72
00:08:20,480 --> 00:08:26,080
el plan industrial de europa no descarbonización y está pensando que ya vamos a ir ya tres años

73
00:08:26,080 --> 00:08:32,880
dando la turra y no hemos hablado casi de industria y que vamos a hablar de industria pues todos los

74
00:08:32,880 --> 00:08:38,400
diferentes tecnologías los procesos que se están desarrollando porque creas que no en la industria

75
00:08:38,400 --> 00:08:45,960
está la pasta ya eso es verdad bueno me parece más convencido me parece bien voy a buscar unos

76
00:08:45,960 --> 00:08:49,720
ratitos voy a ver de qué podemos hablar vamos a buscar a alguien con quien hablar y si te parece

77
00:08:49,720 --> 00:08:55,360
ahora en un ratito como ya saben en nada en poquísimos segundos les anima a contarlos les

78
00:08:55,360 --> 00:08:59,360
anima a contar los segundos que tardamos en volver de la pausa y nos lo dejan en comentarios

79
00:08:59,360 --> 00:09:03,560
en youtube o en la plataforma de pelotas que ustedes quieran venga vamos a vamos a lanzar

80
00:09:03,560 --> 00:09:07,320
ese reto así que si te parece es mal me voy a dedicar ahora buscar unos ratitos y volvemos

81
00:09:07,320 --> 00:09:23,920
enseguida vale vamos con ello y ya estamos de vuelta con la entrevista ismael a mí yo te voy

82
00:09:23,920 --> 00:09:32,080
a hacer claro hay una cosa que me preocupa mucho te traigo unos ratitos y es que el 73% de las

83
00:09:32,080 --> 00:09:39,080
emisiones de lo vales de la humanidad son debidos a los usos energéticos o sea que eso es un montón

84
00:09:39,080 --> 00:09:44,400
aquí ya queda clarísimo que el mayor camino que tenemos el mejor camino que tenemos hacia la

85
00:09:44,400 --> 00:09:49,840
descarbonización es descarbonizar nuestros consumos energéticos no crees creo que es por lo que

86
00:09:49,840 --> 00:09:55,040
estamos aquí no llevamos trabajando tanto también es verdad también es verdad que si estamos aquí

87
00:09:55,040 --> 00:10:04,400
es por algo y lo que voy a detallar ahora mismo es que de ese 73% del total una fracción muy grande

88
00:10:04,400 --> 00:10:10,200
es la energía que se usa en procesos industriales y en la industria concretamente en torno al 25%

89
00:10:10,200 --> 00:10:16,880
de las emisiones totales de la de la humanidad son debidos al uso de la energía en procesos

90
00:10:16,880 --> 00:10:22,920
industriales por lo tanto si descarbonizamos nuestras industrias ya nos estamos quitando

91
00:10:22,920 --> 00:10:27,800
prácticamente un cuarto de todas las emisiones globales lo cual es un objetivo increíble así

92
00:10:27,800 --> 00:10:33,840
que obviamente hoy hemos traído a un experto en descarbonización industrial él es ni más ni menos

93
00:10:33,840 --> 00:10:38,280
que fernando martínez graduado en ingeniería química por la universidad de murcia máster

94
00:10:38,280 --> 00:10:42,560
energía solar fotovoltaica por la universidad politenica de madrid y máster en dirección y

95
00:10:42,560 --> 00:10:47,240
planificación financiera por la un mech business school ha desarrollado toda su carrera profesional

96
00:10:47,240 --> 00:10:51,160
en el sector de las energías renovables y actualmente trabaja en engie llevando a cabo

97
00:10:51,160 --> 00:10:55,200
principalmente proyectos de descarbonización eficiencia y energías renovables en el sector

98
00:10:55,200 --> 00:11:01,040
industrial fernando bienvenido que tal cómo estás que tal que tal chico eres el segundo murciano que

99
00:11:01,040 --> 00:11:06,320
viene a este programa el primero fue pablo rodríguez ross no te preocupes que aquí entre ganarios y

100
00:11:06,320 --> 00:11:12,760
murciano nos entendemos el manchego tú te olvidas de él y nos van a dar una subvención de aquí a nada

101
00:11:12,760 --> 00:11:21,880
por integración totalmente bueno como como comentábamos al final el uso de la energía en

102
00:11:21,880 --> 00:11:26,520
sectores industriales es algo muy importante porque en torno a un cuarto de las emisiones

103
00:11:26,520 --> 00:11:33,480
globales son debido a estos usos energéticos en los en la industria y la pregunta la primera

104
00:11:33,480 --> 00:11:41,000
pregunta es clara es decir cómo descarbonizamos nuestro nuestro sistemas industriales que camino

105
00:11:41,000 --> 00:11:46,080
tenemos que seguir en españa por ejemplo como cómo lo podemos hacer como cómo se pinta el panorama

106
00:11:46,080 --> 00:11:51,280
de la descarbonización industrial pues bueno a ver como tú decías iba a empezar un poco en esa

107
00:11:51,280 --> 00:11:57,840
línea al final el sector industrial después de el sector transporte uno de los más de los que más

108
00:11:57,840 --> 00:12:02,520
producen emisiones entonces bueno si queremos llegar a esa economía libre de emisiones

109
00:12:02,520 --> 00:12:08,120
descarbonizadas pues evidentemente un sector en el que hay que poner foco complejo además la hora

110
00:12:08,120 --> 00:12:14,440
de descarbonizar por la diferencia de procesos que hay en la industria y bueno aquí yo creo que

111
00:12:14,440 --> 00:12:22,280
tenemos dos vías principales por uno electrificar los procesos que se puedan electrificar que como

112
00:12:22,280 --> 00:12:28,460
sabemos pues eso va a facilitar penetración de energías renovables como fotovoltaica tanto bueno

113
00:12:28,460 --> 00:12:35,080
por supuesto en nivel utility como ya estamos viendo como como de cara a autoconsumo industrial

114
00:12:35,080 --> 00:12:41,960
y luego evidentemente en la industria y procesos que por temperaturas industria cemento metalurgia

115
00:12:41,960 --> 00:12:49,280
vidrio por cómo son los procesos en sí tienen una electrificación compleja o las tecnologías no

116
00:12:49,280 --> 00:12:55,640
están tan nada tan preparadas para para electrificar estos procesos y aquí entra en el juego un poco

117
00:12:55,640 --> 00:13:03,120
también las energías renovables térmicas que podemos tener entonces eso por un lado luego al

118
00:13:03,120 --> 00:13:08,640
final esta descarbonización de la industria a nivel económico esta posibilidad de electrificar

119
00:13:08,640 --> 00:13:15,560
de para la industria de autoproducir su propia energía su propia energía pues evidentemente

120
00:13:15,560 --> 00:13:22,240
a nivel económico bastante importante en la industria aquí en españa los costes energéticos

121
00:13:22,240 --> 00:13:30,640
respecto a la producción suelen ser entre un 5 y un 20 en general en torno al 10 por ejemplo en

122
00:13:30,640 --> 00:13:37,360
en el sector farmacéutico agroalimentario pero luego otras industrias más intensivas en energía

123
00:13:37,360 --> 00:13:44,600
como pues química metalurgia papel puede llegar a representar el 30 40 por ciento entonces bueno

124
00:13:45,960 --> 00:13:51,880
con esta descarbonización mediante energía renovable autoproducción digamos que las

125
00:13:51,880 --> 00:13:57,960
empresas se pueden blindar a los precios de mercado a esa volatilidad que estamos viendo últimamente

126
00:13:57,960 --> 00:14:05,920
con la guerra de ucrania reducir ese riesgo de exposición a mercado y tener parte o cerca o el

127
00:14:05,920 --> 00:14:13,480
100% de sus costes energéticos a precios estables predecibles digamos blindarse ante

128
00:14:13,480 --> 00:14:19,320
ante toda esa volatilidad estos precios ya estos precios hay empresas pues por ejemplo como digo

129
00:14:19,320 --> 00:14:25,320
estas que pueden representar un 30 40 por ciento de sus costes que que precios altos se alarguen un

130
00:14:25,320 --> 00:14:30,200
poco en el tiempo pues las pueden llevar a situaciones bastante complicadas si vamos esto

