1
00:00:00,000 --> 00:00:19,720
Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos, otro programa más a Energía Granel, un podcast

2
00:00:19,720 --> 00:00:24,040
de Sígueme a la Corriente, dentro de la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia,

3
00:00:24,040 --> 00:00:26,400
medio ambiente y, cómo no, energía.

4
00:00:26,400 --> 00:00:31,780
Yo soy Marcial González y me acompaña el único, el irrepetible, el inigualable Ismael

5
00:00:31,780 --> 00:00:32,780
Morales.

6
00:00:32,780 --> 00:00:33,780
¿Qué tal, Ismael?

7
00:00:33,780 --> 00:00:34,780
¿Cómo estás?

8
00:00:34,780 --> 00:00:38,200
Siempre que dices eso, me imagino que aparezco como en la puerta de un circo aquí.

9
00:00:38,200 --> 00:00:39,200
Pipipipipipipipipipipipipipipipi.

10
00:00:39,200 --> 00:00:45,400
El hombre increíble, Ismael Morales, él mismo.

11
00:00:45,400 --> 00:00:47,160
El hombre barbudo.

12
00:00:47,160 --> 00:00:52,840
Con un monociclo haciendo sí, sí, sí, cosas así.

13
00:00:52,840 --> 00:00:54,220
Pero bueno, la verdad que.

14
00:00:54,220 --> 00:01:00,240
No lo descartamos, que un día aparezcas con una peluca, un gorrito de estos de copa,

15
00:01:00,240 --> 00:01:01,240
pero de copa ancha.

16
00:01:01,240 --> 00:01:02,240
De copa ancha.

17
00:01:02,240 --> 00:01:04,480
Así, claro, tal cual.

18
00:01:04,480 --> 00:01:07,280
Y que aparezcas así, plan, ¡heee!

19
00:01:07,280 --> 00:01:08,280
¡Hola!

20
00:01:08,280 --> 00:01:09,280
¡Soy yo!

21
00:01:09,280 --> 00:01:11,760
Y haciendo malabares y la gente me va tirando más pelotas.

22
00:01:11,760 --> 00:01:14,400
De repente, una, dos, tres, cuatro, cinco.

23
00:01:14,400 --> 00:01:17,680
Bueno, tenemos que aprovechar el vídeo para algo, ¿no?

24
00:01:17,680 --> 00:01:19,680
Es que si no funciona, no sirve esto para nada.

25
00:01:19,680 --> 00:01:20,680
Efectivamente.

26
00:01:20,680 --> 00:01:23,080
A parte de conocimiento y divulgación, también espectáculo.

27
00:01:23,080 --> 00:01:25,800
Lo tenemos todo, lo tenemos todo.

28
00:01:25,800 --> 00:01:29,160
Bueno, hay que comentar una cosa.

29
00:01:29,160 --> 00:01:34,200
Bueno, antes que nada, daré las gracias a nuestro patrocinador que no sé si ya todos

30
00:01:34,200 --> 00:01:40,440
lo conocen, que es fractal, porque Ismael, ya sabes que en un mundo de energía y sostenibilidad

31
00:01:40,440 --> 00:01:45,680
en el que vivimos, cada minuto cuenta, imagínate lo que puede llegar a suponer un fallo inesperado

32
00:01:45,680 --> 00:01:48,480
en una turbina eólica o en un panel solar.

33
00:01:48,480 --> 00:01:49,480
Así que no te lo esperes.

34
00:01:49,480 --> 00:01:55,200
Pero eso tiene que tener un coste brutal, algo así como inesperado, ¿no?

35
00:01:55,200 --> 00:02:01,200
Efectivamente, y es que al final la pérdida de tiempo tiene unos costes altísimos.

36
00:02:01,200 --> 00:02:06,160
Pero tú imagínate que pudieras anticiparte a todos esos fallos y resolver el problema

37
00:02:06,160 --> 00:02:08,400
antes de que fallaran las cosas.

38
00:02:08,400 --> 00:02:11,040
Pues eso sería la clave, esa anticipación.

39
00:02:11,040 --> 00:02:15,040
Pero ¿cómo haces realmente para poder anticiparte?

40
00:02:15,040 --> 00:02:19,240
Pues ahí es donde entra el juego fractal, que es una plataforma de gestión, de mantenimiento

41
00:02:19,240 --> 00:02:23,600
de los equipos, que lleva el mantenimiento predictivo a otro nivel.

42
00:02:23,600 --> 00:02:25,640
Mantenimiento predictivo, ¿eso qué es?

43
00:02:25,640 --> 00:02:30,920
Bueno, Ismael, ya lo tienes que saber, porque con tecnología de análisis de datos, sensores,

44
00:02:30,920 --> 00:02:36,320
Internet of Things y todas estas cosas, fractal consigue reconocer el estado de los equipos

45
00:02:36,320 --> 00:02:42,040
en tiempo real y así puede predecir cuando van a fallar los equipos y realizar este mantenimiento

46
00:02:42,040 --> 00:02:45,000
predictivo antes de que haya problemas.

47
00:02:45,000 --> 00:02:47,720
Internet of Things, el Internet de las cosas.

48
00:02:47,720 --> 00:02:49,360
Suena bastante bien, la verdad.

49
00:02:49,360 --> 00:02:50,360
De las cosas.

50
00:02:50,360 --> 00:02:51,360
Así pues.

51
00:02:51,360 --> 00:02:53,400
Pues sí, la verdad que es una solución muy interesante.

52
00:02:53,400 --> 00:03:03,360
Así que ya sabes, si quieren saber más solo tienen que ir a www.fractal.com, www.fractalfractal.com

53
00:03:03,360 --> 00:03:07,240
y ahí seguro que se les explican todo súper, súper bien y conocen más de cerca los productos

54
00:03:07,240 --> 00:03:08,240
de fractal.

55
00:03:08,240 --> 00:03:09,240
Exactamente, exactamente.

56
00:03:09,240 --> 00:03:10,240
No dudéis.

57
00:03:10,240 --> 00:03:17,060
Bueno, pues eso, habiéndole dado las gracias a nuestro patrocinador a fractal, vamos a

58
00:03:17,060 --> 00:03:22,480
ver noticias importantes que esta vez voy a traer una noticia y es que Ismael saca libro.

59
00:03:22,480 --> 00:03:24,880
Pouquísimos está hablando de esto.

60
00:03:24,880 --> 00:03:25,880
Saco libro.

61
00:03:25,880 --> 00:03:31,520
Que aparte de biólogo, biólogo, divulgador, conocedor de energía, también es escritor

62
00:03:31,520 --> 00:03:33,840
porque no es que saques un libro de historia de la energía.

63
00:03:33,840 --> 00:03:35,920
Cuéntanos un poquito más Ismael Morales, por favor.

64
00:03:35,920 --> 00:03:42,280
Bueno, pues una novela costumbrista que llevo más de dos años pegándome con ella, básicamente.

65
00:03:42,280 --> 00:03:44,760
Esto es una tortura y un placer a la vez.

66
00:03:44,760 --> 00:03:49,800
Así que nada, en los próximos meses quien tenga ganas e interés por leer, porque muchas

67
00:03:49,800 --> 00:03:55,240
veces siempre está bien todo el tema del cambio climático, la energía, pero ese momento

68
00:03:55,240 --> 00:04:01,640
de desconexión con una novelita en la plaza, en un parque, con un buen café en el sofá,

69
00:04:01,640 --> 00:04:02,640
se agradece.

70
00:04:02,640 --> 00:04:08,520
Entonces, nada, quien la quiera leer, pues se puede poner Ismael Morales desde el olvido

71
00:04:08,520 --> 00:04:11,560
en Google y le aparecerá en los próximos meses.

72
00:04:11,560 --> 00:04:12,560
Aún no.

73
00:04:12,560 --> 00:04:16,320
No es que sea una entrevistión y demás, pero hasta aquí puedo hacer todo el spam.

74
00:04:16,320 --> 00:04:20,680
Pues ya lo saben, una novela inspirada en el barrio de Vallecas, en el barrio madrileño

75
00:04:20,680 --> 00:04:25,720
de Vallecas, desde el olvido, una novela de Ismael Morales.

76
00:04:25,720 --> 00:04:30,400
No tiene nada que ver con energía, o sí, ya lo veremos, pero es muy interesante, ya

77
00:04:30,400 --> 00:04:33,200
dejaremos los links por redes.

78
00:04:33,200 --> 00:04:37,840
Y ya que te hago promoción a ti, pues trabajame tú un poco Ismael, como siempre, y cuéntame,

79
00:04:37,840 --> 00:04:40,160
qué noticias nos traes hoy en tu sección.

80
00:04:40,160 --> 00:04:43,240
Las noticias buenas vienen cojeando y las malas vienen volando.

81
00:04:43,240 --> 00:04:45,960
Lo he dicho bien, por fin.

82
00:04:45,960 --> 00:04:48,160
Claro, bien, pero al revés.

83
00:04:48,160 --> 00:04:51,200
Siempre lo digo bien, ya me lo aprendí.

84
00:04:51,200 --> 00:04:56,920
O sea, no, el no sabérmelo, o sea, el no saberme ni tus redes ni el dicho este es algo

85
00:04:56,920 --> 00:04:58,280
muy de la primera temporada.

86
00:04:58,280 --> 00:05:00,760
Ya vamos, cuatro ya, o sea, ya soy un experto.

87
00:05:00,760 --> 00:05:01,760
Cuatro temporadas, sí.

88
00:05:01,760 --> 00:05:06,200
O sea, es que me parece alucinante que la gente siga escuchándonos cuando yo ni te

89
00:05:06,200 --> 00:05:09,040
aguanto, pero eso es verdad.

90
00:05:09,040 --> 00:05:13,760
En este caso, pues bueno, estábamos un poco buceando por Internet, por ese Internet of

91
00:05:13,760 --> 00:05:16,000
Things que hablábamos antes.

92
00:05:16,000 --> 00:05:19,800
Me encontré con un informe muy interesante de la Agencia Internacional de la Energía,

93
00:05:19,800 --> 00:05:28,520
IEA por sus siglas en inglés, sobre el hidrógeno y pues bueno, un análisis de lo que ha de

94
00:05:28,520 --> 00:05:32,680
para 2023 y una previsión también para 2024.

95
00:05:32,680 --> 00:05:38,000
Y entre los datos más interesantes, quiero destacar algunos, y es que la demanda mundial

96
00:05:38,000 --> 00:05:47,200
de hidrógeno alcanzó los 97 millones de toneladas en 2023 con un aumento del 2,5 por ciento

97
00:05:47,200 --> 00:05:49,120
respecto a 2022.

98
00:05:49,120 --> 00:05:50,760
Sobre todo, ¿cuáles son los sectores?

99
00:05:50,760 --> 00:05:55,880
Si ya no seguís bastante, que seguro que lo conocéis, que más demandan este hidrógeno,

100
00:05:55,880 --> 00:06:04,440
pues a día de hoy es la refinación, también el sector químico y principalmente esto está

101
00:06:04,440 --> 00:06:09,440
cubierto por ese hidrógeno gris, ese hidrógeno que procede de combustibles fósiles, sobre

102
00:06:09,440 --> 00:06:14,280
todo principalmente del gas natural.

103
00:06:14,280 --> 00:06:17,720
Pero hay algún dato esperanzador, Marcial, siempre hay un dato esperanzador.

104
00:06:17,720 --> 00:06:19,240
Cuéntame, cuéntame, por favor.

105
00:06:19,240 --> 00:06:23,920
Y es que en 2030 se espera que la producción de hidrógeno de bajas emisiones, que puede

106
00:06:23,920 --> 00:06:29,240
ser hidrógeno verde o hidrógeno azul, que es con captura de carbono, alcance una producción

107
00:06:29,240 --> 00:06:36,520
de 49 millones de toneladas según los proyectos que hay a día de hoy.

108
00:06:36,520 --> 00:06:43,760
Eso supone incluso un 30 por ciento más que la previsión propia que había hecho la IEA

109
00:06:43,760 --> 00:06:47,720
el año anterior en 2023 respecto a 2022.

110
00:06:47,720 --> 00:06:48,720
Bueno, simplemente.

111
00:06:48,720 --> 00:06:52,280
En general, todo esto del hidrógeno, o sea, para lo pequeña que es la molécula, que

112
00:06:52,280 --> 00:06:57,720
recordemos que es la molécula más pequeña de la tala periódica, el átomo más pequeño,

113
00:06:57,720 --> 00:07:02,000
que todo lo que se puede, o sea, todo lo que da para hablar.

114
00:07:02,000 --> 00:07:04,480
Estamos todo el rato hablando de hidrógeno.

115
00:07:04,480 --> 00:07:05,480
Yo todavía no he visto hidrógeno.

116
00:07:05,480 --> 00:07:08,600
Bueno, ni yo ni nadie, porque el hidrógeno es incoloro, pero tú me entiendes.

117
00:07:08,600 --> 00:07:09,600
¿Dónde está la contaminación?

118
00:07:09,600 --> 00:07:10,600
Que yo la vea, ¿no?

119
00:07:10,600 --> 00:07:11,600
Es como el MMS.

120
00:07:11,600 --> 00:07:12,600
¿Dónde está el hidrógeno?

121
00:07:12,600 --> 00:07:17,840
A ver, que yo lo vea el hidrógeno, que salga, que salga a hablar conmigo.

122
00:07:17,840 --> 00:07:22,600
Entonces, yo reconozco que a veces me pierdo un poquito del hidrógeno.

123
00:07:22,600 --> 00:07:27,840
Me quedé con ganas porque en la primera temporada tuvimos por aquí a Carlos Bernoui hablando

124
00:07:27,840 --> 00:07:30,360
sobre el hidrógeno.

125
00:07:30,360 --> 00:07:35,520
Yo creo que como el hidrógeno sigue siendo noticia, pero no acaba de despegar, parece

126
00:07:35,520 --> 00:07:40,320
algo que sí, pero no, que sí, pero no, quizá le podríamos llamar otra vez y preguntarle,

127
00:07:40,320 --> 00:07:41,320
¿no crees?

128
00:07:41,320 --> 00:07:46,320
Pues sí, perfectamente, porque el hidrógeno se escribe mucho, se teoriza mucho, pero

129
00:07:46,320 --> 00:07:53,640
proyectos como tal que estén operando, pues algún piloto, pero está todo sobre el Excel

130
00:07:53,640 --> 00:07:54,640
y sobre el Word.

131
00:07:54,640 --> 00:07:56,640
Así que yo creo que Carlos seguro que nos puede atender.

132
00:07:56,640 --> 00:07:58,480
Hombre, es que es un máquina.

133
00:07:58,480 --> 00:08:00,560
Si quieres, llámale, echa una llamada y ahora volvemos, ¿vale?

134
00:08:00,560 --> 00:08:01,560
Venga, vamos con ello.

135
00:08:01,560 --> 00:08:11,840
Y ya estamos de vuelta.

136
00:08:11,840 --> 00:08:17,520
Hemos conseguido contactar con Carlos, que ha accedido a venir otra vez a este programa,

137
00:08:17,520 --> 00:08:21,280
para los que no se acuerden, porque es que vino hace dos años y medio en el programa

138
00:08:21,280 --> 00:08:26,360
8, en el programa número 8 de la primera temporada de Energía Granel.

139
00:08:26,360 --> 00:08:30,800
Para aquellos que no se acuerden, pues él es Carlos Bernoui López, es doctor en Solid

140
00:08:30,800 --> 00:08:34,240
Oxide Fuel Cells por la Universidad de Liverpool Reino Unido.

141
00:08:34,240 --> 00:08:38,640
Es un experto en temas de hidrógeno verde y Power to X con amplios conocimientos y más

142
00:08:38,640 --> 00:08:43,720
de 19 años de experiencia tanto en esta tecnología como en las necesidades asociadas que tienen

143
00:08:43,720 --> 00:08:45,120
los consumidores finales.

144
00:08:45,120 --> 00:08:49,880
Comenzó su carrera en el ámbito académico y posteriormente se trasladó todo este conocimiento

145
00:08:49,880 --> 00:08:53,360
a la industria de alidad a proyectos de I+, D y desarrollo de negocio.

146
00:08:53,360 --> 00:08:57,880
Actualmente está en Rambol, una empresa donde ayuda a las empresas a llevar a cabo

147
00:08:57,880 --> 00:09:02,400
sus proyectos de Power to X y de hidrógeno verde en toda su cadena de valor.

148
00:09:02,400 --> 00:09:05,920
También difunde en LinkedIn y en Twitter información sobre hidrógeno verde y el papel

149
00:09:05,920 --> 00:09:08,480
de esta molécula en el conjunto de las energías renovables.

150
00:09:08,480 --> 00:09:12,280
Yo les animo a seguir a Carlos tanto en Twitter como en LinkedIn, porque la verdad que cuenta

151
00:09:12,280 --> 00:09:14,280
unas cosas súper interesantes.

152
00:09:14,280 --> 00:09:15,680
Carlos, bienvenido de nuevo, muchas gracias por venir.

153
00:09:15,680 --> 00:09:16,680
¿Qué tal?

154
00:09:16,680 --> 00:09:17,680
¿Cómo estás?

155
00:09:17,680 --> 00:09:22,840
Muchas gracias, muchas gracias por tenerme, un placer volver a estar aquí con vosotros.

156
00:09:22,840 --> 00:09:28,240
El placer es nuestro porque claro, esto del hidrógeno es siempre hot topic, siempre está

157
00:09:28,240 --> 00:09:33,080
de moda, siempre parece que viene, que viene, que viene.

158
00:09:33,080 --> 00:09:38,740
Ya tuvimos tu visión hace dos años y medio y un poco lo que queríamos ver en esta nueva

159
00:09:38,740 --> 00:09:45,280
entrevista es repasar todo el tiempo que ha pasado, estos dos años y medio, qué ha cambiado

160
00:09:45,280 --> 00:09:50,480
en las perspectivas del hidrógeno y qué tenemos de ahora en adelante, porque es verdad eso

161
00:09:50,480 --> 00:09:54,520
no del hidrógeno que parece que siempre está, que es una tecnología como que va a estallar

162
00:09:54,520 --> 00:10:00,640
ya, va a estallar ya, pero todavía hay pues sus luces, sus sombras y tú vienes sobre

163
00:10:00,640 --> 00:10:02,840
todo a portarnos luz sobre todo.

164
00:10:02,840 --> 00:10:08,920
Así que la primera pregunta es muy fácil, viniste hace dos años y medio al podcast,

165
00:10:08,920 --> 00:10:13,840
qué ha cambiado en la tecnología del hidrógeno y en su adopción tanto pues en Europa como

166
00:10:13,840 --> 00:10:18,240
en España como en Suecia, de dos años y medio para acá.

167
00:10:18,240 --> 00:10:25,440
Pues desde un punto de vista de la tecnología el cambio es poquito, no hay gran cambio,

168
00:10:25,440 --> 00:10:32,080
la tecnología sigue estando más o menos en el mismo punto que estaba ya hace bastantes

169
00:10:32,080 --> 00:10:42,480
años lo que ha cambiado mucho es el conocimiento que tenemos sobre cómo hacer el hidrógeno

170
00:10:42,480 --> 00:10:49,520
o producir el hidrógeno de forma más competitiva y sobre todo extender ese conocimiento a

171
00:10:49,520 --> 00:10:57,200
sectores de la sociedad que nos ayuden a hacer todo esto.

172
00:10:57,200 --> 00:11:02,680
De una forma si quieres un poco presentuosa de mi parte pues muchas de las cosas ya lo

173
00:11:02,680 --> 00:11:07,640
sabíamos desde hace tiempo los que más llevamos en esto, pero también lo que estamos haciendo

174
00:11:07,640 --> 00:11:19,840
es eliminar el ruido que se ha generado y todas las tonterías también que se han dicho

175
00:11:19,840 --> 00:11:28,160
y que se han aprovechado para decir ante tal boom que ha habido con el hidrógeno porque

176
00:11:28,160 --> 00:11:37,720
es cierto que ha sido algo que yo nunca me lo podía imaginar que fuese a ser tan grande

177
00:11:37,720 --> 00:11:38,720
la verdad.

178
00:11:38,720 --> 00:11:47,760
Sí, al final es eso, es una tecnología que siempre ha estado super en las noticias,

179
00:11:47,760 --> 00:11:54,480
llevamos prácticamente 5 años donde el hidrógeno es algo super novedoso con un montón de investigación

180
00:11:54,480 --> 00:12:03,520
detrás con las tecnologías siempre avanzando y la verdad que está muy bien que te hayamos

181
00:12:03,520 --> 00:12:09,240
secuestrado otra vez porque así podemos ir actualizando un poquito el hidrógeno pues

182
00:12:09,240 --> 00:12:14,520
siempre está como, que perspectiva tienen ahora, no crees Isma?

183
00:12:14,520 --> 00:12:20,040
Sí, o sea, sobre todo porque estábamos hablando de que viniste en febrero de 2022 y justamente

184
00:12:20,040 --> 00:12:25,560
por aquella época, no recuerdo el mes exacto, pero se publicó el Repower Europe y claro

185
00:12:25,560 --> 00:12:30,760
con todo el tema de la crisis de precio del gas y la volatilidad de la electricidad pues

186
00:12:30,760 --> 00:12:35,960
para disminuir la dependencia energética del gas ruso pues se hizo una apuesta bestial

187
00:12:35,960 --> 00:12:43,240
en toda Europa por ese hidrógeno y claro ahí es cuando se echaron todos a correr, yo creo

188
00:12:43,240 --> 00:12:51,040
entonces sí que es interesante que Carlos nos cuente un poco más si se ha notado esa

189
00:12:51,040 --> 00:12:57,320
prisa por eliminar al gas y sustituirse por hidrógeno, hay otros proyectos sobre todo

190
00:12:57,320 --> 00:13:03,360
a nivel de competitividad en precio, si es más competitivo el hidrógeno, en este caso

191
00:13:03,360 --> 00:13:07,160
verde, que el hidrógeno que se genera con gas natural que es el que se consume a día

192
00:13:07,160 --> 00:13:08,160
de hoy.

193
00:13:08,160 --> 00:13:16,920
A ver, desde un punto de vista de la competitividad del hidrógeno, de conseguir un hidrógeno

194
00:13:16,920 --> 00:13:25,080
más competitivo o si quieres más accesible, estamos igual porque seguimos dependiendo

195
00:13:25,080 --> 00:13:29,520
de lo mismo, seguimos dependiendo cuando estamos hablando, no hablamos de hidrógeno verde,

196
00:13:29,520 --> 00:13:34,360
no hablamos del hidrógeno que se produce de la electrolicis y usando energías renovables

197
00:13:34,360 --> 00:13:45,920
como fuente de electricidad, necesitamos energía renovable, muy barata, los modelos

198
00:13:45,920 --> 00:13:55,280
de levelized cost of hydrogen que llamamos el coste nivelado de hidrógeno son los mismos,

199
00:13:55,280 --> 00:13:59,640
las matemáticas no han evolucionado mucho, entonces seguimos sabiendo que tenemos que

200
00:13:59,640 --> 00:14:07,960
tener mucha energía renovable, disponible y barata para poder producir hidrógeno de

201
00:14:07,960 --> 00:14:09,960
forma competitiva.

202
00:14:09,960 --> 00:14:19,960
Lo que estamos a lo mejor conociendo mejor es descubriendo cosas que antes a lo mejor

203
00:14:19,960 --> 00:14:27,880
no teníamos tan presente, le habíamos puesto mucho foco a los electrolicizadores, a que

204
00:14:27,880 --> 00:14:33,680
el electrolicizador es la máquina que nos va a resolver todos nuestros problemas y lo

205
00:14:33,680 --> 00:14:39,600
habíamos visto desde un punto muy científico, porque éramos de donde veníamos la mayor

206
00:14:39,600 --> 00:14:45,600
parte de los que nos dedicábamos técnicamente al hidrógeno verde, estábamos investigando,

207
00:14:45,600 --> 00:14:52,200
produciendo los materiales, haciendo stats, entonces ahí estábamos todos diciendo que

208
00:14:52,200 --> 00:15:01,800
los electrolicizadores estaban listos, y es verdad que estaban listos con sus deficiencias

209
00:15:01,800 --> 00:15:05,840
por supuesto, y a lo mejor ahí también podemos hacer un poco de autocrítica y si queréis

210
00:15:05,840 --> 00:15:08,440
podemos hablar sobre ello.

211
00:15:08,440 --> 00:15:12,200
Pero luego lo que sí que hemos ido descubriendo es que los electrolicizadores por sí solos

212
00:15:12,200 --> 00:15:20,160
pues no producen el producto final que el consumidor te está pidiendo, necesitas un

213
00:15:20,160 --> 00:15:27,880
compresor, necesitas purificarlo o necesitas ponerlo en un sitio y hacer un edificio, entonces

214
00:15:27,880 --> 00:15:37,240
todo eso ha ido como aceptando al coste del hidrógeno, a los proyectos en sí, y una

215
00:15:37,240 --> 00:15:43,400
de las cosas que ha añadido complejidad es que desde el primer momento se ha querido

216
00:15:43,400 --> 00:15:53,280
hacer cosas muy grandes, y bueno, yo una de las cosas que me critico a mí mismo y que

217
00:15:53,280 --> 00:16:00,320
a veces me arrepiento es de no haber sido más crítico con esa estrategia, que ha sido

218
00:16:00,320 --> 00:16:06,160
una estrategia clara, marcada, que venía de la Unión Europea de hacer proyectos del

219
00:16:06,160 --> 00:16:11,240
gigavatio, eso lo hemos oído y probablemente si repasamos mi conversación, seguro que

220
00:16:11,240 --> 00:16:16,880
la conversación mía de hace dos años y medio no era para nada muy crítico con esta

221
00:16:16,880 --> 00:16:22,760
estrategia, sino que veía que bueno, pues que era una forma de al final empujar, ayudar

222
00:16:22,760 --> 00:16:29,520
y no conocía las otras complejidades que hemos ido descubriendo durante estos años,

223
00:16:29,520 --> 00:16:36,800
cuando te pones manos a la obra, te pones a hacer el basic design y luego la ingeniería

224
00:16:36,800 --> 00:16:43,720
de detalle y te das cuenta que te falta este equipo, hostias esto vale un montón, como

225
00:16:43,720 --> 00:16:48,080
lo que afecta al precio final de hidrógeno.

226
00:16:48,080 --> 00:16:54,600
Pues fíjate que yo me acuerdo cuando viniste la última vez que yo era mucho más en plan

227
00:16:54,600 --> 00:16:59,800
diciendo bueno esto de hidrógeno va a explotar, y tú fuiste, o sea, me cambiaste un poco

228
00:16:59,800 --> 00:17:06,000
la visión porque sí que dijiste oye, pero vamos a empezar por utilizar hidrógeno en

229
00:17:06,000 --> 00:17:11,240
las aplicaciones que ya necesitan hidrógeno, por ejemplo en los fertilizantes o en el acero,

230
00:17:11,240 --> 00:17:16,280
como que tenías, vamos yo lo que recuerdo es que si tenías un camino como más claro

231
00:17:16,280 --> 00:17:21,300
y me ayudó un poco a poner un poco de perspectiva, así que vamos a empezar a hablar de esos

232
00:17:21,300 --> 00:17:25,760
sectores que sí que tienen una demanda industrial de hidrógeno, pues porque lo necesitan, pues

233
00:17:25,760 --> 00:17:30,880
por ejemplo para fabricar fertilizantes hace falta hidrógeno, pues oye eso es una necesidad

234
00:17:30,880 --> 00:17:35,800
de hidrógeno industrial, vamos a ver si podemos utilizar hidrógeno verde para satisfacer

235
00:17:35,800 --> 00:17:41,240
esas necesidades y en qué estado está, ahora mismo esas aplicaciones industriales ya integran

236
00:17:41,240 --> 00:17:46,520
en su mayoría hidrógeno verde, está todavía en camino, están las cosas mucho más desarrolladas,

237
00:17:46,520 --> 00:17:48,440
cómo está la perspectiva en torno a eso?

238
00:17:48,440 --> 00:17:54,760
No, en ese sentido estamos muy parecido que estábamos hace dos años y medio, por ejemplo

239
00:17:54,760 --> 00:18:03,040
el mundo de los fertilizantes que es un caso como si dijéramos ideal para el hidrógeno

240
00:18:03,040 --> 00:18:11,280
verde, produce muy poquito hidrógeno verde y bueno uno comprende claramente cuáles son

241
00:18:11,280 --> 00:18:19,040
las razones que son fundamentalmente económicas y de no obtener incentivo para hacer amoníaco

242
00:18:19,040 --> 00:18:21,200
verde, para hacer los fertilizantes verdes.

243
00:18:21,200 --> 00:18:26,000
Sigue siendo mucho más barato, a ser reformado de los comutiles fósiles y obtener hidrógeno

244
00:18:26,000 --> 00:18:30,000
pues por ejemplo del gas natural como ya explicamos en el programa.

245
00:18:30,000 --> 00:18:35,760
Exactamente, tú coges y ahora mismo estamos hablando de diferencias de precio de hidrógeno

246
00:18:35,760 --> 00:18:46,960
de 5 o 6 veces, a lo mejor vamos a poner 3 o 4, no vamos a ser tan dramáticos, es un

247
00:18:46,960 --> 00:18:53,560
montón, no estás hablando de un 20%, un 30%, no, estás hablando de eso, de un 400%, es

248
00:18:53,560 --> 00:18:55,920
que es una barbaridad, entiendes?

249
00:18:55,920 --> 00:19:04,680
Eso es por un lado, luego por otro lado sigue estando el foco o sigue habiendo un empuje

250
00:19:04,680 --> 00:19:14,280
del mundo del acero, el mundo del acero si que desde hace ya un tiempo pues se ve el

251
00:19:14,280 --> 00:19:19,440
hidrógeno como una parte, como una gran herramienta para su descarbonización y ahí es donde

252
00:19:19,440 --> 00:19:24,440
pues los proyectos como en el que yo estaba antes y el de East Green Steel, que ahora

253
00:19:24,440 --> 00:19:29,600
se llama Stegra, la empresa suéca que está construyendo la acería aquí en el norte

254
00:19:29,600 --> 00:19:34,080
de Suecia y luego hay también algún otro proyecto, hay un proyecto en el sur de Francia

255
00:19:34,080 --> 00:19:39,240
también muy parecido, hay un proyecto ahora en Finlandia, el salvo del otro proyecto suéco,

256
00:19:39,240 --> 00:19:46,640
Hybrid, entonces sigue habiendo proyectos con acero verde pero que no ha cambiado la

257
00:19:46,640 --> 00:19:58,520
dificultad del proyecto o la competitividad de ese acero respecto al acero fósil porque

258
00:19:58,520 --> 00:20:05,800
no hay una gran regulación sobre el acero fósil, o sea que el incentivo que existe

259
00:20:05,800 --> 00:20:14,400
para cambiar a acero también es, acero verde también es bastante pequeño porque no hay

260
00:20:14,400 --> 00:20:21,600
un mercado ahí que te esté empujando a hacerlo, es un, como se dice, sí es un posicionamiento

261
00:20:21,600 --> 00:20:26,080
de empresas que les interesa más o de gente que de verdad lo mejor está más comprometida

262
00:20:26,080 --> 00:20:32,200
con la transición energética y a lo mejor desde Europa con el tema del SIBA pues sí

263
00:20:32,200 --> 00:20:37,960
que puede ser que el Carbon Border Adjustment Mechanism que va a llegar de tarde o temprano

264
00:20:37,960 --> 00:20:44,640
o que está ya en ello pues sí que es cierto que ahí ven esa necesidad, las empresas,

265
00:20:44,640 --> 00:20:52,360
pero en otros sectores pues se ha ido moviendo uno como es más en el tema de la aviación

266
00:20:52,360 --> 00:20:59,560
y en el tema de los barcos pues movido por la dificultad de entrar en los otros, la dificultad

267
00:20:59,560 --> 00:21:04,040
de producir hidrógeno verde barato, ¿entiendes?

268
00:21:04,040 --> 00:21:13,560
Entonces es un poco ahí donde nos hemos ido moviendo pero sí antes decía hablábamos

269
00:21:13,560 --> 00:21:20,840
de 3-4 euros kilo y ahora está mucho mal, es que no porque no nos suena la energía

270
00:21:20,840 --> 00:21:21,840
renovada.

271
00:21:21,840 --> 00:21:26,120
Es interesante lo que comentas porque hace dos años justo hablábamos de que el precio

272
00:21:26,120 --> 00:21:31,480
del gas pues iba a mantenerse elevado y eso iba a incentivar a que el hidrógeno verde

273
00:21:31,480 --> 00:21:36,280
pudiera competir en precio más o menos y se mantenía ese gas pero hemos visto que

274
00:21:36,280 --> 00:21:38,960
el precio del gas se ha desplomado.

275
00:21:38,960 --> 00:21:44,980
Como comentan los incentivos al hidrógeno no existen más allá del ETS o del impuesto

276
00:21:44,980 --> 00:21:52,040
de CO2 y el Carbon Border Tax que se empezará a aplicar a partir de bueno el ETS2 es 2027,

277
00:21:52,040 --> 00:21:57,160
el Carbon Border Tax seguramente tarde más, pero entonces claro ¿tú crees que estos

278
00:21:57,160 --> 00:22:04,400
incentivos que llegarán en 3-4 años mejorarán esa integración del hidrógeno o fomentarán

279
00:22:04,400 --> 00:22:08,680
un aumento de la demanda en estos dos sectores o incluso será insuficiente porque el gas

280
00:22:08,680 --> 00:22:09,680
va a seguir bajo?

281
00:22:09,680 --> 00:22:20,440
Hombre yo creo que va a haber un momento en el que va a haber otro tipo de empuje, ¿no?

282
00:22:20,440 --> 00:22:24,920
Yo creo que lo que hemos visto recientemente en España y esta serie de eventos que vamos

283
00:22:24,920 --> 00:22:30,800
a seguir viendo más y más por desgracia, yo tengo la opinión de que son los únicos

284
00:22:30,800 --> 00:22:38,240
que va a hacer despertar a la población en forma de meter su gotito en la urna para hacer

285
00:22:38,240 --> 00:22:42,160
que sus dirigentes le presten más atención a estas cosas.

286
00:22:42,160 --> 00:22:47,960
Y sabemos perfectamente que el ciclo político que viene ahora en la Unión Europea es complicado

287
00:22:47,960 --> 00:22:54,280
porque no se va a poner el foco en el cambio climático, tampoco creo que vaya a pasar

288
00:22:54,280 --> 00:22:55,280
ahora.

289
00:22:55,280 --> 00:23:02,680
Pero también aprovechar para comentar que estamos grabando esto en el martes 7 de noviembre,

290
00:23:02,680 --> 00:23:09,720
miércoles 7 de noviembre perdón, que venimos de despertarnos con que ha ganado Donald Trump

291
00:23:09,720 --> 00:23:16,840
las elecciones en Estados Unidos, por lo tanto es otro golpe más contra la transición energética,

292
00:23:16,840 --> 00:23:21,920
o sea que ahí vamos a tener otro freno más hacia este tipo de tecnologías.

293
00:23:21,920 --> 00:23:26,600
Y el que escuche que sepa que el 7 de noviembre es jueves, que no es miércoles, que mañana

294
00:23:26,600 --> 00:23:28,280
ya es viernes así que…

295
00:23:28,280 --> 00:23:29,280
Ay Dios…

296
00:23:29,280 --> 00:23:30,280
Menos malgrado…

297
00:23:30,280 --> 00:23:34,240
Es que Macho ya me hace su teléfono un día más…

298
00:23:34,240 --> 00:23:38,720
Dios mío, pero estoy fatal de la cabeza, claro, claro, es verdad, estamos grabando esto jueves

299
00:23:38,720 --> 00:23:39,720
y…

300
00:23:39,720 --> 00:23:42,920
Así que lo que pueda pasar de aquí a que salga el programa, como la actualidad además,

301
00:23:42,920 --> 00:23:43,920
es tan…

302
00:23:43,920 --> 00:23:46,720
Porque fíjate que yo no sé cuándo grabasteis el programa anterior, no sé si fue antes

303
00:23:46,720 --> 00:23:47,720
de lo de Valencia…

304
00:23:47,720 --> 00:23:49,560
Como tengo yo la cabeza está terrible…

305
00:23:49,560 --> 00:23:54,720
Pero claro, pásalo de Valencia y justo, papá, pasan unos días y no has comentado nada y

306
00:23:54,720 --> 00:23:57,680
parece que vives en otra… en otro planeta…

307
00:23:57,680 --> 00:23:58,680
Sí, total…

308
00:23:58,680 --> 00:24:01,840
Claro, claro, tal cual, tal cual, y más a como tengo yo la cabeza.

309
00:24:01,840 --> 00:24:07,080
Pero sí, sí, que hay que tener en cuenta todo esto, yo también opino que aprenderemos

310
00:24:07,080 --> 00:24:14,080
a base de golpe y llegaremos tarde, seguro, porque la gente no… al final todas las películas

311
00:24:14,080 --> 00:24:19,480
que se han hecho famosas, ¿no?, el día de mañana o esta, ¿cuál fue la que está basada

312
00:24:19,480 --> 00:24:25,480
en un libro de Naomi Klein, que era también que venía un meteorito, era… no mires arriba,

313
00:24:25,480 --> 00:24:31,080
Don Lucas, todo eso nos damos cuenta de que se hacen famosas porque son totalmente verosímiles,

314
00:24:31,080 --> 00:24:35,320
es decir, no nos damos cuenta de las cosas hasta que no… hasta que el lobo no está

315
00:24:35,320 --> 00:24:41,440
en la puerta de casa y ya, ya, ya, ya se acabó, entonces yo también opino que esto acabaremos

316
00:24:41,440 --> 00:24:47,240
imponiéndolo cuando ya sea algo, pues casi, casi, casi debido a muerte.

317
00:24:47,240 --> 00:24:54,320
Pero, pero bueno, en el tema del hidrógeno, por lo menos, yo creo también que hay una

318
00:24:54,320 --> 00:25:00,800
fuerza, no sé qué opinas tú, que son las, las gasistas o las empresas de combustible

319
00:25:00,800 --> 00:25:07,800
fósiles clásicas, porque yo creo que sí que ven en el hidrógeno verde en este caso,

320
00:25:07,800 --> 00:25:13,200
en una salida de negocio a seguir haciendo su negocio clásico basado en combustible,

321
00:25:13,200 --> 00:25:19,600
pero adaptarlo a pues un nuevo, un green new deal, por así decirlo, un nuevo marco de

322
00:25:19,600 --> 00:25:23,320
políticas verdes. No sé si crees que por ahí también puede venir el impulso para

323
00:25:23,320 --> 00:25:27,880
el hidrógeno o no. Pues, pues sí, sí, dime, Isma.

324
00:25:27,880 --> 00:25:33,000
No, no, no, o sea, también les interesa, solo por apuntillar lo de las eléctricas clásicas

325
00:25:33,000 --> 00:25:39,320
bien. Obviamente el hidrógeno verde necesita electricidad y si aumentas la necesidad, la

326
00:25:39,320 --> 00:25:44,040
demanda de electricidad para generar ese hidrógeno a iberdrola, en esa están encantados, no?

327
00:25:44,040 --> 00:25:47,800
O sea, ahí también hay bastante presión. Y comenta Carlos.

328
00:25:47,800 --> 00:25:54,240
Sí, aquí estamos otra vez en un poco y está muy bien que me haya escuchado el programa

329
00:25:54,240 --> 00:25:59,240
anterior que tuvisteis a Ignacio, que habló muy bien de todo este tema de la cioprolítica,

330
00:25:59,240 --> 00:26:06,400
que se comprende muy bien con que el volumen de hidrógeno que podemos generar no va ni

331
00:26:06,400 --> 00:26:14,840
por asomo de sustituir el gas y el petróleo que estas empresas ahora mismo manejan. Algunas

332
00:26:14,840 --> 00:26:20,640
de ellas de forma inteligente y de forma, si quieres, si se lo contan bien, pues podrán

333
00:26:20,640 --> 00:26:26,280
encontrar su posicionamiento. Pero otras, si lo que están buscando es un switch de

334
00:26:26,280 --> 00:26:36,800
un cambio de su negocio actual a hidrógeno, pues se pegarán un bofetón muy grande porque

335
00:26:36,800 --> 00:26:41,560
más solo una de las cosas que también se ha discutido mucho es de cuánto volumen,

336
00:26:41,560 --> 00:26:45,960
cuántos millones de toneladas necesitamos tener de hidrógeno. Es algo que yo disemino

337
00:26:45,960 --> 00:26:52,640
mucho, algo que yo divulgo mucho en redes. Porque se nos ha dicho que necesitamos 500

338
00:26:52,640 --> 00:26:56,920
millones de toneladas. 500 millones de toneladas es 5 veces más que el hidrógeno que ahora

339
00:26:56,920 --> 00:27:02,320
mismo se usa. Y claro, 500 millones de toneladas que queremos que sea lo más limpio posible,

340
00:27:02,320 --> 00:27:11,260
que si es verde mejor. Pero bueno, vamos a poner que es la mitad renovable. 250 millones

341
00:27:11,260 --> 00:27:19,520
de toneladas. Ahora mismo producimos muy poquito. Entonces, ahí también hay voces donde dicen

342
00:27:19,520 --> 00:27:24,200
no, es que no necesitamos 500 millones de toneladas en un mundo que va a ser completamente

343
00:27:24,200 --> 00:27:33,040
diferente a lo que tenemos ahora con un mundo completamente dominado por la generación

344
00:27:33,040 --> 00:27:40,040
de energía renovable. Porque además, si tú al final estás ligándolo todo al hidrógeno

345
00:27:40,040 --> 00:27:45,160
verde, te tienes que dar cuenta que el hidrógeno verde depende de la energía renovable. Entonces,

346
00:27:45,160 --> 00:27:49,960
va a funcionar de la misma forma que funcionan las energías renovables, la generación de

347
00:27:49,960 --> 00:27:57,080
energía. Va a estar muy ligado a los patrones de desarrollo de la energía solar y eólica,

348
00:27:57,080 --> 00:28:04,960
eso es lo que más conocemos. No va a funcionar de forma diferente porque es hidrógeno. No,

349
00:28:04,960 --> 00:28:11,720
porque al final va a estar condicionado por cómo lo generamos. O sea, no es el sacarlo

350
00:28:11,720 --> 00:28:20,120
de un pozo como hacemos ahora. Es completamente distinto y lo que contaba Ignacio iba muy

351
00:28:20,120 --> 00:28:31,960
en este sentido y yo estoy muy de acuerdo con él porque creo que no va a dar. Que eso

352
00:28:31,960 --> 00:28:38,520
no es lo que va a hacer que el hidrógeno avance. Lo que va a hacer que el hidrógeno avance

353
00:28:38,520 --> 00:28:48,280
va a ser las presiones climáticas, va a ser la necesidad de buscar cosas limpias a soluciones

354
00:28:48,280 --> 00:28:53,180
sucias que vamos a decidir. Esto no lo queremos, lo necesitamos abandonar porque es que nos

355
00:28:53,180 --> 00:28:58,400
estamos haciendo trizas a nosotros mismos. O sea, tú tienes claro que el motor va a

356
00:28:58,400 --> 00:29:04,960
ser políticas públicas de descarbonización que den ventaja entre otras tecnologías al

357
00:29:04,960 --> 00:29:10,000
hidrógeno verde. Veo que lo tienes clarísimo. Sí, sí. Bueno, es algo que está pasando

358
00:29:10,000 --> 00:29:20,520
prácticamente. Totalmente, yo creo que si dejamos al mercado funcionar por sí mismo

359
00:29:20,520 --> 00:29:28,160
y esto que tanto les gusta a esta gente que acaba de ganar mucho momentum en el mundo,

360
00:29:28,160 --> 00:29:34,240
pues va a ser muy difícil porque es que solo hay que hacer las cuentas. Si es que para

361
00:29:34,240 --> 00:29:41,160
producir hidrógeno verde al mismo precio que estoy produciendo el hidrógeno gris en

362
00:29:41,160 --> 00:29:48,280
Estados Unidos es que tengo que tener electricidad 24 7, o sea, todo el día a 20 euros megabatio

363
00:29:48,280 --> 00:29:54,840
hora. Es que quién es capaz de producir de forma competitiva a 20 euros megabatio

364
00:29:54,840 --> 00:30:05,440
hora? Pues a lo mejor en alguna región por ahí donde un desierto y dentro de 10 años,

365
00:30:05,440 --> 00:30:11,760
pues a lo mejor te firman algún PPA por ahí. Pero para llegar incluso a dos euros el kilo,

366
00:30:11,760 --> 00:30:19,360
se hablaba de uno, del dólar kilo. ¿Sabes? Se habla del dólar kilo porque es el precio

367
00:30:19,360 --> 00:30:25,280
del hidrógeno gris en Estados Unidos por el bajo precio del gas. Claro, yo siempre digo

368
00:30:25,280 --> 00:30:30,640
que eso primero hay que empezar a decirle a la gente que no va a llegar. Es que no vamos

369
00:30:30,640 --> 00:30:35,120
a conseguir. Claro, también hay que mirar esos costes porque ese dólar kilo de hidrógeno

370
00:30:35,120 --> 00:30:45,160
sucio, hidrógeno gris, lleva primero la contaminación asociada al uso de ese gas natural y segundo

371
00:30:45,160 --> 00:30:49,560
el cómo se ha extraído ese gas natural que probablemente haya sido mediante fracking.

372
00:30:49,560 --> 00:30:54,480
Entonces, doble impacto al medio ambiente. Claro, obviamente no estás pagando en el

373
00:30:54,480 --> 00:30:59,280
coste del hidrógeno todo el coste medioambiental que cuesta conseguir ese hidrógeno barato.

374
00:30:59,280 --> 00:31:04,600
Es decir, el sentido de las políticas de la fiscalidad verde que estamos comentando

375
00:31:04,600 --> 00:31:11,880
ahora es un sentido de introducir en los combustibles fósiles los costes medioambientales que verdaderamente

376
00:31:11,880 --> 00:31:16,560
tienen. Claro, ahí es donde creo que va a haber. De hecho, una de las cosas que acaba

377
00:31:16,560 --> 00:31:21,120
de decir, perdona, Isma, que es una de las cosas que dijo Trump ahora en su que está

378
00:31:21,120 --> 00:31:26,000
diciendo sus primeras horas de mandato, sus primeros días de mandato, es que quiere conseguir

379
00:31:26,000 --> 00:31:33,120
la energía más barata de la historia en Estados Unidos. Claro, obviamente si tú te pones

380
00:31:33,120 --> 00:31:38,600
a extraer gas natural y petróleo como un loco, la puedes conseguir, pero claro, a base de

381
00:31:38,600 --> 00:31:44,680
calgarte tu ecosistema de contaminar, de continuar con el fracking sin ningún tipo de control.

382
00:31:44,680 --> 00:31:49,600
Entonces, todo eso hay que tenerlo en cuenta. O sea, el coste no siempre es monetario y

383
00:31:49,600 --> 00:31:53,040
eso tenemos que tenerlo súper claro en la transición energética.

384
00:31:53,040 --> 00:32:00,240
Sí, sí, totalmente. Además, perdón. No, pues, o sea, al final todo el tema de fracking

385
00:32:00,240 --> 00:32:04,680
estamos hablando de una industria muy intensiva en capital que la vida útil de un pozo de

386
00:32:04,680 --> 00:32:10,240
fracking no va más allá de cuatro o cinco o seis años. No hay que olvidar que está

387
00:32:10,240 --> 00:32:15,080
está ultra subvencionado por los diferentes estados de Estados Unidos y por el gobierno

388
00:32:15,080 --> 00:32:20,120
central. Es decir, si esas políticas públicas derivada de los incentivos que ahora mismo

389
00:32:20,120 --> 00:32:25,200
hay sobre el fracking y los combustibles fósiles en general Estados Unidos a el hidrógeno,

390
00:32:25,200 --> 00:32:33,440
seguramente ese dólar que comentaba Carlos no sería tan tan tan barato como como señala.

391
00:32:33,440 --> 00:32:38,120
O sea, también hay que tenerlo en cuenta. Sí, yo una de las cosas que siempre digo

392
00:32:38,120 --> 00:32:44,080
es que es que competimos en clara desventaja. Estamos comparando cosas que son incomparables.

393
00:32:44,080 --> 00:32:52,600
O sea, y porque porque por desgracia lo que mueve el mundo es la economía. Estamos en

394
00:32:52,600 --> 00:32:58,640
un sistema que es el que es y que no vamos a entrar en el debate de cuál es. Yo admito

395
00:32:58,640 --> 00:33:04,720
cuál es. Es como cuando juego al fútbol. Las reglas son las que son y me puede gustar

396
00:33:04,720 --> 00:33:09,120
más o menos ciertas cosas, pero juego con esas reglas y si no, lo que hago es que me

397
00:33:09,120 --> 00:33:14,360
voy y me voy a la cancha del lado y me pongo para hablar de esto. Si no me gusta el fútbol,

398
00:33:14,360 --> 00:33:18,800
entiendes? Entonces esto es lo que hay y vamos a dejar de quejarnos y vamos a intentar jugar

399
00:33:18,800 --> 00:33:24,720
con ellas. Entonces, como lo que acabamos viendo esto es el dinero, pues al final dices,

400
00:33:24,720 --> 00:33:34,880
¿por qué se está buscando ahora a lo mejor otro tipo de productos? Si quieres, para

401
00:33:34,880 --> 00:33:40,240
darle ese valor añadido al hidrógeno, para que no sea solo la molécula de hidrógeno

402
00:33:40,240 --> 00:33:45,080
lo que tú tienes que vender y lo que tú tienes que poner en el mercado. Entonces,

403
00:33:45,080 --> 00:33:51,120
ahora al parecer, por medio del metanol y de los combustibles sintéticos, del SAF,

404
00:33:51,120 --> 00:33:56,240
como hay regulación, como el SAF ya desde el año que viene, nos obliga la Europa o

405
00:33:56,240 --> 00:34:07,360
les obliga la Europa a las empresas, a las compañías, a tener un porcentaje muy alto.

406
00:34:07,360 --> 00:34:13,960
Bueno, muy alto, es un 2%, pero es que hay tan poco SAF disponible que parece que…

407
00:34:13,960 --> 00:34:19,400
Claro, entonces ahí es donde puede haber un nicho para estos proyectos de salir adelante

408
00:34:19,400 --> 00:34:28,080
y poder vender el hidrógeno a un precio mayor que el que se planteó en un primer momento

409
00:34:28,080 --> 00:34:34,080
también de esa molécula de hidrógeno a eso. Aquí se planteó en Europa el 2 euros

410
00:34:34,080 --> 00:34:43,640
kilo, era lo que teníamos como horizonte, el cual es muy difícil, prácticamente incluso

411
00:34:43,640 --> 00:34:49,280
es casi imposible también los 2 euros kilos. Decíamos que el 1 es el que es, pues el 2

412
00:34:49,280 --> 00:34:50,280
es el que es.

413
00:34:50,280 --> 00:34:57,800
Esto es muy interesante porque justamente es algo, todo el tema de metanol o el SAF,

414
00:34:57,800 --> 00:35:01,440
los electrocombustibles que ya hemos hablado alguna vez en el programa para transporte

415
00:35:01,440 --> 00:35:06,400
marítimo y aviación, parece que es, como bien comentas, la única solución tecnológica

416
00:35:06,400 --> 00:35:12,480
que tienen estas actividades. Entonces, por eso se está fomentando, por ejemplo, el Refuel

417
00:35:12,480 --> 00:35:19,080
Europe, que es el plan que hace vinculante a esas políticas para promocionar. Y como

418
00:35:19,080 --> 00:35:24,480
Marcial siempre le gusta que los temas polémicos los traiga yo, al final, es una política

419
00:35:24,480 --> 00:35:28,600
de empresa prácticamente aquí en Sígueme la corriente y energía granel. Vamos a hablar

420
00:35:28,600 --> 00:35:34,200
de la eficiencia de los electrocombustibles o del hidrógeno, que es un poco el talón

421
00:35:34,200 --> 00:35:39,720
de Aquiles y uno de los argumentos que más se utiliza para, bueno, incluso para después

422
00:35:39,720 --> 00:35:44,960
tijeras de tecnología. Pero como ya has comentado que en estos últimos dos años prácticamente

423
00:35:44,960 --> 00:35:51,200
la tecnología es la misma, me gustaría incidir un poco en cuáles son los mayores retos técnicos

424
00:35:51,200 --> 00:35:56,920
actuales para mejorar esa eficiencia de los electroizadores. ¿Se ha avanzado a este respecto

425
00:35:56,920 --> 00:36:01,560
o cómo se está abordando en la industria? Entonces, me alegra muchísimo que hagan esta

426
00:36:01,560 --> 00:36:10,720
pregunta porque era una de las cosas que quería incidir. La mejor forma de acercarnos a los

427
00:36:10,720 --> 00:36:18,720
precios, a los costes de hidrógeno más competitivos es trabajar con tecnologías lo más eficientemente

428
00:36:18,720 --> 00:36:27,720
posibles. Y eso significa buscar dónde tecnológicamente podemos hacer que los consumos de electricidad

429
00:36:27,720 --> 00:36:31,440
sean los más bajos posibles a la hora de hacer la electrodisis. Hablando siempre aquí

430
00:36:31,440 --> 00:36:37,240
de hidrógeno verde. Estamos hablando del famoso hidrógeno electrolítico, como que

431
00:36:37,240 --> 00:36:42,920
alguna gente lo llama también. Ahí, yo lo que os digo es que no ha habido mucho cambio

432
00:36:42,920 --> 00:36:49,840
tecnológico, porque yo como vengo del mundo del solid oxide, pues que sé perfectamente

433
00:36:49,840 --> 00:36:56,960
que los electroizadores de oxido sólido están ahí desde hace muchos años. Yo hice la tesis

434
00:36:56,960 --> 00:37:03,880
en el año 2005, empecé en el año 2005 y ya había empresas que tenían la tecnología,

435
00:37:03,880 --> 00:37:12,080
pues hombre, no en el mismo congreso que está ahora, pero bastante en un buen nivel para

436
00:37:12,080 --> 00:37:17,120
empezar a ser usada, lo que pasa es que no le interesaba ni al Tato esa tecnología.

437
00:37:17,120 --> 00:37:21,040
De hecho, estábamos produciendo fuel cells, estábamos produciendo pilas de combustible

438
00:37:21,040 --> 00:37:26,840
porque era por donde estaba el interés, porque era por donde se pensaba que se iba a desarrollar

439
00:37:26,840 --> 00:37:35,880
el hidrógeno, por el uso del hidrógeno más que por la generación del hidrógeno. Entonces,

440
00:37:35,880 --> 00:37:41,520
hay mucha gente ahora que se está cayendo del guindo diciendo, anda, tenemos una nueva

441
00:37:41,520 --> 00:37:48,480
tecnología, la solid oxide, que tal. Y está muy bien y yo no les voy a parar los pies

442
00:37:48,480 --> 00:37:55,320
ni decirles que no, pero bueno, son tecnologías que estaban ya entre nosotros desde hace mucho

443
00:37:55,320 --> 00:38:05,680
con unas virtudes y defectos que no han cambiado muchísimo en estos dos años y medio, porque

444
00:38:05,680 --> 00:38:13,600
los desarrollos de las tecnologías se hacen en décadas, no se hacen en pocos años. Entonces,

445
00:38:13,600 --> 00:38:20,360
¿qué es lo que hemos podido avanzar? Pues que hay más awareness, como se dice, la gente

446
00:38:20,360 --> 00:38:26,480
conoce mejor las diferentes tecnologías que están disponibles. Entonces, como el solid

447
00:38:26,480 --> 00:38:33,480
oxide siempre era el patito feo y la gente no lo conocía mucho, pues ahora empiezan

448
00:38:33,480 --> 00:38:42,800
a salir más y empiezan a plantearse como una solución un poquito más real a los problemas

449
00:38:42,800 --> 00:38:47,560
porque aporta muchas soluciones, porque nos acercamos a eficiencias que pueden llegar

450
00:38:47,560 --> 00:38:57,280
incluso al 95%. Claro, esas son eficiencias que le sacas mucho. Eficiencia en el electrolizador

451
00:38:57,280 --> 00:39:07,080
de 95%. Si tú eres capaz de asociar el calor generado y metérselo al electrolizador que

452
00:39:07,080 --> 00:39:13,720
trabaja a alta temperatura de una forma thermoneutra para que siempre trabaje a eficiencia del

453
00:39:13,720 --> 00:39:21,000
100%, de hecho, tú lo que haces es que tú le cortas el voltaje, no le haces que suba

454
00:39:21,000 --> 00:39:27,720
de donde se produce la reacción electroquímica. Entonces, tú mantienes siempre ese voltaje

455
00:39:27,720 --> 00:39:33,160
y tú estás produciendo hidrógeno de forma 100%. Lo que tienes que hacer es aportar

456
00:39:33,160 --> 00:39:40,440
el calor que ese electrolizador necesita, fundamentalmente trabaja a 600, 800 grados.

457
00:39:40,440 --> 00:39:49,160
Entonces, si tú eres capaz de recuperar calor de alta temperatura que se llama el heat temperature

458
00:39:49,160 --> 00:39:56,440
y subministrárselo al electrolizador, que es por un intercambiador de calor, conseguir

459
00:39:56,440 --> 00:40:01,440
que el vapor de agua que le estás metiendo entre a esa temperatura, que es lo que al

460
00:40:01,440 --> 00:40:06,920
final estás haciendo, pues consigues unas eficiencias mucho mayores. Una vez más, eso

461
00:40:06,920 --> 00:40:10,840
sí que está por hacer, eso sí que está por probar.

462
00:40:10,840 --> 00:40:17,000
Así como aprovechar una congeneración para crear hidrógeno.

463
00:40:17,000 --> 00:40:20,760
Lo que pasa es que todo el mundo que hablas de este, porque no es una cosa que no hayamos

464
00:40:20,760 --> 00:40:28,240
hecho nunca, lo de aprovechar el calor y usarlo para otras cosas, y te dicen que sí, que

465
00:40:28,240 --> 00:40:32,880
tendrás tus desafíos tecnológicos, como todo, porque es algo nuevo y hay que integrarlo

466
00:40:32,880 --> 00:40:40,000
y hay que ver cómo se hace, pero que parece una cosa descabellada. Y bueno, si no hablamos

467
00:40:40,000 --> 00:40:49,360
del 95%, a lo mejor estamos en el 80%, que ya no es el 60%. Entonces, por ahí y luego

468
00:40:49,360 --> 00:40:57,160
por la propia mejora que va a venir en las tecnologías de baja temperatura, por mayor

469
00:40:57,160 --> 00:41:02,480
investigación, porque eso es una de las grandes cosas que nos vamos a llevar los tecnólogos

470
00:41:02,480 --> 00:41:08,600
y los investigadores de este boom, es que ahora hay dinero, ahora hay atención y ahora

471
00:41:08,600 --> 00:41:18,640
hay como si dejáramos medios para poder hacer las cosas que antes hacíamos de una forma

472
00:41:18,640 --> 00:41:25,480
a veces artesanal, a veces muy residual. Y ahí se avanzará, entiendes? Entonces, yo

473
00:41:25,480 --> 00:41:31,820
sí que creo que como va a haber esa presión para producir hidrógeno lo más barato posible,

474
00:41:31,820 --> 00:41:40,440
la forma que vamos a ver es con tecnologías más eficientes, pues ahí conseguiremos cada

475
00:41:40,440 --> 00:41:47,920
vez mejorar y mejorar nuestra producción de hidrógeno en todo este sentido.

476
00:41:47,920 --> 00:41:54,920
No sabía que se podía llegar a niveles tan altos. ¿Tampoco eso que dices tú de bueno,

477
00:41:54,920 --> 00:42:01,240
si no el 80? Si al final estamos acostumbrados a que los combustibles fósiles, el rendimiento

478
00:42:01,240 --> 00:42:09,760
total de un ciclo está en torno al 30%, ya sabemos que más o menos nos podemos, o sea

479
00:42:09,760 --> 00:42:16,200
nos tenemos que mover por ahí porque lo que no tiene sentido es imponerle a una tecnología

480
00:42:16,200 --> 00:42:19,720
un 100% de rendimiento mientras llevamos toda la vida operando los combustibles fósiles

481
00:42:19,720 --> 00:42:24,320
a un 30% de rendimiento. Que bueno, son cosas diferentes porque es verdad que el hidrógeno

482
00:42:24,320 --> 00:42:30,720
hay que fabricarlo o generarlo y los combustibles fósiles pues simplemente hay que sacarlos

483
00:42:30,720 --> 00:42:37,520
de donde estén y punto, o sea no es una comparación tampoco muy muy justa, pero sí que claro,

484
00:42:37,520 --> 00:42:44,080
obviamente me queda claro que paso 1, meter mucha más investigación, paso 2, implementar

485
00:42:44,080 --> 00:42:48,740
esa investigación y la tecnología que ya tenemos y que ya hemos tenido mucho tiempo

486
00:42:48,740 --> 00:42:58,120
en todos estos procesos productivos para ir poco a poco integrándola en el sistema, por

487
00:42:58,120 --> 00:43:05,200
así decirlo. Y al final también te quería preguntar cómo sería la planificación o

488
00:43:05,200 --> 00:43:12,160
cómo crees que sería el momento en el cual vale, pues empezamos a desarrollar el I más

489
00:43:12,160 --> 00:43:18,160
D, seguimos y las empresas se empiezan a interesar, empezamos a tener soluciones empresariales

490
00:43:18,160 --> 00:43:24,440
de alta eficiencia del hidrógeno, que eso entiendo que llegará bastante pronto, es

491
00:43:24,440 --> 00:43:29,200
que es verdad que la palabra llegará, es algo que se debe ser muy asociado con el hidrógeno,

492
00:43:29,200 --> 00:43:36,320
pero bueno, más o menos cómo ves tú en la cabeza en escala temporal que podamos llegar

493
00:43:36,320 --> 00:43:42,560
a tener unas soluciones mucho más implantadas. A ver, yo creo que aquí todo va a depender

494
00:43:42,560 --> 00:43:51,440
de cómo producamos el hidrógeno en las plantas de hidrógeno, aquí por eso yo creo que una

495
00:43:51,440 --> 00:43:56,920
de las cosas que hemos avanzado mucho es cómo funciona una planta de hidrógeno que va mucho

496
00:43:56,920 --> 00:44:03,120
más allá que un electrinizador. Pues una de las cosas que los que se encuentran los

497
00:44:03,120 --> 00:44:09,360
desarrolladores es que ellos diseñan unas plantas con un tiempo de vida de 25 años,

498
00:44:09,360 --> 00:44:16,160
entre 20 y 30 años están diseñando sus plantas, ellos ponen sus electrinizadores que les están

499
00:44:16,160 --> 00:44:25,560
diciendo los fabricantes que sus stacks tienen un tiempo de vida menor a la duración de

500
00:44:25,560 --> 00:44:30,600
todo el proyecto, eso es algo que pasa mucho y que de vez en cuando hay que cambiar lo

501
00:44:30,600 --> 00:44:37,760
que conocemos como los stacks, entonces se lleva diciendo que se cambia cada 10 años,

502
00:44:37,760 --> 00:44:45,000
ya estamos viendo que a lo mejor se cambia cada 10 años, sí, pero de una forma muy

503
00:44:45,000 --> 00:44:51,560
determinada y muy ideal y a lo mejor el electrinizador no va a durar tanto, sino que lo tengo que

504
00:44:51,560 --> 00:44:58,320
cambiar cada 5 años, pero qué le voy a poner a esos 5 años, dentro de 5 años qué stack

505
00:44:58,320 --> 00:45:06,360
pongo, pongo el viejo o pongo el nuevo desarrollo o dentro de 10, voy a poner el nuevo desarrollo

506
00:45:06,360 --> 00:45:12,720
y cómo va a evolucionar, voy a ser capaz de poder sustituir ese stack porque claro estamos

507
00:45:12,720 --> 00:45:18,520
hablando de que cambian los tamaños, de que cambian los requerimientos eléctricos, tú

508
00:45:18,520 --> 00:45:26,720
lo sabes muy bien, no es lo mismo un stack de 5 megavatios, un stack de 200 kilovatios,

509
00:45:26,720 --> 00:45:36,280
entiendes, entonces en función de toda esa evolución vamos a poder hacer que los proyectos

510
00:45:36,280 --> 00:45:43,760
se bañan ganando en competitividad, porque en principio la tecnología va a tu favor,

511
00:45:43,760 --> 00:45:51,440
tú vas a reemplazar tu stack por algo mejor, solo tienes que más o menos tener un poquito

512
00:45:51,440 --> 00:45:59,560
de visión para ser capaz de hacerlo y de poder poner esa tecnología buena, por eso

513
00:45:59,560 --> 00:46:04,760
a lo mejor cuando hablamos de los proyectos grandes, de los proyectos del gigavatio, pues

514
00:46:04,760 --> 00:46:10,920
ahí a lo mejor es donde nos estamos pisando la manguera y haciendo un poco el canelo,

515
00:46:10,920 --> 00:46:18,000
porque vamos a empezar con proyectos de 10, vamos a hacerlos bien y ya cuando lleven

516
00:46:18,000 --> 00:46:26,000
dos o tres años operando y vemos que lo tenemos que ampliar a 50, pues ponemos otros stacks,

517
00:46:26,000 --> 00:46:33,000
pues ponemos stacks nuevos, mejores y probablemente que ocupen menos espacio, que sean más eficientes

518
00:46:33,000 --> 00:46:38,000
y a lo mejor podemos funcionar con los viejos, pero si tú has planeado una planta de un

519
00:46:38,000 --> 00:46:48,680
gigavatio desde el día 1, es que también te es muy complicado luego el usar todo este

520
00:46:48,680 --> 00:46:54,240
avance tecnológico en tu favor, entendeis, es muy difícil, entonces ahí es donde yo

521
00:46:54,240 --> 00:47:02,080
creo que el empezar desde primero, que nadie ha explicado a esta gente lo que significa,

522
00:47:02,080 --> 00:47:08,320
un orden de magnitud, y ya no te digo tres, porque hemos pasado de hacer cosas de un megavatio

523
00:47:08,320 --> 00:47:12,280
a querer hacer cosas de un gigavatio, aquí es como…

524
00:47:12,280 --> 00:47:16,400
Hay varias en España de ese estilo. Almas de cántaro, alguien nos ha explicado lo que

525
00:47:16,400 --> 00:47:20,640
significa el concepto de un orden de magnitud, generalmente cuando tú tienes una mejora

526
00:47:20,640 --> 00:47:28,000
de un orden de magnitud en cualquier desarrollo tecnológico, te vas a hacer de oro, o sea,

527
00:47:28,000 --> 00:47:33,920
te vas a un orden de magnitud, si tú consigues que tu electrónico mañana mejore en prestaciones

528
00:47:33,920 --> 00:47:41,960
un orden de magnitud, bueno, es que se te van a abrir las puertas del cielo por el pedazo

529
00:47:41,960 --> 00:47:48,960
de descubrimiento que has hecho, esto es algo que está muy claro entre el mundo científico,

530
00:47:48,960 --> 00:47:54,760
entonces yo no entiendo, bueno, ahí por eso digo que a veces he hecho el mea culpa de

531
00:47:54,760 --> 00:48:03,520
decir que hemos fallado en explicar a estos señores que no podíamos empezar desde ahí

532
00:48:03,520 --> 00:48:10,320
y los que empiezan desde ahí son pocos, son muy pocos, yo no digo con eso por ejemplo

533
00:48:10,320 --> 00:48:16,080
que el proyecto de Istubrin Steel, el del norte de Suecia que tiene 750 megavatios no

534
00:48:16,080 --> 00:48:22,600
vaya a funcionar, pero es que ese es un proyecto donde se le alinean los planetas, es que puede

535
00:48:22,600 --> 00:48:30,240
tener energía renovable muy barata, 24 horas al día durante los 7 días de la semana porque

536
00:48:30,240 --> 00:48:35,600
les viene de hidráulica que tienen ya más que amortizada, hablaban de PPAs de 30 euros

537
00:48:35,600 --> 00:48:41,960
megavatios hora y son frontrunners, son los primeros que están haciendo acero verde,

538
00:48:41,960 --> 00:48:47,480
se pueden permitir probablemente cobrar ese acero a un precio un poquito más caro, pues

539
00:48:47,480 --> 00:48:54,480
porque yo soy el primero que lo ha hecho, claro porque tiene la marca de acero limpio,

540
00:48:54,480 --> 00:49:03,440
pero si queremos copiar y pegar esa forma de hacer acero verde al resto de Europa nos

541
00:49:03,440 --> 00:49:07,720
frustramos, nos estamos frustrando, llega Alemania y dice pero cómo voy a construir

542
00:49:07,720 --> 00:49:14,320
una acería si tengo electricidades a 100 euros megavatios hora, y no tengo electricidad

543
00:49:14,320 --> 00:49:21,040
renovable, además ya no solo el precio, sino que no la tengo disponible para esto, cómo

544
00:49:21,040 --> 00:49:25,840
lo hago, entonces entendéis, entonces yo creo que hay muchísimas de estas cosas que

545
00:49:25,840 --> 00:49:38,240
se nos han escapado, se nos han hecho un poco y luego eso nos hemos pegado demasiado en

546
00:49:38,240 --> 00:49:46,360
vez de intentar acercarnos a veces, pero bueno, yo ya sabéis que soy más optimista y creo

547
00:49:46,360 --> 00:49:49,960
que podremos ir poco a poco reordenándonos.

548
00:49:49,960 --> 00:49:56,560
Si, si, si, además es que al final los proyectos tienen que estar adaptados a la realidad

549
00:49:56,560 --> 00:50:02,200
tecnológica y científica, incluso empezaría el mercado que te da en un país distinto,

550
00:50:02,200 --> 00:50:05,880
no todos vamos a intentar copiar lo que se hace como has comentado en este proyecto de

551
00:50:05,880 --> 00:50:12,200
50 megavatios, si vamos a ir poco a poco escalando y ver el proceso como nos lleva, los retos

552
00:50:12,200 --> 00:50:16,920
y cómo nos podemos adaptar, porque al final también no solo tecnológicamente sino regulatoriamente

553
00:50:16,920 --> 00:50:27,520
son temas que no hemos, son pioneros, está todo por hacer y en este sentido hemos hablado

554
00:50:27,520 --> 00:50:34,400
de a nivel marítimo y a nivel aéreo que es un nicho potencial porque tecnológicamente

555
00:50:34,400 --> 00:50:40,560
la electricidad, las baterías digamos que no es lo más eficiente o la densidad energética

556
00:50:40,560 --> 00:50:49,200
no es suficiente para hacer grandes distancias, pero también hay proyectos en Alemania, incluso

557
00:50:49,200 --> 00:50:54,720
el propio Pinnig de Alemania dice que hidrógeno para todo, hidrógeno para generación de electricidad,

558
00:50:54,720 --> 00:51:02,840
hidrógeno para calderas, calefacción, transporte por carretera, pero en este sentido la aplicación

559
00:51:02,840 --> 00:51:13,040
masiva que estamos viendo que es potencialmente muy interesante en la industria, ¿cuáles

560
00:51:13,040 --> 00:51:19,200
crees que otros sectores son los que van a estar colonizados de alguna manera por ese

561
00:51:19,200 --> 00:51:20,200
hidrógeno?

562
00:51:20,200 --> 00:51:29,280
Yo creo que va a venir desde lo que hemos dicho, la aviación, los barcos, el acero

563
00:51:29,280 --> 00:51:38,400
va a poder pegar un poco de tirón y más tarde o más temprano los fertilizantes y

564
00:51:38,400 --> 00:51:48,080
las refinerías seguiremos usando combustibles tradicionales y los que llamamos combustibles

565
00:51:48,080 --> 00:51:54,000
sintéticos y yo creo que va a haber un cierto nicho para que nuestras refinerías pues algunas

566
00:51:54,000 --> 00:52:04,920
que se usen hidrógeno y cuando las competitividades de los dos productos empiecen a machear, empiecen

567
00:52:04,920 --> 00:52:15,600
a estar a la par pues probablemente por ahí, pero para el uso de generación de calor,

568
00:52:15,600 --> 00:52:23,960
generación de electricidad, hidrógeno verde no, hidrógeno azul, hidrógeno vamos a llamarlo

569
00:52:23,960 --> 00:52:32,520
de otro color que es el que venga a través de la biomasa, a lo mejor en algunos sitios

570
00:52:32,520 --> 00:52:42,360
muy particulares, aunque no sepa por qué no usarías directamente biometal, sabes,

571
00:52:42,360 --> 00:52:49,000
el gas verde, para que te guiarías a pasar a hidrógeno.

572
00:52:49,000 --> 00:52:57,360
Pues no veo mucho más por eso lo de los volúmenes son los que son y que son muchos para gente

573
00:52:57,360 --> 00:53:03,240
como nosotros o como yo que estoy en esta industria porque estamos partiendo de cero,

574
00:53:03,240 --> 00:53:10,040
pero no a ese nivel del que se habla porque para producir calor no tiene ningún sentido

575
00:53:10,040 --> 00:53:14,040
usar hidrógeno por el tema de las eficiencias, lo hemos dicho muchas veces.

576
00:53:14,040 --> 00:53:21,280
Ahora además hay un tema muy interesante que es todo el tema de transporte de hidrógeno

577
00:53:21,280 --> 00:53:26,160
a nivel internacional para mantener industrias en el centro norte de Europa, ¿cómo ves

578
00:53:26,160 --> 00:53:28,360
tú la opción contraria?

579
00:53:28,360 --> 00:53:34,240
Reindustrializar España con el hidrógeno verde que bueno, una vez que los proyectos

580
00:53:34,240 --> 00:53:41,280
estén maduros pero bueno tenemos la ventaja de unos PPAs medianamente baratos debido a

581
00:53:41,280 --> 00:53:48,800
la eólica y a la solar, ¿cómo ves esta dicotomía entre España como exportador de

582
00:53:48,800 --> 00:53:52,480
hidrógeno o España como importador de nueva industria?

583
00:53:52,480 --> 00:53:59,000
Pues yo lo veo como una gran oportunidad si comprendemos qué es lo que el mercado demanda

584
00:53:59,000 --> 00:54:09,760
y es cierto que ahora mismo lo que se demanda es más SAF, más metanol y más la materia

585
00:54:09,760 --> 00:54:17,440
primaria del acero escamboleizado, la famosa Iron Sponge, la esponja de hierro lo llamamos

586
00:54:17,440 --> 00:54:25,360
en español, cuando coges el mineral de hierro y lo reduces con hidrógeno ese nuevo material

587
00:54:25,360 --> 00:54:31,180
ahora tiene también otro nombre y es el que se usa en las acerías, entonces tú puedes

588
00:54:31,180 --> 00:54:38,000
producir esos productos de más alto valor añadido y exportar esos productos y a lo

589
00:54:38,000 --> 00:54:42,800
mejor puedes exportar un cierto volumen de hidrógeno, ¿por qué no? pero ya sabemos

590
00:54:42,800 --> 00:54:50,560
la complejidad que tiene la molécula de hidrógeno en sí para comprimirla y transportarla, cuanto

591
00:54:50,560 --> 00:54:59,800
más distancia más difícil y como está tan ligado a la renoable pues si tú tienes un

592
00:54:59,800 --> 00:55:07,400
país con renoables más baratas pues lo van a traer de ahí, entonces tiene el nicho que

593
00:55:07,400 --> 00:55:09,400
tiene, ¿sabes?

594
00:55:09,400 --> 00:55:15,440
Claro, esto es muy interesante porque claro a lo mejor se me había ocurrido pero nunca

595
00:55:15,440 --> 00:55:20,680
de la manera tan clara como lo estás poniendo de decir vale genero hidrógeno pero no hay

596
00:55:20,680 --> 00:55:25,880
que transportar hidrógeno, a lo mejor hay que transportar lo que hago yo con ese hidrógeno

597
00:55:25,880 --> 00:55:30,240
es que claro eso tiene todo el sentido pues oye si quiero transportar pues fertilizantes

598
00:55:30,240 --> 00:55:36,960
pues vamos a transportar los fertilizantes que ya se transportan o eso o acero o pues

599
00:55:36,960 --> 00:55:43,480
en el caso del SAF pues oye SAF combustibles sintéticos pues en el caso de que haga falta

600
00:55:43,480 --> 00:55:49,140
que se pueden transportar mucho más fácil claro al final no es tan necesario transportar

601
00:55:49,140 --> 00:55:53,200
hidrógeno como tal porque bueno si lo vas a usar para hacer otra cosa pues por qué

602
00:55:53,200 --> 00:55:57,800
no se hace esa cosa en origen y ya transportarás el producto final que es mucho más fácil

603
00:55:57,800 --> 00:56:02,920
claro no lo había pensado y sinceramente tiene todo el sentido.

604
00:56:02,920 --> 00:56:08,400
Carlos nos estamos quedando sin tiempo a mí me encanta escucharte porque tienes las ideas

605
00:56:08,400 --> 00:56:15,680
muy claras y yo con el tema del hidrógeno tecnológicamente sí pero geopolíticamente

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o me refiero en cuanto a económicamente y técnicamente no lo tengo tan claro así

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que siempre es un honor escucharte como premio a esta inteligencia, este conocimiento que

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tú nos comparte te vamos a otorgar que no te la pudimos dar la primera vez porque nos

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estaba llegando en el paquete la varita mágica de energía granel y te vamos a preguntar

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00:56:46,520 --> 00:56:52,940
qué crees que le hace falta ahora mismo a la industria del hidrógeno para convertirse

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00:56:52,940 --> 00:56:57,540
en lo que siempre se ha dicho que es que es un vector energético súper importante y

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demás o sea para todas estas cosas que hemos dicho hoy que el hidrógeno puede hacer y

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00:57:01,880 --> 00:57:06,160
no está haciendo a día de hoy que crees que le falta tienes poderes mágicos así

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que puedes ser creativo el micrófono es tuyo y el laboratorio también.

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Le falta regulación, regulación de lo fósil poder competir de forma justa con lo que las

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empresas lo están comparando si seguimos teniendo un gas natural tan barato y como

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todo parece indicar los próximos años vamos a tener más gas natural y Estados Unidos

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00:57:39,080 --> 00:57:45,740
va a seguir siendo un líder de producción y de exportación pues mientras que tú no

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le pongas un incentivo a una penalización o sea se puede poner el incentivo por el otro

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lado si quieres pero pero yo creo que también es engañarnos claro que lo que hay que hacer

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es disminuir ese tener claro que lo que tenemos que hacer es disminuir ese y para eso hay

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que regularlo entonces yo solo veo una forma para la regulación lo que pasa que aquí

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pues hablamos de cosas de una palabra que cuando la planteas pues a mucha gente está

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viendo con cuernos y rabos. El mercado se regula solo Carlos.

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No te das cuenta como todo funciona solo y bien quieres poner impuestos impuestos ya

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están los comunistas. Exacto ya te llama comunista como poco como

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poco es una palabra hasta si te respetan si no entonces yo creo que por ahí es donde

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hay que hay que seguir incidiendo y esto lo habló también con un amigo común con

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Sergio Martínez que también le conoce a vosotros y yo le digo bueno pues como vemos

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que va a tardar porque somos conscientes de la coyuntura pues bueno pues vamos a seguir

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00:59:05,600 --> 00:59:13,280
trabajando en las otras partes que intentamos y yo la parte que la tengo relativamente fácil

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00:59:13,280 --> 00:59:15,280
es la parte tecnológica. Claro.

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Yo como soy un tío muy asociado a la tecnología pues en esa parte puedo tener una cierta seguridad

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00:59:22,280 --> 00:59:29,120
de seguir trabajando en hacer que las tecnologías sean más baratas y más eficientes que más

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o menos la receta está más o menos clara o sea no tenemos tampoco que comérrase mucho

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la cabeza. El día que los combustibles fósils no internalicen todos los costes ambientales

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todos los costes de salud todos esos aís. No es otra cosa o sea se habla mucho de impuestos

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pero la fiscalidad verde como ya dijimos al principio no es otra cosa que internalizar

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los costes medioambientales del uso de combustibles fósiles en el propio producto que bueno que

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esto como tú dices obviamente si lo dices por ahí te insultan pero pero que tiene todo

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el sentido del mundo. Sí y que no te creas que somos solo los

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que pensamos de esta forma los que tenemos un pensamiento más de izquierdas y más social

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demócratas. Oye oye no lo llames zurdos eh cuidado.

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Pero que luego ellos mismos también te lo dicen es que vamos a ver es que tú hablas

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con ellos y les dicen bueno a ver vosotros estés convencidos en que hay que hacer la

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transición energética porque hay mucha gente de derechas que está convencidísima de que

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el cambio climático es algo que había que haber hecho hace años y ellos mismos también

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llegan a esta conclusión no lo que pasa es que bueno pues ellos tienen sus comes en la

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cabeza pues como nosotros y normal que pues necesitan su tiempo hasta que ya llegan sí

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si es que es así es que las contradicciones que le van saliendo a uno en la vida pues

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a veces cuesta mucho a veces te la resuelves en tres meses y otras veces te pasa una década

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con ellas ahí hasta que ya decides venga ya ya la soltamos totalmente sí sí es que

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totalmente tienes toda la razón pues yo sé si quieres añadir algo más isma no no vamos

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perfecto o sea te damos otra invitación para en el momento que quieras ya sabes que este

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formato va a ampliarse en 2025 debates algo algo haremos seguramente marcial no mira como

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mira para otro lado porque ya ya ya ya yo tengo muchas ganas de sacar cositas nuevas

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el año que viene y sabemos que podemos contar con carlos 100 por 100 seguro seguro seguro

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sígueme la corriente energía granada es como una plaza pública de la energía que venga

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quien quiera no como twitter no en la paz pública privada en este caso no en en lo

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que desarrollamos todas estas ideas recuerden que pueden seguir a carlos no solo en su link

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01:01:59,320 --> 01:02:04,440
ad no le pone información súper interesante carlos bernoui bernoui acabado en yriega sino

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que también pueden subir pueden seguirlo en twitter por ejemplo en arroba carlos bernoui

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01:02:10,080 --> 01:02:15,360
porque siempre habla de con un punto de vista muy interesante sobre sobre la energía en

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01:02:15,360 --> 01:02:20,240
particular sobre la tecnología de hidrógeno y bueno pues muchas gracias por venir carlos

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01:02:20,240 --> 01:02:24,520
muchas gracias a los telespectadores que nos han telespectado este programa nosotros hemos

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sido ismael morales arroba ismora lópez en x y yo he sido marcial gonzález arroba peo

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arroba jarrenomable en mis redes recuerden que energía granel pueden seguirlo en arroba

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energía granel en x y por ahí vamos publicando todo lo que todo lo que hacemos y acabar el

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programa agradeciendo nuestro patrocinador a fractal recuerden que si quieren saber

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más de nuestro patrocinador tres jugadores punto fractal frac tt al punto con aquí nos

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despedimos y ya saben que nos vemos la semana que viene hasta pronto chao chao muchas gracias

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continua o alterna de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme

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la corriente sígueme electrón con electrón sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto