Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos, otro programa más a Energía Granel, un podcast
de Sígueme a la Corriente, dentro de la red Podcastidae, tu red de podcast de ciencia,
medio ambiente y, cómo no, energía.
Yo soy Marcial González y me acompaña el único, el irrepetible, el inigualable Ismael
Morales.
¿Qué tal, Ismael?
¿Cómo estás?
Siempre que dices eso, me imagino que aparezco como en la puerta de un circo aquí.
Pipipipipipipipipipipipipipipipi.
El hombre increíble, Ismael Morales, él mismo.
El hombre barbudo.
Con un monociclo haciendo sí, sí, sí, cosas así.
Pero bueno, la verdad que.
No lo descartamos, que un día aparezcas con una peluca, un gorrito de estos de copa,
pero de copa ancha.
De copa ancha.
Así, claro, tal cual.
Y que aparezcas así, plan, ¡heee!
¡Hola!
¡Soy yo!
Y haciendo malabares y la gente me va tirando más pelotas.
De repente, una, dos, tres, cuatro, cinco.
Bueno, tenemos que aprovechar el vídeo para algo, ¿no?
Es que si no funciona, no sirve esto para nada.
Efectivamente.
A parte de conocimiento y divulgación, también espectáculo.
Lo tenemos todo, lo tenemos todo.
Bueno, hay que comentar una cosa.
Bueno, antes que nada, daré las gracias a nuestro patrocinador que no sé si ya todos
lo conocen, que es fractal, porque Ismael, ya sabes que en un mundo de energía y sostenibilidad
en el que vivimos, cada minuto cuenta, imagínate lo que puede llegar a suponer un fallo inesperado
en una turbina eólica o en un panel solar.
Así que no te lo esperes.
Pero eso tiene que tener un coste brutal, algo así como inesperado, ¿no?
Efectivamente, y es que al final la pérdida de tiempo tiene unos costes altísimos.
Pero tú imagínate que pudieras anticiparte a todos esos fallos y resolver el problema
antes de que fallaran las cosas.
Pues eso sería la clave, esa anticipación.
Pero ¿cómo haces realmente para poder anticiparte?
Pues ahí es donde entra el juego fractal, que es una plataforma de gestión, de mantenimiento
de los equipos, que lleva el mantenimiento predictivo a otro nivel.
Mantenimiento predictivo, ¿eso qué es?
Bueno, Ismael, ya lo tienes que saber, porque con tecnología de análisis de datos, sensores,
Internet of Things y todas estas cosas, fractal consigue reconocer el estado de los equipos
en tiempo real y así puede predecir cuando van a fallar los equipos y realizar este mantenimiento
predictivo antes de que haya problemas.
Internet of Things, el Internet de las cosas.
Suena bastante bien, la verdad.
De las cosas.
Así pues.
Pues sí, la verdad que es una solución muy interesante.
Así que ya sabes, si quieren saber más solo tienen que ir a www.fractal.com, www.fractalfractal.com
y ahí seguro que se les explican todo súper, súper bien y conocen más de cerca los productos
de fractal.
Exactamente, exactamente.
No dudéis.
Bueno, pues eso, habiéndole dado las gracias a nuestro patrocinador a fractal, vamos a
ver noticias importantes que esta vez voy a traer una noticia y es que Ismael saca libro.
Pouquísimos está hablando de esto.
Saco libro.
Que aparte de biólogo, biólogo, divulgador, conocedor de energía, también es escritor
porque no es que saques un libro de historia de la energía.
Cuéntanos un poquito más Ismael Morales, por favor.
Bueno, pues una novela costumbrista que llevo más de dos años pegándome con ella, básicamente.
Esto es una tortura y un placer a la vez.
Así que nada, en los próximos meses quien tenga ganas e interés por leer, porque muchas
veces siempre está bien todo el tema del cambio climático, la energía, pero ese momento
de desconexión con una novelita en la plaza, en un parque, con un buen café en el sofá,
se agradece.
Entonces, nada, quien la quiera leer, pues se puede poner Ismael Morales desde el olvido
en Google y le aparecerá en los próximos meses.
Aún no.
No es que sea una entrevistión y demás, pero hasta aquí puedo hacer todo el spam.
Pues ya lo saben, una novela inspirada en el barrio de Vallecas, en el barrio madrileño
de Vallecas, desde el olvido, una novela de Ismael Morales.
No tiene nada que ver con energía, o sí, ya lo veremos, pero es muy interesante, ya
dejaremos los links por redes.
Y ya que te hago promoción a ti, pues trabajame tú un poco Ismael, como siempre, y cuéntame,
qué noticias nos traes hoy en tu sección.
Las noticias buenas vienen cojeando y las malas vienen volando.
Lo he dicho bien, por fin.
Claro, bien, pero al revés.
Siempre lo digo bien, ya me lo aprendí.
O sea, no, el no sabérmelo, o sea, el no saberme ni tus redes ni el dicho este es algo
muy de la primera temporada.
Ya vamos, cuatro ya, o sea, ya soy un experto.
Cuatro temporadas, sí.
O sea, es que me parece alucinante que la gente siga escuchándonos cuando yo ni te
aguanto, pero eso es verdad.
En este caso, pues bueno, estábamos un poco buceando por Internet, por ese Internet of
Things que hablábamos antes.
Me encontré con un informe muy interesante de la Agencia Internacional de la Energía,
IEA por sus siglas en inglés, sobre el hidrógeno y pues bueno, un análisis de lo que ha de
para 2023 y una previsión también para 2024.
Y entre los datos más interesantes, quiero destacar algunos, y es que la demanda mundial
de hidrógeno alcanzó los 97 millones de toneladas en 2023 con un aumento del 2,5 por ciento
respecto a 2022.
Sobre todo, ¿cuáles son los sectores?
Si ya no seguís bastante, que seguro que lo conocéis, que más demandan este hidrógeno,
pues a día de hoy es la refinación, también el sector químico y principalmente esto está
cubierto por ese hidrógeno gris, ese hidrógeno que procede de combustibles fósiles, sobre
todo principalmente del gas natural.
Pero hay algún dato esperanzador, Marcial, siempre hay un dato esperanzador.
Cuéntame, cuéntame, por favor.
Y es que en 2030 se espera que la producción de hidrógeno de bajas emisiones, que puede
ser hidrógeno verde o hidrógeno azul, que es con captura de carbono, alcance una producción
de 49 millones de toneladas según los proyectos que hay a día de hoy.
Eso supone incluso un 30 por ciento más que la previsión propia que había hecho la IEA
el año anterior en 2023 respecto a 2022.
Bueno, simplemente.
En general, todo esto del hidrógeno, o sea, para lo pequeña que es la molécula, que
recordemos que es la molécula más pequeña de la tala periódica, el átomo más pequeño,
que todo lo que se puede, o sea, todo lo que da para hablar.
Estamos todo el rato hablando de hidrógeno.
Yo todavía no he visto hidrógeno.
Bueno, ni yo ni nadie, porque el hidrógeno es incoloro, pero tú me entiendes.
¿Dónde está la contaminación?
Que yo la vea, ¿no?
Es como el MMS.
¿Dónde está el hidrógeno?
A ver, que yo lo vea el hidrógeno, que salga, que salga a hablar conmigo.
Entonces, yo reconozco que a veces me pierdo un poquito del hidrógeno.
Me quedé con ganas porque en la primera temporada tuvimos por aquí a Carlos Bernoui hablando
sobre el hidrógeno.
Yo creo que como el hidrógeno sigue siendo noticia, pero no acaba de despegar, parece
algo que sí, pero no, que sí, pero no, quizá le podríamos llamar otra vez y preguntarle,
¿no crees?
Pues sí, perfectamente, porque el hidrógeno se escribe mucho, se teoriza mucho, pero
proyectos como tal que estén operando, pues algún piloto, pero está todo sobre el Excel
y sobre el Word.
Así que yo creo que Carlos seguro que nos puede atender.
Hombre, es que es un máquina.
Si quieres, llámale, echa una llamada y ahora volvemos, ¿vale?
Venga, vamos con ello.
Y ya estamos de vuelta.
Hemos conseguido contactar con Carlos, que ha accedido a venir otra vez a este programa,
para los que no se acuerden, porque es que vino hace dos años y medio en el programa
8, en el programa número 8 de la primera temporada de Energía Granel.
Para aquellos que no se acuerden, pues él es Carlos Bernoui López, es doctor en Solid
Oxide Fuel Cells por la Universidad de Liverpool Reino Unido.
Es un experto en temas de hidrógeno verde y Power to X con amplios conocimientos y más
de 19 años de experiencia tanto en esta tecnología como en las necesidades asociadas que tienen
los consumidores finales.
Comenzó su carrera en el ámbito académico y posteriormente se trasladó todo este conocimiento
a la industria de alidad a proyectos de I+, D y desarrollo de negocio.
Actualmente está en Rambol, una empresa donde ayuda a las empresas a llevar a cabo
sus proyectos de Power to X y de hidrógeno verde en toda su cadena de valor.
También difunde en LinkedIn y en Twitter información sobre hidrógeno verde y el papel
de esta molécula en el conjunto de las energías renovables.
Yo les animo a seguir a Carlos tanto en Twitter como en LinkedIn, porque la verdad que cuenta
unas cosas súper interesantes.
Carlos, bienvenido de nuevo, muchas gracias por venir.
¿Qué tal?
¿Cómo estás?
Muchas gracias, muchas gracias por tenerme, un placer volver a estar aquí con vosotros.
El placer es nuestro porque claro, esto del hidrógeno es siempre hot topic, siempre está
de moda, siempre parece que viene, que viene, que viene.
Ya tuvimos tu visión hace dos años y medio y un poco lo que queríamos ver en esta nueva
entrevista es repasar todo el tiempo que ha pasado, estos dos años y medio, qué ha cambiado
en las perspectivas del hidrógeno y qué tenemos de ahora en adelante, porque es verdad eso
no del hidrógeno que parece que siempre está, que es una tecnología como que va a estallar
ya, va a estallar ya, pero todavía hay pues sus luces, sus sombras y tú vienes sobre
todo a portarnos luz sobre todo.
Así que la primera pregunta es muy fácil, viniste hace dos años y medio al podcast,
qué ha cambiado en la tecnología del hidrógeno y en su adopción tanto pues en Europa como
en España como en Suecia, de dos años y medio para acá.
Pues desde un punto de vista de la tecnología el cambio es poquito, no hay gran cambio,
la tecnología sigue estando más o menos en el mismo punto que estaba ya hace bastantes
años lo que ha cambiado mucho es el conocimiento que tenemos sobre cómo hacer el hidrógeno
o producir el hidrógeno de forma más competitiva y sobre todo extender ese conocimiento a
sectores de la sociedad que nos ayuden a hacer todo esto.
De una forma si quieres un poco presentuosa de mi parte pues muchas de las cosas ya lo
sabíamos desde hace tiempo los que más llevamos en esto, pero también lo que estamos haciendo
es eliminar el ruido que se ha generado y todas las tonterías también que se han dicho
y que se han aprovechado para decir ante tal boom que ha habido con el hidrógeno porque
es cierto que ha sido algo que yo nunca me lo podía imaginar que fuese a ser tan grande
la verdad.
Sí, al final es eso, es una tecnología que siempre ha estado super en las noticias,
llevamos prácticamente 5 años donde el hidrógeno es algo super novedoso con un montón de investigación
detrás con las tecnologías siempre avanzando y la verdad que está muy bien que te hayamos
secuestrado otra vez porque así podemos ir actualizando un poquito el hidrógeno pues
siempre está como, que perspectiva tienen ahora, no crees Isma?
Sí, o sea, sobre todo porque estábamos hablando de que viniste en febrero de 2022 y justamente
por aquella época, no recuerdo el mes exacto, pero se publicó el Repower Europe y claro
con todo el tema de la crisis de precio del gas y la volatilidad de la electricidad pues
para disminuir la dependencia energética del gas ruso pues se hizo una apuesta bestial
en toda Europa por ese hidrógeno y claro ahí es cuando se echaron todos a correr, yo creo
entonces sí que es interesante que Carlos nos cuente un poco más si se ha notado esa
prisa por eliminar al gas y sustituirse por hidrógeno, hay otros proyectos sobre todo
a nivel de competitividad en precio, si es más competitivo el hidrógeno, en este caso
verde, que el hidrógeno que se genera con gas natural que es el que se consume a día
de hoy.
A ver, desde un punto de vista de la competitividad del hidrógeno, de conseguir un hidrógeno
más competitivo o si quieres más accesible, estamos igual porque seguimos dependiendo
de lo mismo, seguimos dependiendo cuando estamos hablando, no hablamos de hidrógeno verde,
no hablamos del hidrógeno que se produce de la electrolicis y usando energías renovables
como fuente de electricidad, necesitamos energía renovable, muy barata, los modelos
de levelized cost of hydrogen que llamamos el coste nivelado de hidrógeno son los mismos,
las matemáticas no han evolucionado mucho, entonces seguimos sabiendo que tenemos que
tener mucha energía renovable, disponible y barata para poder producir hidrógeno de
forma competitiva.
Lo que estamos a lo mejor conociendo mejor es descubriendo cosas que antes a lo mejor
no teníamos tan presente, le habíamos puesto mucho foco a los electrolicizadores, a que
el electrolicizador es la máquina que nos va a resolver todos nuestros problemas y lo
habíamos visto desde un punto muy científico, porque éramos de donde veníamos la mayor
parte de los que nos dedicábamos técnicamente al hidrógeno verde, estábamos investigando,
produciendo los materiales, haciendo stats, entonces ahí estábamos todos diciendo que
los electrolicizadores estaban listos, y es verdad que estaban listos con sus deficiencias
por supuesto, y a lo mejor ahí también podemos hacer un poco de autocrítica y si queréis
podemos hablar sobre ello.
Pero luego lo que sí que hemos ido descubriendo es que los electrolicizadores por sí solos
pues no producen el producto final que el consumidor te está pidiendo, necesitas un
compresor, necesitas purificarlo o necesitas ponerlo en un sitio y hacer un edificio, entonces
todo eso ha ido como aceptando al coste del hidrógeno, a los proyectos en sí, y una
de las cosas que ha añadido complejidad es que desde el primer momento se ha querido
hacer cosas muy grandes, y bueno, yo una de las cosas que me critico a mí mismo y que
a veces me arrepiento es de no haber sido más crítico con esa estrategia, que ha sido
una estrategia clara, marcada, que venía de la Unión Europea de hacer proyectos del
gigavatio, eso lo hemos oído y probablemente si repasamos mi conversación, seguro que
la conversación mía de hace dos años y medio no era para nada muy crítico con esta
estrategia, sino que veía que bueno, pues que era una forma de al final empujar, ayudar
y no conocía las otras complejidades que hemos ido descubriendo durante estos años,
cuando te pones manos a la obra, te pones a hacer el basic design y luego la ingeniería
de detalle y te das cuenta que te falta este equipo, hostias esto vale un montón, como
lo que afecta al precio final de hidrógeno.
Pues fíjate que yo me acuerdo cuando viniste la última vez que yo era mucho más en plan
diciendo bueno esto de hidrógeno va a explotar, y tú fuiste, o sea, me cambiaste un poco
la visión porque sí que dijiste oye, pero vamos a empezar por utilizar hidrógeno en
las aplicaciones que ya necesitan hidrógeno, por ejemplo en los fertilizantes o en el acero,
como que tenías, vamos yo lo que recuerdo es que si tenías un camino como más claro
y me ayudó un poco a poner un poco de perspectiva, así que vamos a empezar a hablar de esos
sectores que sí que tienen una demanda industrial de hidrógeno, pues porque lo necesitan, pues
por ejemplo para fabricar fertilizantes hace falta hidrógeno, pues oye eso es una necesidad
de hidrógeno industrial, vamos a ver si podemos utilizar hidrógeno verde para satisfacer
esas necesidades y en qué estado está, ahora mismo esas aplicaciones industriales ya integran
en su mayoría hidrógeno verde, está todavía en camino, están las cosas mucho más desarrolladas,
cómo está la perspectiva en torno a eso?
No, en ese sentido estamos muy parecido que estábamos hace dos años y medio, por ejemplo
el mundo de los fertilizantes que es un caso como si dijéramos ideal para el hidrógeno
verde, produce muy poquito hidrógeno verde y bueno uno comprende claramente cuáles son
las razones que son fundamentalmente económicas y de no obtener incentivo para hacer amoníaco
verde, para hacer los fertilizantes verdes.
Sigue siendo mucho más barato, a ser reformado de los comutiles fósiles y obtener hidrógeno
pues por ejemplo del gas natural como ya explicamos en el programa.
Exactamente, tú coges y ahora mismo estamos hablando de diferencias de precio de hidrógeno
de 5 o 6 veces, a lo mejor vamos a poner 3 o 4, no vamos a ser tan dramáticos, es un
montón, no estás hablando de un 20%, un 30%, no, estás hablando de eso, de un 400%, es
que es una barbaridad, entiendes?
Eso es por un lado, luego por otro lado sigue estando el foco o sigue habiendo un empuje
del mundo del acero, el mundo del acero si que desde hace ya un tiempo pues se ve el
hidrógeno como una parte, como una gran herramienta para su descarbonización y ahí es donde
pues los proyectos como en el que yo estaba antes y el de East Green Steel, que ahora
se llama Stegra, la empresa suéca que está construyendo la acería aquí en el norte
de Suecia y luego hay también algún otro proyecto, hay un proyecto en el sur de Francia
también muy parecido, hay un proyecto ahora en Finlandia, el salvo del otro proyecto suéco,
Hybrid, entonces sigue habiendo proyectos con acero verde pero que no ha cambiado la
dificultad del proyecto o la competitividad de ese acero respecto al acero fósil porque
no hay una gran regulación sobre el acero fósil, o sea que el incentivo que existe
para cambiar a acero también es, acero verde también es bastante pequeño porque no hay
un mercado ahí que te esté empujando a hacerlo, es un, como se dice, sí es un posicionamiento
de empresas que les interesa más o de gente que de verdad lo mejor está más comprometida
con la transición energética y a lo mejor desde Europa con el tema del SIBA pues sí
que puede ser que el Carbon Border Adjustment Mechanism que va a llegar de tarde o temprano
o que está ya en ello pues sí que es cierto que ahí ven esa necesidad, las empresas,
pero en otros sectores pues se ha ido moviendo uno como es más en el tema de la aviación
y en el tema de los barcos pues movido por la dificultad de entrar en los otros, la dificultad
de producir hidrógeno verde barato, ¿entiendes?
Entonces es un poco ahí donde nos hemos ido moviendo pero sí antes decía hablábamos
de 3-4 euros kilo y ahora está mucho mal, es que no porque no nos suena la energía
renovada.
Es interesante lo que comentas porque hace dos años justo hablábamos de que el precio
del gas pues iba a mantenerse elevado y eso iba a incentivar a que el hidrógeno verde
pudiera competir en precio más o menos y se mantenía ese gas pero hemos visto que
el precio del gas se ha desplomado.
Como comentan los incentivos al hidrógeno no existen más allá del ETS o del impuesto
de CO2 y el Carbon Border Tax que se empezará a aplicar a partir de bueno el ETS2 es 2027,
el Carbon Border Tax seguramente tarde más, pero entonces claro ¿tú crees que estos
incentivos que llegarán en 3-4 años mejorarán esa integración del hidrógeno o fomentarán
un aumento de la demanda en estos dos sectores o incluso será insuficiente porque el gas
va a seguir bajo?
Hombre yo creo que va a haber un momento en el que va a haber otro tipo de empuje, ¿no?
Yo creo que lo que hemos visto recientemente en España y esta serie de eventos que vamos
a seguir viendo más y más por desgracia, yo tengo la opinión de que son los únicos
que va a hacer despertar a la población en forma de meter su gotito en la urna para hacer
que sus dirigentes le presten más atención a estas cosas.
Y sabemos perfectamente que el ciclo político que viene ahora en la Unión Europea es complicado
porque no se va a poner el foco en el cambio climático, tampoco creo que vaya a pasar
ahora.
Pero también aprovechar para comentar que estamos grabando esto en el martes 7 de noviembre,
miércoles 7 de noviembre perdón, que venimos de despertarnos con que ha ganado Donald Trump
las elecciones en Estados Unidos, por lo tanto es otro golpe más contra la transición energética,
o sea que ahí vamos a tener otro freno más hacia este tipo de tecnologías.
Y el que escuche que sepa que el 7 de noviembre es jueves, que no es miércoles, que mañana
ya es viernes así que…
Ay Dios…
Menos malgrado…
Es que Macho ya me hace su teléfono un día más…
Dios mío, pero estoy fatal de la cabeza, claro, claro, es verdad, estamos grabando esto jueves
y…
Así que lo que pueda pasar de aquí a que salga el programa, como la actualidad además,
es tan…
Porque fíjate que yo no sé cuándo grabasteis el programa anterior, no sé si fue antes
de lo de Valencia…
Como tengo yo la cabeza está terrible…
Pero claro, pásalo de Valencia y justo, papá, pasan unos días y no has comentado nada y
parece que vives en otra… en otro planeta…
Sí, total…
Claro, claro, tal cual, tal cual, y más a como tengo yo la cabeza.
Pero sí, sí, que hay que tener en cuenta todo esto, yo también opino que aprenderemos
a base de golpe y llegaremos tarde, seguro, porque la gente no… al final todas las películas
que se han hecho famosas, ¿no?, el día de mañana o esta, ¿cuál fue la que está basada
en un libro de Naomi Klein, que era también que venía un meteorito, era… no mires arriba,
Don Lucas, todo eso nos damos cuenta de que se hacen famosas porque son totalmente verosímiles,
es decir, no nos damos cuenta de las cosas hasta que no… hasta que el lobo no está
en la puerta de casa y ya, ya, ya, ya se acabó, entonces yo también opino que esto acabaremos
imponiéndolo cuando ya sea algo, pues casi, casi, casi debido a muerte.
Pero, pero bueno, en el tema del hidrógeno, por lo menos, yo creo también que hay una
fuerza, no sé qué opinas tú, que son las, las gasistas o las empresas de combustible
fósiles clásicas, porque yo creo que sí que ven en el hidrógeno verde en este caso,
en una salida de negocio a seguir haciendo su negocio clásico basado en combustible,
pero adaptarlo a pues un nuevo, un green new deal, por así decirlo, un nuevo marco de
políticas verdes. No sé si crees que por ahí también puede venir el impulso para
el hidrógeno o no. Pues, pues sí, sí, dime, Isma.
No, no, no, o sea, también les interesa, solo por apuntillar lo de las eléctricas clásicas
bien. Obviamente el hidrógeno verde necesita electricidad y si aumentas la necesidad, la
demanda de electricidad para generar ese hidrógeno a iberdrola, en esa están encantados, no?
O sea, ahí también hay bastante presión. Y comenta Carlos.
Sí, aquí estamos otra vez en un poco y está muy bien que me haya escuchado el programa
anterior que tuvisteis a Ignacio, que habló muy bien de todo este tema de la cioprolítica,
que se comprende muy bien con que el volumen de hidrógeno que podemos generar no va ni
por asomo de sustituir el gas y el petróleo que estas empresas ahora mismo manejan. Algunas
de ellas de forma inteligente y de forma, si quieres, si se lo contan bien, pues podrán
encontrar su posicionamiento. Pero otras, si lo que están buscando es un switch de
un cambio de su negocio actual a hidrógeno, pues se pegarán un bofetón muy grande porque
más solo una de las cosas que también se ha discutido mucho es de cuánto volumen,
cuántos millones de toneladas necesitamos tener de hidrógeno. Es algo que yo disemino
mucho, algo que yo divulgo mucho en redes. Porque se nos ha dicho que necesitamos 500
millones de toneladas. 500 millones de toneladas es 5 veces más que el hidrógeno que ahora
mismo se usa. Y claro, 500 millones de toneladas que queremos que sea lo más limpio posible,
que si es verde mejor. Pero bueno, vamos a poner que es la mitad renovable. 250 millones
de toneladas. Ahora mismo producimos muy poquito. Entonces, ahí también hay voces donde dicen
no, es que no necesitamos 500 millones de toneladas en un mundo que va a ser completamente
diferente a lo que tenemos ahora con un mundo completamente dominado por la generación
de energía renovable. Porque además, si tú al final estás ligándolo todo al hidrógeno
verde, te tienes que dar cuenta que el hidrógeno verde depende de la energía renovable. Entonces,
va a funcionar de la misma forma que funcionan las energías renovables, la generación de
energía. Va a estar muy ligado a los patrones de desarrollo de la energía solar y eólica,
eso es lo que más conocemos. No va a funcionar de forma diferente porque es hidrógeno. No,
porque al final va a estar condicionado por cómo lo generamos. O sea, no es el sacarlo
de un pozo como hacemos ahora. Es completamente distinto y lo que contaba Ignacio iba muy
en este sentido y yo estoy muy de acuerdo con él porque creo que no va a dar. Que eso
no es lo que va a hacer que el hidrógeno avance. Lo que va a hacer que el hidrógeno avance
va a ser las presiones climáticas, va a ser la necesidad de buscar cosas limpias a soluciones
sucias que vamos a decidir. Esto no lo queremos, lo necesitamos abandonar porque es que nos
estamos haciendo trizas a nosotros mismos. O sea, tú tienes claro que el motor va a
ser políticas públicas de descarbonización que den ventaja entre otras tecnologías al
hidrógeno verde. Veo que lo tienes clarísimo. Sí, sí. Bueno, es algo que está pasando
prácticamente. Totalmente, yo creo que si dejamos al mercado funcionar por sí mismo
y esto que tanto les gusta a esta gente que acaba de ganar mucho momentum en el mundo,
pues va a ser muy difícil porque es que solo hay que hacer las cuentas. Si es que para
producir hidrógeno verde al mismo precio que estoy produciendo el hidrógeno gris en
Estados Unidos es que tengo que tener electricidad 24 7, o sea, todo el día a 20 euros megabatio
hora. Es que quién es capaz de producir de forma competitiva a 20 euros megabatio
hora? Pues a lo mejor en alguna región por ahí donde un desierto y dentro de 10 años,
pues a lo mejor te firman algún PPA por ahí. Pero para llegar incluso a dos euros el kilo,
se hablaba de uno, del dólar kilo. ¿Sabes? Se habla del dólar kilo porque es el precio
del hidrógeno gris en Estados Unidos por el bajo precio del gas. Claro, yo siempre digo
que eso primero hay que empezar a decirle a la gente que no va a llegar. Es que no vamos
a conseguir. Claro, también hay que mirar esos costes porque ese dólar kilo de hidrógeno
sucio, hidrógeno gris, lleva primero la contaminación asociada al uso de ese gas natural y segundo
el cómo se ha extraído ese gas natural que probablemente haya sido mediante fracking.
Entonces, doble impacto al medio ambiente. Claro, obviamente no estás pagando en el
coste del hidrógeno todo el coste medioambiental que cuesta conseguir ese hidrógeno barato.
Es decir, el sentido de las políticas de la fiscalidad verde que estamos comentando
ahora es un sentido de introducir en los combustibles fósiles los costes medioambientales que verdaderamente
tienen. Claro, ahí es donde creo que va a haber. De hecho, una de las cosas que acaba
de decir, perdona, Isma, que es una de las cosas que dijo Trump ahora en su que está
diciendo sus primeras horas de mandato, sus primeros días de mandato, es que quiere conseguir
la energía más barata de la historia en Estados Unidos. Claro, obviamente si tú te pones
a extraer gas natural y petróleo como un loco, la puedes conseguir, pero claro, a base de
calgarte tu ecosistema de contaminar, de continuar con el fracking sin ningún tipo de control.
Entonces, todo eso hay que tenerlo en cuenta. O sea, el coste no siempre es monetario y
eso tenemos que tenerlo súper claro en la transición energética.
Sí, sí, totalmente. Además, perdón. No, pues, o sea, al final todo el tema de fracking
estamos hablando de una industria muy intensiva en capital que la vida útil de un pozo de
fracking no va más allá de cuatro o cinco o seis años. No hay que olvidar que está
está ultra subvencionado por los diferentes estados de Estados Unidos y por el gobierno
central. Es decir, si esas políticas públicas derivada de los incentivos que ahora mismo
hay sobre el fracking y los combustibles fósiles en general Estados Unidos a el hidrógeno,
seguramente ese dólar que comentaba Carlos no sería tan tan tan barato como como señala.
O sea, también hay que tenerlo en cuenta. Sí, yo una de las cosas que siempre digo
es que es que competimos en clara desventaja. Estamos comparando cosas que son incomparables.
O sea, y porque porque por desgracia lo que mueve el mundo es la economía. Estamos en
un sistema que es el que es y que no vamos a entrar en el debate de cuál es. Yo admito
cuál es. Es como cuando juego al fútbol. Las reglas son las que son y me puede gustar
más o menos ciertas cosas, pero juego con esas reglas y si no, lo que hago es que me
voy y me voy a la cancha del lado y me pongo para hablar de esto. Si no me gusta el fútbol,
entiendes? Entonces esto es lo que hay y vamos a dejar de quejarnos y vamos a intentar jugar
con ellas. Entonces, como lo que acabamos viendo esto es el dinero, pues al final dices,
¿por qué se está buscando ahora a lo mejor otro tipo de productos? Si quieres, para
darle ese valor añadido al hidrógeno, para que no sea solo la molécula de hidrógeno
lo que tú tienes que vender y lo que tú tienes que poner en el mercado. Entonces,
ahora al parecer, por medio del metanol y de los combustibles sintéticos, del SAF,
como hay regulación, como el SAF ya desde el año que viene, nos obliga la Europa o
les obliga la Europa a las empresas, a las compañías, a tener un porcentaje muy alto.
Bueno, muy alto, es un 2%, pero es que hay tan poco SAF disponible que parece que…
Claro, entonces ahí es donde puede haber un nicho para estos proyectos de salir adelante
y poder vender el hidrógeno a un precio mayor que el que se planteó en un primer momento
también de esa molécula de hidrógeno a eso. Aquí se planteó en Europa el 2 euros
kilo, era lo que teníamos como horizonte, el cual es muy difícil, prácticamente incluso
es casi imposible también los 2 euros kilos. Decíamos que el 1 es el que es, pues el 2
es el que es.
Esto es muy interesante porque justamente es algo, todo el tema de metanol o el SAF,
los electrocombustibles que ya hemos hablado alguna vez en el programa para transporte
marítimo y aviación, parece que es, como bien comentas, la única solución tecnológica
que tienen estas actividades. Entonces, por eso se está fomentando, por ejemplo, el Refuel
Europe, que es el plan que hace vinculante a esas políticas para promocionar. Y como
Marcial siempre le gusta que los temas polémicos los traiga yo, al final, es una política
de empresa prácticamente aquí en Sígueme la corriente y energía granel. Vamos a hablar
de la eficiencia de los electrocombustibles o del hidrógeno, que es un poco el talón
de Aquiles y uno de los argumentos que más se utiliza para, bueno, incluso para después
tijeras de tecnología. Pero como ya has comentado que en estos últimos dos años prácticamente
la tecnología es la misma, me gustaría incidir un poco en cuáles son los mayores retos técnicos
actuales para mejorar esa eficiencia de los electroizadores. ¿Se ha avanzado a este respecto
o cómo se está abordando en la industria? Entonces, me alegra muchísimo que hagan esta
pregunta porque era una de las cosas que quería incidir. La mejor forma de acercarnos a los
precios, a los costes de hidrógeno más competitivos es trabajar con tecnologías lo más eficientemente
posibles. Y eso significa buscar dónde tecnológicamente podemos hacer que los consumos de electricidad
sean los más bajos posibles a la hora de hacer la electrodisis. Hablando siempre aquí
de hidrógeno verde. Estamos hablando del famoso hidrógeno electrolítico, como que
alguna gente lo llama también. Ahí, yo lo que os digo es que no ha habido mucho cambio
tecnológico, porque yo como vengo del mundo del solid oxide, pues que sé perfectamente
que los electroizadores de oxido sólido están ahí desde hace muchos años. Yo hice la tesis
en el año 2005, empecé en el año 2005 y ya había empresas que tenían la tecnología,
pues hombre, no en el mismo congreso que está ahora, pero bastante en un buen nivel para
empezar a ser usada, lo que pasa es que no le interesaba ni al Tato esa tecnología.
De hecho, estábamos produciendo fuel cells, estábamos produciendo pilas de combustible
porque era por donde estaba el interés, porque era por donde se pensaba que se iba a desarrollar
el hidrógeno, por el uso del hidrógeno más que por la generación del hidrógeno. Entonces,
hay mucha gente ahora que se está cayendo del guindo diciendo, anda, tenemos una nueva
tecnología, la solid oxide, que tal. Y está muy bien y yo no les voy a parar los pies
ni decirles que no, pero bueno, son tecnologías que estaban ya entre nosotros desde hace mucho
con unas virtudes y defectos que no han cambiado muchísimo en estos dos años y medio, porque
los desarrollos de las tecnologías se hacen en décadas, no se hacen en pocos años. Entonces,
¿qué es lo que hemos podido avanzar? Pues que hay más awareness, como se dice, la gente
conoce mejor las diferentes tecnologías que están disponibles. Entonces, como el solid
oxide siempre era el patito feo y la gente no lo conocía mucho, pues ahora empiezan
a salir más y empiezan a plantearse como una solución un poquito más real a los problemas
porque aporta muchas soluciones, porque nos acercamos a eficiencias que pueden llegar
incluso al 95%. Claro, esas son eficiencias que le sacas mucho. Eficiencia en el electrolizador
de 95%. Si tú eres capaz de asociar el calor generado y metérselo al electrolizador que
trabaja a alta temperatura de una forma thermoneutra para que siempre trabaje a eficiencia del
100%, de hecho, tú lo que haces es que tú le cortas el voltaje, no le haces que suba
de donde se produce la reacción electroquímica. Entonces, tú mantienes siempre ese voltaje
y tú estás produciendo hidrógeno de forma 100%. Lo que tienes que hacer es aportar
el calor que ese electrolizador necesita, fundamentalmente trabaja a 600, 800 grados.
Entonces, si tú eres capaz de recuperar calor de alta temperatura que se llama el heat temperature
y subministrárselo al electrolizador, que es por un intercambiador de calor, conseguir
que el vapor de agua que le estás metiendo entre a esa temperatura, que es lo que al
final estás haciendo, pues consigues unas eficiencias mucho mayores. Una vez más, eso
sí que está por hacer, eso sí que está por probar.
Así como aprovechar una congeneración para crear hidrógeno.
Lo que pasa es que todo el mundo que hablas de este, porque no es una cosa que no hayamos
hecho nunca, lo de aprovechar el calor y usarlo para otras cosas, y te dicen que sí, que
tendrás tus desafíos tecnológicos, como todo, porque es algo nuevo y hay que integrarlo
y hay que ver cómo se hace, pero que parece una cosa descabellada. Y bueno, si no hablamos
del 95%, a lo mejor estamos en el 80%, que ya no es el 60%. Entonces, por ahí y luego
por la propia mejora que va a venir en las tecnologías de baja temperatura, por mayor
investigación, porque eso es una de las grandes cosas que nos vamos a llevar los tecnólogos
y los investigadores de este boom, es que ahora hay dinero, ahora hay atención y ahora
hay como si dejáramos medios para poder hacer las cosas que antes hacíamos de una forma
a veces artesanal, a veces muy residual. Y ahí se avanzará, entiendes? Entonces, yo
sí que creo que como va a haber esa presión para producir hidrógeno lo más barato posible,
la forma que vamos a ver es con tecnologías más eficientes, pues ahí conseguiremos cada
vez mejorar y mejorar nuestra producción de hidrógeno en todo este sentido.
No sabía que se podía llegar a niveles tan altos. ¿Tampoco eso que dices tú de bueno,
si no el 80? Si al final estamos acostumbrados a que los combustibles fósiles, el rendimiento
total de un ciclo está en torno al 30%, ya sabemos que más o menos nos podemos, o sea
nos tenemos que mover por ahí porque lo que no tiene sentido es imponerle a una tecnología
un 100% de rendimiento mientras llevamos toda la vida operando los combustibles fósiles
a un 30% de rendimiento. Que bueno, son cosas diferentes porque es verdad que el hidrógeno
hay que fabricarlo o generarlo y los combustibles fósiles pues simplemente hay que sacarlos
de donde estén y punto, o sea no es una comparación tampoco muy muy justa, pero sí que claro,
obviamente me queda claro que paso 1, meter mucha más investigación, paso 2, implementar
esa investigación y la tecnología que ya tenemos y que ya hemos tenido mucho tiempo
en todos estos procesos productivos para ir poco a poco integrándola en el sistema, por
así decirlo. Y al final también te quería preguntar cómo sería la planificación o
cómo crees que sería el momento en el cual vale, pues empezamos a desarrollar el I más
D, seguimos y las empresas se empiezan a interesar, empezamos a tener soluciones empresariales
de alta eficiencia del hidrógeno, que eso entiendo que llegará bastante pronto, es
que es verdad que la palabra llegará, es algo que se debe ser muy asociado con el hidrógeno,
pero bueno, más o menos cómo ves tú en la cabeza en escala temporal que podamos llegar
a tener unas soluciones mucho más implantadas. A ver, yo creo que aquí todo va a depender
de cómo producamos el hidrógeno en las plantas de hidrógeno, aquí por eso yo creo que una
de las cosas que hemos avanzado mucho es cómo funciona una planta de hidrógeno que va mucho
más allá que un electrinizador. Pues una de las cosas que los que se encuentran los
desarrolladores es que ellos diseñan unas plantas con un tiempo de vida de 25 años,
entre 20 y 30 años están diseñando sus plantas, ellos ponen sus electrinizadores que les están
diciendo los fabricantes que sus stacks tienen un tiempo de vida menor a la duración de
todo el proyecto, eso es algo que pasa mucho y que de vez en cuando hay que cambiar lo
que conocemos como los stacks, entonces se lleva diciendo que se cambia cada 10 años,
ya estamos viendo que a lo mejor se cambia cada 10 años, sí, pero de una forma muy
determinada y muy ideal y a lo mejor el electrinizador no va a durar tanto, sino que lo tengo que
cambiar cada 5 años, pero qué le voy a poner a esos 5 años, dentro de 5 años qué stack
pongo, pongo el viejo o pongo el nuevo desarrollo o dentro de 10, voy a poner el nuevo desarrollo
y cómo va a evolucionar, voy a ser capaz de poder sustituir ese stack porque claro estamos
hablando de que cambian los tamaños, de que cambian los requerimientos eléctricos, tú
lo sabes muy bien, no es lo mismo un stack de 5 megavatios, un stack de 200 kilovatios,
entiendes, entonces en función de toda esa evolución vamos a poder hacer que los proyectos
se bañan ganando en competitividad, porque en principio la tecnología va a tu favor,
tú vas a reemplazar tu stack por algo mejor, solo tienes que más o menos tener un poquito
de visión para ser capaz de hacerlo y de poder poner esa tecnología buena, por eso
a lo mejor cuando hablamos de los proyectos grandes, de los proyectos del gigavatio, pues
ahí a lo mejor es donde nos estamos pisando la manguera y haciendo un poco el canelo,
porque vamos a empezar con proyectos de 10, vamos a hacerlos bien y ya cuando lleven
dos o tres años operando y vemos que lo tenemos que ampliar a 50, pues ponemos otros stacks,
pues ponemos stacks nuevos, mejores y probablemente que ocupen menos espacio, que sean más eficientes
y a lo mejor podemos funcionar con los viejos, pero si tú has planeado una planta de un
gigavatio desde el día 1, es que también te es muy complicado luego el usar todo este
avance tecnológico en tu favor, entendeis, es muy difícil, entonces ahí es donde yo
creo que el empezar desde primero, que nadie ha explicado a esta gente lo que significa,
un orden de magnitud, y ya no te digo tres, porque hemos pasado de hacer cosas de un megavatio
a querer hacer cosas de un gigavatio, aquí es como…
Hay varias en España de ese estilo. Almas de cántaro, alguien nos ha explicado lo que
significa el concepto de un orden de magnitud, generalmente cuando tú tienes una mejora
de un orden de magnitud en cualquier desarrollo tecnológico, te vas a hacer de oro, o sea,
te vas a un orden de magnitud, si tú consigues que tu electrónico mañana mejore en prestaciones
un orden de magnitud, bueno, es que se te van a abrir las puertas del cielo por el pedazo
de descubrimiento que has hecho, esto es algo que está muy claro entre el mundo científico,
entonces yo no entiendo, bueno, ahí por eso digo que a veces he hecho el mea culpa de
decir que hemos fallado en explicar a estos señores que no podíamos empezar desde ahí
y los que empiezan desde ahí son pocos, son muy pocos, yo no digo con eso por ejemplo
que el proyecto de Istubrin Steel, el del norte de Suecia que tiene 750 megavatios no
vaya a funcionar, pero es que ese es un proyecto donde se le alinean los planetas, es que puede
tener energía renovable muy barata, 24 horas al día durante los 7 días de la semana porque
les viene de hidráulica que tienen ya más que amortizada, hablaban de PPAs de 30 euros
megavatios hora y son frontrunners, son los primeros que están haciendo acero verde,
se pueden permitir probablemente cobrar ese acero a un precio un poquito más caro, pues
porque yo soy el primero que lo ha hecho, claro porque tiene la marca de acero limpio,
pero si queremos copiar y pegar esa forma de hacer acero verde al resto de Europa nos
frustramos, nos estamos frustrando, llega Alemania y dice pero cómo voy a construir
una acería si tengo electricidades a 100 euros megavatios hora, y no tengo electricidad
renovable, además ya no solo el precio, sino que no la tengo disponible para esto, cómo
lo hago, entonces entendéis, entonces yo creo que hay muchísimas de estas cosas que
se nos han escapado, se nos han hecho un poco y luego eso nos hemos pegado demasiado en
vez de intentar acercarnos a veces, pero bueno, yo ya sabéis que soy más optimista y creo
que podremos ir poco a poco reordenándonos.
Si, si, si, además es que al final los proyectos tienen que estar adaptados a la realidad
tecnológica y científica, incluso empezaría el mercado que te da en un país distinto,
no todos vamos a intentar copiar lo que se hace como has comentado en este proyecto de
50 megavatios, si vamos a ir poco a poco escalando y ver el proceso como nos lleva, los retos
y cómo nos podemos adaptar, porque al final también no solo tecnológicamente sino regulatoriamente
son temas que no hemos, son pioneros, está todo por hacer y en este sentido hemos hablado
de a nivel marítimo y a nivel aéreo que es un nicho potencial porque tecnológicamente
la electricidad, las baterías digamos que no es lo más eficiente o la densidad energética
no es suficiente para hacer grandes distancias, pero también hay proyectos en Alemania, incluso
el propio Pinnig de Alemania dice que hidrógeno para todo, hidrógeno para generación de electricidad,
hidrógeno para calderas, calefacción, transporte por carretera, pero en este sentido la aplicación
masiva que estamos viendo que es potencialmente muy interesante en la industria, ¿cuáles
crees que otros sectores son los que van a estar colonizados de alguna manera por ese
hidrógeno?
Yo creo que va a venir desde lo que hemos dicho, la aviación, los barcos, el acero
va a poder pegar un poco de tirón y más tarde o más temprano los fertilizantes y
las refinerías seguiremos usando combustibles tradicionales y los que llamamos combustibles
sintéticos y yo creo que va a haber un cierto nicho para que nuestras refinerías pues algunas
que se usen hidrógeno y cuando las competitividades de los dos productos empiecen a machear, empiecen
a estar a la par pues probablemente por ahí, pero para el uso de generación de calor,
generación de electricidad, hidrógeno verde no, hidrógeno azul, hidrógeno vamos a llamarlo
de otro color que es el que venga a través de la biomasa, a lo mejor en algunos sitios
muy particulares, aunque no sepa por qué no usarías directamente biometal, sabes,
el gas verde, para que te guiarías a pasar a hidrógeno.
Pues no veo mucho más por eso lo de los volúmenes son los que son y que son muchos para gente
como nosotros o como yo que estoy en esta industria porque estamos partiendo de cero,
pero no a ese nivel del que se habla porque para producir calor no tiene ningún sentido
usar hidrógeno por el tema de las eficiencias, lo hemos dicho muchas veces.
Ahora además hay un tema muy interesante que es todo el tema de transporte de hidrógeno
a nivel internacional para mantener industrias en el centro norte de Europa, ¿cómo ves
tú la opción contraria?
Reindustrializar España con el hidrógeno verde que bueno, una vez que los proyectos
estén maduros pero bueno tenemos la ventaja de unos PPAs medianamente baratos debido a
la eólica y a la solar, ¿cómo ves esta dicotomía entre España como exportador de
hidrógeno o España como importador de nueva industria?
Pues yo lo veo como una gran oportunidad si comprendemos qué es lo que el mercado demanda
y es cierto que ahora mismo lo que se demanda es más SAF, más metanol y más la materia
primaria del acero escamboleizado, la famosa Iron Sponge, la esponja de hierro lo llamamos
en español, cuando coges el mineral de hierro y lo reduces con hidrógeno ese nuevo material
ahora tiene también otro nombre y es el que se usa en las acerías, entonces tú puedes
producir esos productos de más alto valor añadido y exportar esos productos y a lo
mejor puedes exportar un cierto volumen de hidrógeno, ¿por qué no? pero ya sabemos
la complejidad que tiene la molécula de hidrógeno en sí para comprimirla y transportarla, cuanto
más distancia más difícil y como está tan ligado a la renoable pues si tú tienes un
país con renoables más baratas pues lo van a traer de ahí, entonces tiene el nicho que
tiene, ¿sabes?
Claro, esto es muy interesante porque claro a lo mejor se me había ocurrido pero nunca
de la manera tan clara como lo estás poniendo de decir vale genero hidrógeno pero no hay
que transportar hidrógeno, a lo mejor hay que transportar lo que hago yo con ese hidrógeno
es que claro eso tiene todo el sentido pues oye si quiero transportar pues fertilizantes
pues vamos a transportar los fertilizantes que ya se transportan o eso o acero o pues
en el caso del SAF pues oye SAF combustibles sintéticos pues en el caso de que haga falta
que se pueden transportar mucho más fácil claro al final no es tan necesario transportar
hidrógeno como tal porque bueno si lo vas a usar para hacer otra cosa pues por qué
no se hace esa cosa en origen y ya transportarás el producto final que es mucho más fácil
claro no lo había pensado y sinceramente tiene todo el sentido.
Carlos nos estamos quedando sin tiempo a mí me encanta escucharte porque tienes las ideas
muy claras y yo con el tema del hidrógeno tecnológicamente sí pero geopolíticamente
o me refiero en cuanto a económicamente y técnicamente no lo tengo tan claro así
que siempre es un honor escucharte como premio a esta inteligencia, este conocimiento que
tú nos comparte te vamos a otorgar que no te la pudimos dar la primera vez porque nos
estaba llegando en el paquete la varita mágica de energía granel y te vamos a preguntar
qué crees que le hace falta ahora mismo a la industria del hidrógeno para convertirse
en lo que siempre se ha dicho que es que es un vector energético súper importante y
demás o sea para todas estas cosas que hemos dicho hoy que el hidrógeno puede hacer y
no está haciendo a día de hoy que crees que le falta tienes poderes mágicos así
que puedes ser creativo el micrófono es tuyo y el laboratorio también.
Le falta regulación, regulación de lo fósil poder competir de forma justa con lo que las
empresas lo están comparando si seguimos teniendo un gas natural tan barato y como
todo parece indicar los próximos años vamos a tener más gas natural y Estados Unidos
va a seguir siendo un líder de producción y de exportación pues mientras que tú no
le pongas un incentivo a una penalización o sea se puede poner el incentivo por el otro
lado si quieres pero pero yo creo que también es engañarnos claro que lo que hay que hacer
es disminuir ese tener claro que lo que tenemos que hacer es disminuir ese y para eso hay
que regularlo entonces yo solo veo una forma para la regulación lo que pasa que aquí
pues hablamos de cosas de una palabra que cuando la planteas pues a mucha gente está
viendo con cuernos y rabos. El mercado se regula solo Carlos.
No te das cuenta como todo funciona solo y bien quieres poner impuestos impuestos ya
están los comunistas. Exacto ya te llama comunista como poco como
poco es una palabra hasta si te respetan si no entonces yo creo que por ahí es donde
hay que hay que seguir incidiendo y esto lo habló también con un amigo común con
Sergio Martínez que también le conoce a vosotros y yo le digo bueno pues como vemos
que va a tardar porque somos conscientes de la coyuntura pues bueno pues vamos a seguir
trabajando en las otras partes que intentamos y yo la parte que la tengo relativamente fácil
es la parte tecnológica. Claro.
Yo como soy un tío muy asociado a la tecnología pues en esa parte puedo tener una cierta seguridad
de seguir trabajando en hacer que las tecnologías sean más baratas y más eficientes que más
o menos la receta está más o menos clara o sea no tenemos tampoco que comérrase mucho
la cabeza. El día que los combustibles fósils no internalicen todos los costes ambientales
todos los costes de salud todos esos aís. No es otra cosa o sea se habla mucho de impuestos
pero la fiscalidad verde como ya dijimos al principio no es otra cosa que internalizar
los costes medioambientales del uso de combustibles fósiles en el propio producto que bueno que
esto como tú dices obviamente si lo dices por ahí te insultan pero pero que tiene todo
el sentido del mundo. Sí y que no te creas que somos solo los
que pensamos de esta forma los que tenemos un pensamiento más de izquierdas y más social
demócratas. Oye oye no lo llames zurdos eh cuidado.
Pero que luego ellos mismos también te lo dicen es que vamos a ver es que tú hablas
con ellos y les dicen bueno a ver vosotros estés convencidos en que hay que hacer la
transición energética porque hay mucha gente de derechas que está convencidísima de que
el cambio climático es algo que había que haber hecho hace años y ellos mismos también
llegan a esta conclusión no lo que pasa es que bueno pues ellos tienen sus comes en la
cabeza pues como nosotros y normal que pues necesitan su tiempo hasta que ya llegan sí
si es que es así es que las contradicciones que le van saliendo a uno en la vida pues
a veces cuesta mucho a veces te la resuelves en tres meses y otras veces te pasa una década
con ellas ahí hasta que ya decides venga ya ya la soltamos totalmente sí sí es que
totalmente tienes toda la razón pues yo sé si quieres añadir algo más isma no no vamos
perfecto o sea te damos otra invitación para en el momento que quieras ya sabes que este
formato va a ampliarse en 2025 debates algo algo haremos seguramente marcial no mira como
mira para otro lado porque ya ya ya ya yo tengo muchas ganas de sacar cositas nuevas
el año que viene y sabemos que podemos contar con carlos 100 por 100 seguro seguro seguro
sígueme la corriente energía granada es como una plaza pública de la energía que venga
quien quiera no como twitter no en la paz pública privada en este caso no en en lo
que desarrollamos todas estas ideas recuerden que pueden seguir a carlos no solo en su link
ad no le pone información súper interesante carlos bernoui bernoui acabado en yriega sino
que también pueden subir pueden seguirlo en twitter por ejemplo en arroba carlos bernoui
porque siempre habla de con un punto de vista muy interesante sobre sobre la energía en
particular sobre la tecnología de hidrógeno y bueno pues muchas gracias por venir carlos
muchas gracias a los telespectadores que nos han telespectado este programa nosotros hemos
sido ismael morales arroba ismora lópez en x y yo he sido marcial gonzález arroba peo
arroba jarrenomable en mis redes recuerden que energía granel pueden seguirlo en arroba
energía granel en x y por ahí vamos publicando todo lo que todo lo que hacemos y acabar el
programa agradeciendo nuestro patrocinador a fractal recuerden que si quieren saber
más de nuestro patrocinador tres jugadores punto fractal frac tt al punto con aquí nos
despedimos y ya saben que nos vemos la semana que viene hasta pronto chao chao muchas gracias
continua o alterna de tomaso de tesla está vivo está muerto con o sin cebolla sígueme
la corriente sígueme electrón con electrón sígueme la corriente suscríbete y se mi pronto