131
00:14:30,200 --> 00:14:38,040
es lo que ha pasado con lo comentabas no por las empresas sobre todo de alta intensidad energética

132
00:14:38,040 --> 00:14:41,700
no alta demanda energética pues como ha pasado con alemania no que ha tenido problemas que se han

133
00:14:41,700 --> 00:14:48,560
tenido que cerrar durante los últimos inviernos pues los costes que eran inasumibles cuando cuando

134
00:14:48,560 --> 00:14:55,040
se le cerró el grifo de rusia pero vamos es muy interesante lo que comentas porque al final incluso

135
00:14:55,040 --> 00:15:00,440
a día de hoy justamente esta última esta última semana se cerró un gasoducto que entraba por

136
00:15:00,440 --> 00:15:07,160
austria y estamos viendo como los precios de del henry hub no que es como el el mercado europeo

137
00:15:07,160 --> 00:15:11,680
de referencia a gasista está está subiendo también se está reflejando otra vez de los precios de la

138
00:15:11,680 --> 00:15:17,640
electricidad y no olvidemos que el 50% de la electricidad de españa que se consume va para

139
00:15:17,640 --> 00:15:24,720
la industria entonces aquí lo que comenta fernando no la importancia de blindarse ante

140
00:15:24,720 --> 00:15:30,600
esa volatilidad y no depender de esos costes tan elevados para pues bueno para tu facturación

141
00:15:30,600 --> 00:15:37,880
o que al final te va a comer por otro lado eso al final pues bueno esto de la industria los que

142
00:15:37,880 --> 00:15:45,880
más o menos estamos un poco en el sector no vemos que hay muchas tecnologías cada una pues bueno se

143
00:15:45,880 --> 00:15:51,880
puede adaptar de mejor o peor manera pero a día de hoy pues como como ves tú que las tecnologías

144
00:15:51,880 --> 00:15:57,560
son poco más maduras a nivel de mercado o más viables para descarbonizar como has comentado

145
00:15:57,560 --> 00:16:03,720
pues algunos de los procesos industriales a ver aquí pues como tú dices tenemos diversidad de

146
00:16:03,720 --> 00:16:12,160
tecnología algunas digamos más maduras con ya el recorrido ya no maduras tecnológicamente a nivel

147
00:16:12,160 --> 00:16:18,760
técnico sino a nivel regulatorio pues como fotovoltaica por ejemplo para otro consumo luego

148
00:16:18,760 --> 00:16:25,600
tenemos otras un poco digamos más incipientes pero o que a lo mejor aquí en españa porque sí que

149
00:16:25,600 --> 00:16:33,160
en otros países están más extendidas como biogás o biomasa que en francia han tenido más penetración

150
00:16:33,160 --> 00:16:38,800
pero aquí en españa digamos que han empezado a tenerla un poco más recientemente pero yo creo

151
00:16:38,800 --> 00:16:45,360
que aquí en digamos a la hora hablando de descarbonización industrial el foco y lo que

152
00:16:45,360 --> 00:16:52,000
vemos desde mi punto de vista personal y yo creo que también desde engie no no es tanto oye esta

153
00:16:52,000 --> 00:16:58,800
tecnología y vamos a encajarla en una industria en esta industria sea como sea sino que el proceso

154
00:16:58,800 --> 00:17:05,360
va un poco desde el proceso en sí del cliente es decir iniciar estudiando el proceso pues oye

155
00:17:05,360 --> 00:17:11,720
horas de funcionamiento o temperaturas que continuidad que carga de trabajo y a partir

156
00:17:11,720 --> 00:17:17,760
de ahí en función de disponibilidad si hablamos de biomasa de recursos forestales si hablamos

157
00:17:17,760 --> 00:17:24,320
de biogás disponibilidad de residuos en función de eso ver qué tecnologías o combinaciones

158
00:17:24,320 --> 00:17:30,680
tecnologías pueden pueden encajar entonces bueno por ejemplo por poner un ejemplo ahora estamos

159
00:17:30,680 --> 00:17:37,640
estudiando un proyecto con un cliente ellos ahora mismo producen tienen una congeneración en la que

160
00:17:37,640 --> 00:17:42,880
cubren su demanda térmica de vapor producen parte de su electricidad y el resto de la red entonces

161
00:17:42,880 --> 00:17:50,040
bueno al final el cliente bueno tiene su objetivo de descarbonización quiere descarbonizarse está

162
00:17:50,040 --> 00:17:56,800
en mercado ets además tiene tiene que asumir ese coste de las emisiones que conforme van bajando

163
00:17:56,800 --> 00:18:02,320
cada año las asignaciones gratuitas es mayor entonces por ejemplo aquí el enfoque que estamos

164
00:18:02,320 --> 00:18:09,240
dando es oye una planta de biomasa para para cubrir esa demanda térmica que daba la congeneración

165
00:18:09,240 --> 00:18:17,840
incluimos también porque hay superficie disponible una planta fotovoltaica y además unas baterías

166
00:18:17,840 --> 00:18:26,320
estas baterías que no sólo van a hacer la función típica y conocida almacenar energía ahora parada

167
00:18:26,320 --> 00:18:31,040
ya sea de la planta fotovoltaica de la red para suministrar en horas caras sino que además el

168
00:18:31,040 --> 00:18:36,640
cliente se encuentra alejado de digamos la subestación en la red eléctrica y a veces

169
00:18:36,640 --> 00:18:43,080
tiene problemas de micróportes por desestabilización de frecuencia y voltaje que solución a quedando en

170
00:18:43,080 --> 00:18:48,280
isla con la congeneración claro al suprimir ahora la congeneración esta batería lo que vamos a hacer

171
00:18:48,280 --> 00:18:53,800
es tiene un poco esta función de grid forming que se llama ahora que lo que va a hacer es estabilizar

172
00:18:53,800 --> 00:19:01,160
esta frecuencia y voltaje para evitar estos micro cortes entonces bueno por eso digo que al final el

173
00:19:01,160 --> 00:19:07,640
tema no está tanto en qué tecnología está más o menos vemos que hay varias que se pueden adaptar

174
00:19:07,640 --> 00:19:14,320
algunas más o menos pero todo va a depender desde el encaje que tiene con con el proceso del cliente

175
00:19:14,320 --> 00:19:20,840
entonces bueno además este proyecto por ejemplo nuestros proyectos se hacen en un modelo que

176
00:19:20,840 --> 00:19:29,000
nosotros llamamos boot build operate on and transfer en el que nosotros desarrollamos todo el proyecto

177
00:19:29,000 --> 00:19:35,640
ingeniería ejecución llevamos la operación del proyecto contratos que suelen ser de unos 15 años

178
00:19:35,640 --> 00:19:43,280
al cabo de los cuales el activo pasa a ser del cliente entonces bueno por parte del cliente no

179
00:19:43,280 --> 00:19:49,520
tiene que llevar a cabo esa inversión puede dedicar ese dinero a su correo de negocio se

180
00:19:49,520 --> 00:19:55,640
descarboniza cumple su objetivo de descarbonización y ahorra tanto en coste energético como en CO2

181
00:19:55,640 --> 00:20:01,600
desde desde el primer día entonces bueno por ejemplo en este caso con la combinación de todas

182
00:20:01,600 --> 00:20:07,800
estas tecnologías conseguimos reducir su emisión en directas en un 90 por ciento es interesante lo

183
00:20:07,800 --> 00:20:15,200
que comentas porque al final o sea toda esa invertir no en esa combinación tecnológica que comentabas

184
00:20:15,200 --> 00:20:22,600
que no sólo reduce el coste de la energía incluso el coste de tese no pues como pues ese grid forming

185
00:20:22,600 --> 00:20:32,120
que queda estabilidad con los micro cortes entiendo que al final el proceso es vosotros estáis

186
00:20:33,160 --> 00:20:43,440
tenéis digamos un porfolio no viene la industria os llama os pide digamos pues un asesoría técnica

187
00:20:43,440 --> 00:20:50,000
no para descarbonizar su línea industrial no y a partir de ahí vosotros le pedís los datos decir

188
00:20:50,000 --> 00:20:54,560
vale pues con estas variables que tenéis vemos que el encaje mayoritario es un punto un punto

189
00:20:54,560 --> 00:21:05,960
entonces dentro de esa oferta de combinación te tecnológica o sea que es un poco lo más tradicional

190
00:21:05,960 --> 00:21:12,840
o por si hay alguna fórmula que digamos pues mira normalmente funciona pues como comentabas no pues

191
00:21:12,840 --> 00:21:17,760
biomasa en función de la disponibilidad local pues no sé igual puede ser biogás es una zona

192
00:21:17,760 --> 00:21:24,360
agrícola o ganadera o sea cual veis un poco más que es la combinación a ver el biomasa o sea bueno

193
00:21:24,360 --> 00:21:28,720
biomasa por ejemplo ahora sí que estamos obteniendo bastantes proyectos de biomasa tenemos

194
00:21:28,720 --> 00:21:37,360
varios en operación tenemos varios en desarrollo aquí en españa hay su bastante disponibilidad de

195
00:21:37,360 --> 00:21:43,360
biomasa teniendo en cuenta que además esa biomasa ese recurso forestal pues hay que cumplir la red

196
00:21:43,360 --> 00:21:48,960
2 hay que cumplir la directiva que marca la distancia de la que tiene que provenir esa

197
00:21:48,960 --> 00:21:55,320
biomasa para que se considere obtenga la certificación como biomasa sostenible y

198
00:21:55,320 --> 00:22:03,000
se considere que se mantiene el ciclo neutro de la biomasa digamos no se genera el co2 porque

199
00:22:03,000 --> 00:22:10,400
no es combustible sino lo que se suele llamar co2 biogénicos que ya está en sí en el ciclo de la

200
00:22:10,400 --> 00:22:17,760
de la en el ciclo natural del carbono digamos entonces bueno por ejemplo la biomasa suele encajar

201
00:22:17,760 --> 00:22:24,720
pues eso es muy bien para demandas térmicas demanda de vapor que a veces no es posible

202
00:22:24,720 --> 00:22:31,920
electrificar o es complicado electrificar por ejemplo pues hay ocasiones en las que se puede

203
00:22:31,920 --> 00:22:36,800
plantear para electrificar este proceso si el cliente tiene una caldera de gas pues se puede

204
00:22:36,800 --> 00:22:42,480
plantear una caldera eléctrica pero que ocurra en ocasiones normalmente esto requiere ampliar

205
00:22:42,480 --> 00:22:50,480
potencia eléctrica en la industria y normalmente bastante potencia estamos hablando de que a lo

206
00:22:50,480 --> 00:22:57,480
mejor pues una caldera eléctrica de 5 10 megas entonces bueno ahí al final hay que solicitar a

207
00:22:57,480 --> 00:23:04,360
la distribuidor ampliación de demanda eso puede implicar o adecuaciones en la red ya sea en la

208
00:23:04,360 --> 00:23:10,880
línea en la subestación que pueden económicamente hacer el proceso enviable o que incluso simplemente

209
00:23:10,880 --> 00:23:18,960
por la situación o la ubicación del cliente que no se pueda que no pueda ampliar demanda en ese

210
00:23:18,960 --> 00:23:27,200
punto y luego en el sentido del biogas nosotros o sea bueno aquí como te digo nosotros estamos

211
00:23:27,200 --> 00:23:33,880
centrados en descarbonización industrial y en renovables autoproducción de energía autoconsumo

212
00:23:33,880 --> 00:23:40,840
entonces hablando de biogás en este sentido más que biometano plantas de producción de biometano

213
00:23:40,840 --> 00:23:47,440
para inyección a red tenemos ya una planta por ejemplo hace poco entre una planta en operación

214
00:23:47,440 --> 00:23:53,440
pero nosotros sobre todo ponemos enfoco en clientes que tienen el propio residuo es decir más que al

215
00:23:53,440 --> 00:23:59,200
final desarrollar este tipo de proyectos yendo a buscar residuos de aquí y de allí pues bueno

216
00:23:59,200 --> 00:24:05,920
es más complicado entonces son clientes que tienen su propio residuo como láctea cárnica que además

217
00:24:05,920 --> 00:24:12,880
ese residuo ahora mismo les supone un coste tiene un coste de gestión son residuos que bueno al final

218
00:24:12,880 --> 00:24:20,840
tienen un coste para gestionarlo entonces mediante ese residuo pues bueno lo que hacemos en un

219
00:24:20,840 --> 00:24:28,240
instalamos un digestor de gestión aerobia en la que en el que se produce una reacción en los

220
00:24:28,240 --> 00:24:34,280
microorganismos digamos con esta materia orgánica producen el biogás que pueda autoconsumir el

221
00:24:34,280 --> 00:24:41,960
propio cliente en su propia industria y luego además generamos el digestato el resto que se

222
00:24:41,960 --> 00:24:50,440
genera digamos que no que queda de esa reacción el digestato que se puede usar después de tratamiento

223
00:24:50,440 --> 00:24:57,000
como fertilizante que bueno eso al final puede generar también un ímpute adicional para para

224
00:24:57,000 --> 00:25:08,040
el cliente entonces un momento que tiene o sea las alternativas con todo esto no para lo que has

225
00:25:08,040 --> 00:25:13,720
pintado tu parada que descarabinó la industria es opción a electrificar el proceso suponiendo

226
00:25:13,720 --> 00:25:23,080
que tienes energía renovable opción b digamos eficientas tu proceso pues bien con este tipo

227
00:25:23,080 --> 00:25:29,240
de biocombustible o bien cambiando el tipo de proceso productivo para reducir sus emisiones

228
00:25:29,240 --> 00:25:35,440
que también entiendo que pueda pasar algo así no y lo tercero puede ser también la captura de

229
00:25:35,440 --> 00:25:41,480
carbono entiendo exacto exacto o sea aquí un poco eso sí hay procesos los procesos que se pueden

230
00:25:41,480 --> 00:25:47,240
electrificar y si electrificamos pues bueno ya sea bombas de calor a alta temperatura que se están

231
00:25:47,240 --> 00:25:55,000
usando algo más caldera eléctrica este sea y encajamos fotovoltaica por dificultad y esa económica

232
00:25:55,000 --> 00:26:01,280
como decía por demanda de la red o por el que lo primero que se estudia es la electrificación o

233
00:26:01,280 --> 00:26:07,880
no necesariamente no necesaria aquí depende del encaje al final partimos un poco de la visión

234
00:26:07,880 --> 00:26:15,040
global oye hay esta demanda eléctrica térmica el proceso funciona así hay vapor la demanda térmica

235
00:26:15,040 --> 00:26:21,560
es para aire simplemente entonces a partir de ahí bueno un poco ya también tenemos experiencia y

236
00:26:21,560 --> 00:26:26,640
vemos lo que más posiblemente va a tener el encaje correcto entonces bueno para los procesos

237
00:26:26,640 --> 00:26:33,680
que no se pueden electrificar pues ahí entrarían pues también ya como la biomasa como la biomasa

238
00:26:33,680 --> 00:26:41,640
y luego sí que como tú decías pues bueno estamos viendo ahora cada vez más no no no tenemos en

239
00:26:41,640 --> 00:26:48,880
estudio un par de proyectos de captura de cargo y cómo está el tema de la captura de cargo

240
00:26:48,880 --> 00:26:53,520
no no no no no ya me a fernando sólo para que me hablará de captura de carbono luego ya hemos

241
00:26:53,520 --> 00:26:59,760
traído otros temas si ya me lo dijo ya me lo dijo me dijo oye quiere hablar de captura de carbono

242
00:26:59,760 --> 00:27:09,920
digo bueno algo más vale pues bueno aquí la tecnología de la captura de carbono cada vez

243
00:27:09,920 --> 00:27:16,760
se oye más una tecnología relativamente nueva y bueno aquí tenemos como tres vías digamos sería

244
00:27:16,760 --> 00:27:22,240
la captura de carbono un poco enfocada que se la voy a dejar un poco aparte porque no tiene mucho

245
00:27:22,240 --> 00:27:27,680
que ver con la industria pero sería la captura directa de la atmósfera digamos del aire y luego

246
00:27:27,680 --> 00:27:37,240
captura de carbono por sus siglas en inglés ccs o ccu que sería para almacenamiento geológico

247
00:27:37,240 --> 00:27:45,320
o para cierto uso entonces bueno pues simplemente antes de entrar un poco en las tres tecnologías

248
00:27:45,320 --> 00:27:51,000
que hay pues captura de carbono para el almacenamiento sería eso se tiene capturar

249
00:27:51,000 --> 00:27:58,320
el carbono en el proceso del cliente para almacenarlo en espacios con geológicos concretos

250
00:27:58,320 --> 00:28:03,840
a cierta profundidad que no puedan haber fugas porque bueno al final se acaba volviendo la

251
00:28:03,840 --> 00:28:09,560
atmósfera estamos en las mismas entonces bueno tiene que ser un espacio muy concreto y luego la

252
00:28:09,560 --> 00:28:16,240
captura de carbono para uso que bueno ahí pues tenemos para acá para carbonato de calcio vale

253
00:28:16,240 --> 00:28:23,880
una sustancia donde el co2 se queda fijado y bueno esta sustancia se puede usar para producir

254
00:28:23,880 --> 00:28:33,440
pues papel cartón diferentes pinturas adhesivos diferentes productos también por ejemplo se está

255
00:28:33,440 --> 00:28:38,680
usando se fija en materiales de construcción nuevos materiales de construcción como cemento

256
00:28:38,680 --> 00:28:48,000
hormigón se puede usar también para para producción de combustibles como metanol vale al combinarlo

257
00:28:48,000 --> 00:28:57,440
luego con una reacción en la que se usa también hidrógeno podemos producir metanol entonces bueno

258
00:28:57,440 --> 00:29:03,880
aquí tenemos diferentes usos y luego hablando un poco del proceso en sí de la captura digamos

259
00:29:03,880 --> 00:29:11,480
que habría tres tipos y ahora diré pero uno de ellos el que más se está viendo ahora que sería

260
00:29:11,480 --> 00:29:19,880
primero sería pre-combustión vale decir capturamos el co2 antes de la combustión sería mediante un

261
00:29:19,880 --> 00:29:28,160
proceso de gasificación vale que hacemos es separar el co2 antes oxi-combustión que en este

262
00:29:28,160 --> 00:29:35,280
caso sería en lugar de realizarse la combustión en aire digamos se realiza en oxígeno puro lo

263
00:29:35,280 --> 00:29:40,000
que hace que los gases de combustión vayan más concentrados en co2 más denso y se pueda capturar

264
00:29:40,000 --> 00:29:46,720
más fácilmente y luego estaría que el que más estamos viendo la post-combustión que sería una

265
00:29:46,720 --> 00:29:51,360
vez producida ya la combustión entonces porque se está viendo este más pues bueno ahora mismo

266
00:29:51,360 --> 00:30:01,160
una tecnología relativamente nueva intensiva en capex aún entonces la post-combustión intensivo

267
00:30:01,160 --> 00:30:10,600
en capex que quiere decir es caro los consultores nos gusta muchas veces disfrazar lo que decimos

268
00:30:10,600 --> 00:30:19,200
me gusta te lo voy a copiar intensivo en capex madre mía no digo nunca caro digo intensivo en

269
00:30:19,200 --> 00:30:28,040
capex intensivo en capex me gustó me gustó ese término para eso vale un mba entonces entonces

270
00:30:28,040 --> 00:30:34,240
bueno para los que no perdonar de fernando a los que no no saben que no sean consultores y nos

271
00:30:34,240 --> 00:30:41,440
están escuchando primero felicidades porque no son consultores y segundo explicarles que capex

272
00:30:41,440 --> 00:30:47,760
quiere es básicamente el desembolso inicial que se diferencia del opex que es lo que vas pagando

273
00:30:47,760 --> 00:30:52,880
por operación y mantenimiento por así decirlo pues cuando dices que algo es intensivo en capex

274
00:30:52,880 --> 00:30:58,760
es que tu desembolso inicial tu pago inicial es muy alto vamos que es caro básicamente

275
00:30:58,760 --> 00:31:05,960
cortes básicamente entonces bueno dentro de eso esta es verdad que es la que menos costes tiene

276
00:31:05,960 --> 00:31:12,040
porque al final encaja directamente en decir no hay que modificar el proceso industrial de

277
00:31:12,040 --> 00:31:16,800
combustión sino simplemente digamos cierta modificar pequeña modificación habrá pero

278
00:31:16,800 --> 00:31:25,080
es acoplarlo un poco al proceso que ya entonces bueno aquí en este sentido nosotros sobre todo

279
00:31:25,080 --> 00:31:31,560
lo que estamos viendo o lo que estamos estudiando en las propias centrales de biomasa capturar este

280
00:31:31,560 --> 00:31:39,040
carbón al final lo bueno de esto es que es un carbono que ya es de un viene de este ciclo neutro

281
00:31:39,040 --> 00:31:47,440
que comentábamos antes pero además lo capturamos y le puede volver a dar un nuevo uso ya sea pues

282
00:31:47,440 --> 00:31:57,960
eso producir por ejemplo combustible renovable que se puede realizar de forma es decir como

283
00:31:57,960 --> 00:32:03,400
incluso se puede realizar un ciclo cerrado es decir producimos este combustible se podría

284
00:32:03,400 --> 00:32:09,720
volver a usar volver a capturar ese cd2 entonces bueno digamos que de esta forma desplazamos

285
00:32:09,720 --> 00:32:18,300
cd2 que suplimos una demanda que si no sería cubierta por combustible fósil lo más normal

286
00:32:18,300 --> 00:32:28,720
gas desplazamos también esa esa producción de cd2 y pregunta y dale dale dale dale

287
00:32:28,720 --> 00:32:35,200
es madura y madaleta que me interesa más no no no no es que me parece curioso porque al final lo

288
00:32:35,200 --> 00:32:44,200
que dices que utilizar este co2 como un subproducto en el carbonato cálcico entiendes para generar

289
00:32:44,200 --> 00:32:50,640
luego pues metanol pues como dices para pues puede ser para descarbonización de transporte marítimo

290
00:32:50,640 --> 00:32:55,880
y demás entiendo que hay una demanda como tal por parte de un comprador de ese carro

291
00:32:55,880 --> 00:33:02,720
subproducto de carbonato de calcio o es en este caso la misma industria que tiene como dos líneas

292
00:33:02,720 --> 00:33:09,480
de producción yo iba a preguntar la tontería ismael hablándote de los subproductos del

293
00:33:09,480 --> 00:33:15,640
carbonato de calcio se ha metido es que por eso por eso ismael siempre pregunta mejor que yo no

294
00:33:15,640 --> 00:33:22,920
no o sea sería por un lado digamos el co2 es este co2 capturado a la hora de producir el

295
00:33:22,920 --> 00:33:29,960
carbonato de calcio precipitado el co2 queda ahí fijado y esto es una sustancia no no digo

296
00:33:29,960 --> 00:33:36,440
sean no es que quizás me expresé mal pero no que con este carbonato de calcio se produce

297
00:33:37,840 --> 00:33:44,400
se pueda producir metano el carbonato de calcio él como decía tiene otro uso para producción ya

298
00:33:44,400 --> 00:33:50,720
sea papel cartones de otro otra opción sería el co2 no para carbonato de calcio sino directamente

299
00:33:50,720 --> 00:33:56,640
usarlo en generaciones de clasificación junto con hidrógeno se pueden producir combustibles como el

300
00:33:56,640 --> 00:34:04,000
metano o sea eran dos líneas diferentes vale que quizás se quedó ahí un poco y todo esto

301
00:34:04,960 --> 00:34:13,040
claro entiendo que es un proceso que a priori si no hubiera regulación ninguna empresa haría

302
00:34:13,040 --> 00:34:18,360
porque para qué le va a interesar a la empresa gastarse dinero en capturar las emisiones que

303
00:34:18,360 --> 00:34:25,400
genera entiendo que motivada por las empresas motivadas por pues no sé si unos beneficios

304
00:34:25,400 --> 00:34:30,760
fiscales que también te quería preguntar qué contrapar que qué beneficios obtienen las empresas

305
00:34:30,760 --> 00:34:34,600
de todo esto si quieres contestar primero qué beneficios tienen las empresas de todo esto y luego

306
00:34:34,600 --> 00:34:40,120
te hablarás en la segunda parte de la pregunta vale vale bueno aquí el principal es que en el

307
00:34:40,120 --> 00:34:46,920
mercado de ese en el mercado de carbono sí que falta quizá desarrollar o incluir otros usos que

308
00:34:46,920 --> 00:34:55,560
pueda tener co2 pero sí que digamos que hay dos usos que se aceptan o te imputan una reducción

309
00:34:55,560 --> 00:35:02,200
de emisiones que serían los de almacenamiento vale y el uso o la fijación en carbonato de calcio es

310
00:35:02,200 --> 00:35:11,680
decir capturarlo y darle este uso de computa como reducción de emisiones incluso en el que es

311
00:35:11,680 --> 00:35:22,400
capturado de biomasa también tiene digamos te te te aplica para para para las emisiones por eso digo

312
00:35:22,400 --> 00:35:29,320
que hay otro uso entonces bueno yo creo que en ese sentido falta un poco de ampliación de regulación

313
00:35:29,320 --> 00:35:36,960
pero pero bueno al final esto para empresas que tienen muy complejo pues procesos que hoy en día

314
00:35:36,960 --> 00:35:42,320
tecnológicamente que se produce que tienen temperaturas de mil mil y pico grados que van

315
00:35:42,320 --> 00:35:50,600
a tener una van a tener complicado su descarbonización pues al final esta captura de carbono es una

316
00:35:50,600 --> 00:35:57,000
tecnología más como decía dentro de todas que que hay un letdown a una vía de salida si si yo

317
00:35:57,000 --> 00:36:04,560
entiendo que entre todos los procesos industriales que hay en el mundo habrá algunos que sean

318
00:36:04,560 --> 00:36:09,600
críticamente más difíciles de descarbonizar o de electrificar que quizás sería la vía más intuitiva

319
00:36:09,600 --> 00:36:17,160
y que hay que buscar otras otras alternativas de hecho el ipsc en en su último en su último

320
00:36:17,160 --> 00:36:23,280
informe en su r6 que lo presentaba hace un año dentro de las soluciones que planteaba para un

321
00:36:23,280 --> 00:36:29,760
futuro net zero no para un futuro sin emisiones apuntaba entre todas las tecnologías no apuntaba

322
00:36:29,760 --> 00:36:34,560
que también tenemos que contar con tecnologías de captura de carbono para justamente para esto

323
00:36:34,560 --> 00:36:40,240
para ciertos procesos industriales o sea no no no es no es malo per se porque bueno hay cosas que

324
00:36:40,240 --> 00:36:46,640
tendremos que hacerlas así y bueno está guay que esté motivada eso mayoritariamente oye pues como

325
00:36:46,640 --> 00:36:53,560
me van a cobrar unos impuestos o me van a subir mis costes por las emisiones pues si me ahorro las

326
00:36:53,560 --> 00:37:00,320
emisiones económicamente también se se va a notar que al final la motivación económica es

327
00:37:00,320 --> 00:37:05,160
prácticamente la única que entienden estos procesos industriales porque es en un entorno

328
00:37:05,160 --> 00:37:10,920
competitivo como en el que estamos pues es complicado que haya cambios que no vengan motivados

329
00:37:10,920 --> 00:37:20,200
por un motivo económico dime dime bueno no te iba a decir esa y lo comparto ahí lleva lleva en parte

330
00:37:20,200 --> 00:37:27,120
razón pero no te creas a por ejemplo nosotros sí que estamos viendo y por experiencia con clientes

331
00:37:27,120 --> 00:37:35,440
muchos de ellos la mayoría tienen su objetivo de descarbonización a 2030 y y hombre evidentemente

332
00:37:35,440 --> 00:37:40,720
el proyecto que se desarrolle cómo se desarrolla pues tiene que ser económicamente viable no

333
00:37:40,720 --> 00:37:45,840
sería difícil que lo hicieran si iban a acabar teniendo que pagar muchísimo más de lo que

334
00:37:45,840 --> 00:37:52,520
paran ahora pero sí que hay sí que aparte del punto económico por lo menos nosotros lo vemos

335
00:37:52,520 --> 00:37:57,800
con nuestro cliente sí que hay interés en descarbonizarse el cliente suele estar predispuesto

336
00:37:57,800 --> 00:38:03,400
abierto a escuchar propuestas de diferentes tecnologías de lo que le podemos proponer o

337
00:38:03,400 --> 00:38:08,240
cómo le podemos ayudar entonces bueno es verdad que el aspecto económico es importante pero es verdad

338
00:38:08,240 --> 00:38:15,240
que se ve interés también en o sea tú si ves si ves voluntad aunque las rentabilidades sean muy

339
00:38:15,240 --> 00:38:21,240
bajas si ves voluntad en algunas empresas en decir oye es verdad que esto en rentabilidad

340
00:38:21,240 --> 00:38:28,320
pues no me renta nunca mejor dicho pero no me renta tanto pero si me interesa descarbonizar

341
00:38:28,320 --> 00:38:32,880
este proceso porque bueno pues está dentro de mis objetivos de mi responsabilidad social corporativa

342
00:38:32,880 --> 00:38:38,160
lo que sea y sí que quiero quiero llevarlo para que sea si te encuentras ese buen hacer

343
00:38:38,160 --> 00:38:45,200
o esas buenas prácticas si si o sea normalmente salen salen más económicos y esa es la verdad pero

344
00:38:46,320 --> 00:38:54,080
pero sí que te encuentras que bueno tienen objetivos que tienen de obligado cumplimiento

345
00:38:54,080 --> 00:39:02,880
y que tienen claro que quieren alcanzar entonces ya sea por un por eso decía antes lo de aquí

346
00:39:02,880 --> 00:39:07,600
estudiamos el proceso y a partir de ahí vemos que encaja porque el cliente suele tener claro que si

347
00:39:07,600 --> 00:39:14,000
o si se quiere descarbonizar a mí me entra la curiosidad no sobre el tema de los de los

348
00:39:14,000 --> 00:39:20,400
setes o sea porque dices que al final es un coste que se imputa no pues bueno al final el esquema

349
00:39:20,400 --> 00:39:26,040
financiero que tenga la empresa y que por eso más allá de que haya voluntad de descarbonizarse tenga

350
00:39:26,040 --> 00:39:32,240
sus planes pues bueno es un coste que al final el precio del carbono vaya a ir subiendo paulatinamente

351
00:39:32,240 --> 00:39:40,240
conforme las subastas de estas emisiones se vayan reduciendo y me pica la curiosidad porque

352
00:39:40,240 --> 00:39:48,560
partir de 2027 vamos a empezar a meter también ets en transporte y en edificación tú tú que

353
00:39:48,560 --> 00:39:56,880
o sea tú ves esto como como algo factible porque al nivel industrial obviamente se manejan una

354
00:39:56,880 --> 00:40:04,320
cantidad de financiación mayor que en otros sectores ves que el ets funciona y común

355
00:40:04,320 --> 00:40:12,480
como un impulso como tal o es todo lo contrario un blastre me pregunta en la industria o en la

356
00:40:12,480 --> 00:40:21,240
industria primero y luego ya en opinión tuya cómo puede impactar en el resto vale en el haber en la

357
00:40:21,240 --> 00:40:27,920
industria yo creo que sí o sea como incentivos funciona o sea hay que tener en cuenta que ahora

358
00:40:27,920 --> 00:40:34,920
mismo la industria suelen tener asignaciones gratuitas o parte de su emisión de cd2 las

359
00:40:34,920 --> 00:40:41,800
tienen cubiertas por asignaciones gratuitas que no pagan pero estas asignaciones gratuitas algunas

360
00:40:41,800 --> 00:40:49,320
de ellas acaban en 2030 otra acaban si no recuerdo mal para empresas puestas en fuga de carbono

361
00:40:49,320 --> 00:40:57,880
acaban en 2034 y bueno estas emisiones representan un coste bastante elevado las previsiones del

362
00:40:57,880 --> 00:41:03,840
mercado no sé si las visto últimamente pero es que cada año vayan hacia arriba entonces bueno

363
00:41:03,840 --> 00:41:10,760
al final pues una empresa mira también como decíamos el aspecto económico y si cada vez

364
00:41:10,760 --> 00:41:17,840
le va a salir más caro producir con combustibles fósiles aparte de los objetivos de descarbonización

365
00:41:17,840 --> 00:41:24,800
o la intención que puedan tener pues pues evidentemente esto incentiva vale vale es interesante

366
00:41:24,800 --> 00:41:31,680
porque al final muchas veces se utiliza no como este precio de carbono que no debería existir

367
00:41:31,680 --> 00:41:39,000
porque se está cargando la industria es un lastre mientras en realidad todo lo contrario no y sobre

368
00:41:39,000 --> 00:41:43,680
bueno la captura de carbono es que me resulta muy interesante porque dices que obviamente tienes

369
00:41:43,680 --> 00:41:52,720
todos estos todos estos tipos de combustión de combustión pero muchas veces lo que se ve un

370
00:41:52,720 --> 00:41:58,840
poco por encima no es que ahora de repente pues empresas tradicionales que se han dedicado al

371
00:41:58,840 --> 00:42:05,920
petróleo el gas no quieren dejar la combustión de estos combustibles combustibles y se les da la

372
00:42:05,920 --> 00:42:12,800
opción no de meter captura de carbono para que se reduzca las emisiones de co2 no se está viendo

373
00:42:12,800 --> 00:42:20,240
pues con los biocombustibles por parte de otras empresas que se dedican a transporte se está viendo

374
00:42:20,240 --> 00:42:27,160
también con con el hidrógeno no el hidrógeno gris que procede del gas natural si le pones captura

375
00:42:27,160 --> 00:42:33,960
de carbono pues es hidrógeno azul y ya entra dentro de financiación pública entonces bueno sí que yo

376
00:42:33,960 --> 00:42:41,000
quería dejar claro no que mi interés era ese pero bueno que sí en ese caso es interesante para

377
00:42:41,000 --> 00:42:47,640
otras empresas y se puede utilizar luego como su producto para para otras industrias pues oye

378
00:42:47,640 --> 00:42:56,240
fenomenal claro claro a ver al final pues lo que decíamos al final cada cada tecnología tiene

379
00:42:56,240 --> 00:43:02,400
tiene su encaje es decir tampoco es como ya ahora vamos a usar pues como tú dices captura de carbono

380
00:43:02,400 --> 00:43:08,080
para todo para reducir para tal pero pues como decía para industrias que es que otras tecnologías

381
00:43:08,080 --> 00:43:14,720
tienen un difícil encaje pues oye la captura de carbono puede encajar muy bien si si total

382
00:43:14,720 --> 00:43:19,680
yo quiero quiero volver un poco hablar de electricidad porque yo sé que a ti te gusta

383
00:43:19,680 --> 00:43:27,240
mucho la electricidad y sobre todo principalmente a las barreras que ya hemos comentado una no que

384
00:43:27,240 --> 00:43:32,600
es el acceso a redes no el incremento de potencia que te puede suponer por instalar una caldera

385
00:43:32,600 --> 00:43:40,480
nueva o una bomba de calor de alta temperatura pero junto con estas barreras un poco más técnicas

386
00:43:40,480 --> 00:43:45,320
ampliación de la línea de distribución de transporte que es algo que es un cuello de botella

387
00:43:45,320 --> 00:43:53,440
no sólo para la demanda industrial sino incluso para la generación que otros barreras ves pueden

388
00:43:53,440 --> 00:44:02,680
ser regulatorias o económicas para la electrificación de los diferentes procesos industriales bueno aquí

389
00:44:02,680 --> 00:44:10,160
regulatorias quizás aparte de la conexión pues bueno te diría que no veo gran escoyo al final

390
00:44:10,160 --> 00:44:17,320
de una caldera eléctrica es una caldera una caldera que al final me de gás consumo electricidad

391
00:44:17,320 --> 00:44:24,320
o sea nivel regulatorio no no no hay ahí tampoco mucho encaje o sea barrera aquí pues por ejemplo

392
00:44:24,320 --> 00:44:31,080
en el caso quizás un poco pensando en barrera económica en el caso de que tú sustituya una

393
00:44:31,080 --> 00:44:37,960
caldera de gas por una caldera eléctrica al final está sustituyendo tu riesgo de mercado del gas por

394
00:44:37,960 --> 00:44:44,200
si lo piensa riesgo de mercado eléctrico entonces aquí también hay que darle una segunda derivada

395
00:44:44,200 --> 00:44:53,280
y solemos al combinar este tipo de proyectos pues con un pp off site o un pp off site en el que te

396
00:44:53,280 --> 00:45:01,520
permite asegurarte también oye electrificó redujo emisiones y además me aseguro me blindo ese precio

397
00:45:01,520 --> 00:45:07,560
de la electricidad vale entonces bueno ya me he quitado he cambiado el riesgo de esta cambia

398
00:45:07,560 --> 00:45:18,000
rico de electricidad pero de esta forma te puedes blindar vale me decía y vale a nivel regulatorio

399
00:45:18,000 --> 00:45:25,440
pues ya te digo no veo gran complejidad y bueno la complejidad puede venir un poco en este sentido

400
00:45:25,440 --> 00:45:30,840
y que para las empresas estos cambios no son fáciles a imagina una empresa que lleva funcionando de la

401
00:45:30,840 --> 00:45:37,720
misma manera es con el mismo proceso industrial pues no sé 20 o 30 años no es sólo electrificar

402
00:45:37,720 --> 00:45:47,440
ahí cambia todo y quizá cambia la forma de funcionar de trabajar entonces bueno ahí es complejo y bueno

403
00:45:47,440 --> 00:45:55,120
luego por otro lado también me preguntaba por eficiencia pues bueno todo al final en toda esta

404
00:45:55,120 --> 00:46:01,520
industria se pueden implantar también muchas medidas de eficiencia energética después ya

405
00:46:01,520 --> 00:46:08,400
esa monitorización intercambiables de calor más eficientes economizadores que además ahora

406
00:46:09,800 --> 00:46:19,400
o sea se pueden beneficiar del sistema gae los certificados de ahorro energético final la

407
00:46:19,400 --> 00:46:23,800
implantación de una medida de esta deficiencia energética que produzca ahorro ya sea de energía

408
00:46:23,800 --> 00:46:30,480
eléctrica o térmica cada kilovatio era ahorrado de generar un car que si quieres explícanos un

409
00:46:30,480 --> 00:46:36,520
poco más para la gente que no sabe lo que es un cae cómo funcionan y así es que no sabía sabía

410
00:46:36,520 --> 00:46:42,520
no sabía sabía y hablado ya de que veo a veces pero justo de caer no sabía explícalo porque para

411
00:46:42,520 --> 00:46:50,400
algunos era nuevo bueno al final el sistema que hay en otros países que lleva muchos años en

412
00:46:50,400 --> 00:46:58,240
italia francia creo que llevan como 15 16 17 años pero en españa se ha implantado recientemente y

413
00:46:58,240 --> 00:47:06,640
digamos que un sistema que busca incentivar la eficiencia energética entonces pues hoy en la

414
00:47:06,640 --> 00:47:15,440
implantación de una medida que produzca ahorro ya sea como decía térmico eléctrico cada kilovatio

415
00:47:15,440 --> 00:47:22,920
era ahorrado por él se obtiene un cae o la el cliente en sí que la aplica obtiene un cae este

416
00:47:22,920 --> 00:47:30,520
cae luego se puede vender por medio de un sujeto delegado digamos que es quien lo gestiona se vende

417
00:47:30,520 --> 00:47:37,240
o lo compra una un sujeto obligado que suelen ser las comercializadoras y suelen tener un volumen

418
00:47:37,240 --> 00:47:43,040
mínimo ya sea suelen tener la obligatoriedad ya sea de aportar al fondo nacional deficiencia

419
00:47:43,040 --> 00:47:51,320
energética o de aportar esta cantidad también mediante cae entonces bueno al final por ejemplo

420
00:47:51,320 --> 00:47:56,840
hemos tenido clientes que hemos tramitado esta gestión de los caes y que han recuperado el 100%

421
00:47:56,840 --> 00:48:02,800
de la inversión de la medida que han implantado entonces bueno yo creo que es un sistema que aquí

422
00:48:02,800 --> 00:48:11,220
ha llegado un poco tarde pero que va a tener también bastante bastante tiro y sino es que

423
00:48:11,220 --> 00:48:16,560
justamente había escuchado lo mismo dentro del sector industrial no de que el alto coste de

424
00:48:16,560 --> 00:48:20,480
inversión pues puede ser una cadena eléctrica una bomba de calor que al final con los caes

425
00:48:20,480 --> 00:48:28,680
prácticamente recuperas el 100% de la inversión entonces me parece una una medida que no sé si

426
00:48:28,680 --> 00:48:36,320
exactamente si está implantada en otros sectores que no sean el industrial pero oye está está

427
00:48:36,320 --> 00:48:45,640
está implantada si si en terciario bueno te diría que incluso en residencial también y bueno digamos

428
00:48:45,640 --> 00:48:52,560
que van desarrollando una serie de medidas estándar cada vez se van incluyendo más luego tú puedes

429
00:48:52,560 --> 00:48:58,160
también presentar como lo que llaman medidas singulares pero hay una serie de medidas estándar

430
00:48:58,160 --> 00:49:04,200
que son fichas pues digamos que una formulita tal donde calcula el ahorro presenta ese trámite

431
00:49:04,200 --> 00:49:12,520
y te valoran este este ahorro te proporcionan un cae por el ahorro cae por el ahorro que hayas

432
00:49:12,520 --> 00:49:19,080
tenido que luego podrá vender la verdad que es interesante ya vamos a ir cerrando poco a poco

433
00:49:19,080 --> 00:49:28,640
porque en realidad podemos seguir aquí hablando mucho tiempo pero sobre todo me interesa no volver

434
00:49:28,640 --> 00:49:35,600
una última vez a los diferentes tecnologías de biogás y biomasa en términos de eficiencia y

435
00:49:35,600 --> 00:49:43,680
reducción de emisiones porque bueno al final como comentábamos tienen una eficiencia pues al ser

436
00:49:43,680 --> 00:49:49,520
tecnologías térmicas no es igual que una tecnología eléctrica siempre tiene esas emisiones

437
00:49:49,520 --> 00:49:56,120
entonces al final cómo se hace esa comparación entre que ya más o menos lo hemos comentado

438
00:49:56,120 --> 00:50:02,640
ante electrificación o biogás o biomasa otro tipo de combustibles

439
00:50:04,320 --> 00:50:15,400
vale a ver yo creo que aquí no no ya no se compara directamente la eficiencia en sí es decir cuando

440
00:50:15,400 --> 00:50:22,200
valoran un proyecto plantar alguna de estas tecnologías no lo enfoca en el sentido de

441
00:50:22,200 --> 00:50:27,360
oye qué más eficiente una planta fotovoltaica o una biomasa yo creo que no es una comparación

442
00:50:27,360 --> 00:50:36,360
correcta al final lo enfoca en más desde después como decíamos antes del encaje en el caso del

443
00:50:36,360 --> 00:50:44,000
biogás que disponga de residuo en el caso de la biomasa lo que explicábamos y y lo enfoca de forma

444
00:50:44,000 --> 00:50:50,040
que al final la reducción de emisiones que puedas conseguir va a depender de toda la demanda térmica

445
00:50:50,040 --> 00:50:56,520
que pueda sustituir es decir si consigue sustituir con una planta de biomasa toda la demanda térmica

446
00:50:56,520 --> 00:51:03,400
del cliente pues pasará a tener cero emisiones entonces yo creo que no está tanto el tema en que

447
00:51:03,400 --> 00:51:11,200
es más eficiente y todo gira un poco en lo que decía antes de que va a depender de la situación

448
00:51:11,200 --> 00:51:19,120
del cliente de su proceso y del encaje y también de la tecnología pues al final oye la carga es

449
00:51:19,120 --> 00:51:25,400
diseñar por ejemplo si una caldera de biomasa diseñarla para que funcione a la máxima carga

450
00:51:25,400 --> 00:51:32,000
posible adaptada al consumo del cliente y conseguir la mejor eficiencia en costa y precio

451
00:51:33,120 --> 00:51:41,600
si no sé si no sé si he respondido a tu pregunta está dando le vueltas a lo que comentabas al final

452
00:51:41,600 --> 00:51:46,640
de que joder que cada final cada industria no pues es pues estaba pensando típica industria

453
00:51:46,640 --> 00:51:52,280
familiar de un pueblo que lleva 20 30 años haciendo lo mismo que de repente le digan oye mira además

454
00:51:52,280 --> 00:51:57,760
pues imagínate no el dueño que ya tendrá una edad que de repente le llegue el hijo y le diga

455
00:51:57,760 --> 00:52:01,760
mira tienes aquí unos caes o tienes también diferentes tecnologías con las que hacer

456
00:52:01,760 --> 00:52:08,440
escarbonizar entonces también hay como un choque cultural dentro de la propia industria pero y no

457
00:52:08,440 --> 00:52:17,240
y no en industrias tan pequeñas decir hay veces que en industria más grande pues bueno a lo mejor

458
00:52:17,240 --> 00:52:22,680
una industria más grande pero un poco más tradicional y a lo mejor pues todo que se vio

459
00:52:22,680 --> 00:52:31,840
que si vio masa que si oye cambiar el sistema de producción tal a veces ahí bueno son todos un

460
00:52:31,840 --> 00:52:40,120
poco nuevos se desconoce entonces pues sí si te encuentras te encuentras también eso también los

461
00:52:40,120 --> 00:52:46,320
sistemas de producción evolucionan o sea me refiero evolucionan desde toda la vida y las

462
00:52:46,320 --> 00:52:53,400
industrias textiles no siguen teniendo telares a vapor como en el siglo 18 o sea me refiero que

463
00:52:53,400 --> 00:53:00,000
exacto las cosas van evolucionando claro claro y bueno no no no lo hemos comentado pero también

464
00:53:00,000 --> 00:53:06,840
o sea parte del del de la tecnología renovable que podamos incluir también no nos encontramos

465
00:53:06,840 --> 00:53:11,600
clientes que cambian su proceso en sí es decir su cadena de producción como producían

466
00:53:14,240 --> 00:53:21,120
a veces clientes químicas o yo que sé procesos que funcionaban con gás y que han cambiado el

467
00:53:21,120 --> 00:53:26,760
proceso en sí de producción y a lo mejor funciona con electricidad eso también no lo encontramos

468
00:53:26,760 --> 00:53:34,640
claro aquí bueno no sé si quería aportar un poco a los a los a comentar como no bueno que yo

469
00:53:34,640 --> 00:53:39,480
sé que a fernando le gusta mucho la tecnología no las nuevas innovaciones yo me acuerdo que además

470
00:53:39,480 --> 00:53:47,120
como he trabajado con él se puede decir o si no esto lo corta siempre estaba la última de que

471
00:53:47,120 --> 00:53:54,640
se puede las innovaciones en foto volta de cantando de youtube es dentro bueno dentro del

472
00:53:54,640 --> 00:54:00,600
mercado dentro de la industria alguna innovación o que se pueda dar en algunos sectores de esto de

473
00:54:00,600 --> 00:54:08,480
electrificación o de biomasa o biogás o ves que la tecnología como está como tal ya está madura

474
00:54:08,480 --> 00:54:17,040
bueno más allá de baterías y demás que sí que sigue subiendo no sí o sea bueno por un lado y

475
00:54:17,040 --> 00:54:24,040
ya que ha dicho batería o sea bueno a nivel foto volta y ca siempre podrá seguir mejorando eficiencia

476
00:54:24,040 --> 00:54:32,120
materiales eficiencia también en hablando de espacio pero y bueno y almacenamiento eléctrico

477
00:54:32,120 --> 00:54:40,160
que igual cada vez estamos viendo más proyectos con almacenamiento los números cuadran pero sí

478
00:54:40,160 --> 00:54:46,480
que por ejemplo ahora estamos viendo cada vez más almacenamiento termina vale un poco como la

479
00:54:46,480 --> 00:54:53,320
captura del cd o una tecnología un poco más nueva diferentes tecnologías digamos que no hay

480
00:54:53,320 --> 00:55:00,920
una un poco más sentada que otra pero pero sí que estamos viendo bastantes soluciones los clientes

481
00:55:00,920 --> 00:55:06,040
empiezan a preguntar por almacenamiento térmico que al final bueno digamos que tenemos un input

482
00:55:06,040 --> 00:55:14,200
eléctrico es decir suelen funcionar con con electricidad y proporcionan la demanda térmica

483
00:55:14,200 --> 00:55:19,800
que necesita el cliente entonces bueno esto al final es un poco también una tecnología para electrificar

484
00:55:19,800 --> 00:55:27,840
bueno pues la verdad que que fernando te has explicado súper bien muchas gracias por venir

485
00:55:27,840 --> 00:55:36,000
vamos como nos estamos dando sin tiempo vamos a pasar ya a la última pregunta que nuestra

486
00:55:36,000 --> 00:55:41,160
nuestra pregunta estrella no nuestra pregunta mágica que este otorgamos los poderes mágicos

487
00:55:41,160 --> 00:55:48,040
de energía granel te entregamos esa esa varita mágica y y la pregunta es obvia no pues tienes

488
00:55:48,040 --> 00:55:55,280
poderes mágicos cómo harías o cómo crees que es el camino mejor o más rápido para descarbonizar

489
00:55:55,280 --> 00:56:02,360
la industria a nivel tecnológico desde el punto de vista del que tú quieres que España gane el

490
00:56:02,360 --> 00:56:07,200
próximo mundial o sea lo que sea por eso si tú crees que España gane el próximo mundial es la

491
00:56:07,200 --> 00:56:13,080
manera más rápida de descarbonizar la industria puedes yo yo no sé muy de fútbol pero pero bueno

492
00:56:13,080 --> 00:56:24,120
está bien a la gente le gusta y se pone contenta no a ver pues yo creo que aquí sobre todo yo creo

493
00:56:24,120 --> 00:56:30,920
que va a ser importante y se tiene que digamos desarrollar más la tecnología el almacenamiento

494
00:56:30,920 --> 00:56:34,440
eléctrico que yo creo que va un poco más adelantado pero sobre todo el almacenamiento

495
00:56:34,440 --> 00:56:41,080
térmico también va a tener un papel un papel importante y yo creo que aún está un poco

496
00:56:41,080 --> 00:56:50,680
bueno falta desarrollo de la tecnología y bueno sobre todo también tecnología para estos procesos

497
00:56:50,680 --> 00:56:58,600
ya sea para electrificar o para suprimir directamente la demanda térmica pero

498
00:56:58,600 --> 00:57:04,000
tecnologías que puedan ver un poco que es donde es más difícil el encaje estos procesos que decía

499
00:57:04,000 --> 00:57:09,760
de temperaturas de 1000 grados mil y pico grados pues bueno ahí es donde es más complejo pero yo

500
00:57:09,760 --> 00:57:17,680
creo que es donde falta un poco ver qué soluciones tecnológicas pueden pueden encajar ahí bueno

501
00:57:17,680 --> 00:57:19,160
el hidrógeno para cuando

502
00:57:22,520 --> 00:57:24,080
no lo había mencionado

503
00:57:24,080 --> 00:57:33,120
bien le gusta la polémica luego que si le mando yo a decir las cosas polémicas si si a ver el

504
00:57:33,120 --> 00:57:41,600
hidrógeno hemos visto algo hemos estudiado algo pero es verdad que bueno quizás en situaciones

505
00:57:41,600 --> 00:57:51,560
concretas pero es verdad que es cuesta a veces que salgan los números seguro que habrá proyectos

506
00:57:51,560 --> 00:57:59,440
concretos determinadas condiciones que saldrán como como con cualquier tecnología pero en general

507
00:57:59,440 --> 00:58:08,880
como para que ahora mismo yo creo que se extienda masivamente no salen tan tan bien los números

508
00:58:08,880 --> 00:58:13,360
bueno para los que no se lo hayan escuchado todavía recomendamos escuchar el programa de

509
00:58:13,360 --> 00:58:20,680
hace dos semanas con carlos bernoui muy interesante y hablamos largo y tendido del hidrógeno hoy hemos

510
00:58:20,680 --> 00:58:24,640
querido hablar un poquito más desde la perspectiva global de descomprimización de la industria que

511
00:58:24,640 --> 00:58:29,640
fernando la contado perfectamente no tenemos esa todas esas vías tenemos la vía de la electrificación

512
00:58:29,640 --> 00:58:34,440
tenemos la vía deficiente al proceso la vía de la captura de carbono cada uno con sus cosas positivas

513
00:58:34,440 --> 00:58:40,240
gracias a los sistemas de fiscalidad verde muchos de ellos son incluso hasta rentables o muy

514
00:58:40,240 --> 00:58:45,960
digamos son el motor de incluso muchos cambios beneficiosos y eficientes en la industria

515
00:58:45,960 --> 00:58:51,040
así que bueno tenemos un camino claro vamos a ver cómo lo podemos cómo lo podemos seguir vehiculando

516
00:58:51,040 --> 00:58:55,680
pero ya pues esas opciones sabemos que están sobre la mesa y bueno pues fernando está trabajando

517
00:58:55,680 --> 00:59:02,040
muchos proyectos en industrias reales donde esto es rentable ahorra emisiones y eficiente a procesos

518
00:59:02,040 --> 00:59:07,920
así que un poco marcando el camino de lo que hay que hacer en la industria franco si se quiere

519
00:59:07,920 --> 00:59:14,520
agregar algo más que te ha parecido tras pasado bien muy bien chicos nada gracias por la invitación

520
00:59:14,520 --> 00:59:23,840
bueno quizás pero que no haya sido muy en su visa muy técnico y tal perfecto cuando hablo

521
00:59:23,840 --> 00:59:29,480
consultor cuando hablo consultor he entrado yo a hacerte de traductor o sea que sin problemas

522
00:59:31,240 --> 00:59:38,480
y mal es que mael además siempre decía como número número número siempre está con los números y

523
00:59:38,480 --> 00:59:47,840
digo bueno es que es mael es biólogo y no le gusta los ingenieros pero bueno que se fastidie

524
00:59:47,840 --> 00:59:55,560
también te digo científicos de verdad son así o sea que ganamos hacer tal cual pues fernando

525
00:59:55,560 --> 01:00:03,240
muchas gracias por venir no sé si bueno el link que lo pueden encontrar a fernando no es muy

526
01:00:03,240 --> 01:00:09,200
activo en redes pero pero bueno si lo quieren encontrar podremos pondremos su link en las notas

527
01:00:09,200 --> 01:00:16,120
del programa nosotros hemos sido como siempre ismael morales arroba y mora lópez en x bueno

528
01:00:16,120 --> 01:00:23,000
en blue sky ya es mael que ya nos hemos pasado a blue sky poco se está hablando de eso es que ya

529
01:00:23,000 --> 01:00:30,480
x el antiguo twitter o sea x es el twitter malo el blue sky el twitter bueno ya x lo estamos como

530
01:00:30,480 --> 01:00:37,520
seguimos ahí presentes pero que nos da mucha pereza entonces arroba y mora lópez en blue sky y yo

531
01:00:37,520 --> 01:00:45,240
arroba capitán renovable en blue sky por al final me puse ya que no es renovable y bueno pues por

532
01:00:45,240 --> 01:00:52,280
ahí sigan la idea del test de programa es que nos sigan en blue sky y pues empecemos a hablar

533
01:00:52,280 --> 01:00:57,600
por ahí no acaba el programa sin darle gracias a nuestra patrocinadora fractal ya saben si quieren

534
01:00:57,600 --> 01:01:06,960
saber más sobre sobre ellos 3 w punto fractal punto com 3 w punto fr ac tt al punto com y nos

535
01:01:06,960 --> 01:01:12,400
vemos en el próximo programa la semana que viene muchas gracias por habernos telespectado los

536
01:01:12,400 --> 01:01:16,440
telespectadores que están en casa nos vemos muy pronto chau hasta luego muchas gracias por todo

537
01:01:16,440 --> 01:01:27,160
continua o alterna de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme la corriente

538
01:01:27,160 --> 01:01:35,800
sígueme electron con electron sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto